08/04/20 19:51:34 56g/Hiod0
296 ◆D62a5sHqv6 sage New! 2008/03/24(月) 21:03:20 ID:eugpwZp20
天才野島のドラマが始まったから消えます。
どうも長くて見難いので纏めておきますね。
毎年、グダグダで終わるからわかり難いんですね。
時が示すのを待つしかないのならばわかりやすい方が良い。
レースレベルは きさらぎ＞共同＞京成杯
クラシックの中心馬は ブラックシェル
皐月賞で人気を背負う マイネルチャールズ・ショウナンアルバは共に３着内には来ない。
アーネストリーはそれなりに強いが、クラシックで勝ち負けできる馬ではない。
782 ： ◆D62a5sHqv6 ：2008/04/20(日) 17:11:26 ID:9ZYaYeer0
シェルの調教が酷すぎたのはそれなりに競馬見てる人ならわかると思うので割愛としても
チャールズの３着が厳しかったです。フサイチジャンク・ホウオーと同様にヤラレました。。
１人気３着、３人気惨敗という点で、普通の人より上なのは間違いないんですが、しょせん凡人の領域を出ない。
(桜花賞でここのランキング１位を事前にバッサリ切ってる事を含めても)
今一歩の詰めが甘かったですね、我ながら。
レインボーがもう少し綺麗に捌いてくれてれば・・・。それも競馬で、そこを越えたいと常々願っているのですが
今回は、ダメでした。
786 ： ◆D62a5sHqv6 ：2008/04/20(日) 17:20:45 ID:9ZYaYeer0
そう思う。ショウナンアルバは普通に考えたら切れる馬で
問題はマイネルチャールズだった。
レースレベルが想定より低くなったのとシェルの状態の悪さ。
予想よりも遅いペース。まあ色々言い訳はあるんだけど
競馬は出た結果が全てで、例えクビ差の３着であるチャールズを１人気でも
３連系なら買わなかった人より買った人が刹那的には正解だという事は間違いない。
そこを越えられない人間はしょせん凡夫。僕もその中の一人なのが無性に悔しいね。
719:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 19:56:15 9ZYaYeer0
事前にアルバ切りなのを証明してくれるのはいいけど
チャールズ3着に入ってるので晒すのはやめておくれ、スレ違いだし恥ずかしすぎるので。
720:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 19:57:46 m9H6rTcZ0
12.2-11.5-12.5-12.6-12.6-12.8-12.3-11.2-11.5-12.5 08年皐月賞
12.2-11.5-12.4-12.8-12.9-12.5-12.3-11.7-11.3-12.2 08年弥生賞
12.6-11.6-13.4-12.2-12.5-12.1-12.2-11.4-11.4-12.2 07年京成杯
721:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 20:00:17 KdUG1g+f0
クラシックの中心はブラックシェル（笑）
レースレベルはきさらぎ＞共同＞京成杯（笑）
３人気馬を切れた程度で得意げに自慢（笑）
722:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 20:01:01 4VWmakgE0
>>707には感心してたのに
723:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 20:01:23 zaeWhdFJ0
>>715
○○組と括って考える事自体適当だとは思わないわけで
724:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 20:03:24 wrdcfDvq0
>>718
>普通の人より上なのは間違いないんですが
ﾜﾛｽw
725:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 20:14:13 6NrCPPjr0
博打という観点からしたら、当たった人と外れた人しかいないから
その1文は書かない方が良かっただろうに・・・
予想家として予想売ってるなら言い訳用に必要だろうだけど
726:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 20:20:48 KdUG1g+f0
この大口とそれに反比例した能力、自身に能力がないのに何故か他を見下す勘違いな100％態度、
そしてレース後の見苦しいグダグダ言い訳っぷりはDQN国王を髣髴とさせるよね。
この手の輩はスレを荒れさせるだけで得られるものは皆無と相場が決まっているので、NG指定をオススメしたい。
727:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 20:24:15 9ZYaYeer0
あー・・・変な人連れてきちゃってゴメン。
くだらん僕の話なんてどうでいいので、レースの話に戻してください。
スレにはスレの空気があるし、ここでは謙虚に真面目にやってるので。
728:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 20:27:08 KdUG1g+f0
いや、本当にそう思っているのならそういうレス自体不要だから。
ちょっと頭が弱い人ぽいから、そういうことにも気が回らなそうだけど。
729:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 20:30:12 iTlnFDqU0
>>726
このスレではそんな酷いレスしてないと思うが・・・
>>727
3歳スレでのラップ考察をコピペして話変えたら？
730:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 20:58:48 0viAzCos0
>>727
スマイルジャック凡走の理由は何だと思う？
302 ： ◆D62a5sHqv6 [sage]：2008/03/24(月) 21:10:48 ID:eugpwZp20
きさらぎ賞組のレベルは高い
その中でスマイルジャックは２番手評価の中の一頭
最も評価しているのがブラックシェル
弥生賞でも最も評価しているのがブラックシェル
故に、ブラックシェルが中心
731:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 20:59:44 J6duIf7Y0
なるほど、グダグダ言い訳繰り返すこんな自分に甘い無能君が勝てる筈はないなｗ
732:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 21:08:18 J6duIf7Y0
>>729
別スレでのレス見てたらまさしく国王なんで、構ってたら遠からずそうなると思うよｗ
こういうのは放置が一番
733:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 21:09:40 9ZYaYeer0
>>730
距離と馬場かなぁ。
そのレスだけ抽出されると微妙なニュアンスが伝わらないけど
たぶんそれ、スマイルがスプリング勝った直後に
最上位に評価しないのは何故？って聞かれて答えたものじゃないでしょうか。
>>729
んーラップ考察というよりタイム考察だけどね。
12.5-11.3-12.4-12.9-12.6-12.6-12.2-11.4-11.5-11.8 2:01.2 ネオユニヴァース
12.2-11.5-12.5-12.6-12.6-12.8-12.3-11.2-11.5-12.5 2:01.7 キャプテントゥーレ
12.3-11.3-12.0-12.1-12.3-12.0-12.2-11.8-11.7-12.2 1:59.9 メイショウサムソン
12.8-11.1-11.3-11.5-11.7-11.6-12.0-12.2 1:34.2 1600万勝ち馬(ネオユニ時)
12.6-11.7-11.2-11.6-11.4-11.8-12.0-12.2 1:34.5 1600万勝ち馬(トゥーレ時)
12.4-11.8-11.6-11.6-11.9-11.8-11.4-12.0 1:34.5 1600万勝ち馬(サムソン時)
下の３つは馬場差という観点で載せました。
構成メンバーとペース、タイムより
それぞれにおいて2000で0.5秒以内に収まる年度のモノを持ってきました。
ネオユニ時と比較すると、道中のペースがあまり変わらないにも関わらずラスト1Fで大きく差をつけられる。
ネオユニ時の上位2頭は差してきてのレースラップで、今回は逃げた馬のラップであるにも関わらず。
サムソン時と比較すると、もう全体的にボロ負けです。
導き出される答えは、今年の皐月賞のレースレベルが低いという事。
他路線組の入り込む余地が十二分に残っている点と、世代レベルの低さを危惧。
734:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 21:18:25 VB4tzik10
ID:KdUG1g+f0 = ID:J6duIf7Y0 ？
735:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 21:19:13 KXfRzvu70
進化したキミに２ちゃんねるで再び会える事を願っていますってお前は何様なのかと
ダート戦総合スレにも出没してるみたいだな
736:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 21:27:08 s3zXjXJC0
人類に進化の必要性を説く猿の図
737:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 21:33:02 KihpsmyFO
逆に今回上位の馬はダービーでは軽視でおけ？
738:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 21:34:00 s3zXjXJC0
ていうか、そのアルバ切りで得意げな痛い人はブラックシェル推しとかきさらぎ最上位っていうレースレベルの比較のアレさもそうだけど、
ここで危険視されてたダノンイサオを高評価している時点で底が知れるというか
でかい口は能力が伴ってから叩こうねみたいな
739:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 21:35:10 9ZYaYeer0
あーもう面倒くさい。キャラに決まってんだろうが。大体今はどこでも本質主義っていうか
ダート戦スレでは真面目に予想してる
切り馬スレでは無言で切り続けてる
３歳馬スレで煽り気味にレスするぐらい
アドマイヤフジが重賞を勝つわけがないガリレオ
わけのわからん理論を面白おかしく書き込むストマック
はげ爺の取り巻きとして何故か自分まで持て囃される、名前なんだっけ・・・。何年前だよ。
その間にも色々やったよ色々な。
全部俺で、全部違う人なんだよ。それが２ちゃんねる。初心者は帰れ。いや俺が帰った方がいいな。
740:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 21:38:01 s3zXjXJC0
自分で「キャラ作ってやってるんだよ」と言い出すことほど痛いものはないよ
その通り、さっさと帰ってね
741:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 21:38:10 6NrCPPjr0
>>737
青葉賞見てからでも遅くないのではないかと
ただトゥーレ２冠はかなり難しいと思った
742:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 21:56:47 9sp+kry70
>>739
最初に若竹賞組（＝スプリングS組）に疑問符つけた書き込みしたの俺なのに
なんか飯食ってる間にあんたがいろいろ言われちゃったみたいでごめんね
ガリレオもストマックもあんただったのかよ
ガリレオのトリップまだ覚えてるよ「#デカルトの魂」だよね
いやぁ懐かしい
>>707については全面的に同意だよ
俺、独自の計算式で指数出してるんだけど
若竹賞は500万では上位でもオープンではそれほどでもない指数だったから
自分の指数が絶対だとは思わないけどずっと疑問視してたんだよ
世代が低レベルというのはすごく同感
この世代は牡牝ともに不作でおそらく10回やれば10回とも馬券圏内に来る面子が変わる世代だと思う
つまりアルバが弱いっていうより弱い面子のドングリ状態だから
アルバに固執するのはどうなんだ？ってのが俺の言いたいことなんだよ
743:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 21:58:21 gwNTIgW00
今日の皐月賞は、ラップ見ない人でも明らかな「前残り」だからねえ
ダービー出てきてもトゥーレは人気しないだろうな
744:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 22:03:37 ZTuqYQqX0
当てにならん
ﾗｯﾌﾟなんて後の祭り
745:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 22:07:39 Bn82GlrfO
ここは言い訳や負け惜しみが多いスレですね（苦笑）
746:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 22:08:28 Bn82GlrfO
>>743は負け惜しみ
747:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 22:15:14 KihpsmyFO
>>743
>>741
なるほどね。
毎日杯のﾃﾞｨｰﾌﾟｽｶｲはいいとして、ｱﾄﾞﾏｲﾔｺﾏﾝﾄﾞはどーするかな？
ギアチェンジの下手な馬っぽいから、勝ちきるまではなさそうか
ﾐﾀﾞｰｽﾀｯﾁは結果上がりだけは早かったけど・・・
携帯からでスマン
748:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 22:21:55 Y+6tQvLLO
まさかスローになるとは思わないわな。
持続ラップ想定で分析しまくったのにw
749:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 22:30:39 SQvym06I0
皐月賞のタイムって糞だよな？
750:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 22:31:21 6/cewmRd0
今日はアーバンストリートの追い込みだな
あれはええもん見た
751:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 22:32:42 iTlnFDqU0
>>747
トライアルで権利取らなきゃ出れないし、
次走見てからでも良いと思うけど、
毎日杯は褒められたもんじゃないと思う。
第55回 毎日杯 Jpn(GIII
［ラップタイム］
12.7-11.0-11.3-12.1-11.9-11.7-11.8-11.3-12.2
アドマイヤコマンド 牡3 56 川 田 1.46.4 2 1/2 中 35.5-35.5-35.4
ギアチェンジが下手な馬ってのは想像かもしれんけど
事実なら上がり目ないラップでしょ
752:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 22:34:36 DslihMIa0
>>742
>世代が低レベルというのはすごく同感
>この世代は牡牝ともに不作でおそらく10回やれば10回とも馬券圏内に来る面子が変わる世代だと思う
これは同感。それでもアルバ半歩ほど抜けていたと言っても過言ではなかったと思うが。
別に馬券外れるのは結果的に展開予想とかそういうのが有力馬の
位置取りなんかがもう根本的に違ってたから、もうそれはなんともいえない。
ただ、アルバの得意な勝ちパターンでレースをしてほしかったとしか言いようが無い。
>若竹賞は500万では上位でもオープンではそれほどでもない指数だったから
>自分の指数が絶対だとは思わないけどずっと疑問視してたんだよ
じゃあどの馬が皐月賞の時点で一番だと思ってた？ディープスカイがトップとか
言われるとしばらくしないと結果出ないから、皐月出走馬のみでよろしく
753:ホリィ ◆N5kIGZhJbc
08/04/20 22:58:08 Zn8U4CUH0
そもそもアルバは前で粘ってなんぼの馬なんだから
今日の結果でアルバが強いとか弱いとかはないよ
まあ抑えたにしてもまけすぎだったかな？って思うくらいで
逆に行ってたら馬もリズムよく走れた可能性はあるからね
「持ち味を出せなかった。殺した」それだけだな
陣営のコメントに関しては
まさか前走で抑えて失敗したんだから
今回「抑えるコメント」はブラフだとおもっていたが。
そもそもダービーなんて気性に問題ある馬が目標にするレースでじはないし
まあコメントを素直に信じなかったのは馬券買ったほうに責任があるのは同意
754:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 23:14:29 KihpsmyFO
でも、レース後の蛯名のコメントは
「折り合いはついた。」なんだよなｗ
何言ってんだかｗ
755:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 23:15:36 iTlnFDqU0
レース後コメントも敗因は馬場のせいにしてるしダービーも抑えそう
756:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 23:21:39 DslihMIa0
>>754
折り合いはついてたと思うよ。ま、だから何？って話なんだがｗ
757:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 23:32:43 9sp+kry70
>>752
皐月も桜花賞もやってないよ
だって何が勝つか全然分からなかったから
桜花賞はブラックエンブレムが他馬よりちょっとだけ強いかな？と思ってたけど
レース週に追い切りしてなくて怪しすぎて買えなかった
もし皐月を買うとしたら
指数拮抗だったら当然前で競馬する馬から買うのがセオリーなので
今日の人気だったらノットアローンやキリシマは買いたい馬
アルバ、トゥーレ、ミカヅチ、チャールズに関しては（指数的には）抜けてる印象は全然ないから
この人気ではあまり積極的には買いたくない馬
一応この世代のトップ指数はディープスカイで、これは抜けてる
毎日杯だけ走れる状態なら皐月賞から何がNHKに来てもディープスカイは堅軸扱いできる
逆に言うとディープスカイが皐月賞に出てたら馬券買ってた
758:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 23:35:02 KihpsmyFO
>>756
ほんとにそれｗ
折り合いうんぬんじゃなく、もっとやりかたがあっただろって話ｗ
見事に予想も期待も裏切ってくれたぜ！
759:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 23:37:22 bfSmiOrp0
延長短縮の人です。
皐月賞は珍しいラップの動きになって面白い結果。
ラスト3F目が11.2って中山芝2000で最近見た記憶無い。
仮定の話はあまり意味ないと思いますが、アルバが逃げてたとしても潰されてた
可能性の方が高いんじゃないかな？
実際先行馬壊滅してて、勝ち馬と騎手が素晴らしい反応＆判断だったのでしょう。
後続の差し馬に乗ってた騎手もどうしようもなかったはず。
これで批判されたら可哀想です。
今日の阪神はラップが嵌りましたね。複勝でも大儲け出来た。
760:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 23:48:45 9sp+kry70
>>757
自己レスだけどトゥーレ7人気にミカヅチ6人気だったのか
皐月賞は馬券的に全然興味持ってなかったからオッズ見てもなかった
競馬ブックだとトゥーレには全員△以上の印がついてるのに
ノットアローンは△１個だから人気差があるもんだとばかり思ってた
761:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 00:03:05 DslihMIa0
>>760
桜花賞組 ブラックエンブレム
皐月賞 ほぼどんぐり
ってことかな。ブラックエンブレムは、まぁそうだね。追い切りやらないとかありえんから
買わなかった。
皐月の話だが、ノットアローンやキリシマは買いたい馬っていうのはわかるが、
その他のアルバ、トゥーレ、ミカヅチ、チャールズは買いたくないっていうのは
いまいち意味がわからないな。どの馬も前で競馬する馬じゃないか。
ぶっちゃけそのＢＯＸ買いで取れたレースだったから買えばよかったのに･･･
もったいなかったな。
ディープスカイが抜けてるとの事だけど、確かにディープスカイは強いけどね。
ラップ的にも毎日杯が皐月向きのラップだっただけに、出てくれば上位に
来た可能性はあったと思うが、いかんせん追い込み馬なだけに今日のペガサス
みたく届かない可能性の方が高かったと思う。
まぁ話を戻すけど、結局ショウナンアルバが抜けてるかどうかは今日のレースじゃ
わからなかったんじゃないか？このスレの人がアルバに固執してるってのも
あると思うが、そっちもアルバが強くないって思い込んでる節もある気がする。
762:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 00:13:40 FHiXZKJX0
このスレできさらぎ賞後に高評価していた人がいたレインボーペガサス
今日のレース見るまで完全に舐めてました
いくらスローとはいっても今日の中山であんな足を使うとは・・・
763:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 00:16:42 iYDct58OO
>>751 上がり目のないラップ？
興味があるな。説明しておくれ。
764:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 01:14:31 AkfXgOIx0
>>761
馬券は単勝とワイドを１点て感じで、割とガッツリ逝く方なんで
そういう意味でどんぐりだったら人気ない方優先って感じ
でも何が来るか分からない自信の無いレースでガッツリは無理
遊びはマイナスになる原因だから一切やらない
それに今日は阪神9Rがあったからね
毎日杯をこれだけ高く評価してるんだから当然馬券は8と13
8,13＞＞＞5と思ってたから、これは美味しいレースだと思ったよ
8が完全に脚を余して4着だからワイドは取りそこねたけど
ラップスレ的に今日の阪神9Rの8は２着３着馬より評価高いよね？
ラップ分析できる人に評価が聞きたい
765:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 01:41:39 aHhd8et3O
オースミは距離に限界がありそうだけど
単純な毎日杯との内容比較ならコマンドよりこっちのが上でしょ。
もともとオースミは逃げて勝った未勝利の内容が良かったんだけど
放牧から帰ってきたら何故か差し馬になってたんだよなｗ
766:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 04:01:24 JPObwrpe0
>>763
ギアチェンジが下手という仮説が正しいなら、
ギアチェンジが必要無かった毎日杯のラップがベストでしょ？
そのラップで、20日の馬場は分からんけど500万のはなみずき賞と0.1秒差の
走破時計に価値があるのかな？
しかしこのスレは凹凸の少ないラップ、11秒台が続くラップを過大評価する人が多いね。
凹凸の少ないラップは速い時計が出るし、逃げ馬でもなければ再現性に乏しい。
むしろ次走人気するなら嫌いたいラップだと思うんだが・・・
767:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 04:13:41 PUZgUX2y0
マイネルスターリーはダービー出て欲しいな
萩も共同も強いよこの馬
768:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 04:15:10 VM8ACHZ80
逃げ馬でなければ再現性に乏しいのは確かだが、
例えばどこでもいいから5Ｆ全部11秒台でまとめてくる馬っていうのは
総じて評価できる馬が多いと思うんだが。勿論馬場状態なんかも考慮に
入れないといけないんだけどな。
あ、マイル戦とかスプリント戦は無しな。2歳戦で出したならまた別だが。
769:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 04:21:12 HPTI+J3n0
>>640
実は寝てて買ってない・・・買ったとしてもジョウショーアローを
ケアできたか微妙なので>>594さんの意見と合わせてランゲル
とヨークに流して死んでたかも
福島1200の流れが分かりやすくなってきたので、この傾向が
続くようだと勝負しやすい条件になりそうですね
土曜の9Rみたいにみんな体力なくてみたいな流れが一番嫌
だから、買うとしてもワイドや単複になりそうだけど
770:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 05:04:08 CByrrlNeO
そもそもアドマイヤコマンドの毎日杯って酷い騎乗だったような
771:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 05:35:27 HPTI+J3n0
はなみずき
12.6 - 11.1 - 12.1 - 12.2 - 11.7 - 11.4 - 11.1 - 11.6 - 12.7(35.8-35.3-35.4)
毎日杯
12.7 - 11.0 - 11.3 - 12.1 - 11.9 - 11.7 - 11.8 - 11.3 - 12.2(35.0-35.7-35.3)
Aコマンド新馬
12.8 - 11.2 - 11.3 - 12.5 - 12.8 - 12.5 - 12.2 - 11.6 - 11.9(35.3-37.8-35.7)
スターリーは今回向いた流れでポジション上げてきた感が個人的には強いなぁ
毎日杯と流れ全然違うし
そもそも強い馬なら札幌2歳Sでもっと走ってるはずですよ
いつもの人じゃないから参考程度ですが・・・
Aコマンドを評価している人が注目しているのは流れの一変に対応した基礎能力
の高さじゃないですかねぇ・・・多分
772:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 05:42:02 HPTI+J3n0
12.9-11.4-12.4-13.1-13-12.3-11.6-11.4-11.7(36.7-38.4-34.7)
12.8-11.3-12.3-12.9-12.4-12.1-11.3-11.4-12.3(36.4-37.4-35.0)
新馬→重賞のステップで流れの変化に対応できなかった
1番人気馬の例
773:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 06:33:37 7N91VrStO
4/20阪神
7Rサンマルハッピー03/30君子蘭賞
7Rマイネエスポワールも君子蘭賞？
9Rオースミスパーク03/29毎日杯
10Rアヴェンティーノ04/06証特別
10Rアメジストリングは>>614
10Rクリティカルライト03/29渥美特別
11Rアーバンストリート03/29三河特別
11Rモルトグランデ03/30心斎橋S
12Rフォグキャスケード03/30四国新聞杯
12Rキングブレーヴ03/02大須特別
だいたい上に上げたレースから理由を考えれば後々役に立つ思考が身につくのかな。
四国新聞杯はグランプリサクセスやテンザンコノハナよりフォグキャスケードだったんだね。
774:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 06:45:23 HPTI+J3n0
>>773
1000万 12.3 - 10.2 - 12.7 - 12.7 - 12.7 - 12.4 - 12.5 - 12.8 - 13.2(35.2-37.8-38.5)
四国 12.8 - 11.2 - 13.6 - 13.1 - 12.6 - 12.4 - 12.1 - 12.1 - 12.5(37.6-38.1-36.7)
逆転現象が起きたのは前早すぎて対応できなかったんでしょうな・・・
上がりが掛かりすぎ
じゃあグランプリは何でケツから攻めたのに来なかった？といわれると
ラップ以外の敗因がありそうとしかいいようがない
ついていけなかっただけ感が強いけども
775:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 06:48:50 7N91VrStO
同日同距離タイム比較して物足りない(能力が足りない)馬がメンバーに多くいるとき
近走でHペースじゃないレースで着順関係なく速い上がりを出した馬が突っ込んできやすい
この安易な思考を馬場悪化時にも適用できるのでは、というのを福島芝1200で試してみた。
ケイエスショーキとコスモランゲルのパフォーマンス変化からあながち的外れでもない様子。
馬場悪化時は能力判断で上と見た馬がその能力を発揮しにくいという助けもあるのだろう。
たとえ天気が続いても福島はたいした馬場回復ないかな？
だとすれば土曜伏拝特別と日曜福島中央テレビ杯も狙ってみたい。
未勝利戦もできればいいのだがたぶん手が回らないだろう。
776:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 06:54:40 7N91VrStO
03/30四国新聞杯(阪神ダ1800)
37.6-38.1-36.7レースラップ
37.9-38.0-36.9グランプリサクセス
37.6-38.1-37.1テンザンコノハナ
38.8-37.6-36.7フォグキャスケード
速くないテン。中間と末の脚を比較すればフォグキャスケードが上だった。
グランプリサクセスとテンザンコノハナが足りないパフォーマンスなのはわかってたんだけど。
777:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 07:15:02 7N91VrStO
低レベルメンバーの例として04/05中山最終のシュウザンアイも挙げとく(あまりに印象的だったので)。
上がり速い馬はペースという展開次第の面を馬場悪化で助けを得る
前半のペースは馬場悪化で予想されるものよりも速くなりがち
おそらく馬は馬場悪化に関係なく前半を走ってしまうからだろうと推測してる
輪をかけてペースがきつくなるという思考
土曜福島9Rは・・・地方帰りと休養明けが上位にくるレースは買えませんねぇ。
11番人気4着プリンスヤンクス、1番人気5着レジェンダロッサが前走上がりで該当してました。
ハナ差4着のケイエスショーキと違って3着から1馬身4分の1も差がありますが
778:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 08:34:48 8IbDFCRn0
>>766
コマンドみたいにワンペースで離れた2着みたいな馬は難しいんだよなあ
騎手が持ち味を理解できず、だんだんと疑心暗鬼で消極的になっていくパターンが多い
この馬が安定するとしたら、後々のマイル路線では
779:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 09:02:47 HPTI+J3n0
皐月 12.3-11.7-12.0-12.8-12.3-12.0-12.4-12.3-11.6-12.6(36.0-49.5-36.5) 4角位置：先頭
若葉 12.5-11.5-12.5-12.5-12.3-12.0-12.2-12.8-12.5-13.1(36.5-49.0-38.4) 5番手 重
弥生 12.4-11.3-12.2-13.3-13.0-12.1-11.9-11.7-11.9-12.4(35.9-48.3-36.0) 3番手
ジュ 12.9-11.5-12.5-13.2-12.7-12.1-12.3-12.8-11.4-12.3(36.9-50.3-36.5) 先頭
若竹 12.3-11.1-12.2-12.5-12.3-12.6-13.1-13.4-12.6-12.5(35.6-50.5-38.5) 3番手 重
チャールズと同じように中山2000経験豊富で皐月賞勝てたサニブ
改めて見ると若竹の重で1000通過60.4って早すぎ
こういう経験の有無の差なのかな、チャールズは良で60.8だからなぁ、しかもそのレースでは差し
サニブの強さを語るのはダービーに目を向けた方が良さそうではあるけどちょっと気になった
780:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 09:24:29 wHb9nuF70
>>759
武も言ったけど中山は思ったより内外差が無い。
インベタに走った１・２着馬が伸びたのもそれでしょうね！
普通は直線むいたラスト2F目が11.2ならわかるんだけど3F目に11.2と言うのはホントにスロー中のスローでトゥーレの十分な余力を見てとった鞍上の川田の好騎乗に拍手を送りたいですね。
でもあの感じだとそんなに3F目がそんなに早くなくても勝ててたレースっぽいけどｗ
>>762
レインボーペガサスでスレ検索すると、レース前からペガサスを挙げていた人は多いみたいだね！
2着と差のない4着。位置取りの差で負けた感じだねっ。
>>779
チャールズの皐月の場合は展開による溜め殺しでしょうね。
最後も手ごたえが十分に残ったままレースが終了したし。
781:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 09:49:42 VM8ACHZ80
チャールズとキャプテントゥーレは、位置取りの差で負けただけだと思う。
弥生賞で川田がトゥーレでやらかした事を、松岡が本番でやった。
しかも弥生よりスローになったわけだから、そりゃ届くわけもない。
まぁ今年の皐月はそれだけメンバーがしょぼい＆力的に大きな差が無いって事だな
782:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 09:50:47 WBDlMR7A0
12.7-12.2-12.3-12.6-11.9-11.8-11.5-11.2-11.8-12.7 94年金杯東
12.6-12.0-12.3-12.6-12.3-12.2-11.9-11.2-11.2-11.8 05年エイプリルＳ
783:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 10:12:05 8IbDFCRn0
改修後の府中2000的なラップパターンだよね
皐月がこういう流れだと、ダービーも上位の顔ぶれはそう変わらないはずだが・・
頼むから青葉賞経由で大物出てきてくれｗ
784:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 10:16:18 wHb9nuF70
>>781
松岡のコメントが、「逃げ馬を誰も捕まえに行かなかったから」「マークされており動くと負けるから動けなかった」。
らしくないよね～。
強い馬に乗ったことで変に常識を意識しちゃったのかな。
動くと負けるかもしれなけど動かないとやっぱり負ける。
弱い馬じゃないと思いきった騎乗ができないのかな。負けてももともとということで。
びびっちゃって急に公務員騎乗。ま～つ～お～か～
785:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 10:25:32 /FtoQQhM0
>>759
>実際先行馬壊滅してて
先行馬が残ってるから先行有利とか
先行馬が壊滅してるから差し馬有利とか
馬の実力を無視して考えてるのは何だかなあ
786:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 11:17:29 JPObwrpe0
>>768
中距離以上で11秒台が速いとされない馬場は少ないからね。強い馬が多いってのは分かる。
でも展開に左右される差し馬は、ストップ＆ゴーの上手な馬の方がレースはし易い。
逆にワンペースが得意な差し馬が好走できる条件は限られる。
>>771
やっぱりキャリア２戦の期待値が大きいってことですかね？
未知の魅力は確かにありますけど・・・正直毎日杯がベストパフォーマンスだと思う。
>>783
このスレとしてはプリンシパルのテラノファントムも注目でしょ？
>>785
キャプテントゥーレとレッツゴーキリシマが残ってて壊滅というのは
スマイルジャックが走らなかったから、そう考えてるんじゃないか？
全着順見たら前・内有利だったと考えると思う。
787:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 11:27:09 WpS+lfDL0
ワンペースな差し馬って府中なんかでよく３着に来て大穴演出したりするよ
瞬発力に優れた差し馬ってのは基本的に人気馬だから
788:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 12:07:38 /FtoQQhM0
>>786
先行馬が壊滅したと見るのかどうかはどうでもいいんだが
どの位置の馬が好走したかで有利不利を考えるのは
このスレにそぐわないんじゃないかと
2.02.0 34.6 2002年弥生賞
2.01.6 35.0 2007年京成杯
2.01.7 35.2 2008年皐月賞
2.01.8 35.2 2008年弥生賞
このくらいの時計がかかる馬場、能力なら普通はもっと上がりもかかる
それを35秒前後であがるのは力に見合わないスローのせいだから前が有利と考えるよ
中山でこれを差し切るにはどれだけの足を使う必要があるのか考えるとね
もっともこの時計で走る力がなければ先行しても沈んでしまうけど
789:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 12:24:53 ugRTbfAfO
つまり沈んだスマイルジャックが力足らなかったということか。前走メイチっぽいからウワズミもなさげだし。
790:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 12:39:47 JPObwrpe0
>>788
着順で判断しても前･内有利でしょ？ってだけ。
ラップで見れば前有利ってのは昨日散々書かれてるでしょ。
でもラップで前後の有利不利は分かっても内外は分からないし、
映像と着順でコース取りの差を考えるのならスレ違いってほどでも無いんじゃない？
その結果がラップなわけだし。
791:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 12:46:47 MS0UjCjCO
デビュー二戦目の馬のラップ見て上がり目無いとかありえない
アドマイヤコマンドはデビュー二戦目にしてあれだけの時計で走れてる時点で将来有望
経験値がどれだけ重要か分かってない
792:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 12:58:53 /FtoQQhM0
>>790
>>759
>実際先行馬壊滅してて、勝ち馬と騎手が素晴らしい反応＆判断だったのでしょう。
>後続の差し馬に乗ってた騎手もどうしようもなかったはず。
これが着順だけで判断してるようにしか見えないので>>785で書いただけ
映像と着順で位置の有利不利がわかる人なんてこのスレにいないのだから
793:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 13:01:56 aHhd8et3O
>>791
同意せんでもないが次にレスをする時はちゃんとsageてな。
すぐに変なのが湧くんだよここ。
それから上がり目のないラップってのは単に
上がりが遅い点に文句を付けたいだけのような気がする。
違ったらすまん、スルーしてくれ。
794:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 13:11:03 HPTI+J3n0
>>786
＞やっぱりキャリア２戦の期待値が大きいってことですかね？
ですね、とくに新馬→重賞の流れの場合、相当のペース変化が
予測されるわけで、それに対応できているというのはそれだけで
既に一定基準以上のレベルの証明にもなるのではないかと
ただ、ヒロシTMが批判ネタに使うように「ラップや指数を見る人は
未来予測が出来ない」という観点はごもっともなので、これから
伸びるかどうかはまだ何とも・・・恵まれた2着でないということ
だけですね、現時点で言えるのは
795:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 13:12:20 wHb9nuF70
>>793
内容からもしやとおもったがやっぱり携帯か
796:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 13:19:10 7N91VrStO
前有利うんぬんじゃなくて騎手の好判断に逃げ馬が素晴らしい反応で応えたってことでしょう
他の先行馬が追いつけない反応
差し馬にはどうしようもない差をタイミングよくつけた
きさらぎガストンの「13秒台を３つ刻んだようなもの」
カルストンライトオ高松宮記念「内、前先行有利が土曜の晩から日曜朝に外差し馬場に変わるわけないだろ」
とかと同種のものを感じる。どうでもよいか、んなことは。
797:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 13:27:30 /FtoQQhM0
騎手の好判断じゃなくてあのラップで先頭になれた幸運
あのスローの間に付けられた差を挽回するのは難しい
被せられて押し込められた間に差をつけられたチャールズは同情の余地もあるが
携帯が煽りっぽく書いてきてるのでこれで終わり
798:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 13:34:32 JPObwrpe0
元々は私が言い出したことじゃないですが、
アドマイヤコマンドはギアチェンジの下手な馬→ワンペースが理想的
で、コマンド自身の毎日杯のラップが35.5-35.5-35.4
上がり目ありそうに見えますか？って話なんだけど。
経験値ってのはラップ外の話で、未知の魅力はありますねってのが私の意見。
でもラップ面では評価しませんよってのが私の結論。
つまりギアチェンジの下手な馬ってのに同意してるんですけどね。
三戦目以降の上積みを予測できる反論されてる皆さんの方が優秀な理論持ってるだけですから、
これ以上私をつついても何も出ませんよ。
799:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 13:36:21 7N91VrStO
先手を主張したから幸運に恵まれた
好判断はスパートのタイミングも差してると思うよ、書いたのオレじゃないけど
携帯からの書き込みをバカにするの流行ってるね。infowebの永久規制って本当なのかなぁ
ハイ、おしまい。他の話題行こう。
書くかどうかわからんが、オレもアドマイヤコマンドを考えてみるかな
800:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 13:39:22 YNTJSPHm0
毎日杯のコマンドは勝負所で詰まって、立て直して今度こそって所でまた塞がってたじゃん
2歳時ならともかくこの時期にキャリア1戦で重賞連対は大したもんだ
ラップスレで言ってもしょうがないが
801:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 13:41:46 Xxmfby/t0
チャールズを位置取りの差で負けたという人が多いけど、
チャールズの弥生賞も位置取りの差で勝ったレースだよな。
こんな馬、ラップで予想し辛いよな。
レース当日、どの位置につけるかわからないし。
802:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 13:51:34 wHb9nuF70
>>799
ごめんめ。>>795の携帯うんぬんは競馬理論とまったく関係ないよ。
sageないと変なのが沸くって思考、そしてそれを得意げに諭しているところに対して煽ってしまいました。
PCから書いている人にとってはあげsageとかって意味ないし、ただ形式的にsageと入れる癖がついてるから入れてるだけなんだけどね。
803:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 13:55:43 HPTI+J3n0
>>801
経験というカテゴリで見ればチャールズが前付けする可能性は
かなり薄かった、騎手に行く気がないの含めて
なぜなら前半61秒切る経験が一度しかなかったから、その一度の
経験もなぜか差し競馬
あれだけ中山2000を経験しながら先行で早めのペース経験を
積めなかったのは致命的
>>779で挙げたサニブと比べてもペース経験の浅さがネックになる
それでも3着に来る辺りは褒めても良いとは思ったけど
並の馬よりは強いんだと思う、現時点で名馬ではないだけで
804:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 14:20:22 7N91VrStO
一連の皐月賞参考レースを分析していた人のおかげで
３分割ラップからどこを緩めたり速くできるかを考えられるようになった
アドマイヤコマンドは数字だけ見れば確かに毎日杯からタイムが詰めにくい
エンジンかかりにくいというコメントや不利あったからという要素は次走以降でわかるかも
新馬勝ちも差をつけてのものだからラストは速くできるかわからないし
サブジェクトの１コーナーまでの振る舞いは延長短縮の考えが実証されたと思う
しまいは足りなかったけど・・・
他の馬がどうしてあの並びになったのかはまだよくわからない。
実は、テンの2Fは馬場状態の割に速かったのかもしれない。
そのことと折り合いを考えるとその後の遅い数字は納得できないこともない。
ただ、馬場状態を持ち出すなら11.2の価値は感じている以上にあるのかも。
805:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 14:20:36 VM8ACHZ80
>>801
まぁ803の言う通りなんだけど、加えると行こうとしたとしても
枠の差で結局キャプテントゥーレが前に行ったと思う。
チャールズはテンが早いタイプじゃないし、早いレースも経験していない。
更に個人的には今回早いペース経験を積めると思ってたんだが、
終わってみればスローの前残り。
12.2 - 11.5 - 12.5 - 12.6 - 12.6 - 12.8 - 12.3 - 11.2 - 11.5 - 12.5
ペースからも、全体的に遅いのに6Ｆ目で更にペースを落として息を入れてるので
これでは前が残るという話。
で、早いペース経験を詰めなかったのでダービーでも勝ち切れない可能性が
高くなったと個人的には思ってる。
806:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 14:31:00 7N91VrStO
>>802
気にしないでいいですよ。
一度だけの書き込みは携帯、ＰＣを問わず変なのはスルーでいいんじゃないかな。
スルーがよいと知ってて煽り(になるのか・・・)と取られるレスするオレもどうかと思うが。
807:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 14:57:28 hHWdWYZy0
おまいらは馬を見れないから、代わりに数字を見てるんだから仕方ないけど、
アドマイヤコマンドは間違いなく一流馬だよ。
青葉賞楽勝してダービーも取っちゃうかもね。
マイネルチャールズやレインボーペガサスなんかよりも
馬の格が完全に上。
808:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 14:59:23 XpNp9CKH0
>>802
＞PCから書いている人にとってはあげsageとかって意味ないし
ん？
809:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 14:59:32 VM8ACHZ80
>>807
で、その根拠は？
810:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 15:06:58 hHWdWYZy0
>>809
悪いけどそう感じてもらうしかない。
数字で示すものじゃないから。
811:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 15:19:47 h/JhF8ct0
別に数値で示せと言ってるんじゃなくて、
馬体のどこそこが優れているのでこの馬は一流、という具合に説明すればいいと思うけどね
感じてもらうしかないとか言われても・・
何かの宗教？
812:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 15:20:04 XpNp9CKH0
オーラ（笑）か。
せめて馬体とかフォームとか血統とか何かでもっともらしい事を言ってくれよ。
それなら単に視点の違いだし。
813:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 15:21:45 VM8ACHZ80
無茶苦茶言い過ぎわろた。質問した俺が悪かったわすまんな
814:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 15:24:07 nvuLh18C0
アドマイヤコマンドが勝ってもおかしくないくらいの混戦模様というのはわかる
815:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 15:35:35 fRTFUkCfO
今週、東京にダイワワイルドボアが登録してるけど狙い目ですかな？
816:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 15:50:38 cF1biNcn0
どうせ人気するだろうし
高速ラップの疲労も抜けていないだろうから絶好の消しでしょ
ラチにもたれるから内枠引くのが最低条件だし
817:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 16:00:51 SE004g4ZO
>>807
得意の馬を見るってヤツで皐月賞は取れたのかい？
まぁ、わざわざラップスレに来て馬体どーのこーの言うやつだからアレだろうけどｗ
818:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 17:28:55 as0g5tcR0
普通いきなりデビュー二戦目で古馬OPみたいな
ペースのレースをしたらG1を後から勝つような馬でも負けることはよくある。
アドマイヤコマンドは一度馬群にもまれてそのまま失速するかって雰囲気
あったがしぶとく伸びて連体したあたり相当な資質がある。
次は相当はじけると見た
819:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 17:31:58 w/ygGStf0
このスレに書くようなことかよっていう
820:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 19:33:26 jsyYm+b30
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板:627番)
アルバが向こう流しでまくるように上がっていったのは良い判断と思って見ていたが
11.2-11.5というラップが続いた事を考えればまくりが仇となり脚をなくした感もある
逃げれば勝てたとは思えない程の惨敗だが前半が遅かっただけに逃げたレースを見てみたかった
スマジャはスプリングで狙ったドリシグのような不甲斐なさで敗因に距離があるかもしれない
苦しい後方のフローテはあんなものでレイペガはよく差し込んできたが
前につけて期待を持たせたキリシマは力及ばず
負けはしたもののチャールズも力のあるところは見せた
良い位置で競馬ができる強みを活かせなかったのが痛い
ミカヅチはシェルには勝てないと思っていたが本当に巧く回ってきてしぶとい
トゥーレはこういうペースで先手を取れると思えばこの結果も想像できるが
どうしても母の影がチラつき手が出せなかった
821:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 19:33:33 b2F1G/Cs0
つ次スレ
ラップ・タイム分析【しない雑談妄想スレ】8
ｽﾚﾘﾝｸ(fish板)
822:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 20:54:03 7N91VrStO
アーバンストリートの末脚は確かにええもんだった。が、ここ3戦を振り返ると
3/1中京500万下は中京スポニチ賞(1000万)より遅いペースなのに時計で上回る。
3/29中京三河特別は同日500万下に時計で負け、翌日の刈谷特別(500万)と同時計。
1000万下の内容としてはぎりぎりの内容で上がりの優秀さだけ示す。
4/20阪神淀屋橋Sは先行2騎に力なくペースもさほど速くないからこその上がり2Fのラップ推移。
正直1600万下としてはレベルが疑問の1戦だったのでは。
3連勝のうちここ2戦はぎりぎりのもので、これ以上レベルの高い先行馬がいるOPで足りるかどうかは微妙。
クラス慣れとかペース慣れという言葉を思わせる結果がOP初戦では出そうなものだが、さて。
823:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 21:29:27 vpEGljSX0
遅くなったけどレスを
>>792
ラスト3F目11.2で先行馬が息入れるタイミングを潰したから好判断
ラスト3F目であんなに速いラップ踏んだ事ない馬なのに、見事に応えたから好反応。
ついでにラスト3F目11.2で先行馬を上手く引っ張り後続が
仕掛けるタイミングと場所を潰してラスト1F近くまで壁役に。
狙ったとは思いませんが、好騎乗だったと思います。
逃げと追込で決まる時もままありますし、単純に前有利、後ろ有利という
考え方はあまりしませんね。
馬の実力についてはよく分かりません。
分かったら苦労しないと思うので教えて欲しい所です。
824:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 21:51:19 7N91VrStO
>>823
「壁役を作って場所を潰す」これしばらく意味わからなかったけど、すごい考察ですね
アーバンは1200だと次は不安有りだと思うのですが、1400の京王杯ＳＣなら面白そうですがどうでしょう？
延長がマイナスになりにくいという点では似てる、サワヤカラスカルのフローラＳも注目してます
825:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 21:51:42 ews5ccjY0
形としては逃げてるが、ラップ的にはマクリだろこれ
ダービーには向かないと思うな
826:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 22:06:55 hCs7CV/90
アドマイヤコマンドは次が２４００な点を評価
１８００の新馬も終始仕掛け続けてズブイ感じでそれで巻くって
勝ってたように明らかに距離が伸びたほうがよさそう
１６００ではディープスカイには勝てないけど
２４００なら逆転するだろう
827:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 22:27:54 p9Xkk/pYO
単純にエイトやブックのスピード指数のが、よくないかい？