08/04/17 20:54:14 F+mU8zVL0
弥生賞が時計的に一番ハイレベルだよね
若葉Ｓは時計早いんだろうけど
1600万下が遅すぎなだけな気もする
490:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 21:20:18 d1G7hvLDO
阪神ＪＦ→チューリップ賞のラインが古馬1000万のレベルには達してそうもない事が
比較的容易に判断できたのに対して
弥生賞は中山2000の上級条件が妙に少なくて判断が難しい。
JRAの嫌がらせかな。
491:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 21:25:04 F+mU8zVL0
ネオユニヴァースの皐月賞と比べればいい
ネオユニヴァースとペースが酷似していて
馬場差考えれば互角
492:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 21:46:29 ya1B4Zo80
>>490
おすすめは，
横軸にレースの距離，縦軸に出走馬の上位入選馬の走破タイムをプロットして回帰分析
他の時期のものと傾きを比較すればかなり精度よく馬場差はもとまるよ。
何十頭もサンプリングすれば，ペースによる誤差もほとんど無視できる
すごくコアな分析の仕方だけどねｗ
493:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 22:08:55 c2+hTfhZ0
>>492
それだけじゃ良く分からんから、できればもうちょっと具体的なやり方教えて
494:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 22:10:33 XoIUSjXV0
>>489
>>462のラップマンの見解と正反対だねぇ
495:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 22:13:24 RlxXvlEL0
ラップマンは弥生賞の回顧の時にマイネルチャールズ評価してなかった？
496:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 22:15:03 XoIUSjXV0
>>492
そいや馬場差は上位馬のタイムでやったほうがいいのかな？
今思ったけど上位馬、下位馬は入れないで中位馬の平均タイムで比べた方がいいかもしれんね。
上位馬だと去年のチューリップみたいな抜けた2頭がいればホントは馬場が良くなくてもタイムがよくなって馬場が良い方だと解釈されてしまうし。
上位、下位を抜いた平均的な馬のラップだといいかもと思ってみた。
497:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 22:24:21 a1l83IJJO
質問なんですが
ショウナンアルバのラップは、どれ位優秀なんですか？
スレ違いですみません。
498:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 22:49:21 XoIUSjXV0
なんかペース早くなりそうなきもしゅるにゃ。
◎レインボーペガサス
499:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 22:59:52 XoIUSjXV0
良くある狙い馬の負け方 → こう乗ってくれという期待に反した騎乗をして敗退 → 糞四位！！
レインボーペガサスは私が思ったこの馬の感想とアンカツのこの馬へのコメントが一致したので私が期待したとおりに乗ってくれるはず → それで負けるのなら仕方ない
500:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 23:36:03 GQP4a3cbO
ジュニアＣが評価されていたスマートファルコンが、中山に変わって激走って事はないですか？
501:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 23:52:58 tbHBBdLF0
>>404>>405
亀レスだけど、正確な分析ができていれば馬券には繋がるよ。
何故そうじゃないかって単純な話で、下手な鉄砲数打ちゃ当たるから。
だからこのスレの誰一人として、過去に事前予想で結果を残せなかった。
いつもＧⅠや重賞の話しかしていないので
馬券的観点からのアプローチがメインなのではなく、グダグダ喋りたいのが本音。
このスレを見て、ウインズにいるオッサン連中と同じ匂いを感じた。
久しぶりに見た感想。初期は良スレだったのにね。２ちゃんだし仕方ないか。
502:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 00:06:37 EF9pYHLK0
ラップ的にはきさらぎと京成杯に注目だな
503:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 00:16:28 71QO7FYt0
>>501
初期は良スレだったって言うけど、どんな感じだったの？
俺は途中から入ったからよく分からん。
504:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 00:17:58 y1cBCurq0
>>501
ラップ的には「過大評価の人気馬」、そして「過小評価の強い馬」をある程度見切ることが可能であると思う。
が、馬の強さ自体が横一線だったり一番強いはずの馬でも他の馬に大きな差がないような状況では、結局はラップからはこの馬が一番強い！
と断言できるほどの要素は出てこず、レース自体も体調や展開・位置取り、不利を受けたかによってすぐに勝ち馬が変わってくる状況であるというのが現状だからじゃないかな。
505:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 00:20:41 y1cBCurq0
それから、「過大評価の恐れがある馬」 （例：オーロマイスター、オリエンタルロック）などは言われていたことだし、過小評価の強い馬などは早々とレジネッタがあがっていたこともある。
過小評価馬を探してくるのはなかなか着目しないとあれだが、人気馬が人気ほどの強さをそなえていない”かも”というのはよく出ているね。
506:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 00:21:55 JAnR9bEv0
>>501
言いたいことはわからんでもないが書き方がまさにオッサンの愚痴
スレの流れがこうなるともっといいんじゃない？っていう部分の主張を
どう相手に伝えるかっていうのは慎重に書き込みべき大事なところなのに
そうじゃなくてただ愚痴を言いたかっただけならスレ削除を推奨したい
507:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 00:22:49 Zgli1CQ10
>>501
いつも回顧してる人とかたまにしか予想してないけど結構当ててない？
あとハイアー当てた人とかサクラプレジャーの人とか当ててた人いたけどね
今ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになってるのは間違いないけど
508:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 00:25:15 y1cBCurq0
去年のレースを見ても、サムソンがムーンに勝ったりムーンがサムソンに勝ったりしたように、これだけ対戦をしてきた馬同士でも簡単に勝ち負けが入れ替わる。
オープンクラス、条件戦ならなおさら。
だから「この馬が一番強い！」とかいうのを出すより「低人気だけどラップから言うと強いはず」とか「人気してるけどラップから言うと強い競馬をしていない」程度の見切りをつけるのがラップだとおもうよん。
最近はなぜか◎の馬を書き出したりとかしてるけどそれが最近の流れを作っていたとおもふ。
509:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 00:27:26 o+Ga5S5e0
定期的に馬券がどうたらの出るけど、赤の他人の興味のために
馬券への繋げまでやるって人は皆無でないの、コテでもそれ
やってるのラップマンだけだよね、データ探してくれる人は一杯いるけど
結局お金の奪い合いなんだし、それが本来の形だとは思う
>>500
前にも書いた気がするけど、中山2000であの経験が生きる可能性は
あまりない
マイルは前半下りがあるからあれだけのスピードが出ることもあるだけで、
2000は前半上り
下りで暴走機関車を後方から差しきった経験ではね・・・来ないだろうけど
もし来るとしたら、別の観点での理由だろうね
個人的には、この馬って兵庫のダート戦の為の調教でないかって思うけど・・・
中山マイルの早すぎる例としてジュニアC、ナイキアプロードの500万、
遅すぎる例としてダービー卿をあげておきたいね
510:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 01:42:48 ETJ01NlTO
フローテーションの評価はどんな感じなんですか？
昨年から見てますが昨冬の時点ではフローテーションの評価は高かったですよね？
今回はかなり外枠に入ったので差しだとロス有りすぎだし切りたいんですが…内田が先行策を取るかもと思うと仲々切りづらいし。
いつもの回顧の方や住人の方にご意見伺いたいです。
511:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 02:03:04 lbBKzaGu0
>>503
>>5の変換機つかえばログ見られるよ
512:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 02:05:39 o+Ga5S5e0
>>510
前走見てるとさ、前半思ったより後ろじゃないんだよねフロテ
1コーナー進入隊列で見ると同じ上がり出したベンチャーナインが
絶望的位置にいるのに対してこの馬は先団からそう離れていない9番手
んで、ずっと外ばかり回してるベンチャーに対して、フロテはインの
中団で溜めれるだけ溜めてる
その貯金はそのまま直線まで生きて前がぽっかり開いたフロテが
ぐんぐん伸びるのにたいして、外回ったベンチャーは伸びているけど
完全に劣勢な体制
数字でみても緩んだ所でしっかり脚溜められたスマイルJの次に
得してる馬でしょう
個人的には嵌りすぎた感が強すぎて馬券は買いたくない感じ
この競馬生かすなら真ん中より内が欲しかっただろうし
フロテと近い位置にいたレインボーPよりは買えるって位かなぁ
513:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 02:21:21 71QO7FYt0
>>511
サンクス。
展開はどうなるかね？
ショウナンアルバが逃げるだろうとは思うけど。
若葉Sのコメントと気性が良くなったことから考えるとノットアローンは逃げにこだわらないし。
そうなるとショウナンアルバが普通に逃げるのかな？
マイペースで行けると強い馬だし速めに潰されるか・・・
潰せるほど強い馬が居ないか？
514:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 09:10:20 DCPOnO770
アルバ陣営もできれば控えたい、なんだよなあ
この枠で抑えきれるかどうかだが、重馬場なら無理はしない＆折り合える気もする
早い段階で中弛みするんではないかと
ワンペースなマイラータイプにはきつい、2000型向きのレースかな？
515:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 10:15:29 S252cgkx0
>>512
フローテーションはインベタでレインボーペガサスは大外ブン回し、
当日は内有利な馬場だったことを踏まえればレインボーのが買えると思うけどな
516:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 10:31:34 HKLehGJsO
>>515
それをいうならベンチャーナインのほうが買える気が…
517:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 10:35:55 bljjnAda0
98 99 00 01 02 03 04 05 06 07
△0.4 △0.4 △0.2 △0.5 △0.1 △0.4 △0.2 △0.2 △0.3 △0.2
▲0.9 ▲1.7 ▲1.2 ▲0.5 ▲1.0 ▲0.8 ▲1.0 ▲1.0 ▲0.7 ▲0.8
▲0.3 △0.4 ▲0.2 ▲0.2 △0.2 △0.3 △0.4 △0.0 △0.0 △0.1
△0.4 △0.2 △0.3 △0.3 △0.3 △0.8 △0.3 △0.3 △0.1 ▲0.4
△0.3 △0.3 △0.1 ▲0.2 △0.1 △0.5 △0.3 △0.5 △0.3 △0.3
▲0.1 △0.1 △0.5 △0.2 ▲0.1 △0.5 △0.6 △0.7 △0.0 △0.3
△0.1 △0.3 △0.4 △0.4 ▲0.2 △0.1 △0.1 △0.6 △0.2 △0.3
△0.5 △0.0 △0.1 △0.4 ▲0.2 ▲0.7 ▲0.3 ▲0.1 ▲0.2 ▲0.4
▲0.2 △0.0 ▲0.2 ▲0.5 △0.3 ▲0.6 ▲0.6 ▲0.5 ▲0.3 △0.0
△0.1 ▲0.3 ▲0.2 ▲0.1 △0.0 ▲0.3 ▲0.4 ▲0.6 △0.2 △0.3
ｳﾝｽ ｵﾍﾟ ｼｬｶ ﾀｷ ﾘ-ｽﾞﾝ ﾈｵ ﾀﾞﾒｼﾞｬ ﾃﾞｨ-ﾌﾟ ｻﾑｿﾝ ｳﾞｨｸ
3F上って3F下り3F走って1F上る中山内回り2000
2F目の早さを補って余りあるくらいそれ以降緩む事が多い
先頭の馬でこれだからどうしても先行馬有利になる
差し馬が台頭するには内を如何に運良く巧く抜けてくるか
ロス覚悟の外回しで突き抜ける能力を持っているか
518:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 10:37:35 lxaTRshB0
>>516
ベンチャーナインは毎回上がり最速の脚を使ってくるが、少し前目に
位置どる馬とそこまで大差無い脚である事を考えると、相当展開が
向かないと厳しそうだが･･･
519:ラップマン ◆iDc1nu3L6Y
08/04/18 11:14:59 wyf9xBiI0
おはようございます。
皐月賞の相手
◎ショウナンアルバ ○スマイルジャックで変更なし。
以下は展開向いたが、良い脚を使った馬
△スマートファルコン ジュニアカップ
△ドリームシグナル シンザン記念
△フサイチアソート 東スポ杯
△スズジュピター 東スポ杯
△フローテーション スプリングS
こうして見ると、差し馬ばかりであり、いかに今年は先行してきつい競馬をして
きた馬が少ないかが分かります。アルバ、ジャックの若竹賞、東スポ杯、共同通信杯は
が俄然価値のあるものとなります。この2頭がそろって飛ぶことはありえないと思います。
520:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 11:19:17 SYTI1RaY0
>>519 ラップマンさん ショウナンアルバは枠が・・・
521:ラップマン ◆iDc1nu3L6Y
08/04/18 11:27:19 wyf9xBiI0
>>520
そうですねえ。中山2000で大外は不利ですかね。最初の直線が長いですし、
テンのスピードは充分ありますから出遅れさえしなければ大丈夫だと思いますが。
出遅れれば、どの枠でもアウトの馬でしょうから。
テンのスピードに乗りにくい1800よりも、むしろ良いぐらいではないでしょうか。
522:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 11:41:01 SYTI1RaY0
＞＞521 ラップマンさん この枠だとスタートでかかる様な気がするんですよ(ポジション取りで）
523:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 11:48:33 guD2gD4r0
過去レスまったく読んでないがあえて聞く。
皐月で買っとけと推奨できる馬おしえれ！！！
524:ラップマン ◆iDc1nu3L6Y
08/04/18 11:54:11 wyf9xBiI0
>>522
このメンバーでは、テンのスピードでは抜けていると見ています。
ノットアローンぐらいしか競りかけてこないでしょう。京都で34.9の馬ですので、
中山1800で35.1があるアルバがスピード負けすることはないはずです。
掛かる可能性のほうが高いでしょうが、今までの成績から、それに目をつぶっても
賭ける価値のある先行力と、上がりの速さがあると思います。
掛かるマイナスよりも、能力を取ります。
525:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 12:05:18 SYTI1RaY0
>>524ラップマンさん なるほど勉強になりました
526:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 12:21:56 qIoVcvo3O
ラップ初心者です。コースの鬼2nd購入したんですが
ラップ偏差だしてここからどうしたらぃぃんでしょうか？各コースに記載されている１０００万と比較するんですかね？そのラップ偏差だけで考えるんですかね？すいません。教えて下さい。
527:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 12:30:03 9ZnAzaiEO
正直な話
アルバは勝ち負け出来る裏付け（血）が無い
スマイルは勝ち負け出来る裏付け（速）が無い
あくまでも皐月賞に重点をおけばです。
この中からラップ的に一番狙える馬を教えて下さい
ダンツウィニング
タケミカヅチ
ベンチャーナイン
ブラックシェル
マイネルチャールズ
フサイチアソート
サブジェクト
528:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 12:42:15 2fB/9u530
タケミカヅチ
529:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 12:56:29 WM5PyAEQO
ブラックエンブレムもベストオブミーも揃ってトンでるからあまり信用して馬券買わないほうがいいぞ。
ラップマンの皐月に向けての各馬の見解には落とし穴がある。
530:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 13:00:31 lxaTRshB0
その中ならタケミカヅチ、次点でフサイチアソートだな
531:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 13:10:42 XllxIV5O0
アルバに裏付（血）が無くてフサイチにはあるのか・・・
スマイルは裏付（速）がなくてタケミカヅチにはあるのか・・・
どうやってピックアップした馬のリストか分からねぇよ
532:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 13:18:50 kHWyYerG0
とりあえずラジオＮＩＫＫＥＩ杯が糞だとわかった
533:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 13:47:38 iJkJkJ640
実力はあるが折り合いに問題がある逃げ・先行馬が外枠に入った。
去年のヴィクトリーと似てる感じがするな。
ショウナンアルバはマイペースで行かせれば十分強いって周りが分かってるからなぁ。
どうなるかな？
534:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 14:22:39 nxSEBgVZO
>>526
ラップマンさんは1000万ラップ偏差と比較してましたよ。
阪神、京都芝2000のラップ偏差教えてくれたらうれしいな！
535:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 14:53:46 XfXMXTSrO
医王寺特別はキルシュブリューテ、ケイエスショーキ、ナムラブームが候補として残りました。
３頭について何かご意見あればお願いします。
536:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 14:57:03 5cXuFlf10
>>535
他の馬を外してその3頭を残した理由をまず聞こうか
537:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 16:19:15 SYTI1RaY0
＞＞533 俺もそれが気になる
538:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 17:11:57 XfXMXTSrO
>>536
単複で買うだけなので信頼性のよくわからない「休み明け」「近走ダート」 「近走障害」の６頭を候補外にし
更にここ２走をラップ偏差でペース判断してレース内比較
同日同条件比較して上がりや走破時計が物足りない馬を消したら３頭残りました。
ケイエスショーキは1200はやっぱりダメなのか、とか比較できていない２頭について何か聞けたら、と。
539:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 17:56:30 iJkJkJ640
ヴィクトリーの皐月をもう一回みたけど、
今年のショウナンアルバはこの再現をしないとダメだと思うが難しいと思う。
12.2-11.2-12.1-11.6-12.3-12.3-12.3-11.6-12-12.3
ヴィクトリーは4F目で11.6で後続を離した後、12.3を３つ並べるという絶妙なペース配分をしてるけど、
これはツェッペリンやレガーロ、アサクサキングスが差を詰めて来なかったこともあると思う。
で今年になって、ショウナンアルバが逃げる場合、
テンで消耗した後、中盤ヴィクトリーの様に緩めて体力温存をしようとした時、後続の馬はそれをさせるか？
多分させないんじゃないかな、と思う。
やっぱショウナンアルバは厳しいと思うんだけどなぁ・・・
540:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 18:09:24 WM5PyAEQO
>>539
また去年の上位人気有力馬は上がり競馬得意の差しタイプにかたよったが、今年は先行タイプということ。
しかしヴィクトリーと違ってアルバ自体も上位実力馬であるということ。
541:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 18:54:33 XfXMXTSrO
3/29中京ダ1700
36.8ｰ31.0ｰ39.0
36.3ｰ31.8ｰ41.2
37.5ｰ30.2ｰ39.1
36.5ｰ31.0ｰ39.3
38.3ｰ30.2ｰ38.7
上の５頭なら一番下の馬でいいと思うけどどうだろう？
542:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 19:28:00 EvmkQ7Kd0
>>534
オレは526ではないが、2スレ目ぐらいにラップマンが勧めてたから買った。
ところでまず、今の阪神内回り2000と以前の阪神2000は全く同じか教えてくれ。
これは2004年刊行の本だからな。
543:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 19:46:31 EvmkQ7Kd0
とりあえず貼っとく
阪神
+0.6 -0.6 +0.4 +0.4 +0.1 +0.1 -0.2 -0.3 -0.6 +0.0
京都
+0.5 -0.6 +0.4 +0.3 +0.2 +0.3 -0.2 -0.4 -0.4 -0.3
なんか最後に坂があるかどうかってだけの差に見えるな
544:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 20:10:30 3djf6LlW0
最初にも坂あるぜ
545:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 20:16:38 +UY+Z6bh0
>>538
URLﾘﾝｸ(db.netkeiba.com)
URLﾘﾝｸ(db.netkeiba.com)
この二つ現地で見てたんだけど、こういう条件で好走する馬に
今の湿った福島馬場ってどうなん？って気がする
どちらの日も馬場良かったんだよね・・・
ラップという観点とズレちゃうけど
546:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 21:02:38 XfXMXTSrO
>>544
ラップと馬場は重要な関連要素だろうから観点ズレてないか、と。
時間ないので検証はレース後にすると思いますし、検証なしの印象ですが
ケイエスショーキに1200実績あって、しかも時計がややかかる札幌で多分Ｈペース恵まれかな。
この馬は除外して考えようと思ってましたが、これは買ってもよいかもしれないと考え中。
キルシュブリューテは人気になりそうだし・・・。
547:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 21:27:49 +UY+Z6bh0
>>546
しかもショーキの勝った日って基本前残りなんだよね・・・
異常に前が残る札幌1週目
前が弱かったのかもしれない
548:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 23:25:06 nxSEBgVZO
>>542
私は内回りは同じだと認識してます。確証はないです。
データありがとですm(__)m
549:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 23:43:31 XllxIV5O0
>>548
コーナーをいじった筈
まったく同じではない
550:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 23:47:31 +UY+Z6bh0
武が「外回りが出来てから内回りでの仕掛けが早くなった気がする」
って言ってたな・・・意識的問題もありそうだ
551:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 00:12:53 Wuxk7vopO
>>548
一周距離が変わったらしい。詳しくは他の人が、もしくは私が明日以降に
552:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 00:18:44 1Q8tKE0MO
すみません。マイラーズＣの見解と狙い馬をお願いします。
553:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 00:19:32 +ZnYt1tM0
マイラーズカップについては誰も考えてないのかな？つっても古馬マイル戦とか
考える所は余り無さそうだが・・・。
2007年
12.4-11.4-11.1-11.7-11.6-11.4-10.7-11.9 良
2006年
13.2-11.5-12-12.5-12.1-11.7-11.3-11.9 やや重
ペース的にはTOPクラスのマイラーが揃うから、馬場状態もあるが
比較的早い流れになりそう。やはりレベルの高いG1で好走歴のある馬から
狙うのがいいか。
そうなると、やっぱりカンパニー、キングストレイル、エイシンドーバーと人気所から
押さえた方がいいのかな？
554:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 00:53:16 4hhYyan0O
>>552
まずはお前の見解と残った馬について書くとイイヨ。何か間違った見解や不安点がある馬があがれば、矢のようにツッコミ入るから。
555:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 01:12:46 wXsUhNhB0
マイラーズＣは中京記念からハイヤーゲームはどうだろう
中京記念
12.2-11.1-11.5-13.1-12.5-11.6-11.3-11.6-11.6-11.9
このラップで一気に遅くなった4-5Ｆの時には動かなかったくせに
それ以降の12秒台が出なかった流れで捲くっていき、特に一番速いラップを刻んだ
７Ｆ目に進出して最後には脚をなくしていた。その割りにそこまで負けていない。
ハイヤーゲームが復活を遂げた鳴尾記念で鞭をとった藤岡騎手に
再戻りでペースに巧く乗れば美味しい思いができるのでは…？
ただＪＲＡのデータから見ると、七歳でかつ前走2000ｍというのはあまりいい条件じゃないのが(´･ω･`)
あとレーススレで妙に人気しているのが…
556:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 01:20:27 d6NBbV2eO
タクシーみたいだからハイアーと読んで
557:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 01:24:10 +ZnYt1tM0
>>555
ハイアーゲームは充分買えると思うよ。不安要素があるとすれば調教が微妙なくらい。
3歳未勝利の馬に0.1秒差しかつけてないって微妙すぎる。
558:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 01:31:31 iBDl7Z8A0
去年のラップで押し切った力士さんが状態不安なければそのまま
スライドでいい気がするなぁ
中山記念はラップ的にも向いてないであろうと予測できたから
あの負けはあまり気にしなくていい気がするし
559:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 02:52:06 229cJE200
じゃあ自分はニシノマナムスメで。
いかにもタキオンらしい瞬発型なので、前走の小回りでダラダラ脚を使わされる展開は適性外。
得意の広いコースで上がりの速い競馬になれば見直せるはず。
560:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 09:28:51 uduy6mmg0
恥ずかしながら今気付いたんだが京都ダート1900っていつから出来てた？
こんなコース今まで知らなかったしこの条件を抽出できる無料サイトが見当たらない
561:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 09:45:49 Wuxk7vopO
>>560
ＪＲＡのレーシングプログラムの冊子を見ると、現在ほとんど行なわれていない距離のスタート位置も書いてあって興味深い。
なお、ネットケイバのデータベースは
京都にチェックを入れて、距離1900を数字で打ち込めば
きちんと７件出てきた(今年は３件)。
562:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 09:49:58 uI/1uKdv0
>>560
降雪によるコース変更時のみ使用じゃないの？
netkeibaで距離1900で入力したら普通に抽出できたよ。
563:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 10:50:23 BsL4ECpg0
>>560
俺はローカル疎いもんで、福島ダ１１５０とか今日初めて知ったよ（笑）
564:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 14:58:34 r17evNDxO
◎ハイアー○ドーバー▲カンパニーを軸に
ポライト、ナスノ、ドリジャをヒモ
565:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 15:12:09 UZAuZiZG0
力士さんがなんか太めな感じもするので見送り・・・
566:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 15:57:02 wXsUhNhB0
>>559
おめでとう！(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
でも、中山記念とラップを比較して一つも勝るところの無いと見ていた中山牝馬Ｓの
マナムスメがきっちり来ちゃうとか、まだまだ見る目が無いなぁ漏れ(´；ω；`)
ハイアーは直線で少し詰まり気味なのが無かったらと思うけどそれでも
本線がドーバーとのワイドだったから意味が無いのがつらひ…
567:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 16:00:15 ezoV66il0
>>559
おめでとう
マナムスメはS専でメンバー的に足りてないと思ったのに
強かった・・・
568:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 16:03:53 Z00NXNUQ0
>>559
さすがです、先生。
569:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 16:04:59 ezoV66il0
もしかしてスローだったんでしょうか・・・？
570:D'.A.R.B.Y ◆oagJuaUZAA
08/04/19 16:11:18 2BFGNBkO0
>>569
マイラーズカップ
12.8-11.3-11.4-11.7-11.6-11.2-11.2-12.4
35.5-23.3-34.8
571:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 16:18:57 Cxlho2Iq0
>>569
今年のマイラーズＣ
12.8 - 11.3 - 11.4 - 11.7 - 11.6 - 11.2 - 11.2 - 12.4
去年のマイラーズＣ
12.4 - 11.4 - 11.1 - 11.7 - 11.6 - 11.4 - 10.7 - 11.9
愛娘の前走 中山牝馬Ｓ
12.2 - 11.6 - 12.4 - 12.3 - 12.3 - 11.8 - 11.8 - 11.5 - 12.5
572:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 16:21:04 ezoV66il0
>>570-571
去年より遅いということはわかった
ありがとう
573:D'.A.R.B.Y ◆oagJuaUZAA
08/04/19 16:26:54 2BFGNBkO0
13.1-12.3-12.8-12.7 -12.1-12.3- 12.8-13.6-14.5 01R マイネルフォルザ
12.6-12.4-13.6-13.7 -12.0-11.6- 12.5-13.0-14.5 02R ヨンハキッス
12.7-11.6-11.9-12.2 -11.7-12.1- 12.2-12.9-13.6 10R タガノエクリプス
今日の中山ダ1800は、中間LAP（10～14）が全てのレースで、
滅茶苦茶なLAPを刻んでいました。
強風と高速馬場の影響かな。
574:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 16:35:23 Wuxk7vopO
>>547
自分の拙い能力判定で買えばキルシュブリューテ2着(7番人気)とナムラブーム11着。
この人気ならキルシュブリューテが買えたが、馬場を理由にケイエスショーキを選んだわけだからそこは納得。
しかし、あてにはしてなかったとはいえショーキ惜しかった・・・。
馬場の話のお蔭であわやを楽しめました、サンクス。
575:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 17:09:22 Wuxk7vopO
阪神芝内回りについて
・芝コースの幅員が25mから27m(スタンド前)～28m(向こう正面)へと広がった
・内回りの1周距離は1689m、ゴール前直線の長さは357m(内回りの1周距離は従来よりも5m短くなった)
・内回りは3～4コーナーが角なので直線に向いて馬群がバラける。そのため内回りしかな
かった従来は中山と同じく内が温存される傾向があったが、新しくできた外回りは馬群がバ
ラけづらいため、直線の内の芝が温存されることはなくなった。
角コーナーとは
角コーナーとは3コーナーと4コーナーがそれぞれ独立したカーブで、間に偽
直線(半径の非常に大きなカーブ)を挟んでいるもの。
3～4コーナーが角コーナーだとコーナーでスピードが落ちず、またコーナーでまくるこ
とが容易なため、トップスピードで長く走ることを強制され、底力が問われる。
576:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 17:34:54 +ZnYt1tM0
うーん、マイラーズカップだけど、去年より去年の同日のレースより
時計が掛かってるから雨の影響で馬場が少し重そうだけどね。
だから鵜呑みにはできないが、コンゴウリキシオーが本調子じゃ
無かった事で多少ペースは緩くなってた感はあるかな。
参考 今日の4歳500万下@1200m
12.3 - 11.0 - 11.2 - 11.3 - 12.1 - 12.2 1:10.1
去年マイラーズカップの日の
577:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 17:38:34 +ZnYt1tM0
すまん途中送信したorz
参考
今日の4歳500万下@1200m
12.3 - 11.0 - 11.2 - 11.3 - 12.1 - 12.2 1:10.1
去年マイラーズカップの日の4歳500万@1200m
12.2-11-11-10.8-11.7-12.3 1:09.0
俺もマナムスメはスロー専というか、牝馬っぽいレースの流れに強いタイプだと
思って切ったんだがそうでもなかったという事なのか、それとも
去年より少しだけペース的に緩かったから馬券に絡んできたのか･･･
去年4着にはアドマイヤキッスがいたし、去年もし今年くらいのペースだったなら
スケルツィを交わしてたのかな。うーん･･･。
いつもの回顧の人お願いします・・・！
578:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 17:46:46 Wuxk7vopO
>>541の5頭は複勝圏内に入ることがなかったのだが、こういう分析方法を分かりやすく示してくれた人の回顧も私は見たいです。
皐月賞参考レースを数字を使って回顧していた方、時間あればマイラーズＣもお願いします。
579:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 18:15:35 Wuxk7vopO
>>573
船橋のアメダスを見ると向きは北北西で風速3-5m/s。
地図で見ると向正面は15度から30度くらい外に流される追い風
まぁ、風は瞬間瞬間で変わるものですが
馬場を見るのに過去の天気を調べるのもそれなりに参考になる(というか納得できる)と最近気がつきました
580:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 18:25:54 4ysSwa/e0
今日の阪神7R、9R、11Rは判定方法に照らせば良馬馬になるのかもしれんが
新装後の同条件良馬馬で比較しても時計かかってるな
581:564
08/04/19 18:46:16 r17evNDxO
うががが
582:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 19:10:50 +ZnYt1tM0
>>581
南無。見たら、俺も似たような予想で外れててちょっと共感を得てしまったｗ
俺は◎カンパ○ハイア▲ドーバー△リキシ,キングス,グラワンだった。
マナムスメ、思ったほど人気してなかったから押さえるのが正解だったなぁ・・・。
583:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 20:00:03 4hhYyan0O
今回はカンパニーの１人気はわかるが、リキシの人気とマナムスメの低人気は不思議だったね。
ラップ的にはリキシは終わってたし、どっかの新聞で持ち上げてたりしてたの？
584:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 20:05:17 Dx+OZLeY0
>>564
>>581
どんな配当なのかと思って見ましたが騒ぐほどのことでもないですね
投資額と配当のバランスが見えてない人にはありがちですが
>>583
>>554でリキシ切りやカンパニーマナムスメ買いと言えてたら立派なんですけどレースが終わってからでは・・・ですねえ
585:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 20:17:04 4hhYyan0O
>>584
後だしだとか先出しだとかはどうでもいいんだけど、このスレでリキシの人気した理由とマナムスメが盲点になった理由が知りたいだけだよ。
586:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 20:28:03 D3QSUJbs0
>>585
まずはお前の見解について書くとイイヨ。間違った見解であれば、矢のようにツッコミ入るから。
587:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 20:32:30 1p+ZO7WOO
香ばしい子がたくさんで困っちゃうな。
特に>>584は何様なんだろう。
588:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 20:40:26 D3QSUJbs0
何様って>>584は極々普通の神経してる奴の考え方じゃね？まあ>>587のようにグサッとくる奴はいるかもしれんな。
589:通りすがりの愛娘馬単取った人
08/04/19 20:44:07 PYEItU7aO
力士
前走馬体細めから回復(馬体重増)
一叩き効果◎
去年実績
ってな理由で買えたってか買った
減点として
前年レコード勝ちって事は前止まらない超良馬場
良馬場>>>>>>>>今日の馬場>>>稍重
こう考えると力士の条件には無いのかと。
590:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 20:45:15 d05ATDY80
>>585
リキシといえば去年のマイラーズカップ1着＋安田２着がリキシの能力の基本評価ととれば高評価になるね。
あとは前走の中山記念13着をどう取るかだろう。
13着と惨敗し人気を落としてマイルCで買うぜ。みたいなのが結構通の買い方とされているのも要因。
敗因の大きな原因は馬体重（調整状況）だろうね。
明けが-8キロで今回が+10キロとか。
当初は大阪杯に行く予定を変えてこっちにしたんだっけ？
この調子では強面の揃う2000mの大阪杯は無理とし面子の劣る得意のマイルに変更。
その辺からもいまいち調子が上がってないのを陣営がわかっていて、って感じか。
591:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 20:45:36 MqQLHKk+0
全然ラップスレじゃねえな ただの雑談スレじゃん
592:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 20:55:51 d05ATDY80
>>585
マナムスメについてはなぜだろう。
スロ専だと思ったと前述されているけど2着の愛知杯はラップは一本調子型なんだよね。
12.6 - 10.9 - 11.5 - 12.2 - 11.9 - 11.9 - 12.2 - 12.2 - 11.9 - 11.6
後はマイルでの持ちタイムがマイナス要因かな？
ただし、スローだけで勝って持ちタイムがすごくないイコールペースが上がると惨敗するとは限らないからね。
これはダイワスカーレットについてもよく言われていることで。
593:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 20:58:51 d05ATDY80
>>591
ラップだけに固執するのはかえってよくないのでは。
敗因が能力的なものや展開的なものじゃなくて仕上げ過程にありそうなときに、懸命にラップをどうこうしても効果は薄いだろう。
回顧だけじゃなく予想に関しても同じ。
馬の基本能力だけじゃなくて枠や仕上げ状況やパドックの状況も兼ねて最終的には決めるだろ？
594:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 21:04:52 Wuxk7vopO
医王寺特別のリベンジ戦ゆきやなぎ賞
コスモビット→前走ダートはさっぱり。きんせんか賞での前半を評価できるか？
コスモランゲル→きんせんか賞の中間とファルコンの末脚だけ。上がりかかる馬場向くか？
ファイナルスコアー→何度か取り上げたが前走ダート優秀が芝短距離でもってヤツ(人気かな)。
メルシーヨーク→はなのき賞直線不利あってこの差。君子欄賞は実力差ない組み合わせでここなら？
馬場回復あまりないならコスモランゲルを買ってみようかな。
595:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 21:15:48 JC1UHNex0
>>593
ラップを見て回顧した時に敗因を仕上げ過程にあると考える場合もあるだろう
このスレではあくまでラップを元に回顧して考えるのが基本
予想においては事前にラップがわかるはずもなく
どうしても予想したいなら予想スレでやればよい
枠や仕上げ、パドックの状況も兼ねて決める？
そんな予想を何故このスレに書くのかと
596:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 21:20:28 Wuxk7vopO
自分が重賞しかやらないからここを重賞雑談スレにしたい人がいるんでしょう。
オレもできていないが、スルーすればいいのだと思う。
597:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 21:29:01 1p+ZO7WOO
>>588
香ばしいのはそっちじゃなくて上だけどね！
598:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 22:13:32 d05ATDY80
>>595
いやだから、次の予想の場合はラップから出した基本能力を元に他の材料を加えての馬券への判断は各自行うようにというのが1スレからの理念だったじゃん。
だから予想の時はラップからの馬のピックアップだけでいいんだよ。
しかし過去のラップからその馬の強さを見る場合には枠や馬場、内で詰まったなどの展開なども考えつつみるだろ？
単に数値だけでやっているわけじゃない。
だから同様にに昨日今日終わったレースの回顧の方の場合でもラップのみでは不十分になる。
簡単な例であればラップに併せて【大外だったのが不利に響いた】などといった原因を合わせることが大事だと思うし、馬場が悪くて・・・などというファクターも入れて見るだろう。
ただラップだけ見てラップだけで回顧しようとするのはあまりにもこだわりすぎだし、実際そんな人はいないだろう。ラップマンだってそんなことはしない。
599:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 22:17:52 d05ATDY80
>>595
ごめんごめん。大方は>>591へのレスね。
回顧の話にラップ以外の話がふんだんに出ていても当たり前だろってこと。
>>593の予想に関してもっていうのは、ここに書く書かないの話じゃなくラップ重視の人も実際にレースに直面した段階ではその他のファクターも重要だと考えるだろって意味。
600:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 22:20:46 d05ATDY80
だからラップマンも、アルバ＋スマイルの予想を２度出しているんだよ。
最初は沸くが決まる前の、過去レースから判断した推す馬の紹介であり、2度目に出したのは、枠が大外に決まった後（&天気も？）に外枠からのレース予想をした結果もまだシルバ有利だという意思表示をした。
これは、１度目はラップから、２度目はそのほかのファクターを組み入れた後の予想。
ということに他ならない。
601:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 22:23:28 Wuxk7vopO
いい加減この流れ飽きたよ
ダイワスカーレットとか初期スレとかハロン標識とか。ハロン標識は話にないか。
雪うさぎ賞以外でもいいけど、面白そうな、もしくは順当に勝ち負けしそうな馬いない？
602:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 22:51:05 bfRd0QuuO
>>393みたいに個別の馬の走破タイムやラップってどうやってだすの？
603:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 22:51:20 1p+ZO7WOO
マイネルスターリー。
604:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 23:10:38 8ESKBsdc0
>>602
さんすう
605:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 23:17:30 bfRd0QuuO
>>604
やり方を教えていただきたい。
606:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 23:25:14 HM9Orpqc0
個別の馬のラップ計るのを慣れているここの人にお願いしたいんだが、
昨年のマイラーズCのスイープトウショウの
ラスト2F～1Fのラップを計って頂けませんか？
9秒台のかなり早い脚を使ってる気がするんだ。
607:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 23:32:33 Wuxk7vopO
>>605
>>8
608:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 23:55:02 d05ATDY80
>>606
リキシが先頭逃げ切りなので単純に、
残り2F～1Fは映像上、1分9秒6～1分20秒3。
リキシが10.7秒だから、この間に0.7秒分差を詰めていれば、概ねそのくらいでているかなという気になる。
どうせ概ねしかで無いので、3.5馬身以上詰めていればどうかというところ。
9秒付近～20秒付近を映像でよくみると斜めからの視点なのでよくわからないけど、3.5馬身も差が詰まってないようには見える。
609:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 23:59:50 HM9Orpqc0
>>608
サンクス。やはり10.0～10.2ってとこかな？
意見聞けて良かった。
610:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 00:07:48 iTlnFDqU0
>>608
0.5＝3馬身。これは馬柱でいつも確認してるから確実。（新聞によっては着差表記なんよ。不便）
0.7なら４ 1/4馬身くらい詰めてる筈だから10秒は切ってないだろね。
611:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 00:16:38 3LsnC4DG0
>>610
なるほど！0.2=１馬身は四捨五入した数字だから、
0.5=３馬身を基本に考えるべきなんですね。
612:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 00:16:52 rN/mchO60
そろそろ皐月の話を
613:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 00:24:27 Y+6tQvLLO
皐月賞は毎日杯の好走馬が出たら勝っていただろうという優秀なラップ。
しかし出ないんだよな。
個人的には皐月賞が持続ラップになると想定して
スプリング、若葉、きさらぎ、ホープフルから買うつもり。
ショウナン、マイネルはおろか、ブラックに致るで軽視している。
614:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 00:34:28 bfSmiOrp0
今の中山の馬場状態じゃそもそもラップが使えるのか
すら分からないから皐月はあんまり乗り気しないんだが。
阪神10Rｱﾒｼﾞｽﾄﾘﾝｸﾞは走っても人気にならないね。
615:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 00:42:29 SkJOgufe0
昨日の芝2000ｍ2鞍は4～5Fからペースアップでラスト0.9失速
この間ほとんど速い脚は使えてない
明日の午後もこの傾向が見られるなら、ホープフル組を重視すべきかな
前ではノットが良さそうだが、アルバはこういう緩急の無い消耗戦はどうなんだろう？
616:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 06:04:30 aTvIyVByO
同じ速度でゴール入線なら0.5s差はどれくらいの差？
13.0s/f→7.69m/0.5s
12.0s/f→8.33m/0.5s
11.0s/f→9.09m/0.5s
10.0s/f→10.00m/0.5s
１馬身は何mか？
13.0s/f→2.56m
12.0s/f→2.78m
11.0s/f→3.03m
10.0s/f→3.33m
77cm違えばかなり違うような？
617:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 06:30:14 Y+6tQvLLO
>>615 俺も持続型と思われてるアルバを疑問視している。
中盤がやや緩くなったレースしかしてないんだよね。
逆に適性あるならぶっちぎる可能性はあるけど。
今のところスマイル軸。
618:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 06:39:09 Cdkd23cWO
>>617
共通のことならそれは違うと言っておこうか
619:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 06:55:11 2Icw+6bJO
エル基地の俺だけど99凱旋門のラップと解説を誰かよければお願いします。
620:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 07:56:03 GPuniiv80
>>574
あの馬場でもブリューテ来ちゃいましたな、ｽﾏｿ
9Rとまったく違う展開になる辺り、馬場適性より、酷くなりすぎて
下手以外の全馬にとってフラットになったのかなぁ・・・
ショーキがあそこまで来ながら差し切れない辺り、あんまり外回す
利点がない？
雪うさぎ賞は当てたいな・・・今の所キヲウエタオトコに注目。
北海道+前走の経験が今の状況で生きないかな、早い流れを追走
してそんなに止まってないようだし
621:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 07:59:12 GPuniiv80
皐月賞はチャールズを思い切って蹴ってみようかと思ったり
ずっと中山2000ばっかりなのと、前半きつめの経験が1回しかないのが気になる
この枠引いた事でタケミカヅチも評価しないとダメそうだな・・・先週レース後に
話題だった新潟2歳組でもあるし
622:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 11:52:13 vWCiR8TV0
◎マイネルチャールズ
○ブラックシェル
△レインボーペガサス
×ダンツウィニング
623:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 11:59:46 iTlnFDqU0
◎レインボーペガサス
○ショウナンアルバ
▲キャプテントゥーレ
×スマイルジャック
雨の影響は多分に残ってる。
中団より前に行ける馬、内目をまわれる馬から。
624:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 12:13:19 iTlnFDqU0
【1着】レインボーペガサス
【2着】ショウナンアルバ
【3着】キャプテントゥーレ
625:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 12:14:04 iTlnFDqU0
誤爆
626:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 13:03:31 Y+6tQvLLO
ショウナンは前走が試金石だった。消す。
平均ラップレースは
萩、スプリング、きさらぎ、中京2歳、ホープフル、若葉だと分析した。
時計はどれくらい掛かってるんだろ？
627:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 13:10:24 e8Aa6qkR0
予想の土台は本命馬チャールズ3.4倍の切り
前々の競馬ができる巧さは認めるが見栄えの良い戦績が力差以上のオッズ差を生んでる印象
12秒台が続く上がりの京成杯やホープフルの接戦は混戦に強いとも言えるがこのオッズでは買えない
かと言ってシェルもある種の集票作用で5.9倍とオッズが低くトゥーレはどうしても距離不安がチラつく
狙い馬はこれまでのレースから素材的に外せないアルバに加えて
トライアルを勝っても評価の上がらないスマジャとそれに差のない3頭
ショウナンアルバ 8.7倍
スマイルジャック 11.4倍
レインボーペガサス 13.8倍
フローテーション 22.9倍
レッツゴーキリシマ 36.9倍
628:D'.A.R.B.Y ◆oagJuaUZAA
08/04/20 13:22:28 YBee+UBe0
>>626
現時点の推測では、
2：01：8～
イメージしています。
8Rが終われば、もっと自身がもてますが。
629:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 13:33:10 ZpZlbJ9W0
アルバかジャックのどっちかが勝つと思う。
だから2頭の単勝しか買わないです！
蛯名逃げろよ！
630:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 13:41:22 H2jxfcOdO
馬場は内がもっと荒れるかと思ったがそうでもないな。内を突きそうな馬にも注意が必要か。
631:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 13:42:15 nX4cuceC0
ローラー効果が絶大な中山。
内の前目を通る馬しか狙えん。
632:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 14:05:06 8QXRg8Jd0
>>629
アルバ陣営はどうもダービーを意識してるとしか思えない。
ここで逃げて勝ったら、ダービーは１番人気で逃げを打つことになり勝利は困難。
皐月はダービーのトライアルと考えて無理してでも抑えてくるぞ。
逃げればここは勝てるのにね。
633:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 14:06:31 ZpZlbJ9W0
>>632
もう買っちゃったし（´・ω・`）
ラップマン曰く「一番強い馬を買う」
を実践するです！
634:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 14:12:53 OaH69YwA0
中山８Ｒ
12.3 - 11.8 - 12.7 - 12.8 - 12.3 - 12.3 - 12.0 - 11.9 - 11.7 - 12.5(36.8-49.4-36.1=2:02.3)
いつものスーパーキャノンの逃げラップに見えるね
スーパーキャノンの前走のラップとほぼ同じぐらいに思えるから
馬場は見た目ほど悪い印象じゃないんじゃない？
もしかしたら皐月賞は例年通りの二分ジャストぐらいの決着になるんじゃないかなぁ
635:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 14:20:52 bfSmiOrp0
ダービーは前走上がり1位、それ以外は既GⅠ馬以外頭にこない
厳しい条件がつくレース。違ったのは熱発皐月で不発だったアドベガくらい。
アルバは逃げだろうが何だろうが、皐月負けたらダービーも終わり。
まああくまで過去の話だけどね。
636:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 14:24:25 1+JJGzTVO
皐月賞の勝ちタイムは２分1秒３くらいかな
637:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 14:24:51 Cdkd23cWO
はなみずき賞は皆さん美味しい思いをされたことでしょう
638:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 14:33:53 gwNTIgW00
高田潤だけどウォーゲームどう？
ドスローとはいえ11秒台5F連続はなかなかだと思うけど。
639:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 14:41:24 r8W0X/DuO
>>637
オースミ、ベルク、スターリーの３連複一点
＼(^o^)／
640:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 14:50:55 aTvIyVByO
>>620
祝的中。取ったかな？レース映像見てないけど。
昨日今日と非常に実りある福島芝1200二鞍でした。
いろいろ考察を書いてみたいです
641:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 14:57:15 gwNTIgW00
あら、ウォーゲーム惨敗しちゃったｗｗ
642:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 15:25:33 Y+6tQvLLO
マイネル軸
スマイル、ダンツ、ドリーム、ノットへ。
結構自信ある。
怖いのは自分のペースで逃げたショウナンを誰も追い掛けない一人旅だね。
643:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 15:30:55 Y+6tQvLLO
ダンツ大跳びなの忘れてた。
644:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 15:35:43 r8W0X/DuO
上げるな危険。
645:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 15:43:51 Y8q6ui230
蛯名・・・
646:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 15:46:18 Tnucbw3l0
本当は蝦名があーいうレースしなきゃ駄目だったろうに・・・
氏ね
647:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 15:47:06 6NrCPPjr0
アルバ終わったな
今日の馬場的に一番ない騎乗して死亡
648:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 15:47:49 goI8zg9V0
お前らあほか
649:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 15:51:37 X4xDX/Kl0
キャプテンを頭にして、紐をはずした俺に一言・・・・・
650:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 15:51:51 gI9HOuzo0
レーススレかと思った
651:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 15:51:54 IfvtG+dh0
当てにならんな
652:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 15:52:08 iTlnFDqU0
61.4-60.3か・・・
中間緩んで逃げ馬には向いたね
レインボーはうまく捌ければ2着はあったけど残念
蛯名はありえないとこでまくったのが意味不明
653:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 15:53:28 Y+6tQvLLO
この馬場で何故、有力馬が中団以降につけたのか誰か説明しておくれ。
皐月賞がスローとは...
内容的にＧ1とは言えないね。
654:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 15:55:09 goI8zg9V0
>>1
市ね
655:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 15:57:14 FigJEcJp0
18番枠を引いたことで、これで逃げる決心がついただろうと思ったが、
全く逆の思考していたんだな蛯ちゃん。
656:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 15:57:26 6NrCPPjr0
>>653
皐月だけ狙ってきたかそうでないかの差では
ダービーに繋がりそうなのはタケミカヅチくらいかなぁ
チャールズは府中じゃこの馬より切れる馬なんて一杯いそうだし
最終レース後ラップ見ながら色々と考えてみるか・・・
マゼランかアドマイヤコマンドが凄い勝ち方したら持っていかれるよ、こりゃ
657:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 15:59:42 YzL++DRU0
またレース前に全く名前の挙がらなかった馬が勝っちゃったか
658:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 16:03:00 syCsGFmp0
最後ヒカルオオゾラに期待
659:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 16:05:15 aTvIyVByO
モエレフィールドは外回りと内回りでレースのしやすさが違うのかな
660:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 16:06:26 xNFfDOph0
蛯名がビックリするくらいヘタだったなｗ
661:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 16:08:29 DslihMIa0
ショウナンアルバESPレベル3ぐらい発動させてたなｗ
スプリングSで押さえる競馬して失敗してるのに本番で二の舞とか下手すぎワロタ
アルバが逃げたらもっとペースも上がって違った結果になったと思うけどなぁ
662:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 16:08:33 OaH69YwA0
皐月賞
12.2 - 11.5 - 12.5 - 12.6 - 12.6 - 12.8 - 12.3 - 11.2 - 11.5 - 12.5(36.2-50.3-35.0=2:01.7)
これノットアローンが強気にハナを主張すれば逃げ切れたんじゃないかな
一週間考えても本番スローじゃ意味が無い！
663:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 16:09:57 iTlnFDqU0
ハロンタイム 12.2 - 11.5 - 12.5 - 12.6 - 12.6 - 12.8 - 12.3 - 11.2 - 11.5 - 12.5
上り 4F 47.5 - 3F 35.2
36.2-50.3-35.2
61.4-60.3
差し届くわけないラップだな。
ラップからは意外と時計かかる馬場でもなさそうだし、
ダービーに繋がるとは思えんな。
664:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 16:12:24 gI9HOuzo0
スタート後に接触した時点で蛯名は逃げを諦めたな
なんとも皐月賞らしくないラップ
665:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 16:12:49 8QXRg8Jd0
>>653
だって～、前に付けちゃうといっちゃいそうだし～
それで勝っちゃうと、次抑えが利かなくなるジャン？
そうなったらダービーだよ？人気でマークされて逃げ切れる訳ないじゃん！
だから～、どうしてもいきたくなかったの。
666:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 16:13:45 r8W0X/DuO
弥生賞で川田の中途半端な乗り方にダメ出ししたら
距離長いから止まっただけとか叩かれた俺が通りますよ。
過去の失敗から学べる川田は偉いね。
それに比べて蛯名は…
667:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 16:22:22 ORKfrc0ZO
直線は内も外も伸びるけど、
コーナーかどっかが伸びにくく、そこで差を詰めたい追い込みには厳しいみたいなことを言ってた。
668:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 16:24:11 FigJEcJp0
まさか皐月が瞬発力勝負になるとは思わなんだ。
そりゃキャプテン狙えんわ。
669:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 16:24:35 6NrCPPjr0
アクセルカフェとスズカコーズウェイの単で死んだ＼(^o^)／
今日は3着多いと思った時点で皐月もミカヅチ複でよかったorz
670:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 16:25:06 /lvnDZOu0
まぁ脚質に注文がつくような馬だから基本的にそれほど強くはないってことだよ
アルバがもしミホノブルボンやサニーブライアン級なら皐月でひかえたりしてないわけで
671:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 16:25:59 aTvIyVByO
馬券の結果はいらないのでわかりやすい回顧・分析をお願いします。
672:名無し募集中。。。
08/04/20 16:28:50 1IsmDPvkO
おいおい、当たらねーからといって騎手のせいにするのは最低だぜ
レース前から、ショウナン陣営はひかえるとコメントしてたはずだよ
蛯名に学習しろといっているが、このスレの住人こそ学習する必要がありそうだな
「ラップ的に」強いとされたショウナンは負けたんだ
「ラップ的」なる評価がたいしてあてにならないという現実から学ぼうぜ
673:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 16:31:00 FigJEcJp0
控えるコメントなんかしてないだろｗ
どっかのブログに書いてあるようなことを結果論で持ち出すな。
674:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 16:32:27 8QXRg8Jd0
月曜日の段階から今度は最初から抑えていく、
抑えきる自信はあるって蛯名が言ってたぞ。
675:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 16:33:13 DslihMIa0
陣営がコメントしてたっていうより、蛯名は言ってたよ。
新聞でインタビューが載ってて、ただ逃げるだけじゃ勝てないですからね～
ある程度控える事になるでしょうねとは言ってた。
まぁ勝った馬はただ逃げただけなんですけどね･･･。
676:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 16:33:34 FigJEcJp0
まあソース出そうや。
677:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 16:34:12 3LsnC4DG0
>>639
ﾅｶﾏ
678:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 16:34:36 jiXjR/yV0
>>671
「栗東の新坂路チャンプが実戦で初めて本気を出した」
回顧はともかく勝馬予想に直結するのが数字で出てるのでは本当にこれしかないと思う
679:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 16:36:06 8QXRg8Jd0
>>676
俺んちまで月曜か火曜の東スポ取りにこい。
680:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 16:36:41 DslihMIa0
ソースは競馬新聞。大体の競馬新聞には載ってただろ。
デイリーにも載ってたぞ。
681:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 16:38:01 ORKfrc0ZO
まぁ、抑えるって言っても、抑えられない可能性もあるわけで。
今までのレースを見てきて抑えられないって判断してもしょうがないでしょ？
682:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 16:39:44 J31pIo/f0
テレビで会見流してたが、二ノ宮がはっきり
「後ろでがっちり溜めて終い勝負」って言ってたよ。
683:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 16:40:48 9ZYaYeer0
そもそも抑えなければ好走できたとも思わないし、その根拠もない。
684:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 16:40:59 Sn535fVZO
調教内容からも作戦伺えるよな
トゥーレはゲート練習してたそうだ
アルバは馬の後ろつけてガマンさせる調教
685:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 16:42:19 DslihMIa0
>>683
確かに馬券圏内にいたとは言い切れないが、確実に今日の着順よりは上だった。
686:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 16:44:56 ORKfrc0ZO
枠が出て大外に入った時点でこりゃ行くしかない、とか、行くだろうって思うのはしょうがないと思う。
687:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 16:45:39 iTlnFDqU0
自分の分析方法で強いと結論付けた馬を
関係者のコメントで切らんだろ。
印落とすことはあっても・・・
一番ムカつくのは逃げないコメント知ってて
それでも力上位だからと買ったものの
蛯名ならムチャまくりがあることを忘れてた自分・・・
>>684
それ前走でもやったし、調教では折り合いついてた。
688:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 16:50:14 6NrCPPjr0
>>663さんのを借用して回顧
前半3ハロンは世代レベル的にもこのくらい
これ以上早いと垂れたと思うし、遅かったら差し馬の餌食
基本的に馬群が動かず6ハロン目が弥生と比べても緩んで
そこでキャプテンが1馬身以上2番手と差があったのがでかい
これを差せる様な化け物はいなかった
ショウナンは一番ペースが上がった所で動いてガス欠 当たり前か
前半で首高い馬とはいえ強引に抑えてるし、馬にストレスたまるだけに
何の意味もない競馬だった
これよりワンテンポ遅れたチャールズでもはやや早かったくらいなのか
さらに後ろのミカヅチが最後2着に上がる、今までのペース経験的に順当か
チャールズは今までの前半経験に比べたら最初の3ハロンが控えすぎで
先意識した乗り方に拘りすぎたか
ただ、溜めてもこの馬より切れる馬いると思うけども・・・府中の上がり勝負
はもっと上がり偏重だし
689:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 17:03:03 /lvnDZOu0
ダービーはディープスカイで決まったね
皐月賞に出走した馬の中にダービー馬はいないわ
690:ラップマン ◆iDc1nu3L6Y
08/04/20 17:07:24 QS+rjz680
こんにちは。
いやあ、辛い結果でした。
アルバは逃げると思ってましたけどね。
ほとんどの人が行かせたほうが良いだろうと思っているが、関係者だけ抑える必要があると
考えている。
おかしな状況がこの馬には起こってますね。
どちらが正解なのかは誰にもわかりませんが、少なくとも今日の時点では、関係者は反省する
必要があるのは間違いないですね。控えても結果がでてないのが事実です。
GⅠでやるべきことではなかった。
逃げもしくは先行での押し切りを期待して馬券を買ってる人間と、レースの進め方にズレが生じて
おり、非常にストレスのたまる負け方でした。
691:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 17:23:10 6NrCPPjr0
若竹賞の名無しさん回顧見てみたけど、あそこでいわれている事
の逆やってるね、今日の蛯名は
どうせやるならスプリングでやって欲しかったわ、あそこで仮に
惨敗しても賞金で出れたし、なまじ抑えるけど好位グループにいたい
気持ちがある分、緩む所で引っかかるという最悪なパターンだった
負けた組の中ではフサイチアソート、というかノリをケアしておきたい
最後の最後までノリの為の中山開催だった気がする
レインボーも気になるけど、今日脚使いすぎた気が・・・
誰かが言ってたけど中山で上がり35秒切る脚繰り出すって結構負荷
かかるよね
692:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 17:36:31 rN/mchO60
>>676
152 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2008/04/20(日) 15:57:34 ID:zbXvSe/f0
蛯名がスポーツ新聞のコラムに「前に行けば皐月は勝てるだろうが、それではダービーを勝てない。控えて競馬する」
と書いてた時点でｵﾜﾀと思ったが・・・・控えるどころか馬上ダンスorz
553 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2008/04/16(水) 20:16:16 ID:UlfNo63k0
「ここまでは思い通り。問題は当日、ジョッキーがまたがってからだろうね。でも、そこからは任せるしかないから」。
蛯名は逃げ戦法を否定（一問一答参照）するが、
二ノ宮師は「父のウォーエンブレムだってダービーを逃げ切っている（０２年米ケンタッキーダービー４馬身差Ｖ）。
それにジョッキーというのは、その瞬間、瞬間のひらめきで勝負する。
エルコンドルパサーの凱旋門賞（９９年蛯名騎乗で２着）だって、突然の逃げだったんだから」と、
歴史的な好走を演じた厩舎の功労馬を引き合いに出し、積極策の可能性に含みをもたせた。
693:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 17:45:39 DslihMIa0
ほんとにあほとしか言いようが無いような･･･。
後ろから行く馬を前に行かせて強くなる例は多々あれど、元々逃げて結果を出してきた馬を
控えさせていい結果が出た例ってほとんど無いよな。
なんかいるっけそういう馬。というかぶっちゃけ今年のメンバーなら皐月厳しいペース作って
逃げ切れるようならダービーもいけると思うんだが。まぁ逃げ切れたかどうかは推論に過ぎないけど。
この結果を受けてダービーをどうするのか楽しみではあるな。
694:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 17:53:02 uKfI5kCe0
最初の5Fが61.4のスローだからなぁ。
近年の皐月でこれくらいのスローってネオユニヴァースの時くらいだよね。
アルバ行ったら逃げ切れたと思うんだけど。
695:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 17:54:31 DslihMIa0
１４着 ショウナンアルバ 蛯名正義騎手
「今日は中団から進めたが、フットワークはバラバラ。コントロールがきかなかった。気性の問題だね」
これダービーほんとにどうする気だろ。
696:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 18:06:54 HtpuZZ5j0
>>629
おまえは俺か
ESPの餌食になったわ
697:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 18:24:50 iTlnFDqU0
2.01.7 最内36.2-35.2 キャプテントゥーレ 牡3 57 川 田
2.02.1 内 37.2-34.7 タケミカヅチ 牡3 57 柴田善
2.02.1 中 37.1-35.0 マイネルチャールズ 牡3 57 松 岡
2.02.1 内 37.4-34.3 レインボーペガサス 牡3 57 安藤勝
2.02.2 最内36.4-35.5 レッツゴーキリシマ 牡3 57 幸
2.02.2 中 37.3-34.8 ブラックシェル 牡3 57 武 豊
2.02.5 内 36.8-35.5 ノットアローン 牡3 57 藤岡佑
2.02.6 最内36.9-35.4 フサイチアソート 牡3 57 横山典
2.02.6 中 36.6-35.8 スマイルジャック 牡3 57 小牧太
2.02.7 最内36.6-35.8 サブジェクト 牡3 57 岩 田
2.02.9 中 37.8-35.2 フローテーション 牡3 57 内田博
2.02.9 大外37.6-35.4 ダンツウィニング 牡3 57 池 添
2.02.9 大外38.1-34.9 ベンチャーナイン 牡3 57 武士沢
2.03.1 大外37.5-36.1 ショウナンアルバ 牡3 57 蛯 名
2.03.2 外 37.2-36.0 ドリームシグナル 牡3 57 吉田隼
2.03.2 最内37.8-35.3 オリエンタルロック 牡3 57 武 幸
2.03.3 外 36.8-36.4 スズジュピター 牡3 57 後藤浩
2.04.1 外 37.0-36.7 スマートファルコン 牡3 57 福 永
ペースが遅かったせいもあったけど内外の差が激しいな
698:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 18:31:24 DslihMIa0
ハロンタイム 12.2 - 11.5 - 12.5 - 12.6 - 12.6 - 12.8 - 12.3 - 11.2 - 11.5 - 12.5
上り 4F 47.5 - 3F 35.2
36.2-50.3-35.2
61.4-60.3
同じく663より引用。
レース全体としては、弥生賞よりも緩いペースでキャプテントゥーレとマイネルチャールズが
位置取りの差で着順が入れ替わっただけのレース。
弥生賞のペースですら逃げ馬が残るのだから、このペースで逃げた馬は残るのが当然。
勝ったキャプテントゥーレは最初にハナに立った騎手の好判断が光った印象。
二着馬タケミカヅチは弥生賞と同じレースをして同じような着順に入った。
四着馬は元々ダートで強かった馬なのでそれが今日の、いつもより重い芝で好走に繋がった。
中山余り得意ではないかと思っていたが、そうでも無いようだ。
五着馬は上がりの脚が無いのでこんなもの。ハナに立って入ればもっと着順は上だったかも
しれないが、枠順的に厳しかった。
とりあえず収穫もあった。結局マイネルチャールズも位置取り次第では普通に負ける。
メンバーレベルがどんぐりの背比べ。という事で、ダービーも大混戦の予感しかしない。
そのダービーも今の所ショウナンアルバが逃げなければこれといって逃げそうな馬も
おらず、別路線組次第だが下手するとこちらもドスローの前残り＋追い込み脚が一番ある馬
という去年と同じような決まり方になりそう。
回顧の人ではないですが、回顧してみました。いつもの人見ているようなら
いつもの人も回顧お願いしたいです･･･！
699:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 18:44:03 PDpbgyKt0
>>690 あの枠じゃ逃げない・・・
700:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 19:00:45 9sp+kry70
このスレの人達はなんでそこまでショウナンアルバに固執するんだ？
弥生賞は低レベルだったけどスプリングSは輪をかけて低レベルだった。
今日の結果を見ても弥生賞＞＞＞スプリングSは決定的。
つまりショウナンアルバは強いはずというのは間違った分析であり
能力過大評価されていたにすぎないと考えるのが妥当だと思うが。
701:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 19:06:00 HC/BLFoGO
>>700
若竹賞見てみ
702:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 19:09:04 6NrCPPjr0
>>700
過大評価ではないと思う
若竹や共同通信の勝ち方はこの世代の弱い馬がやっても押し切れない
ただそれに固執しすぎたのはあってる・・・控える宣言は
みんなの馬倶楽部のスポーツ記者たちですら意見一致だったしな
それでも行ってしまうといった記者はいても宣言自体がブラフだって
言う人はいなかった
上位の着順見てもペース経験がモノを言ったのは間違いないが
総合判断での順列の付け方で失敗した人が多そうな印象
703:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 19:10:42 9sp+kry70
若竹賞にはキャプテントゥーレもタケミカヅチもマイネルチャールズも出てないぞ。
レベルが高いというのが間違ってる可能性だって十分にある。
704:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 19:12:04 vOKp8A6q0
>>700
ショウナンアルバは過大評価されていたにすぎないというのは間違った分析であり、
競馬は馬の能力だけでは測れないと考えるのが妥当だと思うが。
705:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 19:14:33 4VWmakgE0
今日の競馬じゃ判断つかないでしょ、アルバに関しては。
706:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 19:15:31 iTlnFDqU0
>>700
アルバに固執してるのは若竹、共同通信杯を評価してのもの。
今日の結果で見て分かるというのは、
逃げてればアルバは2着だったというくらいの暴論。
707:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 19:15:59 9ZYaYeer0
若竹賞組のスマイルジャックも惨敗してる以上
それを見てみ？っていうのは理に適ってない気がするけど。
また、ニュージーランドトロフィの時計及び上位面子を見る限り
この一戦が世代トップクラスの戦いだとも思えない。
500万下やレベルの低い重賞では頭角を現すが
世代のトップレベルで見れば平凡な一戦にしか過ぎない。
若竹組を重視する時期はすでに終わっている、と僕は思う。
708:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 19:16:57 Bn82GlrfO
アルバが逃げると読んで馬券買った（推した）んだろ？
結果は抑えて行った。
陣営からの情報も抑えるとでていたこともあり、逃げると読んだ時点で自分の読み間違いじゃねーか。
ハズレたのを陣営のせいにするなよ。
アルバが負けたのは陣営の責任だが、自分がハズレたのは読み間違った自分の責任だろ。
むしろ俺はてっきり、陣営が抑えると言ってるから、抑えた展開にてアルバが勝つと思って推してるのかとも思っていたがｗ
709:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 19:17:24 HC/BLFoGO
>>703
若竹賞で
アサクサダンディ
サトノプログレス
スマイルジャック
共同通信杯で
タケミカヅチ
などに完勝してるんだけどな。
今日のレース見るとダービーでもとても買えんが
710:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 19:26:34 DslihMIa0
>>708
別に自分が外れたから陣営のせいだって言ってるわけでも、読み違えたから
文句言ってるわけでもなくて、ただ単に逃げてればアルバはもっと上位だったって
指摘してるだけだろ。外れたから文句言ってると思ってるんだったらそれは勘違い。
実際そうだった可能性は限りなく高い。
711:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 19:27:51 DslihMIa0
つか、上げてる奴はアルバの評価下げたいだけか。
あんまマジレスしても仕方なさそうだな･･･。
712:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 19:30:55 4tt9D3Xy0
少なくとも若竹や共同通信杯の時点では強かった。
ラップはその時点での能力を推し測るものだからそれが限界じゃないか？
能力を出し切れなかったと考えるか、現時点では能力的に他馬に劣ったと考えるかは個々の判断だろう。
ラップだけでは判断できない部分だと思うし。
713:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 19:31:03 SkJOgufe0
トゥーレ完勝の要因は超スローで主導権を握って1秒差近い瞬発力戦（12.3-11.2）作り出せたこと
12.0-11.0のデイリー杯と同じで、ジリ脚の好位勢を楽に振り切り、相手にタケミカヅチを連れてきた
今年はこの手の緩急が苦手な馬ばっかりなんだよね・・
ここ数日の大雨とアルバの存在から、大方の予想と正逆の流れ
事故やフロックだと思って割り切りたいところだが、
この上位2頭、ラップパターン的には東京2400ｍにも高い適性がある
トゥーレはダービーも逃げたほうが良いはず
714:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 19:33:23 nuUyhZRK0
いくら能力があっても気性のおかしい人気馬を軸にするのは怖い
715:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 19:46:07 9sp+kry70
>>707が言いたいこと全部言ってくれてるな
若竹賞から次々と活躍馬が出てるから、相対的に若竹賞がレベル高かったように見えてしまう。
実際「若竹→スプリングS」で走った面子は弥生賞組には完敗なわけで。
アルバは逃げて自分のリズムで走ればもうちょっとやれたかもしれないが
ほとんど不利らしい不利もなく、スムーズな競馬で惨敗したスマイルジャックは説明つかない。
今後の話しをさせてもらうと若竹賞組のサトノプログレスやアサクサダンディでは
マイルカップじゃディープスカイには勝てないと思うよ
716:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 19:50:51 nuUyhZRK0
これからはデイリー杯最強ってことで
717:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 19:51:16 6NrCPPjr0
常に全馬が全力を出せる状態と限らないだけに、1個1個の結果に
完璧を求めすぎたら得意条件すら当たらなくなる気がする
馬が機械ならまだしも、生き物だしね
正直アルバに関してはこれ以上追及しても何も出ない感が強い
718:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 19:51:34 56g/Hiod0
296 ◆D62a5sHqv6 sage New! 2008/03/24(月) 21:03:20 ID:eugpwZp20
天才野島のドラマが始まったから消えます。
どうも長くて見難いので纏めておきますね。
毎年、グダグダで終わるからわかり難いんですね。
時が示すのを待つしかないのならばわかりやすい方が良い。
レースレベルは きさらぎ＞共同＞京成杯
クラシックの中心馬は ブラックシェル
皐月賞で人気を背負う マイネルチャールズ・ショウナンアルバは共に３着内には来ない。
アーネストリーはそれなりに強いが、クラシックで勝ち負けできる馬ではない。
782 ： ◆D62a5sHqv6 ：2008/04/20(日) 17:11:26 ID:9ZYaYeer0
シェルの調教が酷すぎたのはそれなりに競馬見てる人ならわかると思うので割愛としても
チャールズの３着が厳しかったです。フサイチジャンク・ホウオーと同様にヤラレました。。
１人気３着、３人気惨敗という点で、普通の人より上なのは間違いないんですが、しょせん凡人の領域を出ない。
(桜花賞でここのランキング１位を事前にバッサリ切ってる事を含めても)
今一歩の詰めが甘かったですね、我ながら。
レインボーがもう少し綺麗に捌いてくれてれば・・・。それも競馬で、そこを越えたいと常々願っているのですが
今回は、ダメでした。
786 ： ◆D62a5sHqv6 ：2008/04/20(日) 17:20:45 ID:9ZYaYeer0
そう思う。ショウナンアルバは普通に考えたら切れる馬で
問題はマイネルチャールズだった。
レースレベルが想定より低くなったのとシェルの状態の悪さ。
予想よりも遅いペース。まあ色々言い訳はあるんだけど
競馬は出た結果が全てで、例えクビ差の３着であるチャールズを１人気でも
３連系なら買わなかった人より買った人が刹那的には正解だという事は間違いない。
そこを越えられない人間はしょせん凡夫。僕もその中の一人なのが無性に悔しいね。
719:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 19:56:15 9ZYaYeer0
事前にアルバ切りなのを証明してくれるのはいいけど
チャールズ3着に入ってるので晒すのはやめておくれ、スレ違いだし恥ずかしすぎるので。
720:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 19:57:46 m9H6rTcZ0
12.2-11.5-12.5-12.6-12.6-12.8-12.3-11.2-11.5-12.5 08年皐月賞
12.2-11.5-12.4-12.8-12.9-12.5-12.3-11.7-11.3-12.2 08年弥生賞
12.6-11.6-13.4-12.2-12.5-12.1-12.2-11.4-11.4-12.2 07年京成杯
721:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 20:00:17 KdUG1g+f0
クラシックの中心はブラックシェル（笑）
レースレベルはきさらぎ＞共同＞京成杯（笑）
３人気馬を切れた程度で得意げに自慢（笑）
722:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 20:01:01 4VWmakgE0
>>707には感心してたのに
723:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 20:01:23 zaeWhdFJ0
>>715
○○組と括って考える事自体適当だとは思わないわけで
724:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 20:03:24 wrdcfDvq0
>>718
>普通の人より上なのは間違いないんですが
ﾜﾛｽw
725:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 20:14:13 6NrCPPjr0
博打という観点からしたら、当たった人と外れた人しかいないから
その1文は書かない方が良かっただろうに・・・
予想家として予想売ってるなら言い訳用に必要だろうだけど
726:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 20:20:48 KdUG1g+f0
この大口とそれに反比例した能力、自身に能力がないのに何故か他を見下す勘違いな100％態度、
そしてレース後の見苦しいグダグダ言い訳っぷりはDQN国王を髣髴とさせるよね。
この手の輩はスレを荒れさせるだけで得られるものは皆無と相場が決まっているので、NG指定をオススメしたい。
727:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 20:24:15 9ZYaYeer0
あー・・・変な人連れてきちゃってゴメン。
くだらん僕の話なんてどうでいいので、レースの話に戻してください。
スレにはスレの空気があるし、ここでは謙虚に真面目にやってるので。
728:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 20:27:08 KdUG1g+f0
いや、本当にそう思っているのならそういうレス自体不要だから。
ちょっと頭が弱い人ぽいから、そういうことにも気が回らなそうだけど。
729:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 20:30:12 iTlnFDqU0
>>726
このスレではそんな酷いレスしてないと思うが・・・
>>727
3歳スレでのラップ考察をコピペして話変えたら？
730:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 20:58:48 0viAzCos0
>>727
スマイルジャック凡走の理由は何だと思う？
302 ： ◆D62a5sHqv6 [sage]：2008/03/24(月) 21:10:48 ID:eugpwZp20
きさらぎ賞組のレベルは高い
その中でスマイルジャックは２番手評価の中の一頭
最も評価しているのがブラックシェル
弥生賞でも最も評価しているのがブラックシェル
故に、ブラックシェルが中心
731:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 20:59:44 J6duIf7Y0
なるほど、グダグダ言い訳繰り返すこんな自分に甘い無能君が勝てる筈はないなｗ
732:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 21:08:18 J6duIf7Y0
>>729
別スレでのレス見てたらまさしく国王なんで、構ってたら遠からずそうなると思うよｗ
こういうのは放置が一番
733:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 21:09:40 9ZYaYeer0
>>730
距離と馬場かなぁ。
そのレスだけ抽出されると微妙なニュアンスが伝わらないけど
たぶんそれ、スマイルがスプリング勝った直後に
最上位に評価しないのは何故？って聞かれて答えたものじゃないでしょうか。
>>729
んーラップ考察というよりタイム考察だけどね。
12.5-11.3-12.4-12.9-12.6-12.6-12.2-11.4-11.5-11.8 2:01.2 ネオユニヴァース
12.2-11.5-12.5-12.6-12.6-12.8-12.3-11.2-11.5-12.5 2:01.7 キャプテントゥーレ
12.3-11.3-12.0-12.1-12.3-12.0-12.2-11.8-11.7-12.2 1:59.9 メイショウサムソン
12.8-11.1-11.3-11.5-11.7-11.6-12.0-12.2 1:34.2 1600万勝ち馬(ネオユニ時)
12.6-11.7-11.2-11.6-11.4-11.8-12.0-12.2 1:34.5 1600万勝ち馬(トゥーレ時)
12.4-11.8-11.6-11.6-11.9-11.8-11.4-12.0 1:34.5 1600万勝ち馬(サムソン時)
下の３つは馬場差という観点で載せました。
構成メンバーとペース、タイムより
それぞれにおいて2000で0.5秒以内に収まる年度のモノを持ってきました。
ネオユニ時と比較すると、道中のペースがあまり変わらないにも関わらずラスト1Fで大きく差をつけられる。
ネオユニ時の上位2頭は差してきてのレースラップで、今回は逃げた馬のラップであるにも関わらず。
サムソン時と比較すると、もう全体的にボロ負けです。
導き出される答えは、今年の皐月賞のレースレベルが低いという事。
他路線組の入り込む余地が十二分に残っている点と、世代レベルの低さを危惧。
734:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 21:18:25 VB4tzik10
ID:KdUG1g+f0 = ID:J6duIf7Y0 ？
735:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 21:19:13 KXfRzvu70
進化したキミに２ちゃんねるで再び会える事を願っていますってお前は何様なのかと
ダート戦総合スレにも出没してるみたいだな
736:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 21:27:08 s3zXjXJC0
人類に進化の必要性を説く猿の図
737:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 21:33:02 KihpsmyFO
逆に今回上位の馬はダービーでは軽視でおけ？
738:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 21:34:00 s3zXjXJC0
ていうか、そのアルバ切りで得意げな痛い人はブラックシェル推しとかきさらぎ最上位っていうレースレベルの比較のアレさもそうだけど、
ここで危険視されてたダノンイサオを高評価している時点で底が知れるというか
でかい口は能力が伴ってから叩こうねみたいな
739:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 21:35:10 9ZYaYeer0
あーもう面倒くさい。キャラに決まってんだろうが。大体今はどこでも本質主義っていうか
ダート戦スレでは真面目に予想してる
切り馬スレでは無言で切り続けてる
３歳馬スレで煽り気味にレスするぐらい
アドマイヤフジが重賞を勝つわけがないガリレオ
わけのわからん理論を面白おかしく書き込むストマック
はげ爺の取り巻きとして何故か自分まで持て囃される、名前なんだっけ・・・。何年前だよ。
その間にも色々やったよ色々な。
全部俺で、全部違う人なんだよ。それが２ちゃんねる。初心者は帰れ。いや俺が帰った方がいいな。
740:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 21:38:01 s3zXjXJC0
自分で「キャラ作ってやってるんだよ」と言い出すことほど痛いものはないよ
その通り、さっさと帰ってね
741:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 21:38:10 6NrCPPjr0
>>737
青葉賞見てからでも遅くないのではないかと
ただトゥーレ２冠はかなり難しいと思った
742:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 21:56:47 9sp+kry70
>>739
最初に若竹賞組（＝スプリングS組）に疑問符つけた書き込みしたの俺なのに
なんか飯食ってる間にあんたがいろいろ言われちゃったみたいでごめんね
ガリレオもストマックもあんただったのかよ
ガリレオのトリップまだ覚えてるよ「#デカルトの魂」だよね
いやぁ懐かしい
>>707については全面的に同意だよ
俺、独自の計算式で指数出してるんだけど
若竹賞は500万では上位でもオープンではそれほどでもない指数だったから
自分の指数が絶対だとは思わないけどずっと疑問視してたんだよ
世代が低レベルというのはすごく同感
この世代は牡牝ともに不作でおそらく10回やれば10回とも馬券圏内に来る面子が変わる世代だと思う
つまりアルバが弱いっていうより弱い面子のドングリ状態だから
アルバに固執するのはどうなんだ？ってのが俺の言いたいことなんだよ
743:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 21:58:21 gwNTIgW00
今日の皐月賞は、ラップ見ない人でも明らかな「前残り」だからねえ
ダービー出てきてもトゥーレは人気しないだろうな
744:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 22:03:37 ZTuqYQqX0
当てにならん
ﾗｯﾌﾟなんて後の祭り
745:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 22:07:39 Bn82GlrfO
ここは言い訳や負け惜しみが多いスレですね（苦笑）
746:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 22:08:28 Bn82GlrfO
>>743は負け惜しみ
747:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 22:15:14 KihpsmyFO
>>743
>>741
なるほどね。
毎日杯のﾃﾞｨｰﾌﾟｽｶｲはいいとして、ｱﾄﾞﾏｲﾔｺﾏﾝﾄﾞはどーするかな？
ギアチェンジの下手な馬っぽいから、勝ちきるまではなさそうか
ﾐﾀﾞｰｽﾀｯﾁは結果上がりだけは早かったけど・・・
携帯からでスマン
748:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 22:21:55 Y+6tQvLLO
まさかスローになるとは思わないわな。
持続ラップ想定で分析しまくったのにw
749:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 22:30:39 SQvym06I0
皐月賞のタイムって糞だよな？
750:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 22:31:21 6/cewmRd0
今日はアーバンストリートの追い込みだな
あれはええもん見た
751:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 22:32:42 iTlnFDqU0
>>747
トライアルで権利取らなきゃ出れないし、
次走見てからでも良いと思うけど、
毎日杯は褒められたもんじゃないと思う。
第55回 毎日杯 Jpn(GIII
［ラップタイム］
12.7-11.0-11.3-12.1-11.9-11.7-11.8-11.3-12.2
アドマイヤコマンド 牡3 56 川 田 1.46.4 2 1/2 中 35.5-35.5-35.4
ギアチェンジが下手な馬ってのは想像かもしれんけど
事実なら上がり目ないラップでしょ
752:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 22:34:36 DslihMIa0
>>742
>世代が低レベルというのはすごく同感
>この世代は牡牝ともに不作でおそらく10回やれば10回とも馬券圏内に来る面子が変わる世代だと思う
これは同感。それでもアルバ半歩ほど抜けていたと言っても過言ではなかったと思うが。
別に馬券外れるのは結果的に展開予想とかそういうのが有力馬の
位置取りなんかがもう根本的に違ってたから、もうそれはなんともいえない。
ただ、アルバの得意な勝ちパターンでレースをしてほしかったとしか言いようが無い。
>若竹賞は500万では上位でもオープンではそれほどでもない指数だったから
>自分の指数が絶対だとは思わないけどずっと疑問視してたんだよ
じゃあどの馬が皐月賞の時点で一番だと思ってた？ディープスカイがトップとか
言われるとしばらくしないと結果出ないから、皐月出走馬のみでよろしく
753:ホリィ ◆N5kIGZhJbc
08/04/20 22:58:08 Zn8U4CUH0
そもそもアルバは前で粘ってなんぼの馬なんだから
今日の結果でアルバが強いとか弱いとかはないよ
まあ抑えたにしてもまけすぎだったかな？って思うくらいで
逆に行ってたら馬もリズムよく走れた可能性はあるからね
「持ち味を出せなかった。殺した」それだけだな
陣営のコメントに関しては
まさか前走で抑えて失敗したんだから
今回「抑えるコメント」はブラフだとおもっていたが。
そもそもダービーなんて気性に問題ある馬が目標にするレースでじはないし
まあコメントを素直に信じなかったのは馬券買ったほうに責任があるのは同意
754:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 23:14:29 KihpsmyFO
でも、レース後の蛯名のコメントは
「折り合いはついた。」なんだよなｗ
何言ってんだかｗ
755:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 23:15:36 iTlnFDqU0
レース後コメントも敗因は馬場のせいにしてるしダービーも抑えそう
756:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 23:21:39 DslihMIa0
>>754
折り合いはついてたと思うよ。ま、だから何？って話なんだがｗ
757:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 23:32:43 9sp+kry70
>>752
皐月も桜花賞もやってないよ
だって何が勝つか全然分からなかったから
桜花賞はブラックエンブレムが他馬よりちょっとだけ強いかな？と思ってたけど
レース週に追い切りしてなくて怪しすぎて買えなかった
もし皐月を買うとしたら
指数拮抗だったら当然前で競馬する馬から買うのがセオリーなので
今日の人気だったらノットアローンやキリシマは買いたい馬
アルバ、トゥーレ、ミカヅチ、チャールズに関しては（指数的には）抜けてる印象は全然ないから
この人気ではあまり積極的には買いたくない馬
一応この世代のトップ指数はディープスカイで、これは抜けてる
毎日杯だけ走れる状態なら皐月賞から何がNHKに来てもディープスカイは堅軸扱いできる
逆に言うとディープスカイが皐月賞に出てたら馬券買ってた
758:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 23:35:02 KihpsmyFO
>>756
ほんとにそれｗ
折り合いうんぬんじゃなく、もっとやりかたがあっただろって話ｗ
見事に予想も期待も裏切ってくれたぜ！
759:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 23:37:22 bfSmiOrp0
延長短縮の人です。
皐月賞は珍しいラップの動きになって面白い結果。
ラスト3F目が11.2って中山芝2000で最近見た記憶無い。
仮定の話はあまり意味ないと思いますが、アルバが逃げてたとしても潰されてた
可能性の方が高いんじゃないかな？
実際先行馬壊滅してて、勝ち馬と騎手が素晴らしい反応＆判断だったのでしょう。
後続の差し馬に乗ってた騎手もどうしようもなかったはず。
これで批判されたら可哀想です。
今日の阪神はラップが嵌りましたね。複勝でも大儲け出来た。
760:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 23:48:45 9sp+kry70
>>757
自己レスだけどトゥーレ7人気にミカヅチ6人気だったのか
皐月賞は馬券的に全然興味持ってなかったからオッズ見てもなかった
競馬ブックだとトゥーレには全員△以上の印がついてるのに
ノットアローンは△１個だから人気差があるもんだとばかり思ってた
761:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 00:03:05 DslihMIa0
>>760
桜花賞組 ブラックエンブレム
皐月賞 ほぼどんぐり
ってことかな。ブラックエンブレムは、まぁそうだね。追い切りやらないとかありえんから
買わなかった。
皐月の話だが、ノットアローンやキリシマは買いたい馬っていうのはわかるが、
その他のアルバ、トゥーレ、ミカヅチ、チャールズは買いたくないっていうのは
いまいち意味がわからないな。どの馬も前で競馬する馬じゃないか。
ぶっちゃけそのＢＯＸ買いで取れたレースだったから買えばよかったのに･･･
もったいなかったな。
ディープスカイが抜けてるとの事だけど、確かにディープスカイは強いけどね。
ラップ的にも毎日杯が皐月向きのラップだっただけに、出てくれば上位に
来た可能性はあったと思うが、いかんせん追い込み馬なだけに今日のペガサス
みたく届かない可能性の方が高かったと思う。
まぁ話を戻すけど、結局ショウナンアルバが抜けてるかどうかは今日のレースじゃ
わからなかったんじゃないか？このスレの人がアルバに固執してるってのも
あると思うが、そっちもアルバが強くないって思い込んでる節もある気がする。
762:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 00:13:40 FHiXZKJX0
このスレできさらぎ賞後に高評価していた人がいたレインボーペガサス
今日のレース見るまで完全に舐めてました
いくらスローとはいっても今日の中山であんな足を使うとは・・・
763:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 00:16:42 iYDct58OO
>>751 上がり目のないラップ？
興味があるな。説明しておくれ。
764:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 01:14:31 AkfXgOIx0
>>761
馬券は単勝とワイドを１点て感じで、割とガッツリ逝く方なんで
そういう意味でどんぐりだったら人気ない方優先って感じ
でも何が来るか分からない自信の無いレースでガッツリは無理
遊びはマイナスになる原因だから一切やらない
それに今日は阪神9Rがあったからね
毎日杯をこれだけ高く評価してるんだから当然馬券は8と13
8,13＞＞＞5と思ってたから、これは美味しいレースだと思ったよ
8が完全に脚を余して4着だからワイドは取りそこねたけど
ラップスレ的に今日の阪神9Rの8は２着３着馬より評価高いよね？
ラップ分析できる人に評価が聞きたい
765:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 01:41:39 aHhd8et3O
オースミは距離に限界がありそうだけど
単純な毎日杯との内容比較ならコマンドよりこっちのが上でしょ。
もともとオースミは逃げて勝った未勝利の内容が良かったんだけど
放牧から帰ってきたら何故か差し馬になってたんだよなｗ
766:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 04:01:24 JPObwrpe0
>>763
ギアチェンジが下手という仮説が正しいなら、
ギアチェンジが必要無かった毎日杯のラップがベストでしょ？
そのラップで、20日の馬場は分からんけど500万のはなみずき賞と0.1秒差の
走破時計に価値があるのかな？
しかしこのスレは凹凸の少ないラップ、11秒台が続くラップを過大評価する人が多いね。
凹凸の少ないラップは速い時計が出るし、逃げ馬でもなければ再現性に乏しい。
むしろ次走人気するなら嫌いたいラップだと思うんだが・・・
767:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 04:13:41 PUZgUX2y0
マイネルスターリーはダービー出て欲しいな
萩も共同も強いよこの馬
768:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 04:15:10 VM8ACHZ80
逃げ馬でなければ再現性に乏しいのは確かだが、
例えばどこでもいいから5Ｆ全部11秒台でまとめてくる馬っていうのは
総じて評価できる馬が多いと思うんだが。勿論馬場状態なんかも考慮に
入れないといけないんだけどな。
あ、マイル戦とかスプリント戦は無しな。2歳戦で出したならまた別だが。
769:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 04:21:12 HPTI+J3n0
>>640
実は寝てて買ってない・・・買ったとしてもジョウショーアローを
ケアできたか微妙なので>>594さんの意見と合わせてランゲル
とヨークに流して死んでたかも
福島1200の流れが分かりやすくなってきたので、この傾向が
続くようだと勝負しやすい条件になりそうですね
土曜の9Rみたいにみんな体力なくてみたいな流れが一番嫌
だから、買うとしてもワイドや単複になりそうだけど
770:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 05:04:08 CByrrlNeO
そもそもアドマイヤコマンドの毎日杯って酷い騎乗だったような
771:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 05:35:27 HPTI+J3n0
はなみずき
12.6 - 11.1 - 12.1 - 12.2 - 11.7 - 11.4 - 11.1 - 11.6 - 12.7(35.8-35.3-35.4)
毎日杯
12.7 - 11.0 - 11.3 - 12.1 - 11.9 - 11.7 - 11.8 - 11.3 - 12.2(35.0-35.7-35.3)
Aコマンド新馬
12.8 - 11.2 - 11.3 - 12.5 - 12.8 - 12.5 - 12.2 - 11.6 - 11.9(35.3-37.8-35.7)
スターリーは今回向いた流れでポジション上げてきた感が個人的には強いなぁ
毎日杯と流れ全然違うし
そもそも強い馬なら札幌2歳Sでもっと走ってるはずですよ
いつもの人じゃないから参考程度ですが・・・
Aコマンドを評価している人が注目しているのは流れの一変に対応した基礎能力
の高さじゃないですかねぇ・・・多分
772:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 05:42:02 HPTI+J3n0
12.9-11.4-12.4-13.1-13-12.3-11.6-11.4-11.7(36.7-38.4-34.7)
12.8-11.3-12.3-12.9-12.4-12.1-11.3-11.4-12.3(36.4-37.4-35.0)
新馬→重賞のステップで流れの変化に対応できなかった
1番人気馬の例
773:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 06:33:37 7N91VrStO
4/20阪神
7Rサンマルハッピー03/30君子蘭賞
7Rマイネエスポワールも君子蘭賞？
9Rオースミスパーク03/29毎日杯
10Rアヴェンティーノ04/06証特別
10Rアメジストリングは>>614
10Rクリティカルライト03/29渥美特別
11Rアーバンストリート03/29三河特別
11Rモルトグランデ03/30心斎橋S
12Rフォグキャスケード03/30四国新聞杯
12Rキングブレーヴ03/02大須特別
だいたい上に上げたレースから理由を考えれば後々役に立つ思考が身につくのかな。
四国新聞杯はグランプリサクセスやテンザンコノハナよりフォグキャスケードだったんだね。
774:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 06:45:23 HPTI+J3n0
>>773
1000万 12.3 - 10.2 - 12.7 - 12.7 - 12.7 - 12.4 - 12.5 - 12.8 - 13.2(35.2-37.8-38.5)
四国 12.8 - 11.2 - 13.6 - 13.1 - 12.6 - 12.4 - 12.1 - 12.1 - 12.5(37.6-38.1-36.7)
逆転現象が起きたのは前早すぎて対応できなかったんでしょうな・・・
上がりが掛かりすぎ
じゃあグランプリは何でケツから攻めたのに来なかった？といわれると
ラップ以外の敗因がありそうとしかいいようがない
ついていけなかっただけ感が強いけども
775:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 06:48:50 7N91VrStO
同日同距離タイム比較して物足りない(能力が足りない)馬がメンバーに多くいるとき
近走でHペースじゃないレースで着順関係なく速い上がりを出した馬が突っ込んできやすい
この安易な思考を馬場悪化時にも適用できるのでは、というのを福島芝1200で試してみた。
ケイエスショーキとコスモランゲルのパフォーマンス変化からあながち的外れでもない様子。
馬場悪化時は能力判断で上と見た馬がその能力を発揮しにくいという助けもあるのだろう。
たとえ天気が続いても福島はたいした馬場回復ないかな？
だとすれば土曜伏拝特別と日曜福島中央テレビ杯も狙ってみたい。
未勝利戦もできればいいのだがたぶん手が回らないだろう。
776:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 06:54:40 7N91VrStO
03/30四国新聞杯(阪神ダ1800)
37.6-38.1-36.7レースラップ
37.9-38.0-36.9グランプリサクセス
37.6-38.1-37.1テンザンコノハナ
38.8-37.6-36.7フォグキャスケード
速くないテン。中間と末の脚を比較すればフォグキャスケードが上だった。
グランプリサクセスとテンザンコノハナが足りないパフォーマンスなのはわかってたんだけど。
777:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 07:15:02 7N91VrStO
低レベルメンバーの例として04/05中山最終のシュウザンアイも挙げとく(あまりに印象的だったので)。
上がり速い馬はペースという展開次第の面を馬場悪化で助けを得る
前半のペースは馬場悪化で予想されるものよりも速くなりがち
おそらく馬は馬場悪化に関係なく前半を走ってしまうからだろうと推測してる
輪をかけてペースがきつくなるという思考
土曜福島9Rは・・・地方帰りと休養明けが上位にくるレースは買えませんねぇ。
11番人気4着プリンスヤンクス、1番人気5着レジェンダロッサが前走上がりで該当してました。
ハナ差4着のケイエスショーキと違って3着から1馬身4分の1も差がありますが
778:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 08:34:48 8IbDFCRn0
>>766
コマンドみたいにワンペースで離れた2着みたいな馬は難しいんだよなあ
騎手が持ち味を理解できず、だんだんと疑心暗鬼で消極的になっていくパターンが多い
この馬が安定するとしたら、後々のマイル路線では
779:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 09:02:47 HPTI+J3n0
皐月 12.3-11.7-12.0-12.8-12.3-12.0-12.4-12.3-11.6-12.6(36.0-49.5-36.5) 4角位置：先頭
若葉 12.5-11.5-12.5-12.5-12.3-12.0-12.2-12.8-12.5-13.1(36.5-49.0-38.4) 5番手 重
弥生 12.4-11.3-12.2-13.3-13.0-12.1-11.9-11.7-11.9-12.4(35.9-48.3-36.0) 3番手
ジュ 12.9-11.5-12.5-13.2-12.7-12.1-12.3-12.8-11.4-12.3(36.9-50.3-36.5) 先頭
若竹 12.3-11.1-12.2-12.5-12.3-12.6-13.1-13.4-12.6-12.5(35.6-50.5-38.5) 3番手 重
チャールズと同じように中山2000経験豊富で皐月賞勝てたサニブ
改めて見ると若竹の重で1000通過60.4って早すぎ
こういう経験の有無の差なのかな、チャールズは良で60.8だからなぁ、しかもそのレースでは差し
サニブの強さを語るのはダービーに目を向けた方が良さそうではあるけどちょっと気になった
780:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 09:24:29 wHb9nuF70
>>759
武も言ったけど中山は思ったより内外差が無い。
インベタに走った１・２着馬が伸びたのもそれでしょうね！
普通は直線むいたラスト2F目が11.2ならわかるんだけど3F目に11.2と言うのはホントにスロー中のスローでトゥーレの十分な余力を見てとった鞍上の川田の好騎乗に拍手を送りたいですね。
でもあの感じだとそんなに3F目がそんなに早くなくても勝ててたレースっぽいけどｗ
>>762
レインボーペガサスでスレ検索すると、レース前からペガサスを挙げていた人は多いみたいだね！
2着と差のない4着。位置取りの差で負けた感じだねっ。
>>779
チャールズの皐月の場合は展開による溜め殺しでしょうね。
最後も手ごたえが十分に残ったままレースが終了したし。
781:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 09:49:42 VM8ACHZ80
チャールズとキャプテントゥーレは、位置取りの差で負けただけだと思う。
弥生賞で川田がトゥーレでやらかした事を、松岡が本番でやった。
しかも弥生よりスローになったわけだから、そりゃ届くわけもない。
まぁ今年の皐月はそれだけメンバーがしょぼい＆力的に大きな差が無いって事だな
782:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 09:50:47 WBDlMR7A0
12.7-12.2-12.3-12.6-11.9-11.8-11.5-11.2-11.8-12.7 94年金杯東
12.6-12.0-12.3-12.6-12.3-12.2-11.9-11.2-11.2-11.8 05年エイプリルＳ
783:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 10:12:05 8IbDFCRn0
改修後の府中2000的なラップパターンだよね
皐月がこういう流れだと、ダービーも上位の顔ぶれはそう変わらないはずだが・・
頼むから青葉賞経由で大物出てきてくれｗ
784:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 10:16:18 wHb9nuF70
>>781
松岡のコメントが、「逃げ馬を誰も捕まえに行かなかったから」「マークされており動くと負けるから動けなかった」。
らしくないよね～。
強い馬に乗ったことで変に常識を意識しちゃったのかな。
動くと負けるかもしれなけど動かないとやっぱり負ける。
弱い馬じゃないと思いきった騎乗ができないのかな。負けてももともとということで。
びびっちゃって急に公務員騎乗。ま～つ～お～か～
785:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 10:25:32 /FtoQQhM0
>>759
>実際先行馬壊滅してて
先行馬が残ってるから先行有利とか
先行馬が壊滅してるから差し馬有利とか
馬の実力を無視して考えてるのは何だかなあ
786:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 11:17:29 JPObwrpe0
>>768
中距離以上で11秒台が速いとされない馬場は少ないからね。強い馬が多いってのは分かる。
でも展開に左右される差し馬は、ストップ＆ゴーの上手な馬の方がレースはし易い。
逆にワンペースが得意な差し馬が好走できる条件は限られる。
>>771
やっぱりキャリア２戦の期待値が大きいってことですかね？
未知の魅力は確かにありますけど・・・正直毎日杯がベストパフォーマンスだと思う。
>>783
このスレとしてはプリンシパルのテラノファントムも注目でしょ？
>>785
キャプテントゥーレとレッツゴーキリシマが残ってて壊滅というのは
スマイルジャックが走らなかったから、そう考えてるんじゃないか？
全着順見たら前・内有利だったと考えると思う。
787:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 11:27:09 WpS+lfDL0
ワンペースな差し馬って府中なんかでよく３着に来て大穴演出したりするよ
瞬発力に優れた差し馬ってのは基本的に人気馬だから
788:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/21 12:07:38 /FtoQQhM0
>>786
先行馬が壊滅したと見るのかどうかはどうでもいいんだが
どの位置の馬が好走したかで有利不利を考えるのは
このスレにそぐわないんじゃないかと
2.02.0 34.6 2002年弥生賞
2.01.6 35.0 2007年京成杯
2.01.7 35.2 2008年皐月賞
2.01.8 35.2 2008年弥生賞
このくらいの時計がかかる馬場、能力なら普通はもっと上がりもかかる
それを35秒前後であがるのは力に見合わないスローのせいだから前が有利と考えるよ
中山でこれを差し切るにはどれだけの足を使う必要があるのか考えるとね
もっともこの時計で走る力がなければ先行しても沈んでしまうけど