08/04/15 22:32:20 u8XTcwffO
>>354で間違いないでしょ。ﾀﾞﾋﾞは頭からすっかり抜けてただけ。
それよりも07皐月の馬場。
二頭も33.9がでるくらいだから馬場がかなりよかったのは確実。
他の芝レースでは逃げ馬がスローでペースを作ったとか馬自体が弱かったとか可能性はなくはない
363:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 22:46:02 u8XTcwffO
それからラップマンもブラックエンブレムとベストオブミーが不振だったからと言ってヒケメを感じずに、遠慮無く皐月の見解を書いてくれよ。
ハズレたことについては誰も責めないだろう。
364:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 23:01:45 CFogY4nZ0
>>362
33.9を出したのは溜めに溜めてた指し馬二頭でしょ？
その二頭なら溜めればそれくらいの脚は使えるでしょ。
07皐月の馬場は普通だと思う。
365:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 23:04:38 OgYdC8x8O
>>361
ノットアローンは二歳戦の芝1800の逃げ切りの
テンの3F最速記録の持ち主ですよ
366:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 23:18:04 u8XTcwffO
>>365
なかなか有用なデータだな。
だが、その時の勝ち時計、もっとテンが早くて負けた逃げ馬のタイムや勝馬、その時計、コース種別については一考されていたかな？
それだけの提示だと、なんだ新潟だから速いの当たり前じゃんとか、他の馬の時は強い相手がいてのっとアロンのは弱い相手だった。ってのかもしれないから、純粋にコース相手走破タイム問わずテンのラップだけ比べたのなら、過信は禁物だ。
367:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 23:23:58 N4uGIi3gO
>>366
何なんだお前？
368:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 23:28:11 OgYdC8x8O
>>366
えぇー……
ただノットアローンはテンがそんな遅くもないよという事を指摘しただけですが…
過信て、何をだろう。
369:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 23:39:03 u8XTcwffO
言い過ぎたよ。ごめんな。
370:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 23:50:05 LekHB3o50
>>365
中京2歳と未勝利見てみた。なるほど
共同通信杯はなんなのか良く分からなかったけど･･･
371:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 23:57:31 osoAUWCL0
265 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 16:16:03 ID:ylcPu2bI0
ラジオたんぱ杯の見解は
>>149と>>228
サダムイダテンの評価に迷いがあるなw
直線マイネルファルケは行けると思ったんだけど
阪神の馬場のようにグダグダの見解でした
ラップ
12.5-11.6-13.4-13.4-13.6-13.9-13.1-11.5-11.4-12.6
いくら重馬場でも道中遅すぎネ
終いで3F2Fで11.5-11.4が出る完璧な上がり戦
先行した上位馬はそこまで評価できないし
追い込んだサダムイダテンも先行馬の失速(低レベル)に助けられての
二着で次走慎重な見方が必要。あまり実りのあるレースではなかったかと。
とりあえず騎手はバカってことはしっかり頭に入れておきたいネ
372:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 23:57:53 osoAUWCL0
547 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/01/06(日) 15:09:53 ID:o/MBNXKE0
ジュニアC
12.3-10.7-10.7-11.3-12.2-12.4-12.2-12.3 (33.7-23.5-36.9)
>>540と比較してみると分かるがアホほど早い
これで先行馬が残るわけがない
後ろは実際離れていてこれよりもかなり遅いミドルペース
2着馬は前走のペースを経験している分このハイペースにも
対応できたが突き抜けるほどの力はなかった
1着馬はごっつあんではあるけれどマクり気味に来て上がりタイムを
しっかり出しているので時計分の評価はできる。
3着馬はまあこんなもんでしょう。
福寿草特別
12.3-11.3-13.1-13.0-12.6-12.8-12.2-11.7-11.4-11.9
>>540での想定どおりの流れ
人気どころは新馬で下のような流れで好走していたので
12.6-12.5-11.5-10.9-11.9
13.3-12.8-11.4-11.9-11.2
13.1-12.7-12.1-11.0-11.2
他馬の付け入る隙がなかった
3着馬は外外をまわって最初に仕掛けたというロスや、経験の差もあったが少し物足りない。
2着馬は京都替わりが＋だったのとミドルペースよりも末脚を活かせるレース向き
1着馬は競走馬としての格が一枚上だった
373:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 23:58:19 osoAUWCL0
761 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/01/13(日) 17:45:23 ID:uUIc2/ZW0
シンザン記念(過去レース>>661)
12.1-10.7-11.3-12.1-12.2-11.9-12.3-12.8 (34.1-24.1-37.0)
参考R
12.4-10.9-11.7-12.2-11.9-11.4-12.2 (35.0-12.2-35.5) 京王杯2歳S
12.6-10.9-11.4-11.8-11.9-11.5-12.4 (34.9-11.8-35.8) さざんかS
前傾ラップスプリンターがテンの3Fで飛ばしたためスプリント色の濃いレースに
馬場を考えると34.1は良馬場の33秒台半ば並、中盤は緩んだため瞬発力も多少問われるようになったが
テンが早すぎたせいで終い1Fまでほとんどの馬が脚が残っていなかった
勝ち馬はスプリンター気質のマイラーで格も一枚上、恵まれたがここは力が違った
2着馬は新馬、ベゴニア賞と瞬発力勝負で力を見せていたが未勝利でスプリントを経験していたのも良かったか
勝ち馬と2着馬がともに朝日杯経由の組。スプリント的なテンの早い競馬だとここで力を見せた馬は好勝負できる
3着馬は少し後ろから行って下り坂で仕掛ける味な競馬。さざんかSと同じようなラップを自力で刻んだ好騎乗
ただ他の馬の低レベルに助けられた感は否めない
4着馬はトウショウギアと同じくテンでアクセルを踏み込むと掛かるようで仕方なく早仕掛けに、仕方ない
5着馬は未勝利戦の分くらいは走っているが上積みがなかった
阪神JFからの参戦だったヤマカツオーキッドは見せ場なく惨敗。やはり前走のレベルに疑問。
374:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 23:58:44 osoAUWCL0
19 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/01/20(日) 17:38:06 ID:3SC5izWm0
京成杯のラップ
12.5-10.7-12.6-12.0-13.0-12.6-12.9-12.0-12.4-12.2 (35.8-50.5-36.6)
変なとこでペースが上がったのと有力馬がみな控えたせいで中盤緩みまくりでペース上がらず
しかしテンのラップがかなり速い(35.8-47.8-60.8)ので弱い先行馬たちでは残れなかった
勝ち馬は葉牡丹賞分だけ走って辛勝、不利多い競馬で力は出し切れず
3着馬、4着馬は上がりの競馬でもこのメンバー中では地力上位
2着馬は右回りで上手く流れに乗れるようになれたのが好走の要因
もともとあがり勝負に強かったが、相手も前走に比べると弱かったのもある。
ダンツウィニング、マイネルファルケのラジオNIKKEI組は上がりの時計で負け
ラジにけの着順着差ペースと似ている。京成杯上位組＝ラジオNIKKEI上位組？
ステルスソニックは案外
375:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 23:59:02 osoAUWCL0
246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 15:38:55 ID:CqM+Lgsm0
若竹賞
12.1-11.6-11.4-12.7-11.9-12.7-12.7-11.8-12.2 (35.1-37.3-36.7)
テンの時計が速かった割りに勝ち時計が遅いの何でかなと思ってたら見事に中盤緩み
馬場差はおいといてこの時期の同コースの三歳戦でテンの3Fがこれより速いのはギムのスプリングSくらいのはず
べらぼうに速いけど時計の出し方は利口というかそこまで負荷のかからない出し方
すぐ次に12.7としっかり息を入れてるのもグッド。で後が追いかけてきたところでペースを上げて
付いて行き過ぎたらまずいとなったところでもう一回息を入れて直線勝負
勝ち馬はこれだけ加速減速して終い2Fまとめられるってのはかなり能力高い？(あんま自信なし)
二着馬は自分の競馬に徹して中団でジッとして12.7-12.7のところで位置取りを押し上げ結果これがナイスプレイ
前半の緩急に巻き込まれず楽に進めて勝負どころで楽に良い位置取りを確保できた。
三着馬は見事に逆ハマり。最初の12.7のところで追い上げたのはいいけど次の11.9でもさらに追い上げたもんだから
かなりの無駄足。そして仕掛け遅れ。いくら馬が中山でパフォ落とすといっても見事です先生。
376:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 23:59:20 osoAUWCL0
136 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/02/14(木) 11:58:19 ID:dzW9IiVL0
共同通信杯
08 12.5-10.6-10.8-11.9-12.7-13.0-12.2-11.5-12.4 (33.9-37.6-36.1)
過去ラップ
04 12.6-11.4-12.1-12.7-12.1-12.3-11.3-11.5-11.4 (36.1-37.1-34.2)
05 12.9-11.4-11.4-12.0-12.3-12.4-11.9-11.3-12.2 (35.7-36.7-35.4)
06 13.0-11.5-11.5-12.2-12.8-12.6-11.7-11.4-11.7 (36.0-37.6-34.8)
07 13.1-11.4-11.4-11.7-12.5-12.9-11.7-11.2-11.8 (35.9-37.1-34.7)
これみんな色々やってるから別にいらないかなあ。でも一応
このラップは虚像>>8>>19-20あたりを参照１，２，３着馬に関しては>>6>>8と同じような考え。
>>19にはちょっと疑問
２，３，４着馬はあまりに再現性の低い競馬だったと思う。
人気馬が不必要に後方、大外という位置取りをしたために内がスカスカになってしまった。
次も内から距離ロスなく行けるかというと同コースでも再現性が高くないのに
コースが変わればどうなるかというのは何をかいわんや
五着馬に関しては今までのレースで見せた内容と同じくらいのレースをして五着だったと。
凡走というほどのものでなく力通りに近いと思うが、内の四頭に比較して乗り方は雑だった。
サブジェクトは完全なスロ専か。
スマートファルコンは無駄に後に位置取りすぎで頭悪い騎乗だけど
それにしては最後の脚がなさ過ぎたのでこれ実は距離なんじゃないかなという推測。
377:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 23:59:48 osoAUWCL0
弥生賞
12.2-11.5-12.4-12.8-12.9-12.5-12.3-11.7-11.3-12.2(36.1-50.5-35.2)
三分割したラップを見ると例年の弥生賞と同じようなレースだったように見えるけれど
ラスト5Fから12.5-12.3-11.7-11.3と綺麗に加速していくような単純な瞬発力勝負ではない中山金杯によく似た
自力の問われるラップ。それだけに終いは12.2とかかってしまったのは致し方ないところではある。
こうなってしまうとコーナー前でマクれない上になし崩しに足を使わされてしまうので後方にいた馬には
かなり厳しい展開。当然この流れを作って押し切った勝ち馬は強いと言えるが
テンがかなり遅いので本番テンが早くなってどうかという不安は十二分にある。
また惨敗した差し追い込み馬も流れ次第では台頭の目は残っている。
二着馬はテンが遅かったことで好位を取れていい競馬ができた。ホープフルSで12秒フラットの続く流れを
強引にマクって勝ち馬と僅差の競馬をしていて脚力的には互角だが前半の立ち回りの差が実力差となって表れている。
勝ち馬の器用さがあだとなるような展開にならない限り逆転は難しい。三着馬はテンの早いレースに続けて出走していたことで
なんなく先行できた。不器用さ故に着順が伴わなかったがシンザン記念で前追いかけようとしたらかかって行かせちゃったことが
プラスになっているということか、面白いこともあるもんだ。
四着馬はこんなもの、デイリー杯と今回でスローの位置取りの差で三着馬と着順が入れ替わった。どの流れにも
対応してきているがどの流れでもワンパンチ足りないというか。よほど出来が良いか相手が弱くならないと狙うのは難しいタイプ。
五着馬は経験不足でペースアップについていけなかったが最後はよく伸びている。次もスローならいい競馬できるかな。
六着馬はやはり中山ダメ。コーナーの出口でブレーキがかかってしまう、これは致命的。
結局終わってみたら意外なところはなにもなく順当に決まってしまったせいでこれまでの
「上位は横一線、その下もあまり差がなく適正や展開次第でコロコロ着順が変わるクラシック戦線」という
下馬評が強調される結果になってしまった。皐月の予想をするのが大変、スプリングSが興味深いレースになるか
ショウナンアルバが惨敗して人気を落としてくれると簡単に軸が決まるのだけど。
378:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 00:03:00 u8XTcwffO
中京。やはり。
未勝利。相手弱い。勝ち上がったレースならばてて差されるようなテンでも、相手が弱くて差されなかった。
重賞などでこれと同様のテンで走って同タイムでゴールした馬がいたとしても、後ろから強い馬に差されていて、｢逃げ勝った馬｣の条件に入らずに
ホントごめんな。
379:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 00:13:54 syl4Q8OS0
先生って呼んでやるよ
380:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 00:25:02 jV3yhwCgO
>>378
いや、何を一人で盛り上がって何に対して謝ってるのかが分からん
テンの速さの話だから、勝った負けたは別に関係ないし
「ノットアローンの未勝利のテンの3F34.8は十分速い部類だよ！」
と書けば良かったんですかね
最速記録ってのが、強さを煽ってるように見えたんですかね
ちなみに逃げ馬関係なしで最速は34.4です、あしからず
京都1800は比較的テンが速くなりやすいコースだから
確かにそんなべらぼうには速くないんだけどね
381:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 00:25:17 8w+tngelO
今年はステップレースなど皐月に似たラップばかりだね。
去年は人気馬は瞬発型ばかりだったのに...
382:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 00:26:29 e4QPYmg90
>>380
なかなか有用なデータだな。
だが、その時の勝ち時計、もっとテンが早くて負けた逃げ馬のタイムや勝馬、その時計、コース種別については一考されていたかな？
それだけの提示だと、なんだ新潟だから速いの当たり前じゃんとか、他の馬の時は強い相手がいてのっとアロンのは弱い相手だった。ってのかもしれないから、純粋にコース相手走破タイム問わずテンのラップだけ比べたのなら、過信は禁物だ。
383:D'.A.R.B.Y ◆oagJuaUZAA
08/04/16 00:30:12 BjewfVXt0
>>354
>>355
>>357
>>362
2004年を全く頭から消していた。
ノーリーズンの日より、速い日はないと思い込んでいた。
ご指摘ありがとうございます。
それを理解した上で、1000ｍのタイムが1.5と2.3も違うので
比較はどうかと？
2002年 2004年
2000m 1000万 2.00.0-60.8 1.59.0-59.3
1600m 1600万 1.33.9-60.1 1.32.8-57.8
2000m 皐月賞 1.58.5-59.2 1.58.6-59.7
2004年 1800 カンパニー(OP）1.47.3 -61.3
13.0-12.2-12.4-12.0-11.7-11.6-11.5-11.4-11.5
2002年 1600 ミッドタウン(500万) 1.34.4(+13.0) 1.47.4-61.1（仮想1000）
(13.0)-12.3-11.7-12.2-11.9-11.9-11.2-11.6-11.6
カンパニーとミッドタウンの比較を置いておきます。
皐月比較で、検討しているところに、俺のレスから
変な流れになったとしたら申し訳ない。
384:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 00:31:02 jV3yhwCgO
>>382
やめろってｗ
385:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 00:32:25 e4QPYmg90
>>384
なかなか有用なデータだな。
だが、その時の勝ち時計、もっとテンが早くて負けた逃げ馬のタイムや勝馬、その時計、コース種別については一考されていたかな？
それだけの提示だと、なんだ新潟だから速いの当たり前じゃんとか、他の馬の時は強い相手がいてのっとアロンのは弱い相手だった。ってのかもしれないから、純粋にコース相手走破タイム問わずテンのラップだけ比べたのなら、過信は禁物だ。
これをこのスレの伝統コピペにしようぜｗ
386:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 00:44:13 Kdcp0knD0
正直邪魔なだけ・・・他スレでやる分にはお好きにどうぞって感じだが
ここではやめてくれ
387:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 01:10:25 Ut4SdNFN0
ノットアローン、テン3Fが早いタイムが出やすく実際早い時に好走する事が
多いけど、早いタイムが出やすいわけではないコースだとそこまで早くない。
アーリントンカップとかそんな感じ。ダンツキッスイが35.2くらいだから
アローンは35.6～8くらいか？まぁメンバー的にこれくらい出せれば
逃げれるかもしれんが、先行馬に有力馬が多いから早めに仕掛けられそうで
きつい競馬になりそうだが･･･。それにショウナンアルバが行くかもしれんしな。
共同通信杯は、確か最初に軽いカーブがあるから大外枠はかなり不利だったと
思うんだが。天皇賞秋みたいな感じかな。
388:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 01:14:05 3y4kjz3SO
朝は九時から夕方以降は携帯から。
389:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 01:17:59 Yg8xGUGe0
逃げ馬は早めに潰されるレースになると思われがちだが、
アルバもチャールズもダービー目標の溜める競馬をするみたい。
この2頭は溜める競馬をしてもここでは好結果につながらないだろから、
前残りもありそうだな。
逆に前が潰れる展開になっても、溜めるレースをこれまでしてきた
馬にやられそうだし。
390:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 01:22:22 e4QPYmg90
３着 ショウナンアルバ
今日はスタートが早かったので馬群に入れて競馬をしたかったが入れられなかった。
馬群に入れられれば結果は違ったはず。
枠がどうなるかだな。
391:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 01:23:44 3y4kjz3SO
蛯名vsアルバ。今年の第四戦。
今回はどちらに軍配が挙がるか。ややアルバ有利。
392:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 01:46:30 1jFxOVCY0
2002年は皐月賞以外の日もベラボウに速いんだよな
393:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 01:52:02 +uawLb/20
弥生賞
走破タイム (3F-2F-2F-3F) 前5F-後5F
2.01.8 (36.4-25.6-24.7-35.1) 62.0-59.8 マイネルチャールズ
2.01.9 (37.1-25.5-24.7-34.6) 62.6-59.3 ブラックシェル
2.02.0 (36.7-25.7-24.6-35.0) 62.4-59.6 タケミカヅチ
2.02.2 (36.9-25.5-24.7-35.1) 62.4-59.8 キャプテントゥーレ
2.02.5 (37.5-25.7-24.7-34.6) 63.2-59.3 ベンチャーナイン
2.02.6 (37.3-25.5-24.7-35.1) 62.8-59.8 オリエンタルロック
2.02.6 (37.5-25.9-24.5-34.7) 63.4-59.2 フサイチアソート
テンの3Fをミドルペースで入ったマイネルチャールズ、タケミカヅチが有利なラップ。
中盤スローに後続も付き合い徐々に加速。着順の通り前有利の流れ。
ブラックシェルが最上位とみる。
スプリングS
走破タイム (3F-3F-3F) 前5F-後4F
1.48.9 (36.3-37.2-35.4) 61.0-47.9 スマイルジャック
1.48.9 (37.4-36.8-34.7) 61.8-47.1 フローテーション
1.49.1 (36.4-36.9-35.8) 60.8-48.3 ショウナンアルバ
1.49.3 (37.0-36.8-35.5) 61.3-48.0 ドリームシグナル
1.49.4 (37.3-36.9-35.2) 61.8-47.6 レインボーペガサス
1.49.4 (37.6-36.8-35.0) 62.4-47.0 レッツゴーキリシマ
1.49.6 (38.7-36.2-34.7) 62.8-46.8 ベンチャーナイン
こちらも前有利の流れ。
このスレの最注目馬ショウナンアルバはミドル→ややスロー→ややハイという
恵まれた流れ。ラップからは強調点無し。スマイルジャックも似たようなラップ。
ほぼ後半だけで取り返したフローテーションを最上位にとる。
394:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 01:52:25 +uawLb/20
若葉S
走破タイム (3F-2F-2F-3F) 前5F-後5F
2.01.6 (36.6-24.8-24.5-35.7) 61.4-60.2 ノットアローン
2.01.7 (37.4-24.6-24.1-35.6) 62.0-59.7 ダンツウィニング
ほぼイーブンラップを刻めたノットアローンに向いた流れも
若干緩んだ中間で差を詰めたダンツもロスは少ない。互角。
テン3Fランキング
1800mランキング
34.8 07/10/14京都1800m ノットアローン
35.1 08/01/26中山1800m ショウナンアルバ
35.3 08/03/29阪神1800m サブジェクト
35.5 07/09/16阪神1800m キャプテントゥーレ
35.7 07/09/16阪神1800m ベンチャーナイン
35.8 08/01/26中山1800m スマイルジャック
2000mランクキング
36.4 08/01/20中山2000m ダンツウィニング
36.4 08/03/09中山2000m マイネルチャールズ
36.6 08/03/22阪神2000m ノットアローン
G１だし速くなって欲しいという願望とは裏腹に
ノットアローン、ショウナンアルバの折り合い次第の様子。
結局前哨戦で展開利を得た馬が本番でも恩恵を受けそうな印象。
395:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 04:24:08 RhxFfSKlO
フローテーションは、去年でいうとこのフライングアップルと違うのか？
396:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 04:27:55 XRMDC0OWO
>>394
となると、混戦模様も終わってみれば人気サイドで決着か。。。
いくら考えても当たらん結論出ない気がするから
若竹組から人気サイドに流してみるか
397:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 06:10:18 3y4kjz3SO
ボロが出たな
アホ化
さすがはラップマンさん
ハズレたことについては誰も責めないだろう
今日からは言葉遊びはやめて数字遊びしようぜ
398:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 06:45:28 zHkQy5N0O
中山はラスト3Fが遅くなりがちなのはなぜですか？
399:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 06:47:03 oEBCKXPMO
>>398
少しは自分で考えてみたら？
400:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 06:53:24 3y4kjz3SO
皐月賞登録馬の前走テン3Fを比較するとサブジェクトだけ抜けて速い。
前づけが他馬より楽だという発想に至る。展開利の恩恵受ける最有力候補か。
401:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 07:47:01 Ut4SdNFN0
うけねーよ。そのレースで好走してるんならわかるが惨敗じゃねーか。
サブジェクトはスロ専の可能性がたかい。
402:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 08:03:57 c0D3TLw8O
で、結局どの馬がデータ的にはいいの？
サブジェクト？
403:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 08:21:22 3y4kjz3SO
展開利の恩恵を受ければ必ずや勝ち負けとまでは言わず。
前に行きやすいかどうかに惨敗したかどうかは関係なし。
また、結果として問うべきは前半のみ。
中間から後半は考えたい人のみ考えるがよろし。
404:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 08:30:33 KeeXYKTA0
このスレは精確な分析ができていても馬券につながらないのが常ｗ
レース分析は出揃ってきてるので、各馬個別に評価していくのがいいんじゃないかな？
血統的に穴人気しそうなキャプテントゥーレ、レインボーペガサス、サブジェクト辺りからよろ
405:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 08:46:14 b2mka3y90
>>404
俺もそう思う。ここでは分析をするだけでそこから馬券に繋げるのは個人でやればいい。
同じ新聞買っても人それぞれ買い目が違うわけだが新聞がウソを書いてるわけじゃない
たまにウソ書いてる事もあるが
406:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 09:04:41 lJUiHEpa0
レインボーが台頭するとしたら、残3～4Fで徐々にラップ落ちとか、縦長Mペースみたいなのかな
8戦して1800しか使ってないんだけど、芝なら2000あった方が良さそう感も
きさらぎ賞も荒れ馬場で前に引っ張られた持久戦だし、そういう混戦向きの資質はあるんでしょう
きさらぎ賞 60.8-12.1-12.1-11.8-12.0
スプリングS 60.8-12.5-12.0-11.6-12.0
馬場差無視で大雑把に並べただけだが、乗り方ひとつなのは窺える
407:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 09:20:10 ArxGY/WKO
明日からの雨で稍重になりそうだな…
408:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 09:20:13 3y4kjz3SO
土曜の阪神でビンチェロが出てくるはずなんだが
近走みると初の1200は吉と出ると思うがどうかな
409:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 09:39:02 hWDnXDfAO
>>380
勝ち負けは関係ないと言いつつ、>>365では｢逃げ切りの｣って書いてあるじゃん。言ってることが矛盾してるよ。
365の書き方だと、テンが早くても負けた馬は比較対象には入ってないってことだろ？
勝ち負けは関係ないノカ、それとも逃げ勝った馬達だけの比較なのか、うやむやにせずはっきりしていただきたい。
俺が言ってる意味を理解しえるのはﾀﾞﾋﾞくらいなのかね。
410:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 10:09:32 uh3qgOn4O
橋口厩舎二頭出しは怖いよ。
411:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 11:19:00 lUjW7K5UO
ここでウチパクかもな
412:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 12:39:05 oEBCKXPMO
な、携帯だろ？
413:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 12:43:07 jV3yhwCgO
>>380
言い過ぎたよ。ごめんな
2歳の1800でテンの3Fが34.8ってのは逃げ切りとか関係なしで十分速い事を
細い説明がなくとも理解してもらえると、自分が思い込んでいたんだ
そこで君が相手が弱いからとその3Fの価値に疑問符を付けるようなレスをしたので、
勝ち負けは関係なくノットアローンのテンは十分速かったよ、と言ったつもりだったんだ
その補足として純粋なテンの3F最速記録は34.4だよ、と書いたんだ
けれど自分の説明不足で上手く伝わらなかったみたいだ
まあアレだ、肩の力抜こうぜ
無為な諍いでスレを消費するのは本意ではなし
414:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 12:50:50 e4QPYmg90
>>409
>>413
なかなか有用なデータだな。
だが、その時の勝ち時計、もっとテンが早くて負けた逃げ馬のタイムや勝馬、その時計、コース種別については一考されていたかな？
それだけの提示だと、なんだ新潟だから速いの当たり前じゃんとか、他の馬の時は強い相手がいてのっとアロンのは弱い相手だった。ってのかもしれないから、純粋にコース相手走破タイム問わずテンのラップだけ比べたのなら、過信は禁物だ。
415:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 13:44:42 e4QPYmg90
380 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/04/16(水) 00:25:02 ID:jV3yhwCgO
>>378
いや、何を一人で盛り上がって何に対して謝ってるのかが分からん
テンの速さの話だから、勝った負けたは別に関係ないし
「ノットアローンの未勝利のテンの3F34.8は十分速い部類だよ！」
と書けば良かったんですかね
最速記録ってのが、強さを煽ってるように見えたんですかね
ちなみに逃げ馬関係なしで最速は34.4です、あしからず
京都1800は比較的テンが速くなりやすいコースだから
確かにそんなべらぼうには速くないんだけどね
413 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/04/16(水) 12:43:07 ID:jV3yhwCgO
>>380
言い過ぎたよ。ごめんな
2歳の1800でテンの3Fが34.8ってのは逃げ切りとか関係なしで十分速い事を
細い説明がなくとも理解してもらえると、自分が思い込んでいたんだ
そこで君が相手が弱いからとその3Fの価値に疑問符を付けるようなレスをしたので、
勝ち負けは関係なくノットアローンのテンは十分速かったよ、と言ったつもりだったんだ
その補足として純粋なテンの3F最速記録は34.4だよ、と書いたんだ
けれど自分の説明不足で上手く伝わらなかったみたいだ
まあアレだ、肩の力抜こうぜ
無為な諍いでスレを消費するのは本意ではなし
なんで自分にレスしてんの？
416:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 14:00:47 WArdn3jC0
そこらへんでやめとけ
417:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 14:27:00 jV3yhwCgO
>>413は>>409に対してね
なんか間違えた
変な煽りは湧くし、すみません
418:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 14:36:56 WArdn3jC0
>>417
>>365 逃げ切りの
>>413 逃げ切りとか関係なしで
これでは煽りが食いついてきても仕方ない。が両者もうやめとけ
419:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 14:39:30 WArdn3jC0
俺が調査したところによると、勝ち負け関係なく、要するに負けた逃げ馬がとばして作ったテンのラップを含んでもノットアローンのテンは速い
そういう風に説明できていればいらぬ煽りはくらいついて来なかった
420:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 14:52:13 Kdcp0knD0
レスの書き方にも問題ある罠
421:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 15:08:28 3y4kjz3SO
最初に煽り始めるのはいつだって俺じゃないんだよ。
とりあえず皐月賞の話はおいといて先週の話をしないか？
これからのレースは置いておいて先週のレース回顧しようぜ
先週は楽しい逃げが見られたレースが盛り沢山だったが、まずは忘れな草賞ムードインディゴの評価はどうなった？
422:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 15:16:05 xK83ourMO
またいつものヤツだろ？
趣旨とは関係ないどうでも良い所で噛み付いて
自分で調べようとも、分析しようともしない。
ま、自分で分析させたら妄想全開のオナニー始めるから
それも困ったもんだけどな。
ここはラップでオナニーするスレなんだから、
ラップでイケないなら来るなよ。
423:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 15:22:48 xmLLXYLK0
まずは携帯お断りにした方がいいだろ
424:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 15:59:10 e4QPYmg90
>>421
なかなか有用なデータだな。
だが、その時の勝ち時計、もっとテンが早くて負けた逃げ馬のタイムや勝馬、その時計、コース種別については一考されていたかな？
それだけの提示だと、なんだ新潟だから速いの当たり前じゃんとか、他の馬の時は強い相手がいてのっとアロンのは弱い相手だった。ってのかもしれないから、純粋にコース相手走破タイム問わずテンのラップだけ比べたのなら、過信は禁物だ。
425:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 16:02:59 2E+oWijx0
>>421
レース回顧しようぜと言ってるくせにムードインディゴの評価はどうなった？って他人に丸投げかよ
426:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 16:07:03 Ut4SdNFN0
397 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2008/04/16(水) 06:10:18 ID:3y4kjz3SO
ボロが出たな
アホ化
さすがはラップマンさん
ハズレたことについては誰も責めないだろう
今日からは言葉遊びはやめて数字遊びしようぜ
こんなこと書いておいて何が最初に煽り始めるのは俺じゃないだよｗ
ワロタ
427:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 16:22:22 e4QPYmg90
蛯名vsアルバ。今年の第四戦。
今回はどちらに軍配が挙がるか。ややアルバ有利。
428:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 17:31:10 BcX5akRt0
４月１３日終了時点の
通算回収金額／通算回収金額 ６７０１００／１０２４６２０（円）
回収率 １５２・９％
URLﾘﾝｸ(tony1025.blog120.fc2.com)
429:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 19:07:21 WDODQwn90
>>383
2002年 2004年
2000m1000万 1着 2.00.0-34.4 1.59.0-35.1
2着 2.00.1-35.3 1.59.0-34.5
3着 2.00.1-34.7 1.59.3-36.2
1600m1600万 1着 1.33.9-33.7 1.32.8-35.0
2着 1.34.3-33.3 1.32.8-34.7
3着 1.34.4-34.2 1.32.9-34.2
（ミッドタウン→）1.34.4-33.9 1.47.3-34.1（←カンパニー *1800m）
逃げ馬がどのくらいの時計で1000mを通過したかは大した問題ではない
時計が遅く上がりが早い場合はペースを上げた仮定でどこまで時計短縮できるかを考えて比較するのが筋
2002年の上位陣がもっと前で競馬したと仮定した場合に2004年水準まで時計短縮できるか考えた結論が否
例えば勝ち馬から1秒離された差し馬の上がりが勝ち馬より1秒速かった場合
同じように走っていれば同じ時計になったのかと言えばそこまで時計短縮はできないだろうという考え
同級は同レベルという仮定だが2004年のほうが馬場が早いという結論を導く過程なので
2002年よりも2004年のほうが強い馬というのでなければ話の都合上問題は無い
山藤賞のミッドタウンの走りは同日の1600万でも上位争いできる優秀なもので
500万とOPの違いはあれどもベンジャミンＳのカンパニーの走りより優れた能力を示したと見る
「比較はどうかと？」と思うのならどうすればいいと思うのか書いてほしいし
「比較を置いておきます」で終わらずにそれで何を言いたいのか書いてほしい
そうすれば意見が一致する事はなくてもそこからまた話も膨らむだろうし
430:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 19:13:20 9R7/7/DbO
何かちょっと荒れてますが、今日のデイリーでチャールズは総帥から５、６番手で折り合うようにと
指令が出てるみたいです。あとアルバは蛯名が控えると匂わす発言をしています。
前レスみたいに前残りの可能性あるかもよ？
431:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 19:30:20 BovyYaHT0
前年の大荒れの印象が強すぎて皆が前残りを期待、狙っているこの感じは
00年の秋華賞前の空気を思い起こさせる。
差し決着フラグが立っているようにしか思えません。
432:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 19:53:24 APVtskG50
ダークエンジェルとダークジャケットは必ず大活躍すると思うんですがどうでしょう？
ダークエンジェルの新馬はいいせんでは
433:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 20:09:40 3y4kjz3SO
補正の話はよくわからないので同じくらいの上がりの馬を素人比較してみたよん
1600m
2002 1.34.4(60.2-34.2)0.5差3着ショウナンマインド
2004 1.32.9(58.7-34.2)0.1差3着シャイニングルビー
2004の方が速そうだね
2000m
2002
2.00.0(85.6-34.4)1着カナハラドラゴン
2004
1.59.0(84.5-34.5)頭差2着チョウカイフライト
2004の方が速そうだね
皐月賞
2002
1.58.8(84.0-34.8)0.3差3着タニノギムレット
2004
1.59.1(84.2-34.9)0.5差3着メイショウボーラー
2002が若干速い？比較は難しいね
3歳の1勝級とOP級の比較
2002
1.34.4(60.5-33.9)1着ミッドタウン
1.34.7(60.6-34.1)3着ウエスタンメジャー
2004
1.47.3(73.2-34.1)カンパニー
2002の方が速そうだね
お二人さんが出す論拠を注目してるよん
434:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 20:27:55 e4QPYmg90
>>433
なかなか有用なデータだな。
だが、その時の勝ち時計、もっとテンが早くて負けた逃げ馬のタイムや勝馬、その時計、コース種別については一考されていたかな？
それだけの提示だと、なんだ新潟だから速いの当たり前じゃんとか、他の馬の時は強い相手がいてのっとアロンのは弱い相手だった。ってのかもしれないから、純粋にコース相手走破タイム問わずテンのラップだけ比べたのなら、過信は禁物だ。
435:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 20:29:27 3y4kjz3SO
パッと見た感じダークエンジェルの新馬は上がりに価値あったとしてもハイペース恵まれかな。
よく話題になったマルターズオリジンの方が強い競馬してる。
マルターズオリジンは次走はスローを速い上がりで勝ったが
その次はスローから上がり負けしてる(以後略)
マルターズオリジンは多分何度も名前が挙がっている馬
436:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 20:42:38 nuhBElr70
最低限、”先週の結果分析”くらいは見たほうがいいぞ
437:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 21:00:01 KuwvO1Bh0
結果分析の見所は馬場差だけと誰かが言ってた
注目馬大敗、危険馬劇走とかよくある話みたいだし
昔は結果分析の馬場差毎回うpしてくれてる人がいて重宝した
438:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 20:59:55 +uawLb/20
>>393
弥生賞に追加
2.02.3 (37.1-25.5-24.7-35.0) 62.6-59.7 スズジュピター
きさらぎ賞
走破タイム (3F-3F-3F) 前5F-後4F
1.48.8 (37.0-37.1-34.7) 62.2-46.6 レインボーペガサス
1.48.9 (36.6-37.3-35.0) 62.0-46.9 スマイルジャック
1.49.0 (36.5-37.3-35.2) 61.8-47.2 レッツゴーキリシマ
1.49.1 (37.4-37.2-34.5) 62.7-46.4 ブラックシェル
僅かに中間で差を詰められはしたが先行馬に有利な流れ。
これを差しきったレインボーペガサスが一枚上。
ブラックシェルはここでも上がり3Fだけで差を詰めたが、
上位までは食い込めず抜けて速い数字でもない。実は末脚は大したこと無い？
共同通信杯
走破タイム (3F-3F-3F) 前5F-後4F
1.47.6 (35.6-36.6-35.4) 59.9-47.7 ショウナンアルバ
1.47.7 (35.9-36.6-35.2) 60.3-47.4 タケミカヅチ
1.48.5 (37.1-36.1-35.3) 61.4-47.1 スマートファルコン
1.48.6 (35.9-36.5-36.2) 60.1-48.5 サブジェクト
1.48.6 (36.3-36.2-36.1) 60.3-48.3 ノットアローン
ややテンが速く差し馬に有利な流れ。
１､２着馬にほとんど差はない。
スマートファルコンは前半遅すぎた嫌いはあるが中間無理なく差を詰めたのに
上がりが同程度。ジュニアカップの脚ならもっと走れそうだが距離が長いのか？
ノットアローンはギアチェンジができない馬なのかな？
439:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 21:03:25 +uawLb/20
ジュニアカップ (3F-2F-3F)
1.34.1 (36.6-23.1-34.4) スマートファルコン
マイルの実績を2000で強調するのは躊躇うが
後半の5Fの持続力は今回のメンバーでは一番かも。
福寿草特別 走破タイム (3F-2F-2F-3F) 前5F-後5F
2.02.3 (37.7-25.8-24.5-34.3) 63.5-58.8 ブラックシェル
映像では前が開いてからは凄い脚だったが、ラップだけで見ると上がり3Ｆだけの競馬。
後の２戦と大差無し。
京成杯
走破タイム (3F-2F-2F-3F) 前5F-後5F
2.02.9 (37.2-24.6-25.2-35.9) 61.8-61.1 マイネルチャールズ
2.02.9 (38.0-24.4-25.2-35.3) 62.4-60.5 ベンチャーナイン
2.03.1 (36.4-25.0-25.1-36.6) 61.4-61.7 ダンツウィニング
ここでもマイネルチャールズはラップを味方に。
これが器用さというものなら大きな武器だが、
これで同タイムなら、やはりベンチャーナインを評価したい。
ホープフルＳ
走破タイム (3F-2F-2F-3F) 前5F-後5F
2.03.9 (38.0-25.6-24.0-36.3) 63.6-60.3 マイネルチャールズ
2.04.0 (38.4-25.8-23.7-36.1) 64.2-59.8 ブラックシェル
スロー前有利のラップをブラックシェルが強引に捲ったレース。
ラップからは当然ブラックシェルが上。
マイネルチャールズはラップ面からは買う要素が見当たらない。
440:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 21:03:33 APVtskG50
>>435
なぜ中山1600mで(上がりが遅くなりやすい)
1:37.6 ---上がり35.1
よりも
1:37.8 ---上がり37.1
を評価するのかは理解できないのですが・・・
どっちが走破タイムを短縮可能かは明白でしょ!？
当日の同じコースの1600万で
1 3 3 タイキマドレーヌ 牝4 54.0 安藤勝 1:35.6 --- 04-06-04 35.9 4 448 松元茂
2 6 7 ショウナンタキオン 牡4 57.5 田中勝 1:35.6 アタマ 05-04-03 36.1 2 490 上原博
3 7 9 コアレスパティオ 牝6 51.0 小林淳 1:35.6 ハナ 10-10-10 35.4 9 480
だったことも勘案すれば，どう考えても”ダークエンジェル強し!!”だと思うんだけど
441:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 21:46:44 UGn7CKy/0
>>439
言いたいことは分かるんだけど、ベンチャーナインやブラックシェルは
結局スローのラップで強いところを見せても、結局勝ちきれてないわけで、
それは強いと言うのだろうか。
結局次もうまく立ち回られたマイネルチャールズに先着できない、というのだったら
評価している意味がない気がする。
俺は勝てるラップに乗れるかどうか、そのラップに逆らっても勝ちきる力が
あるか、というのはどっちも大事だと思うんだが、マイネルチャールズは後者の
パターンを示していないので流れに乗れなかったときにあっさり崩れる
可能性があり、ベンチャーナインやブラックシェルは前者に対する適応性が
低い上に、後者も抜きん出たものは示していない、と思ってる。
そういう意味ではショウナンアルバはスプリングSは評価できないものの、
若竹賞、共同通信杯の分で上位に取りたいかな。
442:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 22:33:44 UwmFN19h0
>>439
ホープフルはラップだけじゃなく映像も見る。
一旦並んだブラックシェルをチャールズがまた離してゴール前の脚色はチャールズのがよかった。
ブラックシェルはまくり気味に脚を使ってゴール前で使い切ったがチャールズは余裕残しじゃないのだろうか。
443:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 23:07:30 +uawLb/20
>>440
07.09.30 4中山8 重 新馬 芝1600
12.8-10.9-11.1-11.8-13.0-13.0-12.3-12.7
1.37.6 (38.2-24.3-35.1) ダークエンジェル
1.37.8 (35.5-25.2-37.1) マルターズオリジン
スロー→ミドル→ハイのダークエンジェルより
ハイ→スロー→スローのマルターズオリジンの方が時計を詰めやすいラップだと思います。
>>441
そうですね。
ただそのレースのみの評価だと流れに乗るセンスを私は考慮しないので
ベンチャーナインやブラックシェルの方が強い競馬をしたと評価せざるをえないのです。
ショウナンアルバの共同通信杯は不利な流れでも勝ちきったレースなので私も高く評価しています。
同じく不利な流れだったと思っているレインボーペガサス＠きさらぎも良いと思っています。
>>442
ライブで見てました。アンカツ下手糞と思いましたがラップ面からも伺えます。
チャールズが余裕残しだった可能性は私には測りかねますので否定はできません。
444:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 23:07:57 Nk42JyLq0
全馬が能力を出し切った場合、意外とレインボーペガサスが一番力上のような気がしてきた
445:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 23:08:59 Ut4SdNFN0
ベンチャーナインとか、前3Fで前付け出来なさすぎで、極端に向く展開にならんと
かなりきついとおもうが。いつもの位置から捲くって上がり3F最速だしても
結局ブラックシェル、フサイチアソート、ドリームシグナル辺りがベンチャーナインより
前にいるのに最速上がり出してかわせないパターンになりそう。
446:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 23:17:58 APVtskG50
>>443
違うんだよなぁ・・・
理解してもらえんだろうけど。
マルターズはじゃあ具体的に前半どれだけで走れば，時計詰められるの？
ダークエンジェルは前半を36.2で行って，中間は同じとすると，上がり37.1未満なら時計短縮できるジャン。
当日の馬場状態で35.1を出せたということは，ペースにかなり余裕があったってことでしょ(ry
447:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 23:51:08 7TgkWX1j0
ID:+uawLb/20の回顧はイマイチだなあ
448:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 23:56:34 +uawLb/20
>>447
すみません。自分でもそう思いますｗ
でもずっと荒んだ流れが続いて積極的に自分の分析を晒す人が減った感があったので
誰か続いてくれないかな？と。
前半3Fや5Fの各馬のラップが分からない人もいるだろうから
数字だけ参考にしてもらえれば幸いです。
449:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 00:01:24 IMw1AXli0
まず基準となる分析がありそこからああでもないこうでもないと
修正意見やらさらなる分析やらがなされる流れは健全ではある
450:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 00:14:44 YpWTyV0L0
>>439
京成杯は２F目（10.7）に付き合ったグループと付き合わなかったグループとで
分けて回顧するといいよ。
どちらのグループが厳しいレースだったかはその後の成績を見れば一目瞭然。
451:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 00:19:24 3bZVknL00
回顧イマイチかもしれんが、レースのラップではなく各馬のラップを調べてくれるのは本当にありがたい
452:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 00:25:39 mFTvHh1k0
回顧イマイチってキツイこと言うなｗ
でもこうやって回顧を見せるのは良い事だな。
色々意見もらえるし。
453:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 00:27:51 rukxyfuC0
>>450
見落としていました。ダンツウイニングはハイペースのグループで厳しい競馬していますね。
見直す価値がありそうです。
454:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 01:54:39 XlePUbYV0
ホープフルをどう評価するか、だわなあ
455:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 02:24:16 k5hWvFyt0
個人的には若葉から拾うならノットアローンよりダンツウィニングを拾いたいかな
456:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 03:36:38 d1G7hvLDO
映像を見ながら色々数字をいじくってたら
きさらぎ賞は実質的に、5F目でレース最大の緩みがあったのが分かった。
ガストン以外のほとんどの馬がおそらく13秒台。
そんで6F目から揃って加速。要するにきっちり4Fの上がり勝負ですね。
思ったほど長い脚は問われてなかったのかな、というのが個人的な印象。
457:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 06:01:11 UxT+wMDhO
半笑いが桜花賞後出し的中。哀れだ。
458:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 08:54:34 mNaQvJCz0
きさらぎ賞の脚見ても、
レインボーは距離伸ばしてゆったり先行のほうが安定しそう
皐月向きって感じではないのかな
459:ラップマン ◆iDc1nu3L6Y
08/04/17 09:08:12 aHLODkEh0
おはようございます。
桜花賞は残念でした。今週は当てたいですね。
皐月賞
◎ ショウナンアルバ
結局はこの馬に戻りました。この馬が一番強いはずです。
若竹賞、共同通信杯の内容から、テン良し、中良し、終い良しがこの馬の特徴です。
若竹賞はさんざん説明されてます。
共同通信杯はストーミーカフェとほぼ同じラップを刻みました。
2着に最内の枠から、最短コースのインをついた馬が来たことからも力が上です。
前走はあのペースでも引っ掛かりながら、3角から先頭であの上がりを良く粘りました。
相手はスマイルジャック。前走は前半速く、中間平均で、上がりの速いハイレベルの一戦。
この2頭が抜けているとみます。
460:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 09:31:59 gy4o6sIQ0
>>438
きさらぎ賞のペガサスの勝因。
先行馬に有利な流れとあるけど実際前いた馬はレッツゴーキリシマ以外は全滅。ほんとに先行馬有利なの？と疑問が沸く。
逆に先行馬不利な流れで後ろの馬が雪崩込んだと考えるとペガサスとブラックシェルは前半の緩いラップの時に作られた位置取りの差がそのままゴールの差になって、先行にいたキリシマが強い粘りを見せた感じになる。
461:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 09:38:24 gy4o6sIQ0
>>459
ラップマンさんおはようございます。
私もショウナンアルバは強い馬だと思います。
不安点を挙げるとしたら1800までしか走ったことがないことでしょうか。
１人気候補のマイネルチャールズについてはどう考えられてますか？
462:ラップマン ◆iDc1nu3L6Y
08/04/17 10:00:45 aHLODkEh0
>>461
弥生賞が恵まれすぎだと思います。
1ハロン目が速いだけで、あとは残り600までは楽なペースです。
当然このペースなので上がりは速いですが、到底同じような流れにはならない
と思います。中間に脚を使うと、上がりは苦しくなると思います。
463:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 10:04:17 iFUvTLLU0
ラップでの皐月賞予想について質問があります
去年の皐月賞を予想するとしてラップ的にローレルゲレイロは買いですか？
4年前の皐月賞を予想するとしてラップ的にアポインテッドデイは買いですか？
あとこれに付随する質問として
買いならその馬を含めてどう買いますか？
切りならどの馬をどう買う予想になりますか？
464:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 10:18:20 GFfRA6w50
先般話題になっていたゴスホークケンだが落鉄だったとのこと
465:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 11:51:07 k5hWvFyt0
941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/03/19(月) 02:47:55 ID:pFU5Xc0zO
いいことを教えてやろう。皐月賞はテン速く、中盤まあまあ、上がりそこそこの持続力のレースだ。
今までのレースでテンが速かったのは、ホープフルＳ、エリカ賞、葉牡丹賞、若葉Ｓ。
中盤まあまあ上がりそこそこは
ありませんでした。瞬発力争いがほとんどでハイラップレースも上がりが掛かりすぎていたりしております。
942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/03/19(月) 02:56:15 ID:pFU5Xc0zO
連レスいくぞ。
結局、今年の皐月賞が平均ラップだとして似通ったレースは
京成杯（残り5Fからスパート）
若葉Ｓ（残り4Fから）
弥生賞は中盤緩過ぎるがテンがかなり速く5番手追走のオーラのみ買える。
皐月賞は平均ラップで先行馬がそのままなだれ込むレースなので、先行できる京成杯の
サンツェッペリン、若葉Ｓのヴィクトリーは連対候補。
これ、去年の某スレにあった書き込みで、これが凄い引っ掛かって去年この二頭を
絡めて馬券買ったら取れたんだよね。
今年こういう感じのレースってどれが該当するかな？
466:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 12:09:26 gy4o6sIQ0
>>462
レスありがとうございます。書かれていることに着目し、再度研究してみようと思います。
>>465
去年の皐月はオーラ、ホウオー、ドリジャニ、ココパンと切れ差しタイプばかりが上位人気だから結果荒れたけど今回はちゃん（？）先行タイプ人気しそうだからねー。
467:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 12:13:26 gy4o6sIQ0
サンデーが消えて差し競馬時代が終わって先行有利競馬な時代となりそうなことを考えると、>>465とは逆に先行ばかりが人気するなかで実は差し系が活躍できるレースを探す、ってのいいかもｗ
468:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 14:25:24 YHQ6ZVIfO
アルバ外枠入りましたね。
これで蛯名は腹くくって逃げるでしょうｗ
469:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 14:30:49 d1G7hvLDO
大外ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!
これはもう行くしかないなｗ
ESP発動だけは勘弁してね。
470:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 14:45:01 foaw2efg0
死ねよJRA。八百長乙。八百長乙
471:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 15:00:59 mFTvHh1k0
きさらぎ賞をどう評価していいかわからん。
あのころの京都ってかなり馬場が重かった気がするんだけど。
472:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 15:03:42 k5hWvFyt0
>>466
皐月賞、今年は先行タイプ人気だから逆に早仕掛けしすぎて前目の馬が崩れて
意外と好位～中段くらいの馬が突っ込んできて穴になるパターンな気はするｗ
どうなるだろうなぁ。
アルバ大外という事だけど、逃げてくれれば買いやすいんだけどな･･･
ESPもあるし、なんか控えようとしそうで怖い。ある程度行かせると折り合いつく馬って
わかってるならいいんだが、わかってなさそうなんだよなぁ・・・。軸にしづらい。
473:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 15:04:15 mFTvHh1k0
┏━━━━━┓ ∧＿∧ 4/20 中山11R 芝･右 2000m
┃第68回皐月賞(JpnＩ)...┃（´∀｀ ）＜3歳牡･牝(指定)オープン 定量 発走15：40
┣━┯━┯━━━┻○━○━━┯━┯━━┯━━━┯━━┓
┃１ │１ │タケミカヅチ [牡3]│57│柴田善│（東）大江原│弥生賞 ３┃
┃１ │２ │スマイルジャック [牡3]│57│小 牧│（東）小桧山│ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞ１┃
┃２ │３ │フサイチアソート [牡3]│57│横山典│（東）岩戸孝│弥生賞12┃
┃２ │４ │スズジュピター [牡3]│57│後 藤│（東）高橋裕│弥生賞 ６┃
┃３ │５ │レインボーペガサス [牡3]│57│安藤勝│（西）鮫島一│ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞ７┃
┃３ │６ │キャプテントゥーレ [牡3]│57│川 田│（西）森秀行│弥生賞 ４┃
┃４ │７ │オリエンタルロック .[牡3]│57│武 幸│（西）田所秀│毎日杯11┃
┃４ │８ │ダンツウィニング .[牡3]│57│池 添│（西）山内研│若葉S ２┃
┃５ │９ │マイネルチャールズ _[牡3]│57│松 岡│（東）稲葉隆│弥生賞 １┃
┃５ │10│ブラックシェル .[牡3]│57│武 豊│（西）松田国│弥生賞 ２┃
┃６ │11│スマートファルコン [牡3]│57│福 永│（東）畠山吉..|.ｱ-ﾘﾝﾄﾝ10┃
┃６ │12│ベンチャーナイン [牡3]│57│武士沢│（東）小桧山..| ｽﾌﾟﾘﾝｓ11┃
┃７ │13│ドリームシグナル [牡3]│57│吉田隼│（西）西園正│ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞ６┃
┃７ │14│ノットアローン .[牡3]│57│藤岡佑│（西）橋口弘│若葉S １┃
┃７ │15│サブジェクト .[牡3]│57│岩 田│（西）池江郎│毎日杯10┃
┃８ │16│レッツゴーキリシマ ..[牡3]│57│ 幸 │（西）梅田康│ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞ９┃
┃８ │17│フローテーション [牡3]│57│内田博│（西）橋口弘│ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞ２┃
┃８ │18│ショウナンアルバ [牡3]│57│蛯 名│（東）二ノ宮 │ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞ３┃
┗━┷━┷━━━━━━━┷━┷━━┷━━━┷━━┛
枠 URLﾘﾝｸ(jra.jp)
474:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 15:16:37 k5hWvFyt0
>>472
きさらぎ賞はハロンタイムの見た目の割には馬場差の関係で実は前が厳しかったレースだったで
決着していたはず。具体的には差し＞先行＞追い込み＞逃げ の順かな。
475:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 15:21:32 ht3/dxNm0
>>463
ゲレイロの年はヴィクトリー、サン、マースとざっと見ただけでも
3頭も中距離で同じく厳しいラップ刻んでる馬がいるから消し
アポインの年は、ダイワメジャーの方がきつい競馬していて、マイル
で3着が最長距離実績だから消し
いくらマイラーでも来るといってもマイルで強い馬より良いのが
いれば当然きつくなる
馬券は上がヴィクから行って当たり、下がバルクから行ってハズレ
ましたがね・・・メジャーは1勝馬がくるわけないだろとか謎の過信
で切ってしまった
476:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 15:25:22 k5hWvFyt0
続き。スマイルジャックは前走で力を見せたからいいとして、見直したいのは
レッツゴーキリシマかな。スプリングSは出来もおかしかったし、最終コーナーで
大きく外に振られた分の負け。それで0.5秒差は巻き返し可能と見る。
逆に嫌いたいのは、きさらぎ組ではないがマイネルチャールズ。テンの早いレースは
経験無し、加えて松岡騎手なので早めに仕掛けて最後100ｍくらいで垂れそう。
具体的な例は今年のAJCC＠ドリパス。まぁあれは勝手に馬が反応したから
っていうのもあるんだけど。
って考えてると、やっぱり若葉組の取捨が難しい。後フサイチアソートもか。
若葉組はタイム自体は次の日の1600万よりいいんだよなぁ。
その1600万のレースはスローだったから多少割り引けるとはいえ、それでも
1000万クラスのタイムではあったと思うんだが･･･馬場差的にはどうだったかわかる？
あんま馬場差とかわかんないんだ･･･！
477:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 15:43:39 d1G7hvLDO
>>474
ガストンの陰に隠れてしまっているけど
きさらぎ賞は2F目を除いた実質的な最速ラップが6F目で、
それも多少の影響があった感じ。
馬場も含めて、前半のペースだけを見て前が有利と決め付けるのは安直かなと思う。
478:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 15:48:28 WxG/d7ed0
馬場差もチェックせずに自己満長文とな？
479:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 16:00:34 YpwWQqtS0
自分で調べて考えてみようともせずにわからないで完結してしまうのは何故だろう
480:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 16:12:35 uoHt2Ci30
GC入ってないから馬場差わかりません ＞＜；
こうですか？ ＞＜
って事じゃないの？
481:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 16:21:32 k5hWvFyt0
>>477
あー、前有利っていうか中段にいた馬が有利っていう事が一番言いたかった。
前にいた馬は6F目辺りから仕掛けてるから最後の1Fで脚が鈍ってるね。
それでも馬場考えると追い込みの方が多少不利だったかなぁと思った。
>>478、479、480
タイムで比較して調べてみたが頭こんがらがってよくわからなかったから聞いたんだ。
正確なのは出せそうも無かったし。GCは入ってないです＞＜；；
おまいら三人ともどうせ俺と同じではっきりとはわからんのだろｗ 同じじゃねーか
482:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 17:09:52 /ARmBBF8O
馬場差ってＧＣ見れば分かるもんなのか？
あんなもん感覚的なもんだと思うけど。
483:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 17:24:35 uoHt2Ci30
>>482
結果分析の馬場差を指標としてる人が多いからでは？
ここのコテさんにも多かったはず
皐月だけで考えるなら阪神同士の馬場差で考えるより
中山との違いで考えた方が良さげだけど
阪神の方が水はけ良い様だし
484:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 19:09:38 O2MuF7Yd0
個人的にはスプリングSに関して、内有利馬場をベッタリ走ってきた
上位馬はそこまで評価したくないなあ
485:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 19:46:40 uSvofC+C0
桜花賞でもラップマンの釣りが炸裂したようだね
ベストオブミーにブラックエンブレムとか
釣られるほうも釣られるほうだがｗ
486:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 19:52:09 YHQ6ZVIfO
>>485
そういうのさぁ・・・
もうやめようぜ
487:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 20:10:56 mtfKJ0gXO
半笑いがどうこうみたいにスルーで万事ヨシ
488:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 20:19:18 RSiOyegv0
>>482
おおよその違いがわかればおｋ
1.0の差があるとなれば素人目にも馬場の違いを感じる事ができるかと
0.3と0.1だからこの日のほうが、という精度まで期待するものじゃない
中にはＧＣの数値を妄信する人もいるようだけど
489:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 20:54:14 F+mU8zVL0
弥生賞が時計的に一番ハイレベルだよね
若葉Ｓは時計早いんだろうけど
1600万下が遅すぎなだけな気もする
490:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 21:20:18 d1G7hvLDO
阪神ＪＦ→チューリップ賞のラインが古馬1000万のレベルには達してそうもない事が
比較的容易に判断できたのに対して
弥生賞は中山2000の上級条件が妙に少なくて判断が難しい。
JRAの嫌がらせかな。
491:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 21:25:04 F+mU8zVL0
ネオユニヴァースの皐月賞と比べればいい
ネオユニヴァースとペースが酷似していて
馬場差考えれば互角
492:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 21:46:29 ya1B4Zo80
>>490
おすすめは，
横軸にレースの距離，縦軸に出走馬の上位入選馬の走破タイムをプロットして回帰分析
他の時期のものと傾きを比較すればかなり精度よく馬場差はもとまるよ。
何十頭もサンプリングすれば，ペースによる誤差もほとんど無視できる
すごくコアな分析の仕方だけどねｗ
493:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 22:08:55 c2+hTfhZ0
>>492
それだけじゃ良く分からんから、できればもうちょっと具体的なやり方教えて
494:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 22:10:33 XoIUSjXV0
>>489
>>462のラップマンの見解と正反対だねぇ
495:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 22:13:24 RlxXvlEL0
ラップマンは弥生賞の回顧の時にマイネルチャールズ評価してなかった？
496:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 22:15:03 XoIUSjXV0
>>492
そいや馬場差は上位馬のタイムでやったほうがいいのかな？
今思ったけど上位馬、下位馬は入れないで中位馬の平均タイムで比べた方がいいかもしれんね。
上位馬だと去年のチューリップみたいな抜けた2頭がいればホントは馬場が良くなくてもタイムがよくなって馬場が良い方だと解釈されてしまうし。
上位、下位を抜いた平均的な馬のラップだといいかもと思ってみた。
497:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 22:24:21 a1l83IJJO
質問なんですが
ショウナンアルバのラップは、どれ位優秀なんですか？
スレ違いですみません。
498:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 22:49:21 XoIUSjXV0
なんかペース早くなりそうなきもしゅるにゃ。
◎レインボーペガサス
499:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 22:59:52 XoIUSjXV0
良くある狙い馬の負け方 → こう乗ってくれという期待に反した騎乗をして敗退 → 糞四位！！
レインボーペガサスは私が思ったこの馬の感想とアンカツのこの馬へのコメントが一致したので私が期待したとおりに乗ってくれるはず → それで負けるのなら仕方ない
500:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 23:36:03 GQP4a3cbO
ジュニアＣが評価されていたスマートファルコンが、中山に変わって激走って事はないですか？
501:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 23:52:58 tbHBBdLF0
>>404>>405
亀レスだけど、正確な分析ができていれば馬券には繋がるよ。
何故そうじゃないかって単純な話で、下手な鉄砲数打ちゃ当たるから。
だからこのスレの誰一人として、過去に事前予想で結果を残せなかった。
いつもＧⅠや重賞の話しかしていないので
馬券的観点からのアプローチがメインなのではなく、グダグダ喋りたいのが本音。
このスレを見て、ウインズにいるオッサン連中と同じ匂いを感じた。
久しぶりに見た感想。初期は良スレだったのにね。２ちゃんだし仕方ないか。
502:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 00:06:37 EF9pYHLK0
ラップ的にはきさらぎと京成杯に注目だな
503:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 00:16:28 71QO7FYt0
>>501
初期は良スレだったって言うけど、どんな感じだったの？
俺は途中から入ったからよく分からん。
504:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 00:17:58 y1cBCurq0
>>501
ラップ的には「過大評価の人気馬」、そして「過小評価の強い馬」をある程度見切ることが可能であると思う。
が、馬の強さ自体が横一線だったり一番強いはずの馬でも他の馬に大きな差がないような状況では、結局はラップからはこの馬が一番強い！
と断言できるほどの要素は出てこず、レース自体も体調や展開・位置取り、不利を受けたかによってすぐに勝ち馬が変わってくる状況であるというのが現状だからじゃないかな。
505:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 00:20:41 y1cBCurq0
それから、「過大評価の恐れがある馬」 （例：オーロマイスター、オリエンタルロック）などは言われていたことだし、過小評価の強い馬などは早々とレジネッタがあがっていたこともある。
過小評価馬を探してくるのはなかなか着目しないとあれだが、人気馬が人気ほどの強さをそなえていない”かも”というのはよく出ているね。
506:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 00:21:55 JAnR9bEv0
>>501
言いたいことはわからんでもないが書き方がまさにオッサンの愚痴
スレの流れがこうなるともっといいんじゃない？っていう部分の主張を
どう相手に伝えるかっていうのは慎重に書き込みべき大事なところなのに
そうじゃなくてただ愚痴を言いたかっただけならスレ削除を推奨したい
507:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 00:22:49 Zgli1CQ10
>>501
いつも回顧してる人とかたまにしか予想してないけど結構当ててない？
あとハイアー当てた人とかサクラプレジャーの人とか当ててた人いたけどね
今ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになってるのは間違いないけど
508:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 00:25:15 y1cBCurq0
去年のレースを見ても、サムソンがムーンに勝ったりムーンがサムソンに勝ったりしたように、これだけ対戦をしてきた馬同士でも簡単に勝ち負けが入れ替わる。
オープンクラス、条件戦ならなおさら。
だから「この馬が一番強い！」とかいうのを出すより「低人気だけどラップから言うと強いはず」とか「人気してるけどラップから言うと強い競馬をしていない」程度の見切りをつけるのがラップだとおもうよん。
最近はなぜか◎の馬を書き出したりとかしてるけどそれが最近の流れを作っていたとおもふ。
509:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 00:27:26 o+Ga5S5e0
定期的に馬券がどうたらの出るけど、赤の他人の興味のために
馬券への繋げまでやるって人は皆無でないの、コテでもそれ
やってるのラップマンだけだよね、データ探してくれる人は一杯いるけど
結局お金の奪い合いなんだし、それが本来の形だとは思う
>>500
前にも書いた気がするけど、中山2000であの経験が生きる可能性は
あまりない
マイルは前半下りがあるからあれだけのスピードが出ることもあるだけで、
2000は前半上り
下りで暴走機関車を後方から差しきった経験ではね・・・来ないだろうけど
もし来るとしたら、別の観点での理由だろうね
個人的には、この馬って兵庫のダート戦の為の調教でないかって思うけど・・・
中山マイルの早すぎる例としてジュニアC、ナイキアプロードの500万、
遅すぎる例としてダービー卿をあげておきたいね
510:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 01:42:48 ETJ01NlTO
フローテーションの評価はどんな感じなんですか？
昨年から見てますが昨冬の時点ではフローテーションの評価は高かったですよね？
今回はかなり外枠に入ったので差しだとロス有りすぎだし切りたいんですが…内田が先行策を取るかもと思うと仲々切りづらいし。
いつもの回顧の方や住人の方にご意見伺いたいです。
511:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 02:03:04 lbBKzaGu0
>>503
>>5の変換機つかえばログ見られるよ
512:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 02:05:39 o+Ga5S5e0
>>510
前走見てるとさ、前半思ったより後ろじゃないんだよねフロテ
1コーナー進入隊列で見ると同じ上がり出したベンチャーナインが
絶望的位置にいるのに対してこの馬は先団からそう離れていない9番手
んで、ずっと外ばかり回してるベンチャーに対して、フロテはインの
中団で溜めれるだけ溜めてる
その貯金はそのまま直線まで生きて前がぽっかり開いたフロテが
ぐんぐん伸びるのにたいして、外回ったベンチャーは伸びているけど
完全に劣勢な体制
数字でみても緩んだ所でしっかり脚溜められたスマイルJの次に
得してる馬でしょう
個人的には嵌りすぎた感が強すぎて馬券は買いたくない感じ
この競馬生かすなら真ん中より内が欲しかっただろうし
フロテと近い位置にいたレインボーPよりは買えるって位かなぁ
513:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 02:21:21 71QO7FYt0
>>511
サンクス。
展開はどうなるかね？
ショウナンアルバが逃げるだろうとは思うけど。
若葉Sのコメントと気性が良くなったことから考えるとノットアローンは逃げにこだわらないし。
そうなるとショウナンアルバが普通に逃げるのかな？
マイペースで行けると強い馬だし速めに潰されるか・・・
潰せるほど強い馬が居ないか？
514:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 09:10:20 DCPOnO770
アルバ陣営もできれば控えたい、なんだよなあ
この枠で抑えきれるかどうかだが、重馬場なら無理はしない＆折り合える気もする
早い段階で中弛みするんではないかと
ワンペースなマイラータイプにはきつい、2000型向きのレースかな？
515:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 10:15:29 S252cgkx0
>>512
フローテーションはインベタでレインボーペガサスは大外ブン回し、
当日は内有利な馬場だったことを踏まえればレインボーのが買えると思うけどな
516:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 10:31:34 HKLehGJsO
>>515
それをいうならベンチャーナインのほうが買える気が…
517:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 10:35:55 bljjnAda0
98 99 00 01 02 03 04 05 06 07
△0.4 △0.4 △0.2 △0.5 △0.1 △0.4 △0.2 △0.2 △0.3 △0.2
▲0.9 ▲1.7 ▲1.2 ▲0.5 ▲1.0 ▲0.8 ▲1.0 ▲1.0 ▲0.7 ▲0.8
▲0.3 △0.4 ▲0.2 ▲0.2 △0.2 △0.3 △0.4 △0.0 △0.0 △0.1
△0.4 △0.2 △0.3 △0.3 △0.3 △0.8 △0.3 △0.3 △0.1 ▲0.4
△0.3 △0.3 △0.1 ▲0.2 △0.1 △0.5 △0.3 △0.5 △0.3 △0.3
▲0.1 △0.1 △0.5 △0.2 ▲0.1 △0.5 △0.6 △0.7 △0.0 △0.3
△0.1 △0.3 △0.4 △0.4 ▲0.2 △0.1 △0.1 △0.6 △0.2 △0.3
△0.5 △0.0 △0.1 △0.4 ▲0.2 ▲0.7 ▲0.3 ▲0.1 ▲0.2 ▲0.4
▲0.2 △0.0 ▲0.2 ▲0.5 △0.3 ▲0.6 ▲0.6 ▲0.5 ▲0.3 △0.0
△0.1 ▲0.3 ▲0.2 ▲0.1 △0.0 ▲0.3 ▲0.4 ▲0.6 △0.2 △0.3
ｳﾝｽ ｵﾍﾟ ｼｬｶ ﾀｷ ﾘ-ｽﾞﾝ ﾈｵ ﾀﾞﾒｼﾞｬ ﾃﾞｨ-ﾌﾟ ｻﾑｿﾝ ｳﾞｨｸ
3F上って3F下り3F走って1F上る中山内回り2000
2F目の早さを補って余りあるくらいそれ以降緩む事が多い
先頭の馬でこれだからどうしても先行馬有利になる
差し馬が台頭するには内を如何に運良く巧く抜けてくるか
ロス覚悟の外回しで突き抜ける能力を持っているか
518:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 10:37:35 lxaTRshB0
>>516
ベンチャーナインは毎回上がり最速の脚を使ってくるが、少し前目に
位置どる馬とそこまで大差無い脚である事を考えると、相当展開が
向かないと厳しそうだが･･･
519:ラップマン ◆iDc1nu3L6Y
08/04/18 11:14:59 wyf9xBiI0
おはようございます。
皐月賞の相手
◎ショウナンアルバ ○スマイルジャックで変更なし。
以下は展開向いたが、良い脚を使った馬
△スマートファルコン ジュニアカップ
△ドリームシグナル シンザン記念
△フサイチアソート 東スポ杯
△スズジュピター 東スポ杯
△フローテーション スプリングS
こうして見ると、差し馬ばかりであり、いかに今年は先行してきつい競馬をして
きた馬が少ないかが分かります。アルバ、ジャックの若竹賞、東スポ杯、共同通信杯は
が俄然価値のあるものとなります。この2頭がそろって飛ぶことはありえないと思います。
520:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 11:19:17 SYTI1RaY0
>>519 ラップマンさん ショウナンアルバは枠が・・・
521:ラップマン ◆iDc1nu3L6Y
08/04/18 11:27:19 wyf9xBiI0
>>520
そうですねえ。中山2000で大外は不利ですかね。最初の直線が長いですし、
テンのスピードは充分ありますから出遅れさえしなければ大丈夫だと思いますが。
出遅れれば、どの枠でもアウトの馬でしょうから。
テンのスピードに乗りにくい1800よりも、むしろ良いぐらいではないでしょうか。
522:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 11:41:01 SYTI1RaY0
＞＞521 ラップマンさん この枠だとスタートでかかる様な気がするんですよ(ポジション取りで）
523:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 11:48:33 guD2gD4r0
過去レスまったく読んでないがあえて聞く。
皐月で買っとけと推奨できる馬おしえれ！！！
524:ラップマン ◆iDc1nu3L6Y
08/04/18 11:54:11 wyf9xBiI0
>>522
このメンバーでは、テンのスピードでは抜けていると見ています。
ノットアローンぐらいしか競りかけてこないでしょう。京都で34.9の馬ですので、
中山1800で35.1があるアルバがスピード負けすることはないはずです。
掛かる可能性のほうが高いでしょうが、今までの成績から、それに目をつぶっても
賭ける価値のある先行力と、上がりの速さがあると思います。
掛かるマイナスよりも、能力を取ります。
525:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 12:05:18 SYTI1RaY0
>>524ラップマンさん なるほど勉強になりました
526:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 12:21:56 qIoVcvo3O
ラップ初心者です。コースの鬼2nd購入したんですが
ラップ偏差だしてここからどうしたらぃぃんでしょうか？各コースに記載されている１０００万と比較するんですかね？そのラップ偏差だけで考えるんですかね？すいません。教えて下さい。
527:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 12:30:03 9ZnAzaiEO
正直な話
アルバは勝ち負け出来る裏付け（血）が無い
スマイルは勝ち負け出来る裏付け（速）が無い
あくまでも皐月賞に重点をおけばです。
この中からラップ的に一番狙える馬を教えて下さい
ダンツウィニング
タケミカヅチ
ベンチャーナイン
ブラックシェル
マイネルチャールズ
フサイチアソート
サブジェクト
528:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 12:42:15 2fB/9u530
タケミカヅチ
529:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 12:56:29 WM5PyAEQO
ブラックエンブレムもベストオブミーも揃ってトンでるからあまり信用して馬券買わないほうがいいぞ。
ラップマンの皐月に向けての各馬の見解には落とし穴がある。
530:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 13:00:31 lxaTRshB0
その中ならタケミカヅチ、次点でフサイチアソートだな
531:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 13:10:42 XllxIV5O0
アルバに裏付（血）が無くてフサイチにはあるのか・・・
スマイルは裏付（速）がなくてタケミカヅチにはあるのか・・・
どうやってピックアップした馬のリストか分からねぇよ
532:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 13:18:50 kHWyYerG0
とりあえずラジオＮＩＫＫＥＩ杯が糞だとわかった
533:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 13:47:38 iJkJkJ640
実力はあるが折り合いに問題がある逃げ・先行馬が外枠に入った。
去年のヴィクトリーと似てる感じがするな。
ショウナンアルバはマイペースで行かせれば十分強いって周りが分かってるからなぁ。
どうなるかな？
534:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 14:22:39 nxSEBgVZO
>>526
ラップマンさんは1000万ラップ偏差と比較してましたよ。
阪神、京都芝2000のラップ偏差教えてくれたらうれしいな！
535:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 14:53:46 XfXMXTSrO
医王寺特別はキルシュブリューテ、ケイエスショーキ、ナムラブームが候補として残りました。
３頭について何かご意見あればお願いします。
536:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 14:57:03 5cXuFlf10
>>535
他の馬を外してその3頭を残した理由をまず聞こうか
537:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 16:19:15 SYTI1RaY0
＞＞533 俺もそれが気になる
538:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 17:11:57 XfXMXTSrO
>>536
単複で買うだけなので信頼性のよくわからない「休み明け」「近走ダート」 「近走障害」の６頭を候補外にし
更にここ２走をラップ偏差でペース判断してレース内比較
同日同条件比較して上がりや走破時計が物足りない馬を消したら３頭残りました。
ケイエスショーキは1200はやっぱりダメなのか、とか比較できていない２頭について何か聞けたら、と。
539:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 17:56:30 iJkJkJ640
ヴィクトリーの皐月をもう一回みたけど、
今年のショウナンアルバはこの再現をしないとダメだと思うが難しいと思う。
12.2-11.2-12.1-11.6-12.3-12.3-12.3-11.6-12-12.3
ヴィクトリーは4F目で11.6で後続を離した後、12.3を３つ並べるという絶妙なペース配分をしてるけど、
これはツェッペリンやレガーロ、アサクサキングスが差を詰めて来なかったこともあると思う。
で今年になって、ショウナンアルバが逃げる場合、
テンで消耗した後、中盤ヴィクトリーの様に緩めて体力温存をしようとした時、後続の馬はそれをさせるか？
多分させないんじゃないかな、と思う。
やっぱショウナンアルバは厳しいと思うんだけどなぁ・・・
540:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 18:09:24 WM5PyAEQO
>>539
また去年の上位人気有力馬は上がり競馬得意の差しタイプにかたよったが、今年は先行タイプということ。
しかしヴィクトリーと違ってアルバ自体も上位実力馬であるということ。
541:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 18:54:33 XfXMXTSrO
3/29中京ダ1700
36.8ｰ31.0ｰ39.0
36.3ｰ31.8ｰ41.2
37.5ｰ30.2ｰ39.1
36.5ｰ31.0ｰ39.3
38.3ｰ30.2ｰ38.7
上の５頭なら一番下の馬でいいと思うけどどうだろう？
542:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 19:28:00 EvmkQ7Kd0
>>534
オレは526ではないが、2スレ目ぐらいにラップマンが勧めてたから買った。
ところでまず、今の阪神内回り2000と以前の阪神2000は全く同じか教えてくれ。
これは2004年刊行の本だからな。
543:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 19:46:31 EvmkQ7Kd0
とりあえず貼っとく
阪神
+0.6 -0.6 +0.4 +0.4 +0.1 +0.1 -0.2 -0.3 -0.6 +0.0
京都
+0.5 -0.6 +0.4 +0.3 +0.2 +0.3 -0.2 -0.4 -0.4 -0.3
なんか最後に坂があるかどうかってだけの差に見えるな
544:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 20:10:30 3djf6LlW0
最初にも坂あるぜ
545:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 20:16:38 +UY+Z6bh0
>>538
URLﾘﾝｸ(db.netkeiba.com)
URLﾘﾝｸ(db.netkeiba.com)
この二つ現地で見てたんだけど、こういう条件で好走する馬に
今の湿った福島馬場ってどうなん？って気がする
どちらの日も馬場良かったんだよね・・・
ラップという観点とズレちゃうけど
546:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 21:02:38 XfXMXTSrO
>>544
ラップと馬場は重要な関連要素だろうから観点ズレてないか、と。
時間ないので検証はレース後にすると思いますし、検証なしの印象ですが
ケイエスショーキに1200実績あって、しかも時計がややかかる札幌で多分Ｈペース恵まれかな。
この馬は除外して考えようと思ってましたが、これは買ってもよいかもしれないと考え中。
キルシュブリューテは人気になりそうだし・・・。
547:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 21:27:49 +UY+Z6bh0
>>546
しかもショーキの勝った日って基本前残りなんだよね・・・
異常に前が残る札幌1週目
前が弱かったのかもしれない
548:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 23:25:06 nxSEBgVZO
>>542
私は内回りは同じだと認識してます。確証はないです。
データありがとですm(__)m
549:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 23:43:31 XllxIV5O0
>>548
コーナーをいじった筈
まったく同じではない
550:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 23:47:31 +UY+Z6bh0
武が「外回りが出来てから内回りでの仕掛けが早くなった気がする」
って言ってたな・・・意識的問題もありそうだ
551:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 00:12:53 Wuxk7vopO
>>548
一周距離が変わったらしい。詳しくは他の人が、もしくは私が明日以降に
552:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 00:18:44 1Q8tKE0MO
すみません。マイラーズＣの見解と狙い馬をお願いします。
553:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 00:19:32 +ZnYt1tM0
マイラーズカップについては誰も考えてないのかな？つっても古馬マイル戦とか
考える所は余り無さそうだが・・・。
2007年
12.4-11.4-11.1-11.7-11.6-11.4-10.7-11.9 良
2006年
13.2-11.5-12-12.5-12.1-11.7-11.3-11.9 やや重
ペース的にはTOPクラスのマイラーが揃うから、馬場状態もあるが
比較的早い流れになりそう。やはりレベルの高いG1で好走歴のある馬から
狙うのがいいか。
そうなると、やっぱりカンパニー、キングストレイル、エイシンドーバーと人気所から
押さえた方がいいのかな？
554:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 00:53:16 4hhYyan0O
>>552
まずはお前の見解と残った馬について書くとイイヨ。何か間違った見解や不安点がある馬があがれば、矢のようにツッコミ入るから。
555:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 01:12:46 wXsUhNhB0
マイラーズＣは中京記念からハイヤーゲームはどうだろう
中京記念
12.2-11.1-11.5-13.1-12.5-11.6-11.3-11.6-11.6-11.9
このラップで一気に遅くなった4-5Ｆの時には動かなかったくせに
それ以降の12秒台が出なかった流れで捲くっていき、特に一番速いラップを刻んだ
７Ｆ目に進出して最後には脚をなくしていた。その割りにそこまで負けていない。
ハイヤーゲームが復活を遂げた鳴尾記念で鞭をとった藤岡騎手に
再戻りでペースに巧く乗れば美味しい思いができるのでは…？
ただＪＲＡのデータから見ると、七歳でかつ前走2000ｍというのはあまりいい条件じゃないのが(´･ω･`)
あとレーススレで妙に人気しているのが…
556:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 01:20:27 d6NBbV2eO
タクシーみたいだからハイアーと読んで
557:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 01:24:10 +ZnYt1tM0
>>555
ハイアーゲームは充分買えると思うよ。不安要素があるとすれば調教が微妙なくらい。
3歳未勝利の馬に0.1秒差しかつけてないって微妙すぎる。
558:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 01:31:31 iBDl7Z8A0
去年のラップで押し切った力士さんが状態不安なければそのまま
スライドでいい気がするなぁ
中山記念はラップ的にも向いてないであろうと予測できたから
あの負けはあまり気にしなくていい気がするし
559:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 02:52:06 229cJE200
じゃあ自分はニシノマナムスメで。
いかにもタキオンらしい瞬発型なので、前走の小回りでダラダラ脚を使わされる展開は適性外。
得意の広いコースで上がりの速い競馬になれば見直せるはず。
560:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 09:28:51 uduy6mmg0
恥ずかしながら今気付いたんだが京都ダート1900っていつから出来てた？
こんなコース今まで知らなかったしこの条件を抽出できる無料サイトが見当たらない
561:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 09:45:49 Wuxk7vopO
>>560
ＪＲＡのレーシングプログラムの冊子を見ると、現在ほとんど行なわれていない距離のスタート位置も書いてあって興味深い。
なお、ネットケイバのデータベースは
京都にチェックを入れて、距離1900を数字で打ち込めば
きちんと７件出てきた(今年は３件)。
562:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 09:49:58 uI/1uKdv0
>>560
降雪によるコース変更時のみ使用じゃないの？
netkeibaで距離1900で入力したら普通に抽出できたよ。
563:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 10:50:23 BsL4ECpg0
>>560
俺はローカル疎いもんで、福島ダ１１５０とか今日初めて知ったよ（笑）
564:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 14:58:34 r17evNDxO
◎ハイアー○ドーバー▲カンパニーを軸に
ポライト、ナスノ、ドリジャをヒモ
565:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 15:12:09 UZAuZiZG0
力士さんがなんか太めな感じもするので見送り・・・
566:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 15:57:02 wXsUhNhB0
>>559
おめでとう！(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
でも、中山記念とラップを比較して一つも勝るところの無いと見ていた中山牝馬Ｓの
マナムスメがきっちり来ちゃうとか、まだまだ見る目が無いなぁ漏れ(´；ω；`)
ハイアーは直線で少し詰まり気味なのが無かったらと思うけどそれでも
本線がドーバーとのワイドだったから意味が無いのがつらひ…
567:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 16:00:15 ezoV66il0
>>559
おめでとう
マナムスメはS専でメンバー的に足りてないと思ったのに
強かった・・・
568:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 16:03:53 Z00NXNUQ0
>>559
さすがです、先生。
569:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 16:04:59 ezoV66il0
もしかしてスローだったんでしょうか・・・？
570:D'.A.R.B.Y ◆oagJuaUZAA
08/04/19 16:11:18 2BFGNBkO0
>>569
マイラーズカップ
12.8-11.3-11.4-11.7-11.6-11.2-11.2-12.4
35.5-23.3-34.8
571:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 16:18:57 Cxlho2Iq0
>>569
今年のマイラーズＣ
12.8 - 11.3 - 11.4 - 11.7 - 11.6 - 11.2 - 11.2 - 12.4
去年のマイラーズＣ
12.4 - 11.4 - 11.1 - 11.7 - 11.6 - 11.4 - 10.7 - 11.9
愛娘の前走 中山牝馬Ｓ
12.2 - 11.6 - 12.4 - 12.3 - 12.3 - 11.8 - 11.8 - 11.5 - 12.5
572:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 16:21:04 ezoV66il0
>>570-571
去年より遅いということはわかった
ありがとう
573:D'.A.R.B.Y ◆oagJuaUZAA
08/04/19 16:26:54 2BFGNBkO0
13.1-12.3-12.8-12.7 -12.1-12.3- 12.8-13.6-14.5 01R マイネルフォルザ
12.6-12.4-13.6-13.7 -12.0-11.6- 12.5-13.0-14.5 02R ヨンハキッス
12.7-11.6-11.9-12.2 -11.7-12.1- 12.2-12.9-13.6 10R タガノエクリプス
今日の中山ダ1800は、中間LAP（10～14）が全てのレースで、
滅茶苦茶なLAPを刻んでいました。
強風と高速馬場の影響かな。
574:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 16:35:23 Wuxk7vopO
>>547
自分の拙い能力判定で買えばキルシュブリューテ2着(7番人気)とナムラブーム11着。
この人気ならキルシュブリューテが買えたが、馬場を理由にケイエスショーキを選んだわけだからそこは納得。
しかし、あてにはしてなかったとはいえショーキ惜しかった・・・。
馬場の話のお蔭であわやを楽しめました、サンクス。
575:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 17:09:22 Wuxk7vopO
阪神芝内回りについて
・芝コースの幅員が25mから27m(スタンド前)～28m(向こう正面)へと広がった
・内回りの1周距離は1689m、ゴール前直線の長さは357m(内回りの1周距離は従来よりも5m短くなった)
・内回りは3～4コーナーが角なので直線に向いて馬群がバラける。そのため内回りしかな
かった従来は中山と同じく内が温存される傾向があったが、新しくできた外回りは馬群がバ
ラけづらいため、直線の内の芝が温存されることはなくなった。
角コーナーとは
角コーナーとは3コーナーと4コーナーがそれぞれ独立したカーブで、間に偽
直線(半径の非常に大きなカーブ)を挟んでいるもの。
3～4コーナーが角コーナーだとコーナーでスピードが落ちず、またコーナーでまくるこ
とが容易なため、トップスピードで長く走ることを強制され、底力が問われる。
576:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 17:34:54 +ZnYt1tM0
うーん、マイラーズカップだけど、去年より去年の同日のレースより
時計が掛かってるから雨の影響で馬場が少し重そうだけどね。
だから鵜呑みにはできないが、コンゴウリキシオーが本調子じゃ
無かった事で多少ペースは緩くなってた感はあるかな。
参考 今日の4歳500万下@1200m
12.3 - 11.0 - 11.2 - 11.3 - 12.1 - 12.2 1:10.1
去年マイラーズカップの日の
577:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 17:38:34 +ZnYt1tM0
すまん途中送信したorz
参考
今日の4歳500万下@1200m
12.3 - 11.0 - 11.2 - 11.3 - 12.1 - 12.2 1:10.1
去年マイラーズカップの日の4歳500万@1200m
12.2-11-11-10.8-11.7-12.3 1:09.0
俺もマナムスメはスロー専というか、牝馬っぽいレースの流れに強いタイプだと
思って切ったんだがそうでもなかったという事なのか、それとも
去年より少しだけペース的に緩かったから馬券に絡んできたのか･･･
去年4着にはアドマイヤキッスがいたし、去年もし今年くらいのペースだったなら
スケルツィを交わしてたのかな。うーん･･･。
いつもの回顧の人お願いします・・・！
578:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 17:46:46 Wuxk7vopO
>>541の5頭は複勝圏内に入ることがなかったのだが、こういう分析方法を分かりやすく示してくれた人の回顧も私は見たいです。
皐月賞参考レースを数字を使って回顧していた方、時間あればマイラーズＣもお願いします。
579:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 18:15:35 Wuxk7vopO
>>573
船橋のアメダスを見ると向きは北北西で風速3-5m/s。
地図で見ると向正面は15度から30度くらい外に流される追い風
まぁ、風は瞬間瞬間で変わるものですが
馬場を見るのに過去の天気を調べるのもそれなりに参考になる(というか納得できる)と最近気がつきました
580:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 18:25:54 4ysSwa/e0
今日の阪神7R、9R、11Rは判定方法に照らせば良馬馬になるのかもしれんが
新装後の同条件良馬馬で比較しても時計かかってるな
581:564
08/04/19 18:46:16 r17evNDxO
うががが
582:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 19:10:50 +ZnYt1tM0
>>581
南無。見たら、俺も似たような予想で外れててちょっと共感を得てしまったｗ
俺は◎カンパ○ハイア▲ドーバー△リキシ,キングス,グラワンだった。
マナムスメ、思ったほど人気してなかったから押さえるのが正解だったなぁ・・・。
583:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 20:00:03 4hhYyan0O
今回はカンパニーの１人気はわかるが、リキシの人気とマナムスメの低人気は不思議だったね。
ラップ的にはリキシは終わってたし、どっかの新聞で持ち上げてたりしてたの？
584:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 20:05:17 Dx+OZLeY0
>>564
>>581
どんな配当なのかと思って見ましたが騒ぐほどのことでもないですね
投資額と配当のバランスが見えてない人にはありがちですが
>>583
>>554でリキシ切りやカンパニーマナムスメ買いと言えてたら立派なんですけどレースが終わってからでは・・・ですねえ
585:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 20:17:04 4hhYyan0O
>>584
後だしだとか先出しだとかはどうでもいいんだけど、このスレでリキシの人気した理由とマナムスメが盲点になった理由が知りたいだけだよ。
586:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 20:28:03 D3QSUJbs0
>>585
まずはお前の見解について書くとイイヨ。間違った見解であれば、矢のようにツッコミ入るから。
587:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 20:32:30 1p+ZO7WOO
香ばしい子がたくさんで困っちゃうな。
特に>>584は何様なんだろう。
588:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 20:40:26 D3QSUJbs0
何様って>>584は極々普通の神経してる奴の考え方じゃね？まあ>>587のようにグサッとくる奴はいるかもしれんな。
589:通りすがりの愛娘馬単取った人
08/04/19 20:44:07 PYEItU7aO
力士
前走馬体細めから回復(馬体重増)
一叩き効果◎
去年実績
ってな理由で買えたってか買った
減点として
前年レコード勝ちって事は前止まらない超良馬場
良馬場>>>>>>>>今日の馬場>>>稍重
こう考えると力士の条件には無いのかと。
590:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 20:45:15 d05ATDY80
>>585
リキシといえば去年のマイラーズカップ1着＋安田２着がリキシの能力の基本評価ととれば高評価になるね。
あとは前走の中山記念13着をどう取るかだろう。
13着と惨敗し人気を落としてマイルCで買うぜ。みたいなのが結構通の買い方とされているのも要因。
敗因の大きな原因は馬体重（調整状況）だろうね。
明けが-8キロで今回が+10キロとか。
当初は大阪杯に行く予定を変えてこっちにしたんだっけ？
この調子では強面の揃う2000mの大阪杯は無理とし面子の劣る得意のマイルに変更。
その辺からもいまいち調子が上がってないのを陣営がわかっていて、って感じか。
591:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 20:45:36 MqQLHKk+0
全然ラップスレじゃねえな ただの雑談スレじゃん
592:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 20:55:51 d05ATDY80
>>585
マナムスメについてはなぜだろう。
スロ専だと思ったと前述されているけど2着の愛知杯はラップは一本調子型なんだよね。
12.6 - 10.9 - 11.5 - 12.2 - 11.9 - 11.9 - 12.2 - 12.2 - 11.9 - 11.6
後はマイルでの持ちタイムがマイナス要因かな？
ただし、スローだけで勝って持ちタイムがすごくないイコールペースが上がると惨敗するとは限らないからね。
これはダイワスカーレットについてもよく言われていることで。
593:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 20:58:51 d05ATDY80
>>591
ラップだけに固執するのはかえってよくないのでは。
敗因が能力的なものや展開的なものじゃなくて仕上げ過程にありそうなときに、懸命にラップをどうこうしても効果は薄いだろう。
回顧だけじゃなく予想に関しても同じ。
馬の基本能力だけじゃなくて枠や仕上げ状況やパドックの状況も兼ねて最終的には決めるだろ？
594:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 21:04:52 Wuxk7vopO
医王寺特別のリベンジ戦ゆきやなぎ賞
コスモビット→前走ダートはさっぱり。きんせんか賞での前半を評価できるか？
コスモランゲル→きんせんか賞の中間とファルコンの末脚だけ。上がりかかる馬場向くか？
ファイナルスコアー→何度か取り上げたが前走ダート優秀が芝短距離でもってヤツ(人気かな)。
メルシーヨーク→はなのき賞直線不利あってこの差。君子欄賞は実力差ない組み合わせでここなら？
馬場回復あまりないならコスモランゲルを買ってみようかな。
595:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 21:15:48 JC1UHNex0
>>593
ラップを見て回顧した時に敗因を仕上げ過程にあると考える場合もあるだろう
このスレではあくまでラップを元に回顧して考えるのが基本
予想においては事前にラップがわかるはずもなく
どうしても予想したいなら予想スレでやればよい
枠や仕上げ、パドックの状況も兼ねて決める？
そんな予想を何故このスレに書くのかと
596:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 21:20:28 Wuxk7vopO
自分が重賞しかやらないからここを重賞雑談スレにしたい人がいるんでしょう。
オレもできていないが、スルーすればいいのだと思う。
597:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 21:29:01 1p+ZO7WOO
>>588
香ばしいのはそっちじゃなくて上だけどね！
598:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 22:13:32 d05ATDY80
>>595
いやだから、次の予想の場合はラップから出した基本能力を元に他の材料を加えての馬券への判断は各自行うようにというのが1スレからの理念だったじゃん。
だから予想の時はラップからの馬のピックアップだけでいいんだよ。
しかし過去のラップからその馬の強さを見る場合には枠や馬場、内で詰まったなどの展開なども考えつつみるだろ？
単に数値だけでやっているわけじゃない。
だから同様にに昨日今日終わったレースの回顧の方の場合でもラップのみでは不十分になる。
簡単な例であればラップに併せて【大外だったのが不利に響いた】などといった原因を合わせることが大事だと思うし、馬場が悪くて・・・などというファクターも入れて見るだろう。
ただラップだけ見てラップだけで回顧しようとするのはあまりにもこだわりすぎだし、実際そんな人はいないだろう。ラップマンだってそんなことはしない。
599:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 22:17:52 d05ATDY80
>>595
ごめんごめん。大方は>>591へのレスね。
回顧の話にラップ以外の話がふんだんに出ていても当たり前だろってこと。
>>593の予想に関してもっていうのは、ここに書く書かないの話じゃなくラップ重視の人も実際にレースに直面した段階ではその他のファクターも重要だと考えるだろって意味。
600:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 22:20:46 d05ATDY80
だからラップマンも、アルバ＋スマイルの予想を２度出しているんだよ。
最初は沸くが決まる前の、過去レースから判断した推す馬の紹介であり、2度目に出したのは、枠が大外に決まった後（&天気も？）に外枠からのレース予想をした結果もまだシルバ有利だという意思表示をした。
これは、１度目はラップから、２度目はそのほかのファクターを組み入れた後の予想。
ということに他ならない。
601:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 22:23:28 Wuxk7vopO
いい加減この流れ飽きたよ
ダイワスカーレットとか初期スレとかハロン標識とか。ハロン標識は話にないか。
雪うさぎ賞以外でもいいけど、面白そうな、もしくは順当に勝ち負けしそうな馬いない？
602:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 22:51:05 bfRd0QuuO
>>393みたいに個別の馬の走破タイムやラップってどうやってだすの？
603:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 22:51:20 1p+ZO7WOO
マイネルスターリー。
604:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 23:10:38 8ESKBsdc0
>>602
さんすう
605:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 23:17:30 bfRd0QuuO
>>604
やり方を教えていただきたい。
606:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 23:25:14 HM9Orpqc0
個別の馬のラップ計るのを慣れているここの人にお願いしたいんだが、
昨年のマイラーズCのスイープトウショウの
ラスト2F～1Fのラップを計って頂けませんか？
9秒台のかなり早い脚を使ってる気がするんだ。
607:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 23:32:33 Wuxk7vopO
>>605
>>8
608:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 23:55:02 d05ATDY80
>>606
リキシが先頭逃げ切りなので単純に、
残り2F～1Fは映像上、1分9秒6～1分20秒3。
リキシが10.7秒だから、この間に0.7秒分差を詰めていれば、概ねそのくらいでているかなという気になる。
どうせ概ねしかで無いので、3.5馬身以上詰めていればどうかというところ。
9秒付近～20秒付近を映像でよくみると斜めからの視点なのでよくわからないけど、3.5馬身も差が詰まってないようには見える。
609:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/19 23:59:50 HM9Orpqc0
>>608
サンクス。やはり10.0～10.2ってとこかな？
意見聞けて良かった。
610:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 00:07:48 iTlnFDqU0
>>608
0.5＝3馬身。これは馬柱でいつも確認してるから確実。（新聞によっては着差表記なんよ。不便）
0.7なら４ 1/4馬身くらい詰めてる筈だから10秒は切ってないだろね。
611:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 00:16:38 3LsnC4DG0
>>610
なるほど！0.2=１馬身は四捨五入した数字だから、
0.5=３馬身を基本に考えるべきなんですね。
612:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 00:16:52 rN/mchO60
そろそろ皐月の話を
613:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 00:24:27 Y+6tQvLLO
皐月賞は毎日杯の好走馬が出たら勝っていただろうという優秀なラップ。
しかし出ないんだよな。
個人的には皐月賞が持続ラップになると想定して
スプリング、若葉、きさらぎ、ホープフルから買うつもり。
ショウナン、マイネルはおろか、ブラックに致るで軽視している。
614:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 00:34:28 bfSmiOrp0
今の中山の馬場状態じゃそもそもラップが使えるのか
すら分からないから皐月はあんまり乗り気しないんだが。
阪神10Rｱﾒｼﾞｽﾄﾘﾝｸﾞは走っても人気にならないね。
615:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 00:42:29 SkJOgufe0
昨日の芝2000ｍ2鞍は4～5Fからペースアップでラスト0.9失速
この間ほとんど速い脚は使えてない
明日の午後もこの傾向が見られるなら、ホープフル組を重視すべきかな
前ではノットが良さそうだが、アルバはこういう緩急の無い消耗戦はどうなんだろう？
616:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 06:04:30 aTvIyVByO
同じ速度でゴール入線なら0.5s差はどれくらいの差？
13.0s/f→7.69m/0.5s
12.0s/f→8.33m/0.5s
11.0s/f→9.09m/0.5s
10.0s/f→10.00m/0.5s
１馬身は何mか？
13.0s/f→2.56m
12.0s/f→2.78m
11.0s/f→3.03m
10.0s/f→3.33m
77cm違えばかなり違うような？
617:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 06:30:14 Y+6tQvLLO
>>615 俺も持続型と思われてるアルバを疑問視している。
中盤がやや緩くなったレースしかしてないんだよね。
逆に適性あるならぶっちぎる可能性はあるけど。
今のところスマイル軸。
618:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 06:39:09 Cdkd23cWO
>>617
共通のことならそれは違うと言っておこうか
619:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 06:55:11 2Icw+6bJO
エル基地の俺だけど99凱旋門のラップと解説を誰かよければお願いします。
620:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 07:56:03 GPuniiv80
>>574
あの馬場でもブリューテ来ちゃいましたな、ｽﾏｿ
9Rとまったく違う展開になる辺り、馬場適性より、酷くなりすぎて
下手以外の全馬にとってフラットになったのかなぁ・・・
ショーキがあそこまで来ながら差し切れない辺り、あんまり外回す
利点がない？
雪うさぎ賞は当てたいな・・・今の所キヲウエタオトコに注目。
北海道+前走の経験が今の状況で生きないかな、早い流れを追走
してそんなに止まってないようだし
621:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 07:59:12 GPuniiv80
皐月賞はチャールズを思い切って蹴ってみようかと思ったり
ずっと中山2000ばっかりなのと、前半きつめの経験が1回しかないのが気になる
この枠引いた事でタケミカヅチも評価しないとダメそうだな・・・先週レース後に
話題だった新潟2歳組でもあるし
622:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 11:52:13 vWCiR8TV0
◎マイネルチャールズ
○ブラックシェル
△レインボーペガサス
×ダンツウィニング
623:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/20 11:59:46 iTlnFDqU0
◎レインボーペガサス
○ショウナンアルバ
▲キャプテントゥーレ
×スマイルジャック
雨の影響は多分に残ってる。
中団より前に行ける馬、内目をまわれる馬から。