08/04/13 22:24:12 mwceb2E/0
ID:0S027FPE0さんの回顧を参考にすると目測で
36.5-23.4-34.5（57.9）レジネッタ
36.2-23.5-34.8（58.3）ソーマジック
37.0-23.3-34.3（57.6）リトルアマポーラ
カッコ内は後半1000mなんだけどレジネッタとリトルアマポーラは
なかなか良い数字だと思うんだけどどうかな？馬場差分からんので誰か頼む。
これで古馬1000万に劣ると結論付けられたら今年は低レベルで納得する。
255:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 22:59:56 bCzC37gr0
>>254
今日の阪神８Ｒが桜と同じ距離だけど
同日の馬場差はないものと考えるしかないんじゃ？
あっても計算できないだろうし
256:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 23:02:36 mwceb2E/0
今日同距離の1000万下のレースあったのか・・・
ブラックオリーブには・・・足りませんね・・・
無駄な足掻きでした。
257:D'.A.R.B.Y ◆oagJuaUZAA
08/04/13 23:07:07 54XAyiut0
>>254
リトルアマポーラ 牝3 55 武 幸.. 1.34.6 大外 37.2-34.3
フレアリングベスト 牡7 57 岡部誠 1.34.6 外 37.1-34.1
桜5着馬（0.2差)と
蓬莱峡特別8着馬（0.7差)がほぼ同じタイム。
1000万レベルからは、桜花賞に限っては、0.5～0.3くらい劣っているのでは？
各馬のテン3F比較
LAP JF 34.4→桜 34.6(+0.2)
トール JF 35.2→桜 36.8(+1.6)
エイム JF 35.1→桜 35.1 (0)
オディ JF 34.9→桜 36.2(+1.3)
シャラ JF 35.5→桜 37.3(+1.8)
レジネ JF 34.7→桜 36.5(+1.8)
258:D'.A.R.B.Y ◆oagJuaUZAA
08/04/13 23:22:41 54XAyiut0
ついでに、JF当時のまだ500万だったが、
メンバーレベルと現在の力量を考え1000万と仮定した場合。
リアルコンコルド 牡5 57 福 永 1.33.4 外 35.7-34.7
レーヴダムール 牝2 54 藤岡佑 1.33.8 大外 35.8-34.8
やはり、0.4秒劣る。
（少し無茶な論法かも？）
259:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 23:30:53 mwceb2E/0
>>257
サンクス。
それならオークスでは桜での実績は軽視できるなぁ。
500万下以上1000万下未満くらいの馬なら他に狙えそうな馬いるし。
260:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 23:32:04 PVJscfm6O
8R
12.6-23.4-34.2-45.7-57.9-69.7-81.7-93.9
11R
12.4-23.3-34.6-46.4-58.5-70.2-81.8-94.4
1000万のは2頭のバカ逃げ。
桜花賞の前半はそんなに実は速くなかったという評価もできる？
テンの3Fは確かに速いけどそれは逃げ馬だけかな。
1400通過は0.1sしか変わらないから、やっぱり能力が足りないという評価が妥当か。
でも、残り200までのレース振りとそこから数秒を見るとビップは強いという評価で良さそう。
阪神と東京のコースの違いがどう影響するか、そこを考えねば…。
261:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 00:09:00 8FwaNTDPO
エフティマイアの新潟2歳Sが良い内容なのはなんとなくわかった。
それで足りるかどうかは置いておき、その時の能力を今回示したとする。
「たまたま」もしくは「いきなり」発揮したものなのかが今度は気になる。
前走のレース振りや調教にきっかけが現れる馬は少なくないと思うんだが、
エフティマイアは何かきっかけがあった？
ブリンカーとか馬具もこれといって変更ないよね？
それがわからないと根気を持ってないと買えないような気がするし、後々約に立たない。
馬体重を予想のファクターに入れない人もいると思うけど
今日は減り続けてデビュー以来最低の馬体重。
いや、阪神外回り1600だから買えた、とかのタイミングでもいいんだけど。
だとしたらクイーンCでも買ってることになるのかな。
あそこらへんにつけてあれぐらいの上がりなら足りちゃうレベルのレースだから
あの位置につけた時点で好走が約束された、とかで片付けちゃえばいいのかなぁ。
過去に優秀なレースした馬を買い続けることは難しいけど、このスレだとオッズで買い時を判断するのが多数派かな。
でも、できればラップとかコースや距離変更とか納得できるもので判断したいのはオレだけじゃないよね？
262:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 00:21:30 ur4NCBWA0
>>261
マイアは矢野師引退に伴い開業したばかり鹿戸厩舎に転厩した。
レース前、鹿戸師はマイアの疲労を取り、減った馬体を戻すことに腐心したと各所で言ってる。
鹿戸は開業以前は藤沢厩舎にいたから、ダンスインザムードみたいに馬の立直しのノウハウもあったかもね。
それが奏功してか、今回の追切は結構良かった。
変化と言えばこのくらいかな。でも大きい変化と思う。
263:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 00:39:02 60LBCF6y0
メンコ有り無しくらいか、こんなので変わるのか知らんけど。
264:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 00:47:08 8FwaNTDPO
ラルケットがクイーンCから直行で桜花賞に出てきても足りたのかも、
と意味がないことを考えたりした(賞金が足りないし)。
>>262
引退する調教師の厩舎が最後に押せ押せのローテーションなのは確かによくある。
戻した発言はレース後には見たけど、輸送して1日たったらあの馬体重。
追い切りもそうだが(良いのは数字じゃないよね?)
数字じゃないところに立ち直りが現れていたんだね。
>>263
メンコ無いなぁと今回は見たけど、クィーンの時はかぶってますね。
どうも。メンコは音だっけ？精神面で不安がなくなった状態だったのかな。
誰かが別の視点をくれるかもしれないけど、競馬は不条理の方が多いとあきらめることも大切ですね。
265:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 00:55:47 m3Zmj0cF0
288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：sage ：2008/01/27(日) 13:23:16 ID:DLKct7bX0
じゃあ過疎防止で撒き餌でも。
ムードの惨敗で早くも信頼性の低さを露呈した感があるが、 猿でも分かる強い２歳馬判別法の第二弾。
今回は京都内回りマイル4F編。これが速いレースで好走した馬は強いんだぜ？
46.1 レジネッタ 2歳500万下
46.4 ウオッカ 新馬
46.4 アドマイヤオーラ 新馬
46.4 ルミナスハーバー 未勝利
46.6 サダムイダテン 新馬
46.7 アドマイヤメイン 新馬
46.7 ダイタクリーヴァ 新馬
46.7 エイシンスペンサー(タイム差なし2着クロフネ) 新馬
このレジネッタとコンマ1秒差の2着にミゼリコルデ。
というわけで本気出せばミゼリコルデは強い説。
ただ惨敗した２戦がともに緩みのない流れなので、そういう流れになるとダメな馬かもわからん。
だから個人的にはゆったり行ける中距離の方が合うんじゃないかと思ってる。
たぶん今回はスローだとは思うんだけどなー。
３スレ目からサルベージ。
そのうちミゼリコルデとサダムイダテンにも光が差しますかね？
266:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 01:08:21 mNBcYzt40
ラップは関係無くなるが、イダテンはダート向きな馬体してると思うから
ダート行けば面白そう。
267:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 01:14:49 kyL0Ujc40
イダテンは距離短縮するだけで十分でしょ。
ファリダットもそうだったけど向かない中距離で結果が出なかっただけで
適距離に戻れば新馬だけ走れば世代上位って馬だと思う。
新馬のパフォでG１狙えちゃうのもどうかと思うけど。
268:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 01:14:56 5oNvF6CCO
>>265
変な粘着を呼び寄せたりと、当時は色んな意味で物議を呼んだレスだったが
今見ると輝いて見えるなｗ
イダテンはマイル路線で見直せるとは思うけど
陣営はまだクラシックに執着してるみたいだし、復調するとしたら秋以降じゃねーかなぁ
ちなみにミゼリはダート路線らしいよ
269:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 05:09:00 eEuqSi600
日曜の時点でこういう各馬の前半3ハロン(>>254)ってどこに出てるの？
270:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 08:25:58 MAScyi9B0
>>265
4Fが速いレースで好走した馬が強いのなら
8Fが速いレースで好走した馬も強いと思っていいのかな？
271:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 09:32:09 6NE0DzX40
ゴスの敗因がさっぱりわからん。
時計のかかる馬場だったとはいえ、いくらなんでも朝日杯と比較して
パフォーマンス落とし過ぎ。
仮に早熟だったとしても、早熟ってのは完成度においてのアドバンテージがなくなることで
他馬と相対的に競走能力の差がなくなるということだと思うんだが・・
敗因は馬場と仕上げでいいのかな？
まあ調教師も「敗因わからん」とか言ってるし、外野がわかるはずもないか。
272:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 10:05:52 OJwULMh70
朝日杯は度外視レースでいいでしょ。
馬場状態・展開等々、内枠の馬があまりにもうけもんとなっただけで、
あれでどうこう考えるだけ無駄だろうな。
273:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 10:22:20 mNBcYzt40
度外視はまずいだろ。枠馬場展開うんぬんにしては圧勝しすぎ。
タイム的にもそこまで悪くは無かったし、単純に太かったからだと思うが。
274:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 10:39:11 6NE0DzX40
朝日杯の見解に関しては>>273と同意で、
ゴスに関しては東スポ杯でも能力の一端を示していると思うからなぁ。
275:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 10:44:05 OJwULMh70
だから度外視でいいよ。
1,2戦で分析した方が掴みやすい。
276:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 10:49:51 dHPDstF50
>>271
ラップギア論的には、NZTと朝日杯はまったく異なる展開だというのもでてくるんじゃないかな。
もちろん太め残りも要因だろうけど。
ASH 12.3 - 11.1 - 11.3 - 11.6 - 12.0 - 11.9 - 11.3 - 12.0 ラップメイク：ゴスホークケン
NZT 12.5 - 11.0 - 11.0 - 11.4 - 11.8 - 12.0 - 12.4 - 12.9 ラップメイク：ダンツキッスイ
これからわかることは。
ゴスはガンガン行って最後はスタミナと根性で粘るタイプの馬ではなく、余力を残しつつ最後の瞬発力、キレで勝負するタイプの馬ということだろう。
新馬戦1着
12.3 - 10.6 - 11.6 - 12.5 - 12.8 - 11.8 - 11.2 - 12.1
東スポ2歳4着
13.0 - 10.9 - 11.3 - 11.8 - 12.4 - 12.8 - 12.0 - 11.3 - 11.9
277:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 11:00:18 0TfTkTPg0
>>276
朝日杯はゴスのラップだけどＮＺＴのレースラップはゴスじゃないよ
278:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 11:04:18 dHPDstF50
>>277
そういう突っ込みが入ることをあらかじめ予想して、「ラップメイク：ダンツキッスイ」と書いておいた
279:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 11:15:57 kyL0Ujc40
>>269
254は目測。>>257のD'.A.R.B.Y ◆oagJuaUZAAさんのは恐らく競馬ブックwebのもの。
>>277
ゴスケンの前後半ラップ
新馬戦 1.34.9 外 35.6-34.8
東スポ 1.47.9 内 35.7-35.2
朝日杯 1.33.5 最内 34.7-35.2
NZT 1.36.0 中 35.7-37.1
280:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 11:22:20 UEiVgjt30
>ゴスはガンガン行って最後はスタミナと根性で粘るタイプの馬ではなく
この人は朝日杯を見てるんだろうか
281:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 11:22:34 d7Zplctb0
前半がたいして変わらないのに後半が掛かりすぎだな
ゴスだけで見ればラップを作ってるわけじゃないのに
3コーナーで手応え怪しかったしおかしいわ
休み明けの割にたいして強い調教やらなかった陣営のミスか
282:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 11:32:06 WKi7xqfd0
素人主観混じりすぎｗ
ラップはラップだけを語ったほうがいいだろどーかんがえても
だからダメなんよ
283:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 11:50:30 +gJ5pneRO
皐月賞はラップ的にはやっぱりショウナンアルバになっちゃいますよね？
284:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 11:52:44 OJwULMh70
もう若竹で行くとこまで行ったほうがいいみたいなので、アルバ・ジャックで
勝負するつもりだが、桜花に続き、小牧・蛯名とくるかのう。
285:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 11:55:42 d7Zplctb0
あんだけ鬼門といわれてたギム産駒が中山G1で馬券内これるかなぁ・・・
フォーチュンワード辺りにあっさり負けちゃうジャックが不安
アルバも蛯名の考え一つで大凡走ありうるし・・・なんで抑えに
こだわるんだろ・・・どうせダービーでは空気だろうに
286:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 11:56:36 nZYO3Wns0
皐月賞のレジネッタ的な馬はどれ？
287:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 11:59:22 rpRfkBTq0
ベンチャー
288:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 12:02:01 93WKtMcB0
ノットアローン
289:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 12:03:24 dHPDstF50
>>280
朝日杯のあれを、スタミナと根性があったから伸びた。という見解にするのは正直すぎないか？
1枠1番で非常に楽に先頭をとり、仕掛けてくるおかしな馬もおらずに気分よく楽に走れたため、ラップ的にはさほどスローではないが結構余力が余ってキレが使えた。
的な考えもありかとおもう。
逆にNZTでは、スタート後からあの位置に落ち着くまでの間に、かなりの脚を使っているように見える。
290:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 12:05:58 OJwULMh70
そうそう。
おれもラップ的にはスローの瞬発力勝負とは言えないけど、
内枠で好スタート、無理することなくレースを進められて
瞬発力で決着をつけたと捉えてるよゴスケンの朝日杯。
つまり、ゴスケンは持久力勝負は向かないんでしょ。
291:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 12:12:45 UEiVgjt30
>>289
正直に考えず斜めに見る人には朝日杯の23.4や34.7が楽に見えるのか
そんな事言ってるから素人主観混じりすぎとか言われるんだ
ラップ的にはさほどスローではないがってここを何のスレと思ってるんだろ
292:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 12:13:34 kyL0Ujc40
本日の粘着君（ダスカ基地）NG推奨 ID:dHPDstF50
言葉遊びはいいのでラップ分析をお願いします
293:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 12:15:59 dHPDstF50
>>291
昨日レジネッタ軸で買えた人間の意見としてだけとらえてくれ。
いろんな人がいるからいろんな考えがあり、その中の他人の考えで自分がなるほどなと思うのだけ取り入れていけばいい。
＞この人は朝日杯を見てるんだろうか
だなんて文句は、煽り文句にしかなっていないぞ。
294:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 12:18:04 UEiVgjt30
>>292
NG推奨の人なのかなるほど
295:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 12:18:44 dHPDstF50
今回のを見てもわかるとおり、最初に煽り始めるのはいつだって俺じゃないんだよ。
俺も煽られればすぐ返してしまう癖は悪いとは思うがな。
>>280
だって反論があればそれこそラップを使ってあーだこーだいったほうがまだ有意義だろうし
>>282も煽り文句
実際>>290に同じように考えてくれる人だっているんだし。
また流れが悪くならないようにしばらく消えるよ。じゃあの
296:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 12:19:34 d7Zplctb0
いつも噛み付いてる人は昨日他スレで見かけたから違う人でないの
似た傾向があったというだけで同一の人かは特定不可能だけど
297:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 12:28:55 LKCanjzz0
12.8-11.4-11.1-11.5-11.8-11.7-11.2-12.1 東風Ｓ ステキシンスケクン逃げ切り
12.5-10.9-11.3-11.6-11.8-11.8-11.5-12.0 ニューイヤーＳ マルカシェンク逃げ切り
12.3-11.1-11.3-11.6-12.0-11.9-11.3-12.0 朝日杯ＦＳ ゴスホークケン逃げ切り
力上位の馬が逃げ切れるラップなのかもしれない
298:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 12:52:55 zcY9cfSO0
>>281
1週前に内田が追い切りを間違えたせいで早い時計出してたはず。
当週も時計はかなり早かった。
ラップとは関係無い書き込みすまん
299:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 12:54:57 V9KviEUvO
ゴスなんてラップ以前だろ、デブりすぎ
300:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 12:58:08 WKi7xqfd0
>>298
いや、逆に考えるんだ
ラップスレで調教や仕上がりを語りたいなら
調教ラップの数値分析もすればいいんだよ
301:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 13:05:03 d7Zplctb0
>>298
あれはあんまり早く(強く)ない
調教Gメン基準で考えると
302:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 13:20:29 4lYC8a0bO
>>261
エフティマイアは気温らしいよ。寒いとダメとか。
眉毛いわくなんでアテにならないがｗ
303:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 14:00:58 LVLka+MQO
デブもそうだけど、あまりにもあっさりハナにたち終止インベタを走った朝日杯と、速いスタートの内枠の馬に追い付くため外から前に押し上げて４コーナーも大きく外を回されたNZTじゃ、それまでの馬の消耗度はぜんぜん違うと思う。
304:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 14:07:15 mNBcYzt40
303のが正しいかどうかはわからんが、言う通りだとすると
中山マイルは実はゴスにとってはちょっと長いのかもしれないな。
てか、とりあえずゴスの話は置いておいて皐月賞の話をしないか？ｗ
NHKマイルの週になればまた話も出てくるだろう。
305:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 14:08:05 nZYO3Wns0
いずれにせよ、キッスイがいる間はゴス犬は駄犬だな。
306:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 14:11:46 QseqdgE0O
以前 阪神ＪＦ前に
レジネッタの投資者として
この板にいたものですが
その時にラップで評価していただき
後に 大きいところも勝てると言ってくれた人いましたよね？
まだいるかな？
307:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 14:15:25 msKoUDF90
とりあえずゴスの話は置いておいて皐月賞の話をしないか？
終わったレースは置いておいて今週のレース予想しようぜ
308:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 14:16:43 mNBcYzt40
>>307
似たような文すぎて吹いた
309:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 14:23:40 nZYO3Wns0
>>306
その、言ってくれたっていう人じゃないが、
昨日だけで、一口当たり約190万の配当貰えるらしいね。
まだまだ夢見れるし、この後を考えるだけでニヤニヤできるね。
310:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 14:38:19 5oNvF6CCO
>>306
もしかして自分かなあ。
大きいところを勝てるというか、
強行軍の阪神ＪＦはダメでも先々は絶対走る、とかそんな感じだと思うけど。
ともあれＧＩ制覇おめでとうございます。
激走の反動さえ出なければ多分オークスもいけるよ。
311:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 15:33:50 mNBcYzt40
皐月賞なんだが、穴をあけそうな馬を考えてみた。
タケミカヅチ、フサイチアソート、レッツゴーキリシマ、スマートファルコン
になったわけだが、それぞれどう思う？
ショウナンアルバが逃げてマイネルチャールズが追走した場合人気馬の先行で
後ろの馬はついていきたくなるからハイペース想定･･･とした場合スマートファルコン辺りは
かなり面白いかと思うんだが。ジュニアカップはかなりハイペースだったよな確か。
312:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 15:47:35 d7Zplctb0
>>311
いくら皐月がきついペースになりやすいっていっても
あんなにテンが早くなるわけない
同じパターンで勝ち上がったナイキアプロードは1000万
で燃料切れの連続
313:309
08/04/14 15:52:08 nZYO3Wns0
騎手と調教師の取り分引いてなかった・・
1口当たり約160万だったね。
314:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 16:13:34 mNBcYzt40
>>312
燃料切れっていうニュアンスがいまいちわからんのだが･･･。
315:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 16:17:36 mNBcYzt40
途中で送信してしまった。
ナイキアプロードはそれまでのレースからも展開が完全に嵌った感が強いし、
元々レベル的にそんなもんな馬なんじゃないか？
同レースで同じように最後方付近から飛んできた馬の次走の成績もふるわないし。
まぁスマートファルコンも力不足な可能性はあるけど。
てか、全く関係無いがこのナイキアプロードが勝ったレースなんで２番人気になってるんだ・・・。
成績だけ見てったら明らかに２番人気になるほどの馬じゃないんだが、なんだこれは。
316:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 16:51:28 qKXYLovGO
コースの鬼を持ってる方、中山2000m（900万下）のラップ偏差を教えてくれ！
ラップ偏差で考えてみたい。
317:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 17:01:08 LVLka+MQO
荒れる予感。
318:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 17:26:28 dHPDstF50
そいや前スレでオディールについて結構議論あったけど、結局今回は馬自体の調子がよくなかったのでオディール強さを図るのにはノーカウントのレースってことに落ち着いたの？
319:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 17:40:40 WKi7xqfd0
結論などない
それが競馬
320:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 17:44:48 QseqdgE0O
>>309
昨日は本当に飲みまくりました。
今後を考えるとニヤニヤできますねｗｗ
>>310
そうです。あなたです！
本当に走ってくれました
愛馬がそう言われると凄く嬉しかったもので
よく覚えていますｗｗ
ありがとうございました
321:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 18:41:57 PaRnxMDcO
>>317
同意。少なくともマイネルにはキツいレースになりそう。
322:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 19:58:27 mNBcYzt40
展開次第だな
323:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 20:21:40 8FwaNTDPO
レース直後の回顧はアツくなりやすいのが欠点のようで
昨日はエフティマイアについて書かれていた>>190を見落としていました。
終いだけ少し足りない馬というのは何かきっかけがあると好走するという見本で
クイーンCでの振る舞いも桜花賞につながっていたと見てよさそうです。
>>302
どうも。
季節(気温)や風、そして馬場というより雨の影響はバカにできないものだと思います。
馬体重や発汗、イレ込み等、予想ファクターに入れる余裕はありませんが
そういうところで判断が付く部分もあるのでしょう。
324:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 20:22:02 8FwaNTDPO
ゴスホークケンとダンツキッスイの件は馬場状態とテンの入り方だと思います。
もちろん枠も関係あるでしょう。
行かせたいだけ行かせたら折り合うと藤田ジョッキーが言っていたダンツキッスイが
土曜はいつもよりハミを噛んでいたそうです。ショウナンアルバもそうですが、
折り合ったあとにどんなハロンタイムが出てるかを見るとわかることもあると思います。
今日は時間がないのでそうした考察はできません(いらないという声も多数かな)。
ロードバリオスはスピード負けしてる面が出ていたみたいですが、あまり負けていませんね。
マヤノベンケイみたいな感じかな。
325:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 23:02:02 B5NU0ONl0
ざっと皐月賞の過去ラップ見る限りでは、流れが厳しくなれば前が有利で
1回緩むと瞬発力のある馬が有利に見えますがどうなんでしょう？
326:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 23:18:22 7cJt1d0K0
ダンツウィニングはこのスレ的には空気なんですかねえ？
京成杯では追込み決まる中で早めに動いて0.2差
すみれSではどスローの流れをよく差してきてるし（0.7差）
若葉Sでも中盤速くなった流れで動いて2着（0.1差）に食い込んだ
地味に皐月の流れに乗ってきそうな感じなんだけど
327:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 23:31:27 mNBcYzt40
ダンツウィニングは空気とまでは言わないが、総合力で一歩劣るイメージ。
コース相性もあると思うが、若葉S勝ち馬ノットアローンは共同通信杯で惨敗してる。
だからよくて掲示板までかなと思ってるが、ダンツウィニングの得意な流れにはなる可能性は高そう。
328:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 23:52:58 23rxsDEy0
今日のゴスとかの書き込みって
ほとんどID:8SolG/BL0の書いてることと一緒だな
329:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 23:54:45 7cJt1d0K0
っていうかラップとか関係なしに阪神外回りは外枠買っておきゃなんとかなる気がしてきた
マイラーズカップで試してみる
330:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 08:17:10 FU8zJQIS0
フジキセキは必ず抑える
てかフジキセキから流す
331:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 08:21:51 HYV/0Qqh0
今年の皐月は中弛みなら弥生からスライドで人気サイド
締まれば逃げ好走馬と、きさらぎ賞組の突っ込みに注意って感じか
中間ラップが締まってもチャールズはOKなんかな・・ブラックシェルは飛ぶが
332:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 08:23:48 FU8zJQIS0
この時期の馬にそんな事わかるかよ
古馬でも毎回違うのに
333:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 08:29:39 XdywG3AY0
>>331
世代レベル的に惨敗はないと思う、締まっても
てかアルバがいる以上、締まったパターンだときさらぎ勝ち馬なんて
洋梨になりそうだけど・・・スマイルはある程度柔軟に対応してる印象
があるが
334:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 08:48:02 Z1sfMiOhO
>>332
分かるよ、>>331が正しいかは別にして
335:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 08:57:44 Nual7qn80
ほら携帯だろ
336:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 09:00:04 HUd64Uoy0
>>325
皐月賞 過去５年 ラップ + 勝ち馬 + 通過位置
12.2-11.2-12.1-11.6-12.3-12.3-12.3-11.6-12.0-12.3 ヴィクトリー 2-1-1-1
12.3-11.3-12.0-12.1-12.3-12.0-12.2-11.8-11.7-12.2 メイショウサ 6-5-4-3
12.1-11.0-11.9-12.2-12.4-12.6-12.5-11.8-11.4-11.3 ディープイン 15-16-9-9
12.1-10.9-12.3-12.2-12.2-12.5-12.0-11.6-11.3-11.5 ダイワメジャ 2-2-2-2
12.5-11.3-12.4-12.9-12.6-12.6-12.2-11.4-11.5-11.8 ネオユニヴ 9-8-7-8
337:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 09:14:51 HUd64Uoy0
ダイワメジャーの時は相当馬場がよかったのだろうね。
1:58.6のタイムに、ダイワメジャーが2番手から上がり33.9。
一番遅い上がりも最後着の馬が35.1。
338:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 09:47:28 0xmAieTJO
ランチボックスが阪神芝1400で勝ってるなぁ
と手が回らなかったレースをよく見たら２着サクラグローリーはダートで未勝利勝ち直後。
同日の古馬500万と1000万でもよい線いってる勝ち時計。それを上回っている７Ｒの２頭は・・・。
今週はその観点で言えば先週除外だったファイナルスコアーがいるけど
どうやら人気になりそうなんで結果にだけ注目ですかね。
先週はソシアルグレイシーに少しだけ期待してレース見てがっかり
と思わせつつメドくらいは立てていたレース振り。
やっぱり同日の時計比較は面白いですね。
339:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 09:50:11 G5Nh91YR0
皐月賞出走予定馬のこれまでのレースを振り返って考察するのはいいが
ラップも各馬の位置取りもわからない皐月賞の話をしたいなら予想スレでやれよ
340:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 10:12:54 Bmpsz0jw0
過去5年優勝馬のラップ
走破タイム (3F-2F-2F-3F) 前5F-後5F
2.01.2 (37.1-25.4-24.4-34.3) 62.5-58.7 ネオユニヴァース
1.58.6 (35.6-24.4-24.7-33.9) 60.0-58.6 ダイワメジャー
1.59.2 (37.1-23.9-24.2-34.0) 61.0-58.2 ディープインパクト
1.59.9 (36.2-24.7-23.9-35.1) 60.9-59.0 メイショウサムソン
1.59.9 (35.5-23.9-24.6-35.9) 59.4-60.5 ヴィクトリー
ヴィクトリー以外は1秒以上後半の方が速い後傾ラップ
去年が例外？サニーブライアンでさえイーブンラップだが・・・
今年は逃げ先行に有力馬が揃ってるが
前半60秒切った馬、切りそうな馬は勝ちきるのは難しそうだ
341:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 10:48:58 HUd64Uoy0
>>340
ヴィクトリーの時って、実は馬場はかなりよかったんじゃないかな。
ホウオー、オーラが直線だけの仕掛け(ラスト400～300くらいの位置から）で33.9だしてるけど、差しタイプでもよほどのことがないと33秒台なんて出ないコースだよね中山は。
342:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 10:59:22 HUd64Uoy0
ヴィクトリーの前5Fが59.4っていいタイムだし、当日の他の芝レースのタイムを見る限りはそんな高速馬場になってないはずだからここで勝ったヴィクトリーは強いという考えから菊でも人気したんだろう。
しかし当時の他の芝レースは実はスロー目でタイムが出ていないだけで本当はかなりの良馬場だったと考えるとその後のヴィクトリーの走りを見ても納得行く。
343:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 12:18:46 m8weRPBo0
>>342
ノーリーズンやタイガーカフェがあの時計で走った皐月賞は史上最速の高速馬場？
344:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 14:51:07 WNzTeYbV0
ラップは関係無いかもしれないが、皐月の上位３頭は揃って
後のレースで惨敗を繰り返してる事から、相当厳しいレースで
馬自体に悪影響を及ぼしたレースだったんじゃないか？
だから俺は結構高速馬場だったと思う
345:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 15:22:13 CFogY4nZ0
ヴィクトリーの皐月好走は運の要素がデカイと思ってる。
サンツェッペリン以外の先行馬はヴィクトリーが暴走したと思って追いかけてこないし、
差しの有力馬は最後方からの競馬、後方で牽制。
ラップは確かに優秀だけど、こんなラップで走れる馬がスムーズ逃げればそりゃ残るわ、ってレースだと思う。
皐月以後のヴィクトリーは折り合いを覚えさせようとしてイマイチな競馬が続いてるだけで高速馬場で勝ったってことは無いと思う。
346:D'.A.R.B.Y ◆oagJuaUZAA
08/04/15 15:37:27 yfotuq2N0
>>343
1600万 ウインブレイズ 1.33.9（皐月当日）
12.4-11.9-12.0-12.2-11.6-11.1-11.1-11.6
（レース上がり33.8は、2000年以降中山1600の最速LAP）
3歳500万 ミッドタウン 1.34.4（皐月当日）
12.3-11.7-12.2-11.9-11.9-11.2-11.6-11.6
（レース上がり34.4は、2000年以降中山1600の7位タイ）
2000年以降では、間違いなく最高の馬場状態。
347:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 16:24:53 OltGNeTA0
皐月賞で盛り上がってるところをすまんが
今のうちに、このスレの人気者ムードインディゴが勝ったのに
すっかり桜花賞の陰に隠れてしまった忘れな草賞の評価を聞いておきたい。
世間様には大した事ないと思われてそうだが自分が見た感じ、
なんか普通に古馬1000万の水準には達してそうなんだけど。
◆4/13 忘れな草賞
12.6-10.7-12.1-12.4-12.2-12.3-12.3-12.3-12.5-12.8 2.02.2
(35.4-49.2-37.6)
◆3/22 若葉Ｓ
12.7-11.5-12.4-12.4-12.4-12.4-12.1-11.8-11.7-12.2 2.01.6
(36.6-49.3-35.7)
◆3/23 但馬Ｓ
12.6-11.7-12.8-12.5-12.6-12.5-12.0-11.3-11.5-12.4 2.01.9
(37.1-49.6-35.2)
(36.6-49.3-35.7) 若葉Ｓノットアローン
(37.1-49.6-35.2) 但馬Ｓバトルハートオー
(37.1-49.3-35.8) 忘れな草ムードインディゴ(※前半3F目測)
348:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 16:25:26 OltGNeTA0
◆4/13 3歳500万下
12.4-10.9-11.2-11.8-12.0-11.5-12.4 1.22.2
(34.5-11.8-35.9)
1.22.9(47.0-35.9)アイファーダイオー
1.23.2(47.1-36.1)メイショウアサガオ
1.23.3(47.1-36.2)ギンザフローラル
1.23.8(46.9-36.9)テイエムセッペトベ
◆3/22 雪割草特別
12.5-10.7-11.3-11.7-11.9-11.8-12.7 1.22.6
(34.5-11.7-36.4)
1.22.7(46.7-36.0)アイファーダイオー
1.22.7(47.2-35.5)メイショウアサガオ
1.23.1(47.2-35.9)ギンザフローラル
1.23.1(46.2-36.9)テイエムセッペトベ
◆4/13 ３歳未勝利
13.1-11.9-12.7-12.9-12.6-12.7-11.6-11.5-11.8 1.50.8
(37.7-38.2-34.9)
1.51.2(76.5-34.7) 4着ムーンシンフォニー
◆3/22 ３歳未勝利
12.6-10.9-11.5-12.9-12.8-12.9-12.3-11.5-12.0 1.49.4
(35.0-38.6-35.8)
1.49.7(74.6-35.1) 5着ムーンシンフォニー
349:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 17:33:36 OgYdC8x8O
>>347
単純な勝ち時計なら１０００万のレベルにはありそうだけど
シゲルエスペレのせいで中身の評価が難しいな
２番手以下は実質スローで中盤から追い上げるのに脚を使うも
逃げたシゲルエスペレもペースを落とさなかったので
後続はなかなか差を詰められず、
シゲルエスペレが失速したゴール前でやっと差したって感じなのかな
逃げたシゲルエスペレが巧かったのか強かったのかが微妙
自分は前半の差を後半で取り返した１～３着を評価したいけど、自信はないｗ
いつもの回顧の人とラップマンの意見を聞きたいな
350:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 18:00:18 0xmAieTJO
3/23と4/13の比較
雪割草特別は3/23ですね。
雪割草特別の方がきついペースなので4/13より各馬のタイムはよいです。
タイムが落ちても4/13の方が3/23より馬場が悪いわけではなさそう。
3/22と4/13の比較
ムーンシンフォニーの走破時計は落ちてるが、上がり3Fは速くなっている。
最後方からの3/22の前半74.6がどれくらい負担なのかはわからない。
ハロン平均12.0以上かかってるから負担はあまりなさそうなものだが。
負担が小さいようなら4/13は3/22より馬場がよさそう。
若葉Sと但馬Sに対してどれくらいの比較ができるのか自分にはわからないので
もし、馬場差がわかる人がいるなら教えてくれると助かります。
351:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 19:34:04 VqgK0mkL0
12.4-10.7-11.6-12.2-12.5-13.4 1.12.8（35.7-37.1） ミツワバラード （未勝利）重
12.3-10.9-11.1-12.1-12.8-13.4 1.12.6（34.6-38.0） サクラフォルトゥナ （未勝利）重
12.2-10.7-11.5-12.1-12.3-13.0 1.11.8（34.9-36.9） クレムリンエッグ （3歳500万下）やや重
12.5-10.3-11.3-11.8-12.2-13.3 1.11.4（34.1-37.3） ブラックシャドウ （4歳上1000万）やや重
12.5-10.8-11.6-12.5-12.3-13.0 1.12.7（36.1-36.6） ウインペイシェント （未勝利）不良
12.4-10.3-11.0-12.1-12.8-13.8 1.12.4（34.7-37.7） ナスノマツカゼ （未勝利）不良
12.1-10.9-11.2-12.0-12.0-13.1 1.11.3（35.1-36.2） セイコースペシャル （4歳上500万）不良
12.8-12.0-12.5-13.0-13.0-12.3-12.6-12.7-12.8 1.53.7（75.9-37.8） リンガスフラッグ （未勝利）重
12.6-11.8-12.6-13.3-12.7-12.6-12.5-13.2-13.2 1.54.5（76.8-37.7） プッシュハート （未勝利）やや重
12.6-11.7-12.4-13.1-12.9-12.6-12.6-12.5-13.9 1.54.3（75.3-39.0） クラッカージャック （4歳上500万）やや重
12.7-12.0-13.3-13.5-12.7-12.8-12.8-12.5-12.8 1.55.1（77.1-38.0） テイクバイストーム （未勝利）不良
12.4-12.2-13.1-13.3-12.7-12.7-12.3-12.1-13.1 1.53.9（76.5-37.4） アルダントヌイ （3歳500万下）不良
12.7-11.7-12.3-13.0-12.4-11.9-12.5-12.6-13.2 1.52.3（75.4-36.9） アルカライズ （4歳上1000万）不良
352:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 19:34:24 VqgK0mkL0
12.5-10.7-11.8-12.2-12.5-12.9-13.3 1.25.9（47.3-38.6） メイショウヤワラ （未勝利）やや重
12.8-10.7-11.7-12.4-12.4-12.5-13.1 1.25.6（47.6-38.0） ウルドサリエ （未勝利）良
12.3-11.1-12.0-12.4-12.0-12.4-13.0 1.25.2（47.8-37.4） アサクサアンデス （4歳上500万）良
12.3-10.3-11.2-12.0-12.2-12.6-12.9 1.23.5（46.8-36.7） アイプリティワン （4歳上1000万）良
12.8-10.7-13.4-13.0-13.1-12.7-12.6-12.5-12.7 1.53.5（75.7-37.8） マッシヴエンペラー（未勝利）やや重
12.7-11.0-13.6-12.8-12.8-12.7-12.2-12.2-12.6 1.52.6（75.6-37.0） ワンダームシャ （3歳500万下）やや重
12.7-11.0-13.3-12.6-12.8-12.6-12.3-12.6-12.8 1.52.7（75.6-37.1） ケージームサシ （4歳上1000万）良
12.8-10.8-13.7-13.8-13.5-13.2-12.6-12.0-12.4 1.54.8（78.1-36.7） ピサノジャパン （未勝利）良
12.7-11.0-13.4-13.1-12.9-12.6-12.2-12.1-12.9 1.52.9（75.7-37.2） インオラリオ （未勝利）良
12.7-11.2-13.4-12.7-12.8-12.6-12.1-12.3-13.2 1.53.0（75.6-37.4） ポーカーフェイス （4歳上500万）良
353:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 20:11:16 We9M5ZzR0
ノーリーズンの年は超高速馬場。あの年の中山は異常だよ
354:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 20:43:03 ezQ44VOr0
>>346
>>353
2002年 2004年
2000m 1000万 2.00.0 1.59.0
1600m 1600万 1.33.9 1.32.8
2000m 皐月賞 1.58.5 1.58.6
その他のレースの時計や上がりを勘案しても2000年以降で最速の馬場状態は2004年
2002年が超高速馬場なら2004年は超ウルトラスーパー高速馬場
355:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 20:46:48 osoAUWCL0
おれの言いたかったことを先に>>354に言われてしまった
356:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 21:39:40 kHm1O1sX0
ネオユニヴァース
12.5-11.3-12.4-12.9-12.6-12.6-12.2-11.4-11.5-11.8
マイネルチャールズ
12.2-11.5-12.4-12.8-12.9-12.5-12.3-11.7-11.3-12.2
357:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 22:05:36 vlxzeNoQ0
D'.A.R.B.Yが354にどう反論するのか興味深い
358:コバルト６０ ◆jggTEwlymc
08/04/15 22:23:56 IhUPn/s10
若葉Ｓは意外とレベル高くないですか？
今年のクラシックなら足りるレベルかも。
ま，最も時計出やすいペースもあったんだろうけど，
着差はちゃんとついていて，説得力あった．
あと，今の時点でダークジャケットをリザーブしておく。
長距離の外回りコースでおもろいね．
京都新聞杯，菊花賞で馬券に絡めたりしないかなぁ：・・
359:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 22:24:54 LekHB3o50
そんなのどうでもいいから皐月で瞬発力のある馬と
先行力がある馬教えてくれ
360:コバルト６０ ◆jggTEwlymc
08/04/15 22:26:01 IhUPn/s10
人気上面白いのはノットアローンじゃない？
361:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 22:31:18 LekHB3o50
あ、そんなのってのは高速馬場だったのはいつだったかって事ね
>>360
ありがとう！でもノットアローンてちょっとテンが遅くないかなあ？
200ｍまでにそこそこの位置につけないと、坂で余計な脚使うか
１、2コーナーを外外回されそうな気がする
362:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 22:32:20 u8XTcwffO
>>354で間違いないでしょ。ﾀﾞﾋﾞは頭からすっかり抜けてただけ。
それよりも07皐月の馬場。
二頭も33.9がでるくらいだから馬場がかなりよかったのは確実。
他の芝レースでは逃げ馬がスローでペースを作ったとか馬自体が弱かったとか可能性はなくはない
363:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 22:46:02 u8XTcwffO
それからラップマンもブラックエンブレムとベストオブミーが不振だったからと言ってヒケメを感じずに、遠慮無く皐月の見解を書いてくれよ。
ハズレたことについては誰も責めないだろう。
364:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 23:01:45 CFogY4nZ0
>>362
33.9を出したのは溜めに溜めてた指し馬二頭でしょ？
その二頭なら溜めればそれくらいの脚は使えるでしょ。
07皐月の馬場は普通だと思う。
365:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 23:04:38 OgYdC8x8O
>>361
ノットアローンは二歳戦の芝1800の逃げ切りの
テンの3F最速記録の持ち主ですよ
366:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 23:18:04 u8XTcwffO
>>365
なかなか有用なデータだな。
だが、その時の勝ち時計、もっとテンが早くて負けた逃げ馬のタイムや勝馬、その時計、コース種別については一考されていたかな？
それだけの提示だと、なんだ新潟だから速いの当たり前じゃんとか、他の馬の時は強い相手がいてのっとアロンのは弱い相手だった。ってのかもしれないから、純粋にコース相手走破タイム問わずテンのラップだけ比べたのなら、過信は禁物だ。
367:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 23:23:58 N4uGIi3gO
>>366
何なんだお前？
368:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 23:28:11 OgYdC8x8O
>>366
えぇー……
ただノットアローンはテンがそんな遅くもないよという事を指摘しただけですが…
過信て、何をだろう。
369:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 23:39:03 u8XTcwffO
言い過ぎたよ。ごめんな。
370:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 23:50:05 LekHB3o50
>>365
中京2歳と未勝利見てみた。なるほど
共同通信杯はなんなのか良く分からなかったけど･･･
371:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 23:57:31 osoAUWCL0
265 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 16:16:03 ID:ylcPu2bI0
ラジオたんぱ杯の見解は
>>149と>>228
サダムイダテンの評価に迷いがあるなw
直線マイネルファルケは行けると思ったんだけど
阪神の馬場のようにグダグダの見解でした
ラップ
12.5-11.6-13.4-13.4-13.6-13.9-13.1-11.5-11.4-12.6
いくら重馬場でも道中遅すぎネ
終いで3F2Fで11.5-11.4が出る完璧な上がり戦
先行した上位馬はそこまで評価できないし
追い込んだサダムイダテンも先行馬の失速(低レベル)に助けられての
二着で次走慎重な見方が必要。あまり実りのあるレースではなかったかと。
とりあえず騎手はバカってことはしっかり頭に入れておきたいネ
372:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 23:57:53 osoAUWCL0
547 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/01/06(日) 15:09:53 ID:o/MBNXKE0
ジュニアC
12.3-10.7-10.7-11.3-12.2-12.4-12.2-12.3 (33.7-23.5-36.9)
>>540と比較してみると分かるがアホほど早い
これで先行馬が残るわけがない
後ろは実際離れていてこれよりもかなり遅いミドルペース
2着馬は前走のペースを経験している分このハイペースにも
対応できたが突き抜けるほどの力はなかった
1着馬はごっつあんではあるけれどマクり気味に来て上がりタイムを
しっかり出しているので時計分の評価はできる。
3着馬はまあこんなもんでしょう。
福寿草特別
12.3-11.3-13.1-13.0-12.6-12.8-12.2-11.7-11.4-11.9
>>540での想定どおりの流れ
人気どころは新馬で下のような流れで好走していたので
12.6-12.5-11.5-10.9-11.9
13.3-12.8-11.4-11.9-11.2
13.1-12.7-12.1-11.0-11.2
他馬の付け入る隙がなかった
3着馬は外外をまわって最初に仕掛けたというロスや、経験の差もあったが少し物足りない。
2着馬は京都替わりが＋だったのとミドルペースよりも末脚を活かせるレース向き
1着馬は競走馬としての格が一枚上だった
373:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 23:58:19 osoAUWCL0
761 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/01/13(日) 17:45:23 ID:uUIc2/ZW0
シンザン記念(過去レース>>661)
12.1-10.7-11.3-12.1-12.2-11.9-12.3-12.8 (34.1-24.1-37.0)
参考R
12.4-10.9-11.7-12.2-11.9-11.4-12.2 (35.0-12.2-35.5) 京王杯2歳S
12.6-10.9-11.4-11.8-11.9-11.5-12.4 (34.9-11.8-35.8) さざんかS
前傾ラップスプリンターがテンの3Fで飛ばしたためスプリント色の濃いレースに
馬場を考えると34.1は良馬場の33秒台半ば並、中盤は緩んだため瞬発力も多少問われるようになったが
テンが早すぎたせいで終い1Fまでほとんどの馬が脚が残っていなかった
勝ち馬はスプリンター気質のマイラーで格も一枚上、恵まれたがここは力が違った
2着馬は新馬、ベゴニア賞と瞬発力勝負で力を見せていたが未勝利でスプリントを経験していたのも良かったか
勝ち馬と2着馬がともに朝日杯経由の組。スプリント的なテンの早い競馬だとここで力を見せた馬は好勝負できる
3着馬は少し後ろから行って下り坂で仕掛ける味な競馬。さざんかSと同じようなラップを自力で刻んだ好騎乗
ただ他の馬の低レベルに助けられた感は否めない
4着馬はトウショウギアと同じくテンでアクセルを踏み込むと掛かるようで仕方なく早仕掛けに、仕方ない
5着馬は未勝利戦の分くらいは走っているが上積みがなかった
阪神JFからの参戦だったヤマカツオーキッドは見せ場なく惨敗。やはり前走のレベルに疑問。
374:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 23:58:44 osoAUWCL0
19 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/01/20(日) 17:38:06 ID:3SC5izWm0
京成杯のラップ
12.5-10.7-12.6-12.0-13.0-12.6-12.9-12.0-12.4-12.2 (35.8-50.5-36.6)
変なとこでペースが上がったのと有力馬がみな控えたせいで中盤緩みまくりでペース上がらず
しかしテンのラップがかなり速い(35.8-47.8-60.8)ので弱い先行馬たちでは残れなかった
勝ち馬は葉牡丹賞分だけ走って辛勝、不利多い競馬で力は出し切れず
3着馬、4着馬は上がりの競馬でもこのメンバー中では地力上位
2着馬は右回りで上手く流れに乗れるようになれたのが好走の要因
もともとあがり勝負に強かったが、相手も前走に比べると弱かったのもある。
ダンツウィニング、マイネルファルケのラジオNIKKEI組は上がりの時計で負け
ラジにけの着順着差ペースと似ている。京成杯上位組＝ラジオNIKKEI上位組？
ステルスソニックは案外
375:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 23:59:02 osoAUWCL0
246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 15:38:55 ID:CqM+Lgsm0
若竹賞
12.1-11.6-11.4-12.7-11.9-12.7-12.7-11.8-12.2 (35.1-37.3-36.7)
テンの時計が速かった割りに勝ち時計が遅いの何でかなと思ってたら見事に中盤緩み
馬場差はおいといてこの時期の同コースの三歳戦でテンの3Fがこれより速いのはギムのスプリングSくらいのはず
べらぼうに速いけど時計の出し方は利口というかそこまで負荷のかからない出し方
すぐ次に12.7としっかり息を入れてるのもグッド。で後が追いかけてきたところでペースを上げて
付いて行き過ぎたらまずいとなったところでもう一回息を入れて直線勝負
勝ち馬はこれだけ加速減速して終い2Fまとめられるってのはかなり能力高い？(あんま自信なし)
二着馬は自分の競馬に徹して中団でジッとして12.7-12.7のところで位置取りを押し上げ結果これがナイスプレイ
前半の緩急に巻き込まれず楽に進めて勝負どころで楽に良い位置取りを確保できた。
三着馬は見事に逆ハマり。最初の12.7のところで追い上げたのはいいけど次の11.9でもさらに追い上げたもんだから
かなりの無駄足。そして仕掛け遅れ。いくら馬が中山でパフォ落とすといっても見事です先生。
376:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 23:59:20 osoAUWCL0
136 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/02/14(木) 11:58:19 ID:dzW9IiVL0
共同通信杯
08 12.5-10.6-10.8-11.9-12.7-13.0-12.2-11.5-12.4 (33.9-37.6-36.1)
過去ラップ
04 12.6-11.4-12.1-12.7-12.1-12.3-11.3-11.5-11.4 (36.1-37.1-34.2)
05 12.9-11.4-11.4-12.0-12.3-12.4-11.9-11.3-12.2 (35.7-36.7-35.4)
06 13.0-11.5-11.5-12.2-12.8-12.6-11.7-11.4-11.7 (36.0-37.6-34.8)
07 13.1-11.4-11.4-11.7-12.5-12.9-11.7-11.2-11.8 (35.9-37.1-34.7)
これみんな色々やってるから別にいらないかなあ。でも一応
このラップは虚像>>8>>19-20あたりを参照１，２，３着馬に関しては>>6>>8と同じような考え。
>>19にはちょっと疑問
２，３，４着馬はあまりに再現性の低い競馬だったと思う。
人気馬が不必要に後方、大外という位置取りをしたために内がスカスカになってしまった。
次も内から距離ロスなく行けるかというと同コースでも再現性が高くないのに
コースが変わればどうなるかというのは何をかいわんや
五着馬に関しては今までのレースで見せた内容と同じくらいのレースをして五着だったと。
凡走というほどのものでなく力通りに近いと思うが、内の四頭に比較して乗り方は雑だった。
サブジェクトは完全なスロ専か。
スマートファルコンは無駄に後に位置取りすぎで頭悪い騎乗だけど
それにしては最後の脚がなさ過ぎたのでこれ実は距離なんじゃないかなという推測。
377:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 23:59:48 osoAUWCL0
弥生賞
12.2-11.5-12.4-12.8-12.9-12.5-12.3-11.7-11.3-12.2(36.1-50.5-35.2)
三分割したラップを見ると例年の弥生賞と同じようなレースだったように見えるけれど
ラスト5Fから12.5-12.3-11.7-11.3と綺麗に加速していくような単純な瞬発力勝負ではない中山金杯によく似た
自力の問われるラップ。それだけに終いは12.2とかかってしまったのは致し方ないところではある。
こうなってしまうとコーナー前でマクれない上になし崩しに足を使わされてしまうので後方にいた馬には
かなり厳しい展開。当然この流れを作って押し切った勝ち馬は強いと言えるが
テンがかなり遅いので本番テンが早くなってどうかという不安は十二分にある。
また惨敗した差し追い込み馬も流れ次第では台頭の目は残っている。
二着馬はテンが遅かったことで好位を取れていい競馬ができた。ホープフルSで12秒フラットの続く流れを
強引にマクって勝ち馬と僅差の競馬をしていて脚力的には互角だが前半の立ち回りの差が実力差となって表れている。
勝ち馬の器用さがあだとなるような展開にならない限り逆転は難しい。三着馬はテンの早いレースに続けて出走していたことで
なんなく先行できた。不器用さ故に着順が伴わなかったがシンザン記念で前追いかけようとしたらかかって行かせちゃったことが
プラスになっているということか、面白いこともあるもんだ。
四着馬はこんなもの、デイリー杯と今回でスローの位置取りの差で三着馬と着順が入れ替わった。どの流れにも
対応してきているがどの流れでもワンパンチ足りないというか。よほど出来が良いか相手が弱くならないと狙うのは難しいタイプ。
五着馬は経験不足でペースアップについていけなかったが最後はよく伸びている。次もスローならいい競馬できるかな。
六着馬はやはり中山ダメ。コーナーの出口でブレーキがかかってしまう、これは致命的。
結局終わってみたら意外なところはなにもなく順当に決まってしまったせいでこれまでの
「上位は横一線、その下もあまり差がなく適正や展開次第でコロコロ着順が変わるクラシック戦線」という
下馬評が強調される結果になってしまった。皐月の予想をするのが大変、スプリングSが興味深いレースになるか
ショウナンアルバが惨敗して人気を落としてくれると簡単に軸が決まるのだけど。
378:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 00:03:00 u8XTcwffO
中京。やはり。
未勝利。相手弱い。勝ち上がったレースならばてて差されるようなテンでも、相手が弱くて差されなかった。
重賞などでこれと同様のテンで走って同タイムでゴールした馬がいたとしても、後ろから強い馬に差されていて、｢逃げ勝った馬｣の条件に入らずに
ホントごめんな。
379:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 00:13:54 syl4Q8OS0
先生って呼んでやるよ
380:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 00:25:02 jV3yhwCgO
>>378
いや、何を一人で盛り上がって何に対して謝ってるのかが分からん
テンの速さの話だから、勝った負けたは別に関係ないし
「ノットアローンの未勝利のテンの3F34.8は十分速い部類だよ！」
と書けば良かったんですかね
最速記録ってのが、強さを煽ってるように見えたんですかね
ちなみに逃げ馬関係なしで最速は34.4です、あしからず
京都1800は比較的テンが速くなりやすいコースだから
確かにそんなべらぼうには速くないんだけどね
381:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 00:25:17 8w+tngelO
今年はステップレースなど皐月に似たラップばかりだね。
去年は人気馬は瞬発型ばかりだったのに...
382:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 00:26:29 e4QPYmg90
>>380
なかなか有用なデータだな。
だが、その時の勝ち時計、もっとテンが早くて負けた逃げ馬のタイムや勝馬、その時計、コース種別については一考されていたかな？
それだけの提示だと、なんだ新潟だから速いの当たり前じゃんとか、他の馬の時は強い相手がいてのっとアロンのは弱い相手だった。ってのかもしれないから、純粋にコース相手走破タイム問わずテンのラップだけ比べたのなら、過信は禁物だ。
383:D'.A.R.B.Y ◆oagJuaUZAA
08/04/16 00:30:12 BjewfVXt0
>>354
>>355
>>357
>>362
2004年を全く頭から消していた。
ノーリーズンの日より、速い日はないと思い込んでいた。
ご指摘ありがとうございます。
それを理解した上で、1000ｍのタイムが1.5と2.3も違うので
比較はどうかと？
2002年 2004年
2000m 1000万 2.00.0-60.8 1.59.0-59.3
1600m 1600万 1.33.9-60.1 1.32.8-57.8
2000m 皐月賞 1.58.5-59.2 1.58.6-59.7
2004年 1800 カンパニー(OP）1.47.3 -61.3
13.0-12.2-12.4-12.0-11.7-11.6-11.5-11.4-11.5
2002年 1600 ミッドタウン(500万) 1.34.4(+13.0) 1.47.4-61.1（仮想1000）
(13.0)-12.3-11.7-12.2-11.9-11.9-11.2-11.6-11.6
カンパニーとミッドタウンの比較を置いておきます。
皐月比較で、検討しているところに、俺のレスから
変な流れになったとしたら申し訳ない。
384:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 00:31:02 jV3yhwCgO
>>382
やめろってｗ
385:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 00:32:25 e4QPYmg90
>>384
なかなか有用なデータだな。
だが、その時の勝ち時計、もっとテンが早くて負けた逃げ馬のタイムや勝馬、その時計、コース種別については一考されていたかな？
それだけの提示だと、なんだ新潟だから速いの当たり前じゃんとか、他の馬の時は強い相手がいてのっとアロンのは弱い相手だった。ってのかもしれないから、純粋にコース相手走破タイム問わずテンのラップだけ比べたのなら、過信は禁物だ。
これをこのスレの伝統コピペにしようぜｗ
386:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 00:44:13 Kdcp0knD0
正直邪魔なだけ・・・他スレでやる分にはお好きにどうぞって感じだが
ここではやめてくれ
387:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 01:10:25 Ut4SdNFN0
ノットアローン、テン3Fが早いタイムが出やすく実際早い時に好走する事が
多いけど、早いタイムが出やすいわけではないコースだとそこまで早くない。
アーリントンカップとかそんな感じ。ダンツキッスイが35.2くらいだから
アローンは35.6～8くらいか？まぁメンバー的にこれくらい出せれば
逃げれるかもしれんが、先行馬に有力馬が多いから早めに仕掛けられそうで
きつい競馬になりそうだが･･･。それにショウナンアルバが行くかもしれんしな。
共同通信杯は、確か最初に軽いカーブがあるから大外枠はかなり不利だったと
思うんだが。天皇賞秋みたいな感じかな。
388:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 01:14:05 3y4kjz3SO
朝は九時から夕方以降は携帯から。
389:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 01:17:59 Yg8xGUGe0
逃げ馬は早めに潰されるレースになると思われがちだが、
アルバもチャールズもダービー目標の溜める競馬をするみたい。
この2頭は溜める競馬をしてもここでは好結果につながらないだろから、
前残りもありそうだな。
逆に前が潰れる展開になっても、溜めるレースをこれまでしてきた
馬にやられそうだし。
390:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 01:22:22 e4QPYmg90
３着 ショウナンアルバ
今日はスタートが早かったので馬群に入れて競馬をしたかったが入れられなかった。
馬群に入れられれば結果は違ったはず。
枠がどうなるかだな。
391:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 01:23:44 3y4kjz3SO
蛯名vsアルバ。今年の第四戦。
今回はどちらに軍配が挙がるか。ややアルバ有利。
392:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 01:46:30 1jFxOVCY0
2002年は皐月賞以外の日もベラボウに速いんだよな
393:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 01:52:02 +uawLb/20
弥生賞
走破タイム (3F-2F-2F-3F) 前5F-後5F
2.01.8 (36.4-25.6-24.7-35.1) 62.0-59.8 マイネルチャールズ
2.01.9 (37.1-25.5-24.7-34.6) 62.6-59.3 ブラックシェル
2.02.0 (36.7-25.7-24.6-35.0) 62.4-59.6 タケミカヅチ
2.02.2 (36.9-25.5-24.7-35.1) 62.4-59.8 キャプテントゥーレ
2.02.5 (37.5-25.7-24.7-34.6) 63.2-59.3 ベンチャーナイン
2.02.6 (37.3-25.5-24.7-35.1) 62.8-59.8 オリエンタルロック
2.02.6 (37.5-25.9-24.5-34.7) 63.4-59.2 フサイチアソート
テンの3Fをミドルペースで入ったマイネルチャールズ、タケミカヅチが有利なラップ。
中盤スローに後続も付き合い徐々に加速。着順の通り前有利の流れ。
ブラックシェルが最上位とみる。
スプリングS
走破タイム (3F-3F-3F) 前5F-後4F
1.48.9 (36.3-37.2-35.4) 61.0-47.9 スマイルジャック
1.48.9 (37.4-36.8-34.7) 61.8-47.1 フローテーション
1.49.1 (36.4-36.9-35.8) 60.8-48.3 ショウナンアルバ
1.49.3 (37.0-36.8-35.5) 61.3-48.0 ドリームシグナル
1.49.4 (37.3-36.9-35.2) 61.8-47.6 レインボーペガサス
1.49.4 (37.6-36.8-35.0) 62.4-47.0 レッツゴーキリシマ
1.49.6 (38.7-36.2-34.7) 62.8-46.8 ベンチャーナイン
こちらも前有利の流れ。
このスレの最注目馬ショウナンアルバはミドル→ややスロー→ややハイという
恵まれた流れ。ラップからは強調点無し。スマイルジャックも似たようなラップ。
ほぼ後半だけで取り返したフローテーションを最上位にとる。
394:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 01:52:25 +uawLb/20
若葉S
走破タイム (3F-2F-2F-3F) 前5F-後5F
2.01.6 (36.6-24.8-24.5-35.7) 61.4-60.2 ノットアローン
2.01.7 (37.4-24.6-24.1-35.6) 62.0-59.7 ダンツウィニング
ほぼイーブンラップを刻めたノットアローンに向いた流れも
若干緩んだ中間で差を詰めたダンツもロスは少ない。互角。
テン3Fランキング
1800mランキング
34.8 07/10/14京都1800m ノットアローン
35.1 08/01/26中山1800m ショウナンアルバ
35.3 08/03/29阪神1800m サブジェクト
35.5 07/09/16阪神1800m キャプテントゥーレ
35.7 07/09/16阪神1800m ベンチャーナイン
35.8 08/01/26中山1800m スマイルジャック
2000mランクキング
36.4 08/01/20中山2000m ダンツウィニング
36.4 08/03/09中山2000m マイネルチャールズ
36.6 08/03/22阪神2000m ノットアローン
G１だし速くなって欲しいという願望とは裏腹に
ノットアローン、ショウナンアルバの折り合い次第の様子。
結局前哨戦で展開利を得た馬が本番でも恩恵を受けそうな印象。
395:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 04:24:08 RhxFfSKlO
フローテーションは、去年でいうとこのフライングアップルと違うのか？
396:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 04:27:55 XRMDC0OWO
>>394
となると、混戦模様も終わってみれば人気サイドで決着か。。。
いくら考えても当たらん結論出ない気がするから
若竹組から人気サイドに流してみるか
397:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 06:10:18 3y4kjz3SO
ボロが出たな
アホ化
さすがはラップマンさん
ハズレたことについては誰も責めないだろう
今日からは言葉遊びはやめて数字遊びしようぜ
398:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 06:45:28 zHkQy5N0O
中山はラスト3Fが遅くなりがちなのはなぜですか？
399:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 06:47:03 oEBCKXPMO
>>398
少しは自分で考えてみたら？
400:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 06:53:24 3y4kjz3SO
皐月賞登録馬の前走テン3Fを比較するとサブジェクトだけ抜けて速い。
前づけが他馬より楽だという発想に至る。展開利の恩恵受ける最有力候補か。
401:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 07:47:01 Ut4SdNFN0
うけねーよ。そのレースで好走してるんならわかるが惨敗じゃねーか。
サブジェクトはスロ専の可能性がたかい。
402:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 08:03:57 c0D3TLw8O
で、結局どの馬がデータ的にはいいの？
サブジェクト？
403:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 08:21:22 3y4kjz3SO
展開利の恩恵を受ければ必ずや勝ち負けとまでは言わず。
前に行きやすいかどうかに惨敗したかどうかは関係なし。
また、結果として問うべきは前半のみ。
中間から後半は考えたい人のみ考えるがよろし。
404:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 08:30:33 KeeXYKTA0
このスレは精確な分析ができていても馬券につながらないのが常ｗ
レース分析は出揃ってきてるので、各馬個別に評価していくのがいいんじゃないかな？
血統的に穴人気しそうなキャプテントゥーレ、レインボーペガサス、サブジェクト辺りからよろ
405:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 08:46:14 b2mka3y90
>>404
俺もそう思う。ここでは分析をするだけでそこから馬券に繋げるのは個人でやればいい。
同じ新聞買っても人それぞれ買い目が違うわけだが新聞がウソを書いてるわけじゃない
たまにウソ書いてる事もあるが
406:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 09:04:41 lJUiHEpa0
レインボーが台頭するとしたら、残3～4Fで徐々にラップ落ちとか、縦長Mペースみたいなのかな
8戦して1800しか使ってないんだけど、芝なら2000あった方が良さそう感も
きさらぎ賞も荒れ馬場で前に引っ張られた持久戦だし、そういう混戦向きの資質はあるんでしょう
きさらぎ賞 60.8-12.1-12.1-11.8-12.0
スプリングS 60.8-12.5-12.0-11.6-12.0
馬場差無視で大雑把に並べただけだが、乗り方ひとつなのは窺える
407:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 09:20:10 ArxGY/WKO
明日からの雨で稍重になりそうだな…
408:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 09:20:13 3y4kjz3SO
土曜の阪神でビンチェロが出てくるはずなんだが
近走みると初の1200は吉と出ると思うがどうかな
409:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 09:39:02 hWDnXDfAO
>>380
勝ち負けは関係ないと言いつつ、>>365では｢逃げ切りの｣って書いてあるじゃん。言ってることが矛盾してるよ。
365の書き方だと、テンが早くても負けた馬は比較対象には入ってないってことだろ？
勝ち負けは関係ないノカ、それとも逃げ勝った馬達だけの比較なのか、うやむやにせずはっきりしていただきたい。
俺が言ってる意味を理解しえるのはﾀﾞﾋﾞくらいなのかね。
410:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 10:09:32 uh3qgOn4O
橋口厩舎二頭出しは怖いよ。
411:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 11:19:00 lUjW7K5UO
ここでウチパクかもな
412:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 12:39:05 oEBCKXPMO
な、携帯だろ？
413:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 12:43:07 jV3yhwCgO
>>380
言い過ぎたよ。ごめんな
2歳の1800でテンの3Fが34.8ってのは逃げ切りとか関係なしで十分速い事を
細い説明がなくとも理解してもらえると、自分が思い込んでいたんだ
そこで君が相手が弱いからとその3Fの価値に疑問符を付けるようなレスをしたので、
勝ち負けは関係なくノットアローンのテンは十分速かったよ、と言ったつもりだったんだ
その補足として純粋なテンの3F最速記録は34.4だよ、と書いたんだ
けれど自分の説明不足で上手く伝わらなかったみたいだ
まあアレだ、肩の力抜こうぜ
無為な諍いでスレを消費するのは本意ではなし
414:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 12:50:50 e4QPYmg90
>>409
>>413
なかなか有用なデータだな。
だが、その時の勝ち時計、もっとテンが早くて負けた逃げ馬のタイムや勝馬、その時計、コース種別については一考されていたかな？
それだけの提示だと、なんだ新潟だから速いの当たり前じゃんとか、他の馬の時は強い相手がいてのっとアロンのは弱い相手だった。ってのかもしれないから、純粋にコース相手走破タイム問わずテンのラップだけ比べたのなら、過信は禁物だ。
415:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 13:44:42 e4QPYmg90
380 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/04/16(水) 00:25:02 ID:jV3yhwCgO
>>378
いや、何を一人で盛り上がって何に対して謝ってるのかが分からん
テンの速さの話だから、勝った負けたは別に関係ないし
「ノットアローンの未勝利のテンの3F34.8は十分速い部類だよ！」
と書けば良かったんですかね
最速記録ってのが、強さを煽ってるように見えたんですかね
ちなみに逃げ馬関係なしで最速は34.4です、あしからず
京都1800は比較的テンが速くなりやすいコースだから
確かにそんなべらぼうには速くないんだけどね
413 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/04/16(水) 12:43:07 ID:jV3yhwCgO
>>380
言い過ぎたよ。ごめんな
2歳の1800でテンの3Fが34.8ってのは逃げ切りとか関係なしで十分速い事を
細い説明がなくとも理解してもらえると、自分が思い込んでいたんだ
そこで君が相手が弱いからとその3Fの価値に疑問符を付けるようなレスをしたので、
勝ち負けは関係なくノットアローンのテンは十分速かったよ、と言ったつもりだったんだ
その補足として純粋なテンの3F最速記録は34.4だよ、と書いたんだ
けれど自分の説明不足で上手く伝わらなかったみたいだ
まあアレだ、肩の力抜こうぜ
無為な諍いでスレを消費するのは本意ではなし
なんで自分にレスしてんの？
416:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 14:00:47 WArdn3jC0
そこらへんでやめとけ
417:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 14:27:00 jV3yhwCgO
>>413は>>409に対してね
なんか間違えた
変な煽りは湧くし、すみません
418:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 14:36:56 WArdn3jC0
>>417
>>365 逃げ切りの
>>413 逃げ切りとか関係なしで
これでは煽りが食いついてきても仕方ない。が両者もうやめとけ
419:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 14:39:30 WArdn3jC0
俺が調査したところによると、勝ち負け関係なく、要するに負けた逃げ馬がとばして作ったテンのラップを含んでもノットアローンのテンは速い
そういう風に説明できていればいらぬ煽りはくらいついて来なかった
420:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 14:52:13 Kdcp0knD0
レスの書き方にも問題ある罠
421:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 15:08:28 3y4kjz3SO
最初に煽り始めるのはいつだって俺じゃないんだよ。
とりあえず皐月賞の話はおいといて先週の話をしないか？
これからのレースは置いておいて先週のレース回顧しようぜ
先週は楽しい逃げが見られたレースが盛り沢山だったが、まずは忘れな草賞ムードインディゴの評価はどうなった？
422:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 15:16:05 xK83ourMO
またいつものヤツだろ？
趣旨とは関係ないどうでも良い所で噛み付いて
自分で調べようとも、分析しようともしない。
ま、自分で分析させたら妄想全開のオナニー始めるから
それも困ったもんだけどな。
ここはラップでオナニーするスレなんだから、
ラップでイケないなら来るなよ。
423:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 15:22:48 xmLLXYLK0
まずは携帯お断りにした方がいいだろ
424:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 15:59:10 e4QPYmg90
>>421
なかなか有用なデータだな。
だが、その時の勝ち時計、もっとテンが早くて負けた逃げ馬のタイムや勝馬、その時計、コース種別については一考されていたかな？
それだけの提示だと、なんだ新潟だから速いの当たり前じゃんとか、他の馬の時は強い相手がいてのっとアロンのは弱い相手だった。ってのかもしれないから、純粋にコース相手走破タイム問わずテンのラップだけ比べたのなら、過信は禁物だ。
425:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 16:02:59 2E+oWijx0
>>421
レース回顧しようぜと言ってるくせにムードインディゴの評価はどうなった？って他人に丸投げかよ
426:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 16:07:03 Ut4SdNFN0
397 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2008/04/16(水) 06:10:18 ID:3y4kjz3SO
ボロが出たな
アホ化
さすがはラップマンさん
ハズレたことについては誰も責めないだろう
今日からは言葉遊びはやめて数字遊びしようぜ
こんなこと書いておいて何が最初に煽り始めるのは俺じゃないだよｗ
ワロタ
427:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 16:22:22 e4QPYmg90
蛯名vsアルバ。今年の第四戦。
今回はどちらに軍配が挙がるか。ややアルバ有利。
428:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 17:31:10 BcX5akRt0
４月１３日終了時点の
通算回収金額／通算回収金額 ６７０１００／１０２４６２０（円）
回収率 １５２・９％
URLﾘﾝｸ(tony1025.blog120.fc2.com)
429:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 19:07:21 WDODQwn90
>>383
2002年 2004年
2000m1000万 1着 2.00.0-34.4 1.59.0-35.1
2着 2.00.1-35.3 1.59.0-34.5
3着 2.00.1-34.7 1.59.3-36.2
1600m1600万 1着 1.33.9-33.7 1.32.8-35.0
2着 1.34.3-33.3 1.32.8-34.7
3着 1.34.4-34.2 1.32.9-34.2
（ミッドタウン→）1.34.4-33.9 1.47.3-34.1（←カンパニー *1800m）
逃げ馬がどのくらいの時計で1000mを通過したかは大した問題ではない
時計が遅く上がりが早い場合はペースを上げた仮定でどこまで時計短縮できるかを考えて比較するのが筋
2002年の上位陣がもっと前で競馬したと仮定した場合に2004年水準まで時計短縮できるか考えた結論が否
例えば勝ち馬から1秒離された差し馬の上がりが勝ち馬より1秒速かった場合
同じように走っていれば同じ時計になったのかと言えばそこまで時計短縮はできないだろうという考え
同級は同レベルという仮定だが2004年のほうが馬場が早いという結論を導く過程なので
2002年よりも2004年のほうが強い馬というのでなければ話の都合上問題は無い
山藤賞のミッドタウンの走りは同日の1600万でも上位争いできる優秀なもので
500万とOPの違いはあれどもベンジャミンＳのカンパニーの走りより優れた能力を示したと見る
「比較はどうかと？」と思うのならどうすればいいと思うのか書いてほしいし
「比較を置いておきます」で終わらずにそれで何を言いたいのか書いてほしい
そうすれば意見が一致する事はなくてもそこからまた話も膨らむだろうし
430:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 19:13:20 9R7/7/DbO
何かちょっと荒れてますが、今日のデイリーでチャールズは総帥から５、６番手で折り合うようにと
指令が出てるみたいです。あとアルバは蛯名が控えると匂わす発言をしています。
前レスみたいに前残りの可能性あるかもよ？
431:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 19:30:20 BovyYaHT0
前年の大荒れの印象が強すぎて皆が前残りを期待、狙っているこの感じは
00年の秋華賞前の空気を思い起こさせる。
差し決着フラグが立っているようにしか思えません。
432:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 19:53:24 APVtskG50
ダークエンジェルとダークジャケットは必ず大活躍すると思うんですがどうでしょう？
ダークエンジェルの新馬はいいせんでは
433:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 20:09:40 3y4kjz3SO
補正の話はよくわからないので同じくらいの上がりの馬を素人比較してみたよん
1600m
2002 1.34.4(60.2-34.2)0.5差3着ショウナンマインド
2004 1.32.9(58.7-34.2)0.1差3着シャイニングルビー
2004の方が速そうだね
2000m
2002
2.00.0(85.6-34.4)1着カナハラドラゴン
2004
1.59.0(84.5-34.5)頭差2着チョウカイフライト
2004の方が速そうだね
皐月賞
2002
1.58.8(84.0-34.8)0.3差3着タニノギムレット
2004
1.59.1(84.2-34.9)0.5差3着メイショウボーラー
2002が若干速い？比較は難しいね
3歳の1勝級とOP級の比較
2002
1.34.4(60.5-33.9)1着ミッドタウン
1.34.7(60.6-34.1)3着ウエスタンメジャー
2004
1.47.3(73.2-34.1)カンパニー
2002の方が速そうだね
お二人さんが出す論拠を注目してるよん
434:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 20:27:55 e4QPYmg90
>>433
なかなか有用なデータだな。
だが、その時の勝ち時計、もっとテンが早くて負けた逃げ馬のタイムや勝馬、その時計、コース種別については一考されていたかな？
それだけの提示だと、なんだ新潟だから速いの当たり前じゃんとか、他の馬の時は強い相手がいてのっとアロンのは弱い相手だった。ってのかもしれないから、純粋にコース相手走破タイム問わずテンのラップだけ比べたのなら、過信は禁物だ。
435:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 20:29:27 3y4kjz3SO
パッと見た感じダークエンジェルの新馬は上がりに価値あったとしてもハイペース恵まれかな。
よく話題になったマルターズオリジンの方が強い競馬してる。
マルターズオリジンは次走はスローを速い上がりで勝ったが
その次はスローから上がり負けしてる(以後略)
マルターズオリジンは多分何度も名前が挙がっている馬
436:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 20:42:38 nuhBElr70
最低限、”先週の結果分析”くらいは見たほうがいいぞ
437:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 21:00:01 KuwvO1Bh0
結果分析の見所は馬場差だけと誰かが言ってた
注目馬大敗、危険馬劇走とかよくある話みたいだし
昔は結果分析の馬場差毎回うpしてくれてる人がいて重宝した
438:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 20:59:55 +uawLb/20
>>393
弥生賞に追加
2.02.3 (37.1-25.5-24.7-35.0) 62.6-59.7 スズジュピター
きさらぎ賞
走破タイム (3F-3F-3F) 前5F-後4F
1.48.8 (37.0-37.1-34.7) 62.2-46.6 レインボーペガサス
1.48.9 (36.6-37.3-35.0) 62.0-46.9 スマイルジャック
1.49.0 (36.5-37.3-35.2) 61.8-47.2 レッツゴーキリシマ
1.49.1 (37.4-37.2-34.5) 62.7-46.4 ブラックシェル
僅かに中間で差を詰められはしたが先行馬に有利な流れ。
これを差しきったレインボーペガサスが一枚上。
ブラックシェルはここでも上がり3Fだけで差を詰めたが、
上位までは食い込めず抜けて速い数字でもない。実は末脚は大したこと無い？
共同通信杯
走破タイム (3F-3F-3F) 前5F-後4F
1.47.6 (35.6-36.6-35.4) 59.9-47.7 ショウナンアルバ
1.47.7 (35.9-36.6-35.2) 60.3-47.4 タケミカヅチ
1.48.5 (37.1-36.1-35.3) 61.4-47.1 スマートファルコン
1.48.6 (35.9-36.5-36.2) 60.1-48.5 サブジェクト
1.48.6 (36.3-36.2-36.1) 60.3-48.3 ノットアローン
ややテンが速く差し馬に有利な流れ。
１､２着馬にほとんど差はない。
スマートファルコンは前半遅すぎた嫌いはあるが中間無理なく差を詰めたのに
上がりが同程度。ジュニアカップの脚ならもっと走れそうだが距離が長いのか？
ノットアローンはギアチェンジができない馬なのかな？
439:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 21:03:25 +uawLb/20
ジュニアカップ (3F-2F-3F)
1.34.1 (36.6-23.1-34.4) スマートファルコン
マイルの実績を2000で強調するのは躊躇うが
後半の5Fの持続力は今回のメンバーでは一番かも。
福寿草特別 走破タイム (3F-2F-2F-3F) 前5F-後5F
2.02.3 (37.7-25.8-24.5-34.3) 63.5-58.8 ブラックシェル
映像では前が開いてからは凄い脚だったが、ラップだけで見ると上がり3Ｆだけの競馬。
後の２戦と大差無し。
京成杯
走破タイム (3F-2F-2F-3F) 前5F-後5F
2.02.9 (37.2-24.6-25.2-35.9) 61.8-61.1 マイネルチャールズ
2.02.9 (38.0-24.4-25.2-35.3) 62.4-60.5 ベンチャーナイン
2.03.1 (36.4-25.0-25.1-36.6) 61.4-61.7 ダンツウィニング
ここでもマイネルチャールズはラップを味方に。
これが器用さというものなら大きな武器だが、
これで同タイムなら、やはりベンチャーナインを評価したい。
ホープフルＳ
走破タイム (3F-2F-2F-3F) 前5F-後5F
2.03.9 (38.0-25.6-24.0-36.3) 63.6-60.3 マイネルチャールズ
2.04.0 (38.4-25.8-23.7-36.1) 64.2-59.8 ブラックシェル
スロー前有利のラップをブラックシェルが強引に捲ったレース。
ラップからは当然ブラックシェルが上。
マイネルチャールズはラップ面からは買う要素が見当たらない。
440:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 21:03:33 APVtskG50
>>435
なぜ中山1600mで(上がりが遅くなりやすい)
1:37.6 ---上がり35.1
よりも
1:37.8 ---上がり37.1
を評価するのかは理解できないのですが・・・
どっちが走破タイムを短縮可能かは明白でしょ!？
当日の同じコースの1600万で
1 3 3 タイキマドレーヌ 牝4 54.0 安藤勝 1:35.6 --- 04-06-04 35.9 4 448 松元茂
2 6 7 ショウナンタキオン 牡4 57.5 田中勝 1:35.6 アタマ 05-04-03 36.1 2 490 上原博
3 7 9 コアレスパティオ 牝6 51.0 小林淳 1:35.6 ハナ 10-10-10 35.4 9 480
だったことも勘案すれば，どう考えても”ダークエンジェル強し!!”だと思うんだけど
441:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 21:46:44 UGn7CKy/0
>>439
言いたいことは分かるんだけど、ベンチャーナインやブラックシェルは
結局スローのラップで強いところを見せても、結局勝ちきれてないわけで、
それは強いと言うのだろうか。
結局次もうまく立ち回られたマイネルチャールズに先着できない、というのだったら
評価している意味がない気がする。
俺は勝てるラップに乗れるかどうか、そのラップに逆らっても勝ちきる力が
あるか、というのはどっちも大事だと思うんだが、マイネルチャールズは後者の
パターンを示していないので流れに乗れなかったときにあっさり崩れる
可能性があり、ベンチャーナインやブラックシェルは前者に対する適応性が
低い上に、後者も抜きん出たものは示していない、と思ってる。
そういう意味ではショウナンアルバはスプリングSは評価できないものの、
若竹賞、共同通信杯の分で上位に取りたいかな。
442:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 22:33:44 UwmFN19h0
>>439
ホープフルはラップだけじゃなく映像も見る。
一旦並んだブラックシェルをチャールズがまた離してゴール前の脚色はチャールズのがよかった。
ブラックシェルはまくり気味に脚を使ってゴール前で使い切ったがチャールズは余裕残しじゃないのだろうか。
443:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 23:07:30 +uawLb/20
>>440
07.09.30 4中山8 重 新馬 芝1600
12.8-10.9-11.1-11.8-13.0-13.0-12.3-12.7
1.37.6 (38.2-24.3-35.1) ダークエンジェル
1.37.8 (35.5-25.2-37.1) マルターズオリジン
スロー→ミドル→ハイのダークエンジェルより
ハイ→スロー→スローのマルターズオリジンの方が時計を詰めやすいラップだと思います。
>>441
そうですね。
ただそのレースのみの評価だと流れに乗るセンスを私は考慮しないので
ベンチャーナインやブラックシェルの方が強い競馬をしたと評価せざるをえないのです。
ショウナンアルバの共同通信杯は不利な流れでも勝ちきったレースなので私も高く評価しています。
同じく不利な流れだったと思っているレインボーペガサス＠きさらぎも良いと思っています。
>>442
ライブで見てました。アンカツ下手糞と思いましたがラップ面からも伺えます。
チャールズが余裕残しだった可能性は私には測りかねますので否定はできません。
444:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 23:07:57 Nk42JyLq0
全馬が能力を出し切った場合、意外とレインボーペガサスが一番力上のような気がしてきた
445:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 23:08:59 Ut4SdNFN0
ベンチャーナインとか、前3Fで前付け出来なさすぎで、極端に向く展開にならんと
かなりきついとおもうが。いつもの位置から捲くって上がり3F最速だしても
結局ブラックシェル、フサイチアソート、ドリームシグナル辺りがベンチャーナインより
前にいるのに最速上がり出してかわせないパターンになりそう。
446:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 23:17:58 APVtskG50
>>443
違うんだよなぁ・・・
理解してもらえんだろうけど。
マルターズはじゃあ具体的に前半どれだけで走れば，時計詰められるの？
ダークエンジェルは前半を36.2で行って，中間は同じとすると，上がり37.1未満なら時計短縮できるジャン。
当日の馬場状態で35.1を出せたということは，ペースにかなり余裕があったってことでしょ(ry
447:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 23:51:08 7TgkWX1j0
ID:+uawLb/20の回顧はイマイチだなあ
448:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 23:56:34 +uawLb/20
>>447
すみません。自分でもそう思いますｗ
でもずっと荒んだ流れが続いて積極的に自分の分析を晒す人が減った感があったので
誰か続いてくれないかな？と。
前半3Fや5Fの各馬のラップが分からない人もいるだろうから
数字だけ参考にしてもらえれば幸いです。
449:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 00:01:24 IMw1AXli0
まず基準となる分析がありそこからああでもないこうでもないと
修正意見やらさらなる分析やらがなされる流れは健全ではある
450:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 00:14:44 YpWTyV0L0
>>439
京成杯は２F目（10.7）に付き合ったグループと付き合わなかったグループとで
分けて回顧するといいよ。
どちらのグループが厳しいレースだったかはその後の成績を見れば一目瞭然。
451:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 00:19:24 3bZVknL00
回顧イマイチかもしれんが、レースのラップではなく各馬のラップを調べてくれるのは本当にありがたい
452:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 00:25:39 mFTvHh1k0
回顧イマイチってキツイこと言うなｗ
でもこうやって回顧を見せるのは良い事だな。
色々意見もらえるし。
453:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 00:27:51 rukxyfuC0
>>450
見落としていました。ダンツウイニングはハイペースのグループで厳しい競馬していますね。
見直す価値がありそうです。
454:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 01:54:39 XlePUbYV0
ホープフルをどう評価するか、だわなあ
455:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 02:24:16 k5hWvFyt0
個人的には若葉から拾うならノットアローンよりダンツウィニングを拾いたいかな
456:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 03:36:38 d1G7hvLDO
映像を見ながら色々数字をいじくってたら
きさらぎ賞は実質的に、5F目でレース最大の緩みがあったのが分かった。
ガストン以外のほとんどの馬がおそらく13秒台。
そんで6F目から揃って加速。要するにきっちり4Fの上がり勝負ですね。
思ったほど長い脚は問われてなかったのかな、というのが個人的な印象。
457:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 06:01:11 UxT+wMDhO
半笑いが桜花賞後出し的中。哀れだ。
458:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 08:54:34 mNaQvJCz0
きさらぎ賞の脚見ても、
レインボーは距離伸ばしてゆったり先行のほうが安定しそう
皐月向きって感じではないのかな
459:ラップマン ◆iDc1nu3L6Y
08/04/17 09:08:12 aHLODkEh0
おはようございます。
桜花賞は残念でした。今週は当てたいですね。
皐月賞
◎ ショウナンアルバ
結局はこの馬に戻りました。この馬が一番強いはずです。
若竹賞、共同通信杯の内容から、テン良し、中良し、終い良しがこの馬の特徴です。
若竹賞はさんざん説明されてます。
共同通信杯はストーミーカフェとほぼ同じラップを刻みました。
2着に最内の枠から、最短コースのインをついた馬が来たことからも力が上です。
前走はあのペースでも引っ掛かりながら、3角から先頭であの上がりを良く粘りました。
相手はスマイルジャック。前走は前半速く、中間平均で、上がりの速いハイレベルの一戦。
この2頭が抜けているとみます。
460:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 09:31:59 gy4o6sIQ0
>>438
きさらぎ賞のペガサスの勝因。
先行馬に有利な流れとあるけど実際前いた馬はレッツゴーキリシマ以外は全滅。ほんとに先行馬有利なの？と疑問が沸く。
逆に先行馬不利な流れで後ろの馬が雪崩込んだと考えるとペガサスとブラックシェルは前半の緩いラップの時に作られた位置取りの差がそのままゴールの差になって、先行にいたキリシマが強い粘りを見せた感じになる。
461:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 09:38:24 gy4o6sIQ0
>>459
ラップマンさんおはようございます。
私もショウナンアルバは強い馬だと思います。
不安点を挙げるとしたら1800までしか走ったことがないことでしょうか。
１人気候補のマイネルチャールズについてはどう考えられてますか？
462:ラップマン ◆iDc1nu3L6Y
08/04/17 10:00:45 aHLODkEh0
>>461
弥生賞が恵まれすぎだと思います。
1ハロン目が速いだけで、あとは残り600までは楽なペースです。
当然このペースなので上がりは速いですが、到底同じような流れにはならない
と思います。中間に脚を使うと、上がりは苦しくなると思います。
463:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 10:04:17 iFUvTLLU0
ラップでの皐月賞予想について質問があります
去年の皐月賞を予想するとしてラップ的にローレルゲレイロは買いですか？
4年前の皐月賞を予想するとしてラップ的にアポインテッドデイは買いですか？
あとこれに付随する質問として
買いならその馬を含めてどう買いますか？
切りならどの馬をどう買う予想になりますか？
464:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 10:18:20 GFfRA6w50
先般話題になっていたゴスホークケンだが落鉄だったとのこと
465:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 11:51:07 k5hWvFyt0
941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/03/19(月) 02:47:55 ID:pFU5Xc0zO
いいことを教えてやろう。皐月賞はテン速く、中盤まあまあ、上がりそこそこの持続力のレースだ。
今までのレースでテンが速かったのは、ホープフルＳ、エリカ賞、葉牡丹賞、若葉Ｓ。
中盤まあまあ上がりそこそこは
ありませんでした。瞬発力争いがほとんどでハイラップレースも上がりが掛かりすぎていたりしております。
942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/03/19(月) 02:56:15 ID:pFU5Xc0zO
連レスいくぞ。
結局、今年の皐月賞が平均ラップだとして似通ったレースは
京成杯（残り5Fからスパート）
若葉Ｓ（残り4Fから）
弥生賞は中盤緩過ぎるがテンがかなり速く5番手追走のオーラのみ買える。
皐月賞は平均ラップで先行馬がそのままなだれ込むレースなので、先行できる京成杯の
サンツェッペリン、若葉Ｓのヴィクトリーは連対候補。
これ、去年の某スレにあった書き込みで、これが凄い引っ掛かって去年この二頭を
絡めて馬券買ったら取れたんだよね。
今年こういう感じのレースってどれが該当するかな？
466:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 12:09:26 gy4o6sIQ0
>>462
レスありがとうございます。書かれていることに着目し、再度研究してみようと思います。
>>465
去年の皐月はオーラ、ホウオー、ドリジャニ、ココパンと切れ差しタイプばかりが上位人気だから結果荒れたけど今回はちゃん（？）先行タイプ人気しそうだからねー。
467:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 12:13:26 gy4o6sIQ0
サンデーが消えて差し競馬時代が終わって先行有利競馬な時代となりそうなことを考えると、>>465とは逆に先行ばかりが人気するなかで実は差し系が活躍できるレースを探す、ってのいいかもｗ
468:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 14:25:24 YHQ6ZVIfO
アルバ外枠入りましたね。
これで蛯名は腹くくって逃げるでしょうｗ
469:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 14:30:49 d1G7hvLDO
大外ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!
これはもう行くしかないなｗ
ESP発動だけは勘弁してね。
470:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 14:45:01 foaw2efg0
死ねよJRA。八百長乙。八百長乙
471:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 15:00:59 mFTvHh1k0
きさらぎ賞をどう評価していいかわからん。
あのころの京都ってかなり馬場が重かった気がするんだけど。
472:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 15:03:42 k5hWvFyt0
>>466
皐月賞、今年は先行タイプ人気だから逆に早仕掛けしすぎて前目の馬が崩れて
意外と好位～中段くらいの馬が突っ込んできて穴になるパターンな気はするｗ
どうなるだろうなぁ。
アルバ大外という事だけど、逃げてくれれば買いやすいんだけどな･･･
ESPもあるし、なんか控えようとしそうで怖い。ある程度行かせると折り合いつく馬って
わかってるならいいんだが、わかってなさそうなんだよなぁ・・・。軸にしづらい。
473:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 15:04:15 mFTvHh1k0
┏━━━━━┓ ∧＿∧ 4/20 中山11R 芝･右 2000m
┃第68回皐月賞(JpnＩ)...┃（´∀｀ ）＜3歳牡･牝(指定)オープン 定量 発走15：40
┣━┯━┯━━━┻○━○━━┯━┯━━┯━━━┯━━┓
┃１ │１ │タケミカヅチ [牡3]│57│柴田善│（東）大江原│弥生賞 ３┃
┃１ │２ │スマイルジャック [牡3]│57│小 牧│（東）小桧山│ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞ１┃
┃２ │３ │フサイチアソート [牡3]│57│横山典│（東）岩戸孝│弥生賞12┃
┃２ │４ │スズジュピター [牡3]│57│後 藤│（東）高橋裕│弥生賞 ６┃
┃３ │５ │レインボーペガサス [牡3]│57│安藤勝│（西）鮫島一│ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞ７┃
┃３ │６ │キャプテントゥーレ [牡3]│57│川 田│（西）森秀行│弥生賞 ４┃
┃４ │７ │オリエンタルロック .[牡3]│57│武 幸│（西）田所秀│毎日杯11┃
┃４ │８ │ダンツウィニング .[牡3]│57│池 添│（西）山内研│若葉S ２┃
┃５ │９ │マイネルチャールズ _[牡3]│57│松 岡│（東）稲葉隆│弥生賞 １┃
┃５ │10│ブラックシェル .[牡3]│57│武 豊│（西）松田国│弥生賞 ２┃
┃６ │11│スマートファルコン [牡3]│57│福 永│（東）畠山吉..|.ｱ-ﾘﾝﾄﾝ10┃
┃６ │12│ベンチャーナイン [牡3]│57│武士沢│（東）小桧山..| ｽﾌﾟﾘﾝｓ11┃
┃７ │13│ドリームシグナル [牡3]│57│吉田隼│（西）西園正│ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞ６┃
┃７ │14│ノットアローン .[牡3]│57│藤岡佑│（西）橋口弘│若葉S １┃
┃７ │15│サブジェクト .[牡3]│57│岩 田│（西）池江郎│毎日杯10┃
┃８ │16│レッツゴーキリシマ ..[牡3]│57│ 幸 │（西）梅田康│ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞ９┃
┃８ │17│フローテーション [牡3]│57│内田博│（西）橋口弘│ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞ２┃
┃８ │18│ショウナンアルバ [牡3]│57│蛯 名│（東）二ノ宮 │ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞ３┃
┗━┷━┷━━━━━━━┷━┷━━┷━━━┷━━┛
枠 URLﾘﾝｸ(jra.jp)
474:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 15:16:37 k5hWvFyt0
>>472
きさらぎ賞はハロンタイムの見た目の割には馬場差の関係で実は前が厳しかったレースだったで
決着していたはず。具体的には差し＞先行＞追い込み＞逃げ の順かな。
475:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 15:21:32 ht3/dxNm0
>>463
ゲレイロの年はヴィクトリー、サン、マースとざっと見ただけでも
3頭も中距離で同じく厳しいラップ刻んでる馬がいるから消し
アポインの年は、ダイワメジャーの方がきつい競馬していて、マイル
で3着が最長距離実績だから消し
いくらマイラーでも来るといってもマイルで強い馬より良いのが
いれば当然きつくなる
馬券は上がヴィクから行って当たり、下がバルクから行ってハズレ
ましたがね・・・メジャーは1勝馬がくるわけないだろとか謎の過信
で切ってしまった
476:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 15:25:22 k5hWvFyt0
続き。スマイルジャックは前走で力を見せたからいいとして、見直したいのは
レッツゴーキリシマかな。スプリングSは出来もおかしかったし、最終コーナーで
大きく外に振られた分の負け。それで0.5秒差は巻き返し可能と見る。
逆に嫌いたいのは、きさらぎ組ではないがマイネルチャールズ。テンの早いレースは
経験無し、加えて松岡騎手なので早めに仕掛けて最後100ｍくらいで垂れそう。
具体的な例は今年のAJCC＠ドリパス。まぁあれは勝手に馬が反応したから
っていうのもあるんだけど。
って考えてると、やっぱり若葉組の取捨が難しい。後フサイチアソートもか。
若葉組はタイム自体は次の日の1600万よりいいんだよなぁ。
その1600万のレースはスローだったから多少割り引けるとはいえ、それでも
1000万クラスのタイムではあったと思うんだが･･･馬場差的にはどうだったかわかる？
あんま馬場差とかわかんないんだ･･･！
477:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 15:43:39 d1G7hvLDO
>>474
ガストンの陰に隠れてしまっているけど
きさらぎ賞は2F目を除いた実質的な最速ラップが6F目で、
それも多少の影響があった感じ。
馬場も含めて、前半のペースだけを見て前が有利と決め付けるのは安直かなと思う。
478:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 15:48:28 WxG/d7ed0
馬場差もチェックせずに自己満長文とな？
479:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 16:00:34 YpwWQqtS0
自分で調べて考えてみようともせずにわからないで完結してしまうのは何故だろう
480:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 16:12:35 uoHt2Ci30
GC入ってないから馬場差わかりません ＞＜；
こうですか？ ＞＜
って事じゃないの？
481:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 16:21:32 k5hWvFyt0
>>477
あー、前有利っていうか中段にいた馬が有利っていう事が一番言いたかった。
前にいた馬は6F目辺りから仕掛けてるから最後の1Fで脚が鈍ってるね。
それでも馬場考えると追い込みの方が多少不利だったかなぁと思った。
>>478、479、480
タイムで比較して調べてみたが頭こんがらがってよくわからなかったから聞いたんだ。
正確なのは出せそうも無かったし。GCは入ってないです＞＜；；
おまいら三人ともどうせ俺と同じではっきりとはわからんのだろｗ 同じじゃねーか
482:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 17:09:52 /ARmBBF8O
馬場差ってＧＣ見れば分かるもんなのか？
あんなもん感覚的なもんだと思うけど。
483:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 17:24:35 uoHt2Ci30
>>482
結果分析の馬場差を指標としてる人が多いからでは？
ここのコテさんにも多かったはず
皐月だけで考えるなら阪神同士の馬場差で考えるより
中山との違いで考えた方が良さげだけど
阪神の方が水はけ良い様だし
484:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 19:09:38 O2MuF7Yd0
個人的にはスプリングSに関して、内有利馬場をベッタリ走ってきた
上位馬はそこまで評価したくないなあ
485:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 19:46:40 uSvofC+C0
桜花賞でもラップマンの釣りが炸裂したようだね
ベストオブミーにブラックエンブレムとか
釣られるほうも釣られるほうだがｗ
486:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 19:52:09 YHQ6ZVIfO
>>485
そういうのさぁ・・・
もうやめようぜ
487:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 20:10:56 mtfKJ0gXO
半笑いがどうこうみたいにスルーで万事ヨシ
488:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 20:19:18 RSiOyegv0
>>482
おおよその違いがわかればおｋ
1.0の差があるとなれば素人目にも馬場の違いを感じる事ができるかと
0.3と0.1だからこの日のほうが、という精度まで期待するものじゃない
中にはＧＣの数値を妄信する人もいるようだけど
489:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 20:54:14 F+mU8zVL0
弥生賞が時計的に一番ハイレベルだよね
若葉Ｓは時計早いんだろうけど
1600万下が遅すぎなだけな気もする
490:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 21:20:18 d1G7hvLDO
阪神ＪＦ→チューリップ賞のラインが古馬1000万のレベルには達してそうもない事が
比較的容易に判断できたのに対して
弥生賞は中山2000の上級条件が妙に少なくて判断が難しい。
JRAの嫌がらせかな。
491:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 21:25:04 F+mU8zVL0
ネオユニヴァースの皐月賞と比べればいい
ネオユニヴァースとペースが酷似していて
馬場差考えれば互角
492:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 21:46:29 ya1B4Zo80
>>490
おすすめは，
横軸にレースの距離，縦軸に出走馬の上位入選馬の走破タイムをプロットして回帰分析
他の時期のものと傾きを比較すればかなり精度よく馬場差はもとまるよ。
何十頭もサンプリングすれば，ペースによる誤差もほとんど無視できる
すごくコアな分析の仕方だけどねｗ
493:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 22:08:55 c2+hTfhZ0
>>492
それだけじゃ良く分からんから、できればもうちょっと具体的なやり方教えて
494:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 22:10:33 XoIUSjXV0
>>489
>>462のラップマンの見解と正反対だねぇ
495:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 22:13:24 RlxXvlEL0
ラップマンは弥生賞の回顧の時にマイネルチャールズ評価してなかった？
496:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 22:15:03 XoIUSjXV0
>>492
そいや馬場差は上位馬のタイムでやったほうがいいのかな？
今思ったけど上位馬、下位馬は入れないで中位馬の平均タイムで比べた方がいいかもしれんね。
上位馬だと去年のチューリップみたいな抜けた2頭がいればホントは馬場が良くなくてもタイムがよくなって馬場が良い方だと解釈されてしまうし。
上位、下位を抜いた平均的な馬のラップだといいかもと思ってみた。
497:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 22:24:21 a1l83IJJO
質問なんですが
ショウナンアルバのラップは、どれ位優秀なんですか？
スレ違いですみません。
498:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 22:49:21 XoIUSjXV0
なんかペース早くなりそうなきもしゅるにゃ。
◎レインボーペガサス
499:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 22:59:52 XoIUSjXV0
良くある狙い馬の負け方 → こう乗ってくれという期待に反した騎乗をして敗退 → 糞四位！！
レインボーペガサスは私が思ったこの馬の感想とアンカツのこの馬へのコメントが一致したので私が期待したとおりに乗ってくれるはず → それで負けるのなら仕方ない
500:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 23:36:03 GQP4a3cbO
ジュニアＣが評価されていたスマートファルコンが、中山に変わって激走って事はないですか？
501:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 23:52:58 tbHBBdLF0
>>404>>405
亀レスだけど、正確な分析ができていれば馬券には繋がるよ。
何故そうじゃないかって単純な話で、下手な鉄砲数打ちゃ当たるから。
だからこのスレの誰一人として、過去に事前予想で結果を残せなかった。
いつもＧⅠや重賞の話しかしていないので
馬券的観点からのアプローチがメインなのではなく、グダグダ喋りたいのが本音。
このスレを見て、ウインズにいるオッサン連中と同じ匂いを感じた。
久しぶりに見た感想。初期は良スレだったのにね。２ちゃんだし仕方ないか。
502:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 00:06:37 EF9pYHLK0
ラップ的にはきさらぎと京成杯に注目だな
503:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 00:16:28 71QO7FYt0
>>501
初期は良スレだったって言うけど、どんな感じだったの？
俺は途中から入ったからよく分からん。
504:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 00:17:58 y1cBCurq0
>>501
ラップ的には「過大評価の人気馬」、そして「過小評価の強い馬」をある程度見切ることが可能であると思う。
が、馬の強さ自体が横一線だったり一番強いはずの馬でも他の馬に大きな差がないような状況では、結局はラップからはこの馬が一番強い！
と断言できるほどの要素は出てこず、レース自体も体調や展開・位置取り、不利を受けたかによってすぐに勝ち馬が変わってくる状況であるというのが現状だからじゃないかな。
505:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 00:20:41 y1cBCurq0
それから、「過大評価の恐れがある馬」 （例：オーロマイスター、オリエンタルロック）などは言われていたことだし、過小評価の強い馬などは早々とレジネッタがあがっていたこともある。
過小評価馬を探してくるのはなかなか着目しないとあれだが、人気馬が人気ほどの強さをそなえていない”かも”というのはよく出ているね。
506:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 00:21:55 JAnR9bEv0
>>501
言いたいことはわからんでもないが書き方がまさにオッサンの愚痴
スレの流れがこうなるともっといいんじゃない？っていう部分の主張を
どう相手に伝えるかっていうのは慎重に書き込みべき大事なところなのに
そうじゃなくてただ愚痴を言いたかっただけならスレ削除を推奨したい
507:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 00:22:49 Zgli1CQ10
>>501
いつも回顧してる人とかたまにしか予想してないけど結構当ててない？
あとハイアー当てた人とかサクラプレジャーの人とか当ててた人いたけどね
今ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになってるのは間違いないけど
508:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/18 00:25:15 y1cBCurq0
去年のレースを見ても、サムソンがムーンに勝ったりムーンがサムソンに勝ったりしたように、これだけ対戦をしてきた馬同士でも簡単に勝ち負けが入れ替わる。
オープンクラス、条件戦ならなおさら。
だから「この馬が一番強い！」とかいうのを出すより「低人気だけどラップから言うと強いはず」とか「人気してるけどラップから言うと強い競馬をしていない」程度の見切りをつけるのがラップだとおもうよん。
最近はなぜか◎の馬を書き出したりとかしてるけどそれが最近の流れを作っていたとおもふ。