08/04/13 17:19:05 ShCUklAV0
いや、皐月賞は今回の桜花賞ほど酷くは無いと思うぞｗ
JFの時から思ってたが、今年の牝はレベル低すぎだわ。
220:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 17:21:03 TfeyxMRG0
>>218
「えらいえらい」と言ってほしくて書いてるわけじゃなくて、馬券当たったら嬉しくて書きたいだろ♪
>>218は、あーいいなーうらやましいな俺も買えばよかったぁって棒読みで言ってればいいじゃん。
221:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 17:21:49 TfeyxMRG0
ごめん。なんか煽られたから消えるわ。もうレスしない。
このあとのエフティの考察を汚したくないからな。
じゃあまた明日。
222:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 17:30:51 qdAShZdT0
まあいろいろ書くならレース前に書いたほうがいいぜ
223:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 17:31:44 z2ng5hhi0
>>219
うーん、似たようなもんだと思うよ、古馬1000万レベル出せれば御の字
でしょう、怪しいけど
少なくとも1-2-3番人気馬が人気に応えるような流れにはなりそうにない
週末に雨でも降ってさらに馬場悪化が進めばそんなタフなレースした馬
ほとんどいないしねぇ・・・
224:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 17:33:01 0S027FPE0
>>222
俺みたいにな！ハッハッハ・・・
225:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 17:41:42 ShCUklAV0
>>223
この段階で1000万レベル出せれば古馬になった時には
それなりにやれそうな馬は出てきそうだがｗ
去年のヴィクトリー辺りは確か若葉Sでは1000万レベルくらいだったような。
今回人気馬が追い込み馬で、しかもレベル的にチューリップ賞の逃げを差せないような
馬が人気だったからこういう事になったけど、
皐月は人気所は先行馬が多い事を考えると桜花賞ほど酷い結果にはならないと思う。
配当的な意味で。
226:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 17:47:36 z2ng5hhi0
>>225
多分
1番人気チャールズ
2番人気シェル
3番人気アルバ
でしょ
チャールズは松岡がしきりに溜める競馬を強調するのが嫌だし、
シェルは前付けできない馬(アンカツもそう言ってるし)
アルバは前で戦えるけど、あんな泥跳ねる馬場未経験
蛯名がまた抑えたらあぼーん
エフティみたいのが突っ込んでこないとは言えブックの上のほうに
書いてあるやつで言えば波乱必至の一戦かと
227:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 17:49:31 SJP6Sapa0
だいたい1-2-3番人気馬で決まる事が稀だし
228:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 17:53:41 PVJscfm6O
桜花賞を当てていないオレだが言わせてくれ
予想は当ててナンボで的中が正義
それは認める。タイムは能力分析でラップはそれプラス適性等の分析。
だから、的中という結果よりもレース振りがどうだったか、を過去からつなげようとするのが大事。
そしてまた、次につなげるために分析、回顧する。ミゼリコルデ騒動のときに否定されたけど
レース直前よりレース直後の方がよい分析してること、ない？
「たまたま」とか言われないようにしっかり回顧して分析しようぜ。
ホントは桜花賞以外にも面白そうなレースもあったけどさ。
229:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 17:55:53 ShCUklAV0
>>226
チャールズは思い切って逃げるかもとか言ってなかったっけ。
どっちにしても松岡は割と仕掛けが早い方だから馬と騎手は合ってるし、
後は力関係次第。
ブラックシェルは武だし抑える競馬して飛びそう。そもそも脚質的に余り向いてない。
ショウナンアルバは泥跳ねる馬場はわからないけど力的には半歩ほど抜けてる。
前走抑えたのは陣営の指示だった。スプリングSは抑える競馬をさせてみるのが
目的だったって言ってたはずだから、今回は逃がすでしょ。無理に抑えようとはしないはず。
俺的にはアルバ、チャールズのどっちかは馬券に絡むと思うけどね。相手はまだわからないが。
230:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 17:56:13 z2ng5hhi0
>>227
馬連、ワイド込みでの話だよ、当然
この券種加えると稀って言うほど稀じゃないはず
単勝もあぶない感じだがアルバが入りそうなだけに・・・
確か2007年のデータで無条件に人気馬を切り続けた回収率は
ボロボロだった気がした・・・どこで見たかが思い出せないが
もっと人気馬が人気に応えるのがG1なんだけどねぇ・・・本来なら
231:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 18:00:18 TfeyxMRG0
>>228
レース直前だと固定観念などで、本来見なければならない事項を無視していたりしちゃうけど、レース後結果がでて初めてそれに目が向いて、改めてその事項について分析できるって感じかな？
エフティマイアについてはデビュー直後からしばらくは強い馬視されていたけども、最近は負け続きだったからこの馬に対して復調かどうかとかちゃんと考えることもしなかった人も思う。
この結果になった今、それについてちゃんと考えることは意義があるよね
俺以外のやつ回顧頼む
232:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 18:06:37 ShCUklAV0
>>228
レース回顧は、展開が決定してるからその分レース前よりレース後の方が
いい分析になるんだと思うよ。レース前は展開が読めない事が多い。
元々傾向がはっきりしてるレースならわかるが、今回は3歳戦でしかも
逃げ馬不在。俺はデヴェロッペ、エイムが行くとは思ってたが
あんなに前と後ろがぱっちり別れる展開になるとは思ってなかった。
そこを読めてればもうちょっとましな予想になってたと思う。
それでも自分はエフティマイアは買ってないと思うけどｗ
レース後の分析をしっかりすると後に繋がるというのは同意。
というかそれを信じて分析は続けてるぜ･･･実になってるかわからないが。
233:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 18:11:54 mwceb2E/0
>>231
新潟2歳を評価しちゃうとラップでシャランジュの方が上になっちゃうからどうやっても俺には買えないわｗ
俺としては理想的なペースを淡々と刻んだら来ちゃった感じ。
ワンペースで強いのはダート得意なフジキセキだからかな？スレ違いだな・・・スマン
234:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 18:19:08 TfeyxMRG0
>>233
後ろからすごい脚で追いこんでギリギリ届かなかった馬って、その後なぜか評価高くなるよんね。一般的に。
フサイチホウオー・オディール・サダムイダテン
33.0だけど新潟割引。
235:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 18:37:11 mwceb2E/0
>>234
なるほどシャランジュ含めて全部超スローか。イダテンなんてそっくりｗ
新潟2歳は参考外のレースってことですね。
でも他にエフティを評価できるレースってあるの？
236:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 19:45:23 i+nFCk5R0
レース真ん中で馬券買えるならオディール買ってたわ
237:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 19:59:13 PVJscfm6O
前走前半36.0を切っていた馬の桜花賞前半5F
阪神1400から
02エーソング35.3→58.9
03エイムアッ35.4→58.7
15レジネッタ35.7→59.9
中山1600から
08ハートオブ35.5→59.0
中京1200から
14ルルパンブ34.1→58.9
東京1600から
18エフティマ35.9→59.1
今回だけじゃないだろうけど確かに前にいる(前にいれば好走かどうかはまた別)。
けれどもレジネッタは前走の影響を受けてない？
JFの時は前走と関係なしに前からの競馬だったけど
あのときは体調とか気性面が関係してたのかな。
あと、このテンへの前走からの影響は休み明けだとリセットされると以前聞きました。
クイーンCからなら中6週だから影響は残っているか微妙なのかな。
2ヵ月か3ヵ月が目安と聞いたような気もするけど。
238:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 20:02:56 CvRpuvcy0
>>199
61.4-12.0-36.1
60.1 -35.0
上がフラワーＣで下が桜花賞
行く馬がいなかったので前は逃げになったけど
同じような感じで行ったら後方になってしまった
フラワーでブラエンがレッドアゲートを封じたのは
エフティがソーマジックやアマポーラを封じた感じ
239:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 20:12:59 0S027FPE0
桜花賞(阪神芝外1600m) 過去ラップ>>161
08 12.4-10.9-11.3-11.8-12.1-11.7-11.6-12.6 (34.6-23.9-35.9)
魔の桜花賞ペース復活。テンの3F34.6は今日の蓬莱峡特別の34.2(>>161は間違えてた)
には及ばないものの開催2番目のハイラップ。しかしその時点で馬群が
真っ二つに分かれて先頭と第二集団では1.5秒弱も差があった。
第二集団はかなりスローの流れだったという特殊なレース。
中盤で先行集団がやや緩んだところで第二集団は0.5秒ほど差を詰めていたので
23秒前半で行っていることになる。これはかなり負担が大きい。
結局テンでロスした先頭集団と中盤でロスした第二集団、という格好。
勝ち馬はスローの第二集団の外からかなり長めに足を使っての競馬。
これは去年の秋の500万下に近い内容で、テンが速くいかなくてよかったことで
この馬の弱点である瞬発力不足が補えた格好だ。
世代トップクラス脚力はあるものの、な$かなかそれを生かせないレースが続いていたが
ここにきて完璧に得意な流れに乗り切ることができた。前走が1400だったのも
中盤の早さに耐えうる要因だったかもしれない。
二着馬は完全に展開のポケットに入った。先頭から1秒弱離れた
先頭集団の最後方、つまり35.5前後で中盤23秒後半という理想的な
イーブンラップを刻むことができた。好走した新潟2歳Sが
まさにこのようなラップで、レベルの低さと他馬のロスの多さに乗じて順位をあげてきた。
三着馬は前走と同様上がりのかかる流れで後方から差し込み。
ややスローで直線勝ち馬に前をカットされる不利がありながら
持ち前の瞬発力で立て直し三着に食い込んだ。力上位と言っていい内容。
四着馬は二着馬同様展開のポケットに入ったが・・・
フロックではあるが完全なフロックとも言えず、なんとも微妙。
五着馬は位置取りも後ろ過ぎたが抜けた実力をもってはいなかったか。
人気どころは敗れたがこれが実力と言っても差し支えないとは思う。
七着馬は力のあるところは見せたがこのペースと距離では。
240:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 20:14:04 PVJscfm6O
ブラックエンブレムは映像を見ればわかるがスタートがうまくいかなかった。
タイミングが悪かったらしい(膠着していたとか)。
レース前に指摘があったように今回は前に行くとしても楽にはいけなかったと思う(かかるケースもあるが)。
ちなみにフラワーCでは前半37.8で走ってる。
スタートして登りだから遅くて当然だが、こういう影響もどうやら次走に与えてるようだ。
中京2000のテンが速くなりやすい影響が次走に出たりとかあった気がする。
それから例が少なかったけど中山1600から阪神1600への臨戦過程もそうだった。
241:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 20:27:28 0S027FPE0
あ、ハートオブクィーンにちょっと加えて
幸が1角からすさまじいインベタ競馬で来たから
後方外回してきたほかの上位馬とは少し差があるかも
242:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 20:27:49 CH+kl1oK0
ブラックエンブレムは語るに値しないしあの馬の話題はもういいよｗ
243:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 20:30:07 NuhBhopjO
前走のテンが今回のスタートに影響する論はぁまり語られてなかったな。
今後の展開予想の参考になる。ぁりがとぅ♪
244:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 20:31:33 mDvHJtvG0
着順は別にして桜花賞はどの馬orどのあたりが一番有利な位置だったと思いますか？
245:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 20:36:45 dN8QKGTK0
>>243
2400や3200みたいな長距離でテンをゆっくり走った馬が次のレースで
一気に1200へ距離短縮してもテンを34秒切るか切らないかで走るんだぜ
246:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 20:43:13 PVJscfm6O
折り合えていたように見えた阪神JFの時でも、口を切って上がってきたほど。
流れは速くなればなるほど有り難いし、楽しみにしている。(矢作師)
無理に抑えてないと思ったJFが不思議に感じていたエイムアットビップ。
語るに値しないかもしれないけど、速い流れを作るのに自分で加担していては…。
前半46.4ならまあビップには遅かったんだろうなとは思うけど。
最近は結構ある桜花賞→マイルCの流れはどうだろう。
ダンツキッスイみたいな馬が出てきてくれれば向きそうだが。
マイルC
07年マイネルレーニアが中山1600で58.5からの臨戦
06年モエレフィールドは阪神1400で59.1だが重馬場
05年エイシンヴァイデンは中山2000の59.6を2番手から
04年タイキバカラは中山1200から
エイムアットビップ
34.4-11.2-35.7ファンタジーS
35.1-23.4-35.4阪神JF
35.4-11.8-36.1フィリーズレビュー
58.7-36.1桜花賞
247:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 21:14:11 PVJscfm6O
15レジネッタ59.9-34.5(2)
13ソーマジッ59.7-34.8(5)
09リトルアマ60.3-34.3(1)
04マイネレー59.9-34.8(5)
10トールポピ60.1-34.7(4)
今日はスローで流れてはいないので単純比較は危険ではあるが
上の3頭は前半遅く行った馬ほど上がり3Fが速い。
京都と阪神の1600に比べて阪神1400の末脚比較(スロー限定)は確たる手応えないが
レジネッタとレーツェルはフィリーズではレーツェルが上。
これが今回同じ位置からなのに逆転したのはレーツェルの距離限界か。
解せないのはトールポピー。>>59を見ればレジネッタとの差はなさそうなものだが。
実はこれ、直線入口でレジネッタが外のポピーを弾いた影響があるのかもしれない。
その影響はさらに外のアマポーラにもあるが、精神的な影響を考えなければ
トールポピーはアマポーラとソーマジックに末脚では劣ると言えそうだ。
248:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 21:18:46 B8QO/nCE0
トールポピーに関してはやっぱり-10なんじゃないの？
249:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 21:34:06 PVJscfm6O
ポピーは「末脚で劣る」というのは論理に問題あった。
レジネッタと同等くらいかと見込みつつそれを発揮していないことに言及しているので。
だから、理由はいろいろあると思うけど、今日は能力を発揮してないと結論づけよう。
それからポルトフィーノの回避は怪しいが、もし今日出走していたら
有り得ないこともなかったかと思えなくもない。
250:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 21:36:01 0S027FPE0
皐月賞(中山芝2000m)
03 12.5-11.3-12.4-12.9-12.6-12.6-12.2-11.4-11.5-11.8 (36.2-50.3-34.7)
04 12.1-10.9-12.3-12.2-12.2-12.5-12.0-11.6-11.3-11.5 (35.3-48.9-34.4)
05 12.1-11.0-11.9-12.2-12.4-12.6-12.5-11.8-11.4-11.3 (35.0-49.7-34.5)
06 12.3-11.3-12.0-12.1-12.3-12.0-12.2-11.8-11.7-12.2 (35.6-48.6-35.7)
07 12.2-11.2-12.1-11.6-12.3-12.3-12.3-11.6-12.0-12.3 (35.5-48.5-35.9)
中盤早い04年、06年、07年は逃げ先行馬が勝ち中盤遅い03年、05年は差し追込馬が勝った。
ラップ予想にこれ以上適したレースはないんジャマイカ？ということで特にこれ以上コメントはしません。
いつも回顧と傾向を書いてた人でした。
参考レース
12.2-11.5-12.4-12.8-12.9-12.5-12.3-11.7-11.3-12.2 (36.1-50.5-35.2) 弥生賞
12.7-11.5-12.4-12.4-12.4-12.4-12.1-11.8-11.7-12.2 (36.6-49.3-35.7) 若葉S
12.5-10.7-12.6-12.0-13.0-12.6-12.9-12.0-12.4-12.2 (35.8-50.5-36.6) 京成杯
12.5-11.6-13.4-13.4-13.6-13.9-13.1-11.5-11.4-12.6 (37.5-54.0-35.5)重 ラジオNIKKEI杯
12.7-11.8-13.0-12.9-12.6-11.8-12.2-12.0-12.0-12.9 (37.5-49.5-36.9)稍 ホープフルS
12.7-11.6-12.8-12.9-12.5-12.7-12.4-11.8-11.4-11.7 (37.1-50.5-34.9) 京都2歳S
12.6-11.3-12.4-12.0-12.5-12.5-12.0-11.6-12.0 (36.3-37.0-35.6) スプリングS
12.7-11.0-11.3-12.1-11.9-11.7-11.8-11.3-12.2 (35.0-35.7-35.3) 毎日杯
12.5-10.6-10.8-11.9-12.7-13.0-12.2-11.5-12.4 (33.9-37.6-36.1) 共同通信杯
12.8-11.0-12.3-12.5-12.2-12.1-12.1-11.8-12.0 (36.1-36.8-35.9) きさらぎ賞
12.1-11.6-11.4-12.7-11.9-12.7-12.7-11.8-12.2 (35.1-37.3-36.7) 若竹賞
13.0-10.9-11.3-11.8-12.4-12.8-12.0-11.3-11.9 (35.2-37.0-35.2) 東スポ杯
13.0-10.8-11.5-12.1-12.4-12.3-11.8-11.5-12.5 (35.3-36.8-35.8)稍 萩S
12.8-11.0-11.4-11.5-11.7-11.7-11.3-13.2 (35.2-23.2-36.2) アーリントンC
12.1-10.7-11.3-12.1-12.2-11.9-12.3-12.8 (34.1-24.3-37.0) シンザン記念
12.3-10.7-10.7-11.3-12.2-12.4-12.2-12.3 (33.7-23.5-36.9) ジュニアC
12.3-11.1-11.3-11.6-12.0-11.9-11.3-12.0 (34.7-23.6-35.2) 朝日杯FS
251:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 21:36:53 hdbH7s4M0
>>247
>上の3頭は前半遅く行った馬ほど上がり3Fが速い。
0.2秒差の3頭を比べたら概ねそうなるだろうね
>レジネッタとレーツェルはフィリーズではレーツェルが上。
同タイムの馬を比べたら前半遅く行った馬のほうが上がりが速くなるね
252:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 21:45:19 PVJscfm6O
レジネッタとレーツェルは考察しつつソーマジックとアマポーラは考察してなかった。
前半遅く行けば後半それだけ速いというのは当然と言えば当然。何が言いたかったかと言えば、
前半速く行って後半も他と同じだけの脚を使える馬がいなかった
ということ。抜けた存在がいない、勝ち時計が疑問、とかの声が多分すでに出てると思う。
253:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 22:00:49 6DE33cpy0
古馬900万に明らかに見劣ってしまう桜花賞というのもなあ・・・
254:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 22:24:12 mwceb2E/0
ID:0S027FPE0さんの回顧を参考にすると目測で
36.5-23.4-34.5（57.9）レジネッタ
36.2-23.5-34.8（58.3）ソーマジック
37.0-23.3-34.3（57.6）リトルアマポーラ
カッコ内は後半1000mなんだけどレジネッタとリトルアマポーラは
なかなか良い数字だと思うんだけどどうかな？馬場差分からんので誰か頼む。
これで古馬1000万に劣ると結論付けられたら今年は低レベルで納得する。
255:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 22:59:56 bCzC37gr0
>>254
今日の阪神８Ｒが桜と同じ距離だけど
同日の馬場差はないものと考えるしかないんじゃ？
あっても計算できないだろうし
256:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 23:02:36 mwceb2E/0
今日同距離の1000万下のレースあったのか・・・
ブラックオリーブには・・・足りませんね・・・
無駄な足掻きでした。
257:D'.A.R.B.Y ◆oagJuaUZAA
08/04/13 23:07:07 54XAyiut0
>>254
リトルアマポーラ 牝3 55 武 幸.. 1.34.6 大外 37.2-34.3
フレアリングベスト 牡7 57 岡部誠 1.34.6 外 37.1-34.1
桜5着馬（0.2差)と
蓬莱峡特別8着馬（0.7差)がほぼ同じタイム。
1000万レベルからは、桜花賞に限っては、0.5～0.3くらい劣っているのでは？
各馬のテン3F比較
LAP JF 34.4→桜 34.6(+0.2)
トール JF 35.2→桜 36.8(+1.6)
エイム JF 35.1→桜 35.1 (0)
オディ JF 34.9→桜 36.2(+1.3)
シャラ JF 35.5→桜 37.3(+1.8)
レジネ JF 34.7→桜 36.5(+1.8)
258:D'.A.R.B.Y ◆oagJuaUZAA
08/04/13 23:22:41 54XAyiut0
ついでに、JF当時のまだ500万だったが、
メンバーレベルと現在の力量を考え1000万と仮定した場合。
リアルコンコルド 牡5 57 福 永 1.33.4 外 35.7-34.7
レーヴダムール 牝2 54 藤岡佑 1.33.8 大外 35.8-34.8
やはり、0.4秒劣る。
（少し無茶な論法かも？）
259:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 23:30:53 mwceb2E/0
>>257
サンクス。
それならオークスでは桜での実績は軽視できるなぁ。
500万下以上1000万下未満くらいの馬なら他に狙えそうな馬いるし。
260:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 23:32:04 PVJscfm6O
8R
12.6-23.4-34.2-45.7-57.9-69.7-81.7-93.9
11R
12.4-23.3-34.6-46.4-58.5-70.2-81.8-94.4
1000万のは2頭のバカ逃げ。
桜花賞の前半はそんなに実は速くなかったという評価もできる？
テンの3Fは確かに速いけどそれは逃げ馬だけかな。
1400通過は0.1sしか変わらないから、やっぱり能力が足りないという評価が妥当か。
でも、残り200までのレース振りとそこから数秒を見るとビップは強いという評価で良さそう。
阪神と東京のコースの違いがどう影響するか、そこを考えねば…。
261:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 00:09:00 8FwaNTDPO
エフティマイアの新潟2歳Sが良い内容なのはなんとなくわかった。
それで足りるかどうかは置いておき、その時の能力を今回示したとする。
「たまたま」もしくは「いきなり」発揮したものなのかが今度は気になる。
前走のレース振りや調教にきっかけが現れる馬は少なくないと思うんだが、
エフティマイアは何かきっかけがあった？
ブリンカーとか馬具もこれといって変更ないよね？
それがわからないと根気を持ってないと買えないような気がするし、後々約に立たない。
馬体重を予想のファクターに入れない人もいると思うけど
今日は減り続けてデビュー以来最低の馬体重。
いや、阪神外回り1600だから買えた、とかのタイミングでもいいんだけど。
だとしたらクイーンCでも買ってることになるのかな。
あそこらへんにつけてあれぐらいの上がりなら足りちゃうレベルのレースだから
あの位置につけた時点で好走が約束された、とかで片付けちゃえばいいのかなぁ。
過去に優秀なレースした馬を買い続けることは難しいけど、このスレだとオッズで買い時を判断するのが多数派かな。
でも、できればラップとかコースや距離変更とか納得できるもので判断したいのはオレだけじゃないよね？
262:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 00:21:30 ur4NCBWA0
>>261
マイアは矢野師引退に伴い開業したばかり鹿戸厩舎に転厩した。
レース前、鹿戸師はマイアの疲労を取り、減った馬体を戻すことに腐心したと各所で言ってる。
鹿戸は開業以前は藤沢厩舎にいたから、ダンスインザムードみたいに馬の立直しのノウハウもあったかもね。
それが奏功してか、今回の追切は結構良かった。
変化と言えばこのくらいかな。でも大きい変化と思う。
263:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 00:39:02 60LBCF6y0
メンコ有り無しくらいか、こんなので変わるのか知らんけど。
264:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 00:47:08 8FwaNTDPO
ラルケットがクイーンCから直行で桜花賞に出てきても足りたのかも、
と意味がないことを考えたりした(賞金が足りないし)。
>>262
引退する調教師の厩舎が最後に押せ押せのローテーションなのは確かによくある。
戻した発言はレース後には見たけど、輸送して1日たったらあの馬体重。
追い切りもそうだが(良いのは数字じゃないよね?)
数字じゃないところに立ち直りが現れていたんだね。
>>263
メンコ無いなぁと今回は見たけど、クィーンの時はかぶってますね。
どうも。メンコは音だっけ？精神面で不安がなくなった状態だったのかな。
誰かが別の視点をくれるかもしれないけど、競馬は不条理の方が多いとあきらめることも大切ですね。
265:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 00:55:47 m3Zmj0cF0
288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：sage ：2008/01/27(日) 13:23:16 ID:DLKct7bX0
じゃあ過疎防止で撒き餌でも。
ムードの惨敗で早くも信頼性の低さを露呈した感があるが、 猿でも分かる強い２歳馬判別法の第二弾。
今回は京都内回りマイル4F編。これが速いレースで好走した馬は強いんだぜ？
46.1 レジネッタ 2歳500万下
46.4 ウオッカ 新馬
46.4 アドマイヤオーラ 新馬
46.4 ルミナスハーバー 未勝利
46.6 サダムイダテン 新馬
46.7 アドマイヤメイン 新馬
46.7 ダイタクリーヴァ 新馬
46.7 エイシンスペンサー(タイム差なし2着クロフネ) 新馬
このレジネッタとコンマ1秒差の2着にミゼリコルデ。
というわけで本気出せばミゼリコルデは強い説。
ただ惨敗した２戦がともに緩みのない流れなので、そういう流れになるとダメな馬かもわからん。
だから個人的にはゆったり行ける中距離の方が合うんじゃないかと思ってる。
たぶん今回はスローだとは思うんだけどなー。
３スレ目からサルベージ。
そのうちミゼリコルデとサダムイダテンにも光が差しますかね？
266:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 01:08:21 mNBcYzt40
ラップは関係無くなるが、イダテンはダート向きな馬体してると思うから
ダート行けば面白そう。
267:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 01:14:49 kyL0Ujc40
イダテンは距離短縮するだけで十分でしょ。
ファリダットもそうだったけど向かない中距離で結果が出なかっただけで
適距離に戻れば新馬だけ走れば世代上位って馬だと思う。
新馬のパフォでG１狙えちゃうのもどうかと思うけど。
268:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 01:14:56 5oNvF6CCO
>>265
変な粘着を呼び寄せたりと、当時は色んな意味で物議を呼んだレスだったが
今見ると輝いて見えるなｗ
イダテンはマイル路線で見直せるとは思うけど
陣営はまだクラシックに執着してるみたいだし、復調するとしたら秋以降じゃねーかなぁ
ちなみにミゼリはダート路線らしいよ
269:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 05:09:00 eEuqSi600
日曜の時点でこういう各馬の前半3ハロン(>>254)ってどこに出てるの？
270:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 08:25:58 MAScyi9B0
>>265
4Fが速いレースで好走した馬が強いのなら
8Fが速いレースで好走した馬も強いと思っていいのかな？
271:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 09:32:09 6NE0DzX40
ゴスの敗因がさっぱりわからん。
時計のかかる馬場だったとはいえ、いくらなんでも朝日杯と比較して
パフォーマンス落とし過ぎ。
仮に早熟だったとしても、早熟ってのは完成度においてのアドバンテージがなくなることで
他馬と相対的に競走能力の差がなくなるということだと思うんだが・・
敗因は馬場と仕上げでいいのかな？
まあ調教師も「敗因わからん」とか言ってるし、外野がわかるはずもないか。
272:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 10:05:52 OJwULMh70
朝日杯は度外視レースでいいでしょ。
馬場状態・展開等々、内枠の馬があまりにもうけもんとなっただけで、
あれでどうこう考えるだけ無駄だろうな。
273:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 10:22:20 mNBcYzt40
度外視はまずいだろ。枠馬場展開うんぬんにしては圧勝しすぎ。
タイム的にもそこまで悪くは無かったし、単純に太かったからだと思うが。
274:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 10:39:11 6NE0DzX40
朝日杯の見解に関しては>>273と同意で、
ゴスに関しては東スポ杯でも能力の一端を示していると思うからなぁ。
275:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 10:44:05 OJwULMh70
だから度外視でいいよ。
1,2戦で分析した方が掴みやすい。
276:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 10:49:51 dHPDstF50
>>271
ラップギア論的には、NZTと朝日杯はまったく異なる展開だというのもでてくるんじゃないかな。
もちろん太め残りも要因だろうけど。
ASH 12.3 - 11.1 - 11.3 - 11.6 - 12.0 - 11.9 - 11.3 - 12.0 ラップメイク：ゴスホークケン
NZT 12.5 - 11.0 - 11.0 - 11.4 - 11.8 - 12.0 - 12.4 - 12.9 ラップメイク：ダンツキッスイ
これからわかることは。
ゴスはガンガン行って最後はスタミナと根性で粘るタイプの馬ではなく、余力を残しつつ最後の瞬発力、キレで勝負するタイプの馬ということだろう。
新馬戦1着
12.3 - 10.6 - 11.6 - 12.5 - 12.8 - 11.8 - 11.2 - 12.1
東スポ2歳4着
13.0 - 10.9 - 11.3 - 11.8 - 12.4 - 12.8 - 12.0 - 11.3 - 11.9
277:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 11:00:18 0TfTkTPg0
>>276
朝日杯はゴスのラップだけどＮＺＴのレースラップはゴスじゃないよ
278:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 11:04:18 dHPDstF50
>>277
そういう突っ込みが入ることをあらかじめ予想して、「ラップメイク：ダンツキッスイ」と書いておいた
279:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 11:15:57 kyL0Ujc40
>>269
254は目測。>>257のD'.A.R.B.Y ◆oagJuaUZAAさんのは恐らく競馬ブックwebのもの。
>>277
ゴスケンの前後半ラップ
新馬戦 1.34.9 外 35.6-34.8
東スポ 1.47.9 内 35.7-35.2
朝日杯 1.33.5 最内 34.7-35.2
NZT 1.36.0 中 35.7-37.1
280:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 11:22:20 UEiVgjt30
>ゴスはガンガン行って最後はスタミナと根性で粘るタイプの馬ではなく
この人は朝日杯を見てるんだろうか
281:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 11:22:34 d7Zplctb0
前半がたいして変わらないのに後半が掛かりすぎだな
ゴスだけで見ればラップを作ってるわけじゃないのに
3コーナーで手応え怪しかったしおかしいわ
休み明けの割にたいして強い調教やらなかった陣営のミスか
282:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 11:32:06 WKi7xqfd0
素人主観混じりすぎｗ
ラップはラップだけを語ったほうがいいだろどーかんがえても
だからダメなんよ
283:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 11:50:30 +gJ5pneRO
皐月賞はラップ的にはやっぱりショウナンアルバになっちゃいますよね？
284:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 11:52:44 OJwULMh70
もう若竹で行くとこまで行ったほうがいいみたいなので、アルバ・ジャックで
勝負するつもりだが、桜花に続き、小牧・蛯名とくるかのう。
285:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 11:55:42 d7Zplctb0
あんだけ鬼門といわれてたギム産駒が中山G1で馬券内これるかなぁ・・・
フォーチュンワード辺りにあっさり負けちゃうジャックが不安
アルバも蛯名の考え一つで大凡走ありうるし・・・なんで抑えに
こだわるんだろ・・・どうせダービーでは空気だろうに
286:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 11:56:36 nZYO3Wns0
皐月賞のレジネッタ的な馬はどれ？
287:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 11:59:22 rpRfkBTq0
ベンチャー
288:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 12:02:01 93WKtMcB0
ノットアローン
289:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 12:03:24 dHPDstF50
>>280
朝日杯のあれを、スタミナと根性があったから伸びた。という見解にするのは正直すぎないか？
1枠1番で非常に楽に先頭をとり、仕掛けてくるおかしな馬もおらずに気分よく楽に走れたため、ラップ的にはさほどスローではないが結構余力が余ってキレが使えた。
的な考えもありかとおもう。
逆にNZTでは、スタート後からあの位置に落ち着くまでの間に、かなりの脚を使っているように見える。
290:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 12:05:58 OJwULMh70
そうそう。
おれもラップ的にはスローの瞬発力勝負とは言えないけど、
内枠で好スタート、無理することなくレースを進められて
瞬発力で決着をつけたと捉えてるよゴスケンの朝日杯。
つまり、ゴスケンは持久力勝負は向かないんでしょ。
291:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 12:12:45 UEiVgjt30
>>289
正直に考えず斜めに見る人には朝日杯の23.4や34.7が楽に見えるのか
そんな事言ってるから素人主観混じりすぎとか言われるんだ
ラップ的にはさほどスローではないがってここを何のスレと思ってるんだろ
292:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 12:13:34 kyL0Ujc40
本日の粘着君（ダスカ基地）NG推奨 ID:dHPDstF50
言葉遊びはいいのでラップ分析をお願いします
293:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 12:15:59 dHPDstF50
>>291
昨日レジネッタ軸で買えた人間の意見としてだけとらえてくれ。
いろんな人がいるからいろんな考えがあり、その中の他人の考えで自分がなるほどなと思うのだけ取り入れていけばいい。
＞この人は朝日杯を見てるんだろうか
だなんて文句は、煽り文句にしかなっていないぞ。
294:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 12:18:04 UEiVgjt30
>>292
NG推奨の人なのかなるほど
295:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 12:18:44 dHPDstF50
今回のを見てもわかるとおり、最初に煽り始めるのはいつだって俺じゃないんだよ。
俺も煽られればすぐ返してしまう癖は悪いとは思うがな。
>>280
だって反論があればそれこそラップを使ってあーだこーだいったほうがまだ有意義だろうし
>>282も煽り文句
実際>>290に同じように考えてくれる人だっているんだし。
また流れが悪くならないようにしばらく消えるよ。じゃあの
296:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 12:19:34 d7Zplctb0
いつも噛み付いてる人は昨日他スレで見かけたから違う人でないの
似た傾向があったというだけで同一の人かは特定不可能だけど
297:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 12:28:55 LKCanjzz0
12.8-11.4-11.1-11.5-11.8-11.7-11.2-12.1 東風Ｓ ステキシンスケクン逃げ切り
12.5-10.9-11.3-11.6-11.8-11.8-11.5-12.0 ニューイヤーＳ マルカシェンク逃げ切り
12.3-11.1-11.3-11.6-12.0-11.9-11.3-12.0 朝日杯ＦＳ ゴスホークケン逃げ切り
力上位の馬が逃げ切れるラップなのかもしれない
298:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 12:52:55 zcY9cfSO0
>>281
1週前に内田が追い切りを間違えたせいで早い時計出してたはず。
当週も時計はかなり早かった。
ラップとは関係無い書き込みすまん
299:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 12:54:57 V9KviEUvO
ゴスなんてラップ以前だろ、デブりすぎ
300:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 12:58:08 WKi7xqfd0
>>298
いや、逆に考えるんだ
ラップスレで調教や仕上がりを語りたいなら
調教ラップの数値分析もすればいいんだよ
301:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 13:05:03 d7Zplctb0
>>298
あれはあんまり早く(強く)ない
調教Gメン基準で考えると
302:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 13:20:29 4lYC8a0bO
>>261
エフティマイアは気温らしいよ。寒いとダメとか。
眉毛いわくなんでアテにならないがｗ
303:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 14:00:58 LVLka+MQO
デブもそうだけど、あまりにもあっさりハナにたち終止インベタを走った朝日杯と、速いスタートの内枠の馬に追い付くため外から前に押し上げて４コーナーも大きく外を回されたNZTじゃ、それまでの馬の消耗度はぜんぜん違うと思う。
304:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 14:07:15 mNBcYzt40
303のが正しいかどうかはわからんが、言う通りだとすると
中山マイルは実はゴスにとってはちょっと長いのかもしれないな。
てか、とりあえずゴスの話は置いておいて皐月賞の話をしないか？ｗ
NHKマイルの週になればまた話も出てくるだろう。
305:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 14:08:05 nZYO3Wns0
いずれにせよ、キッスイがいる間はゴス犬は駄犬だな。
306:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 14:11:46 QseqdgE0O
以前 阪神ＪＦ前に
レジネッタの投資者として
この板にいたものですが
その時にラップで評価していただき
後に 大きいところも勝てると言ってくれた人いましたよね？
まだいるかな？
307:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 14:15:25 msKoUDF90
とりあえずゴスの話は置いておいて皐月賞の話をしないか？
終わったレースは置いておいて今週のレース予想しようぜ
308:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 14:16:43 mNBcYzt40
>>307
似たような文すぎて吹いた
309:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 14:23:40 nZYO3Wns0
>>306
その、言ってくれたっていう人じゃないが、
昨日だけで、一口当たり約190万の配当貰えるらしいね。
まだまだ夢見れるし、この後を考えるだけでニヤニヤできるね。
310:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 14:38:19 5oNvF6CCO
>>306
もしかして自分かなあ。
大きいところを勝てるというか、
強行軍の阪神ＪＦはダメでも先々は絶対走る、とかそんな感じだと思うけど。
ともあれＧＩ制覇おめでとうございます。
激走の反動さえ出なければ多分オークスもいけるよ。
311:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 15:33:50 mNBcYzt40
皐月賞なんだが、穴をあけそうな馬を考えてみた。
タケミカヅチ、フサイチアソート、レッツゴーキリシマ、スマートファルコン
になったわけだが、それぞれどう思う？
ショウナンアルバが逃げてマイネルチャールズが追走した場合人気馬の先行で
後ろの馬はついていきたくなるからハイペース想定･･･とした場合スマートファルコン辺りは
かなり面白いかと思うんだが。ジュニアカップはかなりハイペースだったよな確か。
312:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 15:47:35 d7Zplctb0
>>311
いくら皐月がきついペースになりやすいっていっても
あんなにテンが早くなるわけない
同じパターンで勝ち上がったナイキアプロードは1000万
で燃料切れの連続
313:309
08/04/14 15:52:08 nZYO3Wns0
騎手と調教師の取り分引いてなかった・・
1口当たり約160万だったね。
314:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 16:13:34 mNBcYzt40
>>312
燃料切れっていうニュアンスがいまいちわからんのだが･･･。
315:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 16:17:36 mNBcYzt40
途中で送信してしまった。
ナイキアプロードはそれまでのレースからも展開が完全に嵌った感が強いし、
元々レベル的にそんなもんな馬なんじゃないか？
同レースで同じように最後方付近から飛んできた馬の次走の成績もふるわないし。
まぁスマートファルコンも力不足な可能性はあるけど。
てか、全く関係無いがこのナイキアプロードが勝ったレースなんで２番人気になってるんだ・・・。
成績だけ見てったら明らかに２番人気になるほどの馬じゃないんだが、なんだこれは。
316:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 16:51:28 qKXYLovGO
コースの鬼を持ってる方、中山2000m（900万下）のラップ偏差を教えてくれ！
ラップ偏差で考えてみたい。
317:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 17:01:08 LVLka+MQO
荒れる予感。
318:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 17:26:28 dHPDstF50
そいや前スレでオディールについて結構議論あったけど、結局今回は馬自体の調子がよくなかったのでオディール強さを図るのにはノーカウントのレースってことに落ち着いたの？
319:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 17:40:40 WKi7xqfd0
結論などない
それが競馬
320:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 17:44:48 QseqdgE0O
>>309
昨日は本当に飲みまくりました。
今後を考えるとニヤニヤできますねｗｗ
>>310
そうです。あなたです！
本当に走ってくれました
愛馬がそう言われると凄く嬉しかったもので
よく覚えていますｗｗ
ありがとうございました
321:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 18:41:57 PaRnxMDcO
>>317
同意。少なくともマイネルにはキツいレースになりそう。
322:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 19:58:27 mNBcYzt40
展開次第だな
323:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 20:21:40 8FwaNTDPO
レース直後の回顧はアツくなりやすいのが欠点のようで
昨日はエフティマイアについて書かれていた>>190を見落としていました。
終いだけ少し足りない馬というのは何かきっかけがあると好走するという見本で
クイーンCでの振る舞いも桜花賞につながっていたと見てよさそうです。
>>302
どうも。
季節(気温)や風、そして馬場というより雨の影響はバカにできないものだと思います。
馬体重や発汗、イレ込み等、予想ファクターに入れる余裕はありませんが
そういうところで判断が付く部分もあるのでしょう。
324:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 20:22:02 8FwaNTDPO
ゴスホークケンとダンツキッスイの件は馬場状態とテンの入り方だと思います。
もちろん枠も関係あるでしょう。
行かせたいだけ行かせたら折り合うと藤田ジョッキーが言っていたダンツキッスイが
土曜はいつもよりハミを噛んでいたそうです。ショウナンアルバもそうですが、
折り合ったあとにどんなハロンタイムが出てるかを見るとわかることもあると思います。
今日は時間がないのでそうした考察はできません(いらないという声も多数かな)。
ロードバリオスはスピード負けしてる面が出ていたみたいですが、あまり負けていませんね。
マヤノベンケイみたいな感じかな。
325:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 23:02:02 B5NU0ONl0
ざっと皐月賞の過去ラップ見る限りでは、流れが厳しくなれば前が有利で
1回緩むと瞬発力のある馬が有利に見えますがどうなんでしょう？
326:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 23:18:22 7cJt1d0K0
ダンツウィニングはこのスレ的には空気なんですかねえ？
京成杯では追込み決まる中で早めに動いて0.2差
すみれSではどスローの流れをよく差してきてるし（0.7差）
若葉Sでも中盤速くなった流れで動いて2着（0.1差）に食い込んだ
地味に皐月の流れに乗ってきそうな感じなんだけど
327:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 23:31:27 mNBcYzt40
ダンツウィニングは空気とまでは言わないが、総合力で一歩劣るイメージ。
コース相性もあると思うが、若葉S勝ち馬ノットアローンは共同通信杯で惨敗してる。
だからよくて掲示板までかなと思ってるが、ダンツウィニングの得意な流れにはなる可能性は高そう。
328:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 23:52:58 23rxsDEy0
今日のゴスとかの書き込みって
ほとんどID:8SolG/BL0の書いてることと一緒だな
329:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 23:54:45 7cJt1d0K0
っていうかラップとか関係なしに阪神外回りは外枠買っておきゃなんとかなる気がしてきた
マイラーズカップで試してみる
330:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 08:17:10 FU8zJQIS0
フジキセキは必ず抑える
てかフジキセキから流す
331:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 08:21:51 HYV/0Qqh0
今年の皐月は中弛みなら弥生からスライドで人気サイド
締まれば逃げ好走馬と、きさらぎ賞組の突っ込みに注意って感じか
中間ラップが締まってもチャールズはOKなんかな・・ブラックシェルは飛ぶが
332:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 08:23:48 FU8zJQIS0
この時期の馬にそんな事わかるかよ
古馬でも毎回違うのに
333:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 08:29:39 XdywG3AY0
>>331
世代レベル的に惨敗はないと思う、締まっても
てかアルバがいる以上、締まったパターンだときさらぎ勝ち馬なんて
洋梨になりそうだけど・・・スマイルはある程度柔軟に対応してる印象
があるが
334:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 08:48:02 Z1sfMiOhO
>>332
分かるよ、>>331が正しいかは別にして
335:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 08:57:44 Nual7qn80
ほら携帯だろ
336:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 09:00:04 HUd64Uoy0
>>325
皐月賞 過去５年 ラップ + 勝ち馬 + 通過位置
12.2-11.2-12.1-11.6-12.3-12.3-12.3-11.6-12.0-12.3 ヴィクトリー 2-1-1-1
12.3-11.3-12.0-12.1-12.3-12.0-12.2-11.8-11.7-12.2 メイショウサ 6-5-4-3
12.1-11.0-11.9-12.2-12.4-12.6-12.5-11.8-11.4-11.3 ディープイン 15-16-9-9
12.1-10.9-12.3-12.2-12.2-12.5-12.0-11.6-11.3-11.5 ダイワメジャ 2-2-2-2
12.5-11.3-12.4-12.9-12.6-12.6-12.2-11.4-11.5-11.8 ネオユニヴ 9-8-7-8
337:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 09:14:51 HUd64Uoy0
ダイワメジャーの時は相当馬場がよかったのだろうね。
1:58.6のタイムに、ダイワメジャーが2番手から上がり33.9。
一番遅い上がりも最後着の馬が35.1。
338:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 09:47:28 0xmAieTJO
ランチボックスが阪神芝1400で勝ってるなぁ
と手が回らなかったレースをよく見たら２着サクラグローリーはダートで未勝利勝ち直後。
同日の古馬500万と1000万でもよい線いってる勝ち時計。それを上回っている７Ｒの２頭は・・・。
今週はその観点で言えば先週除外だったファイナルスコアーがいるけど
どうやら人気になりそうなんで結果にだけ注目ですかね。
先週はソシアルグレイシーに少しだけ期待してレース見てがっかり
と思わせつつメドくらいは立てていたレース振り。
やっぱり同日の時計比較は面白いですね。
339:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 09:50:11 G5Nh91YR0
皐月賞出走予定馬のこれまでのレースを振り返って考察するのはいいが
ラップも各馬の位置取りもわからない皐月賞の話をしたいなら予想スレでやれよ
340:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 10:12:54 Bmpsz0jw0
過去5年優勝馬のラップ
走破タイム (3F-2F-2F-3F) 前5F-後5F
2.01.2 (37.1-25.4-24.4-34.3) 62.5-58.7 ネオユニヴァース
1.58.6 (35.6-24.4-24.7-33.9) 60.0-58.6 ダイワメジャー
1.59.2 (37.1-23.9-24.2-34.0) 61.0-58.2 ディープインパクト
1.59.9 (36.2-24.7-23.9-35.1) 60.9-59.0 メイショウサムソン
1.59.9 (35.5-23.9-24.6-35.9) 59.4-60.5 ヴィクトリー
ヴィクトリー以外は1秒以上後半の方が速い後傾ラップ
去年が例外？サニーブライアンでさえイーブンラップだが・・・
今年は逃げ先行に有力馬が揃ってるが
前半60秒切った馬、切りそうな馬は勝ちきるのは難しそうだ
341:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 10:48:58 HUd64Uoy0
>>340
ヴィクトリーの時って、実は馬場はかなりよかったんじゃないかな。
ホウオー、オーラが直線だけの仕掛け(ラスト400～300くらいの位置から）で33.9だしてるけど、差しタイプでもよほどのことがないと33秒台なんて出ないコースだよね中山は。
342:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 10:59:22 HUd64Uoy0
ヴィクトリーの前5Fが59.4っていいタイムだし、当日の他の芝レースのタイムを見る限りはそんな高速馬場になってないはずだからここで勝ったヴィクトリーは強いという考えから菊でも人気したんだろう。
しかし当時の他の芝レースは実はスロー目でタイムが出ていないだけで本当はかなりの良馬場だったと考えるとその後のヴィクトリーの走りを見ても納得行く。
343:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 12:18:46 m8weRPBo0
>>342
ノーリーズンやタイガーカフェがあの時計で走った皐月賞は史上最速の高速馬場？
344:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 14:51:07 WNzTeYbV0
ラップは関係無いかもしれないが、皐月の上位３頭は揃って
後のレースで惨敗を繰り返してる事から、相当厳しいレースで
馬自体に悪影響を及ぼしたレースだったんじゃないか？
だから俺は結構高速馬場だったと思う
345:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 15:22:13 CFogY4nZ0
ヴィクトリーの皐月好走は運の要素がデカイと思ってる。
サンツェッペリン以外の先行馬はヴィクトリーが暴走したと思って追いかけてこないし、
差しの有力馬は最後方からの競馬、後方で牽制。
ラップは確かに優秀だけど、こんなラップで走れる馬がスムーズ逃げればそりゃ残るわ、ってレースだと思う。
皐月以後のヴィクトリーは折り合いを覚えさせようとしてイマイチな競馬が続いてるだけで高速馬場で勝ったってことは無いと思う。
346:D'.A.R.B.Y ◆oagJuaUZAA
08/04/15 15:37:27 yfotuq2N0
>>343
1600万 ウインブレイズ 1.33.9（皐月当日）
12.4-11.9-12.0-12.2-11.6-11.1-11.1-11.6
（レース上がり33.8は、2000年以降中山1600の最速LAP）
3歳500万 ミッドタウン 1.34.4（皐月当日）
12.3-11.7-12.2-11.9-11.9-11.2-11.6-11.6
（レース上がり34.4は、2000年以降中山1600の7位タイ）
2000年以降では、間違いなく最高の馬場状態。
347:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 16:24:53 OltGNeTA0
皐月賞で盛り上がってるところをすまんが
今のうちに、このスレの人気者ムードインディゴが勝ったのに
すっかり桜花賞の陰に隠れてしまった忘れな草賞の評価を聞いておきたい。
世間様には大した事ないと思われてそうだが自分が見た感じ、
なんか普通に古馬1000万の水準には達してそうなんだけど。
◆4/13 忘れな草賞
12.6-10.7-12.1-12.4-12.2-12.3-12.3-12.3-12.5-12.8 2.02.2
(35.4-49.2-37.6)
◆3/22 若葉Ｓ
12.7-11.5-12.4-12.4-12.4-12.4-12.1-11.8-11.7-12.2 2.01.6
(36.6-49.3-35.7)
◆3/23 但馬Ｓ
12.6-11.7-12.8-12.5-12.6-12.5-12.0-11.3-11.5-12.4 2.01.9
(37.1-49.6-35.2)
(36.6-49.3-35.7) 若葉Ｓノットアローン
(37.1-49.6-35.2) 但馬Ｓバトルハートオー
(37.1-49.3-35.8) 忘れな草ムードインディゴ(※前半3F目測)
348:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 16:25:26 OltGNeTA0
◆4/13 3歳500万下
12.4-10.9-11.2-11.8-12.0-11.5-12.4 1.22.2
(34.5-11.8-35.9)
1.22.9(47.0-35.9)アイファーダイオー
1.23.2(47.1-36.1)メイショウアサガオ
1.23.3(47.1-36.2)ギンザフローラル
1.23.8(46.9-36.9)テイエムセッペトベ
◆3/22 雪割草特別
12.5-10.7-11.3-11.7-11.9-11.8-12.7 1.22.6
(34.5-11.7-36.4)
1.22.7(46.7-36.0)アイファーダイオー
1.22.7(47.2-35.5)メイショウアサガオ
1.23.1(47.2-35.9)ギンザフローラル
1.23.1(46.2-36.9)テイエムセッペトベ
◆4/13 ３歳未勝利
13.1-11.9-12.7-12.9-12.6-12.7-11.6-11.5-11.8 1.50.8
(37.7-38.2-34.9)
1.51.2(76.5-34.7) 4着ムーンシンフォニー
◆3/22 ３歳未勝利
12.6-10.9-11.5-12.9-12.8-12.9-12.3-11.5-12.0 1.49.4
(35.0-38.6-35.8)
1.49.7(74.6-35.1) 5着ムーンシンフォニー
349:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 17:33:36 OgYdC8x8O
>>347
単純な勝ち時計なら１０００万のレベルにはありそうだけど
シゲルエスペレのせいで中身の評価が難しいな
２番手以下は実質スローで中盤から追い上げるのに脚を使うも
逃げたシゲルエスペレもペースを落とさなかったので
後続はなかなか差を詰められず、
シゲルエスペレが失速したゴール前でやっと差したって感じなのかな
逃げたシゲルエスペレが巧かったのか強かったのかが微妙
自分は前半の差を後半で取り返した１～３着を評価したいけど、自信はないｗ
いつもの回顧の人とラップマンの意見を聞きたいな
350:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 18:00:18 0xmAieTJO
3/23と4/13の比較
雪割草特別は3/23ですね。
雪割草特別の方がきついペースなので4/13より各馬のタイムはよいです。
タイムが落ちても4/13の方が3/23より馬場が悪いわけではなさそう。
3/22と4/13の比較
ムーンシンフォニーの走破時計は落ちてるが、上がり3Fは速くなっている。
最後方からの3/22の前半74.6がどれくらい負担なのかはわからない。
ハロン平均12.0以上かかってるから負担はあまりなさそうなものだが。
負担が小さいようなら4/13は3/22より馬場がよさそう。
若葉Sと但馬Sに対してどれくらいの比較ができるのか自分にはわからないので
もし、馬場差がわかる人がいるなら教えてくれると助かります。
351:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 19:34:04 VqgK0mkL0
12.4-10.7-11.6-12.2-12.5-13.4 1.12.8（35.7-37.1） ミツワバラード （未勝利）重
12.3-10.9-11.1-12.1-12.8-13.4 1.12.6（34.6-38.0） サクラフォルトゥナ （未勝利）重
12.2-10.7-11.5-12.1-12.3-13.0 1.11.8（34.9-36.9） クレムリンエッグ （3歳500万下）やや重
12.5-10.3-11.3-11.8-12.2-13.3 1.11.4（34.1-37.3） ブラックシャドウ （4歳上1000万）やや重
12.5-10.8-11.6-12.5-12.3-13.0 1.12.7（36.1-36.6） ウインペイシェント （未勝利）不良
12.4-10.3-11.0-12.1-12.8-13.8 1.12.4（34.7-37.7） ナスノマツカゼ （未勝利）不良
12.1-10.9-11.2-12.0-12.0-13.1 1.11.3（35.1-36.2） セイコースペシャル （4歳上500万）不良
12.8-12.0-12.5-13.0-13.0-12.3-12.6-12.7-12.8 1.53.7（75.9-37.8） リンガスフラッグ （未勝利）重
12.6-11.8-12.6-13.3-12.7-12.6-12.5-13.2-13.2 1.54.5（76.8-37.7） プッシュハート （未勝利）やや重
12.6-11.7-12.4-13.1-12.9-12.6-12.6-12.5-13.9 1.54.3（75.3-39.0） クラッカージャック （4歳上500万）やや重
12.7-12.0-13.3-13.5-12.7-12.8-12.8-12.5-12.8 1.55.1（77.1-38.0） テイクバイストーム （未勝利）不良
12.4-12.2-13.1-13.3-12.7-12.7-12.3-12.1-13.1 1.53.9（76.5-37.4） アルダントヌイ （3歳500万下）不良
12.7-11.7-12.3-13.0-12.4-11.9-12.5-12.6-13.2 1.52.3（75.4-36.9） アルカライズ （4歳上1000万）不良
352:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 19:34:24 VqgK0mkL0
12.5-10.7-11.8-12.2-12.5-12.9-13.3 1.25.9（47.3-38.6） メイショウヤワラ （未勝利）やや重
12.8-10.7-11.7-12.4-12.4-12.5-13.1 1.25.6（47.6-38.0） ウルドサリエ （未勝利）良
12.3-11.1-12.0-12.4-12.0-12.4-13.0 1.25.2（47.8-37.4） アサクサアンデス （4歳上500万）良
12.3-10.3-11.2-12.0-12.2-12.6-12.9 1.23.5（46.8-36.7） アイプリティワン （4歳上1000万）良
12.8-10.7-13.4-13.0-13.1-12.7-12.6-12.5-12.7 1.53.5（75.7-37.8） マッシヴエンペラー（未勝利）やや重
12.7-11.0-13.6-12.8-12.8-12.7-12.2-12.2-12.6 1.52.6（75.6-37.0） ワンダームシャ （3歳500万下）やや重
12.7-11.0-13.3-12.6-12.8-12.6-12.3-12.6-12.8 1.52.7（75.6-37.1） ケージームサシ （4歳上1000万）良
12.8-10.8-13.7-13.8-13.5-13.2-12.6-12.0-12.4 1.54.8（78.1-36.7） ピサノジャパン （未勝利）良
12.7-11.0-13.4-13.1-12.9-12.6-12.2-12.1-12.9 1.52.9（75.7-37.2） インオラリオ （未勝利）良
12.7-11.2-13.4-12.7-12.8-12.6-12.1-12.3-13.2 1.53.0（75.6-37.4） ポーカーフェイス （4歳上500万）良
353:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 20:11:16 We9M5ZzR0
ノーリーズンの年は超高速馬場。あの年の中山は異常だよ
354:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 20:43:03 ezQ44VOr0
>>346
>>353
2002年 2004年
2000m 1000万 2.00.0 1.59.0
1600m 1600万 1.33.9 1.32.8
2000m 皐月賞 1.58.5 1.58.6
その他のレースの時計や上がりを勘案しても2000年以降で最速の馬場状態は2004年
2002年が超高速馬場なら2004年は超ウルトラスーパー高速馬場
355:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 20:46:48 osoAUWCL0
おれの言いたかったことを先に>>354に言われてしまった
356:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 21:39:40 kHm1O1sX0
ネオユニヴァース
12.5-11.3-12.4-12.9-12.6-12.6-12.2-11.4-11.5-11.8
マイネルチャールズ
12.2-11.5-12.4-12.8-12.9-12.5-12.3-11.7-11.3-12.2
357:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 22:05:36 vlxzeNoQ0
D'.A.R.B.Yが354にどう反論するのか興味深い
358:コバルト６０ ◆jggTEwlymc
08/04/15 22:23:56 IhUPn/s10
若葉Ｓは意外とレベル高くないですか？
今年のクラシックなら足りるレベルかも。
ま，最も時計出やすいペースもあったんだろうけど，
着差はちゃんとついていて，説得力あった．
あと，今の時点でダークジャケットをリザーブしておく。
長距離の外回りコースでおもろいね．
京都新聞杯，菊花賞で馬券に絡めたりしないかなぁ：・・
359:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 22:24:54 LekHB3o50
そんなのどうでもいいから皐月で瞬発力のある馬と
先行力がある馬教えてくれ
360:コバルト６０ ◆jggTEwlymc
08/04/15 22:26:01 IhUPn/s10
人気上面白いのはノットアローンじゃない？
361:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 22:31:18 LekHB3o50
あ、そんなのってのは高速馬場だったのはいつだったかって事ね
>>360
ありがとう！でもノットアローンてちょっとテンが遅くないかなあ？
200ｍまでにそこそこの位置につけないと、坂で余計な脚使うか
１、2コーナーを外外回されそうな気がする
362:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 22:32:20 u8XTcwffO
>>354で間違いないでしょ。ﾀﾞﾋﾞは頭からすっかり抜けてただけ。
それよりも07皐月の馬場。
二頭も33.9がでるくらいだから馬場がかなりよかったのは確実。
他の芝レースでは逃げ馬がスローでペースを作ったとか馬自体が弱かったとか可能性はなくはない
363:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 22:46:02 u8XTcwffO
それからラップマンもブラックエンブレムとベストオブミーが不振だったからと言ってヒケメを感じずに、遠慮無く皐月の見解を書いてくれよ。
ハズレたことについては誰も責めないだろう。
364:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 23:01:45 CFogY4nZ0
>>362
33.9を出したのは溜めに溜めてた指し馬二頭でしょ？
その二頭なら溜めればそれくらいの脚は使えるでしょ。
07皐月の馬場は普通だと思う。
365:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 23:04:38 OgYdC8x8O
>>361
ノットアローンは二歳戦の芝1800の逃げ切りの
テンの3F最速記録の持ち主ですよ
366:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 23:18:04 u8XTcwffO
>>365
なかなか有用なデータだな。
だが、その時の勝ち時計、もっとテンが早くて負けた逃げ馬のタイムや勝馬、その時計、コース種別については一考されていたかな？
それだけの提示だと、なんだ新潟だから速いの当たり前じゃんとか、他の馬の時は強い相手がいてのっとアロンのは弱い相手だった。ってのかもしれないから、純粋にコース相手走破タイム問わずテンのラップだけ比べたのなら、過信は禁物だ。
367:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 23:23:58 N4uGIi3gO
>>366
何なんだお前？
368:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 23:28:11 OgYdC8x8O
>>366
えぇー……
ただノットアローンはテンがそんな遅くもないよという事を指摘しただけですが…
過信て、何をだろう。
369:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 23:39:03 u8XTcwffO
言い過ぎたよ。ごめんな。
370:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 23:50:05 LekHB3o50
>>365
中京2歳と未勝利見てみた。なるほど
共同通信杯はなんなのか良く分からなかったけど･･･
371:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 23:57:31 osoAUWCL0
265 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 16:16:03 ID:ylcPu2bI0
ラジオたんぱ杯の見解は
>>149と>>228
サダムイダテンの評価に迷いがあるなw
直線マイネルファルケは行けると思ったんだけど
阪神の馬場のようにグダグダの見解でした
ラップ
12.5-11.6-13.4-13.4-13.6-13.9-13.1-11.5-11.4-12.6
いくら重馬場でも道中遅すぎネ
終いで3F2Fで11.5-11.4が出る完璧な上がり戦
先行した上位馬はそこまで評価できないし
追い込んだサダムイダテンも先行馬の失速(低レベル)に助けられての
二着で次走慎重な見方が必要。あまり実りのあるレースではなかったかと。
とりあえず騎手はバカってことはしっかり頭に入れておきたいネ
372:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 23:57:53 osoAUWCL0
547 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/01/06(日) 15:09:53 ID:o/MBNXKE0
ジュニアC
12.3-10.7-10.7-11.3-12.2-12.4-12.2-12.3 (33.7-23.5-36.9)
>>540と比較してみると分かるがアホほど早い
これで先行馬が残るわけがない
後ろは実際離れていてこれよりもかなり遅いミドルペース
2着馬は前走のペースを経験している分このハイペースにも
対応できたが突き抜けるほどの力はなかった
1着馬はごっつあんではあるけれどマクり気味に来て上がりタイムを
しっかり出しているので時計分の評価はできる。
3着馬はまあこんなもんでしょう。
福寿草特別
12.3-11.3-13.1-13.0-12.6-12.8-12.2-11.7-11.4-11.9
>>540での想定どおりの流れ
人気どころは新馬で下のような流れで好走していたので
12.6-12.5-11.5-10.9-11.9
13.3-12.8-11.4-11.9-11.2
13.1-12.7-12.1-11.0-11.2
他馬の付け入る隙がなかった
3着馬は外外をまわって最初に仕掛けたというロスや、経験の差もあったが少し物足りない。
2着馬は京都替わりが＋だったのとミドルペースよりも末脚を活かせるレース向き
1着馬は競走馬としての格が一枚上だった
373:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 23:58:19 osoAUWCL0
761 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/01/13(日) 17:45:23 ID:uUIc2/ZW0
シンザン記念(過去レース>>661)
12.1-10.7-11.3-12.1-12.2-11.9-12.3-12.8 (34.1-24.1-37.0)
参考R
12.4-10.9-11.7-12.2-11.9-11.4-12.2 (35.0-12.2-35.5) 京王杯2歳S
12.6-10.9-11.4-11.8-11.9-11.5-12.4 (34.9-11.8-35.8) さざんかS
前傾ラップスプリンターがテンの3Fで飛ばしたためスプリント色の濃いレースに
馬場を考えると34.1は良馬場の33秒台半ば並、中盤は緩んだため瞬発力も多少問われるようになったが
テンが早すぎたせいで終い1Fまでほとんどの馬が脚が残っていなかった
勝ち馬はスプリンター気質のマイラーで格も一枚上、恵まれたがここは力が違った
2着馬は新馬、ベゴニア賞と瞬発力勝負で力を見せていたが未勝利でスプリントを経験していたのも良かったか
勝ち馬と2着馬がともに朝日杯経由の組。スプリント的なテンの早い競馬だとここで力を見せた馬は好勝負できる
3着馬は少し後ろから行って下り坂で仕掛ける味な競馬。さざんかSと同じようなラップを自力で刻んだ好騎乗
ただ他の馬の低レベルに助けられた感は否めない
4着馬はトウショウギアと同じくテンでアクセルを踏み込むと掛かるようで仕方なく早仕掛けに、仕方ない
5着馬は未勝利戦の分くらいは走っているが上積みがなかった
阪神JFからの参戦だったヤマカツオーキッドは見せ場なく惨敗。やはり前走のレベルに疑問。
374:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 23:58:44 osoAUWCL0
19 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/01/20(日) 17:38:06 ID:3SC5izWm0
京成杯のラップ
12.5-10.7-12.6-12.0-13.0-12.6-12.9-12.0-12.4-12.2 (35.8-50.5-36.6)
変なとこでペースが上がったのと有力馬がみな控えたせいで中盤緩みまくりでペース上がらず
しかしテンのラップがかなり速い(35.8-47.8-60.8)ので弱い先行馬たちでは残れなかった
勝ち馬は葉牡丹賞分だけ走って辛勝、不利多い競馬で力は出し切れず
3着馬、4着馬は上がりの競馬でもこのメンバー中では地力上位
2着馬は右回りで上手く流れに乗れるようになれたのが好走の要因
もともとあがり勝負に強かったが、相手も前走に比べると弱かったのもある。
ダンツウィニング、マイネルファルケのラジオNIKKEI組は上がりの時計で負け
ラジにけの着順着差ペースと似ている。京成杯上位組＝ラジオNIKKEI上位組？
ステルスソニックは案外
375:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 23:59:02 osoAUWCL0
246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 15:38:55 ID:CqM+Lgsm0
若竹賞
12.1-11.6-11.4-12.7-11.9-12.7-12.7-11.8-12.2 (35.1-37.3-36.7)
テンの時計が速かった割りに勝ち時計が遅いの何でかなと思ってたら見事に中盤緩み
馬場差はおいといてこの時期の同コースの三歳戦でテンの3Fがこれより速いのはギムのスプリングSくらいのはず
べらぼうに速いけど時計の出し方は利口というかそこまで負荷のかからない出し方
すぐ次に12.7としっかり息を入れてるのもグッド。で後が追いかけてきたところでペースを上げて
付いて行き過ぎたらまずいとなったところでもう一回息を入れて直線勝負
勝ち馬はこれだけ加速減速して終い2Fまとめられるってのはかなり能力高い？(あんま自信なし)
二着馬は自分の競馬に徹して中団でジッとして12.7-12.7のところで位置取りを押し上げ結果これがナイスプレイ
前半の緩急に巻き込まれず楽に進めて勝負どころで楽に良い位置取りを確保できた。
三着馬は見事に逆ハマり。最初の12.7のところで追い上げたのはいいけど次の11.9でもさらに追い上げたもんだから
かなりの無駄足。そして仕掛け遅れ。いくら馬が中山でパフォ落とすといっても見事です先生。
376:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 23:59:20 osoAUWCL0
136 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/02/14(木) 11:58:19 ID:dzW9IiVL0
共同通信杯
08 12.5-10.6-10.8-11.9-12.7-13.0-12.2-11.5-12.4 (33.9-37.6-36.1)
過去ラップ
04 12.6-11.4-12.1-12.7-12.1-12.3-11.3-11.5-11.4 (36.1-37.1-34.2)
05 12.9-11.4-11.4-12.0-12.3-12.4-11.9-11.3-12.2 (35.7-36.7-35.4)
06 13.0-11.5-11.5-12.2-12.8-12.6-11.7-11.4-11.7 (36.0-37.6-34.8)
07 13.1-11.4-11.4-11.7-12.5-12.9-11.7-11.2-11.8 (35.9-37.1-34.7)
これみんな色々やってるから別にいらないかなあ。でも一応
このラップは虚像>>8>>19-20あたりを参照１，２，３着馬に関しては>>6>>8と同じような考え。
>>19にはちょっと疑問
２，３，４着馬はあまりに再現性の低い競馬だったと思う。
人気馬が不必要に後方、大外という位置取りをしたために内がスカスカになってしまった。
次も内から距離ロスなく行けるかというと同コースでも再現性が高くないのに
コースが変わればどうなるかというのは何をかいわんや
五着馬に関しては今までのレースで見せた内容と同じくらいのレースをして五着だったと。
凡走というほどのものでなく力通りに近いと思うが、内の四頭に比較して乗り方は雑だった。
サブジェクトは完全なスロ専か。
スマートファルコンは無駄に後に位置取りすぎで頭悪い騎乗だけど
それにしては最後の脚がなさ過ぎたのでこれ実は距離なんじゃないかなという推測。
377:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/15 23:59:48 osoAUWCL0
弥生賞
12.2-11.5-12.4-12.8-12.9-12.5-12.3-11.7-11.3-12.2(36.1-50.5-35.2)
三分割したラップを見ると例年の弥生賞と同じようなレースだったように見えるけれど
ラスト5Fから12.5-12.3-11.7-11.3と綺麗に加速していくような単純な瞬発力勝負ではない中山金杯によく似た
自力の問われるラップ。それだけに終いは12.2とかかってしまったのは致し方ないところではある。
こうなってしまうとコーナー前でマクれない上になし崩しに足を使わされてしまうので後方にいた馬には
かなり厳しい展開。当然この流れを作って押し切った勝ち馬は強いと言えるが
テンがかなり遅いので本番テンが早くなってどうかという不安は十二分にある。
また惨敗した差し追い込み馬も流れ次第では台頭の目は残っている。
二着馬はテンが遅かったことで好位を取れていい競馬ができた。ホープフルSで12秒フラットの続く流れを
強引にマクって勝ち馬と僅差の競馬をしていて脚力的には互角だが前半の立ち回りの差が実力差となって表れている。
勝ち馬の器用さがあだとなるような展開にならない限り逆転は難しい。三着馬はテンの早いレースに続けて出走していたことで
なんなく先行できた。不器用さ故に着順が伴わなかったがシンザン記念で前追いかけようとしたらかかって行かせちゃったことが
プラスになっているということか、面白いこともあるもんだ。
四着馬はこんなもの、デイリー杯と今回でスローの位置取りの差で三着馬と着順が入れ替わった。どの流れにも
対応してきているがどの流れでもワンパンチ足りないというか。よほど出来が良いか相手が弱くならないと狙うのは難しいタイプ。
五着馬は経験不足でペースアップについていけなかったが最後はよく伸びている。次もスローならいい競馬できるかな。
六着馬はやはり中山ダメ。コーナーの出口でブレーキがかかってしまう、これは致命的。
結局終わってみたら意外なところはなにもなく順当に決まってしまったせいでこれまでの
「上位は横一線、その下もあまり差がなく適正や展開次第でコロコロ着順が変わるクラシック戦線」という
下馬評が強調される結果になってしまった。皐月の予想をするのが大変、スプリングSが興味深いレースになるか
ショウナンアルバが惨敗して人気を落としてくれると簡単に軸が決まるのだけど。
378:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 00:03:00 u8XTcwffO
中京。やはり。
未勝利。相手弱い。勝ち上がったレースならばてて差されるようなテンでも、相手が弱くて差されなかった。
重賞などでこれと同様のテンで走って同タイムでゴールした馬がいたとしても、後ろから強い馬に差されていて、｢逃げ勝った馬｣の条件に入らずに
ホントごめんな。
379:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 00:13:54 syl4Q8OS0
先生って呼んでやるよ
380:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 00:25:02 jV3yhwCgO
>>378
いや、何を一人で盛り上がって何に対して謝ってるのかが分からん
テンの速さの話だから、勝った負けたは別に関係ないし
「ノットアローンの未勝利のテンの3F34.8は十分速い部類だよ！」
と書けば良かったんですかね
最速記録ってのが、強さを煽ってるように見えたんですかね
ちなみに逃げ馬関係なしで最速は34.4です、あしからず
京都1800は比較的テンが速くなりやすいコースだから
確かにそんなべらぼうには速くないんだけどね
381:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 00:25:17 8w+tngelO
今年はステップレースなど皐月に似たラップばかりだね。
去年は人気馬は瞬発型ばかりだったのに...
382:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 00:26:29 e4QPYmg90
>>380
なかなか有用なデータだな。
だが、その時の勝ち時計、もっとテンが早くて負けた逃げ馬のタイムや勝馬、その時計、コース種別については一考されていたかな？
それだけの提示だと、なんだ新潟だから速いの当たり前じゃんとか、他の馬の時は強い相手がいてのっとアロンのは弱い相手だった。ってのかもしれないから、純粋にコース相手走破タイム問わずテンのラップだけ比べたのなら、過信は禁物だ。
383:D'.A.R.B.Y ◆oagJuaUZAA
08/04/16 00:30:12 BjewfVXt0
>>354
>>355
>>357
>>362
2004年を全く頭から消していた。
ノーリーズンの日より、速い日はないと思い込んでいた。
ご指摘ありがとうございます。
それを理解した上で、1000ｍのタイムが1.5と2.3も違うので
比較はどうかと？
2002年 2004年
2000m 1000万 2.00.0-60.8 1.59.0-59.3
1600m 1600万 1.33.9-60.1 1.32.8-57.8
2000m 皐月賞 1.58.5-59.2 1.58.6-59.7
2004年 1800 カンパニー(OP）1.47.3 -61.3
13.0-12.2-12.4-12.0-11.7-11.6-11.5-11.4-11.5
2002年 1600 ミッドタウン(500万) 1.34.4(+13.0) 1.47.4-61.1（仮想1000）
(13.0)-12.3-11.7-12.2-11.9-11.9-11.2-11.6-11.6
カンパニーとミッドタウンの比較を置いておきます。
皐月比較で、検討しているところに、俺のレスから
変な流れになったとしたら申し訳ない。
384:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 00:31:02 jV3yhwCgO
>>382
やめろってｗ
385:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 00:32:25 e4QPYmg90
>>384
なかなか有用なデータだな。
だが、その時の勝ち時計、もっとテンが早くて負けた逃げ馬のタイムや勝馬、その時計、コース種別については一考されていたかな？
それだけの提示だと、なんだ新潟だから速いの当たり前じゃんとか、他の馬の時は強い相手がいてのっとアロンのは弱い相手だった。ってのかもしれないから、純粋にコース相手走破タイム問わずテンのラップだけ比べたのなら、過信は禁物だ。
これをこのスレの伝統コピペにしようぜｗ
386:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 00:44:13 Kdcp0knD0
正直邪魔なだけ・・・他スレでやる分にはお好きにどうぞって感じだが
ここではやめてくれ
387:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 01:10:25 Ut4SdNFN0
ノットアローン、テン3Fが早いタイムが出やすく実際早い時に好走する事が
多いけど、早いタイムが出やすいわけではないコースだとそこまで早くない。
アーリントンカップとかそんな感じ。ダンツキッスイが35.2くらいだから
アローンは35.6～8くらいか？まぁメンバー的にこれくらい出せれば
逃げれるかもしれんが、先行馬に有力馬が多いから早めに仕掛けられそうで
きつい競馬になりそうだが･･･。それにショウナンアルバが行くかもしれんしな。
共同通信杯は、確か最初に軽いカーブがあるから大外枠はかなり不利だったと
思うんだが。天皇賞秋みたいな感じかな。
388:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 01:14:05 3y4kjz3SO
朝は九時から夕方以降は携帯から。
389:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 01:17:59 Yg8xGUGe0
逃げ馬は早めに潰されるレースになると思われがちだが、
アルバもチャールズもダービー目標の溜める競馬をするみたい。
この2頭は溜める競馬をしてもここでは好結果につながらないだろから、
前残りもありそうだな。
逆に前が潰れる展開になっても、溜めるレースをこれまでしてきた
馬にやられそうだし。
390:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 01:22:22 e4QPYmg90
３着 ショウナンアルバ
今日はスタートが早かったので馬群に入れて競馬をしたかったが入れられなかった。
馬群に入れられれば結果は違ったはず。
枠がどうなるかだな。
391:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 01:23:44 3y4kjz3SO
蛯名vsアルバ。今年の第四戦。
今回はどちらに軍配が挙がるか。ややアルバ有利。
392:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 01:46:30 1jFxOVCY0
2002年は皐月賞以外の日もベラボウに速いんだよな
393:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 01:52:02 +uawLb/20
弥生賞
走破タイム (3F-2F-2F-3F) 前5F-後5F
2.01.8 (36.4-25.6-24.7-35.1) 62.0-59.8 マイネルチャールズ
2.01.9 (37.1-25.5-24.7-34.6) 62.6-59.3 ブラックシェル
2.02.0 (36.7-25.7-24.6-35.0) 62.4-59.6 タケミカヅチ
2.02.2 (36.9-25.5-24.7-35.1) 62.4-59.8 キャプテントゥーレ
2.02.5 (37.5-25.7-24.7-34.6) 63.2-59.3 ベンチャーナイン
2.02.6 (37.3-25.5-24.7-35.1) 62.8-59.8 オリエンタルロック
2.02.6 (37.5-25.9-24.5-34.7) 63.4-59.2 フサイチアソート
テンの3Fをミドルペースで入ったマイネルチャールズ、タケミカヅチが有利なラップ。
中盤スローに後続も付き合い徐々に加速。着順の通り前有利の流れ。
ブラックシェルが最上位とみる。
スプリングS
走破タイム (3F-3F-3F) 前5F-後4F
1.48.9 (36.3-37.2-35.4) 61.0-47.9 スマイルジャック
1.48.9 (37.4-36.8-34.7) 61.8-47.1 フローテーション
1.49.1 (36.4-36.9-35.8) 60.8-48.3 ショウナンアルバ
1.49.3 (37.0-36.8-35.5) 61.3-48.0 ドリームシグナル
1.49.4 (37.3-36.9-35.2) 61.8-47.6 レインボーペガサス
1.49.4 (37.6-36.8-35.0) 62.4-47.0 レッツゴーキリシマ
1.49.6 (38.7-36.2-34.7) 62.8-46.8 ベンチャーナイン
こちらも前有利の流れ。
このスレの最注目馬ショウナンアルバはミドル→ややスロー→ややハイという
恵まれた流れ。ラップからは強調点無し。スマイルジャックも似たようなラップ。
ほぼ後半だけで取り返したフローテーションを最上位にとる。
394:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 01:52:25 +uawLb/20
若葉S
走破タイム (3F-2F-2F-3F) 前5F-後5F
2.01.6 (36.6-24.8-24.5-35.7) 61.4-60.2 ノットアローン
2.01.7 (37.4-24.6-24.1-35.6) 62.0-59.7 ダンツウィニング
ほぼイーブンラップを刻めたノットアローンに向いた流れも
若干緩んだ中間で差を詰めたダンツもロスは少ない。互角。
テン3Fランキング
1800mランキング
34.8 07/10/14京都1800m ノットアローン
35.1 08/01/26中山1800m ショウナンアルバ
35.3 08/03/29阪神1800m サブジェクト
35.5 07/09/16阪神1800m キャプテントゥーレ
35.7 07/09/16阪神1800m ベンチャーナイン
35.8 08/01/26中山1800m スマイルジャック
2000mランクキング
36.4 08/01/20中山2000m ダンツウィニング
36.4 08/03/09中山2000m マイネルチャールズ
36.6 08/03/22阪神2000m ノットアローン
G１だし速くなって欲しいという願望とは裏腹に
ノットアローン、ショウナンアルバの折り合い次第の様子。
結局前哨戦で展開利を得た馬が本番でも恩恵を受けそうな印象。
395:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 04:24:08 RhxFfSKlO
フローテーションは、去年でいうとこのフライングアップルと違うのか？
396:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 04:27:55 XRMDC0OWO
>>394
となると、混戦模様も終わってみれば人気サイドで決着か。。。
いくら考えても当たらん結論出ない気がするから
若竹組から人気サイドに流してみるか
397:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 06:10:18 3y4kjz3SO
ボロが出たな
アホ化
さすがはラップマンさん
ハズレたことについては誰も責めないだろう
今日からは言葉遊びはやめて数字遊びしようぜ
398:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 06:45:28 zHkQy5N0O
中山はラスト3Fが遅くなりがちなのはなぜですか？
399:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 06:47:03 oEBCKXPMO
>>398
少しは自分で考えてみたら？
400:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 06:53:24 3y4kjz3SO
皐月賞登録馬の前走テン3Fを比較するとサブジェクトだけ抜けて速い。
前づけが他馬より楽だという発想に至る。展開利の恩恵受ける最有力候補か。
401:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 07:47:01 Ut4SdNFN0
うけねーよ。そのレースで好走してるんならわかるが惨敗じゃねーか。
サブジェクトはスロ専の可能性がたかい。
402:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 08:03:57 c0D3TLw8O
で、結局どの馬がデータ的にはいいの？
サブジェクト？
403:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 08:21:22 3y4kjz3SO
展開利の恩恵を受ければ必ずや勝ち負けとまでは言わず。
前に行きやすいかどうかに惨敗したかどうかは関係なし。
また、結果として問うべきは前半のみ。
中間から後半は考えたい人のみ考えるがよろし。
404:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 08:30:33 KeeXYKTA0
このスレは精確な分析ができていても馬券につながらないのが常ｗ
レース分析は出揃ってきてるので、各馬個別に評価していくのがいいんじゃないかな？
血統的に穴人気しそうなキャプテントゥーレ、レインボーペガサス、サブジェクト辺りからよろ
405:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 08:46:14 b2mka3y90
>>404
俺もそう思う。ここでは分析をするだけでそこから馬券に繋げるのは個人でやればいい。
同じ新聞買っても人それぞれ買い目が違うわけだが新聞がウソを書いてるわけじゃない
たまにウソ書いてる事もあるが
406:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 09:04:41 lJUiHEpa0
レインボーが台頭するとしたら、残3～4Fで徐々にラップ落ちとか、縦長Mペースみたいなのかな
8戦して1800しか使ってないんだけど、芝なら2000あった方が良さそう感も
きさらぎ賞も荒れ馬場で前に引っ張られた持久戦だし、そういう混戦向きの資質はあるんでしょう
きさらぎ賞 60.8-12.1-12.1-11.8-12.0
スプリングS 60.8-12.5-12.0-11.6-12.0
馬場差無視で大雑把に並べただけだが、乗り方ひとつなのは窺える
407:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 09:20:10 ArxGY/WKO
明日からの雨で稍重になりそうだな…
408:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 09:20:13 3y4kjz3SO
土曜の阪神でビンチェロが出てくるはずなんだが
近走みると初の1200は吉と出ると思うがどうかな
409:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 09:39:02 hWDnXDfAO
>>380
勝ち負けは関係ないと言いつつ、>>365では｢逃げ切りの｣って書いてあるじゃん。言ってることが矛盾してるよ。
365の書き方だと、テンが早くても負けた馬は比較対象には入ってないってことだろ？
勝ち負けは関係ないノカ、それとも逃げ勝った馬達だけの比較なのか、うやむやにせずはっきりしていただきたい。
俺が言ってる意味を理解しえるのはﾀﾞﾋﾞくらいなのかね。
410:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 10:09:32 uh3qgOn4O
橋口厩舎二頭出しは怖いよ。
411:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 11:19:00 lUjW7K5UO
ここでウチパクかもな
412:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 12:39:05 oEBCKXPMO
な、携帯だろ？
413:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 12:43:07 jV3yhwCgO
>>380
言い過ぎたよ。ごめんな
2歳の1800でテンの3Fが34.8ってのは逃げ切りとか関係なしで十分速い事を
細い説明がなくとも理解してもらえると、自分が思い込んでいたんだ
そこで君が相手が弱いからとその3Fの価値に疑問符を付けるようなレスをしたので、
勝ち負けは関係なくノットアローンのテンは十分速かったよ、と言ったつもりだったんだ
その補足として純粋なテンの3F最速記録は34.4だよ、と書いたんだ
けれど自分の説明不足で上手く伝わらなかったみたいだ
まあアレだ、肩の力抜こうぜ
無為な諍いでスレを消費するのは本意ではなし
414:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 12:50:50 e4QPYmg90
>>409
>>413
なかなか有用なデータだな。
だが、その時の勝ち時計、もっとテンが早くて負けた逃げ馬のタイムや勝馬、その時計、コース種別については一考されていたかな？
それだけの提示だと、なんだ新潟だから速いの当たり前じゃんとか、他の馬の時は強い相手がいてのっとアロンのは弱い相手だった。ってのかもしれないから、純粋にコース相手走破タイム問わずテンのラップだけ比べたのなら、過信は禁物だ。
415:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 13:44:42 e4QPYmg90
380 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/04/16(水) 00:25:02 ID:jV3yhwCgO
>>378
いや、何を一人で盛り上がって何に対して謝ってるのかが分からん
テンの速さの話だから、勝った負けたは別に関係ないし
「ノットアローンの未勝利のテンの3F34.8は十分速い部類だよ！」
と書けば良かったんですかね
最速記録ってのが、強さを煽ってるように見えたんですかね
ちなみに逃げ馬関係なしで最速は34.4です、あしからず
京都1800は比較的テンが速くなりやすいコースだから
確かにそんなべらぼうには速くないんだけどね
413 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/04/16(水) 12:43:07 ID:jV3yhwCgO
>>380
言い過ぎたよ。ごめんな
2歳の1800でテンの3Fが34.8ってのは逃げ切りとか関係なしで十分速い事を
細い説明がなくとも理解してもらえると、自分が思い込んでいたんだ
そこで君が相手が弱いからとその3Fの価値に疑問符を付けるようなレスをしたので、
勝ち負けは関係なくノットアローンのテンは十分速かったよ、と言ったつもりだったんだ
その補足として純粋なテンの3F最速記録は34.4だよ、と書いたんだ
けれど自分の説明不足で上手く伝わらなかったみたいだ
まあアレだ、肩の力抜こうぜ
無為な諍いでスレを消費するのは本意ではなし
なんで自分にレスしてんの？
416:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 14:00:47 WArdn3jC0
そこらへんでやめとけ
417:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 14:27:00 jV3yhwCgO
>>413は>>409に対してね
なんか間違えた
変な煽りは湧くし、すみません
418:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 14:36:56 WArdn3jC0
>>417
>>365 逃げ切りの
>>413 逃げ切りとか関係なしで
これでは煽りが食いついてきても仕方ない。が両者もうやめとけ
419:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 14:39:30 WArdn3jC0
俺が調査したところによると、勝ち負け関係なく、要するに負けた逃げ馬がとばして作ったテンのラップを含んでもノットアローンのテンは速い
そういう風に説明できていればいらぬ煽りはくらいついて来なかった
420:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 14:52:13 Kdcp0knD0
レスの書き方にも問題ある罠
421:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 15:08:28 3y4kjz3SO
最初に煽り始めるのはいつだって俺じゃないんだよ。
とりあえず皐月賞の話はおいといて先週の話をしないか？
これからのレースは置いておいて先週のレース回顧しようぜ
先週は楽しい逃げが見られたレースが盛り沢山だったが、まずは忘れな草賞ムードインディゴの評価はどうなった？
422:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 15:16:05 xK83ourMO
またいつものヤツだろ？
趣旨とは関係ないどうでも良い所で噛み付いて
自分で調べようとも、分析しようともしない。
ま、自分で分析させたら妄想全開のオナニー始めるから
それも困ったもんだけどな。
ここはラップでオナニーするスレなんだから、
ラップでイケないなら来るなよ。
423:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 15:22:48 xmLLXYLK0
まずは携帯お断りにした方がいいだろ
424:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 15:59:10 e4QPYmg90
>>421
なかなか有用なデータだな。
だが、その時の勝ち時計、もっとテンが早くて負けた逃げ馬のタイムや勝馬、その時計、コース種別については一考されていたかな？
それだけの提示だと、なんだ新潟だから速いの当たり前じゃんとか、他の馬の時は強い相手がいてのっとアロンのは弱い相手だった。ってのかもしれないから、純粋にコース相手走破タイム問わずテンのラップだけ比べたのなら、過信は禁物だ。
425:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 16:02:59 2E+oWijx0
>>421
レース回顧しようぜと言ってるくせにムードインディゴの評価はどうなった？って他人に丸投げかよ
426:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 16:07:03 Ut4SdNFN0
397 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2008/04/16(水) 06:10:18 ID:3y4kjz3SO
ボロが出たな
アホ化
さすがはラップマンさん
ハズレたことについては誰も責めないだろう
今日からは言葉遊びはやめて数字遊びしようぜ
こんなこと書いておいて何が最初に煽り始めるのは俺じゃないだよｗ
ワロタ
427:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 16:22:22 e4QPYmg90
蛯名vsアルバ。今年の第四戦。
今回はどちらに軍配が挙がるか。ややアルバ有利。
428:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 17:31:10 BcX5akRt0
４月１３日終了時点の
通算回収金額／通算回収金額 ６７０１００／１０２４６２０（円）
回収率 １５２・９％
URLﾘﾝｸ(tony1025.blog120.fc2.com)
429:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 19:07:21 WDODQwn90
>>383
2002年 2004年
2000m1000万 1着 2.00.0-34.4 1.59.0-35.1
2着 2.00.1-35.3 1.59.0-34.5
3着 2.00.1-34.7 1.59.3-36.2
1600m1600万 1着 1.33.9-33.7 1.32.8-35.0
2着 1.34.3-33.3 1.32.8-34.7
3着 1.34.4-34.2 1.32.9-34.2
（ミッドタウン→）1.34.4-33.9 1.47.3-34.1（←カンパニー *1800m）
逃げ馬がどのくらいの時計で1000mを通過したかは大した問題ではない
時計が遅く上がりが早い場合はペースを上げた仮定でどこまで時計短縮できるかを考えて比較するのが筋
2002年の上位陣がもっと前で競馬したと仮定した場合に2004年水準まで時計短縮できるか考えた結論が否
例えば勝ち馬から1秒離された差し馬の上がりが勝ち馬より1秒速かった場合
同じように走っていれば同じ時計になったのかと言えばそこまで時計短縮はできないだろうという考え
同級は同レベルという仮定だが2004年のほうが馬場が早いという結論を導く過程なので
2002年よりも2004年のほうが強い馬というのでなければ話の都合上問題は無い
山藤賞のミッドタウンの走りは同日の1600万でも上位争いできる優秀なもので
500万とOPの違いはあれどもベンジャミンＳのカンパニーの走りより優れた能力を示したと見る
「比較はどうかと？」と思うのならどうすればいいと思うのか書いてほしいし
「比較を置いておきます」で終わらずにそれで何を言いたいのか書いてほしい
そうすれば意見が一致する事はなくてもそこからまた話も膨らむだろうし
430:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 19:13:20 9R7/7/DbO
何かちょっと荒れてますが、今日のデイリーでチャールズは総帥から５、６番手で折り合うようにと
指令が出てるみたいです。あとアルバは蛯名が控えると匂わす発言をしています。
前レスみたいに前残りの可能性あるかもよ？
431:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 19:30:20 BovyYaHT0
前年の大荒れの印象が強すぎて皆が前残りを期待、狙っているこの感じは
00年の秋華賞前の空気を思い起こさせる。
差し決着フラグが立っているようにしか思えません。
432:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 19:53:24 APVtskG50
ダークエンジェルとダークジャケットは必ず大活躍すると思うんですがどうでしょう？
ダークエンジェルの新馬はいいせんでは
433:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 20:09:40 3y4kjz3SO
補正の話はよくわからないので同じくらいの上がりの馬を素人比較してみたよん
1600m
2002 1.34.4(60.2-34.2)0.5差3着ショウナンマインド
2004 1.32.9(58.7-34.2)0.1差3着シャイニングルビー
2004の方が速そうだね
2000m
2002
2.00.0(85.6-34.4)1着カナハラドラゴン
2004
1.59.0(84.5-34.5)頭差2着チョウカイフライト
2004の方が速そうだね
皐月賞
2002
1.58.8(84.0-34.8)0.3差3着タニノギムレット
2004
1.59.1(84.2-34.9)0.5差3着メイショウボーラー
2002が若干速い？比較は難しいね
3歳の1勝級とOP級の比較
2002
1.34.4(60.5-33.9)1着ミッドタウン
1.34.7(60.6-34.1)3着ウエスタンメジャー
2004
1.47.3(73.2-34.1)カンパニー
2002の方が速そうだね
お二人さんが出す論拠を注目してるよん
434:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 20:27:55 e4QPYmg90
>>433
なかなか有用なデータだな。
だが、その時の勝ち時計、もっとテンが早くて負けた逃げ馬のタイムや勝馬、その時計、コース種別については一考されていたかな？
それだけの提示だと、なんだ新潟だから速いの当たり前じゃんとか、他の馬の時は強い相手がいてのっとアロンのは弱い相手だった。ってのかもしれないから、純粋にコース相手走破タイム問わずテンのラップだけ比べたのなら、過信は禁物だ。
435:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 20:29:27 3y4kjz3SO
パッと見た感じダークエンジェルの新馬は上がりに価値あったとしてもハイペース恵まれかな。
よく話題になったマルターズオリジンの方が強い競馬してる。
マルターズオリジンは次走はスローを速い上がりで勝ったが
その次はスローから上がり負けしてる(以後略)
マルターズオリジンは多分何度も名前が挙がっている馬
436:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 20:42:38 nuhBElr70
最低限、”先週の結果分析”くらいは見たほうがいいぞ
437:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 21:00:01 KuwvO1Bh0
結果分析の見所は馬場差だけと誰かが言ってた
注目馬大敗、危険馬劇走とかよくある話みたいだし
昔は結果分析の馬場差毎回うpしてくれてる人がいて重宝した
438:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 20:59:55 +uawLb/20
>>393
弥生賞に追加
2.02.3 (37.1-25.5-24.7-35.0) 62.6-59.7 スズジュピター
きさらぎ賞
走破タイム (3F-3F-3F) 前5F-後4F
1.48.8 (37.0-37.1-34.7) 62.2-46.6 レインボーペガサス
1.48.9 (36.6-37.3-35.0) 62.0-46.9 スマイルジャック
1.49.0 (36.5-37.3-35.2) 61.8-47.2 レッツゴーキリシマ
1.49.1 (37.4-37.2-34.5) 62.7-46.4 ブラックシェル
僅かに中間で差を詰められはしたが先行馬に有利な流れ。
これを差しきったレインボーペガサスが一枚上。
ブラックシェルはここでも上がり3Fだけで差を詰めたが、
上位までは食い込めず抜けて速い数字でもない。実は末脚は大したこと無い？
共同通信杯
走破タイム (3F-3F-3F) 前5F-後4F
1.47.6 (35.6-36.6-35.4) 59.9-47.7 ショウナンアルバ
1.47.7 (35.9-36.6-35.2) 60.3-47.4 タケミカヅチ
1.48.5 (37.1-36.1-35.3) 61.4-47.1 スマートファルコン
1.48.6 (35.9-36.5-36.2) 60.1-48.5 サブジェクト
1.48.6 (36.3-36.2-36.1) 60.3-48.3 ノットアローン
ややテンが速く差し馬に有利な流れ。
１､２着馬にほとんど差はない。
スマートファルコンは前半遅すぎた嫌いはあるが中間無理なく差を詰めたのに
上がりが同程度。ジュニアカップの脚ならもっと走れそうだが距離が長いのか？
ノットアローンはギアチェンジができない馬なのかな？
439:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 21:03:25 +uawLb/20
ジュニアカップ (3F-2F-3F)
1.34.1 (36.6-23.1-34.4) スマートファルコン
マイルの実績を2000で強調するのは躊躇うが
後半の5Fの持続力は今回のメンバーでは一番かも。
福寿草特別 走破タイム (3F-2F-2F-3F) 前5F-後5F
2.02.3 (37.7-25.8-24.5-34.3) 63.5-58.8 ブラックシェル
映像では前が開いてからは凄い脚だったが、ラップだけで見ると上がり3Ｆだけの競馬。
後の２戦と大差無し。
京成杯
走破タイム (3F-2F-2F-3F) 前5F-後5F
2.02.9 (37.2-24.6-25.2-35.9) 61.8-61.1 マイネルチャールズ
2.02.9 (38.0-24.4-25.2-35.3) 62.4-60.5 ベンチャーナイン
2.03.1 (36.4-25.0-25.1-36.6) 61.4-61.7 ダンツウィニング
ここでもマイネルチャールズはラップを味方に。
これが器用さというものなら大きな武器だが、
これで同タイムなら、やはりベンチャーナインを評価したい。
ホープフルＳ
走破タイム (3F-2F-2F-3F) 前5F-後5F
2.03.9 (38.0-25.6-24.0-36.3) 63.6-60.3 マイネルチャールズ
2.04.0 (38.4-25.8-23.7-36.1) 64.2-59.8 ブラックシェル
スロー前有利のラップをブラックシェルが強引に捲ったレース。
ラップからは当然ブラックシェルが上。
マイネルチャールズはラップ面からは買う要素が見当たらない。
440:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 21:03:33 APVtskG50
>>435
なぜ中山1600mで(上がりが遅くなりやすい)
1:37.6 ---上がり35.1
よりも
1:37.8 ---上がり37.1
を評価するのかは理解できないのですが・・・
どっちが走破タイムを短縮可能かは明白でしょ!？
当日の同じコースの1600万で
1 3 3 タイキマドレーヌ 牝4 54.0 安藤勝 1:35.6 --- 04-06-04 35.9 4 448 松元茂
2 6 7 ショウナンタキオン 牡4 57.5 田中勝 1:35.6 アタマ 05-04-03 36.1 2 490 上原博
3 7 9 コアレスパティオ 牝6 51.0 小林淳 1:35.6 ハナ 10-10-10 35.4 9 480
だったことも勘案すれば，どう考えても”ダークエンジェル強し!!”だと思うんだけど
441:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 21:46:44 UGn7CKy/0
>>439
言いたいことは分かるんだけど、ベンチャーナインやブラックシェルは
結局スローのラップで強いところを見せても、結局勝ちきれてないわけで、
それは強いと言うのだろうか。
結局次もうまく立ち回られたマイネルチャールズに先着できない、というのだったら
評価している意味がない気がする。
俺は勝てるラップに乗れるかどうか、そのラップに逆らっても勝ちきる力が
あるか、というのはどっちも大事だと思うんだが、マイネルチャールズは後者の
パターンを示していないので流れに乗れなかったときにあっさり崩れる
可能性があり、ベンチャーナインやブラックシェルは前者に対する適応性が
低い上に、後者も抜きん出たものは示していない、と思ってる。
そういう意味ではショウナンアルバはスプリングSは評価できないものの、
若竹賞、共同通信杯の分で上位に取りたいかな。
442:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 22:33:44 UwmFN19h0
>>439
ホープフルはラップだけじゃなく映像も見る。
一旦並んだブラックシェルをチャールズがまた離してゴール前の脚色はチャールズのがよかった。
ブラックシェルはまくり気味に脚を使ってゴール前で使い切ったがチャールズは余裕残しじゃないのだろうか。
443:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 23:07:30 +uawLb/20
>>440
07.09.30 4中山8 重 新馬 芝1600
12.8-10.9-11.1-11.8-13.0-13.0-12.3-12.7
1.37.6 (38.2-24.3-35.1) ダークエンジェル
1.37.8 (35.5-25.2-37.1) マルターズオリジン
スロー→ミドル→ハイのダークエンジェルより
ハイ→スロー→スローのマルターズオリジンの方が時計を詰めやすいラップだと思います。
>>441
そうですね。
ただそのレースのみの評価だと流れに乗るセンスを私は考慮しないので
ベンチャーナインやブラックシェルの方が強い競馬をしたと評価せざるをえないのです。
ショウナンアルバの共同通信杯は不利な流れでも勝ちきったレースなので私も高く評価しています。
同じく不利な流れだったと思っているレインボーペガサス＠きさらぎも良いと思っています。
>>442
ライブで見てました。アンカツ下手糞と思いましたがラップ面からも伺えます。
チャールズが余裕残しだった可能性は私には測りかねますので否定はできません。
444:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 23:07:57 Nk42JyLq0
全馬が能力を出し切った場合、意外とレインボーペガサスが一番力上のような気がしてきた
445:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 23:08:59 Ut4SdNFN0
ベンチャーナインとか、前3Fで前付け出来なさすぎで、極端に向く展開にならんと
かなりきついとおもうが。いつもの位置から捲くって上がり3F最速だしても
結局ブラックシェル、フサイチアソート、ドリームシグナル辺りがベンチャーナインより
前にいるのに最速上がり出してかわせないパターンになりそう。
446:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 23:17:58 APVtskG50
>>443
違うんだよなぁ・・・
理解してもらえんだろうけど。
マルターズはじゃあ具体的に前半どれだけで走れば，時計詰められるの？
ダークエンジェルは前半を36.2で行って，中間は同じとすると，上がり37.1未満なら時計短縮できるジャン。
当日の馬場状態で35.1を出せたということは，ペースにかなり余裕があったってことでしょ(ry
447:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 23:51:08 7TgkWX1j0
ID:+uawLb/20の回顧はイマイチだなあ
448:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/16 23:56:34 +uawLb/20
>>447
すみません。自分でもそう思いますｗ
でもずっと荒んだ流れが続いて積極的に自分の分析を晒す人が減った感があったので
誰か続いてくれないかな？と。
前半3Fや5Fの各馬のラップが分からない人もいるだろうから
数字だけ参考にしてもらえれば幸いです。
449:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 00:01:24 IMw1AXli0
まず基準となる分析がありそこからああでもないこうでもないと
修正意見やらさらなる分析やらがなされる流れは健全ではある
450:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 00:14:44 YpWTyV0L0
>>439
京成杯は２F目（10.7）に付き合ったグループと付き合わなかったグループとで
分けて回顧するといいよ。
どちらのグループが厳しいレースだったかはその後の成績を見れば一目瞭然。
451:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 00:19:24 3bZVknL00
回顧イマイチかもしれんが、レースのラップではなく各馬のラップを調べてくれるのは本当にありがたい
452:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 00:25:39 mFTvHh1k0
回顧イマイチってキツイこと言うなｗ
でもこうやって回顧を見せるのは良い事だな。
色々意見もらえるし。
453:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 00:27:51 rukxyfuC0
>>450
見落としていました。ダンツウイニングはハイペースのグループで厳しい競馬していますね。
見直す価値がありそうです。
454:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 01:54:39 XlePUbYV0
ホープフルをどう評価するか、だわなあ
455:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 02:24:16 k5hWvFyt0
個人的には若葉から拾うならノットアローンよりダンツウィニングを拾いたいかな
456:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 03:36:38 d1G7hvLDO
映像を見ながら色々数字をいじくってたら
きさらぎ賞は実質的に、5F目でレース最大の緩みがあったのが分かった。
ガストン以外のほとんどの馬がおそらく13秒台。
そんで6F目から揃って加速。要するにきっちり4Fの上がり勝負ですね。
思ったほど長い脚は問われてなかったのかな、というのが個人的な印象。
457:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 06:01:11 UxT+wMDhO
半笑いが桜花賞後出し的中。哀れだ。
458:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 08:54:34 mNaQvJCz0
きさらぎ賞の脚見ても、
レインボーは距離伸ばしてゆったり先行のほうが安定しそう
皐月向きって感じではないのかな
459:ラップマン ◆iDc1nu3L6Y
08/04/17 09:08:12 aHLODkEh0
おはようございます。
桜花賞は残念でした。今週は当てたいですね。
皐月賞
◎ ショウナンアルバ
結局はこの馬に戻りました。この馬が一番強いはずです。
若竹賞、共同通信杯の内容から、テン良し、中良し、終い良しがこの馬の特徴です。
若竹賞はさんざん説明されてます。
共同通信杯はストーミーカフェとほぼ同じラップを刻みました。
2着に最内の枠から、最短コースのインをついた馬が来たことからも力が上です。
前走はあのペースでも引っ掛かりながら、3角から先頭であの上がりを良く粘りました。
相手はスマイルジャック。前走は前半速く、中間平均で、上がりの速いハイレベルの一戦。
この2頭が抜けているとみます。
460:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 09:31:59 gy4o6sIQ0
>>438
きさらぎ賞のペガサスの勝因。
先行馬に有利な流れとあるけど実際前いた馬はレッツゴーキリシマ以外は全滅。ほんとに先行馬有利なの？と疑問が沸く。
逆に先行馬不利な流れで後ろの馬が雪崩込んだと考えるとペガサスとブラックシェルは前半の緩いラップの時に作られた位置取りの差がそのままゴールの差になって、先行にいたキリシマが強い粘りを見せた感じになる。
461:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/17 09:38:24 gy4o6sIQ0
>>459
ラップマンさんおはようございます。
私もショウナンアルバは強い馬だと思います。
不安点を挙げるとしたら1800までしか走ったことがないことでしょうか。
１人気候補のマイネルチャールズについてはどう考えられてますか？