08/04/11 08:31:24 +Hz8vC7y0
新スレ無かったから立てたけど、
仕事に行く時間なのでテンプレ等、誰かお願いします
3:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/11 08:31:59 4Nyp+IbFO
>>1
乙！
4:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/11 08:39:00 z9MyjUWC0
>>1
スレたて乙
5:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/11 08:42:05 z9MyjUWC0
過去スレ
ラップ・タイム分析 ６ 2008/03/23～
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板)
ラップ・タイム分析 ５ 2008/03/03～
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板)
ラップタイム分析Ⅳ 2008/02/11(月)～
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板)
ラップタイム分析Ⅲ 2008/01/20(日)～
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板)
ラップタイム分析Ⅱ 2007/12/12(水)～
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板)
ラップタイム分析 2007/10/22(月) ～
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板)
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
6:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/11 08:56:58 zBnHoywK0
12.4-11.1-11.7-12.5-13.0-13.3-12.7-12.3-11.5-11.8-11.8
このラップで前半に体力を大きく消耗して惨敗する馬は能力的に問題があったということですよ
500万下のミッキーチアフルが健闘したのは不利を克服できる力上位の馬だったからではなく
あのメンバーで勝ち負け可能なレベルの馬だったにすぎないのです
この山吹賞の2頭が惨敗してるのは展開ではなく能力的に問題があったのです
体調面も含めての事であることは言うまでもないですが
7:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/11 09:40:28 eDkILW9IO
新スレ祝。
皆の役に立つスレとなりますように。悪霊退散。
8:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/11 09:48:02 eDkILW9IO
各馬のラップタイムが載ってる新聞・雑誌・サイトは？
専門紙や有料サイトJRDB(あってる？)は各馬の前半3Fタイムを掲載・提供してる。
なお、サンケイグループ(ギャロップ・エイト・サンスポも？)は9F以上なら前半は3Fではなく5Fタイムを掲載(らしい)。
中間は足し算と引き算で求めよう。
9:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/11 10:36:24 VX0u6UOl0
>>6
能力差があったからという理由はラップでの思考が停止した負け宣言ですよ。
能力差があったのは当然として「ラップ面でどうだったか？」が焦点でしょ？
ちなみに単純計算ではそのテンの3Fで体力を消耗しない馬は
2.09.06というコースレコードを楽に出せる馬だということになるけど
何を根拠に35.2なら強い馬なら問題無いと考えたの？
もしニシノエモーションが同ラップで逃げていたら確実にパフォーマンスを落としたと断言できるよ。
明らかにニシノにとってもオーバーペースだからね。
10:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/11 10:55:44 dgQCukUx0
新スレ立ってないのに埋めるやつなんなの
11:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/11 11:11:30 zBnHoywK0
>>9
あのテンの3Fで先行して粘った馬は2.09.06を楽に出せる馬になってしまうんですか
ラップがいくらであろうが走ってるのに体力を消耗しないはずがないのですが
前半3Fの時計でしか考えない人の言う事はよくわからないです
五分五分の力を持ってる馬ならテンがあの早さでもあれだけペースを落とせば勝負になると言ってるのですよ
ニシノエモーションが同ラップで逃げていたら確実に上がりは遅くなったでしょうが
走破時計が遅くなったかどうかは定かではありませんね
マイル1分39秒が明らかにオーバーペースとはどんな馬なんでしょうか
何を根拠にそれがニシノにとって明らかにオーバーペースと考えたのでしょうか
それこそ勝つには能力が足りない馬だと考えるしかないと思いますがどうでしょう
12:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/11 12:03:49 z7eJgUyTO
>>6 >>11が正しく、>>9が誤り。
13:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/11 12:20:23 eDkILW9IO
前半3Fの時計でしか、と言いつつ、マイル1分39秒、というのもどうだろうと思う。
ここは理屈の優劣をつける場ではないと俺は思うから、感情的だなと伺わす書き方もどうだろうと思う(人をバカにした態度は論外)。
聞きたい内容からずれてしまうか、そこで話が終わってしまうから。
テンの負荷が後に影響するなら、途中の緩みは回復する助けにはならない、らしい(前スレ)。
なら、前半が(3Fもしくはもっと短くてもよいかな)負荷が大きく中間緩いレースは前に行く馬にとって
前半のロスだけあって位置取りのアドバンテージがそれに見合うだけないレース
となってしまう。こんな見方でどうだろう。
中山芝の1800から2200はスタートして上るコースだから負荷は他より大きいよね。
14:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/11 12:27:57 VX0u6UOl0
>>11
＞あのテンの3Fで先行して粘った馬は2.09.06を楽に出せる馬になってしまうんですか
体力を消耗しない馬です。当然そのスピードをいつまでも維持できるということになります。
＞前半3Fの時計でしか考えない人の言う事はよくわからないです
前半3Fを軽視（無視）してる人に強調してるだけです。全体を見ています。問題なのは
＞ニシノエモーションが同ラップで逃げていたら確実に上がりは遅くなったでしょうが
＞走破時計が遅くなったかどうかは定かではありませんね
これこそがラップによる有利不利の判断であり能力が同じだと仮定した場合
有利なのはどちらのラップか？ということです。
中間緩んだところでペースを上げればタイムは縮まるかもしれませんが、それではペースが変わってしまいます。
レースラップで走った場合ニシノは時計を詰められるのか？
（どの程度上がりが遅くなるのか？）が焦点です。
＞マイル1分39秒が明らかにオーバーペースとはどんな馬なんでしょうか
テンの3Fから話がそれていますね。あなたのペース判定は上がり3Fと走破時計の相関なんでしょうか？
その見方ならスローペースですよ。私も全体としてはスローであったことに異論は無いですから。
＞何を根拠にそれがニシノにとって明らかにオーバーペースと考えたのでしょうか
走破時計2.14.1でハロン平均12.19。テンの3Fの平均は11.73。
中間緩んだスローですからこれだけでは不十分ですね。
レースラップ最速は2F目の11.1で3F目の11.7は3番目です。
ニシノが同程度のラップで走ったのは2F目と恐らく全力だったラスト3Fでしょう。
ニシノにとっても大きく体力を消耗するペースだと判断できると思いますが？
テンの3Fがオーバーペースになるのは間違いないでしょう。
で、煽り返すだけで何も根拠を提示されませんがどうなんでしょう？
テン3Fの35.2はなぜ負担にならないのか？
15:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/11 12:34:21 zBnHoywK0
前半3Fの時計でしか考えない人の言う事はよくわからないですからもうレスはしません
16:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/11 12:39:50 YD3sdX7R0
ラップ厨の自慰スレ化してるな 意味ねえ
17:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/11 12:41:16 eDkILW9IO
「煽り成分」があると要素の煮詰めが進まない。
煽る人は都合が悪くなったり面倒になるとお隠れになる。
このスレでこれを何度見たことか。有用なテーマも多々あったろうに。
18:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/11 12:49:05 zBnHoywK0
そうじゃない人にもレスもらってたみたいなので
>>13
体力が回復するとは言ってないのです
上でも書いたように走っていて体力するはずがありません
テンに早くても途中を緩めればその分温存できるでしょう
他の馬はテンに早くなくても追いつくにはその分脚を使います
勝負は早くなった時に力があったかどうかにかかってきます
500万下のミッキーチアフルはその能力があったということでしょう
あれだけ途中を緩めても最後がバタバタになってしまう山吹賞の2頭は
2分14秒で走る力がなかったと考えるのが自然だと思います
ニシノやトリビュートのような位置にいても勝つことはなかったでしょう
19:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/11 12:56:15 zBnHoywK0
>>17
その言葉を煽りと言わずに何と言うんでしょうね
そんなレスを先に見ていればレスもしなかったのですが
余計な労力を使ってしまいました
20:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/11 12:57:36 c2zSPZjc0
なぜ議論にもってけないんだろうか
自分の意見を晒したら、何かしら指摘される可能性はあるだろうに
いろんな意見があることもふまえろよ
21:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/11 12:58:35 c2zSPZjc0
すまん20は17へのレス
煽り成分とかくだらないことぬかすなら、議論しろよ
22:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/11 13:00:33 +FUd8zu90
正しいか間違ってるかは次走を見ればわかること
そうムキになるなよ
23:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/11 13:10:33 zBnHoywK0
>>22
ここを勘違いしてる人がよくいるのですが
次走には次走のラップや体調がありますから
次走のいかなる結果も正しさの証明にはなりませんよ
前走の内容を次走で語ろうとすれば時計の短縮の説明が難しくなる事もあります
大幅に時計を短縮した時などは特にそうなってしまいがちです
馬はその時の条件やラップ、体調で走ってるのですから
その時の強さを語るのにその時以外のレースで語る事には無理があります
24:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/11 13:13:43 eDkILW9IO
前半負荷が大きく中間緩いレースは前に行く馬にとって前半のロスだけあって
位置取りのアドバンテージがそれに見合うだけない
これを捕捉。
前半の負荷があったなら中間で回復はない
→これに否定的見解はいまのところない。
追いつくのに使った脚は13秒前後かかった部分と12秒前後かかった部分で質が違うのか？
→こういう観点は見てない気がする
前半3F35.2が負担となったかどうかは
・過去の中山芝2200で例が少ない
・馬自身の持つスピードはどの程度か
宝塚記念前の調整ルームで
「おい、お前逃げることになってるぞ？」
と川田ジョッキーが言われていたという話を思い出します。
25:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/11 13:22:37 +FUd8zu90
>>23
じゃあ何から正しさを証明できるの？
その理論からしたら正しさを証明するのは何やっても不可能な気がするんですけど
26:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/11 13:36:16 eDkILW9IO
1つのレースの分析に前走のレース内容を反映させる延長短縮の考えは納得できるものが多い。
もちろん全てをそれで片付けることは不可能だが、様々な観点で相関性を探っていくのは楽しい。
山吹賞マスターオブゲームは距離伸びたのに前走より楽に行かせてもらえなかった。
これは事前に予測できたか？自分がどういうレース予想をしたか忘れたが
前につける馬の前半がどうなりそうか
それが自分の中で判断がつけばレース予想も確信めいたものとなるだろう。
判断がつかないなら展開に左右されにくい馬を買え
もしくは、「見」する勇気を持て
となるのだろう。
27:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/11 13:37:08 zBnHoywK0
>>25
中には答えが見つかる疑問もあるでしょうし証明可能なものもあるでしょうけど
ラップに対する考え方の証明が次走以降の結果できると考えるのは違うと思います
ここで語られてるのは何かによって正しさを証明できると考える事自体難しい議題ではないでしょうか
28:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/11 13:42:49 VX0u6UOl0
>>15
前半だろうと中間だろうと後半だろうと
そのレース内で極端に速いラップを無視できる人に何を言っても無駄ですかね？
ラップ考察はやめてタイム分析に力を注ぐことをお勧めしますよ
29:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/11 13:45:58 +FUd8zu90
>>27
なんか哲学者みたいな考え方ですね
明確な答えがないんだったら、なおさら他の方の理論に反論しなくてもよいではないかと
私見ではラップ分析は当日の馬場状態や展開面も加味して分析するので
結論が一致することはなかなかない気がします
30:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/11 13:46:44 eDkILW9IO
このスレはクイーンＣライムキャンディの件による活性化を受けて
「ラップタイム分析スレ」から「ラップ・タイム分析スレ」へと変化(進化？)した。
31:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/11 13:50:12 eDkILW9IO
追いつくのに使った脚は13秒前後かかった部分と12秒前後かかった部分で質が違うのか？
ここだけは何人かに意見を聞きたいところ。
この観点からいくと、今までにいくつか気になるレース議論があったと思う。
32:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/11 13:52:57 zBnHoywK0
>>29
はっきりした答えが見つからない限り他の方に反対する意見を書くべきではないということですね
そこも考え方が違うので結論が一致することはないと思います
33:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/11 13:57:07 JarEv4NrO
理論は証明されたらもう理論ではない
それは真理だ
34:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/11 14:02:22 eDkILW9IO
俺は確固たる理屈が出来上がってないからいつも楽しくこのスレ見てる。
出来上がっている分析スタイルが違えば結論の一致が難しいことは多々あろう。
何度か言ってるけど理論の優劣や意見の一致を目指すスレじゃないと俺は思ってる。
レースの分析と馬の能力や把握が主たる目的かな。
35:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/11 14:22:13 zBnHoywK0
五分五分の力を持ってる馬ならテンがあの早さでもあれだけペースを落とせば勝負になる
山吹賞について言ってるのはこの一点ですから明確な答えがあるならいくらでも反論して頂いて構いません
そのようなはっきりした答えがなくてもそういう考え方があるという事は受け止めますが
考え方が違うので結論が一致することはないと思います
36:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/11 14:32:46 eDkILW9IO
山吹賞は手前味噌だけど>>24に集約されてると思うけどなあ。
残り800と600の間で「ほぼ一団」という実況もあるし(800の地点でもいいけど)。
37:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/11 14:35:43 CjnvZJXH0
横レスすまんね
>>31
＞追いつくのに使った脚は13秒前後かかった部分と12秒前後かかった部分で質が違うのか？
差を詰めるのが同じ距離でならレースラップが１２秒かかった部分で詰めるのが負担が大きい
極端な例をあげるとインターバルトレーニングと一定のペースで走るトレーニング
同距離を同タイムならキツイのはインターバルの方
12.4-11.1-11.7-12.5-13.0-13.3-12.7-12.3-11.5-11.8-11.8
↑のレースラップで逃げ切った馬とニシノが同着で中間で位置取りの差が詰まっていたら
２頭の能力は逃げた馬の方が高い
38:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/11 14:46:26 CjnvZJXH0
>>35
＞五分五分の力を持ってる馬ならテンがあの早さでもあれだけペースを落とせば勝負になる
能力五分五分ならペースを落としたところで差を詰められたらほぼ負けは決定したようなもの
ペース（ラップ）は一定で走るのがベター
39:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/11 14:48:10 zBnHoywK0
>>37
使う脚の質はその通りですし同着なら2頭の能力はそうなりますね
ところが山吹賞の2頭をテンの早さで擁護してニシノの勝利を展開の賜物と言うには
あの2頭はあまりにも着差をつけられすぎだと思うのです
40:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/11 14:58:46 zBnHoywK0
>>38
勝負になるというのはミッキーチアフルのような争覇権内の走りと考えて頂ければ結構です
負けが決定するのと着差を広げられるのは次元が違いますから上に書いたように
あの2頭がつけられた着差はテンの早さで擁護するには大きすぎると思います
41:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/11 15:09:05 CjnvZJXH0
>>39 >>40
新スレ立ってたからのぞいただけなんで前スレからの流れがイマイチ把握できてないけど
能力でついた差とペース配分でついた差との区別は厳密には出来ないから拘りすぎるのはどうかと
個人的には１３秒台のペースで位置取りの差が詰まるロスは結構大きいと思うけどね
42:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/11 15:12:17 WXgw87x5O
２頭が沈んだのはテンの影響が多いとは言ってるけど
ニシノが勝ったのは展開の賜物とは誰も言ってない気が。
そもそも論点はテンの速さの影響力の是非なのだから、
誰もマイネルアトレとバラゲーを擁護なんかしていない。
テンが速かろうが緩めば関係ない、とか言うから反発があるんだろうに。
なのに、>>37-38には同意らしきものを示している。ん？
つじつまが合ってない気がするのは自分だけか。
43:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/11 15:21:05 6u6qNBTC0
>>42
お前はミッキーチアフルも不利と言ってたしな
44:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/11 15:22:45 eDkILW9IO
ハロンタイムだけでなくリズムの問題もありましたか。
今回はどちらでもわかりやすい例で幸いしましたので、また疑問が出るレースもありそうです。
08/04/06の500万ミッキーチアフルとモンテクリスエスについては一応優劣をつけたことになる。
山吹賞は走破時計からニシノエモーションが08/04/05に2.14.1で走る能力を示した。
一方でラップを考慮(前半だけかな)するとマイネルアトレとマスターオブゲームは
2分14秒台で走る環境、ペースにはなかった(実際走れるかはわからない)。
ラップを考慮すると山吹賞先行2騎は走破時計度外視で着差は関係なくなる(走破時計で能力を計れない)。
こんな感じかな。
45:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/11 15:52:32 1NHzQWIY0
というか、コース体型、距離が違うのに同じラップだからといって同じような
考え方をしたらだめだと思うんだが。
テン3Fのタイムが同じで中盤同じように緩んだとしてもまた違った結果に
なるのは当然じゃないか？
46:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/11 15:57:37 c+WPbRdj0
同距離同コースでも馬場状態が違うし天候、気温、風も違う。再現性のないものをいつまでディベートしても決着つくわけねえんだから予想晒してケリつけろよ
47:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/11 16:03:59 eDkILW9IO
優劣ついでに
08/03/29中山500万はネオスピリッツ恵まれテラノファントムと差が有り。
08/03/02中山水仙賞もネオスピリッツ恵まれオリエンタルヨークと差が有り。
ついでにミヤビベガとニシノエモーションも差が有り。
08/04/05中山山吹賞でミヤビベガとニシノエモーション逆転。
ニシノエモーションがパフォーマンス上げた、もしくは、ミヤビベガがパフォーマンス下げた
そのどちらかか両方か。
根拠ないけど、ミヤビベガはパフォーマンス上げたけどニシノエモーションはもっと上げたのかな。
オリエンタルヨークもテラノファントムほど目立ってなさそうだけど、そこそこ強い？
48:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/11 16:36:05 1NHzQWIY0
>>47
ニシノエモーションは単純に休み明けだったから仕上げも
そこそこだったからなんじゃないかな
49:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/11 17:16:17 FCzPaNx60
2秒以上時計詰めたミヤビベガがパフォ下げたかもってどんな発想してんだよｗ
どれだけ馬場が高速化してることになるんだか
50:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/11 17:20:43 i0ixECKU0
前走後に意見が真っ二つに分かれたブラックエンブレム。
俺は展開が向いたと思う派なので今回はバッサリと切らせて貰います。
51:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/11 17:31:53 RbZwGOyx0
まったく過去レス読んでなないが聞く。
アネモネ組ってか、ソーマジックは買えますか？？
52:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/11 17:33:59 MsSs49ZE0
過去レス嫁
53:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/11 17:45:48 WXgw87x5O
自分はブラエン強かった派だが、
今回は適性に展開に状態と逆風が吹きまくっているような気がするので
あまり積極的に買う気にはなれませんな。
２年後にどういう評価になってるのかを競うゲームであれば
自信を持ってアマポとブラエンを推すんだけど、
実際に目前にあるのは桜花賞なんだからスイープトウショウより
アズマサンダースを探さねばならん。
54:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/11 17:56:46 1NHzQWIY0
>>53
それには同意する。将来性を見るとトールやオディールより
アマポとブラエンって感じはするよな。
55:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/11 17:58:46 i0ixECKU0
積極的に買う気になれないとか言い方がずるーい。
どっちになってもいいじゃん、それ。馬券的には買うか買わないかの２択しか存在しないのに。
俺は絶対に来ないと思うから、一切買わない。
56:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/11 18:03:31 uAbEBAFs0
２年後の評価という言い方しておけば間違っても誰も覚えてないしな
57:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/11 18:18:58 eDkILW9IO
07年4回中山
前4日B後4日C
07年5回中山
全8日A
08年1回中山
全8日C
08年2回中山
全8日A
08年3回中山
前2日A後6日B
08/04/05レース前の時点で
A:18
B:Aの時18 Bの時4
C:Aの時18 Bの時4 Cの時12
2回中山2日目(08/03/02)と3回中山3日目(08/04/05)の馬場差がわかる人がいたら
教えてくれると有難いです。
58:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/11 18:21:10 GmLQUPa80
スローの前残りだと思うので前走から一転ポルトフィーノの目もありそうだ
59:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/11 18:35:58 eDkILW9IO
京都1600外と阪神1600外
スローで流れたら前者は末脚の差が出やすいが後者は末脚の差が出にくい。
08/02/11エルフィンS
34.4ポルトフィーノ
34.3レジネッタ
34.5マイネレーツェル
34.6ヤマカツオーキッド
08/03/08チューリップ賞
34.5エアパスカル
34.1トールポピー
33.5オディール
34.1ジョイフルスマイル
34.5ヤマカツオーキッド
両レース出走のヤマカツオーキッドを介して比較してみるのはどうだろう。
60:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/11 18:52:46 WXgw87x5O
卑怯すか。じゃあ今回は買わね。
フラワーＣの評価以前にその他の条件があまりに悪すぎる。
でも、それはこのスレで言うような事じゃないよね。
単なるレース予想に過ぎないし。
性急な結果を求める人は予想スレに行こうね。
61:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/11 18:56:36 WXgw87x5O
ああ言い過ぎた
カルシウムが足りなくて沸点が低いな
でもレース評価と予想は別物だという認識はほしい
62:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/11 19:06:50 ivwbErUM0
ていうか、そもそもココは
ラップが予想の役に立つと思っている人のスレなんだから
「そんなもん役にたたねぇよ」って人には
「あぁ、そうですか」って対応でいいんじゃない？
最初の入り口が違うんだから、納得させようとしても無理な話だろ。
互いに自分の考えを押し付けようとする必要なくない？
63:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/11 19:12:58 i0ixECKU0
ごめんよー。
俺は前からそういうのが、このスレの言い訳に聞こえて仕方がなかったんだー。
分析して高評価だった馬が走った場合だけ、都合の良い書き込みが増える。
さも今回買っているような・・・
逆の場合は、今回は買い時じゃなかった。なのにね。
ラップマンさんが消えてから、そのニオイが濃くなった気がしてさ。
二年後ブラックエンブレムが重賞を勝つかもしれないということより
桜花賞でブラックエンブレムを買うか否かの方が遥かに重要だと思ったんだー。
それに本当に前走のブラックを高評価してるのなら買うでしょ？とも。
ともあれ、気を悪くしたらゴメンね。軽いノリで書いたので。
64:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/11 19:18:11 eDkILW9IO
「アホ化？」といわゆるミゼリコルデ騒動を思い出した。
新たに加わった人もいるけど、書いている人はあんまり変わってないのかな。
65:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/11 19:32:02 eDkILW9IO
今日は、話が一件落着したものと早とちりして「煽り成分」などと書いてしまいました。
勇み足とはいえ(言えないか)とても見苦しいものです。すみませんでした。
今日の人はラスカル-サンタドレス-アーバンの人と同じかな。
あれはとても勉強になりました。
08/03/01はペースがより遅いのに1000万より速い走破時計
08/03/29はペースがより速くなってゴール前でぎりぎり飛び込んできたこと
そこらがよく納得できました。
ラップ偏差と前半・中間・後半部分のラップ、走破時計の比較がより楽しいものとなりました。
あの時は「安易な」という厳しいお言葉を、どうもありがとうございました。
66:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/11 19:36:25 sBTADqBf0
レース前は威勢のｲｲのが多いんだが
レース後は「たまたま」で分析もないまま
今週の重賞について粘着長文だもんな
ラップ見てﾆﾔﾆﾔするのが趣味でもなきゃやってられんだろ
馬券も当たらないんだからさ～
67:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/11 19:43:49 PdwYndYe0
自称粘着質の携帯は煽り成分も持ってるのかよ。ちょっと自制しろよ
68:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/11 19:46:44 ZIUGdrOe0
594 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2008/04/03(木) 03:14:15 ID:c+RHpBns0
宮記念の分析が 『たまたま』で終るスレで何を言っても無駄
所詮はその程度のレベルのラップ厨 はっきり言って・・・
いやどうでもいいやｗ
66 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2008/04/11(金) 19:36:25 ID:sBTADqBf0
レース前は威勢のｲｲのが多いんだが
レース後は「たまたま」で分析もないまま
今週の重賞について粘着長文だもんな
ラップ見てﾆﾔﾆﾔするのが趣味でもなきゃやってられんだろ
馬券も当たらないんだからさ～
69:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/11 19:57:07 F8iLwCYq0
>>47
○ニシノエモーションはレースで能力を発揮できる気性に成長した。
レース映像見てみな。
70:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/11 20:00:17 WXgw87x5O
>>63
以前にも一悶着あった指摘だけど、
でもまあ悪い所より良い所を見せようとするのは
人間として仕方のない事というかここ2chだし。
全員が全員発言に責任を持てというのも難しい話ではある。
ちなみに気を悪くしたのはあなたのレスがどうというより
リアル生活の事情が大きいので気にしないでください。
また仕事に戻ります…
71:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/11 20:16:28 D7BFHmPFO
匿名掲示板でこの馬来ない、来るって書いたのに責任持てってめんどくせぇな。
72:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/11 21:20:16 4AL8zvfF0
名無しはその場限りのいい加減な事を言ってると思ってスルーしちゃえばいいじゃない
読み手に信憑性や一貫性を感じさせようと思えば酉付ければいいんだし
それをしない名無しに責任や一貫性を求めても本人がその必要を感じてないんだから
73:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/11 22:15:19 DpJEby/GO
勘違いする輩が多いなぁ
あくまでラップ分析だけではないけど、勝つもしくは上位にくる可能性が高いんじゃないか？という予測な訳で
必ずしもくるとは限らない。なぜなら生き物(人間)が生き物(馬)を扱ってるという事を分かってくれないと
ラップが全てではないけどラップ分析は役にたつから予想の一つのツールとして参考にすればいいのにね
携帯からｽﾏｿ
74:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/11 22:33:58 Ce77NlE+0
リトルアマポーラって上がりの掛かるレースしか走ってない気がするんだが。
今回スローでキレ必要だと想定してるし切ろうと思うんだけどどうかね？
75:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/11 22:36:37 jW6m75q00
昔、ペースについて考察するスレ ？ みたいなのがあったんだが、ここはその後継スレ？
76:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/11 23:00:36 2V0fKZzvO
常連コテハン達の姿が見受けられない件について
77:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/11 23:49:16 eVlfgHI50
延長短縮の人です。今日初カキコ
>>65
サンタとかの件は自分の発言。
ラスカルについては結果がでちゃったので情けなかったですね…。
結果見て分かるように私もまだまだ未熟者です。
反論異論あると助かります。
山吹賞のアトレ、マスターは次走多分（テン速い馬がいなければ）買います。
テン緩んで逃げられそうな馬を買わないなんてもったいないので出来ない。
ズレてるかな？
78:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/12 02:49:00 3qbaUZkR0
お！明日はお前らの大好きなアサクサダンディ＠若竹組が出るじゃんｗ
たくさん買ってくれよ養分どもｗｗｗｗｗ
79:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/12 03:19:38 wf+edhUV0
>>74
ギアチェンジも遅いし、上がりの競馬なら掲示板までだろうね。
80:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/12 03:43:56 sKo7IL4/0
スローのレースを走ってないのだから、極端に切れる脚を見せてないのは
当然だと思うが。父タキオンなら普通に考えればある程度切れる脚は
持ってそうだが、まぁこればっかりは走ってみないとわからんな。
81:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/12 03:52:39 XJ5bQpWm0
この日の強風のせいもあるのかどうも信用ならんな、クイーンの内容は・・・
2着馬は体調崩れかしらんけど出走せず・・・か
82:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/12 04:09:27 gs0uTrgv0
雑談スレになって終了
83:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/12 04:50:38 XJ5bQpWm0
話題出す事で叩かれるのがデフォになりつつあるからそりゃ
みんな無難な書き込みしかしなくなる罠
他でやってた人は巣に戻るだろうし
前身スレでも最後はコテがミスる度に叩くだけのスレになって死亡した
84:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/12 05:48:13 Ls3lsq+70
分析の正当性を馬券の結果に求める輩が多いから
馬券が当たらなきゃそりゃ叩かれる罠
85:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/12 05:52:33 CxOtfBRZ0
馬券はバンバン当たるものなのか
86:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/12 09:14:14 trhSQvjX0
>>84
煽り厨（１人～２人）の仕業だよ。
過去スレ１から読み直したけど前にもあったね。
382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：sage ：2008/01/29(火) 21:24:50 (p)ID:btqjCX/V0(7)
数字から分析していくスレだから、言い方は気にしないことにしてる
要素だけ抜き取って自分に役立てたり、話を進めていくのがスレの主旨だと思ってる
ラップ以外の要素ももちろん重要。
というか、ラップとどう関連付けていくかが自分にとって一番の興味の対象です。
385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：sage ：2008/01/29(火) 21:36:22 (p)ID:lUGCW8iC0(11)
相手したくないけどするしかないなぁ
お前はスレの趣旨をそもそも履き違えてるんだって
スレの趣旨は382が言ったようなもんだ
ラップタイムというファクターを用いた「解析」を
このスレにフィードバックし
我々はその内容を議論したり予想のファクターにする
ただそれだけのこと
予想云々はそもそも出てこない（スレの流れとしては前提としない）話であって
それにいちいちケチつけてるお前はなんなの？
ってのがこの流れなわけ
だからこれだけお前にレスが付くの
その辺わかってる？
87:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/12 11:34:11 aQsB0K7LO
ラップスレは死んでしまったの？
88:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/12 12:16:00 fwZnCEHAO
ラップスレは何度でも蘇るさ。
アザレア賞はフサイチダイチャンに人気が被るようなら
前走ハイペースを好位から押し切る強い競馬をした
ブラストダッシュが美味しいと思ったんだけど……人気ですね。
つまらん。
89:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/12 12:50:03 q1oyCH3q0
ヤマニンリュパン美味しいのう
90:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/12 13:20:38 aVsWdHpnO
>>87
ニュージーランドトロフィーの話が全く出てこない
ところを見ると死んでいると言って過言はなさそうだ
91:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/12 14:03:32 fnSYiD2W0
尾頭橋組きた～。楽勝ですな
92:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/12 14:11:54 Jex40k330
ブラストダッシュ
93:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/12 14:29:16 fnSYiD2W0
キングルーキーとリンガスの1000万下も厳しい流れだった
94:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/12 15:06:00 Jex40k330
メトロシュタイン
95:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/12 15:06:33 sKo7IL4/0
ニュージーランドトロフィーは毎年テン3Fがかなり早いレース。
当然そういうレースで強かった馬が絡みやすい。
そういう意味ではゴスホークケンが抜けて強いはずだが、案の定太め残しで出走。
人気がない馬の中ではレオマイスター辺りが面白いかもしれないが枠的にどうか。
96:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/12 15:16:24 fnSYiD2W0
普通にダンツキッスイで良いと思う。なんか人気順変な感じ
97:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/12 15:27:06 14obSMEb0
ロードバリオスも悪くないと思う
こんなに人気ないとは
98:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/12 15:27:48 sKo7IL4/0
先行馬が多いから、逃げ馬より差し馬から行きたいと思うが。
ダンツキッスイはこれだけ先行馬がいたら掛かって暴走して
潰れる可能性もありそうだが･･･。
俺はダノンゴーゴーかな。1600がちょっと微妙だけど。
99:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/12 15:28:44 nzr8aLbh0
エーシンとブレイドかな
100:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/12 15:29:42 v4DZ7/080
と思わせて潰れないキッスイだろ。
ID:Jex40k330 またぼそっと書いてください。
101:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/12 15:32:58 Jex40k330
エーシンフォワード
102:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/12 15:35:14 HEciUIEfO
全レース終わってからでいいからさらっと回顧も頼みます。
103:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/12 15:43:41 14obSMEb0
キッスイが全部掃除してしまった・・・
ゴスケンは太めもあるんだろうけど
マイルCは大波乱レースだな・・・
104:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/12 15:44:36 v4DZ7/080
毎度毎度の若竹組強いなｗ
>>101やるね。
105:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/12 15:45:56 sKo7IL4/0
んー･･･レオマイスターとダノンは5,6着辺りか。
エーシンフォワードも押さえてたが･･･Jex40k330つええなｗ おめ
106:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/12 15:46:42 fwZnCEHAO
これ、3着で優先出走権あるんだっけ？
107:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/12 15:52:05 v4DZ7/080
>>106
ある。
1着アルバG3勝ち
2着アサクサ？
3着スマジャG2勝ち
4着サトノG2勝ち
アサクサが取り残されたが、マイルCでやるかもな。
108:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/12 15:54:27 BL1Ed2yD0
中山より東京の方がいいからな。
人気も下がるしおいしいかも。
109:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/12 15:55:52 14obSMEb0
アサクサは差しに回る分どうしても中山じゃワンテンポ遅いな・・・
500万勝ちは良かったからやはり東京狙いなのか
前が死にすぎなのであまり上位を信用したくない感じだが・・・
傾向と違って前が死んだレースの上位馬って本番でもあまり
来てないんでなかったっけ
110:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/12 15:56:15 sKo7IL4/0
本番は確かにアサクサかなぁって感じだな。
111:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/12 16:00:04 fnSYiD2W0
儲けがなくなっちゃったので止めときたいところだけどロフティでも買うか。
前走は500万下にしてはハイレベル
112:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/12 16:01:33 XnqBviBW0
そもそもアサクサはマイルC出られるの？
113:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/12 16:04:50 44olq/l20
5レスくらい前読め
114:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/12 16:05:10 14obSMEb0
>>112
>>106-107
115:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/12 16:16:25 fwZnCEHAO
>>107
３Ｑ
今日の借りは本番で返してもらう事にします。
しかしアンカツもう少し何とかならんかなぁ。
116:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/12 16:21:17 fnSYiD2W0
ハギノきたらいいな
117:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/12 16:21:54 14obSMEb0
ブラックシャドウみたいに力あるけどオッズの割にポカ多い
なのに毎度人気の馬が困る、今日は勝ったけど
怪しいレースには参加しないしかないのか・・・
118:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/12 16:34:56 14obSMEb0
和田がのめる馬場ってコメントしてるらしいけど、実は発表より
馬場悪い・・・？＞中山
また面倒なファクターが加わった
119:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/12 16:41:58 XnqBviBW0
>>113
>>114
あ、ごめん。最後1番が突っ込んできたのかと勘違いしてた
120:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/12 18:32:30 HEciUIEfO
昨日は延長短縮の人とタイム理論中心の人を混同してしまいました。すみません。
>>77
結果を出すための分析・予想ですが、根拠が正しくなくても結果が出ることもあります。
サワヤカラスカルの件は「全頭前傾のレース」「比較するレースのレベル」という
自分の意識にない観点(もうその時点で安易でした)を指摘してもらいました。
差し馬と追込み馬の区別は各々分類の仕方が違うかもしれませんが、
この見分けが延長短縮には鍵となると思います。
あなたの専売特許のような延長短縮をときどき自分はレスに混ぜていますが、
もし、間違った使い方をしているようなら被害者を出さないためにもご指摘願います。
山吹賞のアトレは右前のヒザの骨折をラフィアン公式で確認。
よってマスターオブゲームが注目ですね。
ただ、同型不在の可能性は低そうだし、
逃げやすい条件の距離延長は2200からだから2400の青葉賞かな。
>>69
ここ2走を見てみましたが、気性面は素人目には判断できませんでした。
山吹賞で最初の速いラップ部分を追いかけていないことは良いこととわかります。
遅いラップに入って3番手に上がったのは騎手の判断か、一定ペースで走ったからか、
それとも外を走っていたから壁ができなかったからなのか。
そこらがわかりませんでした。
121:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/12 19:00:15 /qxTyIWS0
ダンツキッスイは力負け？本番ではどう？
122:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/12 19:16:44 fwZnCEHAO
あのペースで0.5秒差なら評価を落とす事はないと思うけどね。
今日の馬場で前半5Fが57.7なら、先週なら56秒台だったかも分からん。
直線の長いコースの方が後続も放置してくれそうな気がするし、
自分は怖くてノーマークにはできない。
123:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/12 19:19:27 fwZnCEHAO
0.4秒差だった。
124:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/12 19:51:33 s8XYOnrj0
>>120
別に延長短縮は専売特許じゃないです。ご自由にお使い下さい。
少し長いですが、考え方を書いておきます。
ペースの概念が各距離により異なるのは理解頂けると思います。
一応書くと、短距離のハイ＞中距離のハイ＞長距離のハイって順に速い。
上記の様に延長の先行という概念は、単に距離長くなると、
前走と比較してペースが緩む、又は同じであったとしても、
前につけられる確率が高まりやすいから、延長延長言ってるだけ。
別に同距離でもペース緩むのが確実で位置取り良くなるなら延長する必要は無いですよ。
例えば今日の阪神9Rですが、尾頭橋組の馬が1、2着。
距離は前走と一緒ですが、1着馬はペース落ちたのに前走より前の位置取り。
2着は位置取りは1つ前になっただけですが、こちらもペースは大分遅いです。
結果が出やすくなるのは想像付きますよね（殿になったけどタケイチも前の位置になってる）
もう1つ書くと、前走の脚質が次走の脚質になるわけじゃないのも皆さん分かるはず。
逃げ追込は馬の性格や弱点によるものが多いらしいので
無理しても戦法を変えない（変えられない）事もありますが、
脚質なんて境目が曖昧（特に先行と差し）すぎて流れや相手次第でコロコロ変わる。
その変化をラップと延長短縮を使って捉えようとしてるわけです。
勿論ラップ見て明らかに優れてる（前も書いたけどファインとかね）馬もいるけど、
買えるレース数が限られるからこんな考え方をしてる。
いつもいつも全力で馬が走ってると思ってるのがラップ厨とか言って
煽ってくる人いるけど、そんな事は思ってないよって話。
125:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/12 20:18:07 sqnVrm+R0
>>78は今頃アサクサとサトノ突っ込んできて泣いてるんだろうか・・・
フラグ立つと気安くなるから困る・・・友達から頼まれたやつノんだとか
>>121
溜めてズドンが出来ない馬と証明してしまったから、府中好走には
色々条件つきそうだな
溜めの要素必要でしょ、府中マイルって
リキシさんのように良いタイムで勝ったわけでもないしなぁ・・・
126:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/12 21:26:11 l1KSEw8V0
>>121
藤田の騎乗なのかなぁ
馬の気性的に道中緩めることできないのかもね
127:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/12 21:44:37 trhSQvjX0
>>120
タイム理論中心の人な訳が無いでしょｗ
「五分五分の力を持ってる馬ならテンがあの早さでもあれだけペースを落とせば勝負になる」
理論や基準を持ってる人は、このような曖昧な表現を使いません。
データなり理論なりを展開して説明します。
128:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/12 22:03:39 Jta9ZN0v0
しかし、ラップマンがサトノもアサクサも狙わなかったのが解せん。
129:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/12 22:15:05 QM9hKw0a0
＞「五分五分の力を持ってる馬ならテンがあの早さでもあれだけペースを落とせば勝負になる」
この発言をした人（zBnHoywK0）は自身が確信を持ってる理論を根拠に↑の発言をしたと受け取ったんだが>>11で
＞ニシノエモーションが同ラップで逃げていたら確実に上がりは遅くなったでしょうが
＞破時計が遅くなったかどうかは定かではありませんね
と書いてるのに>>37の自分のレスに対して>>39で
＞使う脚の質はその通りですし同着なら2頭の能力はそうなりますね
と書いてるあたり主張が一定してない印象を受けたな
130:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/12 23:12:52 s8XYOnrj0
>>124
書き忘れたけど、延長短縮の話は連戦連勝する馬とかには使えない
あくまで負けた馬を拾う方法の１つです。
131:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/12 23:28:52 T0M2Bg2j0
92 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/04/12(土) 14:11:54 ID:Jex40k330
ブラストダッシュ
94 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/04/12(土) 15:06:00 ID:Jex40k330
メトロシュタイン
101 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/04/12(土) 15:32:58 ID:Jex40k330
エーシンフォワード
お疲れ様でした。
拾ってあげないとねｗ
132:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 00:07:54 WHk1ztAAO
あの…レース回顧及び過去レースラップ付きの見解を書いてくれるいつもの方。桜花賞の見解をお願いします
133:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 00:47:55 8SolG/BL0
NZT(中山芝1600m)
03 12.4-11.4-11.2-11.5-12.4-12.1-11.8-11.8 (35.0-23.9-35.7)
04 12.3-11.3-11.3-11.4-11.6-11.4-11.8-12.4 (34.9-23.0-35.6)
05 12.4-10.8-11.2-11.4-11.8-12.1-11.5-12.2 (34.4-23.2-35.8)
06 12.5-10.9-11.2-11.4-11.8-11.7-11.7-12.3 (34.6-23.2-35.7)
07 12.4-10.8-11.3-11.6-12.2-12.1-11.7-11.8 (34.5-23.8-35.6)
08 12.5-11.0-11.0-11.4-11.8-12.0-12.4-12.9 (34.5-23.2-37.3)
毎年ほとんど同じような傾向なので自分みたいな
ラップ適性から予想する人からすると超おいしいレース。
今年も前半・中盤とほぼ例年通りの時計で流れたが
圧倒的に上りがかかっている。明らかに馬場が悪くなっている証明で
おそらく概算で1秒から1.5秒はかかっている計算になる。
となると逃げたダンツキッスイはオーバーペース気味で
後ろの集団が例年並のそこそこ早い流れだったのかなと。
ただ中盤アーリントンの二の舞にならないように
追いかけ気味だったので中盤は後続もかなりキツいペース。
134:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 00:48:06 8SolG/BL0
勝ち馬は内の好位でしっかり我慢して直線抜け出す競馬。
中盤ペース上がってもコーナーで内に入れたのでロスなく競馬ができたのが大きい。
三着馬に完敗したころと比べると、中山の競馬ばかりを経験してきて
若竹賞で3着馬と同じく逆嵌りの競馬で僅差4着や500万下を大外枠から完勝と
ペース耐性というか地力がついていたのも事実だろう。
二着馬はアーリントンと逃げ馬との単純な比較では似たような位置取りだが
0.7秒中盤で差を詰めただけであっさり逆転。前走はやはり位置取りが後ろすぎた。
ただ全体では位置取り後ろになっているのでテンで足を使うとダメなタイプかもしれない。
惨敗した朝日杯や、新馬と５００万下との比較でもそれは伺える。故に時計に限界がありそう。
三着馬はパトロールビデオを見ると直線でひたすら詰まりっぱなし。
中盤で故障馬のあおりを受けて最後方に下がったのはむしろ良かったが
直線では残り200まで全く前が開かず、ゴール前やっと開いたと思ったら
勝ち馬に進路ふさがれるという、まあよくもまあここまで詰まったもんだというとこ。
スムーズに進めていればおそらく突き抜けただろうが最内でまったくロスなかった分の
代償とも言えるので勝ち馬よりも圧倒的に上だよ、とは言いにくいところもある。
四着馬は久々好走。こういうワンペースで上りのかかる条件なら浮上できるか。
五着馬も好走したひいらぎ賞と似たような前傾ラップで上りのかかるペースだったのが幸い。
六着馬はこういうペースだとしっかり走るが前走と、ここと力負け。
七着馬は足を貯められないのでスプリントでないと末が鈍る。
逃げ馬はアーリントンよりペースは早かったが後半は前走以上に頑張っている。
後ろについてこられた分だけ負けた形。残念。
一番人気のゴスホークケンは豚。ヤラズ。
135:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 01:09:41 ShCUklAV0
>>134
ゴスホークケンは絞ってきてればNZTでも三着以内に入れたと思う？
個人的な意見としては、枠に恵まれていたとはいえ朝日杯分走れていれば
三着以内はあったかなと思ったんだが･･･。
後、桜花賞についても話が聞いてみたい。
136:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 01:14:11 8SolG/BL0
阪神牝馬S(阪神芝1400m)
06 12.3-10.5-11.0-11.2-11.7-11.9-12.6 (33.8-11.2-36.2)
07 12.2-10.8-11.1-11.4-11.4-11.8-12.0 (34.1-11.4-35.2)
08 12.8-11.1-11.5-11.8-11.3-11.3-11.6 (35.4-11.8-34.2)
阪神1400というと基本ハイペースなんだけど
今年は驚きの遅さ、それなのに勝ちタイム例年並みという
驚きの高速馬場。いやはや。
勝ち馬は前走分くらいしか走ってないけど展開の恩恵をモロに受けられた。
完全にラッキー。
二着馬は、わからん、何故か1400だとどんなペースでも突っ込んでくるけど
1600だとどんなペースでもイマイチ。不思議ちゃん。
三着馬は鬼の瞬発力を最大限に活かして滑り込んだ。
四着～六着馬はみな瞬発力がなく上がりの早い競馬では苦しいタイプなので
この結果は致し方ない。
137:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 01:17:28 8SolG/BL0
>>135
三着以内なら入れただろうねえ
ま、確実に勝てたと言えないのが中山最内楽逃げかな
138:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 01:33:13 GdIjeSLo0
桜花賞のトライアルレースは全部極端で参考にならないな……
チューリップ賞は糞スローだけど、２、３着は阪神ＪＦで底力を見せてるし
139:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 01:43:25 ShCUklAV0
>>138
そうだなぁ・・・チューリップ賞組ではスローでもハイでも適性を見せた
オディール、トールポピーは普通に拾いたいが人気所だしな。
エアパスカルはスロー限定で逃げに回るなら拾ってもいいけど
内枠の馬が逃げそうだし、そうなると余り食指は動かないよな。
フィリーズレビュー組は全体的にレベルが低いから全滅すると思う。
ブラエンはラップ的には賛否両論だがあの仕上げでは･･･。
ソーマジック、シャランジュは遅めのペースでどうなるか。シャランジュは
新潟2歳Sでスロー適性もみせてるから走れると思うが、ソーマジックは微妙かな。
個人的にはリトルアマポーラがわからない…ラップ的に押せる要素はあるかな？
強い馬だとは思うんだが、阪神1600のペースに合うかどうかがわからん。
140:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 02:04:26 NuhBhopjO
夜中にふと起きて携帯。
◎エイムアットビップ
抜けた馬がいない中、また馬体の成長も短期間で見込めない中、重要になるのは精神面での成長。
前走からの精神面の成長具合と、精神面が成長すればいい走りをする潜在性を見ればこの馬に期待が持てる。
141:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 02:09:05 p7Fh2tqJ0
チューリップ賞ってドスローだったわりには上がり遅過ぎじゃね？
142:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 02:11:16 WHk1ztAAO
>>133-134>>136
毎回素晴らしい回顧を書いてくれて大変参考になります。本当にありがとうございます。
143:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 02:22:27 5avNUFqH0
エアパスカルは新馬戦のラップがいい
流れが速くても前で競馬できる可能性はありそう
ほんとに難しいねぇ
144:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 02:31:37 ShCUklAV0
まぁチューリップ賞のエアパスカルは新馬とか未勝利戦分だけ走って
勝ったようなもんだからな。全体的なタイムが早くなってどうなるかって
ところが焦点になりそう。チューリップ賞の最後の1ハロンの落ち具合から
いくとタイムが早くなるとちょっと厳しくなりそうかなと思う。
145:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 02:31:39 NOnhgefS0
☆07年12月2日 阪神ＪＦ (芝良)
12.5-10.6-11.3-11.8-11.9-11.5-11.5-12.7 1.33.8
(34.4-23.7-35.7)
◆07年12月2日 3歳上500万下(芝良)
12.3-10.3-11.3-11.6-12.3-11.4-11.8-12.4 1.33.4
(33.9-23.9-35.6)
◆07年12月2日 ゴールデンサドルＴ (芝良・古馬1000万下)
12.4-10.7-11.3-11.1-11.3-11.7-12.1 1.20.6
(34.4-11.1-35.2)
☆08年3月8日 チューリップ賞(芝良)
12.6-11.2-12.3-12.6-12.6-12.0-10.7-11.8 1.35.8
(36.1-25.2-34.5)
◆08年3月8日 武庫川Ｓ (芝良・古馬1600万下)
13.0-11.6-12.5-12.5-12.1-11.3-10.6-11.7 1.34.5
(37.1-24.6-33.6)
◆08年3月9日 仲春特別 (芝良・古馬1000万下)
12.5-10.5-11.1-11.7-12.1-11.8-12.1 1.21.8
(34.1-11.7-36.0)
☆07年12月23日 2歳500万下 (芝重)
12.6-11.4-11.5-12.3-12.3-11.2-12.2-12.2 1.35.7
(35.5-24.6-35.6)
◆07年12月23日 ファイナルＳ (芝稍重)
12.6-10.7-11.1-11.7-12.4-11.9-11.5-12.7 1.34.6
(34.4-24.1-36.1)
◆07年12月22日 クリスマスキャロルＣ (芝稍重・古馬1000万下)
12.5-11.5-11.7-11.9-11.6-11.9-12.5 1.23.6
(35.7-11.9-36.0)
さあどれが一番レベルが高い？
個人的には一目瞭然だと思うのだが……
146:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 02:33:59 551dQPvkO
エアパスカルのチューリップ賞(良馬場) 08／0308
61.3-34.5 1.35.8
リトルアマポーラの2歳500万下(重馬場) 07／1223
61.4-34.3 1.35.7
これでエアパスカル買う奴何なのｗｗｗ
147:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 02:50:09 NAOpqeg40
>>145
どれ？
148:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 02:55:23 ShCUklAV0
>>147
一番下じゃね？
149:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 07:30:53 LJoZ7Gdp0
>>146
それでも今回重馬場じゃないから
アマポーラが重だとパフォーマンスが上がる馬と考えることはできない？
150:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 09:05:21 F7QwdoX+O
>>249
その根拠は？
151:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 09:27:05 LJoZ7Gdp0
>>150
リトルアマポーラの勝ち時計（ラップスレで時計とか申し訳ないが）をみるとどれも1分35秒台
同日の同条件のレースをみると1分34秒台が出てることから時計のかかる時にパフォーマンスを発揮してる
このことから軽いキレ馬っていうよりはパワー型な印象を受ける（トールポピーと同じ様な）
つまり重いパワーのいる馬場でパフォーマンスを発揮できるんじゃないかと
たまたま時計のはやいレースを経験できていないってのもあるのかもしれないが
経験してないってのはやはり不安点で今回はやくなって対応できないってのも考えられるので
152:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 09:27:31 LJoZ7Gdp0
根拠ってわけじゃないけどそこまで信用できる馬ではないってな程度ですね
153:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 09:47:04 mwceb2E/0
>>151
ラップ・ 「タイム」 分析スレだから問題無いのでないかな？
私はスピードと言う点だけなら上がりが速い（馬場差を無視しても）点から心配はないと思います。
154:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 11:10:56 x/myXjiM0
全くタイム分析じゃないが、血統的には
アマポーラは揉まれない展開で、ポピーは混戦での馬
重馬場は馬群がバラけ易いのでアマポ向き。
155:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 11:43:28 mwceb2E/0
トールポピーを推す声が無いのは一番人気だし語る必要が無いからですよね？
距離さえ克服できればルルパンが穴なんだけど
いきなり走れるようにはならんよなぁ・・・
シャランジュに期待しよう。
156:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 12:08:29 PVJscfm6O
前スレにてオレが一人であーだこーだ言ってたルルパンブルー。
前走は前進を示しているし、あれはブリンカーの効果も関係してるらしい。
最終的には能力は足りないという評価を下したが、いかに。
157:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 12:28:12 xz9Rf+W7O
阪神ＪＦ→チューリップ賞のラインをあまり信用していないというか
低レベルだと思っている自分はリトルアマポーラ一択。
確かに多少時計のかかる馬場、展開の方がいい馬だとは思うけど
そんなのはトールポピーも一緒だろう。
158:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 13:31:18 mwceb2E/0
>>156
そういえばそのレス見ました。ブリンカーに期待してみます。
>>157
私もアマポーラ派ですが、相手を考えたらトールが残ってしまったので聞いてみました。
159:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 13:42:05 NOnhgefS0
>>147
一番下ですね。
自分は阪神ＪＦとアマポの500万下の馬場差が1.5～2.0くらいあると思っているので
計算しやすいところで1.6秒（ハロン0.2秒）で補正すると
12.4-11.2-11.3-12.1-12.1-11.0-12.0-12.0 1.34.1
(34.9-24.2-35.0)
アマポ自身は60.4-33.7
阪神ＪＦのトールポピーは58.6-35.2、オディールは58.3-35.8
比較にならん。
まあここまで行くと、さすがに妄想に近いレベルだけど、
時計価値という意味ではそう的外れでもないかな……と思う。
160:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 14:24:15 z2ng5hhi0
推してた人も忘れそうな辺りでムードインディゴ買ってみる
去年みたいにダンス祭りにならんかなぁ
161:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 14:26:56 0S027FPE0
桜花賞(阪神芝外1600m)
07 12.7-11.6-11.4-12.1-12.0-11.6-10.6-11.7 (35.7-24.1-33.9)
今年の同コースのレース
三歳
12.7-10.6-12.8-12.6-12.6-11.6-11.6-11.9 (36.1-25.2-35.1) 03/02 未勝利
12.9-11.1-12.3-12.3-12.4-11.8-11.2-12.1 (36.3-24.7-35.1) 03/15 未勝利 稍
12.8-11.4-11.8-12.7-12.4-12.1-11.1-12.1 (36.0-25.1-35.3) 03/30 未勝利
12.8-11.1-11.5-12.0-12.2-11.7-11.3-12.2 (35.4-24.2-35.2) 04/06 未勝利
12.6-11.1-11.7-12.2-11.9-11.6-11.9-12.4 (35.4-24.1-35.9) 04/05 500万下
12.8-11.0-11.4-11.5-11.7-11.7-11.3-13.2 (35.2-23.2-36.2) 03/01 アーリントンC
12.6-11.2-12.3-12.6-12.6-12.0-10.7-11.8 (36.1-25.2-34.5) 03/08 チューリップ賞
古馬
12.9-11.5-12.7-12.8-12.5-11.6-10.9-11.5 (37.1-25.3-34.0) 03/22 500万下
12.5-11.2-12.1-12.3-11.9-12.2-10.9-12.0 (35.8-24.2-35.1) 03/30 500万下
13.2-11.5-12.5-12.6-12.4-11.5-10.8-11.6 (37.2-25.0-33.9) 03/16 丹波特別(1000万下)
12.4-11.0-12.3-12.2-12.1-11.3-10.8-12.2 (35.7-24.3-34.3) 03/29 山陽特別(1000万下)
12.6-10.8-10.8-11.5-12.2-11.8-12.0-12.2 (34.4-23.7-36.0) 04/13 蓬莱峡特別(1000万下)
13.0-11.6-12.5-12.1-11.7-11.3-10.6-11.7 (37.1-23.8-33.6) 03/08 武庫川S(1600万下)
テンのペースにかなりバラつきがありなかなか一貫したペース傾向が見られないコース。
しかしレースの格が上がるにつれて中盤のペースがきつくなっていくので
馬の地力・格が如実に表れやすいコースであるとは言えそう。
それに加え直線が長く下り坂なのでコーナーで脚を溜める競馬になりやすい。
よって600-200はかなり早くなり特に400-200では10秒台の切れ味が要求される。
切れ味のない馬には辛いコース。直線でどれだけの脚が使えるかに焦点を絞るのがいいかな。
こうして比較すると昨年の桜花賞は異常なハイレベルということが分かる。
あとチューリップ賞は古馬との比較では阪神JFと同程度のレベル(古馬500万~1000万程度)
なのかな、という推測も。
162:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 14:29:02 z2ng5hhi0
インディゴが昔推して失敗したプティマカロンを連れてくるとはｗ
163:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 14:33:34 0S027FPE0
>>160
1番人気から5番人気まで全部ダンスじゃんかｗ
164:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 14:37:57 z2ng5hhi0
>>163
3と4がダンスなのに気付かなかったｗ
血統見る前に切ってたｗ
165:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 14:57:25 0S027FPE0
桜花賞はねえ、正直人気三頭にあんまり死角がなくて消しようがないんだよねえ。
ただ実力的に抜けているわけじゃないからアッサリ割り込まれる可能性も
となると馬券的に面白いのはレジネッタとかソーマジックとかの
末脚が切れるタイプ。前者は瞬発力はないので下り坂の阪神は合ってるし
ソーマジックは少し切れ味がたりないけど瞬発力があり
テンの早いレースを経験してきてるのでテンでやりあって
上がりが少しかかると面白い存在になりそう。
シャランジュとかルルパンブルーとかマイネレーツェルとかは
相当上がりがかからないと差し届かないから厳しいかなと。
ブラックエンブレムは葉牡丹賞は魅力的だけど復帰二戦が
ド中山なペースで、しかも今回調整が不安だらけなので買えません。
エアパスカルは買う？買わない？と言われれば買うほうをとる。
出来はチューリップ賞と比べてそんな落ちてないみたいだし
この馬は前走よりももう少しペースの速いレースのほうが向いてるはず。
今年の牝馬はレベル低いからこの馬程度のレベルでもなんとかなるんでは。
166:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 15:10:52 xz9Rf+W7O
ムードインディゴを推してた人で忘れな草は一応取ったけど、
結局チューリップ賞、フラワーＣと無駄金を使った分、損をしただけですな。
勝春のクソ騎乗が炸裂しながら５着まで来たフラワーＣの内容だけで
今回十分に買えてしまうもんなあ。
167:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 15:20:59 qdAShZdT0
シャランジュ
168:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 15:34:08 0S027FPE0
あ、今日やった蓬莱峡がズブズブだったか・・・こうなるとシャランジュ？
いやいやそこまではイケないね
ってリキアイタイカンここで来ちゃったorz
169:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 15:38:13 z2ng5hhi0
中山は馬場悪いね・・・米国系が幅利かす理由もわかる気が
メインで郷原買う勇気はないがｗ
桜花賞はレジネッタとソーマジックから人気の5枠でちょっぴり
人気3頭で決まったら諦め
170:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 15:43:41 0S027FPE0
エフティマイアああああああああああああああああNOOOOOOOOOOOO
171:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 15:44:41 CJft4lrv0
┏┓ ┏━┓ ＿＿＿ ┏━┓
┏┛┗┓┃┏┓┃ ／⌒ ⌒＼. ┃ ┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━ ／（ ☆） （☆）＼━━┓┃ ┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┃ ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ ┃┃ ┃
┗┓┏┛┗┛┃┃┗━ | |r┬-| | ━┛┗━┛
┃┃ ┃┃ ＼ `ー'´ ／ ┏━┓
┗┛ ┗┛ ┗━┛
ラップマンありがとう
レジネッタきたー
172:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 15:45:19 z2ng5hhi0
エフティマイアってどうすれば買えるか後だしでいいから誰か解説をｗ
173:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 15:45:33 kw5FfmRt0
前に一口さんここにいたけどおめでとうです
174:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 15:45:49 ShCUklAV0
えええ…なんだこれｗ エフティマイアに4着ハートオブクイーンとか･･･
175:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 15:48:12 z2ng5hhi0
ブラックエンブレムはやっぱり状態不安だね
秋華賞で頑張ってください
池添の不機嫌ぶりにちとﾜﾛﾀ
176:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 15:48:27 rsFuqzIU0
レジネッタ本命で外すとか詰めが甘いな俺ｗ
177:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 15:48:52 0S027FPE0
エフティマイアのﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶorz
せっかく小牧にルミナスハーバーの借りを返してもらうチャンスだったのに・・・
ウン小牧おめでとう
178:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 15:50:34 hADuCT4K0
インディゴとかレジネッタとか、昔ここで推されてた馬が勝ってるな
179:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 15:51:38 z2ng5hhi0
>>176
単複抑えてないん？
俺はしょぼく複だけ抑えてたよ・・・
レース前に他の所で18頭の単勝全部買う奴が勝ち組とか書いたが
本当にそうなるとは・・・ｗ
180:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 15:51:45 xz9Rf+W7O
このスレの住民ならみんなレジネッタは買ってるんだろうけどなあ……
エフティマイアはねーよｗ
幸四郎てめえこの野郎！
181:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 15:51:47 0S027FPE0
>>178
いや今日も推されてるやん・・・
182:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 15:52:06 2Mq4OWHe0
三強の中でオディールが一番買えると思ってたし
半マイル46秒って言った時オディールが理想的なところにいると思ったのに
あの惨敗はいったいどういうわけ？
183:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 15:52:54 ShCUklAV0
レジネッタは一応複勝押さえたから一応的中だが･･･。
今年の牝馬は弱いから荒れたのかな？これ下手したらオークスも凄い事になりそうだなｗ
184:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 15:54:29 5YDDNJkM0
>>165
これ見て１５と１３のワイド買ったのにノートﾝがカリカリいって締め切られた('A`)
185:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 15:55:56 S08PNI8d0
ブラックエンブレムは来なかったね。
逆にプティマカロンとムードインディゴは来て
とりあえず前走回顧の意見真っ二つの決着はついたかな。
186:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 15:57:12 mwceb2E/0
>>172
先頭が前半34.6の表記だったから恐らく1秒程度後方だったこの馬がベストポジション。
もちろん買えてません。
エフティの後方は離れてオディールでこれより後ろはスロー。
レジネッタはオディールの後方2、3馬身くらいだったかな？
トールやアマポーラは4角前に差を詰めたのが厳しかったな。
いや、アマポーラは出遅れた時点で終了だったか・・・
187:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 15:57:37 LJoZ7Gdp0
>>172
後出ししかもラップ関係ないが俺の所感を
エフティマイアはいままで厳しい流れのレースを先行してことごとく潰れてきたので
流れがある程度緩くなった今回の桜花賞では中団で脚を溜めることができて嵌ったのではと
ラップでないと何とも言えないけど
URLﾘﾝｸ(sylphys.ddo.jp)
188:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 15:58:48 rsFuqzIU0
>>179
予想のコンセプトが人気の無いレジネッタから、
アマポ・トール・オディールにワイドで流すっていう感じだからレジネッタの頭は想定してなかった。
一応ソーマジックにも印打ってたけど、資金がね・・・
終わってから気がついたけど、アマポ・トール・オディールの３強が抜けた存在じゃなく、
微妙に弱みがあるからレジネッタ本命なのに、
ワイドの相手がアマポ・トール・オディールっていう予想に矛盾があるんだよね・・・
189:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 15:59:17 GvAdleAv0
このスレでレジネッタの５００万を評価してたやつすげえわ
190:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 16:00:12 0S027FPE0
>>184
乙だお
>>176
◎レジネッタ ○ソーマジックで外したおニコニコ
>>172
エフティマイアは新潟二歳Sが長い直線をしのぎ切るお手本のような競馬で
レベル的にも阪神JFとほとんど差のないところだったのだけど
不調期に入り込んでて、今回いきなり復活したってとこかな
阪神JFと菜の花はハイペース早仕掛けで裏目裏目だったんのもあるし
前走は良い競馬していて復調の気配はあったけれども(買ってたし
いまさらないだろと思って・・・
あー凹む
191:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 16:00:32 S08PNI8d0
エフティマイアはかなり昔このスレで推してた人がいた気がする
後、レジネッタはラップマンのお気に入りだったなぁ確か
192:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 16:01:08 z2ng5hhi0
>>182
ラップと関係ないが・・・
アンカツが前走からなんかおかしいと言っていた
ラップ偏差で見ると後半無理しすぎの反動かなぁ？
攻めも緩いのばっかりだったよね
>>186
ポジションは確かに良かったよねぇ
でもJF止まりすぎだったので無理だった
クイーンでの加速勝負でも最後ギア不足に陥ってたし
ここじゃないけど新潟2歳がタフだったと評価してる人は取ってるんだろうな
俺は2歳戦で見切ってしまった
>>187
夢の見れた200円だな
193:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 16:02:03 pYoJgj2I0
若駒の牝馬は体調面も大きなウエイトを占めるからもう難しい。
194:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 16:02:14 ShCUklAV0
>>190
それは凹むなｗ 南無。
普通に考えるとエフティマイアは買えないよなぁ・・・。押せるって言っても
他の馬と比べると劣ると思ってしまう。
ラップマンはブラックエンブレム本命だったよ確か。ブラックエンブレムは
来るとしたらオークスだろうなぁ。
195:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 16:06:30 5avNUFqH0
なぁ、エフティマイアって買えるのかｗｗｗｗｗｗｗ
196:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 16:08:00 0S027FPE0
>>191
フェアリーSのときかな
新潟二歳の質が高いって言ってた人がいた
俺は新潟二歳はフェアリーとは直結しないと思ったし
ようやく直結しそうなクイーンCに出た時は買った・・・それだけにorz
197:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 16:09:30 LJoZ7Gdp0
12.4 - 10.9 - 11.3 - 11.8 - 12.1 - 11.7 - 11.6 - 12.6 : 1:34.4
34.6-23.9-35.9
ﾚｼﾞﾈｯﾀ 7-6/34.5
ｴﾌﾃｨﾏｲｱ 6-4/35.4
ｿｰﾏｼﾞｯｸ 6-5/34.8
ﾊｰﾄｵﾌﾞｸｲｰﾝ 4-4/35.6
ﾘﾄﾙｱﾏﾎﾟｰﾗ 9-8/34.3
逃げたｴｲﾑ以外は35-24くらいで差し有利のﾗｯﾌﾟでしょう
後ろからいったﾄｰﾙ、ｱﾏﾎﾟには厳しい流れで5着にきたｱﾏﾎﾟは高評価
ｵﾃﾞｨｰﾙは距離なんだろうなもう上積みはなさそう
198:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 16:09:34 z2ng5hhi0
>>188
そっかー
俺も13-15のワイド買ってない辺りが詰め甘い
>>190
やっぱ評価できるとすれば新潟か
最終でマルブツクロス買って〆
中山の泥の跳ね方見ると皐月も荒れるな、こりゃ
チャールズこういう馬場で強い所証明してないし
199:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 16:10:18 5avNUFqH0
ブラックエンブレムはオークス見据えてるんだろうね
控えさせた意味がわからんし
200:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 16:10:20 8tK8gwfN0
08桜花賞：12.4 - 10.9 - 11.3 - 11.8 - 12.1 - 11.7 - 11.6 - 12.6
事前にこの手のラップパターンを予測できたなら、
阪神JF経験馬とか、1400系の差し馬に注意するだろう
しかしレジネッタ-エフティマイアなんか絶対買えねえｗ
201:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 16:11:00 RCupOe/r0
エフティマイアはともかく、ハートオブクイーンの好走は分からん
202:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 16:11:21 xz9Rf+W7O
>>185
だからそういう、結論を性急に求める姿勢はよせというのに。
203:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 16:16:28 0S027FPE0
>>201
ハートオブクイーンはマジでわからんね
ポリトラ効果か幸に何か乗り移っているかのどっちか
ちなみにハートオブクイーンも函館2歳の時計内容は悪くないんだよね
フェアリーSはそれで買ったけど、なんでここでこれだけ走れるのか
やはり牝馬戦線が低レベルということになるんだろうか
204:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 16:22:07 rsFuqzIU0
エフティマイアもハートオブクイーンも元々能力があるけど、体調不良で走らなかった。
で今回急に復活を遂げたって感じじゃないかな？
205:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 16:22:31 z2ng5hhi0
ハートは位置取りの利あったんではないだろうか、押して行って粘るんだから
同じ所辺りにいた馬がだらしなさ過ぎるな
馬券に絡めなかった辺り総合力の無さな気も
206:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 16:27:29 WHk1ztAAO
>>165さんお見事です。
207:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 16:30:51 TfeyxMRG0
>>180
レジネッタ軸で単複馬連当たりましたよ♪
208:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 16:31:22 ShCUklAV0
エフティマイアは前走思ったほど負けてなかったし、展開も味方した。
ハートオブクイーンはずっと内を回ってきてたから経済コースを
通ってきたんだと思う。時計的にはこれが限界くさい。
前はハイ、後ろはスローと縦長でかつその中間にスペースが出来てたために
その中間付近にいた馬に一番有利なレース展開となった。
それぞれ極端な位置にいた馬で上位の馬は好評価出来ると思う。
まぁこれでオークスも人気が相当割れそうになってきたわけだがｗ
距離も伸びるし
209:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 16:32:24 ShCUklAV0
距離も伸びるし予想も難しそうだな。
桜花賞については俺の後出し解説は微妙だからいつもの人にやってもらいたいｗ
210:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 16:34:52 4tbie/cU0
結局予想が当たった奴が正解になっちゃうんだよな
レジネッタソーマジックの13-15買ってた奴より
レジネッタエフティマイアの15-18買ってたほうが偉いってなっちゃう
回収率も当たれば凄い事になるけど僅差でも負けたら回収ゼロで雲泥の差
211:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 16:37:37 z2ng5hhi0
アマポーラはマーク屋やって不発でしたな感じだな
ポピー競り落としてるから目的は完遂してるが前に馬がいた
ポピーは・・・アドマイヤサンデーの仔は崩れると立て直し難しそう
なのでオークスもダメかもなぁ
東京2400でダンスって雰囲気も微妙なので
まだ勝ち馬上級条件に現れてなかったりして
212:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 16:38:02 DIo+Oc830
エフティマイアは3連勝の時をみてもレースセンスの良さが素晴らしく、
今回は縦長の幻惑ペースにもそのセンスで対応した感がある。
不調時はレースセンス以前の負け方をしてたが、まあ買えんわな。
213:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 16:42:25 TfeyxMRG0
>>210
15-18当たったけど、エフティマイアについては、俺は偉いとは言わないよ。
レジから馬連総流しでたまたま超低人気のエフティマイアを連れて来てラッキー♪みたいな。
214:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 16:52:32 mwceb2E/0
掲示板に載った馬をラップ面から有利不利をつけると
私見ではエフティがベストラップ。
前の集団
ハートオブクイーン≒エフティマイア
特に優劣を付ける必要が無いくらいの実力差。
あえて言うならハートオブクイーンが不利だったけど、
エフティは最後外まわしたからワカンネ。
後ろの集団
リトルアマポーラ≧レジネッタ＞ソーマジック
レジネッタとソーマジックには差があり。アマポーラは推してたから
このタイム差なら負けを認めたくないだけってのもあるｗ
オディールが後方集団では絶好のポジションなのに見せ場無しで、
トールとの関係ではJFとほとんど変わらず・・・
血統的にもこの２頭はもう終わったかな・・・
215:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 17:00:58 rdxHo1KK0
２、４着の見立てはまちがっていないと思う。
レベル自身は古馬５００万レベルで阪神ＪＦから全く進歩なし
要するにクロフネとかホウオーの下とか
食わせ者が多かったってことなんだろうね。
216:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 17:06:26 8tK8gwfN0
オディールは流れ向いたし7Fまで見せ場あってよさそうなもんだけどな
この負け方では解らんわ
217:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 17:15:54 z2ng5hhi0
ラップ偏差で見ると最後が中山の如く皆脚上がってるなｗ
レジネッタはJFより走ってないくらいなんだな、時計だけ見ると
酷いクラシックだ
来週も同じような感想持ちそうだが
218:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 17:18:11 sVTpPlys0
>>213
レジから流したあなたはエライと言って欲しいの？
219:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 17:19:05 ShCUklAV0
いや、皐月賞は今回の桜花賞ほど酷くは無いと思うぞｗ
JFの時から思ってたが、今年の牝はレベル低すぎだわ。
220:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 17:21:03 TfeyxMRG0
>>218
「えらいえらい」と言ってほしくて書いてるわけじゃなくて、馬券当たったら嬉しくて書きたいだろ♪
>>218は、あーいいなーうらやましいな俺も買えばよかったぁって棒読みで言ってればいいじゃん。
221:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 17:21:49 TfeyxMRG0
ごめん。なんか煽られたから消えるわ。もうレスしない。
このあとのエフティの考察を汚したくないからな。
じゃあまた明日。
222:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 17:30:51 qdAShZdT0
まあいろいろ書くならレース前に書いたほうがいいぜ
223:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 17:31:44 z2ng5hhi0
>>219
うーん、似たようなもんだと思うよ、古馬1000万レベル出せれば御の字
でしょう、怪しいけど
少なくとも1-2-3番人気馬が人気に応えるような流れにはなりそうにない
週末に雨でも降ってさらに馬場悪化が進めばそんなタフなレースした馬
ほとんどいないしねぇ・・・
224:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 17:33:01 0S027FPE0
>>222
俺みたいにな！ハッハッハ・・・
225:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 17:41:42 ShCUklAV0
>>223
この段階で1000万レベル出せれば古馬になった時には
それなりにやれそうな馬は出てきそうだがｗ
去年のヴィクトリー辺りは確か若葉Sでは1000万レベルくらいだったような。
今回人気馬が追い込み馬で、しかもレベル的にチューリップ賞の逃げを差せないような
馬が人気だったからこういう事になったけど、
皐月は人気所は先行馬が多い事を考えると桜花賞ほど酷い結果にはならないと思う。
配当的な意味で。
226:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 17:47:36 z2ng5hhi0
>>225
多分
1番人気チャールズ
2番人気シェル
3番人気アルバ
でしょ
チャールズは松岡がしきりに溜める競馬を強調するのが嫌だし、
シェルは前付けできない馬(アンカツもそう言ってるし)
アルバは前で戦えるけど、あんな泥跳ねる馬場未経験
蛯名がまた抑えたらあぼーん
エフティみたいのが突っ込んでこないとは言えブックの上のほうに
書いてあるやつで言えば波乱必至の一戦かと
227:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 17:49:31 SJP6Sapa0
だいたい1-2-3番人気馬で決まる事が稀だし
228:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 17:53:41 PVJscfm6O
桜花賞を当てていないオレだが言わせてくれ
予想は当ててナンボで的中が正義
それは認める。タイムは能力分析でラップはそれプラス適性等の分析。
だから、的中という結果よりもレース振りがどうだったか、を過去からつなげようとするのが大事。
そしてまた、次につなげるために分析、回顧する。ミゼリコルデ騒動のときに否定されたけど
レース直前よりレース直後の方がよい分析してること、ない？
「たまたま」とか言われないようにしっかり回顧して分析しようぜ。
ホントは桜花賞以外にも面白そうなレースもあったけどさ。
229:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 17:55:53 ShCUklAV0
>>226
チャールズは思い切って逃げるかもとか言ってなかったっけ。
どっちにしても松岡は割と仕掛けが早い方だから馬と騎手は合ってるし、
後は力関係次第。
ブラックシェルは武だし抑える競馬して飛びそう。そもそも脚質的に余り向いてない。
ショウナンアルバは泥跳ねる馬場はわからないけど力的には半歩ほど抜けてる。
前走抑えたのは陣営の指示だった。スプリングSは抑える競馬をさせてみるのが
目的だったって言ってたはずだから、今回は逃がすでしょ。無理に抑えようとはしないはず。
俺的にはアルバ、チャールズのどっちかは馬券に絡むと思うけどね。相手はまだわからないが。
230:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 17:56:13 z2ng5hhi0
>>227
馬連、ワイド込みでの話だよ、当然
この券種加えると稀って言うほど稀じゃないはず
単勝もあぶない感じだがアルバが入りそうなだけに・・・
確か2007年のデータで無条件に人気馬を切り続けた回収率は
ボロボロだった気がした・・・どこで見たかが思い出せないが
もっと人気馬が人気に応えるのがG1なんだけどねぇ・・・本来なら
231:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 18:00:18 TfeyxMRG0
>>228
レース直前だと固定観念などで、本来見なければならない事項を無視していたりしちゃうけど、レース後結果がでて初めてそれに目が向いて、改めてその事項について分析できるって感じかな？
エフティマイアについてはデビュー直後からしばらくは強い馬視されていたけども、最近は負け続きだったからこの馬に対して復調かどうかとかちゃんと考えることもしなかった人も思う。
この結果になった今、それについてちゃんと考えることは意義があるよね
俺以外のやつ回顧頼む
232:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 18:06:37 ShCUklAV0
>>228
レース回顧は、展開が決定してるからその分レース前よりレース後の方が
いい分析になるんだと思うよ。レース前は展開が読めない事が多い。
元々傾向がはっきりしてるレースならわかるが、今回は3歳戦でしかも
逃げ馬不在。俺はデヴェロッペ、エイムが行くとは思ってたが
あんなに前と後ろがぱっちり別れる展開になるとは思ってなかった。
そこを読めてればもうちょっとましな予想になってたと思う。
それでも自分はエフティマイアは買ってないと思うけどｗ
レース後の分析をしっかりすると後に繋がるというのは同意。
というかそれを信じて分析は続けてるぜ･･･実になってるかわからないが。
233:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 18:11:54 mwceb2E/0
>>231
新潟2歳を評価しちゃうとラップでシャランジュの方が上になっちゃうからどうやっても俺には買えないわｗ
俺としては理想的なペースを淡々と刻んだら来ちゃった感じ。
ワンペースで強いのはダート得意なフジキセキだからかな？スレ違いだな・・・スマン
234:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 18:19:08 TfeyxMRG0
>>233
後ろからすごい脚で追いこんでギリギリ届かなかった馬って、その後なぜか評価高くなるよんね。一般的に。
フサイチホウオー・オディール・サダムイダテン
33.0だけど新潟割引。
235:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 18:37:11 mwceb2E/0
>>234
なるほどシャランジュ含めて全部超スローか。イダテンなんてそっくりｗ
新潟2歳は参考外のレースってことですね。
でも他にエフティを評価できるレースってあるの？
236:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 19:45:23 i+nFCk5R0
レース真ん中で馬券買えるならオディール買ってたわ
237:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 19:59:13 PVJscfm6O
前走前半36.0を切っていた馬の桜花賞前半5F
阪神1400から
02エーソング35.3→58.9
03エイムアッ35.4→58.7
15レジネッタ35.7→59.9
中山1600から
08ハートオブ35.5→59.0
中京1200から
14ルルパンブ34.1→58.9
東京1600から
18エフティマ35.9→59.1
今回だけじゃないだろうけど確かに前にいる(前にいれば好走かどうかはまた別)。
けれどもレジネッタは前走の影響を受けてない？
JFの時は前走と関係なしに前からの競馬だったけど
あのときは体調とか気性面が関係してたのかな。
あと、このテンへの前走からの影響は休み明けだとリセットされると以前聞きました。
クイーンCからなら中6週だから影響は残っているか微妙なのかな。
2ヵ月か3ヵ月が目安と聞いたような気もするけど。
238:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 20:02:56 CvRpuvcy0
>>199
61.4-12.0-36.1
60.1 -35.0
上がフラワーＣで下が桜花賞
行く馬がいなかったので前は逃げになったけど
同じような感じで行ったら後方になってしまった
フラワーでブラエンがレッドアゲートを封じたのは
エフティがソーマジックやアマポーラを封じた感じ
239:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 20:12:59 0S027FPE0
桜花賞(阪神芝外1600m) 過去ラップ>>161
08 12.4-10.9-11.3-11.8-12.1-11.7-11.6-12.6 (34.6-23.9-35.9)
魔の桜花賞ペース復活。テンの3F34.6は今日の蓬莱峡特別の34.2(>>161は間違えてた)
には及ばないものの開催2番目のハイラップ。しかしその時点で馬群が
真っ二つに分かれて先頭と第二集団では1.5秒弱も差があった。
第二集団はかなりスローの流れだったという特殊なレース。
中盤で先行集団がやや緩んだところで第二集団は0.5秒ほど差を詰めていたので
23秒前半で行っていることになる。これはかなり負担が大きい。
結局テンでロスした先頭集団と中盤でロスした第二集団、という格好。
勝ち馬はスローの第二集団の外からかなり長めに足を使っての競馬。
これは去年の秋の500万下に近い内容で、テンが速くいかなくてよかったことで
この馬の弱点である瞬発力不足が補えた格好だ。
世代トップクラス脚力はあるものの、な$かなかそれを生かせないレースが続いていたが
ここにきて完璧に得意な流れに乗り切ることができた。前走が1400だったのも
中盤の早さに耐えうる要因だったかもしれない。
二着馬は完全に展開のポケットに入った。先頭から1秒弱離れた
先頭集団の最後方、つまり35.5前後で中盤23秒後半という理想的な
イーブンラップを刻むことができた。好走した新潟2歳Sが
まさにこのようなラップで、レベルの低さと他馬のロスの多さに乗じて順位をあげてきた。
三着馬は前走と同様上がりのかかる流れで後方から差し込み。
ややスローで直線勝ち馬に前をカットされる不利がありながら
持ち前の瞬発力で立て直し三着に食い込んだ。力上位と言っていい内容。
四着馬は二着馬同様展開のポケットに入ったが・・・
フロックではあるが完全なフロックとも言えず、なんとも微妙。
五着馬は位置取りも後ろ過ぎたが抜けた実力をもってはいなかったか。
人気どころは敗れたがこれが実力と言っても差し支えないとは思う。
七着馬は力のあるところは見せたがこのペースと距離では。
240:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 20:14:04 PVJscfm6O
ブラックエンブレムは映像を見ればわかるがスタートがうまくいかなかった。
タイミングが悪かったらしい(膠着していたとか)。
レース前に指摘があったように今回は前に行くとしても楽にはいけなかったと思う(かかるケースもあるが)。
ちなみにフラワーCでは前半37.8で走ってる。
スタートして登りだから遅くて当然だが、こういう影響もどうやら次走に与えてるようだ。
中京2000のテンが速くなりやすい影響が次走に出たりとかあった気がする。
それから例が少なかったけど中山1600から阪神1600への臨戦過程もそうだった。
241:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 20:27:28 0S027FPE0
あ、ハートオブクィーンにちょっと加えて
幸が1角からすさまじいインベタ競馬で来たから
後方外回してきたほかの上位馬とは少し差があるかも
242:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 20:27:49 CH+kl1oK0
ブラックエンブレムは語るに値しないしあの馬の話題はもういいよｗ
243:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 20:30:07 NuhBhopjO
前走のテンが今回のスタートに影響する論はぁまり語られてなかったな。
今後の展開予想の参考になる。ぁりがとぅ♪
244:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 20:31:33 mDvHJtvG0
着順は別にして桜花賞はどの馬orどのあたりが一番有利な位置だったと思いますか？
245:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 20:36:45 dN8QKGTK0
>>243
2400や3200みたいな長距離でテンをゆっくり走った馬が次のレースで
一気に1200へ距離短縮してもテンを34秒切るか切らないかで走るんだぜ
246:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 20:43:13 PVJscfm6O
折り合えていたように見えた阪神JFの時でも、口を切って上がってきたほど。
流れは速くなればなるほど有り難いし、楽しみにしている。(矢作師)
無理に抑えてないと思ったJFが不思議に感じていたエイムアットビップ。
語るに値しないかもしれないけど、速い流れを作るのに自分で加担していては…。
前半46.4ならまあビップには遅かったんだろうなとは思うけど。
最近は結構ある桜花賞→マイルCの流れはどうだろう。
ダンツキッスイみたいな馬が出てきてくれれば向きそうだが。
マイルC
07年マイネルレーニアが中山1600で58.5からの臨戦
06年モエレフィールドは阪神1400で59.1だが重馬場
05年エイシンヴァイデンは中山2000の59.6を2番手から
04年タイキバカラは中山1200から
エイムアットビップ
34.4-11.2-35.7ファンタジーS
35.1-23.4-35.4阪神JF
35.4-11.8-36.1フィリーズレビュー
58.7-36.1桜花賞
247:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 21:14:11 PVJscfm6O
15レジネッタ59.9-34.5(2)
13ソーマジッ59.7-34.8(5)
09リトルアマ60.3-34.3(1)
04マイネレー59.9-34.8(5)
10トールポピ60.1-34.7(4)
今日はスローで流れてはいないので単純比較は危険ではあるが
上の3頭は前半遅く行った馬ほど上がり3Fが速い。
京都と阪神の1600に比べて阪神1400の末脚比較(スロー限定)は確たる手応えないが
レジネッタとレーツェルはフィリーズではレーツェルが上。
これが今回同じ位置からなのに逆転したのはレーツェルの距離限界か。
解せないのはトールポピー。>>59を見ればレジネッタとの差はなさそうなものだが。
実はこれ、直線入口でレジネッタが外のポピーを弾いた影響があるのかもしれない。
その影響はさらに外のアマポーラにもあるが、精神的な影響を考えなければ
トールポピーはアマポーラとソーマジックに末脚では劣ると言えそうだ。
248:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 21:18:46 B8QO/nCE0
トールポピーに関してはやっぱり-10なんじゃないの？
249:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 21:34:06 PVJscfm6O
ポピーは「末脚で劣る」というのは論理に問題あった。
レジネッタと同等くらいかと見込みつつそれを発揮していないことに言及しているので。
だから、理由はいろいろあると思うけど、今日は能力を発揮してないと結論づけよう。
それからポルトフィーノの回避は怪しいが、もし今日出走していたら
有り得ないこともなかったかと思えなくもない。
250:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 21:36:01 0S027FPE0
皐月賞(中山芝2000m)
03 12.5-11.3-12.4-12.9-12.6-12.6-12.2-11.4-11.5-11.8 (36.2-50.3-34.7)
04 12.1-10.9-12.3-12.2-12.2-12.5-12.0-11.6-11.3-11.5 (35.3-48.9-34.4)
05 12.1-11.0-11.9-12.2-12.4-12.6-12.5-11.8-11.4-11.3 (35.0-49.7-34.5)
06 12.3-11.3-12.0-12.1-12.3-12.0-12.2-11.8-11.7-12.2 (35.6-48.6-35.7)
07 12.2-11.2-12.1-11.6-12.3-12.3-12.3-11.6-12.0-12.3 (35.5-48.5-35.9)
中盤早い04年、06年、07年は逃げ先行馬が勝ち中盤遅い03年、05年は差し追込馬が勝った。
ラップ予想にこれ以上適したレースはないんジャマイカ？ということで特にこれ以上コメントはしません。
いつも回顧と傾向を書いてた人でした。
参考レース
12.2-11.5-12.4-12.8-12.9-12.5-12.3-11.7-11.3-12.2 (36.1-50.5-35.2) 弥生賞
12.7-11.5-12.4-12.4-12.4-12.4-12.1-11.8-11.7-12.2 (36.6-49.3-35.7) 若葉S
12.5-10.7-12.6-12.0-13.0-12.6-12.9-12.0-12.4-12.2 (35.8-50.5-36.6) 京成杯
12.5-11.6-13.4-13.4-13.6-13.9-13.1-11.5-11.4-12.6 (37.5-54.0-35.5)重 ラジオNIKKEI杯
12.7-11.8-13.0-12.9-12.6-11.8-12.2-12.0-12.0-12.9 (37.5-49.5-36.9)稍 ホープフルS
12.7-11.6-12.8-12.9-12.5-12.7-12.4-11.8-11.4-11.7 (37.1-50.5-34.9) 京都2歳S
12.6-11.3-12.4-12.0-12.5-12.5-12.0-11.6-12.0 (36.3-37.0-35.6) スプリングS
12.7-11.0-11.3-12.1-11.9-11.7-11.8-11.3-12.2 (35.0-35.7-35.3) 毎日杯
12.5-10.6-10.8-11.9-12.7-13.0-12.2-11.5-12.4 (33.9-37.6-36.1) 共同通信杯
12.8-11.0-12.3-12.5-12.2-12.1-12.1-11.8-12.0 (36.1-36.8-35.9) きさらぎ賞
12.1-11.6-11.4-12.7-11.9-12.7-12.7-11.8-12.2 (35.1-37.3-36.7) 若竹賞
13.0-10.9-11.3-11.8-12.4-12.8-12.0-11.3-11.9 (35.2-37.0-35.2) 東スポ杯
13.0-10.8-11.5-12.1-12.4-12.3-11.8-11.5-12.5 (35.3-36.8-35.8)稍 萩S
12.8-11.0-11.4-11.5-11.7-11.7-11.3-13.2 (35.2-23.2-36.2) アーリントンC
12.1-10.7-11.3-12.1-12.2-11.9-12.3-12.8 (34.1-24.3-37.0) シンザン記念
12.3-10.7-10.7-11.3-12.2-12.4-12.2-12.3 (33.7-23.5-36.9) ジュニアC
12.3-11.1-11.3-11.6-12.0-11.9-11.3-12.0 (34.7-23.6-35.2) 朝日杯FS
251:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 21:36:53 hdbH7s4M0
>>247
>上の3頭は前半遅く行った馬ほど上がり3Fが速い。
0.2秒差の3頭を比べたら概ねそうなるだろうね
>レジネッタとレーツェルはフィリーズではレーツェルが上。
同タイムの馬を比べたら前半遅く行った馬のほうが上がりが速くなるね
252:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 21:45:19 PVJscfm6O
レジネッタとレーツェルは考察しつつソーマジックとアマポーラは考察してなかった。
前半遅く行けば後半それだけ速いというのは当然と言えば当然。何が言いたかったかと言えば、
前半速く行って後半も他と同じだけの脚を使える馬がいなかった
ということ。抜けた存在がいない、勝ち時計が疑問、とかの声が多分すでに出てると思う。
253:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 22:00:49 6DE33cpy0
古馬900万に明らかに見劣ってしまう桜花賞というのもなあ・・・
254:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 22:24:12 mwceb2E/0
ID:0S027FPE0さんの回顧を参考にすると目測で
36.5-23.4-34.5（57.9）レジネッタ
36.2-23.5-34.8（58.3）ソーマジック
37.0-23.3-34.3（57.6）リトルアマポーラ
カッコ内は後半1000mなんだけどレジネッタとリトルアマポーラは
なかなか良い数字だと思うんだけどどうかな？馬場差分からんので誰か頼む。
これで古馬1000万に劣ると結論付けられたら今年は低レベルで納得する。
255:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 22:59:56 bCzC37gr0
>>254
今日の阪神８Ｒが桜と同じ距離だけど
同日の馬場差はないものと考えるしかないんじゃ？
あっても計算できないだろうし
256:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 23:02:36 mwceb2E/0
今日同距離の1000万下のレースあったのか・・・
ブラックオリーブには・・・足りませんね・・・
無駄な足掻きでした。
257:D'.A.R.B.Y ◆oagJuaUZAA
08/04/13 23:07:07 54XAyiut0
>>254
リトルアマポーラ 牝3 55 武 幸.. 1.34.6 大外 37.2-34.3
フレアリングベスト 牡7 57 岡部誠 1.34.6 外 37.1-34.1
桜5着馬（0.2差)と
蓬莱峡特別8着馬（0.7差)がほぼ同じタイム。
1000万レベルからは、桜花賞に限っては、0.5～0.3くらい劣っているのでは？
各馬のテン3F比較
LAP JF 34.4→桜 34.6(+0.2)
トール JF 35.2→桜 36.8(+1.6)
エイム JF 35.1→桜 35.1 (0)
オディ JF 34.9→桜 36.2(+1.3)
シャラ JF 35.5→桜 37.3(+1.8)
レジネ JF 34.7→桜 36.5(+1.8)
258:D'.A.R.B.Y ◆oagJuaUZAA
08/04/13 23:22:41 54XAyiut0
ついでに、JF当時のまだ500万だったが、
メンバーレベルと現在の力量を考え1000万と仮定した場合。
リアルコンコルド 牡5 57 福 永 1.33.4 外 35.7-34.7
レーヴダムール 牝2 54 藤岡佑 1.33.8 大外 35.8-34.8
やはり、0.4秒劣る。
（少し無茶な論法かも？）
259:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 23:30:53 mwceb2E/0
>>257
サンクス。
それならオークスでは桜での実績は軽視できるなぁ。
500万下以上1000万下未満くらいの馬なら他に狙えそうな馬いるし。
260:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/13 23:32:04 PVJscfm6O
8R
12.6-23.4-34.2-45.7-57.9-69.7-81.7-93.9
11R
12.4-23.3-34.6-46.4-58.5-70.2-81.8-94.4
1000万のは2頭のバカ逃げ。
桜花賞の前半はそんなに実は速くなかったという評価もできる？
テンの3Fは確かに速いけどそれは逃げ馬だけかな。
1400通過は0.1sしか変わらないから、やっぱり能力が足りないという評価が妥当か。
でも、残り200までのレース振りとそこから数秒を見るとビップは強いという評価で良さそう。
阪神と東京のコースの違いがどう影響するか、そこを考えねば…。
261:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 00:09:00 8FwaNTDPO
エフティマイアの新潟2歳Sが良い内容なのはなんとなくわかった。
それで足りるかどうかは置いておき、その時の能力を今回示したとする。
「たまたま」もしくは「いきなり」発揮したものなのかが今度は気になる。
前走のレース振りや調教にきっかけが現れる馬は少なくないと思うんだが、
エフティマイアは何かきっかけがあった？
ブリンカーとか馬具もこれといって変更ないよね？
それがわからないと根気を持ってないと買えないような気がするし、後々約に立たない。
馬体重を予想のファクターに入れない人もいると思うけど
今日は減り続けてデビュー以来最低の馬体重。
いや、阪神外回り1600だから買えた、とかのタイミングでもいいんだけど。
だとしたらクイーンCでも買ってることになるのかな。
あそこらへんにつけてあれぐらいの上がりなら足りちゃうレベルのレースだから
あの位置につけた時点で好走が約束された、とかで片付けちゃえばいいのかなぁ。
過去に優秀なレースした馬を買い続けることは難しいけど、このスレだとオッズで買い時を判断するのが多数派かな。
でも、できればラップとかコースや距離変更とか納得できるもので判断したいのはオレだけじゃないよね？
262:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 00:21:30 ur4NCBWA0
>>261
マイアは矢野師引退に伴い開業したばかり鹿戸厩舎に転厩した。
レース前、鹿戸師はマイアの疲労を取り、減った馬体を戻すことに腐心したと各所で言ってる。
鹿戸は開業以前は藤沢厩舎にいたから、ダンスインザムードみたいに馬の立直しのノウハウもあったかもね。
それが奏功してか、今回の追切は結構良かった。
変化と言えばこのくらいかな。でも大きい変化と思う。
263:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 00:39:02 60LBCF6y0
メンコ有り無しくらいか、こんなので変わるのか知らんけど。
264:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 00:47:08 8FwaNTDPO
ラルケットがクイーンCから直行で桜花賞に出てきても足りたのかも、
と意味がないことを考えたりした(賞金が足りないし)。
>>262
引退する調教師の厩舎が最後に押せ押せのローテーションなのは確かによくある。
戻した発言はレース後には見たけど、輸送して1日たったらあの馬体重。
追い切りもそうだが(良いのは数字じゃないよね?)
数字じゃないところに立ち直りが現れていたんだね。
>>263
メンコ無いなぁと今回は見たけど、クィーンの時はかぶってますね。
どうも。メンコは音だっけ？精神面で不安がなくなった状態だったのかな。
誰かが別の視点をくれるかもしれないけど、競馬は不条理の方が多いとあきらめることも大切ですね。
265:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 00:55:47 m3Zmj0cF0
288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：sage ：2008/01/27(日) 13:23:16 ID:DLKct7bX0
じゃあ過疎防止で撒き餌でも。
ムードの惨敗で早くも信頼性の低さを露呈した感があるが、 猿でも分かる強い２歳馬判別法の第二弾。
今回は京都内回りマイル4F編。これが速いレースで好走した馬は強いんだぜ？
46.1 レジネッタ 2歳500万下
46.4 ウオッカ 新馬
46.4 アドマイヤオーラ 新馬
46.4 ルミナスハーバー 未勝利
46.6 サダムイダテン 新馬
46.7 アドマイヤメイン 新馬
46.7 ダイタクリーヴァ 新馬
46.7 エイシンスペンサー(タイム差なし2着クロフネ) 新馬
このレジネッタとコンマ1秒差の2着にミゼリコルデ。
というわけで本気出せばミゼリコルデは強い説。
ただ惨敗した２戦がともに緩みのない流れなので、そういう流れになるとダメな馬かもわからん。
だから個人的にはゆったり行ける中距離の方が合うんじゃないかと思ってる。
たぶん今回はスローだとは思うんだけどなー。
３スレ目からサルベージ。
そのうちミゼリコルデとサダムイダテンにも光が差しますかね？
266:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 01:08:21 mNBcYzt40
ラップは関係無くなるが、イダテンはダート向きな馬体してると思うから
ダート行けば面白そう。
267:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 01:14:49 kyL0Ujc40
イダテンは距離短縮するだけで十分でしょ。
ファリダットもそうだったけど向かない中距離で結果が出なかっただけで
適距離に戻れば新馬だけ走れば世代上位って馬だと思う。
新馬のパフォでG１狙えちゃうのもどうかと思うけど。
268:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 01:14:56 5oNvF6CCO
>>265
変な粘着を呼び寄せたりと、当時は色んな意味で物議を呼んだレスだったが
今見ると輝いて見えるなｗ
イダテンはマイル路線で見直せるとは思うけど
陣営はまだクラシックに執着してるみたいだし、復調するとしたら秋以降じゃねーかなぁ
ちなみにミゼリはダート路線らしいよ
269:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 05:09:00 eEuqSi600
日曜の時点でこういう各馬の前半3ハロン(>>254)ってどこに出てるの？
270:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 08:25:58 MAScyi9B0
>>265
4Fが速いレースで好走した馬が強いのなら
8Fが速いレースで好走した馬も強いと思っていいのかな？
271:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 09:32:09 6NE0DzX40
ゴスの敗因がさっぱりわからん。
時計のかかる馬場だったとはいえ、いくらなんでも朝日杯と比較して
パフォーマンス落とし過ぎ。
仮に早熟だったとしても、早熟ってのは完成度においてのアドバンテージがなくなることで
他馬と相対的に競走能力の差がなくなるということだと思うんだが・・
敗因は馬場と仕上げでいいのかな？
まあ調教師も「敗因わからん」とか言ってるし、外野がわかるはずもないか。
272:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 10:05:52 OJwULMh70
朝日杯は度外視レースでいいでしょ。
馬場状態・展開等々、内枠の馬があまりにもうけもんとなっただけで、
あれでどうこう考えるだけ無駄だろうな。
273:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 10:22:20 mNBcYzt40
度外視はまずいだろ。枠馬場展開うんぬんにしては圧勝しすぎ。
タイム的にもそこまで悪くは無かったし、単純に太かったからだと思うが。
274:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 10:39:11 6NE0DzX40
朝日杯の見解に関しては>>273と同意で、
ゴスに関しては東スポ杯でも能力の一端を示していると思うからなぁ。
275:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 10:44:05 OJwULMh70
だから度外視でいいよ。
1,2戦で分析した方が掴みやすい。
276:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/14 10:49:51 dHPDstF50
>>271
ラップギア論的には、NZTと朝日杯はまったく異なる展開だというのもでてくるんじゃないかな。
もちろん太め残りも要因だろうけど。
ASH 12.3 - 11.1 - 11.3 - 11.6 - 12.0 - 11.9 - 11.3 - 12.0 ラップメイク：ゴスホークケン
NZT 12.5 - 11.0 - 11.0 - 11.4 - 11.8 - 12.0 - 12.4 - 12.9 ラップメイク：ダンツキッスイ
これからわかることは。
ゴスはガンガン行って最後はスタミナと根性で粘るタイプの馬ではなく、余力を残しつつ最後の瞬発力、キレで勝負するタイプの馬ということだろう。
新馬戦1着
12.3 - 10.6 - 11.6 - 12.5 - 12.8 - 11.8 - 11.2 - 12.1
東スポ2歳4着
13.0 - 10.9 - 11.3 - 11.8 - 12.4 - 12.8 - 12.0 - 11.3 - 11.9