09/11/23 00:48:35
>>579いつもありがとう
651:訴える名無しさん。
09/11/23 01:54:12 T6GdU6iC
最新ツイッターにマーヤンｗ
652:訴える名無しさん。
09/11/23 03:05:50
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
653:訴える名無しさん。
09/11/23 03:28:55
またマーヤン565アンチわいてる
うんざりだわ
654:訴える名無しさん。
09/11/23 03:33:06
Kjって、ZEEBRAの紹介で、ＵＢＧのAKEEMとCO-KEYとBOY-KENなどと、
ＭＩＨＯをプロデュースした時に一緒に活動したんだけどな。
BOY-KENの裏切りには、ビックリしただろうな。
655:訴える名無しさん。
09/11/23 03:38:07
ＫｊをDISったのは、沢山居る。
ＺＥＥＢＲＡ
キングギドラ
BOY-KEN
DABO
MUMMY-D
竹中空人
F.U.T.O
童子-T
656:訴える名無しさん。
09/11/23 03:40:18
ｵﾁに使ったな？？
ｗｗｗｗ
657:訴える名無しさん。
09/11/23 09:44:04
伊原剛志/姜暢雄/玉山鉄二/和田アキ子/錦野旦
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
658:訴える名無しさん。
09/11/23 14:26:45
JESSEのkjディスはマジでダサかった
659:訴える名無しさん。
09/11/23 18:32:31
サマートライブ初めて聞いたけどマンマ縞馬さんで噴いたｗ
660:hide
09/11/23 18:36:03 fxtRMQ+n
ジブラって、性格、悪いだって、店に入ったら、水、持ってこいとか、すごいだって
661:訴える名無しさん。
09/11/23 18:47:00 vbDAtafB
ギドラやんねーかな
まあZEEBRAは単なる話題作りのためだけだろうがな
662:訴える名無しさん。
09/11/23 18:48:55
aktionを喰わせてやってるってマジ？
663:訴える名無しさん。
09/11/23 19:13:48
>>660それは無いだろ
会ったことあればわかると思うけどZEEBRAはかなり紳士的だぞ？
664:訴える名無しさん。
09/11/23 19:17:15 t3/xBaqO
ジェシーがKJをディスった曲おしえて
665:訴える名無しさん。
09/11/23 19:36:42
きっとマーヤンが２ちゃんでたたかれてるの知って、載せてあげたんだな。
もしくは、マーヤンが頼んだんだな。
あんな画像載せる意味が無い。
666:訴える名無しさん。
09/11/23 19:54:28 T6GdU6iC
>>660
ありえないｗジブさんめちゃくちゃいい人だよ
667:訴える名無しさん。
09/11/23 19:56:05
Ｋｊの方が、紳士的だよ。
668:訴える名無しさん。
09/11/23 20:08:51
MEGUMIを嫁にするくらいだからな、、、
669:訴える名無しさん。
09/11/23 22:08:43 L9CflCmr
まぁ普通にＫＪの人気に嫉妬してただけだよな。
ＭＣＡＴの時もそうだったじゃん。
売れたら叩かれる。だからヒップホップは人気出ないんだよ。
ＤＡみたいなスターは当分出てこないよ。
ＤＡが売れたからラップが日本で流行って、
ＤＡがラップやめたらラップブームも終わった。
日本のラップ＝ドラゴンアッシュだったんだよ。
売れないラッパーがラップ界のスターを引きずり降ろした為、
ラッパー自らラップというジャンルを失墜させた。
まず、ＫＪがZEEBRAのパクりという前に
ダパンプのラッパーを何とかするべきだったろ。
当時、ダパンプのｉｆを聞いたときダパンプとZEEBRAが組んで曲出したのかと思ったぞ。
670:訴える名無しさん。
09/11/23 22:35:17
ジェシーが下手
671:訴える名無しさん。
09/11/23 22:35:50
>>669
DAのカスラップで日本のヒップホップだと思われたくねーな
引きずり降ろしてくれたZEEBRAにGJと言いたい
672:訴える名無しさん。
09/11/23 22:38:38 L9CflCmr
2000年くらいだったかな。
ケンボーが釣りビジョンのバス釣り番組に出てるときに
ドラゴンアッシュをボロくそに言ってたのを覚えてる。
内容的には、
なぜみんなドラゴンアッシュの曲しか買わないのかわからない。
ドラゴンアッシュの名前の意味もわからない。
などただの嫉妬染みた発言だった。
ZEEBRAのパクり以前にみんなＤＡに嫉妬してたんだよ。
釣りビジョンはスカパーの釣り専門チャンネルだぜ？
釣りビジョンのバス釣りの番組で、
その放送内容の半分がひたすらＤＡの悪口だったのには笑ったｗ
いいから釣りしろよと言いたかった。
673:訴える名無しさん。
09/11/23 22:40:51
だから古谷マンセーは本スレで好きなだけやれと
674:訴える名無しさん。
09/11/23 22:42:14 L9CflCmr
>>671
その結果が今チャートを賑わしてるヒルクライムだけどなｗ
相変わらずＫＪがいないとZEEBRAは売れないじゃん。
675:訴える名無しさん。
09/11/23 22:43:15 DtUyU0ap
>>671
同感
669みたいなｷﾁｶﾞｲがいるから着ﾒﾛﾗｯﾊﾟｰしか売れねんだな
残念だ
DA PUMPとDAにかじりついてHIPHOPに入って来ないでほしいわ
676:訴える名無しさん。
09/11/23 22:49:37
ヒルクライムとＤＡじゃパクリ同士で良い勝負ｗ
677:訴える名無しさん。
09/11/23 22:50:30 L9CflCmr
ZEEBRAのほうがＫＪより遥かにラップ上手いんだろうが、
ZEEBRAには才能がない。
ラップの才能はあったとしても売れる才能がない。
こいつはスターじゃないんだよ。
売れるたまの人間じゃない。売れる才能がない。
あくまでアンダーグラウンドの人間。
グレイトフルデイズでＫＪと共演しなきゃZEEBRAなんて一般人は誰も知らないだろ。
有名にしてもらっただけ感謝するべきなんだよ。
678:訴える名無しさん。
09/11/23 22:52:22
>>672
ただの愚痴だなｗ
679:訴える名無しさん。
09/11/23 22:55:10
キ、キ、キキチガイ
680:訴える名無しさん。
09/11/23 22:58:06
はいはい
売れる才能ね（笑）
じゃ、ジャニーズが１番偉いよね
はいはいｗ
腹痛いわｗ
681:訴える名無しさん。
09/11/23 22:58:29 AnWarqb0
いやでもジブラが「I LOVE HIPHOP これだけは譲れねぇ」って言うだけで良い意味でゾクッとしたよ
682:訴える名無しさん。
09/11/23 23:04:56 L9CflCmr
>>680
ＫＪは自分で作詞作曲して売れてるだろｗ
ジャニーズは作詞作曲家、事務所に支えられて売れてるわけだ。
ジャニーズは自分たちの才能だけでは売れない。
そういう意味ではZEEBRAも一緒。ＫＪがいないと売れない。
683:訴える名無しさん。
09/11/23 23:08:15 Ogu1+2BK
>>682
いいこと言ったが
そのDragon Ashも今じゃ売れないわけ
Kj自身が売れる曲を書いたと言った夢で逢えたらや、メンバーが家を買ったから出したと言ったベストアルバムも売れなかった
684:訴える名無しさん。
09/11/23 23:18:23 L9CflCmr
>>683
ＤＡが売れないのはZEEBRAにラップを奪われたのが原因だろうな。
ＤＡはＢＯＴＳを加入させてラップ路線に切り替えてから急激に売れだしたからな。
おそらくＫＪはサンプリングして曲を作る才能が凄まじかったんだよ。
今はなんかメキシコ風なバンドになってるじゃん。
ラップやってりゃもっと売れる曲たくさん作れただろうに。
685:訴える名無しさん。
09/11/23 23:26:49 Ogu1+2BK
>>684
自分から路線変更したんですよ？
奪われたとは？
686:訴える名無しさん。
09/11/23 23:29:30 8tQAXG4l
>>682
ジャニーズは「誰が作っても」売れるんだよ。クオリティなんて関係ない。「ジャニーズ」が売れるんだよ。曲で売れるんじゃない
687:訴える名無しさん。
09/11/23 23:29:38
>>684
＞ ラップやってりゃもっと売れる曲たくさん作れただろうに。
同感。
だからこそ、ZEEBRAが引きずり降ろしたのがGJとしか言いようがない。
Gratful Days一緒にやったじゃんとか言うやつが理解浅すぎ。むしろ一緒にやったから引きずり降ろせたんだよ。
赤の他人じゃジェラシーにしか見えんからな
688:訴える名無しさん。
09/11/23 23:31:39 L9CflCmr
>>685
キングギドラの公開処刑。
先輩に睨まれてビビってやめたわけだから。
689:訴える名無しさん。
09/11/23 23:38:36 L9CflCmr
>>687
うん、だから売れないラッパーが才能溢れるスターを引きずり降ろしただけだね。
おかげでラップ自体が日の目を浴びなくなったわけだ。
日本のラップとはどういうものかを伝える以前に
日本のラップ自体に誰も見向きすらしなくなった。
690:訴える名無しさん。
09/11/23 23:45:39 L9CflCmr
>>686
作曲で飯食ってるプロの作曲家が作った曲でジャニーズは売れてるぞ。
しかもシングルカットされる曲はその中でも上出来の曲。
駄曲はカップリングにでも入るだろ。
さすがのジャニーズでも音楽の才能のない俺が作った曲では売れまい。
俺はプロ作曲家の駄曲以下の曲しか作れないだろうから。
691:訴える名無しさん。
09/11/23 23:49:23
自称、韻踏んだ悪ガキＭＣ＝Ｋｊ
692:訴える名無しさん。
09/11/23 23:53:32 t3/xBaqO
まあ色々あるけど
まとめるとジブさんは
ヒップホップ命
ＫＪは音楽命だな
何を生み出すかの違い。
ジブさんは古いものを守る側
ＫＪは新しいものを作る側。
どちらも素晴らしいです
693:訴える名無しさん。
09/11/24 00:02:32 L9CflCmr
>>692
ZEEBRAは嫉妬してただけだと思うけどな。
じゃなきゃ、当時ＤＡの真似してたRIZEとコラボしたのおかしくね？
ラジアンリミテッドでRIZEと曲作って一緒に歌ってた。
当時のRIZEもＤＡみたいなラップ調だったぞ。
694:訴える名無しさん。
09/11/24 00:14:22
ZEEBRAが公開処刑の謝罪をしない限り、和解はない。
695:訴える名無しさん。
09/11/24 00:27:58
ZEEBRAが謝罪した時、それはヒップホップが「つぶやき歌謡曲」と定義された瞬間である。
696:訴える名無しさん。
09/11/24 00:30:56
＠zeebrathedaddy
今日も一時間和物のみ。やっぱ今最強の飛び道具はGunhead。
約3時間前 Tweetieで
697:訴える名無しさん。
09/11/24 00:36:21
ZEEBRAはラップをやるなとは言ってないだろ
物真似するなって言っただけだ
RockだろうがHIPHOPだろうがオリジナルであるのは当然のルールだから
698:訴える名無しさん。
09/11/24 00:39:35
DAとRIZEの区別もつかない奴に何言っても…
699:訴える名無しさん。
09/11/24 00:48:32 e5ll59D9
>>697
あんなことやられたらラップから身を引くだろ普通ｗ
もともとバンドだし。
ロックにしても誰かしらの影響は受けてるもんだぞ。
歌い方や衣装のパクりなんてロックでもよくあるもんだろ。
自分を尊敬してる後輩を曲出してまで否定したのはZEEBRAだけだよ。
700:訴える名無しさん。
09/11/24 00:56:26 e5ll59D9
ＫＪはZEEBRAを有名にしてくれた恩人なのにな。
しかもＫＪはHIPHOPというジャンルの地位を引き上げた張本人だぞ。
ＤＡが出てくるまでラップなんて世間ではダサいイメージしかなかった。
94年くらいに流行ったDAYONEのイメージが強くてダサいイメージすらあった。
それを打破したのがドラゴンアッシュだぞ。
ＤＡがいなきゃ未だにラップ＝DAYONEだよ。
701:訴える名無しさん。
09/11/24 01:11:34
ヒロトは「I LOVE HIPHOP」をすげー評価してたよな。
元ネタからの引用具合含めて。
702:訴える名無しさん。
09/11/24 01:20:15
>>700
そろそろ『～という人間関係にあるから』ってのと『ヒップホップシーンのためにすべきこと』を区別しないか。
・KJのおかげで有名になれたとして、KJがヒップホップの邪道をやっているとき、叩かないのはヒップホップ的なのか？
・KJがラップのダサいイメージを打破したからといって、そのラップ手法がZEEBRAの猿真似だった場合、目をつぶるのがヒップホップ的なのか？
異論歓迎。誰々がすげー評価してたとか無しな。自分の意見で。
703:訴える名無しさん。
09/11/24 01:29:27
俺はＤＡがHIP HOPから離れてくれて良かったと思う
つか、ラッパーとコラボってる曲全部嫌いだし
まぁ、スキルだかフローだか良く分からんけどHIP HOPの日本での地位を上げたのがDragon Ashなのは間違いないでしょ
704:訴える名無しさん。
09/11/24 01:35:16 e5ll59D9
>>702
それをやったためにHIPHOPは失墜したわけだから
やるべきであったとは思えない。
まぁそれをやればＫＪを批判したZEEBRAカッケーって
HIPHOPヲタはZEEBRAを賛美するだろうから
ZEEBRA自身はオイシイけどな。
売れてる目障りな後輩も消えるわけだし。
705:訴える名無しさん。
09/11/24 01:36:31
>>702
まぁ、KJがZEEBRAを手本にしてたってのは良く分かったよ
ZEEBRAだって初めた頃は誰か外人手本にしてたんだろうし
KJも自分のスタイルを完成させる前に若くして馬鹿売れしちゃったんだろ
706:訴える名無しさん。
09/11/24 01:39:53
Ｋｊに対して、オリジナル精神を学んで欲しかったんだよ。
707:訴える名無しさん。
09/11/24 01:44:04
モノマネなんだけど、多分他のジャンルなら
「あぁ、こいつ本当に俺のこと好きなんだなぁ。」ってなるんだろうけど
日本のHIPHOPの先頭にいる人でさえ、DISせざるを得ない感じになるっていうのは
シーン自体が成熟してないんじゃない？
708:訴える名無しさん。
09/11/24 01:45:21
まずこの時点ではZEEBRAの面影は無いと思うんだが
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
709:訴える名無しさん。
09/11/24 01:49:14
>>706
きみはよくわかってるな。
710:訴える名無しさん。
09/11/24 01:57:48 e5ll59D9
例えばロックバンドではルナシー、ラルク、黒夢などのボーカルは
DEADENDのMORRIEの影響を受けているし、自分でも認めている。
みんなデビュー当時は歌い方も服装も髪型までまんまMORRIEだった。
しかしMORRIEは彼らを否定しなかった。
だからMORRIEは今でも彼らに慕われていてDEADENDは伝説のバンドだと彼らに尊敬されている。
ルナシー、ラルク、黒夢がDEADENDを口にするので
DEADENDを知らない若い世代にも伝説のバンドだと認識されている。
ちなみにDEADENDは94年頃に解散したバンドで
チャートでいうとトップ10にも入ったことがないバンドだ。
MORRIEは自分のマネをしていて、そして自分より売れていく後輩を否定しなかった。
だからDEADENDのMORRIEは伝説のカリスマとして彼らの口から若い世代にも語り継がれている。
ZEEBRAにはMORRIEのような器のデカさがないんだよ。
ちなみにスケボーキングもDEADENDは凄かったと語っていたな。
711:訴える名無しさん。
09/11/24 01:58:03
>>704
HIPHOPが失墜しないためにはHIPHOPの精神すら捨てるべきだと？セールス重視、ビジネス重視、セルアウト擁護なんだな。
>>705
まぁ、そうだな。要するに完成前のスタイルが世間に認められてしまった。ZEEBRAは悪役を買って出てでも、こういう猿真似スタイルは叩かれるのがヒップホップ精神なんだと世間に示した。
>>706
同意。ってか。このレスのまとめみたいだ。
712:訴える名無しさん。
09/11/24 02:07:50
ハルマゲドンで軽くdisった時に、Kjが気づくべきだったんだよ。
I LOVE HIP HOPとか言ってるなら、それぐらいは当たり前じゃないとな。
713:訴える名無しさん。
09/11/24 02:11:00 e5ll59D9
>>711
ＤＡが初心者向けの商業主義のHIPHOP。
ZEEBRAがマニア向けのHIPHOPと仮定して話す。
最初はみんなHIPHOPのニワカだ。
最初からHIPHOPマニアのやつはいない。
最初はみんな初心者。
初心者向けにＤＡ、耳が肥えてきたらZEEBRAに移行する流れになるのでは？
初心者向けのＤＡを消しちゃったら初心者用の入口がないな。
714:訴える名無しさん。
09/11/24 02:17:57
8 名前： 訴える名無しさん。 投稿日： 03/05/16 14:13 ID:???
事の発端は、ドラゴンアッシュのヒット曲“Summer Tribe”を聴いたジブラが
〈どうも自分のスタイルをパクっているのではないか?〉と考えて発表した“ハルマゲドン”。
名指しでこそないものの、これを聴いたKjは“Revolater”で、
〈どきなヘボリーダー〉と応えた。これにジブラはキングギドラ名義の“公開処刑”で応戦。
現時点では、この曲以降具体的な進展を見せていない。
UZIのアルバム『言霊』には、Kjへのあてこすりとも取れる新曲があるが、
このアルバムの中心的なテーマと同じく、両者のバトルの争点は〈リアル・ヒップホップとは何か?〉である。
メジャーでCDを売りまくっている新世代のKjと、ストリートからの絶大な支持を誇る大御所のジブラという組み合わせは、
ヒップホップの現状を考えるうえで、理想的な対戦カードとなった。
715:訴える名無しさん。
09/11/24 02:24:49
ま、要するに問題の所在は
US･HIPHOPを長年見てきて、肌で知ってもいるZEEBRAが
「これはいくら何でもナシだろ」と判断して、HIPHOPの流儀に則ってDISしたけど
あれでライトなファン層は引いたし、もっと広い意味の世間も引いて、商業的に失敗した。
つまり、「ZEEBRAが」「ケンジが」って個人間の問題に止まらず
向こうで自生して発展してきたHIPHOP文化と日本的価値観の違いってことだ。
「違い」ってより「距離」かな。
向こうそのままを日本でやったら引かれるっていう、よくある話の一類型。
716:訴える名無しさん。
09/11/24 02:34:03
結論
ZEEBRAアメリカ行けば？
717:訴える名無しさん。
09/11/24 03:05:57 e5ll59D9
ZEEBRAがＫＪをHIPHOP界から追い出したのはZEEBRAにとってももったいないこと。
>>710のMORRIEの例でもわかるように
ＫＪを残しておけばZEEBRAはもっとカリスマとして
ニワカや若い世代にも語り継がれていく存在になったはず。
ＫＪはZEEBRAを尊敬していたのだから
ＫＪのほうが売れていたとしてもＫＪはZEEBRAの広告塔になったはず。
一時の売り上げのコンプレックスからＫＪを否定したゃったからな。
ＫＪが今でもラップで売れていたとしたら
そんな才能溢れるＫＪが憧れるカリスマのZEEBRAだったはず。
技術ではＫＪでは絶対に追い付けない最強の日本人ラッパーのZEEBRAだったはず。
それが今ではＫＪに嫉妬しちゃった器の小さいZEEBRAだ。
718:訴える名無しさん。
09/11/24 03:24:24 4aZ2LUye
ZEEBRAとKJネタってこの先いつまで続くんだろうか
719:訴える名無しさん。
09/11/24 03:30:01 3dZ3ZCqs
理屈ばっかだな
720:訴える名無しさん。
09/11/24 03:31:15
KjはDISられた時になんでやり返さなかったんだろうな
まあ黙ってたおかげで同情はかえたみたいだが
721:訴える名無しさん。
09/11/24 03:37:59
まずはDragon Ashが日本のHIP HOPの金字塔を立てたちゃった
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
それにZEEBRAが目をつけ名を上げちゃった
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
KJがZEEBRAの影響ウケちゃった
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
ZEEBRAが怒っちゃった
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
：
：
：
URLﾘﾝｸ(blog.m.livedoor.jp)
：
：
：
今ここ
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
722:訴える名無しさん。
09/11/24 03:48:12
>>718
またこんな日が来るまで
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
723:訴える名無しさん。
09/11/24 03:57:49
ジブラって口ばっかｗ
正論
URLﾘﾝｸ(hotoke13.blog40.fc2.com)
724:訴える名無しさん。
09/11/24 04:15:52
kj、ジブの仲は、今は会えば挨拶交わすでょ？その程度って言えばその程度かもしれないけど仲が悪いって事はないでしょ。
725:訴える名無しさん。
09/11/24 04:20:45
ZEEBRAはそうかもしれんけどKJはZEEBRAの顔も見たくないだろな
知らんけど
726:訴える名無しさん。
09/11/24 04:26:57
でも、ZEEBRAの自伝によると、処刑から一度もKjと会ったことないって書いてあるよ。
ZEEBRAがKjと最後に会ったのは、ＭＴＶアワードだって。
727:訴える名無しさん。
09/11/24 04:28:32
逆に、時間が経ちすぎて和解が難しくなってるのだろう。
728:訴える名無しさん。
09/11/24 04:37:51
今更和解したところで何かあんの？
729:訴える名無しさん。
09/11/24 05:00:23
つうかKjも謝るのか反論するのかハッキリしてれば、こんなに大きな話にもなってないよな
730:訴える名無しさん。
09/11/24 05:03:14 EpPSVQWQ
kjがアンサーだせば面白かったのに
731:訴える名無しさん。
09/11/24 05:15:07
>>730
あれだけそのまんまフローをパクったらジブさんも怒るわ
アンサーするまえにまずは「ごめん…」ってなる
732:訴える名無しさん。
09/11/24 05:26:23
>>730
アンサー返すほどの甲斐性も無かったから今こんな感じな訳で
733:訴える名無しさん。
09/11/24 05:31:24
おまえに３つの選択肢を与えよう～♪
だったな
734:訴える名無しさん。
09/11/24 05:34:38 FbS+ebJA
e5ll59D9って
自演まじりにずっと張り付いてねぇ？
HIPHOPも知らねぇニワカがご苦労さん
KJのどこに才能あんだよ
Greatful～のリリックだってZEEBRAバースしか世間は覚えてねぇよ
735:訴える名無しさん。
09/11/24 05:36:14
ビッチみたく訴えれば？ｋｊ（笑）
736:訴える名無しさん。
09/11/24 06:17:04
>>734
e5ll59D9はアンサー返すべきじゃね
737:訴える名無しさん。
09/11/24 07:20:37
HIPHOP以前に常識を分かってない奴が多すぎる。
あれだけパクってたら、いくら仲が良くてもdisられて当然だよ。
リスペクトしてるからって、パクっていいわけじゃない。
当然のことでしょ？
あと、DAがいなくても、リップなりキックなりがかわりに足がかりをつくったと思うよ。
738:訴える名無しさん。
09/11/24 07:28:49 j02XrWf/
ＤＡはヒップホップとしては聴けないが、ロック、ミクスチャーバンドとしては秀逸だったと思う。(ヒップホップと呼べるアルバムはSteady&Coのしかない)
確かにkjは作曲能力やサンプリングのセンスはある。
ただ、いかんせん色んなバンドやアーティストの良いとこどりな感じで、オリジナリティーに欠けていたのも事実。
ジブラにディスられてからきっとkjも悩んだのだろう。そしてＤＡらしいサウンドを追求して幾度となく試行錯誤を繰り返した結果、今のラテン風ロックスタイルに落ち着いたのかもしれない。
あのスタイルなら日本だと他とかぶることなんてまずないし。
まぁ良くも悪くも日本のチャートを賑わすような曲はもう作れないだろうな。
739:訴える名無しさん。
09/11/24 07:36:31 A5DI/YrF
ジブさん11.22は名古屋へありがとう。
740:訴える名無しさん。
09/11/24 08:23:02 Cz6x3Gb2
ヒップホップ精神がどうとかディスり返してほしかったとかいってたけど
それじゃどうしてニトロにくそみそにディすられたときにやりかえさなかったの？
どう考えても弱いものいじめのような気がするが。
741:訴える名無しさん。
09/11/24 08:28:07
DABOくんとジブさん仲良くね？
何でdisったの？
742:訴える名無しさん。
09/11/24 09:22:03 eYAR8D2Q
明石家さんまが「俺は東京生まれヒップホップ育ち」ってよく馬鹿にしてるよね
“YO YO”ってやるし日本の世間一般にはヒップホップは笑いのネタ
悲しい現状だ…
743:訴える名無しさん。
09/11/24 09:28:14
本当に一番悲しいのはネタにもされなくなった時
744:訴える名無しさん。
09/11/24 09:36:28
>>742
そのお笑いだって今のステータスに来る前は世間や芸能界にとってヨゴレだったんだぞ。
例を引くなら的外れはやめれ。
745:訴える名無しさん。
09/11/24 11:17:03
皆さんも不思議に思いませんか？
”Greatful Days ”聞いてて
スキルの無い筈のkjのバースの方が（音楽的に）心地よいのは何故でしょう？
zeebra・・・・あの美しいメロディラインに対してダミ声？？
歌詞や韻をみるとしっかりと練られてるのはzeebra方なのですが、
でもそれを言うなら、VERBALの歌詞なんて見れたもんじゃないですしね
、、、でも【気持ちがイイ】という。
勿論、手探りで一曲毎に歌い方を変えていた当時の
kjのラップスキルは当然、まだまだ発展途上だったでのしょうが
同時に他のラッパーには無い秀逸な音楽的センスも持ち合わせてた。
そして
散々恩恵を受けておきながらの手のひらを返し
（将来的に）才能の有るラッパーとしてのkjを亡き者にしてしまったzeebra・・・（涙）
声もフロウもスタイルも海外のラッパー（ＤＭＸ等）モロパクリな所まではいいとして
彼は一向にオリジナルを何ひとつ超えられないじゃないか
こういう音楽が一番カッコ悪いし、
価値の無い猿真似と批判されるべきものだと思いますね
ならばＤＭＸ聞いてればいいじゃないか、という話で終わってしまいますから。
重要なのはパクらない事よりも【オリジナルを超えている】部分が何か一つでもある事でしょう
746:訴える名無しさん。
09/11/24 11:18:42
続き・・・
zeebraに限らず日本のラッパーは
海外アーティスばりに【BeefやDisやってる俺カッコイイ】みたいに
思ってる人間が多くて、実にみっともない
音楽や文化やファッションやリリックやメッセージ、
楽しみ方はもちろん人それぞれでしょうが
「単純にいい音楽」を聞きたい私のような人達からすれば
こういうくだらない揉め事で
【音楽そのものの自由度を狭めてしまう】アーティストは見ていて歯痒いのではないでしょうか
以上。
747:訴える名無しさん。
09/11/24 12:16:45
>>745-746わざわざ長文書いてもらったところ悪いんだけど
知識が無さ過ぎて中身がスッカスカ
まずHIP HOPを勉強してからZEEBRAスレに批判に来ましょう
748:訴える名無しさん。
09/11/24 12:21:28
マクダァナルド
749:訴える名無しさん。
09/11/24 14:16:22 eULqw2Ve
>>745 746
DMXよりｼﾞﾌﾞの方が先にﾀﾞﾐ声だったくね？さんピンあたりとか…DMXがいつ出たか良くなると分からんけど。
750:訴える名無しさん。
09/11/24 14:25:03
>>749
日本語使え
751:訴える名無しさん。
09/11/24 14:56:55
>>749
どこの国から来た？
752:訴える名無しさん。
09/11/24 16:36:45 brLcojDS
ジブさんもＫＪも
素晴らしいアーティストじゃん。
何が良い。誰が悪いなんて
どうでもいいじゃん。
753:訴える名無しさん。
09/11/24 17:04:59
>>747
あぁ。しかし俺から言わせりゃ>>745-746は知識不足じゃないな。
この思考回路だと知識をいくら詰め込んでもヒップホップの本質から逸れるだけだろう。
で、こいつは反論しないんかな？
754:訴える名無しさん。
09/11/24 17:09:59
黒人に憧れてると来世は確実に黒人だよ
755:訴える名無しさん。
09/11/24 17:22:19
？んなってるから言いますがDMXよりZEEBRAの方が先であってますよ
756:訴える名無しさん。
09/11/24 17:23:48 hFrg3YXX
>>745-746
批判する前にもっとhiphopだけじゃなくいろんな音楽を聞いてきなよ、>>747が言った通り中身がないよ。
知識がないからただメロディだけキレイな上っ面の音楽にだまされるんだよ。KJこそ海外のトラックパクったり（サンプリングと
いうよりパクってアレンジした印象）、色んなアーティストの良いとこどりをして、zeebraのフロウや声まで真似するようになったのはどう思ってるの？
そもそもzeebraは最初からライブになるとダミ声にしてた（あくまで個人的見解だがライブを盛り上げるため）。
当時の日本ではダミ声ラッパーがいなかったから後に積極的にレコーディングの時もダミ声を使うようになっただけ。
>>745はDMXのパクリと言っていたけどUSのラッパーじゃDMX以前にもダミ声を使ってるラッパーはいくらでもいるから（Nine等)。
それを今更パクりと言う時点で>>745の無知さがわかる。
zeebraが日本のhiphopシーンでプロップスを得たのは、日本語による韻の踏み方の基盤を築いたことと、言葉が聞き取りやすいからだと思う。
Rhyme Animalは聞いた？聞いてないなら聞いてみ。真っ昼間聞いた後GRATEFUL DAYSのkj聞いてみな。
それと【オリジナルを超えている】部分という話しだが、オリジナル超えしてたら『世界の～』とか言われるレベルだよ。日本のhiphopで
世界の色んなDJやプロデューサーに認められて認知されてる人はMUROさんくらいじゃないかな。あ、mitsu the beatsも評価は高い。ただし
2人ともディガーとして。ラッパーでは残念ながらそういう人はいない。
最後に【BeefやDisやってる俺カッコイイ】という話しだが、それはあくまで一部です。
みんなBeefやDisやる以前に新しい技に挑戦してるよ！あとRAP=HIPHOPじゃないから、そこはちゃんとわかってほしい！
長文失礼しました。
757:訴える名無しさん。
09/11/24 17:23:52
確かにKJは凄いね。ヒット曲でチャートに記録を残し、パクリとヘボいリリックでヘッズ達の
記憶に残り、最後に公開処刑事件でシーンに爪痕を残した訳だもんな。
惜しむらくは、ZEEBRAはもっと早いタイミングで叩くべきだったという事かな。
758:訴える名無しさん。
09/11/24 17:30:54 tvZLFx+Q
>>745-746
素晴らしい音楽＝イージーリスニングだと思ってる人にHIPHOP語ってほしくない。
知識ないのになんでここまで偉そうに語れるか不思議だ。
759:訴える名無しさん。
09/11/24 17:31:43
>>756は釣られすぎだろw
それよりなぜDMXのパクリとして括られるのかを背景を交えてちゃんと説明すべきだよね。
760:訴える名無しさん。
09/11/24 17:38:49
DMX→ZEEBRA→Kj→soulja
761:訴える名無しさん。
09/11/24 17:43:26
>>756
返答ありがとうございます
ＨＩＰＨＯＰの本質の一部として
【偽者を叩き潰す】という考え方がありますね？
でもその偽者のＭＣはもう一方のファンにとっては偽者では無い筈です
ビギーと２ＰＡＣが争って何が生まれた？
もし彼らが生きていたらどれだけの名曲が生まれたでしょう？
確かに彼らはどうみても素の状態で喧嘩してる
でもそういう【間違った部分】に憧れちゃってる日本人ラッパー達や
それがＨＩＰＨＯＰ本質だと思ってしまってるリスナー
を見ていて【違和感】を覚えるわけです
音楽性なんてものは
多種多様であるべきで
偽者を淘汰するのも
本物を持ち上げるのも
リスナーが判断すべき事ではないでしょうか？
762:訴える名無しさん。
09/11/24 17:52:07
>>761
何が素の状態で喧嘩だよｗ
無知なくせにﾋﾞｷﾞｰと2pac持ち出してくるんじゃねえよ氏ね
763:745
09/11/24 17:53:51
とにかく
いろいろと勿体無いね
少なくとも
Ｊ-ＨＩＰＨＯＰの重鎮達を見渡しても
私のような考え方は決して異端とは思えません
要は、単純に音楽が好きなんですね
今から外出ですので
もし何か有りましたら後ほど。
764:訴える名無しさん。
09/11/24 18:30:44
ZEEBRA vs Kjは、Kjの負け。
理由は、Kjがアンサーソングを出さなかったから。それと、公開処刑に対してダンマリなので。
765:訴える名無しさん。
09/11/24 18:32:24
「日本語ラップよく知ってます」保護者面して書き散らかす
挙げ句の果てに説教までしくさる、何様だよこのカス
766:訴える名無しさん。
09/11/24 18:38:43
>>763いい加減にしろって
知識も無いのにB.I.G.と2pacの事を出すな
このbeefに関しては誰もが痛ましい事件だと思ってて憧れてるやつなんかいねーよ
>>761偽物のファンも所謂偽物だろカスが
なんでHIP HOPに無知なのにこのスレ来たの？
767:訴える名無しさん。
09/11/24 18:38:47
>>765
ここでそのリリックを書くのはダサいな。聞き直した方がいい。
768:訴える名無しさん。
09/11/24 18:39:24 brLcojDS
何でも良いじゃん。
ジブさんもKJも音楽に対して
ただ真っすぐなだけだよ。
769:756
09/11/24 18:40:29 hFrg3YXX
>>761
ちょっと話しがずれてきてるし、私の返答に答えてない気が.......まぁいいでしょう。
【偽者を叩き潰す】。この表現はこのzeebra,kjのケースには当てはまりませんね。
zeebraはhiphopをhiphopリスナーだけでなく一般層も巻き込んで盛り上げるためにKJのパクリに対し
hiphop流の回答をみせたかったのだと思います。
オリジナルや本質を知っている人にとって偽者のうわべだけのものというのはhiphopだけに限らず
不快だと思います。Kjがその後自分だけの声、フロウ、リリックを確立しバンドとしてもオリジナルティが
あれば偽者が本物に変わるしファンも偽者より本物と呼ばれたほうがうれしいでしょう。
ですから上から目線で申し訳ないのですが【偽者を叩き潰す】より【偽者を粛正する】するという風の
ニュアンスのDISだと当時私は感じておりました。Kjのファンや一般層のリスナーには完全に叩き潰しにきたと
感じられたことだろうと思います。
ビギーと2pacは完全にBeefです。zeebra,kjのケースとは全然ちがいます（そもそもKjがアンサーしてない
からBeefにもなってない）。
【間違った部分】に憧れちゃってる日本人ラッパー達やＨＩＰＨＯＰの本質だと思ってしまってるリスナー
とありますが、【間違った部分】に憧れちゃってる日本人ラッパーの具体例をあげてどんなところが
おかしいのか、違和感を感じているのか教えてください。次に、【間違った部分】をＨＩＰＨＯＰの本質だと～の部分ですが
これは完全にメディアの取り上げ方のせいですね。TVだけでなく変なhiphop感（ヤンキーチックな）をクローズアップしすぎてるファッション雑誌
にも問題はあります。この問題は私も【違和感】を感じます。
偽者を淘汰するのも ～という件については結局リスナーの判断ですよ。
ただ私は素晴らしい音楽の方を聞いていきますけど。
>>759
いやー、ちょっと>>745が無知すぎるもんでカチンときたもんでwww
ちょこっとDMX聞いた人がネットでzeebraはパクリだーって騒いでからじゃないんですか？
長文失礼しました。
770:訴える名無しさん。
09/11/24 18:42:40
当初は正統派ROCKと言い切りながら、流行りでRAP要素をこ狡く取り入れ、ミックスチャーとか言い出す糞KJ
おまけに、糞ポップラッパー集めてSTEADY COとかいう偽ヒップホップユニットまで作る始末
公開処刑されて当然
771:訴える名無しさん。
09/11/24 19:12:44 brLcojDS
お前いい加減にしろよ！
喧嘩するなよ！
772:訴える名無しさん。
09/11/24 19:24:06
お前らkj大好きだな
773:訴える名無しさん。
09/11/24 19:41:48
ファッションやビジュアル面でKJに憧れてるミーハー共はたくさんいるが
ロック層で音楽的にKJを尊敬してる人なんかほとんどいないよ
ヒップホップ的にはバーバルみたいな位置付けだなKJは
所詮、流行りでしか音楽をやってない中身スカスカミュージシャン
EXILEやジャニーズと大差ないのかもしれないねKJは
774:訴える名無しさん。
09/11/24 19:43:44
無知も一つの意見だよ。
音楽は全ての人に平等に与えられ、自由への解放感を一時的に共感する
太古から有る人類のすばらしい表現方法の一つ。
無知な物ほど救われるかもね。
それに
進学校や進学塾みたいな価値観や勉強でHIPHOPを語るには
日本ではまだ日が浅すぎるし狭すぎるよ。
本場の黒人はもっと無知でどん欲に夢見てるよ。
現状から抜け出すために。本質というより生きるための本能で。
それはHIPHOP以前のルーツ音楽でも常にある現実。
教科書に載ってるのではなく、真実の歴史ね。
その後
アメリカンドリームを実現したロールモデルが多数実在するアメリカでは
（大衆のカンフル剤的な役割のためにアメリカンドリームは必要）
何も持たざる物（黒人）がHIPHOPやスポーツで
人生をつかみ取るという成功例が証明され
リスペクトの対象として存在してる。
それは音楽としてのHIPHOPの本質というより、黒人の歴史背景が生んだ文化だから
日本ではラップのスタイルや成り上がりの精神ぐらいしか本質はつかめない。
どんなに勉強しても日本人には黒人の奴隷時代の苦労は理解しきれない。
その逆もしかり。
775:訴える名無しさん。
09/11/24 19:47:30
平和で裕福な高度成長からバブルから不況、その後の今の精神的な支柱として、HIPHOPの精神は必要かもしれない。
でもその精神はROCKでも何でも一緒。
様々な人種が入り乱れる日本や世界各国及びネットの世界では
境界線が無くなってきてるが、まだ過去はぬぐいきれていない。
黒人の背負っている奴隷の歴史と日本人が背負ってる敗戦の歴史。
負の共有としては似てるが違う物。
HIPHOPと日本語ラップは似てるが違う物。
ZEEBRAとKJも似てるが違う物。
音楽は皆の物。
過去は仕様がないもの。
どっちが悪いとかではなく、一つの道筋としてDISがあり
その結果世間が判断した今が結果。
それは変わらない事だから受け入れよう。
それに
二人とも、その結果を出すための役割を果たし
自らの器を露呈して過去を背負ってるんんじゃ無いかい？
生きていれば何でも出来るだろ。 2PACもビギーも未発表は有っても新しい物はもう生めないんだよ。
もう皆わかってるんじゃないかい？
そこから先は個人的な好みや趣味思考のレベル。
一生こだわってください。でも押し付ける事じゃない。
長々と書いたけどわかるかな？
さて、過去は水に流し そろそろ次のレベルに行こうか？
776:訴える名無しさん。
09/11/24 20:10:36
>>774-775良いこと言ってんだけど
現実にはUSのラップシーンも元ボンボンだったり中流家庭で大学まで行った奴が多くて
貧困の苦労を知りながら成り上がってトップシーンにいる奴なんて全然いないんだよね
GANGSTA!ってラップしてるSNOOPでさえ一応大学入ってるしね退学してるけど
777:訴える名無しさん。
09/11/24 20:10:44
公開処刑なんてしないで、直接言えば良いのになｗｗｗ
778:756
09/11/24 20:21:09 hFrg3YXX
>>774
君が言ってる事はもっともだよ。結局あなたが言うラップのスタイルや成り上がりの精神、トラックの作り方
といったかたちからしかhiphopの本質に触れる事はできないと思う。
つまり黒人の歴史的背景から生まれたカウンターカルチャーとしてのHiphopを本質ととらえると
なんもできないし、日本にはhiphopは根付かない。
ただ、そういったカウンターカルチャースタイル（例：Public Enemy）とは別にDe La Soul,ジャンブラ、ATCQ,と
いったネイティブタン勢なんかもいて彼等は学校の話しなんかや財布なくした話しなんかをラップしてくれてる。
だからあなたが言ってるほどhiphopはネガティブではないと思う。
スチャがラップを日本でやっていいと思ったのはネイティブタン勢のおかげとも言っている。
もっと言うとさっき定義した本質に日本のhiphop musicの先駆者と言われる人達はちゃんと向き合っていて
中でもrhymesterは日本独自のネガティブな問題をカウンターとしてhiphopに結び付けているし、そういう人はたくさんいる。
USのhiphopの本質を日本におきかえてやってるってこと！
長文失礼しました。
779:訴える名無しさん。
09/11/24 20:34:51
なんか良いスレだな。ジブさんのtwitterが起こした論争か。
俺も意見させてもらうと、ZEEBRAがkjを公開処刑したのは正当なヒップホップ。
直接言えって意見。筋違いだし、USの痛ましい事件に無理解すぎる。
ラッパー同士がリスナー介さずに直接喧嘩してどうすんだよ。ラップの上でやりあうって流儀こそがヒップホップが積み重ねてきた知恵だと思う。
780:訴える名無しさん。
09/11/24 20:38:45
ネットなんか見ねーよ
と言いながら２ｃｈをこっそり見て怒り狂うaka物真似
781:訴える名無しさん。
09/11/24 20:43:52
処刑って言葉ほど一方的なものではなくて
逆ギレ、反論、誤解への釈明、などいろいろ対応できた。
一番格好の付かないスルーってのがkjがとった対応だったわけだ。
782:745
09/11/24 20:46:00
あらゆる音楽ジャンルの中で
間違いなくＨＩＰＨＯＰが一番好き
特にトラックがシンプルで上物がチャラチャラしてないようなコアな音がね
当然、リップもキックも全く受け付けなかったけど
何故かＤＡのトラックはマジで好きだった、ＫＪのフロウや音感やセンスもね
新しい物が出てきたら
気に入らないファンは買わなければいいだけの話
それはＨＩＰＨＯＰ以前に
自由であるべき音楽の本質というか基本だ
ＨＩＰＨＯＰの連中は
本質の解釈なんてバラバラのくせに
これは駄目、あれは駄目。
俺はＨＩＰＨＯＰのこういう所が嫌い
>>766 ＞誰もが痛ましい事件だと思ってて憧れてるやつなんかいねーよ
>>770 ＞偽ヒップホップユニットは公開処刑されて当然
どっちだよ？
と言いたい。
783:訴える名無しさん。
09/11/24 20:54:58 brLcojDS
一旦ＣＭ入ろ！
784:訴える名無しさん。
09/11/24 21:00:32 t1zLN9Lu
３・２・１ はい！
785:訴える名無しさん。
09/11/24 21:01:53 t1zLN9Lu
jkがなんだって？
ふがふがっ(￣・・￣)
786:訴える名無しさん。
09/11/24 21:05:45
理屈っぽ過ぎるよ
787:訴える名無しさん。
09/11/24 21:06:18 brLcojDS
どこまでもどこまでも果てしない空
信じている限り夢は終わらない
788:訴える名無しさん。
09/11/24 21:12:14
ねことあひるがちからをあわせてみんなのしあわせを～
まねきねこだっく～
アフラァック
789:756
09/11/24 21:17:43 hFrg3YXX
つーか>>782私はちゃんとあなたに答えてるんだからいいかげん答えてくださいよwww
だから言ってるじゃん、素晴らしい音楽を聞くって（自分の好きなものを聞く）。
だれもダメとは言ってないよ。ただパクリもんでメイクマネーしてるやつ、そんなワックを
マンセーしちゃって無知なのに色々言ってるあなたに反論してるだけですよ。
あなたの言うコアな音ってどんなの？？
Dragon Ashのどのトラックが好きなんですか？
ちなみにRip Slymeのアルバムtalkin' cheapなんか私は好きですよ。
790:訴える名無しさん。
09/11/24 21:18:03
「音楽は自由だ」とかきれいな言葉に見えるが無知バレバレだよな。
ヒップホップは特に自由にやりたい放題させたら死んでしまう構造が見抜けていない。
ラップのフロウや声のコピーが許されたら、終わる。解かるか？
791:745
09/11/24 21:23:33
>>790
「すでに似たようなの持ってるから買わないyo」で終わる話
良い模倣ならば原曲にプラスアルファの魅力を持ってるから
また違う展開になると思うよ
792:訴える名無しさん。
09/11/24 21:26:05
『良い模倣』ってのがわからん。
ただ、模倣された側は曲の上でキレるのはアリだし、それに不満があるならアンサーすべき。
793:756
09/11/24 21:32:40 hFrg3YXX
そもそもコピー（パクリ）についてどう思ってるか知りたい。
Kjは良い模倣じゃないから完全にパクリだから。
仮にもアーティストとして活動してる人が他のアーティストの楽曲、声等をコピーしてることはどうなの？
人として恥ずかしくないの？って思う。
794:訴える名無しさん。
09/11/24 21:34:48
良い模倣って書いたやつは真意を書いてくんないかな。煽ってんじゃねーから。
新鮮な表現だなって感じたんだが。
795:訴える名無しさん。
09/11/24 21:36:26 brLcojDS
振り向けば奴らのRAP SONG
796:訴える名無しさん。
09/11/24 21:38:14 brLcojDS
いちばん好きなアーティストは
ザックデラロッチャだな。
797:訴える名無しさん。
09/11/24 21:39:56
>>745
｢あなた作る人、わたし食べる人｣って知ってる？
798:訴える名無しさん。
09/11/24 21:41:21
>>795
その部分が唯一のアンサーだなｗ
799:訴える名無しさん。
09/11/24 21:41:22
>>791じゃないんだが、良い模倣ってのは、Mush Upみたいな考え方じゃないかな。
しかしそいつに敬意なんかを感じ取れなかったら模倣された側は叩くだろ。
800:745
09/11/24 21:42:18
何度も言うけど
一時的な模倣は悪い事じゃない
これは他の誰よりもzeebraが一番言ってきた事
俺も基本的にそう思うからあまり言いたくないけど
zeebraのファンが他人をとやかく言うなら
zeebraも海外アーティストの云々と言われてしまうのがオチだ
という話ですね
現存するほぼ全ての音楽は模倣
『良い模倣』＝『良い音楽』です
オリジナルに劣る模倣はただの新鮮味の無い音楽にしかならない
『良い模倣』＝『オリジナルにはない魅力を持った模倣』かな
パクリだと思うならSummerTribeを買わなければいい
ＤＡがどれだけ売れたって別にＨＩＰＨＯＰは終わらないから（＾＾
801:訴える名無しさん。
09/11/24 21:55:14
韻の踏み方はＫ ＤＵＢ ＳＨＩＮＥの真似
フローは、ZEEBRAの真似
トラックは、サンプリング
802:訴える名無しさん。
09/11/24 22:01:49
俺も元々はスマパンとかインキュバスのファンでDragon Ashをパクリバンドと言ってたけど
今はDragon Ashのファンですよ
803:訴える名無しさん。
09/11/24 22:03:59
>>800
お前がhip hop＝音楽と捕らえてる事が露呈したので、もう来ないでいいよ^^
804:訴える名無しさん。
09/11/24 22:06:26
>>800
｢あなた作る人、わたし食べる人｣って知ってる？(二回目
805:訴える名無しさん。
09/11/24 22:06:56
KJの場合は一時的な模倣ではなく、辿り着いたら模倣だったんだがな。
806:訴える名無しさん。
09/11/24 22:16:43
SNOOP DOGGが新人へのアドバイスで
「他のアーティストのいい所を見ながら、技を盗むんだ。」
みたいなこと言ってたけど、当たり前のことだよな。
あと、元々パンクバンドだったビースティーボーイズは、
皆の中ではどういう位置づけなの？
807:756
09/11/24 22:33:56 hFrg3YXX
盛り上がってますね～。
>>800
なにもSummerTribeに限ったことじゃないよ。
deep impactにしてもeric b & rakimのmicrophone fiendのトラックをバンドで演奏したりして
サンプリングじゃねーだろ、ずりーなって感じだったし。
>>799が言ってるとおりインタビューとか聞いててもリスペクトしてるとは思えないんだよ。
>>806
zeebraも自分が手本となって日本語での韻の踏み方の教科書としてRhyme Animal作ったともいっている。
ただ普通のアーティストはそれをふまえてnext levelに技を持ってこうと努力をする。kjはほんと真似ただけ。
ビースティは完全にロックしてると思うし、hiphopやっててもオリジナリティーあるからdragon ashとは
比べ物にならないよ！
808:訴える名無しさん。
09/11/24 22:40:44 brLcojDS
おまえは音楽の才能すらないけどな
809:訴える名無しさん。
09/11/24 22:43:09
I LOVE HIP HOP（若いリスナーは知らない曲か？）が良い模倣としてのサンプリングだったという論理を書けるやつがいたら読んでみたい。
810:訴える名無しさん。
09/11/24 22:45:29 2CRKA1Oz
今でもＤｅｅｐ ＩｍｐａｃｔをDragon Ashとやるラッパ我リヤはかっこいい
811:訴える名無しさん。
09/11/24 22:46:06
当時オリコンチャート上位に入ってたI LOVE HIP HOPが、
ある日からレンタル屋までも一切置かなくなった。
あれは滅多にないトラブルじゃね？
812:訴える名無しさん。
09/11/24 22:50:45
↑誰か詳しく。
俺まだ10代なんで当時のことは…すまん全くわからない。
813:756
09/11/24 22:57:32 hFrg3YXX
>>812
良い模倣（笑）して怒られて回収ってはなし。
814:訴える名無しさん。
09/11/24 22:59:37
全国で回収ってことは、Dragon Ashは公然とパクリを認めてしまったと捉えられかねない？違うか？
それともDAは公式にコメント出したか？
815:訴える名無しさん。
09/11/24 23:02:46
ZEEBRAのDMXパクリ話っつうのはそれこそ表面的な話で、実際はパクりとは違うんだよね。
あの時ZEEBRAが取り組んだのはUSメインストリームと並列な流れの作品を作ること。
で、あの当時だからスウィズの音作りを参考にしたわけで。DMXの件は何よりも
フローが違うんだわ。ZEEBRAがあの時やったフローは鼻から抜く感じで語尾をボカすやつ。
ガッチリ韻を踏むよりも聞こえを重視するやり方はDMXのスタイルとは違うよね。
1stから2ndでの急激な変化に裏切られたと思った奴が言い出したんだろうね。
パクリならラフライダースマルパクっすねwって言われるのが正しいんじゃないかね。
816:766
09/11/24 23:06:21
>>782いや…俺>>770じゃないから知らんけども
公開処刑と死人が出るようなBEEFを同じように見るなよ……
817:訴える名無しさん。
09/11/24 23:06:25
何百回同じ話する気なの？
公開処刑からもう7年以上経ってるのに
KJとかもうどうでもいいから
お前ら今のZEEBRAもDragon Ashも聴いてないんじゃないの？
818:訴える名無しさん。
09/11/24 23:07:43
>>813
公開処刑より前？だったら日本語ラップの先人としてギドラがディスるわな。当然だ。スルーしたら逆におかしい。
だってさ、国内のパクリとかってレベルじゃなくて、対外的にも赤っ恥じゃね？
819:756
09/11/24 23:18:05 hFrg3YXX
>>818
もうちょい言うと、この１件以降日本のメジャーレコード会社はあからさまなサンプリングを避けるようになったんだよ。
よーするにやりすぎちゃったんだよ、dragon ashは。
>>814
dragon ashが公にコメント出すはずないじゃん！得意のだんまりですよ。
820:訴える名無しさん。
09/11/24 23:20:11
>>818
ただサンプリングの許可取ってなかっただけの話。共作者で名前入れておしまいの事だ。
都合良くサンプリングとパクリを使い分けるのはHIPHOPリスナーの悪いところだな。
821:745
09/11/24 23:21:40
パクッ訴えられるのって
滅多にないトラブルどころか
90年代のアメリカのＨＩＰＨＯＰじゃ頻発してたよ
あまり良い事じゃないけど
ＤＡが偽者ならば
パクるのを止めたら全く良い曲が生み出せなくなってしまった
とかになると思いますが
822:745
09/11/24 23:25:55
というか、それ（サンプリング）を否定したら
ＨＩＰＨＯＰが始まってないね
823:756
09/11/24 23:33:21 hFrg3YXX
biz markieも訴えられてアルバム回収になったしね。
でもそれは90's前半までのはなしで、それ以降はクリアランスをとれば
公にサンプリングしても問題なくなったよね。
さらにプリモがチョップ＆フリップっていう手法を取り入れてからは元ネタ本人が気づかない
ネタ使いが多くなったし。
824:訴える名無しさん。
09/11/24 23:38:45
もうDragon Ashの話はいいっつってんだろ？
いい加減にしろよ
825:訴える名無しさん。
09/11/24 23:49:01
745も756も半端に話広げたから、平行線の雑談になっちまったじゃねーか。
他スレいって馴れあってろや。
826:756
09/11/24 23:56:31 hFrg3YXX
>>825
申し訳ないです、たしかに熱くなりすぎました。
827:訴える名無しさん。
09/11/24 23:58:03
>>745はただのゆとり
構ってる>>756は暇なひきこもり
828:訴える名無しさん。
09/11/25 00:00:13
Kjの公開処刑後のインタビューが少ない。
829:訴える名無しさん。
09/11/25 00:04:42
でも、公開処刑やっちゃったら逆にHIPHOPの側から、
ROCKにアプローチするのが難しくなった気がする。
日本のラッパーでも両方ホントに好きな人も中にはいるだろうし。
SNOOP DOGGが「ジョニーキャッシュに捧げる」みたいなこと言って
実際共演もしたけど、ウィリーネルソンみたいなカントリーロックやったり、
ルーリードがOUTKASTのHEY YA！を「完璧なロックナンバー」と評したり、
MOS DEFやN.E.R.Dのやろうとしてることとか、
んでJAY-Zがバンドセットでグラストンベリーフェスのトリになったりとか
日本ではまだまだ先の話だな。
830:訴える名無しさん。
09/11/25 00:05:29
サンプリングって便利な言葉だよな
831:訴える名無しさん。
09/11/25 00:06:13
>>829
公開処刑関係ねぇwww
832:訴える名無しさん。
09/11/25 00:07:21
昨日静岡の地層サンプリングしてきた
833:訴える名無しさん。
09/11/25 00:13:14
>>830
便利な言葉だけど、リスペクト(笑)の便利さと世間の浸透っぷりにはかなわない
834:訴える名無しさん。
09/11/25 00:41:51
>>811
あれは当然だが事前に向こうのアーティスト（ごめん、名前わからん）に許可取って作ったて出したんだけど意外にも売れてしまったから向こうのアーティストがサンプリング料がどうとかごねだしたんだよね
835:訴える名無しさん。
09/11/25 00:53:02
ジャンブラやデラやトライブ等のネイティブタン勢が、スチャやリップ等なら、
日本にもうHIPHOPの一部分は受けいれられて根ずいてますね。
音楽の１スタイルとしての本質が。
でも本場ではネイティブタン勢は既に過去の人。
メインストリームはJAY-Zが上手く引っぱったハスラークローンにサウス。
白人エミネムから５０？
それすらもはや既に。。B.E.P.とかは日本で言うとエムフローとかになるのかな？
過去にすがるから、もしくは頭ごなしに押し付けるから
日本のHIPHOPもマニアックな音楽になりつつ有る。
結局成功してるように見えてるのは、上流崩れから中流の平和なぼっちゃん。
後は地方のダサイヤンキー崩れウェッサイ。ある意味見事にHIPHOPな世界ですね。
なら何故公開処刑は起こったのか？結局ただの縄張り争いの戦争と一緒だね。
で、公開処刑によって淘汰されたのはお互い様ですね。勝者の無い戦争が一番空しい。
もういいんじゃないかい？
836:訴える名無しさん。
09/11/25 00:54:14
Dragon AshはHIPHOPしてないんだし。
ZEEBRAはすでに伸びしろないし。
この二組の仕事は終わってる。
J-POPではなく日本語ラップの成功者不在の今のシーンでは期待してもね。
その次の世代が上の世代の過ちを繰り返さずに上手くやれば続くんだが。。
でもまーこれだけ熱く皆が語れるほど日本にHIPHOPがあるのなら、
そのうち誰かが奇跡を起こすさ。
その後に１０年２０年ぐらい一回りして
日本人で若くて本場に誇れるほどの本当に凄い奴がでてきたら、えーこっちゃ。
ベースボールの世界で野球で勝負してM.V.P.をとるゴジラ松井のように。
野球はそこまでくるのにTVに国民巻き込み何年かかった？
まーそうあわてるなって。
さて、もうここでいくら書いても拉致があかなそうだから
現実の世界にもどろっと。
以上。
わざわざ長文書いた自分と全部読んだ人におつと感謝。
さらば！2ちゃん！
837:訴える名無しさん。
09/11/25 01:01:22
なにこの流れ・・・
会話のレベルも無知丸出し知ったかばっかだし・・・
何回かまともな奴がもう言ってるけど何年前の話をいつまでしてんの？
838:訴える名無しさん。
09/11/25 01:11:17
今や時代は着メロラッパーだもんな
839:訴える名無しさん。
09/11/25 01:18:29
基本的に勉強し直しな！
840:訴える名無しさん。
09/11/25 01:25:05
最強やわ
841:訴える名無しさん。
09/11/25 01:27:15
間違いない
842:訴える名無しさん。
09/11/25 01:38:22
YouTubeにあがってる波物語っていつあったの？
843:訴える名無しさん。
09/11/25 01:41:52
しらん
844:訴える名無しさん。
09/11/25 01:53:23
けど今さら語るような事ＺＥＥＢＲＡにあるか？
845:訴える名無しさん。
09/11/25 02:09:37
これだけは断言できる。
>>836は今日中に戻って来る。
846:訴える名無しさん。
09/11/25 02:39:11
ジブラは公開処刑でヒップホップ文化を広く教える役目を果たしたが、同時に毎年中学生が新しく聞き始め議論していくんだよ。
だから去年わめいてた奴らと今も違うし、これからも。それが７年続いてる。
結果的にやっぱジブラがヒップホップ文化の基礎を広めるのに成功したんじゃない？
847:訴える名無しさん。
09/11/25 02:46:53
物真似歌合戦
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
848:訴える名無しさん。
09/11/25 05:39:54 BbnsJtQF
数日前にZEEBRAの発言でいろいろ議論があったらしいが
あのZEEBRAの考えは基本的には間違ってないと思うがね。。
HIPHOPはリテラシーあってこそ存在する概念だし
U.Sシーンの文脈をなぞってないと音楽の聴き方の
楽しむ点では損だし、そもそも歴史とコミットして成り立つのがHIPHOPでしょ。
ただ、日本の大多数のラップ・ソングと違ってU.Sの
作品単体での完成度が高いものが多いから（特に92～98年あたりの作品）
その文脈の知識が不要でも十分楽しめるし評価対象になるが。
「HIPHOPにリテラシーを求めるのは堅苦しい」ってのは
「熱い鍋物は熱くて食いにくいから冷ませ」っていってるようなもので
矛盾ていうか、はじめからスタート地点に立ててない意見。
HIPHOPとラップ・ソング・シンガーは別物。当たり前だがこれは事実。
あの議論でZEEBRA氏を叩いたひとでダース氏以外はHIPHOPを
日本の既成文化として語ってるんだよね。特にインテリ日本語ラップ
リスナー様方は。
自分たちが議論のスタート地点にも立ててないこともわからずに。
下手な文章ですまん。あまり本気で書く気にもならないほど
一連の議論には論点のずれがあると思うので。。。。。。
849:訴える名無しさん。
09/11/25 07:18:28
悪そうなやつは大体低脳ｂｙｎｏｒｉａｋｉ
850:訴える名無しさん。
09/11/25 08:33:58
>>829
それ、公開処刑に原因感じる？
マボロシ好きだし、ライムスと忌野清志郎の曲も好きだし。RIZEはZEEBRAや我リヤとRIZEっぽい曲やってるし。
とか過去を美化したところで、現実は…
ラッパー＝女性歌手の引き立て役
これマスの現状。
851:訴える名無しさん。
09/11/25 09:33:44 iYm34A6J
ジブさんはヒップホップの歴史を守るひと。それか貫くひと。
KJはジャンルに捕われず
新しい事にチャレンジし
常に進化を求めるひと。
深化する側と進化する側
奏でる音楽が違えど
アーティストとして
二つとも大事なことだと思う。
852:訴える名無しさん。
09/11/25 09:38:00
この流れでJESSEの痛さはわかった
853:訴える名無しさん。
09/11/25 09:39:16
ドラゴンアッシュはジャンルの幅は広いけど
幅が広いだけでは進化とは呼べないよ
854:訴える名無しさん。
09/11/25 09:43:36
2000年前後の音楽業界が盛り上がってた頃に、Deep Impactをオリコン週間二位にしたのはハンパなかったが
855:訴える名無しさん。
09/11/25 09:46:36
>>773
ORANGE RANGE、HY、RADWIMPS、ELLEGARDEN、Summer Snow Suprise、KO-JI 03
856:訴える名無しさん。
09/11/25 10:01:55 iYm34A6J
>>853
もし俺に言ってるのなら
今すぐ失せろ。
お前をぶっ飛ばす事など
たやすい事だぜ？
なんせ僕は今日めざまし占い
２位だったから
お前に負ける気しないよ
857:訴える名無しさん。
09/11/25 10:05:54
またお前か それ気に入ったのか？
858:訴える名無しさん。
09/11/25 10:11:56 iYm34A6J
>>857
はい
859:しろくま
09/11/25 10:15:37
みんな中身が内容
しろくまは北海道代表
Dragon Ashファンはひっぷほっぷ知らない？
ならしろくまはジブラファンだ
アクションがジブラの真似してもディスりません
ジェシーがジブラの真似してもディスりません
JOKERがジブラの真似してもディスりません
JOKERとは一緒にラップしてあげました
童子兄さんが大判小判に目がくらんでひっぷほっぷ使っていっちょ金儲けしてもみんな仲間だからってディスりません
シンガーfeaturingしてラップボソボソスタイル、それは物まねキーキーそりゃ猿だろ？だろ？
ブルハやケイジェイディスった坂間さんも、いつの間にかディスって文化はいかんとか言いはじめる始末
ダボさんが言った、売れたいからインディーズはやめた
ダボさんが言った、KREVAやジブラは売れててすごい
ダボさんはビビって般若使って漢と和解
これがひっぷほっぷだよ
仲間はディスらない弱いものには強いよ
けいだぶくらいだよ、仲間でもディスるの
しろくまは髪を絡ませてるんだよ～～～～～～～～～～～～
860:訴える名無しさん。
09/11/25 10:55:26
俺I LOVE HIP HOP の詳細知らん。俺ら世代がリスナーとして増えてきたんだぞ。
サンプリングやら良い模倣やらってのは、DAの『若気の至り』をZEEBRAとかｼﾞｪｼｰとかのディスに象徴させすぎて、国内の話としてしか消化されてないんじゃないか？
都市伝説くらいにしか知られてない…I LOVE HIP HOPが本当にI LOVE ROCK'N ROLLのパクリと認定されて回収されたのならば…そっちのほうがデカい話。kjをディスるやつはそっちを取りあげてこなかった理由が不明。
861:訴える名無しさん。
09/11/25 10:57:27
ダース乙
862:訴える名無しさん。
09/11/25 11:08:04 Dpc2sE6B
(::´┏┓｀:)ｲｴｰ
863:訴える名無しさん。
09/11/25 11:11:03
ジェシーも縞馬の物真似だった件
864:訴える名無しさん。
09/11/25 11:19:00
【韓国】「市場開拓のため、日本人になりすましカタログだけで奥地へ」・・・呉前三星電子社長の退任挨拶が社内に静かな感動
「‘まずはやって見よう’という熱意と、やせがまんして走り回っていた若い頃を思えば、現在の (三星電子の) グローバルトップという位置はまことに感激的であり
桑田碧海（そうでんへきかい＝世の中の移り変わりの激しさ）であるに違いないです。」
最近経営の第一線で退いた呉東振 前三星電子北米総括社長(61・写真)が‘三星と共にあった35年を振り返り’という題目で社内イントラネットにあげた１文が
三星内部で静かな感動を生んでいる。
呉前社長は1973年三星電子に入社し、三星電子の人事チーム長、グループ秘書室監査チーム長、三星電子東南アジア総括副社長などの主要補職を歴任した。
彼は 「(1970年代)韓国という国、三星ブランドと製品力は全て一貫し中・後進国市場中心の開拓が不可避でした」とし「(私は)行く先々で日本人になりすまし
ロクに製品一つない中、カタログのみで奥地まで足しげく通ったんです」と回想した。
2005年1月～2009年1月に北米総括として三星電子を率いた呉前社長は「最後の任地であるアメリカで、アナログパラダイムとは違う
デジタル時代の勝者を一人占めするというのは、冷厳な現実でありどのように生き残り飛躍することができるかに対し数多くの悩みを抱えてきました。」と言う。
そして探し出した解答は李健煕前三星グループ会長がいつも強調して来た‘人’だと彼は付け加えた。
「人種や色や思考が違っても、市場は現地人が問題も方法も一番よく分かっているのでどのようにして優秀な人材を見出し三星化するのかがカギでした。」
呉前社長は 「今、三星は再び残酷で難しい時期を迎えていますが、こういう‘三星ウェイ(Way)’を皆でどこでも共有することができ、
負担なく根付かせるができれば堅固に発展できると確信しています。」と付け加えた。彼は文の末尾で‘できる’ 精神を強調した。
以下省略
ソース：東亜日報（ハングル記事）
URLﾘﾝｸ(www.donga.com)
865:訴える名無しさん。
09/11/25 11:34:42
「 ジブラ ＤＭＸ パクリ 」 の検索結果 約 5,970 件
866:訴える名無しさん。
09/11/25 11:50:38
ダース
867:訴える名無しさん。
09/11/25 11:59:15
I LOVE HIP HOP のPVとかあったじゃん。kjカメラ目線のやつ。あれも完全絶滅なんか？
868:訴える名無しさん。
09/11/25 12:56:30
ZEEBRAはもっとKjに感謝すべき
869:訴える名無しさん。
09/11/25 12:59:16
>>836海外に誇れるラッパーは徐々に出てきてるだろ
USでLIL MAMAもロックしたISH-ONEや
THE BRIDGEに参加したMACCHOだっているんだし
870:訴える名無しさん。
09/11/25 13:44:02
>>860
ジョンジェットはパクリと言うより完全にパロディ
871:訴える名無しさん。
09/11/25 14:38:54
DA元ネタ集
・陽はまた～：We Will Rock You / Queen
・I Love HIP HOP：I Love Rock'n Roll / Joan Jett
・Deep Impact：School Boy Crush / The Average White Band
・Grateful Days：Today / Smashing Pumpkins
・M：真っ昼間 / Zeebra
・Viva la revolution：Viva / Tin Star
・Life goes on：I Wanna Be With U / Fun Factory
・Mob Squad；Bump / Kottonmauth Kings
・wipe your eyes：Slow Jam / Four Tet
・コーリン：あなたに/MONGOL800
872:訴える名無しさん。
09/11/25 15:20:59
元ネタってことはサンプリング？
DAにはDJ BOTSがいるわけだし、パクリとは違うじゃんか。反論ある？
873:訴える名無しさん。
09/11/25 15:31:46
たしかにZEEBRAやK DUBは洋楽をサンプリングしてよい、DAはダメって筋が通らないわな。
874:訴える名無しさん。
09/11/25 15:45:41
そもそもサンプリングなんて言葉は誤魔化しで要するにパクリだろ
原曲が好きな人間からしたらZEEBRAだろうがKJだろうが原曲クラッシャーに過ぎない
875:訴える名無しさん。
09/11/25 15:47:20 W1WOE4ub
>>870
ロックファンからしたら、ニヤリとするような使い方だよな。
甲本ヒロトもアレ好きみたいだし。
876:訴える名無しさん。
09/11/25 15:47:53
特にto dayなんかはZEEBRAの濁声にどうでもいい生い立ち語りでぶち壊され感が半端無い
877:訴える名無しさん。
09/11/25 15:50:42
kj擁護はエミネムもJAY-Zもスヌープもみんなパクリアーティストだと？
878:訴える名無しさん。
09/11/25 15:54:44
おまえらageてそのレベルの話しか出来ないなら、雑談スレいけ。
879:訴える名無しさん。
09/11/25 16:02:29
>>878
どの程度会話ならいいのか見本見して
880:訴える名無しさん。
09/11/25 16:07:49
サンプリングがパクリとかｗ
頭弱すぎるｗ
HIPHOP全否定？バカなの？
881:訴える名無しさん。
09/11/25 16:09:30
サンプリングについて的確に語り合ってるレベル高いスレがあるってか？
882:訴える名無しさん。
09/11/25 16:10:41
>>880はDragon Ashのこともアリだと思う？
883:訴える名無しさん。
09/11/25 16:12:32
>>880
そうそもそもHIP HOPはパクリ文化
貧乏黒人が始めた音楽
なんでそんな高度な文化みたいになってんの？
884:訴える名無しさん。
09/11/25 16:16:10
>>883
そりゃ括ってビジネスの形にしたのが文化人だからさ。
885:訴える名無しさん。
09/11/25 16:28:04
サンプリングとパクりをごっちゃに語るのは大間違い。それがわからないなら、黙った方がいい。
886:訴える名無しさん。
09/11/25 16:50:13
Dragon AshのSummer Tribeを聴いて、『ヒップホップはパクリ文化だから』っていう 理由で納得できるやつがいるんか？
887:訴える名無しさん。
09/11/25 17:10:11
>>848
>HIPHOPとラップ・ソング・シンガーは別物。当たり前だがこれは事実。
これなに？HIPHOPがジブラならラップ・ソング・シンガーって誰の事？
888:訴える名無しさん。
09/11/25 17:13:58
>>859には反論できず
889:訴える名無しさん。
09/11/25 17:14:47
童子-TかKEN THE 390だろうよ
890:訴える名無しさん。
09/11/25 17:31:35
>>885
お前等に都合がイイのがサンプリングだろ
カバー商法で売ってる連中と変わらないよ
891:訴える名無しさん。
09/11/25 17:32:52
ずいぶんつまらんスレになったな
892:訴える名無しさん。
09/11/25 17:42:37
>>859が全てだな
マミーDは特に酷い。disをなかった事にしてるからな。撤回ではなく。
893:訴える名無しさん。
09/11/25 17:42:48
このHIPHOP分かってない奴らはどこから来たの？
サンプリング否定厨はブギーバッグやB-BOYイズムも駄目なんでしょ？
もうHIPHOP聞くなよ。
完全に向いてないから。
894:訴える名無しさん。
09/11/25 17:50:00
>>890
やっぱりわかってなかったか。
895:訴える名無しさん。
09/11/25 17:54:33
RIZE本スレから来たな、こいつら
JESSE批判したら急に沸いて来た
896:訴える名無しさん。
09/11/25 18:17:27
JESSE批判ってどのコメ？
あいつ舞台映えするし、ZEEBRAの武道館なんかリリック飛んじゃったZEEBRAを巧くフォローして盛り上げてたぜ。
ラップは明らかに巧くなってる。オジロのワンマンDVDでフリスタかましてる。今はさらに巧い。
897:鰯 ◆YMwSWNMzA6
09/11/25 18:17:56 iYm34A6J
なにげにリンキンのマイク篠田の
ラップ好きなんだけど
変態かな？
898:訴える名無しさん。
09/11/25 18:20:33
>>892
噛みつくのは自分の居場所を確保するため。だから、陣取れたら皆丸くなる。
サカマもボスもジブも丸くなったが、これはHIPHOPというより動物の本能的行動だろう。
ケーダブは動物だからしょうがない。
899:訴える名無しさん。
09/11/25 18:21:30
分かって無い
向いて無い
頭弱い
って全然中身ねーじゃん
サンプリングの何たるかを誰も説明出来ないじゃん
サンプリングのどの辺が音楽的に優れてんの？
自分で曲作れないだけだろ？
900:訴える名無しさん。
09/11/25 18:28:16
>>899
背景を調べろと答えているが？ほんとに長い話になるんだよ、この話は。
で、調べないで言ってる人はHIPHOPについて議論するのではなく、歌謡曲をしたり顔で
語るレベルなんで答えませんよということ。J-POPのそれはまた別問題なんで。
901:訴える名無しさん。
09/11/25 18:37:14
大ネタを適当に4小節くらいループさせただけの曲も
王道進行に適当にメロディーのっけただけの曲も同じくらい創造性なんかないぞ
902:訴える名無しさん。
09/11/25 18:46:30
とりあえずジェシーＫＪはラッパーでもヒップホップでもない
親の七光りっていうジャンルｗｗ
903:訴える名無しさん。
09/11/25 18:48:18 iYm34A6J
お前は七光りすらないけどな
904:訴える名無しさん。
09/11/25 18:52:05
>>902
これ聞いとけ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
905:訴える名無しさん。
09/11/25 18:53:48
ヒップホップをパクリとか書いちゃうやつは、サンプリングを絶妙にやる才能を理解してないんだろう
906:訴える名無しさん。
09/11/25 18:58:03
必死すぎるぜ
ＤＡ批判したいが為に
サンプリング音楽まで全否定とは恐れ入る
>>1から読み返したけど
ZEBBRAスレの９５％はＫＪへの嫉妬じゃないか
見苦しい事この上なし
そして
ＫＪのスレでは誰もジブラの話なんかしてないという
907:訴える名無しさん。
09/11/25 19:03:41
逆の意味書いて釣ろうとするなんてテクニシャンだw
908:訴える名無しさん。
09/11/25 19:09:37
>>906
逃げに入りましたか。いつも最後は泣き言ですね。
909:訴える名無しさん。
09/11/25 19:36:07
おすすめのHIP HOPおしえろや
910:訴える名無しさん。
09/11/25 20:05:05
とりあえずジェシーＫＪはラッパーでもヒップホップでもない
親の七光りっていうジャンルｗｗ
同意
911:訴える名無しさん。
09/11/25 20:12:42
KJよりジェシのほが親の権力でデビューしてたww
どっちかといえばジェシのがフェイク
912:訴える名無しさん。
09/11/25 20:23:42
だいたい
まいかい
いつもおなじメンバーがレスかい
913:鰯 ◆YMwSWNMzA6
09/11/25 20:23:58 iYm34A6J
悪口とか批判しか出来ない奴って何なの？
914:訴える名無しさん。
09/11/25 20:24:00
（ＯＡＳＩＳの公式ブログより）
>「キングギドラ、降谷健志を名指しで攻撃！！」
>プロモーションの為に、こんな見出しをスポーツ新聞に”金を払って”記事にしてもらったりもした
公開処刑 ＝ 売れまくってる降谷を利用した売名行為だった ということでいいのか？
>>859
>これがひっぷほっぷだよ
>仲間はディスらない弱いものには強いよ
激しく同意、本当にいいこと言ってる
915:訴える名無しさん。
09/11/25 20:25:04
誰かの成功にケチつけるのがHIP HOPか
なるほど
916:訴える名無しさん。
09/11/25 20:39:55
当時N.W.A.だって警察を利用したけどな
917:訴える名無しさん。
09/11/25 20:46:10
>>668が真理
918:訴える名無しさん。
09/11/25 20:50:37
>>914
あの手のプロモーションっつうのは、レコード会社の主導でやるものですよね。抜き出しかたおかしくないっすか。
あと、仲間はディスらないって当たり前じゃないすか。それは痴話喧嘩っていうんだよ。
919:訴える名無しさん。
09/11/25 20:51:18
ＤＡはサンプリング以前にロックバンドとしての楽曲がもろパクリという・・・
Shadeとかインキュバスに訴えられる勢いだろｗ
最近のラテン風味はわからんけどファンタジスタとかＡＤＦ臭がするんだよな～
canvasもスマパンだし・・・
920:訴える名無しさん。
09/11/25 20:59:01
>>906
【レス抽出】
対象スレ：☆Dragon Ash-110-☆
キーワード：zeebra
抽出レス数：18
【レス抽出】
対象スレ：☆Dragon Ash-110-☆
キーワード：ジブラ
抽出レス数：8
あれ？＾＾
・売上だしたからKJ凄いね！でもパクリはだめだよ！
・ジブラさん古谷のアシストがあって今のポジションがあるのにあのdisは酷いよ＞＜
もうこれでいいだろ
921:訴える名無しさん。
09/11/25 21:04:39
すげえぜ、かなり前の事なのに話の終着点が見えてこない
922:訴える名無しさん。
09/11/25 21:07:21
相互に突っ込みどころ満載な話題だからな
923:訴える名無しさん。
09/11/25 21:15:37
流れから考えると、
DA派→ZEEBRAは公開処刑の件でKJに謝って！あと、サンプリングって何？
KG派→KJはSummer tribeの件でZEEBRAに謝って！あと、サンプリングって何？
って感じかな。
924:訴える名無しさん。
09/11/25 21:18:06
くだらねぇ…
日本語ラップしか聴かねー初心者ばっかかよ
925:訴える名無しさん。
09/11/25 21:21:07
どうでもいい事に向きになる連中なんだな
926:訴える名無しさん。
09/11/25 21:26:51
アメリカのヒップホップきいてるやつってなんなの？歌詞わかんねーのになんで聞いてんの？少しはわかるかもしれないが
927:訴える名無しさん。
09/11/25 21:36:59
歌詞なんかわからなくても良い曲は良いし
気になるなら検索すればいいだろ
検索しても出てこないなら頑張って聴き取れ
928:ジョニーデブ
09/11/25 21:38:41 iYm34A6J
>>926
もしかして俺をディスってんの？
929:訴える名無しさん。
09/11/25 21:40:17
俺は中南米きいてるよ。スペイン語なんか全然わからないけど。
930:訴える名無しさん。
09/11/25 21:40:29
リスペクトって言ってれば何やってもいいのがヒップホップ
931:訴える名無しさん。
09/11/25 21:41:58
すまん、よく考えたら俺スヌープの曲すきだったわ！
でも日本語ラップださいっていう人いるけどそれはなぜだろうな
932:ジョニーデブ
09/11/25 21:47:04 iYm34A6J
俺はいちばん好きな
アーティストはレイジのザックだね
DJ SHADOWとマッシブアタックも
昔は好きだった。
あとみんなびっくりすると思うけど
ウォーレンＧも好き。
驚かれましたか？
933:訴える名無しさん。
09/11/25 21:50:19 AbDkAxts
>>896
ひっしすぎ おまえ
934:訴える名無しさん。
09/11/25 21:52:32
お前等うざいな
935:訴える名無しさん。
09/11/25 21:56:15
ラフ・ライダーズがチャートを賑わすようになってきた1998～1999前後から
ＺＥＥＢＲＡがダミ声に移行したBASED ON A TRUE STORY（2000年）以降
時期も完全にかぶる
声もフロウもＤＭＸの模倣である事は議論の余地無し
一曲や二曲の話じゃない
他人をDisるってのはこういう事だ
自分も同じだけの事は言われるわけだ
URLﾘﾝｸ(www.bounce.com)
936:ジョニーデブ
09/11/25 21:56:26 iYm34A6J
お前らの中で洋楽ヒップホップと
言えばエミネムかJAY-Zだろｗ
せめてダス聴けよｗ
937:訴える名無しさん。
09/11/25 21:58:37
アメリカも日本もダサい曲はダサいけど、どっちかにかたよるのもよくないと思う。中学生高校生はMSCとか好きそうだね。
938:ジョニーデブ
09/11/25 22:01:30 iYm34A6J
個人的にBIG JOEが
好きなんだけどダサいのかな
939:訴える名無しさん。
09/11/25 22:02:56
>>935
フロウは違うと上にも書いてあるが？それとも自分では判断できないか？
940:訴える名無しさん。
09/11/25 22:08:15 BrUtWzc8
>>919
同意。そもそもDAはロックバンドだからヒプホプ板で語られる存在じゃないと思うけど、ジブさんとの件で良くも悪くも日本のヒップホップ史に刻まれちゃった感じだね。
そんな大した事件でもないのに。
kjはアーティストとしては致命的なくらい影響されやすいんだよな。
悪気はないだろうが、自分がカッコいいと思うことをやると誰かの真似になっちゃうんだろうね。
日本のバンドにしては楽曲のセンスは悪くないと思うし、外人からも支持されるレベルなんだろうけど、いかんせんオリジナリティーに乏しい。
まぁ最近のラテン風ロックにシフト変更してからは、ようやくＤＡとしてのスタイルが出来上がってきつつあるのかなと思うので今後に期待。
関係ないけどkjは新人発掘とかプロデュース業やれば成功する気がする。
時代のニーズに合った音を聞き分ける耳は持ってそう。
941:訴える名無しさん。
09/11/25 22:11:52
>>939糞耳には濁声だったらDMXに聴こえるんだよ
わざわざ教えてやることもない
一生糞耳で音楽聴いて勘違いして生きていけばいいのさ
942:訴える名無しさん。
09/11/25 22:14:30
DAのは 一曲のみだが 完全パクリ
Zeebraのは終始 ＵＳの猿真似
943:訴える名無しさん。
09/11/25 22:16:27
R&B的な楽曲とか歌うようなフロウに変わった頃は悪くないんだけどね。その時叩かれたから、ちゃんと評価されてないところはあるな。
何よりもリリックに無理がなくなってきていたし。
944:訴える名無しさん。
09/11/25 22:20:34
ｋｊのセンスは確かにプロデュース向いてるかも。流行どらえてきたもんな。
しかしながら、I LOVE HIP HOP回収騒動についてDA擁護はスルーだな。
ZEEBRAのDISだって、そういう日本語ラップシーンの「面汚し」への怒りも入ってるだろ。自分のスタイル真似された怒りだけじゃなくて。
嫉妬で片付けたいのか？？
945:訴える名無しさん。
09/11/25 22:34:43
>>944
ならば当時、そこの部分をディスしなかったギドラも筋が通らなくないか？
>そういう日本語ラップシーンの「面汚し」への怒りも入ってるだろ
それは都合の良い解釈だ
彼等はいつも人様をDisる時に
ＨＩＰＨＯＰ界を正しい方向に持ってく
などと正義感を強調する
実際には
859、914にもあるように
売名であったり保身であったり
ＵＳの行動様式に対する憧れであったり
動機なんて実にいい加減で自分勝手なもんだよ
946:訴える名無しさん。
09/11/25 22:39:59
↑公開処刑が入ってるアルバムの１曲目聴いた上でのコメントか？
947:訴える名無しさん。
09/11/25 22:41:11
ラブソングラッパーが幅効かせてる惨状を見てると
KjとZEEBRAのイザコザなんてホント健康的だよな
948:訴える名無しさん。
09/11/25 22:45:24
>>945
ならば～の部分はそっちの都合のいい解釈だな。揚げ足取りじゃないよ。
公開処刑のテーマがワックMC斬りだから、I LOVE～の事に触れるとおかしくなるよね。
曲をちゃんと確認しないから発言がおかしくなるんだよ。で、君のゴールはどこ？
949:訴える名無しさん。
09/11/25 22:46:25
ゴールは決まってる（笑）
ZEEBRAが嫉妬しただけっていう結論。
950:訴える名無しさん。
09/11/25 22:49:05
そもそも嫉妬する様な要素ってあんの？
951:訴える名無しさん。
09/11/25 22:55:34
Summer tribeが強烈すぎるからあれだが、Gardenでもかな～りZEEBRAなんだよな。
952:訴える名無しさん。
09/11/25 23:03:13
>>951
あのフォーマルなスタイルのPVはかっこいいよな。kjはかっこよくやるのが巧いわな。
ラップはややパク。summer tribeはもろパク（笑）
953:訴える名無しさん。
09/11/25 23:10:33
>>948
ゴール？なにそれ？
俺は君達が人様を誹謗中傷するのを見つけたときに
言ってるだけだ
ZEBBRAだって似たようなモノじゃないか
ってね。
954:訴える名無しさん。
09/11/25 23:12:00
あの曲はプロデュースに徹して、ZEEBRAにラップさせればバッチリだったな。
955:訴える名無しさん。
09/11/25 23:12:28
日本語が下手だからよくわからんが、ZEEBRAを同じようなもんと思える神経は酷いわ。
956:訴える名無しさん。
09/11/25 23:14:34
仮にZEEBRAとKjが似たようなモノだったとしても
Kjが当時それを言わなかった時点で負けなんだよね
957:訴える名無しさん。
09/11/25 23:17:46
いつまでもＫＪ話題にしてる時点で
ZEBBRAファンの負けなんだけどな
958:訴える名無しさん。
09/11/25 23:19:30
ZEBBRAファンの負けwwwwwwwwwwwww
959:訴える名無しさん。
09/11/25 23:20:24
ラッパーとしてなら
当然ＺＥＥＢＲＡが格上でしょうが
見ようによっては
ＵＳの猿真似ラッパーが
売れっ子ロックミュージシャンに噛み付いてて
みっともないね って話にもなる
960:訴える名無しさん。
09/11/25 23:23:13
みっともないって話になるのが分からん
961:訴える名無しさん。
09/11/25 23:25:36
>>953
自分の言ってることがどんどん訳わからなくなっているのわかる？
こっちは認識の誤りを一つずつ訂正するだけだからいいんだけど。
言いたいことが意味不明になってるから、終着点について尋ねたんだけど。
このままだと、只のたちの悪いクレーマーだね。ダイヤ乞食やユニクロ乞食と変わんない。
962:訴える名無しさん。
09/11/25 23:34:45
当人同士で完結していることを何時までも語るのはどうかと。
そんなことより明日のNUTSいくやついる？
963:訴える名無しさん。
09/11/25 23:40:06
>>936
ダスｗｗｗｗ
964:ジョニーデブ
09/11/25 23:42:26 iYm34A6J
ジブさんは
ヒップホップの王道だと思う。
ただＫＪの気持ちを理解した上で
ディスったみたいだけど
もしヒップホップに
意味がある事だとしても
俺はジブさんに対して
逆に悪いイメージがついた。
王道なのに心が狭いんだからさ
965:訴える名無しさん。
09/11/25 23:44:53
ZEEBRAが儲けてるの見て真似した蔵人は最低だな
966:訴える名無しさん。
09/11/25 23:45:31
なんつーか、みんな結局DA好きなんだなｗ
なんだかんだ言ってほとんどの奴がDAからHipHop入ったんだろ？？
ディープインパクトだけはカッコ良いって思ってんだろ？？
967:ジョニーデブ
09/11/25 23:47:53 iYm34A6J
だから俺が好きなラッパーは
ＭＣ浜ーだよ
968:訴える名無しさん。
09/11/25 23:48:09
>>964
それは個人の自由なので、別に良いと思います。
別に皆ZEEBRA全面支持な訳ではないし。
969:訴える名無しさん。
09/11/25 23:53:36
>>966
その曲の話題になる度に、リリックが嘲笑の対象になっていることは覚えておいたほうがよい。
出だしがヘイヨーマザファカって(笑)
970:訴える名無しさん。
09/11/25 23:56:02
ほら出た誹謗中傷
さすが
覚せい剤や暴力を肯定するアホグループの信者だ
手に負えんぜ
971:訴える名無しさん。
09/11/25 23:57:16
この見当違いの痛い子はずっと粘着してんのか
972:訴える名無しさん。
09/11/25 23:57:26
一点突破 いくぜひっぽっぱぁ～
いくぜ ダイナマイト ジブラ ザ ボーン （笑）
973:訴える名無しさん。
09/11/26 00:02:26
>>971
DAの本スレにはこんな子いないね。見てきたら普通のいい子たちっつうか縁のない子たちばかりって感じで。
974:訴える名無しさん。
09/11/26 00:10:54 82dmqQw0
ラップって誰でも作れるよな。
975:訴える名無しさん。
09/11/26 00:28:57
>>969
URLﾘﾝｸ(dragonash-zeebra.doorblog.jp)
こういうの、ギドラには絶対無理
これに比べたら
ギドラのＬＩＶＥなんて
お通夜みたいなもんじゃないのか？
976:訴える名無しさん。
09/11/26 00:31:52
ｼﾞﾌﾞﾗとkjの件は誰でも知ってる二人だからみんな意見いいやすい。ただ今更どうのこうのは辞めれ
977:訴える名無しさん。
09/11/26 00:36:49
あんまりDA基地外を刺激するとaa荒らしがはじまるしな
978:訴える名無しさん。
09/11/26 00:37:49
めぐみ豚乙
979:訴える名無しさん。
09/11/26 00:44:38 82dmqQw0
めぐみってアナル臭そうだな
980:訴える名無しさん。
09/11/26 00:49:30
うわ・・・まだやってたの・・・
981:訴える名無しさん。
09/11/26 00:49:31
ZEEBRA＝全日
KJ＝新日本
982:訴える名無しさん。
09/11/26 00:51:34
お前らいつまでやってんの？
983:訴える名無しさん。
09/11/26 00:53:38
>>975結構普通な動画だけどな
984:訴える名無しさん。
09/11/26 00:54:19
>>975
これ見たらジブオタ大人しくなったね
985:訴える名無しさん。
09/11/26 00:56:50
>>983
ZEEBRAでここまで沸かせられんの？
986:訴える名無しさん。
09/11/26 01:00:08
>>985お前は何も知らないんだな
987:訴える名無しさん。
09/11/26 01:00:29
グレイトフルデイズ然り公開処刑然り、
公式な人達がないがしろにしてきたからいつまでもモヤッとした気持ち悪さが残って
リスナーがこの問題を引っ張ってる気がする
BLASTは「DAをヒップホップとして認めない」とか宣言したけど
あれでさらに捻じ曲がっちゃったもんな
タマフルあたりで特集して終止符を打って欲しい、古川もいるし
988:訴える名無しさん。
09/11/26 01:09:21
ZEEBRAさんて、夏フェスというかロックフェスに出ないけどなんで？
989:訴える名無しさん。
09/11/26 01:09:24
>>987
なにを以て答えとするかがはっきりしてない以上は意味ないっしょ。
隠すことでもないが触れるほどでもない。その程度の認識でいいよ。
990:訴える名無しさん。
09/11/26 01:09:43
ZEEBRAがHIPHOPでDragon Ashがミクスチャー。ただそれだけの問題だろ？>>975あのライブは確かに盛り上がってたけどZEEBRAとファン層が違うんだからあんなん比較対象になんないよ。その証拠にガリヤ来てもそこそこの反応だし。でも確かに盛り上がっててよかったな。
991:訴える名無しさん。
09/11/26 01:11:57
次スレではその話題禁止な
992:訴える名無しさん。
09/11/26 01:15:28
誰も明日、っていうか今日のHardcore flashについて触れてくれなかった・・・
993:訴える名無しさん。
09/11/26 01:19:08
その話題禁止でも良いけどＤＡＴ落ちの危険性が ・・
994:訴える名無しさん。
09/11/26 01:24:25
大丈夫、呟き厨がなんとかしてくれるよ。
995:訴える名無しさん。
09/11/26 01:25:20
とりあえず今から嫁さん抱くわ
996:訴える名無しさん。
09/11/26 01:29:22
降矢もジブラもRIZEもヒップホップでない
ジブラは入れてやってもいい
997:訴える名無しさん。
09/11/26 01:31:19
平野綾可愛い
998:訴える名無しさん。
09/11/26 01:33:57
>>996まさかお前まーやんか？
999:訴える名無しさん。
09/11/26 01:35:31
いや～映画って本当に良いものですね
さようならさようならさようなら
1000:ZEEBRA
09/11/26 01:36:34
アニソン最高
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