08/09/23 21:14:07 m5e2HPTn
北九州市のドンナマンマウェブについて語りましょう。
2:Ｌ
08/09/23 21:15:33 m5e2HPTn
チャットもアク禁になるかもしれませんので、とりあえず２チャンネルにスレッドを立てました。いろいろ言いたいことを書き込んで下さい。
3:Ｌ
08/09/23 21:38:42 m5e2HPTn
アク禁のことについては、関係の無い方から反発も結構あるようです。
ここならなんでも語れますので、きわどい話はこちらへどうぞ＾＾；
4:Ｌ
08/09/23 22:42:25 m5e2HPTn
書き込みテスト ＯＫ？
5:konon
08/09/23 22:44:37 Qx2TGJ8L
こんばんは～☆
6:ａｉ
08/09/24 14:33:44 F+vNF66n
もう一度、パソコンから試しましたが、またエラーだったので、これは携帯からデスf^_^;書き込み出来たかな？ Ｌさん、やっぱり編集部から返答ないです。。。
7:Ｌ
08/09/24 16:08:18 Hob2o2xL
編集部は返答する気がないのでしょうか？
というより、返答ができないのでしょうか？
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 16:24:35 +I2fuudI
URLﾘﾝｸ(www.lunchtimers.com)
お前ら一緒にパズルするぞ！
只今「ジュニアあいどるエロ絵柄」発生中！！！
9:ａｉ
08/09/24 22:40:55 F+vNF66n
返事が出来ない…のかも知れませんね。 このまま、あやふやな状態で終わらせられるのが嫌です。
今夜は子供も旦那もまだ起きてるので、なかなかパソコン見れません(>_<)チャット訪問できないかもです。
10:ａｉ
08/09/24 22:51:27 F+vNF66n
ドンママのチャットでは、しばらく『アク禁』の話題を避けた方がいいかも知れませんね…管理人さんも、こっちを見てると思うけどf^_^;
やっぱり編集長と、電話か会って、直接、話した方がいいのかな…とも思ってます。でも、そこまでする勇気がまだありませんが。
11:いちゆーざ
08/09/25 09:29:53 zRjBTvuH
掲示板・チャットとも見てきましたが、アク禁されて当たり前だと感じてました。
削除のたびにしつこくスレ立てて、感じ悪い書き込みを続けて、いわゆる“荒らし”だった自覚、ありますか？
アク禁されても、反省するどころかチャットを我が物顔で反撃に使って。
あなたたちがアク禁になったあと、某スレにあなたたちのチャット妨害への愚痴も書き込まれていましたよ。
ここを見てビックリ。
あいかわらず、自分たちに非はないと思ってるんですね。
12:いちゆーざーさんへ
08/09/25 10:37:04 1WDNaMqB
自分たちに非があるのかないのか？
アク禁の理由はなんなのか、ドンママ編集部やウェブの管理人に
問い合わせをしておりますが、未だ回答がありません。
その内容を確認した上で、何が問題だったのかを明確にしたいと
思っております。
結果については、きちんとお知らせいたします。
13:いちゆーざ
08/09/25 14:24:46 zRjBTvuH
アク禁の理由は聞くまでもないかと・・・
言うまでもないレベルだから返事がこないんじゃないでしょうか。
あなたの家で誰かの悪口大会が始まったとしましょう。
悪口の対象はあなたがお世話になっている、あるいはおつきあいのある人。
しかも会話は世間に筒抜け。
あなた以外は覆面で顔を隠し、責められるとしたらあなただけ。
注意を促したら、今度はあなたの家であなたの悪口大会が始まった。
そりゃあ、出入り禁止にしませんか？
最初の削除が納得いかなくて問い合わせる程度なら分かりますが、
そのあとの荒らし的行為は素直に謝罪するべきかと。
その上で、削除について納得いかないことを“冷静に”質問されれば、
それなりに回答ももらえるのではないでしょうか。
私も以前（もう二年ほどたちますが）納得いかない削除を受けて問い合わせました。
すぐにきちんとした回答が送られてきましたよ。
14:いちゆーざーさんへ
08/09/25 14:44:50 1WDNaMqB
あなたの判断を伺っているのではありません。
事実確認を行っておりますので、確認後にはお知らせいたします。
15:いちゆーざ
08/09/25 14:59:54 zRjBTvuH
そうですね、頑張ってください(^.^)
「ここなら自由に話せます、ただし、反対意見不可」ですね。
16:いちゆーざーさんへ
08/09/25 15:22:32 1WDNaMqB
すみません。 賛成反対はともかくとして、意見とは思えなかったもので・・・
事実関係をきちんと把握しないと賛成にしろ反対にしろ意見が出ないのでは
なでしょうか。
まず、事実関係が明確になってからと思っています。
17:konon
08/09/25 18:34:00 Jd6B6Rj9
でも、最近のドンママの掲示板
自分に都合が悪いコメは削除ですよね。
ドンママカフェの店員の態度もいい例です。
ありのまま、店名を伏せてのスレでしたけど・・・。
そのコメの削除に対しても削除の理由があるのでしょうか？
ただ、自らがマイナスになるから削除なのではないでしょうか？
18:konon
08/09/25 18:35:16 Jd6B6Rj9
そして、その削除がおかしいと言ったら
アク禁ですよ・・・
どうですか？
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 19:59:42 ghjmpgar
確かに 削除するほどのことでもないのに
削除されてたり、 削除された書き込みよりもっとやばいこと
書かれても削除になってないときもあります。
ドンママの編集部の判断基準と 一般人の判断基準はズレてるような・・
20:Ｌ
08/09/25 21:13:06 7drjypDa
判断基準やアク禁の理由について、正々堂々と名乗って問い合わせを行った方には誠実に回答をすべきだと思います。
編集部の方は後日返答する意向を示されているようなので、期待しております。
21:基本的なこと
08/09/25 21:47:01 7drjypDa
ドンナマンマWEBの運営方針
●ドンナマンマに都合の悪いことは削除します。
●管理人に質問する人はアク禁にします。
●運悪く、削除するレスのあるスレッドにいた人もアク禁にします。
●そうなりたくなかったら、都合の良いことしか書かないようにすること。
かな？
22:ai
08/09/25 23:01:36 CEaiVJlR
いろんな意見ありますね…確かに私も一時期感情的になり、管理人に問い合わせしました。それは反省します。
何の回答もないのが、悲しすぎるんです。チャットを我が物顔で…って意見も悲しいですね。同じような対応された人と話す場がチャットしかなかったんです。
とにかく返答がこないと、何とも言えないですね。Ｌさん、まだなんです。私も編集部は誠実に対応してくれると願ってます。
23:Ｌ
08/09/26 00:05:18 teUvIZ2/
aiさん、こんばんは
チャットの中でこの問題は話づらくなっちゃいましたね。
中には、アク禁になった人が一方的に悪いと決めつける人もいますし、
早く事実をきちんと知らせる事が出来たらと思います。
なにか情報があれば、ぜひ教えて下さい。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 16:25:14 VXVmhQl6
ここのこと、もうドンママに書かれてますね
ここなら削除されることはないでしょうけど筒抜けですね
コテハンのお三方はドンママと同じHN使っていらっしゃるし・・・
チャットは幼稚園の情報交換したい方にとっては
アク禁云々の話題中だと入りにくい雰囲気はあったと思います
それに関してはこちらで話す方がいいでしょうね
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 19:12:53 1qlviWaM
私は削除されたレスに投稿してましたが、アク禁になりませんでした。
アク禁になった方は「幼稚園の短所まで含めた意見を知りたい！」
という方がほとんどでは？
私は
「それぞれ人によって感じ方が違うので、
短所を書くのは誤解を招き、危険だ」
と書きました。
アク禁になった方は、何度もスレッドたてて
本当に恐いと思いました。
「荒らし」そのものに感じました。
すみません。これが本当の気持ちです。
たぶん管理人さんから連絡無いのも、「荒らし」に対して
返答に値しないと思われているからでは？
26:掲示板について
08/09/26 20:30:53 b85/M5na
掲示板を見る人は、情報について可能な限り真実を知りたいと思っているのではないでしょうか。
幼稚園見学に行って、レスに感じたことなどを率直に書くことは、レスを見る他の人にとって有用な情報となりえると思います。
もちろん書く内容には節度や一定の配慮が必要なことは言うまでもありません。
今回の問題の発端は「ここが変だよ幼稚園！」スレッドの書き込みが削除されたことと、そのことについて削除の理由や削除の基準
について掲示板で質問したことに対し、管理人側がアクセス禁止の措置を取ったことでしょう。
この削除した書き込みのどこに問題があったのか、その判断の基準は何なのかを明確に示すことで、今後のトラブルが避けられると
思います。
まったく無害（幼稚園を非難しているわけでもなく、特定できるものでもない内容）の書き込みまで、エイヤという感じで削除して
アクセス禁止にして、反感を買ったことが大きく原因していると思います。
この掲示板を運営する上でのルールを明らかにして、無用なトラブルを避けるためにも、ドンナマンマ編集部は、問い合わせに誠実
に回答し、一般の利用者にも今回の一連の内容を公開してはどうでしょうか。
ドンナマンマの今回の対応が間違っていないのであれば、事の顛末をオープンにすることをためらう必要はないでしょう。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 20:55:06 +lnUXKcA
URLﾘﾝｸ(www.donna-mamma.gr.jp)
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 23:31:57 ZUk91dq5
前にも管理人の削除基準に対して批判的な書き込みをした人を
徹底マークして
その人が書いた普通のレスもその人の書き込みに対するレスもすべて削除、
ということがありましたよね。
相変わらず変わってないんでしょうねぇ。
29:ai
08/09/27 08:20:01 DAQP5gl0
No.２８さん、前にも同じような事があったんですね…それは知りませんでした。
そしてNo.２６さん、それ、私の言いたい事です（＾＾）ありがとうございます。私、うまく説明できないので、助かりました。
今回の事を、うやむやなままだと、また同じようなトラブルが必ずあると思うんです。だから、今回がいい機会だと思っています。管理人さん、そして編集部の方、この際、ちゃんとした方針を決め、公開してはいかがでしょうか？
それと…ここで同じＨＮ使ってるのは、別にやましい事、悪い事をしていないからです。皆さんに事実を知ってもらいたいし。間違った解釈で『荒らし』と思われているのも残念で仕方ありません（；；）
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 11:32:17 Wf0gr42a
みなさんはドンママ掲示板を利用して日が浅いのでしょうか？
過去に幼稚園掲示板でトラブルがあったことを発端に、
管理人は少しでも問題のあるレスは削除する方針を取り、
ドンママ編集部は読者・利用者からアンケートを取って
「掲示板について考える」という特集を誌面で取り上げ、
ドンママ側の削除の理由や基準を明確にしていたと思います。
あなたたちの求めていることは、もう過去にされているのです。
編集部側としては、「バックナンバー読んでよ」という気持ちなのでは？
それ以前にも、掲示板で何度も管理人の一方的な削除について
討論するスレがありましたが、それらのスレ自体が全て削除されているのは残念です。
一時は管理人の奥様と名乗る方まで出て弁護していたことがありましたよ（＾＾；）
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 11:45:52 H5MNlu07
＞間違った解釈で『荒らし』と思われているのも残念で仕方ありません（；；）
削除基準と荒らし行為は別問題でしょう。
正義の味方気分＆被害者意識が伝わってきますが、反省すべき点は本当にゼロですか？
ドンママの掲示板を交流の場として借りる立場なんですから、
その方針やルールに従って使うのは当たり前だと思います。
このスレだって趣旨違いのジュニアアイドル板に立ててあるし、
正直、ルールが守れない人たちなんだなという印象しかありません。
ドンママの方針がイヤなら他のとこを使うとか、自分で掲示板を運営するとか。
なぜそこまでドンママに固執するんですか？
32:ご存じでしたら
08/09/27 11:47:26 Wd+n6X+d
Ｎｏ３０さん
＞＞ドンママ側の削除の理由や基準を明確にしていたと思います。
よかったら、その内容をおしえて頂けないでしょうか。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 13:05:12 t9oHazcW
32さん
ドンママ側の削除の理由や基準ありましたよ
URLﾘﾝｸ(www.donna-mamma.gr.jp)
34:見れました
08/09/27 15:26:26 Wd+n6X+d
Ｎｏ３３さんありがとうございました。
一連の削除されたレスが、この基準のどれに該当するのかを検証していけば、
問題点がはっきりしてくるのですね。
ちなみに、管理人の掲示板利用の注意事項スレッド内容は下記の通りです。
すもちゃん（管理人）
最初にお断りしておきますが、嫌になるくらいの長文です。
一度限りの意見投稿にしたいのでお許しください。
すみません。
まず当掲示板利用の注意事項を、現行のものを整理して下記にまとめました。
１．投稿記事において下記に該当する場合には管理者の判断により投稿記事を予告なく削除・修正する場合があります。
他人に対する嫌がらせ・誹謗中傷・悪口・脅しを含む表現
わいせつな内容や犯罪を助長する内容
著作権者の許可を得ていない著作物
個人のプライバシーに関わる情報
風説の流布
当サイトの趣旨から逸脱する商業広告
投稿者・読者等からの妥当性のある要請
その他、管理者が公開にふさわしくないと認めるもの
２．この掲示板へは匿名で投稿することができますが、法的責任追及を免ずるものではありません。投稿に関して警察、裁判所等からの資料提出を求められ、その妥当性を認めた場合はこれに応じます。
３．管理者が運営目的で行う行為については、その理由も含めて原則的に非公開です。
４．読者が上記注意事項に抵触するような投稿を発見した場合は、管理者まで速やかにご連絡をお願いします。
５．本注意事項の内容・表現について管理者・読者ともに協力し、現実に即して改良に努めましょう。
６．本注意事項は予告なく変更される場合がございます。
35:ちょっとちょっと
08/09/27 16:10:00 Gk86itLa
Ｎｏ３１さん
＞ドンママの方針がイヤなら他のとこを使うとか、自分で掲示板を運営するとか。
＞なぜそこまでドンママに固執するんですか？
自分と違う考えの人を排除するような発言はどうかと思いますよ。
人それぞれサイトの利用の仕方があると思います。
それとも、Ｎｏ３１さんの考え方が唯一絶対なんでしょうか？
それにドンママがいやという書き込みはどこにもないですよ。
むしろ問題を解決して良くしていきたいという思いで書かれて
いると思います。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 20:13:23 hMtS9l7I
2chに北九州幼稚園スレ立てたらどうかいな
ドンナマンマよりリアルなカキコが期待できるでしょ
地域板では幼稚園スレは禁止でしたっけ？
37:Ｌ
08/09/27 21:50:33 NcvSAEy2
Ｎｏ３６さん こんばんは Ｌです。
ここにスレッドを立てたのは、「ここが変だよ幼稚園！」スレッドの問題に
遭遇した方々が掲示板へのアクセス禁止となり、その件についてチャットし
ている最中にチャットから排除された方もいるため、情報交換や議論の場所
を至急確保するためでした。
このスレッドのカテゴリーはＮｏ３１さんのおっしゃる通り、２ちゃんねる初心
者のＬのミスです。ご容赦願います。
幼稚園スレの件ですが、北九州においては現段階でドンママの掲示板以外は考
えにくいと思います。
ドンママは長い間、幼稚園情報が必要な方のニーズに応えてきておりますし、
その実績や知名度でダントツであると思います。
それゆえ、利用者の期待が大きく、このサイトが提供する情報への責任は重い
ものであると思います。
したがって、このサイトがよりよいものになることを多くの方が望んでいると
思いますし、アクセス禁止になった方々はより真剣に考えていると思います。
今もアクセス禁止は解除されておらず、ドンママ側から明確な回答がきていない
ため、この問題への意見交換の場としては現タイトルの方がふさわしいと思って
います。
なお、２ちゃんねるの地域版で幼稚園スレが禁止かどうかは知りませんが、幼稚園スレ
自体を立てるつもりはありません。
38:ａｉ
08/09/27 23:06:50 DAQP5gl0
Ｌさん、こんばんは♪
様々な貴重な意見、ありがとうございます。
No.30さん、以前にトラブルあった事は知ってます。
ただその時は掲示板を見てなくて、冊子のアンケートは見ました。その時、子供もまだ幼くて興味なかったので回答しなかったような…記憶です。
編集部側が、過去の事があるから調べてよ…と感じたなら、そう回答して欲しいなと思いました。
No.３１さん、私もパソコン初心者で、ここの書き込み出来ないので携帯でしてる程ですf^_^;
どこにスレ立ててあるのかも分かりません。ただチャットだと話せない（禁止にされたりしる）ので、Ｌさんに提供していただきました。
ルールは守って掲示板を利用してきたつもりです。今回、初めて削除→アクセス禁止になり、その理由が知りたく、掲示板上に質問のスレッドを立てました。
そして最終的に管理人に問い合わせました。何の返答もないので、ここまでして話し合っている次第です。言われてるように、固執してる訳じゃないですよf^_^;
地元の掲示板だということ、知りたい情報を皆さんが親切に教えてくれる事。
そして子供が幼稚園に入園するにあたり、いろんな情報を得たい…との事で、こちらの掲示板を利用してます(^^)
えっと…No３３さん、私はアクセス禁止なので見れません(>_<)
No.３４さん、転記ありがとうございます。
このどれかに相当したので、レスやスレが削除されたのでしょうね。管理人さんから『該当するので削除しました』とすぐ返事くれば、ここまで問題にならなかったと思います。
No.３５さん、そうですね。いい方向に掲示板が変わってくれたら、いいなと思います。削除されたり禁止されて、疑問に感じてる利用者は他にもいるはずですから。
以後、２ちゃんにスレ立てたりする気持ちはありません。
39:あれ？
08/09/28 06:26:48 UVo6dYGI
昨日の夜、ドンママのここが変だよ！幼稚園のスレに
ここのリンクが貼られていたのに
今見たら消えてる！
何を基準に削除？
該当したから？
絶対におかしい。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 07:25:10 xjXQQJW5
ディオ先生名語録
「テメエこのクソヤロウ！！！！！！！！」
「ディオ？誰だそいつは。そんな奴は知らない。」
「穴さえ開いてりゃ誰でもいいよ！！！！」
「セックスフレンド絶賛募集中！！！！」
「おかえりなさいませご主人様ああああ！！！！」
「レイプさえすればこんな人生でも生きててよかったと思えることができるんだ 」
「おまんこパワー！！！！！！！ 」
△▼全日本顔面選手権でのディオさんの雄姿△▼
> URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
> の５：５４あたり参照！！！！！！
【突発格闘】リアルファイトORZ15【顔面電波】
ｽﾚﾘﾝｸ(muscle板)
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 08:41:10 un86/aZu
No.31です。
＞35さん
「排除」なんて一言も書いていませんよ。
白か黒か、敵か味方かではなく、文章のまま読んでいただけると有難いのですが。
＞aiさん
いまさらですが、削除の理由を知りたければスレを新たに立てるのではなくて、まず問い合わせフォームから尋ねるのが筋だったんじゃないかと思います。
確かにドンママの問い合わせフォームって住所や電話番号まで書かせられるので躊躇しますが、
削除されたということは「ふさわしくない内容」だと管理者に判断されたということですから、
それをさらに書き込むのは管理者にしてみれば「オイオイ・・・」だったんだと思います。
Lさんやaiさんが「ドンママ掲示板をよりよく」ってお考えはなんとなく分かったのですが、
この一連の騒ぎで掲示板自体が閉鎖されることを心配する声もBBS内であがっています。
ドンママや管理者が「もうこんなのやってられない」とならない程度にしていただけると有難いです。
＞No.39さん
スレが荒れる要因になると判断されたんじゃないでしょうか。
ところで・・・
アク禁の方のためって気持ちは分かるんですが、No.34は無断転載じゃないのかな？
それに、大事なのはそのあとの文章でしょう。
この部分だけ貼ると、「どれにも該当しないからＯＫ」って勘違いしちゃいませんか？
42:あれ？
08/09/28 08:55:45 UVo6dYGI
２ちゃんねるのリンク削除されてるってコメしたら
そのコメも削除。。。
ドンママって自分に都合が悪い事は
全て削除なのね。
信用出来ないね。
43:あれ？
08/09/28 09:01:41 UVo6dYGI
消えてるってコメしたら
そのコメも削除だよ。
ドンママって何？
都合の良い事掲示板だね。
信用出来ないや。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 13:34:12 YSaK9ap8
ドンママウェブの運営は、広告料（リンク料）収入でまかなっている
そうですが、ＴＯＰページの広告のみではなく、幼稚園からも広告料
取っているんでしょうか？
どなたかご存じありませんか？
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 14:07:45 sIKPQ+P7
あの、皆さん。
板違いだと自負しているのなら、まずはメール欄に半角英数文字で sage と
いれませんか？
そうすればスレッドはあがりません。
板違いなのに、上位にあがっているのを見るたびにひやひやします。
人の掲示板の管理のやり方にケチをつけるのなら、今借りている掲示板の最低限
ルールを把握しようとは考えないのですか？
皆さん一応お母さんなんですよね？
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 15:23:14 YSaK9ap8
ドンママとしては、１０月になったらアク禁解除して
曖昧に終わらせたいんじゃないでしょうか？
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 21:19:37 waSqvCG1
sage 下げてね。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 21:39:44 8VFP1gmU
また、コメ消されてる
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 23:11:23 8VFP1gmU
sage 下げない
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 23:37:17 foTK7b/a
>>49みたいな、板違いの場合の
2chのルールすら守る気がない人がいるから
ドンママでも削除されるんじゃないの？
そのうち、ここでもスレッドの削除依頼が来て
スレごと消されかねないよ。
こんな母親たちに育てられる子供は
世間の暗黙のルールすら読めない子に育つんだろうな。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 23:42:08 8VFP1gmU
どの点がルール違反ですか？
具体的に教えて下さい
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 23:47:10 foTK7b/a
>>49みたいな、板違いの2chのルールも
守る気がないおばちゃんたちが、ドンママとやらでも削除や
アク禁されてるんだろ？
こんなおばちゃんたちに育てられた子が
社会の暗黙のルールも読めない大人に育つんだぜｗ
そのうち、ここでもスレの削除依頼が来て
追い出されかねないぞ。
だまって下げてろ。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 00:06:57 T1rO/c2r
あきれて物が言えない。
54:sage
08/09/29 08:25:57 yaeoZd5T
>>46
アク禁ってそんな簡単に解除されちゃうんですか？
ドンママって、>>50（兼>>52）みたいな、ネットでしか強気になれない暗そうな人も多いですね。
ネットにそんなこと書いちゃっていいの！？みたいな危機感のない素人さんも多いし。
はっきり言ってあのBBSの管理はたいへんだと思います。
>>51さん
自分で管理規約読みましょうよ。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 08:26:55 yaeoZd5T
あ、sage入れ間違えてしまいました・・・
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 11:02:58 T1rO/c2r
Ｎｏ５０とＮｏ５２の方はドンママユーザーと思えないけど
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 16:37:53 ulffD0Gv
ドンナママのフリーペーパーの広告収入は 北九州の地元企業がほとんどでしょ
そんな狭い範囲で、商売してるのに 地元の企業や、幼稚園ってどこでどうつながってるか
わからない。ドンナママのイメージが悪くなったら広告だって貰えない。
そう考えたら ドンママにとってマイナスになる書き込みはけされるのは
仕方ないと思います。ドンナママだって 商売なんです。慈善事業や無料奉仕で、
掲示板を運営してるのではないのです。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 21:22:32 rXmsqb9i
管理人紛れ込んでるな。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 17:27:52 nLaOcPK4
＞スレ主のＬさん
板違いだと分かったのなら移転した方がよいのでは？
２ｃｈのルールがよく分からないならフリーのＢＢＳを借りるとか。
ただ、このスレもだんだん感じ悪くなってるし、荒れる可能性は大ですね。
自分でＢＢＳ借りちゃってそこがドンママ批判で盛り上がっちゃった場合
削除せずに放置してたら管理者として責任ってこともありえます。
私も荒らしに耐えかねて個人のBBSを閉鎖したクチですが、
一度自分のBBSをもってみるのも掲示板管理のあり方を考えるにはいい経験になると思います。
60:Ｌ
08/09/30 21:51:51 VS7QeTCM
Ｎｏ５９さん こんばんは
このスレッドのカテゴリーが適切ではない点、ご不便をお掛けして申し訳ありません。
当スレッドを検索する上では不便と思いますが、知っていただきたい方はみなさんご存じなので、しばらくこのままにさせていただきます。
早期に、（「ここが変だよ幼稚園！」スレッドに端を発した）問題が解決し、このスレッド自体が不要な存在となることを望んでおります。
編集部及び管理人への問い合わせに対する正式な回答や、不便を強いられているアクセス禁止の解除などの問題の解決が長期化し
そうな場合には、スレッドの立て替え等を他の方と相談してまいります。
61:ａｉ
08/09/30 22:47:16 aoFecvyp
Ｌさん、こんばんは(^-^)
今夜はパソコン占領されてるのでチャット訪問が難しいです。お休みは有意義に過ごせましたか？
えっとですね…ドンママ掲示板＆チャットでは削除（アクセス拒否）される場合があるので、
一時的にこちらの２ちゃん掲示板を利用させて貰ってます。
荒れてしまうかも知れないけれども、しばらくこのまま、いろんな方の意見を聞かせて下さい。
不愉快に思われてる方々、ゴメンなさい。
すぐ解決すると思ってましたが、残念な事に長引いてます(>_<)回答ナシです。
それと、お願いがあります…ドンママ利用者の方のみ、こちらに書き込みして下さいねm(__)m
よろしくお願いします。
62:Ｌ
08/09/30 22:55:20 VS7QeTCM
aiさん こんばんは
残念ながら、昨日は雨のため休養日となりましたが、
のんびりできてよかったです。
aiさんは大変な１日だったでしょうね、きっと＾＾
お疲れさまでした。
ちゃっとはすれ違いでしたが、また今度話しましょう。
63:45
08/09/30 23:00:05 FCDmg3M5
>>61 62
すぐ上の自分の書き込み内容をみていただけましたか？
最低限のマナーは守れないのですか？
書き込みを規制したいならここじゃなくて自分達で掲示板を借りられたらどうですか？
掲示板がわからないなら
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
で無料掲示板と書けば出てきます。
いい加減にしてください。
ドンママルールでやりたいならそのドンママルールで自分達でやられてください。
ここにはここの最低限のルールやマナーがあります。
その意味がわからないならネットも止められたらどうですか？
64:Ｌ
08/09/30 23:14:32 VS7QeTCM
Ｎｏ６３（４５）さん こんばんは
見解の相違で申し訳ありませんが、" sage "入れる入れないは
書き込まれる方個人個人の判断でよいと思っています。
２ちゃんねるのジャンル区分は、スレッドの検索を容易にする
ためと思います。
その点このジャンルが適切とは思っておりませんが、"sage"が
上がって結果としてアクセス数が増えることがそれほど不都合
とも思っておりません。
関係のない方はスルーしていただけばよいと思います。
あらたにスレッドを立てることになる場合には、ジャンル等も
みなさんと相談して決めたいと思います。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 23:31:22 jj0UdtNX
ドンママからきてます。
やっぱりsageのがいいと思いますよ。
やり方も書いてありますし、出来る限りそうしませんか・・
66:45
08/09/30 23:56:57 FCDmg3M5
>>64
見解の相違なら仕方ありませんね。
ジャンルとあなたが仰っている意味がわかりませんが、もしかして「板」の事ですか？
それはこの掲示板のＦＡＱにも書いてあることです。それさえも読まれていないのかな？
そしてこの板のＴＯＰに「こちらは15歳以下の国内芸能人の話題を扱う板です」と太字で
書かれているのは理解できませんか？
自分達の板違いは居直って、ドンママ掲示板の管理体制に疑問を投げかけるという自分達の
矛盾はしらんぷりなのかな。
まあいいや。言ってもわかんないみたいだし。
自分達ルール頑張ってどこでも貫いてください。
67:Ｌ
08/10/01 00:19:30 YYD6MqXT
Ｎｏ６６（４５）さん こんばんは
かなり不快感を与えてしまい申し訳ありません。
当初考えていた以上に問題の解決には時間もかかりそうですし、
適切な板にスレッドを立て替えることを検討したいと思います。
スレッドをご覧のみなさま、どの板が適切かご助言をお願い
いたします。
Ｎｏ３６さんの「地域版」がよろしいのでしょうか？
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 00:27:55 Ku1auUpq
URLﾘﾝｸ(yutori.2ch.net)
↑ここなら文句いわれないお
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 08:39:09 BWZanF6a
>>59です。
Ｌさん、検索に不便とかそういう問題ではないです。
他の2chユーザに迷惑だと言ってるんです。
なんか、あまりの常識の無さとジコチュウに呆れます。
何人もから助言されているのに、まだ2chの規約すら読んでいないでしょう？
無料で借りられて初心者でも使いやすい掲示板、紹介しておきます。
URLﾘﾝｸ(www.teacup.com)
チャットも無料で使えるし、早々に移転されてはいかがでしょう。
2ch内で適切な板にスレを立て直しても、書き込みのルールが守れないあなた方はやっぱり迷惑です。
ここからはアドバイスでもなんでもなく、私個人の正直な気持ち。
どうかアク禁はそのままで、ドンママには戻ってこずに荒らしチームのみでつるんでてほしいです。
この2chでの行動を見てますますそう思いました。
こういう非常識ママに育てられる子どもってかわいそうだわ・・・
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 09:20:17 EdY1mYVA
私も以前、納得のいかないアク禁をされました。
半年か一年くらいで解除されてたかな。
利用したいのなら現段階の運営の方針に従うしかないと思います。
アク禁や削除をされてしまったのなら、
それが運営の方針としては良くないということなのはわかりますよね。
それにたいして不満があるのならもう利用しなければいいだけ。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 09:54:56 3NIzHc87
きっと管理者の方から返事がないのは
あなた達のレベルの低さに、返答する価値もないと思っているんでは？
きっと、返事をしても「その削除対象にどの部分があたったのか？」と
あなた達が、管理者にくってかかることは、目に見えています。
他の方が言われるように、アク禁のだれかが管理者になって
掲示板を作ればいいでしょう。
その書き込みに名誉毀損にあたる内容があり
訴えられたらいいと思います。
もうドンママには近づかないでください。
ドンママユーザーはあなた達に対して怒っています。
ドンママの掲示板自体が閉鎖されたら本当に困ります。
72:Ｌ
08/10/01 12:10:20 1LDtEYpZ
Ｎｏ６８さん、さっそくアドバイスありがとうございます。
「ニュース速報(VIP)＠２ちゃんねる(yutori)」ですね。
他の方の意見も参考にしながら検討いたします。
Ｎｏ６９さん ２ちゃんねるの規約読みます。少し時間をください。
掲示板をご紹介いただきありがとうございます。
今回は、２ちゃんねる内で立て替えるつもりですので、その範囲内
で検討いたします。
ご指摘事項の「板」については、それで解消させていただきます。
お気持ちにつきまして、読ませていただきました。
ご不快な思いを与えない返答は難しいと思いますので、コメントは
差し控えさせていただきます。
Ｎｏ７０さん
書き込み読ませていただきました。
編集部からは、９月中旬に、回答をする旨を伺っておりますので、
運営方針などを確認いたします。
Ｎｏ７１さん
書き込み読ませていただきました。
これにつきましても、ご不快な思いを与えない返答は難しいと
思いますので、コメントは差し控えさせていただきます。
ただ、ご懸念されているような対応をすることはありませんの
でご安心願います。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 12:43:09 kNGk9ZWG
Lさんは、おそらく2chをあまりご利用されたことは無いのではないかとお見受けします。
どうして2chにスレを立てようと思ったのですか？
どうして2ch以外の、無料掲示板はお好みではないのですか？
もし良かったら、教えて下さい。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 12:47:25 kNGk9ZWG
Lさんは、2chは普段は利用されていないようにお見受けしますが
どうして2chにスレ立てしようと思われたのですか？
どうして上記の無料掲示板は選択肢に入れられないのですか？
もし良かったら、教えて下さい。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 12:54:58 kNGk9ZWG
73=74です。
二重に書き込んでしまいました。
失礼しました。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 12:59:18 BWZanF6a
＞今回は、２ちゃんねる内で立て替えるつもりですので、その範囲内
で検討いたします
そうですか。
他人のBBS管理にそこまでケチつけるのなら
2chに逃げ込まずに自分で掲示板管理したらいいのにと思いますが、
そこまでの責任感は無いってことでしょうね。
私の掲示板ではないので追い出す権利はありませんが、
使うからには規約くらいは目を通し、最低限のルールは守っていただきたいです。
ところで・・・
このスレが板（Ｌさん曰くジャンル）違いだと気づいていなかったってことは、
もしかして下のアドレスでスレを見てるとか？
ｽﾚﾘﾝｸ(geinoj板)l50
こっちのアドレスで見れば、いかに迷惑か、不似合いな場所にスレ立てしたか分かると思います。
URLﾘﾝｸ(mamono.2ch.net)
こっちのページを見てるのに平気でスレ上げ続けてるんだったら、2chからもアク禁されて然るべきって感じですね。
77:45
08/10/01 13:24:38 pyokkrtl
正直申し上げますと、Ｌさん達ドンママさんから来られた方は２にはあまりにも不似合いすぎます。
この板のほかのスレはご覧になられましたか？
自分達は自分達のスレで議論するから関係ないわ～♪という御近所で集まっているノリでスレ立てされると
他の板でも嫌がられると思いますし、肝心の議論そっちのけで今のように「場違い」「空気読め」（個人的感想です）
と書かれて荒れ気味になるだけだと思います。
お友達のaiさんが「ドンママ利用者だけ書き込みしてください」と呼びかけて応じてもらえる場所ではありませんし、その義理もない場所です。
それさえも解っていない方々が２ちゃんで「ドンママのママでーす」とルール無視で色々行なわれると真面目にドンママを愛して利用されている他ユーザーが迷惑しますし
逆にドンママにお遊び気分の荒らしさんを呼び寄せる結果にもなります。
もしかして、アク禁された腹いせにそれが目的なのかな？などと、穿った見方さえしてしまいます。
ですが、御自分達で69さんが提示してくれた掲示板を借りてくれば、そのコミュニティで充分お話し合いが出来ると思います。
もう一度ご検討してもらえると嬉しいのですが。
改めて、２の板にはそれぞれカラー、暗黙ルールが存在します。
規約を何日も読まず、他のスレの雰囲気も把握しないで、自分達が間違っていないからとどこまでも自分ルールを
貫くならば、是非とも自分達で掲示板を借りて欲しいです。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 13:42:49 3NIzHc87
71です。
>これにつきましても、ご不快な思いを与えない返答は難しいと
>思いますので、コメントは差し控えさせていただきます。
ドンママの管理者に対して、あれほど
「きちんとした回答を！！」と
言っているのなら、ちゃんとコメントしてほしいです。
自分のことは棚にあげてという感じです。
自分達がどれだけドンママユーザーに迷惑をかけているのか
(今は２ちゃんねるユーザーにも）、考えていただきたいです。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 14:02:25 BWZanF6a
>>76です。
レスつけたら自動的に板ページに飛ぶんだから、少なくともＬさんは見てないハズないですね。
余計なお世話、失礼しました。
Ｌさんが2chにこだわる理由、>>64の↓が本音かな。
＞その点このジャンルが適切とは思っておりませんが、"sage"が
＞上がって結果としてアクセス数が増えることがそれほど不都合
＞とも思っておりません。
要は「2chならたくさん見てもらえてドンママにプレッシャーかける道具に最適」とでも思ってるんじゃないかと。
ま、推測ですけどね。
Ｌさんってリアルでどんな人なんだろう？
知り合いだったら引くなぁ・・・
80:45
08/10/01 14:20:32 pyokkrtl
>>79
恐らくそういう目的なのかな、と自分も考えました。
しかし、プレッシャーかけるにしても…もうちょっと板を選ぶべきだったと…
住人からすれば「可愛くない子の用はない」だとはわかっているけれども…
お母さんがする行動にしたら色々迂闊すぎて、つい口を挟んでしまいました。
Ｌさん他、上位にきている他のスレの内容をきちんと読んで欲しい。
そしてこの場所に来ている層（主に男性）という事を把握してほしい。
しかし、よくこの場所を選んだなあ、Ｌさん。
初心者なら育児板を選びそうなものだけど…
81:45
08/10/01 14:21:45 pyokkrtl
「可愛くない子に用はない」でした。
書き間違えすみません。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 14:23:17 bUNAq5Zf
Ｌさんは男性だもの。
83:Ｌ
08/10/01 15:13:50 1LDtEYpZ
多くのレスありがとうございます。
「板」の場所については、当初「幼稚園」で検索して出てきたので
ここにしてしまいました。結果として不快感を与えてしまったこと
につきまして、申し訳なくおもっております。
「板」の場所については、当初のご指摘が趣旨違いのジャンルとの
ことでしたので、適切な場所に移動させることを検討します。
しばらく時間をください。
率直にお書き込みいただいたレスについて、当方から不快感を与える
恐れのある返答は差し控えさせていただくことにいたしましたのは、
＞あなた達のレベルの低さ・・・云々
の書き込みに対して返答するよりも、編集部からの回答を受けて、
事実を報告しご理解いただくべきと判断いたしました。
いずれにせよ、回答がありましたらお知らせしたいと思っております。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 15:31:52 BWZanF6a
申し訳なく思ってるんだったらsageましょうよ。
言ってることとやってることが違いませんか？
Ｌさんがスレをあげることが板の皆さんに迷惑かけてるって、まだ分かりませんか？
移転だって、検討しないとできないような難しいことではないと思いますが。
＞いずれにせよ、回答がありましたらお知らせしたいと思っております。
無いんじゃないかな。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 15:36:11 AKwJgyj9
＿＿＿_
／ ＼
／ _, ,_ ＼ いい加減sageろよカス
／ （●） （●） ＼
| （__人__） |
＼ `ー‐′ ／ ＿_
／ | / ・ /ヽ
（＿⌒) ・ ・ |｜＿＿＿＿___＿___＿ |焼 |￣|
ｌ⌒ヽ ＿ﾉ | |＼ |___| {}@{}@{}－|酎 | |
| r ` (;;U;) ）__) ＼ >ﾟ))))彡ー―'. |＿ |＿|
（＿ノ ￣ ／ ／ ＼`ー―’＿＿＿
（＿_^) | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|_|
86:ちょっと！
08/10/01 16:48:28 s3JZci2z
私もドンママユーザーです。
いちいち書き込まないでさ、気に入らないなら無視したらどうでしょうか？
確かにですね、検討違いかも知れないが、それを匿名をいい事に、いろいろと書き込みして攻撃する。
そんなあなた達の方が、怖いですよ。
２ちゃんねるって、独特の怖さがありますよね。
スレ主さん、私もちょっと、ここは異常だと思います。
変更した方が良さそう。
「下げる」とか、そういう、こちらでの決まりごとを、知らずに書き込んで、ゴメンなさいね。
失礼しました。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 18:10:38 K9Ndxew6
ドンママ毎日見てます。
そして2ちゃんも長く活用しています。
>>86
他の方がいろいろ誘導して下さっているのに、それに対していつまでもageる…
sage進行のスレッドでageると、当たり前のように叩かれるのが2ちゃんねるですよ。
とくにこのスレは板違いなのだから、板の一番上にまったく関係のないスレッドが
いつも上がっていると、ここの住人にとても迷惑がかかってるんですよ。
どこの掲示板にもそれぞれルールや暗黙の了解で、みたいなものがあり、
それに従っていないとやはりルール違反かなと思います。
スレ立てする前に規約ぐらいは読まないと。
攻撃的なレスばかりではないのに、独特の怖さだとかここは異常だとか。
その上「いちいち書き込まないでさ、気に入らないなら無視したらどうでしょうか？」とは…
そもそもドンママの管理人に対して「気に入らないから無視ですか？」と怒っているのではなかったのですか？
スレ主さん、早めに移動なりした方がいいと思いますよ。
検討が必要なら、せめてその間sageれば「攻撃」も減るかも。
88:Ｌ
08/10/01 19:04:08 1LDtEYpZ
当該スレッドは「板」違いのため、「育児＠2ch掲示板」に移転いたします。
今後のアクセス、書き込み等は下記へお願いいたします。
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
Ｎｏ３６さん、Ｎｏ６８さん、Ｎｏ６９さん、
移転先につきご助言いただきありがとうございました。
89:45
08/10/01 20:09:11 pyokkrtl
育児板ローカルルールを読まれていないんですね。
緑の囲いの部分の２ 新規スレッドを立てる時は～
と注意書きが書かれていますが、相変わらず何も読まれていない御様子ですね。
あと、「幼稚園」で検索したらこの板が出てきたとありましたが、どの検索エンジンですか？
ヤフーもグーグルもこの板は上位に引っかかりませんでしたよ。
この板で「幼稚園」検索して出てくるスレッドは、お子さんをお持ちのお母様なら躊躇うような内容ですが
それさえも見られていないんでしょうね。
本気で呆れました。
90:Ｌ
08/10/01 22:05:06 YYD6MqXT
Ｎｏ８９さん
以後の書き込みはこちらにお願いいたします。
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
91:konon
08/10/01 23:26:48 AHiSWSK9
いきなり排除ですか？
『警告 : ページの有効期限切れ 』になりました(-"-)
92:Ｌ
08/10/01 23:40:06 YYD6MqXT
Kononさんこんばんは
＞いきなり排除ですか？
＞『警告 : ページの有効期限切れ 』になりました(-"-)
チャットサイトのＩＰ消されたんでしょうね。
掲示板を移動しましたので、今後下記へアクセスをお願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
93:Ｌ
08/10/08 21:19:18 PF7U7RTR
掲示板を移動しましたので、今後下記へアクセスをお願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)