08/12/06 11:22:59 O
URLリンク(mbok.jp)
値下げしました
184:ノーブランドさん
08/12/06 11:31:49 0
>>182
ありがとう
明日の昼までに返事がなかったら取引ナビから揺さぶりを掛けてみる
一応向こうの電話番道を知ってるけど、あまり直接電話を掛けたくないよね
185:ノーブランドさん
08/12/06 15:09:41 O
>>175
良心的も何も比較するのすらおかしいだろ。
最落設定は別に悪い事じゃない。
吊り上げは詐欺。犯罪
186:ノーブランドさん
08/12/06 21:01:56 0
>>183
お前もう少し文章見直せよ。
>ペラペラしたトレンチと違ってしっかりした生地を使ってるので高級感があって
>重さもペラペラしたトレンチコートよりあって高級感溢れてます
ペラペラってフレーズが大事なら三回使えよ。あと42はLサイズって言ってんだろ。
187:ノーブランドさん
08/12/07 05:35:53 O
使い古したコートが、新品価格の3倍以上(4マソ)の値が付いて終了。
で、その落札者から来た連絡文が「全込み\200しか出せないんで」
それは困ると言うと「マジすカ…じゃ、イラネ」だとさ。
心が腐りきってるお!
188:ノーブランドさん
08/12/07 06:04:49 0
>>187
ネタか
189:ノーブランドさん
08/12/07 06:39:43 O
>>185
オークションでの吊り上げが詐欺?犯罪?
物知りなんすね!www
190:ノーブランドさん
08/12/07 06:59:46 O
>>189
お前が知らないだけだよ馬鹿w
吊り上げ行為には詐欺罪が適用される。
191:ノーブランドさん
08/12/07 07:20:21 O
>>189みたいな無知な馬鹿が吊り上げしてオークションを腐らせるんだな。
吊り上げやる奴は犯罪者なんだよ。
192:ノーブランドさん
08/12/07 09:27:09 0
何だか上げたり下げたりして自演に必死な携帯君がいるね。まるで吊り上げ出品者みたいに。
厳密に言えば間違ってはいないかも知れんが、実際に詐欺罪が適用されての検挙例や判例は
ない。
仮に検挙されたとしても、商品の説明文や画像に嘘があるわけじゃないなら訴追はまずないだ
ろうな。ネット取り引き全般の“リスク”として処理されるのが普通。
それでも厳密に言いたいのなら、自身の出品物に定価以上の価値が無いことを知りながら、
定価を大きく超えた落札に対してそのまま取り引きをする行為は、不作為による詐欺行為に
なることにもなる。
要は、落札者側が気を付ければいい程度の“ズル”に過ぎないよ。
193:ノーブランドさん
08/12/07 09:34:40 O
>>192
(笑)
194:ノーブランドさん
08/12/07 09:38:26 O
>>192
あえて
言おう
ゆとり乙
195:ノーブランドさん
08/12/07 09:48:50 0
>>190-191>>193-194
もう少し考えて自演すればいいのに…
196:ノーブランドさん
08/12/07 09:54:04 O
アホな>>185が持論を否定されて暴れているスレッドはここですか?w
197:ノーブランドさん
08/12/07 09:58:07 O
明らかに>>185が正しいだろ。頭おかしいのか?
吊り上げを正当化出来るような理由は無い。
検挙例のある無しに関わらず吊り上げが詐欺であり犯罪なのは間違いない。
198:ノーブランドさん
08/12/07 10:00:24 0
>>187
モバオク?
次の人を繰上げする機能ないの?
199:ノーブランドさん
08/12/07 10:04:14 O
>>192
つーか不作為による詐欺?お前意味わかってんのか?
吊り上げをやった人間がそのまま取引をするなら、それは錯誤を利用した積極的な詐欺だ。
不作為犯ではないよ間抜け。
そもそも犯罪の成立という話をしているのに、検挙だの訴追だのは関係無い話。
「厳密に言えば」も糞も無い。お前は間違っている。
法律を語りたいなら少しは勉強しろ。
200:ノーブランドさん
08/12/07 10:08:31 O
>>197
間違いないならソース出すなり証明すればいいじゃん
持論は間違いないの一点張りじゃ話にならない
まぁ俺も吊り上げには断固反対だけど
201:ノーブランドさん
08/12/07 10:12:32 0
>>199
文盲ですか?
202:ノーブランドさん
08/12/07 10:21:48 0
>>191
それは『自身の出品物に定価以上の価値が無いことを知りながら、定価を大きく超えた
落札に対してそのまま取り引きをする行為』という全く違う例えの話だよ。
書き方が紛らわしかったみたいですまんな。
203:ノーブランドさん
08/12/07 10:25:05 O
>>200
吊り上げが詐欺かどうかって話にソースが必要なのか?
馬鹿かお前は。誰も「検挙例がある」とか「逮捕された」とか言ってないぞ。
吊り上げ詐欺の立証が難しいのは当たり前。
但し立証が難しい=犯罪ではない、ではないのも当たり前だろ。
そんな事すらわからないのか?
それとも詐欺罪の構成要件すら理解してないか?
204:ノーブランドさん
08/12/07 10:27:43 O
>>202は虚偽情報さえ無ければ別に詐欺じゃない。
価値観が人により異なる以上、定価以上の値段をつけるのは自由。
定価=物の絶対的な価値ではないし定価を記載する義務も無い。
205:ノーブランドさん
08/12/07 10:30:33 O
吊り上げは詐欺であり犯罪だろ?
立証は難しいから起訴されたりする例はおそらく極めて稀だとしても。
最低落札価格設定は単なる宣伝。現在価格表示を安くしてクリックさせるのが目的。
別に詐欺じゃない。
どう考えても>>185は正しいじゃん。
206:ノーブランドさん
08/12/07 10:31:17 O
>>199
その罪の成立に必要な行動が何なのか?ってことはいつもお前が決めてるんですか?w
犯罪になる可能性があるのはわかるがその行為が罪になるかどうかは別問題じゃね?
207:ノーブランドさん
08/12/07 10:35:20 O
因果関係の立証が難しいからよほど酷くない限り立証は無理だとしても吊り上げは詐欺。犯罪。
犯罪者の自己正当化に騙されてはいけません。
208:ノーブランドさん
08/12/07 10:40:44 O
>>206
競り合ってる人間がいないのに、競り合ってると誤解させる=錯誤
これを利用して利益を得る=価格の吊り上げ
だからどう考えても詐欺だと思うよ。
209:ノーブランドさん
08/12/07 10:44:45 O
考えられるケースとしては
「ワイは購入したくて入札していたんや!吊り上げちゃうで!」って開き直った場合。
こんなのいちいち立証するほど検察も暇じゃない。
吊り上げ詐欺を放置しているヤフオク運営を詐欺の幇助や不作為による詐欺として認定するのも
当の詐欺行為そのものの認定が難しいから検挙は出来ないだろうね。
利用者側も見極める必要があるね。
210:ノーブランドさん
08/12/07 10:57:30 O
あ、因果関係の立証も難しいと思ったけど、吊り上げが無ければ利益が無いって事の立証は簡単かも。
211:ノーブランドさん
08/12/07 11:02:16 0
うわなんかキモいのがいるな・・・
212:ノーブランドさん
08/12/07 11:06:29 0
もう少し考えて自演すればいいのに…
213:ノーブランドさん
08/12/07 11:09:51 O
>>192
馬鹿だコイツwww
214:ノーブランドさん
08/12/07 11:15:54 O
「持論を否定されて」と書いてあるから>>185を読んだが別におかしな事は書いてない。
むしろ散々言われるように>>192の方がおかしい。まともに反論も出来てない。
必死に自演しながらレス相手を自演呼ばわりするだけのただのカス。
不作為犯とか用語出して煙に巻こうとして墓穴掘ってるし。
215:ノーブランドさん
08/12/07 11:17:30 0
罪にならなければ犯罪してもおk
て考えの人がいるスレはここですか?
216:ノーブランドさん
08/12/07 11:55:08 O
>>192
>>195
>>212
>>213
>>215
わかりやすいなw
逆にこっちが恥ずかしいw
217:ノーブランドさん
08/12/07 12:07:30 O
そういうのいいよ。きりがない。
要は吊り上げ行為が正当化出来ない犯罪であることがわかればいい。
218:ノーブランドさん
08/12/07 12:28:30 0
別に吊り上げが罪に問われるかどうかなんてどうでもいいけど、
吊り上げして喜んでるような小さなやつとは友達になりたくないね
219:ノーブランドさん
08/12/07 12:29:21 O
金だよ金
220:ノーブランドさん
08/12/07 12:50:20 O
>>217
自演まるわかりできもいですよwww
221:ノーブランドさん
08/12/07 13:04:35 O
お前何が言いたいの?
さっきから「自演」しか言ってないよなw
そりゃ>>192みたいに恥ずかしい事書いたらそういうしか無いよなw
こんな馬鹿な事書いて誤魔化すって恥ずかしいよ。
222:ノーブランドさん
08/12/07 13:07:03 O
あと自演してるのは>>192
持論を否定されてムキになってるのも>>192
どうしようもなく頭が悪いのが>>192
不作為犯とかバロスwww
何が「厳密に」だよ間抜けwww
223:ノーブランドさん
08/12/07 13:08:37 0
直接関係ないけど
購入意思のない入札および落札は業務妨害にあたる場合もあります
(2008年11月26日)
このたび、購入意思のない入札を繰り返し行う行為(いたずら入札)をしていた利用者が逮捕されました。
以前よりご案内してまいりましたが、インターネットオークションにおいて、購入意思のない入札を繰り返し行う行為(いたずら入札)は業務妨害にあたる場合があります。
また、落札後の一方的なキャンセルや中傷目的の入札などを行うことは、Yahoo!オークションのガイドラインにも反する行為となりますのでやめてください。
224:ノーブランドさん
08/12/07 13:28:36 O
>>222
勘違いすんのは勝手だけどなんかお前一人でどんだけレスってんだよw
なんだかかわいそうなやつwww
225:ノーブランドさん
08/12/07 13:39:41 0
>>223
URL貼ってくれないと、わざわざ自分でそんな文作ったのかと思われちゃうよ。
226:ノーブランドさん
08/12/07 13:51:55 O
>>225
普通はそんな風に思わないだろ。
病んでるの?
227:ノーブランドさん
08/12/07 14:03:23 0
そういうの載せるならソース貼るのが普通だろ。代わりに俺が貼っといてやる。
URLリンク(auctions.yahoo.co.jp)
228:ノーブランドさん
08/12/07 14:46:07 O
>>224
いや、お前ちょっとおかしいよ。マジで病気じゃね?
229:ノーブランドさん
08/12/07 15:03:09 0
>>228
いや、お前ちょっとおかしいよ。マジで病気じゃね?
230:ノーブランドさん
08/12/07 15:16:00 O
>>229
いや、お前ほんと何がやりたいの?
>>192は不作為犯にしても犯罪の成立にしてもおかしな事書いてあるわけよ。
だからそれを指摘されてるんだろ?
それに対して反論するでもなく、朝からずっと自演自演と言い続けてるよな?
オークションの話をするでもなく、洋服の話をするわけでもなく。
いい加減目障りだから消えろ。
それとも何か反論があるなら自演自演言わないで反論しろ。
231:ノーブランドさん
08/12/07 15:17:16 0
>>230
いや、お前ちょっとおかしいよ。マジで病気じゃね?
232:ノーブランドさん
08/12/07 16:25:15 0
>>230
朝から乙w
233:ノーブランドさん
08/12/07 16:27:38 O
実際問題として>>192はおかしいの?
234:ノーブランドさん
08/12/07 16:31:06 O
>>233
気持ちはわかるんだけどね
ただ
相手にはしてもらえないのは事実
まぁ
オークションで吊り上げにあって
ムカついてんだろ
ここでほざいても
何も始まらないってこと
235:ノーブランドさん
08/12/07 16:36:56 O
>>233-234
暇人ですね、見ててもつまんないし
お前こそよそでやって欲しいわけだが
236:ノーブランドさん
08/12/07 16:39:33 O
>>234
いや、そういう事ではなく・・・。
>>192の主張が正しいならそれに粘着して叩いてる奴はおかしいし
間違ってるなら逆にひたすら反論を自演呼ばわりする>>192がおかしいでしょ?
だからそれが知りたいわけ。
誰か詳しい人解説頼む。
237:ノーブランドさん
08/12/07 16:46:05 O
>>192というか>>189だろ?それなら>>205>>208で終わり。
犯罪は実行行為の時点で成立するから逮捕されるされないは関係ない。
238:ノーブランドさん
08/12/07 16:48:29 O
???
詳しく
239:ノーブランドさん
08/12/07 16:53:53 O
>>238
いや、詳しくと言われてもこれ以上説明のしようが無いわけだが。
要するに犯罪を犯した奴は逮捕起訴されなくとも犯罪者って事。
これでわからんならもういい。
240:ノーブランドさん
08/12/07 17:08:36 O
吊り上げで思ったけど、モバオクの一円スタートのブランドオークションってなんであんなに高いの?
普通に中古のヴィトンの財布とかが高騰してる。
こっちは新品を同じくらいの値段で出してるのにウォッチすらない。
241:ノーブランドさん
08/12/07 17:13:49 O
>>236-240
あのさ、それ楽しいの?
何かの練習?w
242:ノーブランドさん
08/12/07 17:18:41 O
粘着…
243:ノーブランドさん
08/12/07 17:23:59 0
>>240
「だって複数ID使って吊り上げてるんだもんw
そんで自分が売ってもイイと思える金額に満たなかったら再出品。」
だと俺は思ってる。
244:ノーブランドさん
08/12/07 17:28:36 O
>>243
でも普通の出品じゃなくてトップから行ける業者のイベント出品なんだよね。
業者だから安心と考えて競り合ってるのかも。
245:ノーブランドさん
08/12/07 18:18:49 O
プレステ3で検索すると業者のやつばっかでてきて糞うぜー
誰も買わねーから出品すんな
246:ノーブランドさん
08/12/07 19:14:51 0
>>245
>プレステ3で検索すると業者のやつばっかでてきて糞うぜー
>誰も買わねーから出品すんな
誰も買わないと思うなら検索するなよ。
しかもファ板でPS3って・・・・
支離滅裂だぞ?頭大丈夫か?
247:ノーブランドさん
08/12/07 19:15:49 O
それもしかして釣り
248:ノーブランドさん
08/12/07 19:35:42 O
でも何かヤフオクって業者増えすぎて単なる通販になってきたよね。
個人が不要品を処分するからこそお宝売買の楽しみがあったのに。
249:ノーブランドさん
08/12/07 21:05:55 O
まるで個人出品が減ってきたような言いぐさだな
250:ノーブランドさん
08/12/07 21:37:57 O
出品者だが相手の評価や質問内容からして不安だ…
URLリンク(auok.jp)
251:ノーブランドさん
08/12/07 22:58:52 0
>>250
落札されてんじゃん。まぁガンガレww
相手も自分の出品物にはノークレノータリンって書いてあんだから、
クレーム付けられたらそこんとこ攻めればいいじゃん
252:ノーブランドさん
08/12/07 23:03:27 0
ヤフオクって業者増えすぎてるうえなんか主観かもしれんが
業者って染みとかあり等の記載がないの多くない?10中7です
とかだけで。しかも業者の7は正直4ぐらいな気が・・・
253:ノーブランドさん
08/12/08 00:23:31 0
そもそも10中○って表現するヤツは低能
254:ノーブランドさん
08/12/08 00:58:54 0
俺もそう思う
255:ノーブランドさん
08/12/08 01:02:44 0
tes
256:ノーブランドさん
08/12/08 01:03:29 O
ではどう表現しろと?
257:ノーブランドさん
08/12/08 01:16:38 O
むしろ○○着って表現が低能だと思う
258:ノーブランドさん
08/12/08 01:16:53 0
そもそも状態をランク付けするのがおかしい
言葉で一つ一つ新品より劣化してる部分を説明するのが物を売る側の誠意
画像付きで説明するとgj
259:ノーブランドさん
08/12/08 06:41:15 0
一つ一つ説明するって面倒くせー
260:ノーブランドさん
08/12/08 08:17:26 O
画像で判断してくださいって書いてて、画像が悪過ぎるやつってアホかと思う件。
261:ノーブランドさん
08/12/08 10:41:25 0
わざとに決まってんだろアホ
262:ノーブランドさん
08/12/08 11:41:31 O
けど生地感ってのはなかなか文章じゃわからないからな。
263:ノーブランドさん
08/12/08 12:05:43 O
基本中古品のネット売買なんだから多少のギャンブル性はつきもの
そこを楽しめないならオークションは向かないと思う
264:ノーブランドさん
08/12/08 14:33:35 0
生地感てなんや
265:ノーブランドさん
08/12/08 18:06:57 O
つるつる
さらさら
しっとり
ざらざら
つるつる
かたい
やわらかい
てろてろ
てかてか
266:ノーブランドさん
08/12/08 18:51:53 O
テゥルテゥルが抜けてるぞ?
267:ノーブランドさん
08/12/08 19:19:33 O
今日モバオクで買ったダウンが届いたんだが、マジでワキガヤバい!!!
268:ノーブランドさん
08/12/08 19:34:00 O
買う前に普通聞くべき。アンタが悪い
タバコ吸うか
ペット飼ってるか
ワキガか
口臭いか
足臭いか
風呂毎日入ってるか
妹いるか
その妹のスリーサイズは
買うときは絶対この上のは聞くべき
269:ノーブランドさん
08/12/08 19:39:53 0
ワキガダウンかっこよす
270:ノーブランドさん
08/12/08 19:49:53 O
わきがうぜ
271:ノーブランドさん
08/12/08 19:54:00 O
おれの経験
売る前に金はあるか?
聞いとけ
272:ノーブランドさん
08/12/08 20:07:52 O
私はあまり高額じゃなきゃ福袋みたいな感覚です
273:250
08/12/08 22:06:30 O
>>250
だがやはり問題起きた。
相手が発送方法代引き選んだのに「郵便局振込みでお願いします」ときた。
なぜ代引きを選んだのに発送方法を後から変えるんだorz
274:ノーブランドさん
08/12/08 22:08:29 0
>>273
代引き手数料とかおしくなったんじゃない?
275:ノーブランドさん
08/12/08 22:16:25 O
>>274
これで取引き不成立で悪い評価つけられたらたまったもんじゃない。
276:ノーブランドさん
08/12/08 22:23:58 0
>>275
そのうち音信不通になるよ
277:ノーブランドさん
08/12/08 22:34:32 O
せっかく売れると思ったんだが
上手くいくといいな
278:ノーブランドさん
08/12/08 22:51:54 0
>>273
モバオクは終了後、モバペイか代引きしか選択できない。
だから、代引きを選択してコメントで振込希望するのが普通。
279:ノーブランドさん
08/12/09 00:23:49 0
↑て銀行振込みもできないような馬鹿ばっかだから
その選択肢しかないってことだよね?
モバオクは低能にもやさしいんだな。
280:ノーブランドさん
08/12/09 00:32:36 O
ところが、振込より「モバペイはよくわからないので…」っていう馬鹿の方が多いという現実
281:ノーブランドさん
08/12/09 00:35:40 0
運営の建前としては、先払いで商品送らないのを防止するためだろ
282:ノーブランドさん
08/12/09 00:36:42 0
モバペイはよくわからないので…ってのは出品側の
モバペイ避けなだけだろ
283:ノーブランドさん
08/12/09 00:37:16 0
落札後に送料込みにしてくれって言ってくる輩が最近多すぎるぞモバオク
284:ノーブランドさん
08/12/09 00:46:22 O
>>281
わざわざそんな突っ込み入れなくても
わざとだろ
285:ノーブランドさん
08/12/09 00:49:54 0
そもそもモバペイってなんなの?
手数料とかとられるの?
286:ノーブランドさん
08/12/09 00:57:22 O
落札者はモバペイ支払い1回ごとに手数料取られる
出品者は無料でモバペイ受け取り口座登録できる
287:ノーブランドさん
08/12/09 01:34:38 0
モバペイと代引きしか選択肢ないとかメンドクセ
288:ノーブランドさん
08/12/09 01:41:48 O
代引き=代引き、銀振り、郵振りだよ、カス!!
289:ノーブランドさん
08/12/09 06:10:29 O
おまいらまとめてブラックリスト入りです!
290:ノーブランドさん
08/12/09 06:11:56 0
モバオク
タイトルにブランド名羅列してるヤツなんて腐るほどいるのに
なんで俺の出品物だけ即行削除されるんだ?運営にマークでもされてんのか?
291:ノーブランドさん
08/12/09 06:42:59 O
セレクトショップのファミセで買いすぎたアイテム出してたら
購入時期やら購入店やらを聞いてくる奴がいてうぜえ。
無名ブランドだから仕方ないと思って正直に回答したけど
プロパーの物が欲しいならプロパーで買えって思うわ。
安い物には必ず理由があるのにいちいち質問すんなっての。
292:ノーブランドさん
08/12/09 06:43:42 0
>>290
お前との過去の取引で嫌な思いしたヤツが粘着してる可能性が高い。
通報されてるぞ。
293:ノーブランドさん
08/12/09 07:45:04 O
>>291
定価ならまだしも購入価格を聞いてくる馬鹿は本当に迷惑。
294:ノーブランドさん
08/12/09 08:17:11 O
ヤフオクなら無視すりゃいいじゃん。
モバオクはウザいけど
295:ノーブランドさん
08/12/09 10:17:16 0
ヤフオクでの書き込みは神経使うわ。
一語間違えたらDQN 扱いされる・・・
相手の文法が間違っていたら、俺もその文法に則って返信する。
相手の気を悪くしても意味ないし・・・
296:ノーブランドさん
08/12/09 12:48:44 O
>>292
こないだそう言われたからためしにブランド名羅列してるヤツいくつか通報してみたけど、数日経っても全然削除されないでやんの
俺なんか昨日も出品してたった数時間ですべて削除されたのに…
だから、なんで俺だけ?と思って
悪い評価もひとつもないのになー
297:ノーブランドさん
08/12/09 12:56:32 O
オレもよくあるよ…
プレッジカットソーヴィリジアンユリウスファクトタムwjk
298:ノーブランドさん
08/12/09 13:33:13 O
>>290
あんましてると俺みたいに強制退会になるぞ…;;
299:ノーブランドさん
08/12/09 14:54:00 O
モバ直接に言え
300:ノーブランドさん
08/12/09 14:57:47 0
モバで初めて出品した時に即効削除されてびびった。
ブランド名もそのブランドしか書いてなかったし未だに
謎っていうかなんか怖かった。
301:ノーブランドさん
08/12/09 15:31:04 O
>>295
おれもそこ迷うわ。
全体的にはちゃんとした堅い文面なのに、文頭が『こんにちわ』ってなってると何て返そうかと。
302:ノーブランドさん
08/12/09 15:38:13 O
>>296
通報した方もチェックされるらしいから余計にマーク厳しくなったんじゃないの?
303:ノーブランドさん
08/12/09 15:39:18 0
こっちがバカ丁寧に書いてるのに礼儀の欠片もなく返されると空しくなる
なるべく同年代・同階層で取引したいわ
304:ノーブランドさん
08/12/09 15:57:38 O
こんにち『わ』はよくあるな…
一瞬戸惑うw
305:ノーブランドさん
08/12/09 16:53:42 O
相手がギャル文字だろうが文法乱れてようが、自分は正確で丁寧な文法やれば良いだろ
取引後、一緒に飯食いに行くわけじゃないんだから合わせなくて良い
306:ノーブランドさん
08/12/09 17:40:07 0
取引で「~っすか!?」って書くヤツ、死んでほしい
307:ノーブランドさん
08/12/09 18:06:17 O
委託にも出してるんで入札はお早めに
308:ノーブランドさん
08/12/09 18:11:56 O
自分で着ようか迷ってます
309:ノーブランドさん
08/12/09 18:19:52 O
モバオクやらないけど、携帯が集まるこのスレは、携帯厨の俺には
貴重な憩いの場さ。携帯は肩身が狭いからね。
310:ノーブランドさん
08/12/09 18:20:07 0
俺はヴィンテージ好きなんだけどブランド名だけでなく
各年代特有のディティールとか羅列してるのがうぜエ。
ロングホーンとか
311:ノーブランドさん
08/12/09 18:25:00 O
まあモバは特に若年層ばっかだからディテール説明しないと売れないだろうしな? ロングホーンなんか知らなそうw
312:ノーブランドさん
08/12/09 19:37:51 O
奈良着
313:ノーブランドさん
08/12/09 19:39:03 O
梅しゃん
314:ノーブランドさん
08/12/09 19:48:39 O
新品ですのでノークレームノーリターンでお願いします
中古品ですのでノークレームノーリターンでお願いします
意味わからんwアホかとw
315:ノーブランドさん
08/12/09 20:59:48 0
ノークレームノーリターンでお願いします
NCNRでお願いします
ノークレームノーリターンノーキャンセルでお願いします
3Nでお願いします
316:ノーブランドさん
08/12/09 21:15:53 0
ノンクレームノンリターンでお願いします
317:ノーブランドさん
08/12/09 21:20:15 O
NK流でお願いします。
318:ノーブランドさん
08/12/09 21:20:58 0
ノーノーで!
319:ノーブランドさん
08/12/09 22:28:57 0
よっしゃあ、レザーJKT1000円未満で落としたぜ
着心地に違和感ないといいなあ
320:ノーブランドさん
08/12/09 23:03:14 0
いい気になってるところ水差すようでスマンが
レザーの上物で1000円は厳しいと思うぞ
4年くらいからずっとオクでレザブル
あさり続けている俺が言うんだから間違いない
321:ノーブランドさん
08/12/09 23:10:49 0
artart002だったかな
あいつの検索の引っ掛かり具合はウザイ
322:ノーブランドさん
08/12/10 00:41:59 0
>>320
その通りだわ。
1000円のスエードブルゾン落としたら
タバコのにおいが酷杉
323:ノーブランドさん
08/12/10 01:06:40 O
>>306
そんなんでそんなこと言ってたら社会キツいぞ
324:ノーブランドさん
08/12/10 05:52:28 O
>>322
ワキガよりまだマシ。ワキガの臭いはリセッシュしまくっても取れない。
ところで、今までずっとモバオクをやってきてヤフオクもはじめたくなったんだが、ヤフオクやるには指定の銀行に口座作らなきゃいけないのか?
325:ノーブランドさん
08/12/10 05:55:58 O
クレジットありゃどこでもオーケー
326:ノーブランドさん
08/12/10 05:59:52 O
郵便局しか無いけどできん
327:ノーブランドさん
08/12/10 06:52:04 0
実物かっこいいですか って聞かれたから
かっこいいですよ って答えた。
328:ノーブランドさん
08/12/10 07:44:06 O
まあ当たり前だわな
329:ノーブランドさん
08/12/10 07:53:12 O
オレが出品してた5351のデニムに入札してきたやつが良い評価8悪い評価14だった
なめられた
330:ノーブランドさん
08/12/10 08:24:45 O
幻
とか書いてる奴は恥ずかしくないかね?
331:ノーブランドさん
08/12/10 08:44:13 O
薬中だな
332:ノーブランドさん
08/12/10 12:48:10 0
こんにちわ に関しては間違って書いてるってより若者言葉として使ってるんじゃないか?
そのうち日本語として認められそうな気がする
団塊の世代が使ってた言葉が後々新しい日本語として認められたように
ヤフオクはソフトバンク携帯ならクレジット必要ないぞ
333:ノーブランドさん
08/12/10 14:55:52 O
URLリンク(mbok.jp)
ポリエステルwww
334:ノーブランドさん
08/12/10 15:54:22 0
当方学生であまりお金がありませぬ(汗)
何とか3万円で譲ってはいただけぬでしょうか?
しらんがな
335:ノーブランドさん
08/12/10 16:00:22 Q
きんたま
336:ノーブランドさん
08/12/10 16:10:27 O
ヤフオクで、開始価格より安い金額で即決頼んでくる奴って何なの?って思う。
しかも、直接取引を求めてメルアドまで書き込んだり。『ここに返答して下さい』って。
もうバカじゃん?
ええ、サクッと無視しますw
337:ノーブランドさん
08/12/10 16:52:38 O
直接取引は評価のいい信頼できる相手だったら検討するな。
落札手数料がうざいから、ヤフーに上納するくらいなら値下げしてやるって感じ
338:ノーブランドさん
08/12/10 17:06:36 O
あきらかに対等じゃないものを交換してくれって言ってくるやつもホント死んでほしい
339:ノーブランドさん
08/12/10 17:07:22 0
即決って「その値段じゃ売れないだろうからこれでどう?」つーことだろ
別にアリだと思うが
340:ノーブランドさん
08/12/10 17:31:00 0
ヤフオクしかやってないんだが
モバオクってどうなん?
すげー安く落とせたりする?
341:ノーブランドさん
08/12/10 17:45:27 O
モバオクの方が相場低い
でもキチガイ多数
342:ノーブランドさん
08/12/10 18:31:47 0
>>340
ヤフよか断然相場低いが基地外に当たる確立は尋常じゃない
のを覚悟しないといけない。
343:ノーブランドさん
08/12/10 19:00:10 O
安心という意味で金払うのがヤフオク
モバオクは基地外ばかり
344:ノーブランドさん
08/12/10 19:19:21 O
モバはやたらと交換を求めてくるコジキが多くて困る
どう考えても、おまえのゴミと私の人気ブランド品では釣り合わないだろうと
345:ノーブランドさん
08/12/10 23:02:34 O
ヤフオクメンテ長すぎ
346:ノーブランドさん
08/12/11 01:50:32 0
.|;. | ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.|| || ||
. | .:|⌒゚⌒゚⌒゚⌒゚⌒゚⌒゚⌒゚⌒||==||==||==
. . .|. i| ゚ o ゜ 。 ||_||_||_
. .:.:.::|;. | 。 ゜ ゚ o || ̄|| ̄|| ̄
. . .:.:::::|l i| 。 ゜ ゚ 。 o . ||==||==||==
. . .:.:::::::::! .,! . 。 。||_||_||_
.:.:.::::::::::::| ;i| ゚ o 。 || ̄|| ̄|| ̄
:::::::::::::::::| | ゚ o゚ o ゜ ゜ o ゚ 。 ||==||==||==
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;;;;;;;;;;;;;;;;;|;i |三二三ニ r( ´`ω´)三 ||____
::::::::::::::::::::: ,/;;,,\っ旦o .:.:::::::::::::::::
::::::::::::::::::: (;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,,) .:.:::::::::::::::::::::
ンフ
347:ノーブランドさん
08/12/11 01:54:43 0
つーかヤフオクの今回の不具合は許せん
勝手にウォッチリストから消えたから入札できなかったじゃねーか
348:ノーブランドさん
08/12/11 01:59:00 O
オクで5351のダウンとアンドエーのテーラードの交換を求められて検討してみますと答えたらしつこく粘着されたんだけど、
助けて。
349:ノーブランドさん
08/12/11 02:05:53 0
送料込みにしろっていってくるやつって北海道とか沖縄とかでさあきらかに確信犯だよな
350:ノーブランドさん
08/12/11 02:26:51 O
最近じゃヤフオクにも、モバオクから流れてきたと思われるアホが増えた
351:ノーブランドさん
08/12/11 02:28:43 0
交換厨、値下げ厨がモバから流れてきてるね
ゆとりって、非常識な生き物だわ
ここは韓国じゃないんだぜ
352:ノーブランドさん
08/12/11 02:45:07 0
ディスカウントなんて大阪では当たり前
353:ノーブランドさん
08/12/11 02:50:56 0
服屋でそんなもんねえよ
田舎者が想像で語ってんなよ
354:ノーブランドさん
08/12/11 02:51:30 O
最近誰も入札しなくて再出品する商品にやたら
「今の価格で即決できませんか?」てくるんだけど
再出品される商品なんだから入札しても問題ないと思うんだけど…
355:ノーブランドさん
08/12/11 02:52:43 0
URLリンク(imepita.jp)
40代以上の方にしゃぶられたい
356:ノーブランドさん
08/12/11 03:08:51 0
モバオクいいかげん餓鬼を野放しにするなよ
ヤフオクも悪い評価2桁あるやつとかなんか対策しろよ
357:ノーブランドさん
08/12/11 03:14:21 O
ディオールオム風ジャケット
ディオールオム似ジャケット
358:ノーブランドさん
08/12/11 03:18:22 0
古着屋で見つけたディオールそっくりのレザブルです!
めちゃくちゃタイトで革質も最高級品です!
ディオールも持ってますが、全然見劣りしません!
もしかしたら、こっちの方が上かも知れません。
お安くしてますんで、どうですか?
359:ノーブランドさん
08/12/11 03:19:19 O
幻!!Dior Homme!!
360:ノーブランドさん
08/12/11 03:39:00 O
最近ヤフオクのモラルが下がってきてるのに同意。
即決に応じて早期終了したのにそのままバックれたり、とんでもない値下げ要求してきたりが日常茶飯事になってきた。
最近あったのでは、ちょっと高値かな~くらいで出品して、やっと入札されて評価見たら、
42―30=12
とか。
入札されても嬉しくねーよ。
せっかくマイナスゼロ評価で300近くきたのに、ケチつけられそうで不安になる。
ヤフー側も評価いいやつにはインセンティブつけるとか対処してほしい。根本的な解決にはならんかもしれんが。
無理が通れば道理が引っ込むと思ってるやつ多すぎだろ。
361:ノーブランドさん
08/12/11 03:46:09 0
アホーも高額商品売れなくなってきたお
以前なら、10マン以上でもガンガン入札あったのに・・・
皆ウォッチ入れて、質問だけはして来るんだが、一向に入札の兆し無し
どうやら値下げ待ちしているらしいorz
362:ノーブランドさん
08/12/11 04:17:30 0
ウォッチ30超えて質問すらなし
なんかこわいお
363:ノーブランドさん
08/12/11 04:17:47 O
>>361
わかる。最近そういうの多い。
前なら人気あるドメブラのブーツを五万、レザーを十万とかで出してもウォッチが10以上ついたら入札されたんだけどね。
今出品してるのはウォッチ25ついても入札なしで三週目だよ。顔文字入りの値下げ交渉がよくくる。
アパレル不況で12月からセールやってるくらいだし、オクも煽りをくらってんのかな。
俺の今までのヤフオクの法則
相場~+20%開始価格の場合
アクセス数÷10≒ウォッチ数
ウォッチ数>15
⇒入札される
364:ノーブランドさん
08/12/11 04:20:54 O
不景気だからね
落札側からすると安く買えるメリットもあると思うけど。
365:ノーブランドさん
08/12/11 04:37:19 0
ネット通販が盛んになり地方のディーラーがHPもって通販でセールするようになってから
オクでの服の売り上げが悪い
4、5年前はばんばん売れたのに
366:ノーブランドさん
08/12/11 04:39:56 0
そんでメーカーはカート規制や画像規制
367:ノーブランドさん
08/12/11 04:41:12 O
ブームの去ったブランド服はほんと売れないな…
368:ノーブランドさん
08/12/11 04:42:01 0
5回ぐらい着た今期物のとあるコートを、売ったら定価より5000円安く売れた。
まだZOZOにもあるヤツで、半額チョイで売れればいいやと思ってたのに。
5000円ぐらいの差ならリスクあるオクより新品買えばいいのにね。人間って分からんわ。
369:ノーブランドさん
08/12/11 04:44:20 O
俺も人気のあったブランド系の商品、ウォッチ42で3ヶ月目突入。
ヤフオクだったら、余裕で落札されてるのに、モバはなんなんだ。
で、やっと分かったが、ウォッチのほとんどは、値下げ待ちのゆとりだと言うことがorz
質問欄12件、着用画像見せて~、値下げゎありますか、終いにゃ、スト系にもあわせられますか(顔文字)とか、知らないっつーの。
370:ノーブランドさん
08/12/11 04:46:04 0
出品者になって分かったこと
絶対オクの中古の服は買いたくないw
371:ノーブランドさん
08/12/11 05:33:34 0
>>341-343
キチガイってどういうこと?
>>344みたいなの以外でもある?
ちと不安だな
372:ノーブランドさん
08/12/11 06:24:32 O
>>354
入札あると他の奴にも入札される可能性あるからな。
回転してる商品をわざわざスナイプするのも馬鹿馬鹿しいし
値段を高くするのはもっと馬鹿馬鹿しいから「今の値段で即決なら」入札するって
条件の場合はよくあると思う。
373:ノーブランドさん
08/12/11 06:51:21 O
>>372
最近それ経験した。
何回も再出品されてる商品だし「即決お願いします」と書くのも迷惑かなと思って入札しといたら終了間際にスナイプされた。
あの時即決してもらえば良かったorz
374:ノーブランドさん
08/12/11 09:29:21 0
auオクの話なんだけど、昨日の夜出品したものに
「交換希望の方は○○とだったら交換します」
って書いただけなのに今朝見たら削除せれてたあげく
「制限解除日時:期限なし」だって・・・orz
そんなに重いことした?
もうずっと入札も出品もできないじゃないか
375:ノーブランドさん
08/12/11 10:28:11 0
そもそもオクで物々交換するのは論外
とは言え、厳しい処分だな…
376:ノーブランドさん
08/12/11 10:35:20 O
>>374
他のことで規制くらったんじゃないの?
以前の取引相手と揉めてたりしない?
377:ノーブランドさん
08/12/11 10:37:55 0
モバで落札するまでに何度か質問して3分以内に即答
落札手続きもお互い即
振込み先のメールも即来た
落札当日に振り込んだ
振込みましたメールした
途端に返信ねーーーーーーーーーーーーわ
378:ノーブランドさん
08/12/11 10:41:37 0
>>377
あるある
電話しても出ない、メールを送っても返事が返ってこないんだろ
俺も前にヤフオクであったよ
「詐欺の疑いがあるので警察に相談する」ってメールを送ったら10分足らずで返信が来たww
379:ノーブランドさん
08/12/11 10:44:16 O
>>375
いちいち
「僕の出品物と交換して下さい」
って言われると面倒だからそう書いといたんだよね
380:ノーブランドさん
08/12/11 10:45:24 O
>>376
大丈夫。
それはないです。
381:ノーブランドさん
08/12/11 10:45:43 0
>>377
料金振込み確認後か発送後にメールが来るんだろ
いちいち騒ぐなゴミ
382:ノーブランドさん
08/12/11 10:46:58 O
残念ではございますが、会員規約に基づきお客様のご利用を停止いたしました。一度退会処分となったお客様につきましては、別のご登録があっても再度ご利用いただくことはお断りしております。何卒ご了承ください。
※有料登録は弊社より解除できません。必ず下記より解除をお願いいたします。手続を実施されない場合、月額利用料が請求され続けます。
URLリンク(auok.jp)
au one モバオク サービスカウンター
だって
今出品しているヤツはどうすればいいんだ?
auオク死ね
383:ノーブランドさん
08/12/11 10:58:47 0
>>377
なんて返信してほしいんだよ。
振り込みましたメール受信しました。か?バカすぐるwww
384:ノーブランドさん
08/12/11 11:31:25 0
>>383
「入金確認しました」「発送しました」が普通だろ
おまえが馬鹿すぎる
385:ノーブランドさん
08/12/11 11:38:04 0
>>384
答えとしては合ってるが話の流れを読めてないな
まあお互い暇でスムーズに取引してたら入金確認が一番時間かかるわな
確認できるのが翌日だったり、土日はさむと月曜になったりするし
386:ノーブランドさん
08/12/11 11:44:15 0
いや、入金確認に多少時間かかるのは当然だしそれを考慮せずに言ったわけじゃないだろ
返信ねーーーーーーーーーーーーわって騒ぐくらいなら商品届くまで連絡なかったんだと思ったんだよ
387:ノーブランドさん
08/12/11 11:46:18 0
>>383
丁寧な人だと、
御連絡ありがとございます。それでは入金確認をいたしますので、
確認後再度こちらから御連絡いたします。くらいの連絡は入れるよ
388:ノーブランドさん
08/12/11 11:47:35 0
まあ、俺だったらできるだけ相手に不安与えないため「後ほど確認できたら発送します」くらい即返信するわな
389:ノーブランドさん
08/12/11 11:49:08 0
あ、>>387と被ったな
390:ノーブランドさん
08/12/11 11:49:22 0
>>377
確認後発送したというメールを待ってろよ
あんたみたいなのが、過剰なクレーマーになるんだろうな
391:ノーブランドさん
08/12/11 11:54:31 0
ざっと目を通したけどモバオクって本当に酷いんだね
392:ノーブランドさん
08/12/11 12:04:17 0
モバで破損した某ブランド服を掴まされたよ
数万円をドブに捨てたかたち
質問に対しても美品だと返答されたので、安心していたのだが・・・
奴さん、その後に退会とんずらしやがった
393:ノーブランドさん
08/12/11 12:07:28 O
モバは服の状態を美品くらいしか書いてないからなぁ
悪い箇所を書かないのはなんなんや
394:ノーブランドさん
08/12/11 12:11:34 0
明確にしない方が高く売れるし有耶無耶にできるからだろ
395:ノーブランドさん
08/12/11 12:13:25 0
俺の様に念押しで状態確認しても嘘付きやがる出品者居るしね
もちろんアホオクにも居るんだけどさ・・・
モバのゆとりっぷりには到底及ばないわね
396:ノーブランドさん
08/12/11 12:26:22 0
モバでバニのニットブーツを買ったんだけど状態が糞!
カカト減ってないゆーたのに!ゆーたのに!
397:ノーブランドさん
08/12/11 12:29:55 0
ヤフとモバ以外にお勧めのオクある?
出品オンリーで
398:ノーブランドさん
08/12/11 12:33:51 0
>>397
WANTED
399:ノーブランドさん
08/12/11 13:21:27 0
楽オクって利用者いるの?
400:ノーブランドさん
08/12/11 13:22:51 0
>>395
ブランドによるんだろうな、
低年齢に人気なのとこは出品者も常識ない奴多そうな感じがする
俺はオッサン多そうなブランドしか狙わないせいか、
そこまで酷い出品者に会ったことはないな
ただ出品する時も馬鹿に見られないように気を使うけどね
401:ノーブランドさん
08/12/11 13:23:41 O
モバオクは学生主体だからな
高く売れればどうでもいいって考えが先行してる
402:ノーブランドさん
08/12/11 13:28:08 0
売るときはえらく横柄なのに買うときはやたら媚びるヤツ多すぎ
403:ノーブランドさん
08/12/11 13:53:33 O
モバでラージとかカフェイン出してた人がいなくなったゃった…良い人だったのに
404:ノーブランドさん
08/12/11 14:04:22 O
>>399
いるよ
405:ノーブランドさん
08/12/11 14:07:22 O
>>402
ありすぐるwww
406:ノーブランドさん
08/12/11 14:40:44 0
スノッブって奴ですか
407:ノーブランドさん
08/12/11 15:03:24 0
>>362
わかる。俺も出品数点が20と30ウォッチ超えてるけど
どれも質問なくて怖い・・・なんかのいたずらか?
408:ノーブランドさん
08/12/11 16:24:00 O
普通に値下げ待ち
ウォッチしとけば再出品の度にメールくるから下がったか分かるし
継続ウォッチなんて今の値じゃ買わないよって言われてる数なんだし、20も30もあって本当に売る気なら1円出品でもしたらいいと思うぞ
409:ノーブランドさん
08/12/11 17:50:19 O
1円出品は500円で落札されて以来怖くてできない
410:ノーブランドさん
08/12/11 18:10:18 O
たんぱんうざー
411:ノーブランドさん
08/12/11 18:31:37 O
即決してくださいといわれたから了解したけど
相手が入札して1日放置しておいたら他の奴が入札してたことがあったわ
約束は守ってくださいといわれたけどオクに出品してることに代わりはないから無視したけどさ
412:ノーブランドさん
08/12/11 18:55:05 0
そりゃひでーよ
413:ノーブランドさん
08/12/11 19:08:29 O
なんで放置するんだよwww
414:ノーブランドさん
08/12/11 19:10:52 0
>>411
そりゃお前がひどいな。即決希望の奴をだましたのと一緒だし。
415:ノーブランドさん
08/12/11 19:14:39 0
>>411が素で言ってるのが伝わってくるから恐ろしい。
守れない約束すんなよ。
416:ノーブランドさん
08/12/11 19:36:35 O
仕方ないじゃん
画面にへばりついてるわけじゃないし
こっちは高く売れればそれでいい
欲しければより高い値段で落札するのがオークション
417:ノーブランドさん
08/12/11 19:39:53 O
それは単にきみがジコ虫なんだお( ^ω^)
418:ノーブランドさん
08/12/11 19:42:29 O
>>416
君オークションやる資格ないよ。人間のゴミだと思う。
多分詐欺罪とかに当たるよソレ。
419:ノーブランドさん
08/12/11 19:44:16 0
学校と塾があって銀行に行けないとかメールきやがった!
だったら落札すんな!
420:ノーブランドさん
08/12/11 19:47:42 0
>>418
金を受け取ってなかったら詐欺にはならないのでは
道徳的にはよろしくないけど
421:ノーブランドさん
08/12/11 19:49:27 0
>>419
子供かよw
422:ノーブランドさん
08/12/11 19:50:34 O
ジコ虫ってなんだ?
訴えれば詐欺罪だろうが額も少ないし訴えられてないんだから無罪
その程度の額で落とせると思った奴があまい
423:ノーブランドさん
08/12/11 20:06:14 0
詐欺なわけがないだろw
ただ単に>>411がクズってだけ
424:ノーブランドさん
08/12/11 20:13:46 0
その程度の額で即決OKしたのはおまえだろうがクズ
425:ノーブランドさん
08/12/11 20:15:03 O
>>411
死寝 五味野郎
426:ノーブランドさん
08/12/11 20:26:41 0
>>411は本当に最悪だな、これ本気で言ってたら怖すぎる
そりゃ入札が入って放置してたらなんとなく入れてくる奴もいるだろう、
即決はその最初の入札がないからする訳でさ
きちんと約束してたんなら出品者都合でキャンセルぐらいするべき
427:ノーブランドさん
08/12/11 20:30:34 O
要は最高落札者になればよかったわけ
オレは別に悪くないじゃん
428:ノーブランドさん
08/12/11 20:33:25 0
>>426
こういうキチ外ゆとり野郎とは絶対取引したくないね
即ブラックリスト逝きですよ
429:ノーブランドさん
08/12/11 20:33:33 O
>>427
そう!
君は何も悪くない!
悪いのは
君みたいな
ゴミ虫を放置している
オークション側が
悪いのだよ
430:ノーブランドさん
08/12/11 20:35:43 O
>>427
死寝屋 苦図
431:ノーブランドさん
08/12/11 20:35:57 0
>>427
あんた、ほら!アレだよ
間違って日本に生まれた韓国人なんだよ
血の流れには抗えないものですな
432:ノーブランドさん
08/12/11 20:37:14 O
URLリンク(auction.mobile.yahoo.co.jp)
この画像・・・、通報すべきだろうか・・・?
433:ノーブランドさん
08/12/11 20:40:11 O
>>432
ワロタww
434:ノーブランドさん
08/12/11 20:43:05 O
>>432
次の画像の方が
好きだなw
435:ノーブランドさん
08/12/11 20:43:07 O
>>432
この出品者最悪
昔偽物のカットソー26000円で買って正規品の一点張り
返品するなら5000円で買い取りとか言われたわ
436:ノーブランドさん
08/12/11 20:55:09 O
>>435
それはきっとその偽物の仕入値が5000円だったんだろな
437:ノーブランドさん
08/12/11 21:05:01 O
>>436
どういう内容にせよこことは二度と取引しません
438:ノーブランドさん
08/12/11 21:16:22 0
落札者は「 非常に悪い 」と出品者を評価しました。
コメント:取引はスムースでしたし商品自体には何も問題ありませんでしたが、
何と言いますか、表紙と1ページ目の間に明らかに陰毛と思われるものが挟まってました。
きちんと発送前に確認 していただきたかったです。(5月 19日 7時 32分)
返答:それは本当ですか?大変申し訳ありませんでした。
こんなことで許してもらえるか分かりませんが、私は20代前半の女性です。
証拠にメールの方に私の画像を送りました。 (5月 21日 5時 51分)
落札者は「 非常に良い 」と出品者を評価しました。
コメント:家宝にさせていただきます。 (5月 23日 1時 56分)
439:ノーブランドさん
08/12/11 21:17:51 0
そのページkwsk
440:ノーブランドさん
08/12/11 21:23:22 O
>>438
ワロタ
441:ノーブランドさん
08/12/11 21:32:04 0
これだろ?有名だよ
URLリンク(www3.uploda.org)
442:ノーブランドさん
08/12/11 21:47:28 O
>>432
2枚目の横向きの写真親指が長すぎてチソコに見える
443:ノーブランドさん
08/12/11 21:50:48 O
>>438
自演?
444:ノーブランドさん
08/12/11 22:03:54 O
>>442
俺もチンコに見えて焦った。指だったのか…ホッ。
445:ノーブランドさん
08/12/11 22:21:10 O
>>432 見れなくなってるな。削除された?
446:ノーブランドさん
08/12/11 22:21:12 O
モバオクはカスが多すぎるな
447:ノーブランドさん
08/12/11 22:24:26 0
URLリンク(www.mbok.jp)
448:ノーブランドさん
08/12/11 22:32:39 O
>>418
詐欺ではないけど債務不履行ではあるよね。
即決を承諾した時点で契約は成立してる。
しかしモバでわけわからんのはスナイプ禁止ルール。
スナイプしたら問答無用で削除され悪い評価された。
質問欄で次点入札者が「スナイプは卑怯です!私が先に入札してましたのにショックです」
とか言ってて、出品者が
「わかりました」
とか回答して削除されたみたい。
ちなみに出品者の自己紹介も商品説明にもスナイプ禁止なんて記述無し。
449:ノーブランドさん
08/12/11 22:38:14 0
削除は無いけど、スナイプ落札したら
次点入札者に「卑怯なスナイプ落札者にやられました。残念です」なんてコメされた
延長の無いモバの場合、いたずら入札防ぐためにスナイプ禁止する気持ちも分かる
だが、俺は雨無し優良オク利用者ですよ
勘弁して欲しいよ
450:ノーブランドさん
08/12/11 22:52:46 O
Aが最初に入札
Bも入札
Aが終了間際に再入札し落札
質問欄でB「スナイプは卑怯です。」
出品者「わかりました」
Aは削除され悪い評価
他のスレで晒されてたが、Aは「???」って反応だったろうな。
451:ノーブランドさん
08/12/11 23:39:36 O
ゴミを27万で売ってる馬鹿w
URLリンク(mbok.jp)
452:ノーブランドさん
08/12/11 23:51:20 O
こいつの報復評価見てみろ笑えるでww
URLリンク(mbok.jp)
453:ノーブランドさん
08/12/12 00:04:52 O
>447>451
ツッコミ所が多いなと思えば同一人物かw
ホスト系あほす
454:ノーブランドさん
08/12/12 00:15:08 O
>>451
ストア系ブランドw
古着で300円くらいだな
455:ノーブランドさん
08/12/12 00:24:59 O
>>452
これは酷い…
456:ノーブランドさん
08/12/12 00:52:11 O
URLリンク(mbok.jp)
なんだコレ?学校の教室で撮ってやがるw
457:ノーブランドさん
08/12/12 09:34:23 O
モバで即振り込みしても糞出品者はお礼も言わない。
8割くらい発送が遅い
458:ノーブランドさん
08/12/12 11:23:46 0
そんなもん、確認するまでタイムラグ発生するから普通だろw
君が振り込み予定日を前もって伝えている場合は別だがな
459:ノーブランドさん
08/12/12 11:37:33 O
ヤフオクやらないでいきなりモバオク始めた奴とかホント値段の付け方とか舐めてるよな
また買う奴もいるからモバってマジ馬鹿だらけだな
460:ノーブランドさん
08/12/12 11:40:43 O
ヤフオクもバカだらけだけどね
461:ノーブランドさん
08/12/12 11:44:44 O
>>460
モバに比べりゃ天国だ
462:ノーブランドさん
08/12/12 11:52:25 0
モバのギャル汚どもは入札しないでね!
463:ノーブランドさん
08/12/12 12:08:53 0
ヤフオクは本物と書いてあっても要注意
URLリンク(www.selecsonic.com)
URLリンク(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
464:ノーブランドさん
08/12/12 12:09:40 0
【政治】小沢民主党代表「我々が多数を形成すれば、(永住外国人選挙権付与の)懸案を着実に処理」 民団、民主・公明支援へ
スレリンク(newsplus板)
【政治】民主・野田氏「IMFへの10兆円出資より本当に困っている個別国を直接支援する方が日本の存在感高まる」★4
スレリンク(newsplus板)
在日天国ばんじゃーい
465:ノーブランドさん
08/12/12 12:21:02 0
俺最近ちょっと欲しい物あって楽天オークション2回利用したんだけど
「送料安く済みましたので、差額を同封しておきました^-^」
とか
「送料を安くする為にギュウギュウにして発送します。
本当に詰め込んでいるので開封後納得がいかなければ
返品に応じますので遠慮なく言ってください。=*^-^*=」
とか対応が神過ぎるんだけどw
それともこれが普通で俺がモバに侵されてるのか?
466:ノーブランドさん
08/12/12 12:26:42 O
それが普通だよ
ヤフオク600回出品取引して最近モバはじめたんだけどひどすぎだわ
467:ノーブランドさん
08/12/12 12:33:07 O
ヤフオクもモバも、最近、偽物を平気で正規品と書いてる輩が多い。
運営側にちくっても、9割は見分け方知らないからスルー。
で、5万の商品がぼんぼん売れる。
儲けて逃げた者勝ちだね
468:ノーブランドさん
08/12/12 12:36:59 0
見分け方知らないとかいう問題じゃなくて偽物だという証拠がないと無理だろ
469:ノーブランドさん
08/12/12 12:37:42 O
>>465
楽オクは、ゆうパック代金が無理やり引かれるから、ちゃんと商品計測してない人間の送料誤差が頻繁。
結構、それ普通だよ。
>>466
俺なんて1000越えで、モバに移行したけど(笑)
最近はムカつく質問にも慣れてきたよ。
若いの多いけど、言葉使いや常識ないとこ理解してやれば、立派な客。
470:ノーブランドさん
08/12/12 12:38:41 O
>>464
いちいち腹立つことしてくれるわ
471:ノーブランドさん
08/12/12 12:40:18 O
並行輸入品だって本物には間違い無いんだぞ?
完全な偽物だったら確実に金は取り返せる
472:ノーブランドさん
08/12/12 12:55:24 O
>>469
あなた立派だね。
モバで口の聞き方も知らないゆとりを見ると腹が立って仕方ない。
オレも歳をとったんだなぁ…
473:ノーブランドさん
08/12/12 13:07:07 0
いや、それが普通でしょう
礼節弁えない馬鹿とは付き合ってらんない
474:ノーブランドさん
08/12/12 13:11:41 O
モバのゆとり出品者は上から目線
475:ノーブランドさん
08/12/12 13:11:57 O
モバオクは始めから相手方のマナーは諦めて参加すればそれほど苦ではない。
さっきも送料誤差の40円を要求されたが全然苦にならない。
476:ノーブランドさん
08/12/12 13:22:11 O
かなりの使用品を
新品未使用にしないでほしい
477:ノーブランドさん
08/12/12 14:25:07 O
帽子をポスパケットで送ったんだけど相手指定だから型崩れしてもこっちに責任ないよね??
ポスパケットのサイズ内に収める為かなり潰して包装したんだけど…悪い評価つかないか心配。
478:ノーブランドさん
08/12/12 14:52:34 O
次からは事前に型崩れしますっていえば良いのさ
今回のは運だ
479:ノーブランドさん
08/12/12 15:00:14 0
>>473
そういうアホな人が多いところで多少なりとも儲けようとしてるんだから我慢するべきでしょ。
ちゃんと金払って貰えりゃそれでいいよ。
世間知らずなのはあなたですな
480:ノーブランドさん
08/12/12 15:16:41 0
金が全てなんて物言いはチョンだけにしておくれ
481:ノーブランドさん
08/12/12 15:46:54 O
全てではないにしろ比重は圧倒的に金だろアホ
482:ノーブランドさん
08/12/12 15:52:40 0
チョンが噛み付いた
483:ノーブランドさん
08/12/12 15:53:06 0
>>479
世間知らずだねきみ
484:ノーブランドさん
08/12/12 16:03:33 0
>>480
しかたがないよ。
479はチョンだもん。
っていうか落札者ばかりのこと言ってるが
出品者も結構キチガイ多いぞ。
485:ノーブランドさん
08/12/12 16:10:29 0
モバオクは危険
相手がヤフオク出身者だなと思わしき時、安堵感に見舞われる程です
486:ノーブランドさん
08/12/12 16:38:58 O
今のゆとりって例えば部活とか歯を食いしばって頑張ることできるのかな?
それともたまたまネット依存のゆとりが常識無いだけかな?
まぁ将来後悔するのは自分だろーからどーでも良いけど。
487:ノーブランドさん
08/12/12 16:58:25 O
今までヤフオク感覚で淡々と説明し、値段も適正価格で出してたが
ほとんど売れないので試しに
「極上!○○のファーダウン☆お兄ホストtune君島」
みたいなタイトルで、説明文を
「定価○○円。めちゃめちゃかっこいいっす!」
だけにした。
質問が殺到し、ぼったくり価格なのに売れるようになったwww
ただし、それまではヤフオクと変わらない落札者ばかりだったのが
明らかに頭悪い連中に落札されるようになった。
488:ノーブランドさん
08/12/12 17:04:16 O
>>487
あるあるw
やっぱヤフオク世代とモバ世代は感覚が違うと実感
489:ノーブランドさん
08/12/12 17:09:56 0
俺もやってみたいなぁw
でも最近タイトルに検索キーワード羅列したら即削除されるようになったんだよな…
強制退会こわくてできない
490:ノーブランドさん
08/12/12 17:10:48 0
>>480
オークションで金が全てじゃなかったら何なんだ?
一番高い金払う奴に売るのがオークションだろ。
落札者に過剰に期待しすぎ。それか我慢が足らない
491:ノーブランドさん
08/12/12 17:21:27 0
モバはホントおまえみたいなんばっかだよなー
そのくせ自分が買うときはできるだけ安く買いたいがためにやたら媚びて気持ちわりーんだよ
492:ノーブランドさん
08/12/12 17:24:25 O
新品タグつきなのにノークレーム、ノーリターンでお願いしますとか言ってる奴は何なの?欠陥品売ろうとしてるの?
493:ノーブランドさん
08/12/12 17:25:59 0
今シーズン中に買いそびれた商品が8掛けで出品されてる。かなり欲しい。
出品者の評価は18-9=9。説明文は携帯で明らかにゆとり。
貴方なら入札する?
494:ノーブランドさん
08/12/12 17:26:10 0
>>491
意味が分からん。
落札者に厳しい奴が値下げを要求するほうがおかしくない?
495:ノーブランドさん
08/12/12 17:37:48 O
>>492
B品とかかな?
まあ、オークションに出てる新品タグ付きドメブランドは大半は訳有りだからね
>>493
数字より評価内容だけど、ちょっと酷いね
モバペイ可能なら買うかも。
496:ノーブランドさん
08/12/12 17:39:29 0
「8掛け」ってどういう意味?
497:ノーブランドさん
08/12/12 17:42:25 O
>>494
なんで意味わかんないの?
だからアナタの言う通りゆとりはおかしいんだって
498:ノーブランドさん
08/12/12 18:24:23 O
ゆとりのゆーとーりWWWWW
499:ノーブランドさん
08/12/12 18:53:25 O
>>487
わらた
500:ノーブランドさん
08/12/12 18:55:38 0
>>496
グググれ
501:ノーブランドさん
08/12/12 19:06:03 0
>>487
ゆとりの俺が言うのもなんだけど、近い将来は詐欺が犯罪の大半を占めそうだな・・・
502:ノーブランドさん
08/12/12 20:00:20 O
>>493
難しいところだね。
俺なら一万以下なら悩まずいっとくな。
三万超えてて何周もしてるような出品物なら、ゆとり全開な質問で色々聞いてみて判断する。
もし、それでも変なもんつかまされたらきれいに写真撮り直して転売すりゃいいじゃん。
と言いたいところだけど、そういうのやると負の連鎖が止まらなくなるもんね。
503:ノーブランドさん
08/12/12 20:04:03 0
俺ならスルーですな
過去に同じ様に迷い、果敢にチャレンジした結果
散々な目に遭いました
評価はもちろんのこと、相手の文章力・文体は人となりを知る大きな判断材料だと
再認識させられましたよ
504:ノーブランドさん
08/12/12 20:55:23 O
>>503
ためになる文章だな
505:ノーブランドさん
08/12/12 21:04:38 O
極上!ファー付きライダースブルゾン☆堂本チョキチョキキムタク着
本文
状態最高。マジかっこいいっす。
自分身長162体重47なんで参考にしてください
こんな感じ?
506:ノーブランドさん
08/12/12 21:16:59 O
モバで8日に落札してその日に振り込みしメールしたら無視!
催促メールしてやっとメールがキタコレ!
ぃまバタバタして忙しぃので 送るのゎ来週明けになります すいませんでした
うひょーオレ狂いそう!
507:ノーブランドさん
08/12/12 21:25:38 0
たかが服で忙しいなんてのは理由にならんのだがね。
508:ノーブランドさん
08/12/12 21:39:07 O
俺もあったなー
週明け送りますってメールきて
忙しいので明日になりますの繰り返しで金曜発送
さらに新品なのに脇くせえwww
マジ呆れたよ
509:ノーブランドさん
08/12/12 21:42:12 O
新品の真偽はタグ付き画像見て初めてわかる
510:ノーブランドさん
08/12/12 21:42:44 O
>>508
敬語を使わなくても良い
発送が遅くても良い
報復評価をしたって良い
しかしワキガだけは勘弁してくれorz
511:ノーブランドさん
08/12/12 21:54:44 0
落札後2日間連絡なし
やっとこさ連絡来たと思ったら、振込み予定日2日遅延
しかも、夜の10時頃に「振込みましたが確認しましたか?(原文通り)」という振込み完了メール
流石にムカついてシカトしていたら、その日の深夜2時にそいつからの着信
そうか・・・きっと、あれだな
在日(ry
512:ノーブランドさん
08/12/12 22:13:55 0
ここ見てるとモバオクひどすぎてネタか嘘だと思う・・・
けど事実なのよねコレwwwwwwwworz
513:ノーブランドさん
08/12/12 22:48:01 0
モバオク、ギャル男とかガキんちょとか女は大抵アホで言葉使いもなってないが
意外とBボーイは礼儀正しい奴多いよな
514:ノーブランドさん
08/12/12 23:12:42 0
モバオクはネタのようでガチだからなwww
515:ノーブランドさん
08/12/12 23:19:28 O
モバでペナルティくらって制限日時制限なしって出たんだけど、これって一生使えないってこと?
516:ノーブランドさん
08/12/12 23:23:55 O
そうだよ
517:ノーブランドさん
08/12/12 23:39:00 O
携帯新規で買うとできるよ
518:ノーブランドさん
08/12/12 23:46:05 O
上にもあるけど、モバオクでは『大人気!貴重な~』のような厨タイトルは付けずに、
最低限のことだけ書いたタイトルだと、しっかりした人と取引できる気がする
俺は30人中1人の割合でしか馬鹿と当たらない
519:ノーブランドさん
08/12/12 23:47:28 0
だが、アホを演出しないと売れにくいというカオス
520:ノーブランドさん
08/12/12 23:49:27 0
>>518
あ~それはわかるかもw堅苦しい感じだけどちゃんと細かく
必要な情報だけ記載してる人は最初は質問されたくないから
説明に無機質に全部書いてあるのかと思ってたけどそういう人
が意外とすげー対応早くて丁寧な気がする。
521:ノーブランドさん
08/12/12 23:49:33 0
自分手渡し希望っす
522:ノーブランドさん
08/12/13 00:06:07 0
やっぱりモバは使う気になれないな…
523:ノーブランドさん
08/12/13 00:35:38 O
マジ最高っす。
524:ノーブランドさん
08/12/13 00:58:54 0
自分ちょっとリアルに急な出費かさんだんで分割希望っす
525:ノーブランドさん
08/12/13 01:08:55 O
>>518
30人中に1人でもバカがいるのが問題
526:ノーブランドさん
08/12/13 01:09:25 O
一回しか着てないから新品っす
527:ノーブランドさん
08/12/13 01:20:09 0
12~18歳限定のローティーンオークションサイト作ってみたい。
形はソーシャルネット的に閉鎖空間っぽくして。
528:ノーブランドさん
08/12/13 01:29:38 0
モバオク始めたらストレスで死ぬな俺
529:ノーブランドさん
08/12/13 01:51:19 O
モバオクはあらかじめ自分の理想より価格高めにしたらバカが理想の値下げをしてくるさ
530:ノーブランドさん
08/12/13 02:24:41 O
悲しいけどコレ…ネタじゃないのよね……
531:ノーブランドさん
08/12/13 02:26:27 O
>>530
スレッガー乙
532:ノーブランドさん
08/12/13 06:59:03 0
新規お断りって書かれてたらゆとりの血が騒ぐ。
533:ノーブランドさん
08/12/13 09:48:22 0
入金したのに、二日以上連絡してこない奴の神経はマジおかしい。
常識的に考えて即日に連絡よこすだろ・・・
そいつは沖縄の人間だが、こんなものか?
他の出品者は全員即日に連絡くれたのに・・・
今まで大阪が俺の中では要注意だったが、これからは沖縄も
MYブラックに入れよう(とっとと連絡よこせ、低脳が!!)
534:ノーブランドさん
08/12/13 09:50:26 O
沖縄の人との取引はレアだなw
535:ノーブランドさん
08/12/13 09:51:58 O
なんくるないさー
536:ノーブランドさん
08/12/13 10:03:47 O
沖縄にいる知人は10時に遊ぶ約束したら10時に起きて準備し始め、
12時に遊びに来たよ
言い分として
『大阪人はせっかちだな、沖縄はスローライフさ。ゆっくり心を休ませればいいさ』
とか、『イタリアの血が流れてるから』
とか笑いながら言いやがる
沖縄のルーズさは異常
537:ノーブランドさん
08/12/13 10:21:08 O
もはや自分が落札できないと悟ったら、4499円とか中途半端な額入れて少しでも値を釣り上げて誰かに買わせようとするよなw
538:ノーブランドさん
08/12/13 10:43:28 O
落札したら出品者が中国人だった
何か嫌な予感がする…
539:ノーブランドさん
08/12/13 10:51:45 0
中国=朝鮮>沖縄>大阪・・・こんなもんか
540:ノーブランドさん
08/12/13 11:10:39 O
>>538
中国人は対応早いよ。
偽物とかの可能性も高いけど
541:ノーブランドさん
08/12/13 11:44:39 0
中国人は頭はキレるからな
朝鮮人は馬鹿で狡賢い
542:ノーブランドさん
08/12/13 11:52:47 0
と偽物購入経験者
543:ノーブランドさん
08/12/13 12:08:31 0
チョン乙w
544:ノーブランドさん
08/12/13 16:09:55 0
この前ゴツナイキのスウェット4800円で落としたら復刻だった。
お客様相談室の電話番号が内側のタグに書いてあった。
ちっきしょおおおおおおあ嵌められたああああああああ
545:ノーブランドさん
08/12/13 17:05:38 0
>>538
個人出品チャイナだったの?
登録はしてないストア風チャイナだったの?
546:ノーブランドさん
08/12/13 18:39:54 O
ヤフーオークションのやり方が複雑だからやりたくない
547:ノーブランドさん
08/12/13 18:41:53 0
ゆとりw
548:ノーブランドさん
08/12/13 21:44:44 0
>>546
パソコンないからだろ?w
強がりさん♪
549:ノーブランドさん
08/12/13 21:49:01 0
むしろゆとりは迷惑だからヤフオクにくんな
モバの中の常識でやられたらイライラするんだよ
550:ノーブランドさん
08/12/13 21:53:03 O
>>548
クレジットカード持ってないんだろ
551:ノーブランドさん
08/12/13 22:47:44 0
>>550
俺も持ってないけど?イーバンクあれば事足りる。
552:ノーブランドさん
08/12/13 23:28:14 O
>>545
振込み先が会社名だったし登録もしてあるストアだった
大丈夫だよな
553:ノーブランドさん
08/12/13 23:46:40 0
登録させてくれてるチャイナストアあんのか?ビックリだ。
554:ノーブランドさん
08/12/14 00:32:34 0
ヤフのストアには全くいい印象がない・・・・
555:ノーブランドさん
08/12/14 04:08:19 0
モバオクでスニーカー落札したんだけど
「定形外郵便でお願いします。送料を教えてください」って言ったら
「送料調べたら1000円でした」って返ってきたんだよ
そのスニーカー色違い何足も持ってて箱入れても1.5kg以下
定形外の料金は1kg~2kgまで850円なんだ
どうすればいいと思う?
556:ノーブランドさん
08/12/14 04:09:11 0
定価とか書く奴はちょっと勉強しろ
557:ノーブランドさん
08/12/14 04:14:26 0
>>555
その事を相手に言ってみれば
558:ノーブランドさん
08/12/14 05:40:33 0
他板でも話題になっててワロタw
651 :名前書くのももったいない:2008/12/01(月) 14:09:32 ID:???
ヤフオクと並行してモバオクにも出してみたけど
確かにモノによってはヤフオクより高値でよく売れるが・・・疲れた。
なんか、ものすごく疲れた。
なんなんだあそこの落札者どもは。
評価3ケタとかでも取引終わるまで安心できない。
652 :名前書くのももったいない:2008/12/01(月) 20:42:24 ID:???
>>651それが怖いのでモバオクになかなか手が出せない。
559:ノーブランドさん
08/12/14 05:42:07 0
>他そのスニーカー色違い何足も持ってて箱入れても1.5kg以下
>定形外の料金は1kg~2kgまで850円なんだ
この文言をそのまま相手に言えばいいじゃないか
560:ノーブランドさん
08/12/14 05:49:24 O
送料でもめるなら着払いにしろよ
561:ノーブランドさん
08/12/14 05:58:06 0
ちょっと欲しかった商品がすごい安値であったので
モバオクに手を出してみようと思う
しかしPCでやるための手続きが面倒くさいね
しかも会費取られるし。落札してすぐ退会するわ
562:ノーブランドさん
08/12/14 06:28:10 O
>>555
送料なんか実際に窓口まで行かな正確に分からんわボケ
それになんや?1000円か?w850円か?w
150円位の差額でガタガタぬかすなボケが
死ね貧乏人
563:ノーブランドさん
08/12/14 06:35:24 0
梱包した段階で重さ量れば一発
料金区分も500g以内390円・1kg以内580円・2kg以内850円
ちょっと調べれば分かる話
おまえみたいなくそガキはオークションすんな
あとオークションは基本貧乏人がするもんだから
金持ってたらわざわざこんな糞めんどい検索・支払い・やり取りイチイチするかボケ
564:ノーブランドさん
08/12/14 07:18:50 O
オークションは基本貧乏人がするもんだから
何言ってんのこのバカは。
565:ノーブランドさん
08/12/14 07:24:40 O
>>563
貧乏人は黙ってろwww
566:ノーブランドさん
08/12/14 07:25:51 0
いやあたってるだろ
567:ノーブランドさん
08/12/14 07:30:03 0
さすが携帯。
正論を言っても彼らには理解出来ないらしい。
やっぱゆとり世代の携帯君たちは阿呆だな。
568:ノーブランドさん
08/12/14 07:31:12 0
とりあえず送料の誤差の指摘を
貧乏人だの文句つけるのはヤクザかただの馬鹿かガキ
送料を目安だの適当だの窓口に行かないと分からないだの、、、まともな感覚の人間じゃねえだろ
もうな、お前ら俺が金恵んでやるから即オークションやめろと
569:ノーブランドさん
08/12/14 07:49:14 O
いちいちOと0を確認して携帯だのPCだの言ってる方がゆとりだろ。
携帯で書き込みしたらPC持ってないとでも言いたいの?
これだからゆとりは…
どのスレでもそうだが、正論言われて言う事がなくなるといつもそれだよな。
570:ノーブランドさん
08/12/14 08:52:17 O
あたし携帯だけど>>569さんは恥ずかしいと思う
571:ノーブランドさん
08/12/14 09:17:16 O
www
www
572:ノーブランドさん
08/12/14 10:12:42 O
送料や定価を大きく盛って申告するのは、セコいとか貧乏とかじゃなくて誠実さの問題だろ。
顔の見えない個人取引なんだから、言葉遣い含めて出品画面の色々なところで信用できるかどうかが試されてるんだよ。
この前も定価九万のブーツをオークションに出してたら質問欄にこんなのがきた。
『アタッチメントのパイソンカットブーツと交換してくれませんか?こちらの定価は九万以上です。』
アタのパイソンカットって定価は七万なんだよな。そのことには触れず丁寧に交換を断ったら、個人取引したいからメールよこせだと。
こっちは金さえ入ればいいっちゃいいんだけどさ、嘘つくやつと積極的には取引したくないから無視したよ。
573:ノーブランドさん
08/12/14 10:12:47 0
モバって出品者の場合は>>562みたいな感じなのに、自分が落札者になると
送料わずかでも違ってたら後で差額請求したり、ひどいヤツは落札後に送料込み要求してくるからなぁ
574:533
08/12/14 10:59:51 0
まだ連絡してこねえ・・・ん?おい、ちょっと待て!!
こいつの評価を見てたら「商品届きました」的なコメントが数件載っている。
落札日が俺と変わらないのに・・・なぜ?
575:ノーブランドさん
08/12/14 11:01:09 O
>>570
お前はまず
日本語からだな
576:ノーブランドさん
08/12/14 11:32:21 O
>>555
まあ、送料は正確に言うべきだけど、定形外で送ってもらう奴は理解出来ない。
577:ノーブランドさん
08/12/14 12:35:09 O
ヤフオクでナンバーナインの完全な偽物うりつけられたんですけど、ちょっと話を聞いてほしい。 返金請求したら落札時の送料と返品の送料はこっちがだせと言われました
「こらっ!送料も返金しなさい」 っていったら無視されて少し寂しいです
とりあえず警察かナンバーナインどちらかに事情を言うべきですかね? 法律やこのような事例に詳しい人、アホでウンコに似てる僕にこれからとるべき行動を教えてください
578:ノーブランドさん
08/12/14 12:41:46 0
偽物と証明できるものがあるなら弁護士相談するのが一番です。
ナンバーナインに言っても返金等まで面倒見てもらえるわけないし、
警察にいくにしても弁護士とおしていくと対応が違います。
弁護士費用等は相手に合わせて請求するといいでしょう。
579:ノーブランドさん
08/12/14 12:42:12 0
出品時の商品説明がどうか(完全に正規品と説明があったとか、偽物の場合は返金しますとか)
あと、落札前にその辺の確認とかしたの?
580:ノーブランドさん
08/12/14 12:55:40 O
>>577
とりあえず左ジャブから右ストレート
左ジャブ→郵便局に行って返金が無い場合は少額訴訟を起こす旨の『内容証明』を送る
殆どの場合は左ジャブで倒れるが左ジャブでも効かない場合は右ストレート
右ストレート→簡易裁判所に行って『少額訴訟』を起こす
弁護士不要なので簡単
581:ノーブランドさん
08/12/14 13:09:03 O
早速の書き込みありがとうございますm(_ _)m
詳しく説明します
実は僕の弟が落札したものなので事前に細かなことを僕自身は確認していません
海外購入品ということで落札したそうです 商品はナンバーナインのスタジャンで、僕が所持している正規品と比べると袖がレザーであるのに対し落札物はナイロンのようなものでできており確実に偽物です
出品者idman20072000は同じ品を多数出品しているのでこれは明らかに法律違反なんじゃないんだべか?と 一応自分でも著作権違反などを調べてみたのですがいまいちピンとこないので質問致しました
582:ノーブランドさん
08/12/14 13:12:37 0
偽者の出品が禁止されている以上、正規品であることは売主として当然なんだから、記載がなかったり確認しなかったとしても買主の落ち度にはならない
→詐欺取消(&錯誤無効)の責任追及可。
原状回復の費用負担は折半となる(民法558類推)。→返送料(振り込み手数料)は契約費用だから折半が原則
しかし、本件の場合は詐欺だから、不法行為に基づく損害賠償も請求でき、送料はここにいう損害。(こちらが払い込んだ際の振り込み手数料200円弱も損害)→買主は請求可。
もし「本物ではないことの表示」があったとしたら、売主が商標法等の法律違反の責任を問われるが、買主は取引の無効・取消を主張できない
法律家じゃないので正しいとは言い切れない。だから間違ってるところがあったら訂正してくれ
法的措置をとる前に、こういうことをメールしてみればいいんじゃないだろうか
583:ノーブランドさん
08/12/14 13:18:10 0
つーか、出品者が返さないって言ってるのは落札時の送料と返品の送料なんだろ?商品代金は返金してくれるんだよな?
ナンバーナインのスタジャンだったら物自体がけっこうな金額だろうから、それだけでも戻ってくることを良しとしたら?
584:ノーブランドさん
08/12/14 13:30:24 0
DQNはDQN同士仲良くやってりゃいいじゃん
DQNなんて存在自体が偽物みたいなもんだし
585:ノーブランドさん
08/12/14 13:48:13 O
丁寧にありがとうございますm(_ _)m返金の額の問題ではないんですよね
弟(中学生)はウンコみたいな兄が着ているのをみて憧れて購入したと言ってました
そんなこと言われたら兄としてはほっとけないですよ。だから今ウンコみたいな顔しながらご立腹してるんです。
商品自体の代金は一万ほどですからたいしたことはないのですが、弟にとっては大金です 弟にはこの機会に正しいこととそうでないことの区別も学んでほしいとも思ってます
ですから僕としてはこの違法出品者をどうにかして罰したいのです
ながながとウンコの話を聞いてくれてありがとうございますm(_ _)m
586:ノーブランドさん
08/12/14 13:50:30 0
∧ ∧
| ̄Σ( ´Д`) ̄ ̄|
| (つ つ |
|\⌒⌒⌒⌒⌒つ⌒\
| \ \
\ |⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
\ |_______|
587:ノーブランドさん
08/12/14 14:09:29 O
イイハナシダナー(´;ω;`)頑張れお兄ちゃん!
赤スタと黒スタは偽者だらけだからなぁ。というかナインが偽者だらけ。ヤフオクは困ったもんだよ。
588:ノーブランドさん
08/12/14 14:14:19 O
>>585
中学生?ダメだわお前それ
そもそもオークションは未成年不可
お前の弟は制限行為能力者にも関わらず自分は成年であると詐称して法律行為をしてるわけだろ
お前の弟も詐欺師じゃんw
制限行為能力者は法定代理人の同意無しに法律行為は出来ない
相手が悪意の場合は取り消しうるが相手は善意だろ
逆に損害賠償請求されるかもよw
まあややこしいので詳しい事は分からんがw
お前の弟もマズい事は確かw
589:ノーブランドさん
08/12/14 14:17:40 0
実際はわんさかいそうだけどな
未成年
590:ノーブランドさん
08/12/14 14:18:15 O
>>588
友達いないでしょ?
591:ウンコ
08/12/14 14:46:22 O
そうですか
多分親のIDで買ってもらったとは思うのですが確かに弟も悪いですね 叱っときますm(_ _)m
592:ノーブランドさん
08/12/14 14:58:15 0
モバで未使用のデニムを買ったらライターがポケットに入ってました!!!
ぼくはライター付きのデニムを買ったんじゃごじゃりませぬ!!!!
振り込むまで迅速なやりとりしていたんですが!!!!
金を振り込んだとメールをした途端に対応がとろいとろい!!!!!!
具合が悪いだのうんたらかんたら!!!!!!!
593:ノーブランドさん
08/12/14 14:59:42 0
この携帯困ってるのは分かるがゆとりすぎてやってられんわ
594:↑
08/12/14 15:34:47 O
無職のおっさんは黙ってろよ
595:ノーブランドさん
08/12/14 16:02:55 0
>>585
残念だが世の中悪い事してるヤツが必ずしも罰せられるもんではないんだよ
偽物掴まされた自分も無知である故と考え、返って来ない二重の送料は勉強料だと弟に言っとけ
596:ノーブランドさん
08/12/14 16:05:43 0
でもおまえは弟思いのいい兄貴だと思うよ
あとウンコとかおもしろくないし真面目に相談するときはそういうギャグ挟まない方がいい
597:ノーブランドさん
08/12/14 16:49:13 O
はい ごめんなさい
なんも面白くないのわかってたんですが2ちゃんねるに書き込むのは初めてだったので すいません
色々な意見ありがとうございました
598:ノーブランドさん
08/12/14 16:51:37 0
1万でナンバーナインのスタジャンが落札できた時点で怪しいと思えよw
599:ノーブランドさん
08/12/14 16:52:46 0
>>597の弟が落札したのってこれか
URLリンク(page4.auctions.yahoo.co.jp)
>海外セレクトショップ購入の、並行輸入品です(ブランド保証は致しかねます。)
>正規店・正規品に強いこだわりのある方はご入札をご遠慮くださいませ
って出品者も偽者だって言ってるじゃんww
600:ノーブランドさん
08/12/14 18:55:17 0
>>597
偽物、本物の目利きがない限り買わない方が良いよ。
特に海外から発送で、国が中国、名前も中国人の場合は、100%偽物。
文面に、ほんの少しでも疑問に思うこと、曖昧な表現をしてるときは、オークションで買わない。
これでOK。
601:ノーブランドさん
08/12/14 19:11:43 0
オクはじめてみたけど
口座によって変わる振り込み手数料はともかく
送料で最低600~800円かかるのは痛いな
メール便、定形外でも不安だしなあ
けど買い物うまくなるようなキガス
602:ノーブランドさん
08/12/14 19:38:03 0
>発送は在庫によってユウパックかEMSになります(2~3日間かかります)
国外のチョンと連絡とりながら出品してますって言ってますww
603:ノーブランドさん
08/12/14 19:51:14 0
>>601
送料は電車なり車なりで買いに行ったと思えば納得できる
ゆうちょの口座を持っていないときのゆうちょへの振り込み手数料の高さは異常
604:ノーブランドさん
08/12/14 20:52:00 0
>>603
そんなに高いの?
605:ノーブランドさん
08/12/14 21:08:58 0
郵便局からゆうちょに振り込むのに500円以上取られたよ
銀行なら他行間の送金でも210円なのに
606:ノーブランドさん
08/12/14 21:15:27 O
モバオクの代引きで服を売ったんですが、2日経っても受け取ってくれない…
連絡もとれなくなったし
発送する時には連絡とれて受け取りは大丈夫と言われて発送したんだが、これをモバオク事務所や警察に言ったとこで何も変わらないですかね?
607:ノーブランドさん
08/12/14 21:25:22 0
落札代金より送料のが高いってどんだけ~
608:ノーブランドさん
08/12/14 21:27:59 0
銀行って全然利子つかなくせに手数料高すぎじゃね?
609:ノーブランドさん
08/12/14 21:35:14 0
イーバンク使え
610:ノーブランドさん
08/12/14 21:49:41 O
わかりやすく説明すると他の人も入札してたから落札者さえいなければ他の人が落札したわけだし、受け取り出来る日を聞いた上で発送したのに受け取らないは連絡しないわ!こういう人に制裁をくわえた上で商品を受け取らせたいんだですか有効な方法ないですか?
611:ノーブランドさん
08/12/14 21:54:05 0
オークションで持っておくと便利な銀行
三菱東京UFJ (同行間手数料タダ。平日に限るがコンビニの入出金が8:45~18:00の間はタダ。)
イーバンク (即反映。totoなどギャンブルもしている方なら便利かも。)
ゆうちょ (振り込み手数料無料キャンペーン中。ただし、ぱるる必須。)
ぐらい?
612:ノーブランドさん
08/12/14 21:55:40 0
イーバンクって口座維持に金かかんね?
613:ノーブランドさん
08/12/14 22:03:44 0
イーバンクは、同行間ならタダだけど、口座に金を補充するならゆうちょ銀行経由でないと泣きを見る。
なんせ、コンビニのATM経由だと、210円かかるというトラップ付き(ただし3万以下の場合&カードなどによって条件も変わる)。
614:ノーブランドさん
08/12/14 22:04:14 0
あと、口座維持はタダだよ。
615:ノーブランドさん
08/12/14 22:20:41 0
>>613
入金に210円!?時間外とかじゃなくて!?
616:ノーブランドさん
08/12/14 22:24:36 0
詳しくは、
URLリンク(www.ebank.co.jp)
を見てくれ。
617:ノーブランドさん
08/12/14 22:29:26 0
>>616
さんきゅ。・・・・うわっwwwほんとに振込みじゃなく
入金に210も取ってるwwwアホかwww
3万以上もぽんぽん入金できねえよww
618:ノーブランドさん
08/12/14 23:08:20 0
ギャル男しね!
今までオークションで糞だったの全部ギャル男関連!
619:ノーブランドさん
08/12/14 23:29:49 0
URLリンク(page4.auctions.yahoo.co.jp)
(2008年 12月 14日 23時 24分 追加)
当方の都合により取り消しいたします。
6分前に都合が出来た? 糞だな。
620:ノーブランドさん
08/12/14 23:32:43 0
おまえがな^^
621:ノーブランドさん
08/12/14 23:36:18 0
そういやモバで彼氏のためにと俺の服落札した女が
ギャル文字っていうの?それで連絡してきて全く解読
できなかったことあるな・・・あれが一般人でも
読めると思ってそうで怖かったww
622:ノーブランドさん
08/12/14 23:39:23 0
ギャル汚はケチで常識ないからな
説明文にちゃんと書いてあるのに
落札してきてから支払方法変えてくれだの発送方法変えてくれだの
こっちの都合も考えず平気で抜かしやがるからね
ギャル汚関連だとほとんどそんな感じ
623:ノーブランドさん
08/12/14 23:42:42 0
モバオクの90パーセントはギャル汚でできています。
624:ノーブランドさん
08/12/14 23:55:35 0
即決聞かれた時ってすごい悩む
今4万円でどうですか? っていうのと
別の商品で即決をお考えですか? っていう質問がきてる
また微妙な額を提案してくるんだよなあ
こっちの言い値は大概通らないし、面倒臭いわ
625:ノーブランドさん
08/12/15 00:33:30 0
最近のゆとり
ヤフオクでジョジョ全巻をZIPで売って小金を稼ごうとしている中学生19
スレリンク(news4vip板)
626:ノーブランドさん
08/12/15 00:35:32 0
「watasatomu」と名乗る出品者について、ネット上では依然として様々な情報が飛び交っている。
出品者は中学生らしいという流れになったのは、Yahoo!への記載内容を手がかりに、本人のYouTubeの
アカウント、ブログ、掲示板、モバゲー等が次々に発見されてしまったからであった。
URLリンク(www.tanteifile.com)
(略) 出品者はモバゲーのプロフィール等で、宮城県の亘理中学校の生徒であると自ら書いていた。
地元関係者からの情報によると、同校では今回の騒動について厳戒態勢になっているという。
2ちゃんねるやニュースサイト等を通じて各種の情報が出回っているため、同校の生徒らにも噂が
広まっている模様だ。
そこで、同校に話を聞いてみた。電話に応対した担当者曰く、2ちゃんねるで騒ぎになったその日の
うちから既に、同校へ複数の問い合わせの電話等があったという。問題発覚後、同校では直ちに
調査を開始し、実態の把握に努めているとのこと。本人が未成年者であるということもあり、
マスコミ報道ではその点への留意がなされることを強く希望していると、担当者は重ねて強調した。
昨日の記事でも一言触れたように、「watasatomu」という人物は同校の裏サイト管理人でもあった。
ヤフーのアドレスがサイトのトップページにあり、入室に必要なパスワードについての
問い合わせ先になっている。裏サイトは、いじめ問題等の温床になっているとの指摘も多く、
この点についても同校の厳正な対応を期待したい。
URLリンク(www.tanteifile.com)
未成年者であっても、その責任が明確に問われるべきであることは言うまでもない。
記事全文
ヤフオク漫画不正販売騒動続報、学校は厳戒態勢
URLリンク(www.tanteifile.com)
627:ノーブランドさん
08/12/15 01:41:00 0
オナホ王子www
628:ノーブランドさん
08/12/15 01:55:12 O
超地元ww
629:ノーブランドさん
08/12/15 01:56:57 0
超地元ってこの周り地図で見ても何も無くないか?
田舎ってこんなもんなの?
630:ノーブランドさん
08/12/15 02:00:24 O
亘理は田舎だよ。
可哀相だなあ
631:ノーブランドさん
08/12/15 02:01:40 0
こりゃーオナホ王子も地元じゃ有名人だな
こんだけ田舎なら顔見知りばかりだろうし
632:ノーブランドさん
08/12/15 02:43:17 0
>見事オナホ落札したものの振込み方法がわからずyahoo知恵袋で質問
クソワロタwww
633:ノーブランドさん
08/12/15 03:42:25 O
学校のみんなにオナホ購入ばれるとか悲惨w
634:ノーブランドさん
08/12/15 12:13:18 0
>>622
ギャル汚が落札しそうな物を出品してるお前もお前だけどなww
635:ノーブランドさん
08/12/15 12:47:46 O
ヤフオクで「いやーみんな狙ってんだろうね!俺の○○(ゴミアイテム)と交換しない?」って質問来た。
売る訳ねーだろカス
636:ノーブランドさん
08/12/15 14:05:13 0
モバでずっと回転寿司状態だったのを
ショートタイトでマジオススメ!!
寸法
って説明文2行だけにしたら即決の質問大量に来たwww
637:ノーブランドさん
08/12/15 16:32:02 O
実際は泣き寝入り。
ヤフー側は偽物売買でも手数料入るから何もやらない。
あからさまなルシアンのパチ物とかが2000円くらいで売られまくってる
638:ノーブランドさん
08/12/15 17:14:42 0
偽物の取り締まりとかしてるとか書いてるが、どこに取り締まりしてるんだ?と思われるレベルだしな。
ファションカテは、中国からの大量の偽物だらけ。
639:ノーブランドさん
08/12/15 18:07:42 O
ヤフーが本気で警察やアパレル業者と連動すれば偽物はかなり撲滅出来るはずなのに
そんなことしたら金にならないどころか減収だから、絶対に真面目にはやらない。
偽物は利益幅が大きい(仕入れがタダ同然)から、有料オプションもたくさんつけてくれる
ヤフーにとって有難いお客様。
640:ノーブランドさん
08/12/15 20:15:11 0
結局ヤフオクとモバオク、出品して高く売れるのはどっちなんだ?
641:ノーブランドさん
08/12/15 20:16:21 0
フィギュアのニセモノも野放し。限定とか手に入らないヤツのニセモノを中華が売ってるけどほったらかし。
642:ノーブランドさん
08/12/15 21:09:02 0
>>640
そんなもん、商品によるわな
643:ノーブランドさん
08/12/15 21:33:39 O
こいつら馬鹿同士でワロタw
URLリンク(mbok.jp)
644:ノーブランドさん
08/12/15 21:37:58 0
ゆとり同士コロシ合ってしねばいいのに^^
645:ノーブランドさん
08/12/15 21:46:21 O
自称No.1ホスト(笑)
URLリンク(mbok.jp)
URLリンク(mbok.jp)
646:ノーブランドさん
08/12/15 22:11:56 0
>>645
お前こいつとトラブル起こしたろ
647:ノーブランドさん
08/12/15 23:47:19 0
ギャル男やホストは最悪やな
648:ノーブランドさん
08/12/16 00:23:06 0
モバオクのスナイプ禁止ってのは、前もって入札しとけば
後から高値更新されても、ギリギリの時間で入札してイイって事?
649:ノーブランドさん
08/12/16 00:43:43 O
モバ始めたらいきなり評価-1かよ
死ねよ
650:ノーブランドさん
08/12/16 00:51:49 0
ダラダラウォッチ禁止
買う気のない人はウォッチお断り
もうね馬鹿かとwウォッチリスト入れんのなんて人の勝手だろうがw
マジモバオク房死ねよ
651:ノーブランドさん
08/12/16 00:54:22 0
URLリンク(page18.auctions.yahoo.co.jp)
偽モンクレ
652:ノーブランドさん
08/12/16 01:07:16 0
>>650
そんなどうでもいいことに、いちいちムカついてるお前もどうかと思うがな。
653:ノーブランドさん
08/12/16 01:41:58 O
同じ物を一円スタートしてもなぜか必ず業者より2~3割くらい安くしか落札されない。
654:ノーブランドさん
08/12/16 01:44:47 0
うわー落としたら2chでスレ立ってたほどのトラブルな人だったあ・・・
無事取引できるか不安だ・・
655:ノーブランドさん
08/12/16 01:56:05 0
前もって評価欄に目を通さなかったのかい?
656:ノーブランドさん
08/12/16 02:03:22 O
昔、モバでモンクレのダウンを1000円スタートしたら「現在価格即決お願いしますm(_ _)m」
って言い出した奴がいたのには心底びびった。送料は1200円だった。
657:ノーブランドさん
08/12/16 03:13:15 O
駄目元で
言ってるんだよ
そういう時は
「何故でしょうか?」って
返信しなさい
これぞ
ゆとり返しw
658:ノーブランドさん
08/12/16 03:23:24 0
>>652
ゆとり乙
659:ノーブランドさん
08/12/16 09:56:13 O
俺もこの前あったわ
モンクレーの新品ダウンなんだが、1000円で出品した途端に「1500円で即決お願いします」って奴が現れた。
「せっかくの申し出ですが、出品したばかりですので申し出ありません」と回答。
すると「では2000円ではいかがでしょうか?」
「スミマセン、定価が定価の商品なので無理です」と回答。
「分かりました。込み3000円で何とかお願いします」ときた。
おいおいwww
結局95000円で売れました。
660:ノーブランドさん
08/12/16 09:56:29 O
入札無く何回も再出品されてる商品なのに自分が入札したら一気に複数入札される…orz
どういう心理が働いてるの?
661:ノーブランドさん
08/12/16 09:58:26 0
人がほしがるものはいいものだろうというw
662:ノーブランドさん
08/12/16 09:58:30 0
たまたま偶然心理
663:ノーブランドさん
08/12/16 10:00:46 0
たまにだけど複数アカウントは当たり前だからつりあげ
664:ノーブランドさん
08/12/16 10:07:43 0
俺も欲しいけど渋ってた商品に入札されたら
思わず乗っかってしまいそうになるわ
まあ、人ってそんなもんじゃないか?
665:ノーブランドさん
08/12/16 10:11:31 0
結局新品とぼ変わらない値段で買ってしまうと
666:ノーブランドさん
08/12/16 10:15:15 0
それは無いw
667:ノーブランドさん
08/12/16 10:17:19 0
>>666
服のオク限定で言ってないから
てか服のほうは店で買うから知らないけど・・
668:ノーブランドさん
08/12/16 10:20:36 0
スレタイ100回嫁
669:ノーブランドさん
08/12/16 10:22:00 0
URLリンク(www.mbok.jp)
世の中不思議だ
670:ノーブランドさん
08/12/16 10:22:36 0
頭難そうだな自分の時だけそういうレス
オクの心理からしたら服でもやっちまうやついるし
671:ノーブランドさん
08/12/16 10:26:33 0
それは無いw
672:ノーブランドさん
08/12/16 10:26:32 0
日本語で
673:ノーブランドさん
08/12/16 11:35:57 0
URLリンク(www.mbok.jp)
モバオクって質問したら入札しないといけないんですか?
674:ノーブランドさん
08/12/16 11:42:30 0
痛いギャル汚の出品を晒したり、痛いギャル汚の落札者を叩いてるヤツはそいつ本人も
ギャル汚向けの服をチェックしてたり出品してる痛い奴だってのを自覚しとけよw
675:ノーブランドさん
08/12/16 13:26:21 O
>>673
ただの痛い奴だから気にするな
676:ノーブランドさん
08/12/16 13:38:47 O
モバオクからヤフオクに行ったんだが、早くもキチガイ扱いされてるキガス
早期終了お願いしたら
「値段言ってみ」
↓
値段提示
↓
「ダメ」
↓
再び値段提示
↓
「ダメ、やり直し」
が続いてる。
向こうもうんざりしてるだろうな
677:ノーブランドさん
08/12/16 13:40:27 0
即決可能な価格を訊けばいいじゃん
678:ノーブランドさん
08/12/16 13:41:39 O
>>677
最初に聞いたけど教えてくれなかった。
679:ノーブランドさん
08/12/16 13:43:15 0
それは困ったねえ
もう、普通に入札して落とした方がいいのでは?
案外安値で終えれるかも知れないし
680:ノーブランドさん
08/12/16 13:48:05 O
一応入札はしてる。
恐らくほったらかしてても落札されるだろうから、さっさと終わらしたく即決申し込んだんだけどね。
お互い気まずい雰囲気で取引するのがちょっと嫌だわ。
681:ノーブランドさん
08/12/16 13:51:12 0
困った出品者だな・・・
即決価格は公開するつもり無い
こちらからの希望価格も突っぱねる
それなら、初めから即決お断りと言えばいいのに
682:ノーブランドさん
08/12/16 13:59:48 O
>>681
実はその出品者モバオクにも同じ商品出しててそこには即決が明記されてるんだよ。
でもヤフオクのが安値だったからヤフオク利用したんだがこんな事になろうとは。
683:ノーブランドさん
08/12/16 14:05:19 O
>>682
大人しく「そうですか。それでは入札で落札出来るよう頑張ります。」
でいいじゃん
そんなに大急ぎで欲しい物なの?
684:ノーブランドさん
08/12/16 14:06:25 O
即決したいなら入札したらダメだろ。
ちょっと考えれ
685:ノーブランドさん
08/12/16 14:22:32 O
>>683
大急ぎって訳じゃないけど、前に「入札で頑張ります」のパターンでスナイプされたトラウマがあったので。
686:ノーブランドさん
08/12/16 14:25:19 0
ヤフオクでスナイプも糞もねえw
自動延長設定してあるでしょうがw
687:ノーブランドさん
08/12/16 15:21:38 0
最近連絡をしてこない出品者が多くて本当困る。
こっちは早めに送金して即座に連絡入れて
入金確認はとれたかどうかいつ発送するのか気になってるのに
送金連絡から1日以上経過しても一向に連絡してこない。
入金確認や発送が遅れるなら遅れるで
どんなに忙しくても簡単な連絡の一つくらいは出来るだろ。
顔も知らない他人と金銭取引やってる以上それくらいの責任は持って欲しい
逆にそれくらいの時間も取れないくらいの環境下ならオークションなんてやるな
688:ノーブランドさん
08/12/16 15:28:08 0
はいはい貧乏人
689:ノーブランドさん
08/12/16 15:39:54 O
貧乏かどうかは関係ないだろ