【クラシック】スーツの伝統的な着こなし8着目【トラッド】at FASHION
【クラシック】スーツの伝統的な着こなし8着目【トラッド】 - 暇つぶし2ch624:ノーブランドさん
09/01/10 17:37:30 0
長嶋にスタイリストw
何かオシャレな人にはスタイリストが付いてることにしないと
気がすまんのかね~?
現役時の移動時の服装からして見る人が見れば「分かる」服装してたけどね。
ちなみにスパイクにもきっちりシューキーパーを入れてたのは有名な話。

あと面白そうだから王の服装にもコメントしてみ?
彼に対するコメントでその人の服飾に対する意識のレベルが
分かるという非常に興味深い服装を彼はしている。


625:THE INCREDIBLE HALK BOCONON
09/01/10 20:17:05 0
>>624
おや、そうですか。しかし生憎ボクはホントは野球には全く関心がないので最近の長嶋氏しか知りませんし、
王さんの服装も良く知りませんのでコメントは差し控えたい。

626:ノーブランドさん
09/01/10 20:24:13 O
>>624
自分は王さんのファッションはよく理解できませんでした
分かる人が見たら分かるというのはどのようなファッションをしているのですか?
興味深いので詳しく説明してもらえると幸いです

627:ノーブランドさん
09/01/10 20:28:54 0
あららら、最近の長嶋しか知らないで、
「長嶋さんには明らかにスタイリストがついてるな。」なんて発言してたのね。

王はイメージ検索してジャケットでもスーツでも羽織ってる写真
一枚でも見たらコメントできるはずよ。

>>626
長嶋と王に関する記述をごっちゃにしてますよ。

628:THE INCREDIBLE HALK BOCONON
09/01/10 20:50:56 0
別に興味ありませんからいいです。

629:THE INCREDIBLE HALK BOCONON
09/01/10 21:13:52 0
ボコのファッションチェックⅡ

むかし11PM(古いw)で司会をやってた藤本義一って人のスーツ姿が妙に立派な感じがするので
「何だろなあれは?」と思っていたが、後で聞いたらエルメネジルド・ゼーニャのものだった。
日本人でも似合う人は似合うのだな。

630:THE INCREDIBLE HALK BOCONON
09/01/10 21:16:20 0
>>621
おお、そうなのか。勉強になりました。

631:ノーブランドさん
09/01/10 21:39:46 0
ぎっちゃんだろ?
あの人は行きつけの大阪のテーラーのスーツだよ。
そりゃあなたが生地なのを勘違いしたのか、
「こいつにゃ適当なこと言っとくか。」て軽くあしらわれただけだよ。


632:ノーブランドさん
09/01/10 22:04:10 O
>>627
王さんのスーツ姿見てましたが、別に普通お洒落というか、特筆すべきところが見当たらなかったので理解できないと表現しました。
別に長嶋さんと混同してるわけではないです

私のことは別にケチつけなくていいので、"あなた"が王さんのファッションを見た際の見解を示していただきたい
どこが普通と違ってどういいのか、をできるだけ具体的にお願いします
また、なぜ"王さん"のファッションの感想を聞いただけでその人の意識のレベルがわかるのかも教えていただきたい

633:ノーブランドさん
09/01/10 22:13:55 0
>>632
ですから、私は王の服装について「分かる人が見たら分かる」という
ような表現はしていません(長嶋についてはそのような表現をしていますが。)。

それから、なぜ私が「王の服装は普通と違っていい」と思っている
ことを前提にされているのでしょうか?

いずれにせよ、私はBOCONON氏の見解に興味があるのですよ。
「長嶋にスタイリスト」とのたまう人物が「スーツの伝統的な着こなし」
を語る・・・非常に面白い。

634:ノーブランドさん
09/01/10 22:24:47 O

>>624の文章中での"彼"は直前の王を指してますがね。

では長嶋さんについての見解を求めます

635:ノーブランドさん
09/01/10 22:27:49 0
>>634
そのとおり、直前の王を指しています。
なのに、なぜ、そのような理解に至りますか?

636:ノーブランドさん
09/01/10 22:38:30 O
彼(王さん)に対する見解でファッションに対する意識のレベルがわかると言ってたので普通にはわからないような高度なファッションをしてるのかと解釈しました

そんなことはもういいです。私は長嶋さんに対する見解が気になるんです

637:ノーブランドさん
09/01/10 22:47:03 0
>>636
「高度なファッション」というのは何ですか?
ファッションに高度という概念があるというのは、ちょっと想像外でした。
どうやらあなたと私とは物事の理解の方向が全く異なるようなので、
私と話がしたいのなら、色々詰めていかないといけないようですが。

それにしても、BOCONON氏ではないあなたが
何故そこまで絡んでくるかも、不思議極まりない。




638:ノーブランドさん
09/01/10 22:50:01 0


826 名前:”管理”人[sage] 投稿日:2009/01/10(土) 21:34:59 0










「日本で作った、安くて質の良いスーツを着たい!」を合言葉に、
10万円以内でmade in Japanのオーダースーツを仕立てる『紳士』の為のスレッドです。

★Made in Japan オーダースーツ★画像掲示板
URLリンク(bbs.avi.jp)















639:ノーブランドさん
09/01/10 22:58:31 O
>>637
高感度なファッションというべきでしたかね

粘着する理由は、
見る人が見れば分かるというファッションに一個人として(どのようなものなのか)興味があるからです

640:ノーブランドさん
09/01/10 22:59:29 0
boconon氏でも636氏でもないけど、俺も気になるな。
そんなにもったいぶった書き方してるんだから。

641:ノーブランドさん
09/01/10 23:12:40 0
>>639
「高感度」というのも私にとっては不思議ですが・・・
「高い」ということは「低い」もあるのですね?

そんなあなたに私の話が理解できるかとても不安です。
例えば、80年代以前にASPREYの物を着たり持ったりしている人が
います。どう思いますか?

642:ノーブランドさん
09/01/10 23:25:53 O
>>641
というより日本に支店がありませんでしたので80年代に日本でASPREY社のものを持っている人が皆無だと思います。
最近注目されてますよね。たしかまだ支店が東京にしかなかったと思いますが。
80年代に自ら探し出し、それを身にまとっていたのであれば当時の流行に流されるのではなく、自分の感性のみでファッションを取り入れてるので凄いなと思います。

643:ノーブランドさん
09/01/10 23:29:22 0
珍しい物を持っている=お洒落と安直には思わないが
>>642に同意。自分でそれを探して見につけるってのは大した物

644:ノーブランドさん
09/01/10 23:41:55 0
>>642
私の書き方が悪かった。
正確には80年代より前というべきでした。

645:ノーブランドさん
09/01/10 23:46:31 O
まぁどちらにせよ凄いと思いますよ
昔からの伝統あるブランドですからね

646:ノーブランドさん
09/01/10 23:50:14 O
外部者が横槍入れてスマンが、>>641はじらしすぎじゃないか?
他人の意見を聞いて答えるのではなく、自分が感じたことだけを言えよ

647:ノーブランドさん
09/01/11 00:18:54 O
>>644
80年代より前でしたね(笑)読み飛ばしてました。

今流行っているファッションをその当時から実践していたので、奇抜でいいと思います。

648:ノーブランドさん
09/01/11 05:16:52 O
で、王と長島の話はどうなったのよ。
いいたいことを的確に表現しろよ

649:THE INCREDIBLE HALK BOCONON
09/01/11 05:53:33 0
>>631
そうかな。それならそれで、いい仕立て屋さんがいるんですねえ、大阪。

しかし、あなた一体何者? 氏の友達ざんすか、“ぎっちゃん”てw


650:THE INCREDIBLE HALK BOCONON
09/01/11 06:14:56 0
何だか誰が誰にレスしてるのか分りづれえw

スタイリストがついてないというのが本当なら、次のように訂正いたします。
「私には、長嶋さんはまるでスタイリストがコーディネイトしたような、お洒落で全く隙がないが
人畜無害であまり面白みのない感じのスーツ姿をする不思議な人だなあという感じがする。」

651:ノーブランドさん
09/01/11 11:05:36 O
なんだ

結局偉そうなこと言ってたやつ長嶋のこと説明できてないんじゃん(笑)


肝心なとこで逃げるなよ頭でっかちが

652:ノーブランドさん
09/01/11 14:34:45 O
ボコノンよりダメなやつ、初めて見たw

653:ノーブランドさん
09/01/11 17:17:45 0
ボコノンは、テラ釣りのオッサンの格好で、新宿で職質されるような悪面で
ニューディレクターズスーツとかいうおかしな格好をしたり、自身のコーディネートに関しては全くの頓珍漢だが
他人のことに関しては案外まとも

654:BRUISER BOCONON
09/01/11 20:13:58 0
ワタシは「じいさんのハイキングみたいな恰好」と言ったのであるし、別に悪人づらではないってばよ。
それが証拠に電車乗ってる時、隣に座った若い娘が居眠り始めると必ずオレの方に寄りかかってくるぞ。
(やれやれよそのスレでHNなんて出さなけりゃ良かった。)

655:BRUISER BOCONON
09/01/11 20:52:48 0
ボコのファッションチェックⅢ

島田雅彦、むかしから爆笑問題の深夜番組などで見るたび「非常に独特なお洒落してるな、コイツ」と思う。
「どうやったらこんなマフラーの巻き方が出来るのだろう」とか。
明らかに服飾方面の才能があるな。でも、こいつはニ枚目でお洒落でもなきゃ誰も読まないようなクソつま
らない小説ばっかり書いてるから困ったもんだ。いっそアパレル業界かホストにでも転身すりゃいいのに。

(あ、スーツの話じゃないな。まあいいや。)


656:ノーブランドさん
09/01/11 21:10:22 0
なんだHalkって?Hulkだろアホ

657:BRUISER BOCONON
09/01/11 21:15:33 0
それはいいところに気が付きましたね。
(オレも間違ってそうな気はしたんだけど、まあこまけえことゆうなよw)

658:ノーブランドさん
09/01/11 22:23:05 O
ボコ、女装して万引きしなかったか?

659:BRUISER BOCONON
09/01/12 05:41:55 0
ボクは欲しけりゃ雑貨店くらい普通に入って買うよ。お洒落なスーツでも着て店員も客も圧倒しちゃうから
別に恥ずかしくない。女装なんかしていくからヘンなことになるのである。
第一オレは55歳のジジイじゃない。
(さすがに下着やメイド服は通販ですが…って、うかつに冗談も言えないな、また何言われるやら。)

660:BRUISER BOCONON
09/01/12 06:07:01 0
ネタがないのでファッション一口メモ。

・縦じまの服着ると細く見える、というのは俗信のようなものである。むしろ逆効果で、横じまのほうが
 細く見える(但し、縦でも横でもあまり太いストライプだと良くない、と言うより何でも大きな柄の服
 着るとデカく見える。)
・コーデュロイはちっとも暖かくない。あまり冬向きの素材ではない。

661:ノーブランドさん
09/01/12 06:19:28 O
一通り見たけど、
>>641の発言者って矛盾してないか?>>624でファッションに対するレベル云々言ってるくせに『高度なファッション』を理解できない
「高い、のであれば低い、もあるのですね?」とも言ってる始末。
自分からファッションに対するレベルを持ち出したくせにな。

そんなボンクラなくせして「私の話を理解できるか不安です」などと偉そうな口叩いてる。
そして結論を問いただされたところで論点をすり替え、逆に質問仕返し、その後発言無し。

半端な野郎がわかったフリすんな。まだ>>632のように知らないことは知らないと素直に発言するほうがまし。

なんかすげーイライラした

662:ノーブランドさん
09/01/12 09:46:50 0
イラネ

663:ノーブランドさん
09/01/12 12:47:34 0
スーツが良くてもなぁ
髪型はオールバックで決めたいな。
時計はデジタルのI-GUCCIあたりで。

664:ノーブランドさん
09/01/12 12:50:43 O
前ハゲを起こらせた

665:ノーブランドさん
09/01/12 14:09:46 0
>>663
なんでGUCCIなのかわかりませんが、別に知りたくもなし。
(どうせならソフト帽もかぶれば?)

666:ノーブランドさん
09/01/12 14:14:18 O
不幸な数字はオレが受け持つ

667:BOCONON the GIANT
09/01/12 20:49:48 0
コナカでD'URBAN売ってるなら青山はどうなんだろう?で、行ってみた、の1.

ここんちもブランドものの名前が並んでいるな。KANSAI,MR.JUNKO,PERSON'S,PASHU,REGAL,Yin&Yang......
しかしどうもオレはREGAL以外は良く知らないので、そのブランドらしいデザインなのかどうか良く分らぬ。
ちなみにリーガルは黒い三つボタン、サイドヴェンツで全くアメリカンでもトラッドでもなかった。
しかしブランドはオレは正直どうでもいいのだけれど、こういうとこではまだ黒の三つボタン細身スーツ売
っているのだなあ。店員に聞くと、リクルート用なのだと。ウーム、IY堂でももう二つボタンがほとんどなの
に…やっぱりこういう店ってあんまりスーツをよく知らない人向きなのだなあ。(別に馬鹿にしているので
はない。そういう店だってなきゃ困るだろうし。)

これは前言撤回しなきゃならんかな、今年で三つボタンスーツは自然消滅するだろう、というのは。

668:ノーブランドさん
09/01/13 02:36:23 0
・コーデュロイはちっとも暖かくない。あまり冬向きの素材ではない。

平織りの綿に比べればという話
ウールがキライな人もいるだろうし
そして何より、見た目が暖かい印象を人に与えるということのほうが大きい
寒々しい格好をしているのは見るに耐えないものがある

669:BOCONON the GIANT
09/01/13 08:33:39 0
別に反対はしませんが、オレは起毛チノの方が好きだな。

一口メモ 弐

・革底の靴は重役用の椅子みたいなもので、あんまり仕事しなくて良い地位にいる人が履くものである。
 ペイペイの勤め人がそんなものを履くのは滑稽であるし、雪でも降ったら転ぶこと必定で危険でもある。

670:BOCONON the GIANT
09/01/13 08:37:25 0


・森茉莉の言ってたように、ネクタイは無地か斜め縞が一番粋である。
(それでお洒落に見えれば、だけど。)

671:BOCONON the GIANT
09/01/13 08:45:37 0


・伊丹十三は「服装に於いて一番大事なのはずぼんである」と言ってた。「ほかがいくら良くても
 ズボンがダメなら全部ダメなのである」と。
 いまだに意味がわからない。例えばスーツなら、ジャケットだって同じくらいに重要に決まって
 いるではないか。分る人はをしへて下さい。

672:ノーブランドさん
09/01/13 10:37:57 O
>>671
お前いちいちうるせ

673:ノーブランドさん
09/01/13 11:44:10 0

ボー・ブランメルの名言
「ビギンで勉強したオレってオサレ」


674:ノーブランドさん
09/01/13 12:50:48 0
>>669
雪の日には履かないが、普段は革底の方がいいな。
おれ、汗っかきのせいか、ゴム底だと蒸れるんだよ。
持ってるゴム底の中では、ウェストンのゴルフとかロジェはなぜか蒸れない。
ヤンコの半分革半分ゴムも蒸れない。
それ以外は蒸れて気持ち悪い。


675:ノーブランドさん
09/01/13 13:31:51 O
いい靴は革底が多いからどうしても革底が多くなるよな

676:BOCONON the GIANT
09/01/13 13:58:31 0
>>672
>>673
スレの品位が下がるから君らはROMっていなさい。

677:BOCONON the GIANT
09/01/13 14:12:52 0
山里は冬ぞ寂しさまさりけれ一目も草もかれぬと思へば

お口直しに。

678:ノーブランドさん
09/01/13 14:35:51 0
服装にルールは無い。社会が決めるものではない。自分らしければそれでいい。

679:ノーブランドさん
09/01/13 14:37:30 0
極端な例をあげれば 女がズボンをはくように 男がスカートをはいても構わない。

680:ノーブランドさん
09/01/13 14:38:34 0
男らしくしなさい。女らしくしなさい。大人らしくしなさい。子供らしくしなさい。社会人らしくしなさい。学生らしくしなさい。こんなことは馬鹿げている。

681:ノーブランドさん
09/01/13 14:49:42 0
おっさる通り

682:ノーブランドさん
09/01/13 14:58:06 O
猥褻物陳列罪は違憲

683:ノーブランドさん
09/01/13 15:17:19 0
学生がなんかほざいてるな
所詮社会に出てない人間の戯言

684:ノーブランドさん
09/01/13 15:19:38 O
>>677
まさりけれ ×
まさりける ○


お前どうしようもないアホだな
かっこわりーな、かっこつけたわりに

685:ノーブランドさん
09/01/13 15:22:42 0
一目も=>人めも

686:ノーブランドさん
09/01/13 15:23:38 O
>>678-683
そしてそれに気づかないお前らも同レベル
低脳低学歴はおとなしく黙ってろ

687:ノーブランドさん
09/01/13 15:58:46 0
強さよりも美しさを求め出した男たち。
メンズウェアは年々コンパクトになりウエスト位置は高くなった。
安価なビジネスシューズでさえ婦人靴のように細い。

688:ノーブランドさん
09/01/13 15:59:33 0
社会の変化は目まぐるしく、性差に対する考え方も劇的に変わったが、
こうした変化から目をそむける化石のような人たちもいる。

689:ノーブランドさん
09/01/13 16:00:28 0
前者を取り上げる雑誌は売り上げをのばし、後者の多くは休刊となった。
変化に敏感な者だけが生き残るという好例だ。

690:ノーブランドさん
09/01/13 16:04:38 0
何で安っぽい靴に限って先っちょトンガリの上反りなんだろうな。
魔女の靴みたい。

691:ノーブランドさん
09/01/13 16:12:36 0
アラジン

692:ノーブランドさん
09/01/13 19:00:01 O
保守age

693:ノーブランドさん
09/01/13 19:07:30 O
>>687-689


で?

694:ノーブランドさん
09/01/13 19:16:43 0
今流行ってるスーツなんて昔イギリスで出来上がった物の焼き直しにすぎない
一時期流行っただけの変なイタリアスタイルやらソフトスーツだのにしがみつき続けたダサ雑誌や店が潰れただけに過ぎない

695:ノーブランドさん
09/01/13 20:06:57 0
FBIはスリーピースにウイングチップらしいけどこれって決まりごとか何かあるの?

696:ノーブランドさん
09/01/13 21:49:52 0
それを知ってどうするのよ?

697:ノーブランドさん
09/01/13 22:17:34 0
子供が中学入学だ。
さあ、どんなファッショさせたらよかろうか?
お仕着せファッションで遊べるのは今だけだと思うので
リーガルのウイングチップ、ニューヨーカーあたりのブレザー?
時計は機械式かクオーツか?革小物はコードバン・・は贅沢だな

698:ノーブランドさん
09/01/13 22:25:27 0
ライトンとかの派手なダウンに腰履きジーンズにとんがりスーニカでFA

699:ノーブランドさん
09/01/13 22:26:53 0
ウイングチップはどうかね。どうせならストレートチップにするか、学生らしいローファーにしたら?
ニューヨーカーはなんとなく萌えない。Jプレスかポロか。
まあ、ポロとかバーバリーの子供服は遊びにしては結構高いからな。

700:ノーブランドさん
09/01/13 23:14:50 0
きちっとした格好の子供は嫌だw

701:ノーブランドさん
09/01/13 23:54:17 0
>>697
いじめられるからやめとけw
浮かないのが一番

702:ノーブランドさん
09/01/14 00:03:20 0
>>697
あだ名は、おぼっちゃま確定だな

703:ノーブランドさん
09/01/14 00:05:52 0
ハルタにイトーヨーカドーの撥水ブレザーだろ

704:ノーブランドさん
09/01/14 00:13:04 0
子供だから一流品は早すぎる。
学ランにPT01、サントーニのレザースニーカーぐらいで。
バッグはオロビアンコリボン付いたまんま。

705:ノーブランドさん
09/01/14 00:33:07 0
ビギン厨はあっち池

706:ノーブランドさん
09/01/14 01:37:09 O
704みたいな中学生いたら腹立つ

707:ノーブランドさん
09/01/14 03:38:07 0
女の視点から思うんだけど、2chのファ板でコテしてる男の人って・・・

708:ノーブランドさん
09/01/14 09:38:01 0
↑ こういうカキコする奴はおっさん。

709:ノーブランドさん
09/01/14 09:41:30 O
おっさんに質問です。あのブログ、だれが読んでるんですか?

710:ノーブランドさん
09/01/14 11:50:30 0
ガキで腕時計してる奴見たこと無いぞw

711:ノーブランドさん
09/01/14 13:51:03 0
このスレが”ダサいスレ”として名前があがってたので覗きにきました。確かにダサいですね。サヨナラ!

712:ANIMALBOCONON
09/01/14 14:09:53 0
>>684
>>685
それはいいところに気が付きましたね。源宗于朝臣にはオレから謝っておきましょう。

713:ANIMALBOCONON
09/01/14 14:11:27 0
>>711
うん、もう来なくていいよ。

714:ANIMALBOCONON
09/01/14 14:34:18 0
用事で行った某大学に置いてあった、『就活生のためのスーツガイド』というのを一部貰ってくる。

やっぱり三つボタンの黒スーツなんてものはAOKIも青山もはるやまもコナカも推奨してはいないな。前言撤回する
必要はなさそうである。さすがにストライプを就職学生に奨めてるところもなく、みんな黒または紺無地の二つボタ
ン・丈短め・細身のスーツばかりだ。
こんな窮屈そうなスーツじゃ着てたら動きづらくてくたびれるのではないかとおっさんは思うが、どこもストレッチ
素材や撥水加工してあって着ていて疲れない上にメンテナンス簡単と云うのを売りにしているらしい。
さすがに安いものだから、肩幅広すぎ、胴絞り過ぎでシルエットはあまり良くないし、襟の返りも折り紙みたいカラ
いけれど、まあ新人にはこの程度でいいのかもね。

オレとしてはこういうのに4,5万円も出すならもう少し足して百貨店ででも買ってもらいたいところだが、まあ理系の
大学だしな。

715:ノーブランドさん
09/01/14 14:42:16 0
ボコノンさん、
ブランド物等で定価~9万位

ポールスミスやセレクトショップ物の仕立てって言うか
作りはどう感じますか?

ポールは生地が良い・仕立てが¥の割には然程良くない(個人的には
そう言われても極端に悪いとは感じません)
セレクトショップ物はバランスが取れてて万能と大雑把なイメージが
あります

716:ノーブランドさん
09/01/14 15:21:06 0
ボコノンさんもいよいよ社会復帰か?
でも無理だよその歳でその人格じゃ

717:ノーブランドさん
09/01/14 15:25:09 0
このスレのみなさんのおかげで彼女が出来ました。
ありがとうございました。

718:ノーブランドさん
09/01/14 15:30:04 O
不沈艦ボコノン、この質問にどう答えるかでおっさんと決着つくぞw

719:BOCONON
09/01/14 16:08:41 0
  ∧,,∧
 ( `・ω・) ウーム
 / ∽ |
 しー-J

720:ノーブランドさん
09/01/14 16:17:16 0
なんだ、ボコノンはオッサンと喧嘩でもしたのか?
テラ釣りのオッサンとおっさんバトルの今までの経緯plz

721:ノーブランドさん
09/01/14 16:27:35 0
スリーピース誂えるとしたら今だとどんなのがいいんだろうか。

722:ノーブランドさん
09/01/14 16:31:10 0
スーツに関する気になったことを質問させてください。
URLリンク(okwave.jp)

723:ノーブランドさん
09/01/14 16:43:32 0
>>721
30歳のおっさんに聞け

724:ノーブランドさん
09/01/14 16:51:48 O
デパートのラルフローレン行ったら、セールのジャケットが三つボタン。数年前に格安で売り切ってしまえばいいのに。

725:ノーブランドさん
09/01/14 21:40:01 0
三つボタン今着てても別におかしくはないだろw

726:ノーブランドさん
09/01/15 00:25:54 0
三つボタンのスーツは
会社の若い奴が結構着てるけどな

流行も大事だけど
自分に似合う物を着るのが一番

最新のトレンド意識して選んでも
自分に似合って無いなら意味無いし

727:ノーブランドさん
09/01/15 00:36:45 0
>726はソフトスーツが似合うからドモンとかで買うといいんじゃない?

728:ノーブランドさん
09/01/15 08:05:02 0
俺のこの手が

729:ノーブランドさん
09/01/15 09:15:27 0
デブトラ

730:ノーブランドさん
09/01/15 09:25:22 0
ボコノンさん

>>715の質問の回答、お願いします

731:KILLERLBOCONON
09/01/15 11:23:43 0
>>715
お答えできません。
どっちも以前試着したことがあるけど、オッサン向きの仕立てではないようで、
既製服ならAB体くらいのボクの体つきには窮屈でダメでした。
第一クラシックなスーツじゃないからふざけ半分で試着しただけなので、よく
覚えてません。SHIPSのスーツは確か仕立ては悪くない、と思いましたが・・・

(こんなこと訊いてどうすんの?)

732:KILLER BOCONON
09/01/15 11:25:17 0
HNつづり間違えた。

733:KILLER BOCONON
09/01/15 14:43:16 0
>>718
意味がわかりませぬ。別に“おっさん”クンと勝負などしてないし、する気もない。
と言うよりあのスレは何か気持ち悪いから前スレの途中からもう行ってないし。
(現スレにはワタシのHN騙る不埒な輩が出没しているようですが。)

強いて言うなら、ワタシが「三つ釦は既に流行としては終わっている」と、事実を指摘しただけで
「三つ釦はダサい」とか言った訳でもないのになぜかヘソを曲げて「じゃこのスレあげます」と突然
敵前逃亡してしまった…と思ったらまたすぐ戻って来て平然としているあのわけのわからない男
とはもう関りたくないですな。

734:KILLER BOCONON
09/01/15 14:45:43 0
>>716
んなこと誰も言うとりゃせんがな。

735:ノーブランドさん
09/01/15 15:26:44 O
「このスレあげます」は確かにきもかった

736:ノーブランドさん
09/01/15 18:13:08 0
ボコノンもわけのわからないオッサンなんだから、キ○ガイ同士仲良くやれよwww

737:ノーブランドさん
09/01/15 18:50:03 0
>>731
知識のある方に訊いてみたかっただけです。

残念です。

738:ノーブランドさん
09/01/15 19:30:02 0
仕立てなんてフルオーダーにでも手を出さなきゃ
すぐに違いがわかるようになるもんでもないから
好きなの着てりゃいいと思うんだけどな
貧乏性なのか?

739:ノーブランドさん
09/01/15 20:29:19 0
身銭切って体験しなければ何事も得られない

740:ノーブランドさん
09/01/15 21:02:22 O
>>731-734
こいつww
真正のカスだな

イライラすっからもう名前出すんじゃねーぞ
半端野郎が偉そうな口たたくんじゃねーよ

741:ノーブランドさん
09/01/15 21:24:01 O
かくいう俺も半端野郎だけどな

742:ノーブランドさん
09/01/15 23:00:29 0
今度パーティに出席するんでキメキメにしようかと思ってるんだが、
黒のスーツに合うスタイルってどんなんだろうか

エリ立てのストライプシャツと
フラワーホールに挿すアクセ(名前忘れた)と
カフス

は買ったんだが、後は指輪とネックレスで完璧かな?
ベストも着るのもいいかと思ったんだが、他にもなんかあるか?
ちなみにシャツの構造上、ネクタイはできないんだが、これ以外にもなんかあればアドバイスよろ。

743:ノーブランドさん
09/01/15 23:04:59 0
靴はリザード革で

744:ノーブランドさん
09/01/15 23:56:47 0
あとはクロコダイルのベルトだな。

745:ノーブランドさん
09/01/16 04:07:53 0
>>742
それなんてチンピラ?


746:ノーブランドさん
09/01/16 08:26:34 0
>>742
パーティでおまえの周囲には誰も近づかんだろうな

747:ノーブランドさん
09/01/16 12:52:08 0
>>742
ミンクのストールを首から垂らすとか?

748:ノーブランドさん
09/01/16 12:54:56 0
叶恭子を連れて行く

749:ノーブランドさん
09/01/16 12:57:44 0
下品な感じがするんだが、場末のホストのパーティか?

750:ノーブランドさん
09/01/16 13:08:05 0
ハゲタカの鷲津さんのスーツってなんでかっこいいんですか?


751:ノーブランドさん
09/01/16 14:35:04 0
>>750
エフワンのオーダーだったはず

752:ノーブランドさん
09/01/16 15:39:02 0
ちがうよ

753:ノーブランドさん
09/01/16 18:24:46 0
質問です。
少し前にチェスターコートのボタンの留め方が話題になってましたが、
私のコートは四つボタンなんです。この場合どういう留め方がベスト
でしょうか?

754:阿修羅ボコノン
09/01/17 05:45:30 0
ボコノンのスーツ・ミシュラン 池袋西武内SHIPSの巻 Ⅰ

「SHIPSのスーツは仕立ては悪くなかった気がする」ってだけでは無責任なので、西武に行ったついでに
入ってみる。

わたし:わたしみたいな年代の着られるのがあるかな? サイズはいつもはA5かAB5くらい。
販売員:この48くらいが・・・

着てみてびっくり。今時珍しい三つ揃い、サイドヴェンツにツータックのスーツ。全体に丸みを帯びた美しい
シルエット。こんなスーツ売ってるとこがあるとは思わなんだ。

755:阿修羅ボコノン
09/01/17 06:03:10 0
おれ:これは今風の丈の短いものじゃないんだね。
店員:若い人には短すぎるかなって感じの人も多いですが、これは対象年齢40代くらいのラインです。
    長く着てもらえるデザインになってます。
おれ:おたくのお店自体が若い人向きかと思っていたよ。
店員:おっしゃる事わかります。でも百貨店の中の店と云う事で、商品構成をパルコなどとは変えてい
    いるんです。
おれ:これが今なら4万円切る価格って、普通こういうのそんな値段じゃ出てないよねえ。
店員:出ません。2着一度に買ってもいいくらいで。
おれ:うーん、こりゃ・・・

といったわけで、>>737さんにはあまり役にたちそうもないが、オレなどにはこういうほとんどクラシックと
呼んでもいいようなスーツが安く手に入るってだけでもかなり嬉しくなってしまった。
オレが工場勤務でなけりゃ絶対買うのになあ・・・。

756:ノーブランドさん
09/01/17 07:33:16 O
>>754-755
だから失せろ底辺野郎

757:阿修羅ボコノン
09/01/17 11:59:15 0
Pardon,monsieur?

758:全日派かよ
09/01/17 13:51:12 O
シップスで5万円以上の買い物したのは20年前のウエストンローファーだけだな。
セレクトショップも進歩してるんだな。

759:ノーブランドさん
09/01/17 15:28:52 0
>今時珍しい三つ揃い

こんなこと言ってるから化石wって馬鹿にされるんじゃないの?
今時珍しいどころか・・・まぁいいや、メンヘラ未婚工場勤務に教える必要もない事だ

760:剛凹馬
09/01/17 19:54:31 0
(やれやれやっぱりそこに食いついたか。)
>>759
揚げ足を取るのは止めたまえ、君。It's not your reputation.

わたし:最初から三つ揃いで売ってるって最近めずらしいね。
販売員:そうですね。ヴェストは別注、別売りってのが多いですが、これは組み込んだプライスで出してます。

・・・という意味で言ったのだよ、わかる?

761:ノーブランドさん
09/01/17 20:11:49 0
うざい奴だってのが良くわかった

762:剛凹馬
09/01/17 20:39:45 0
So be it,boy.

763:剛凹馬
09/01/17 20:55:52 0
ボコノンのスーツ・ミシュラン 池袋西武J.Pressの巻

ウーン、困った。昔着てたブランドだから悪く言いたくはないのだが、どうも何だか迷走気味だな、ここ。
シルク混のライトグレーのスーツ試着させてもらったのだけれど、光沢と言い、肩の張った細身のシルエットと言い、
丈の短さと言い、胴の絞り具合と言い、何だか夜の雰囲気と言うか、水商売くさい色気を撒き散らしている感じ。
も早アメリカン・トラッドの面影は三つ釦段返りであるところくらいにしか残っていない。(或いは唐突に四つ釦二つ掛けの
ダブルブレスト・ブレザーを復活させてるところとか。)

J.Pressにこういうものを求めている人がいるのだろうか?

764:剛凹馬
09/01/17 21:06:09 0
浅田真央インタビュー。

記者:真央ちゃんはどんな食べ物が好きですか?
真央:焼肉とか好きです。
記者:(たくさん)食べる方ですか?
真央:ハイ、食べる方の焼肉です。

なんて素直な子だろうw

765:ノーブランドさん
09/01/18 02:38:09 0
ブルーカラーがスーツ買ってどうするの?

766:ノーブランドさん
09/01/18 04:38:43 O
ユニオンワークスの方々もロブ履いてるからな

767:剛凹馬
09/01/18 05:27:58 0
誤爆してしまった>>764

768:剛凹馬
09/01/18 05:36:37 0
>>765
どうするって、世の中には遊びでスーツ着るスーツ好きもおるのだよ。綿谷寛画伯みたいに。
酒井順子が「女は大ていスーツ好き。メタボ体形もごまかせる」って言ってるとおりだし。
(オレはメタボって程でもないけどな。)

今度会う時はどのスーツ着ようか知ら♪

769:ノーブランドさん
09/01/18 09:38:34 0
>>760
やれやれはこっちだぜ。。。何をバカにされたかすらわかってねぇな。
今は普通に最初から三つ揃いで売ってるわけだけど。ツープライスショップでさえ。
ま、化石には必要ない知識だよなw

770:ノーブランドさん
09/01/18 09:51:35 0
今は三つ揃えは少ないよ
若い人は値段上がるから、買わないし

771:ノーブランドさん
09/01/18 09:56:46 0
そう思うならまず街に出てみれば?

772:ノーブランドさん
09/01/18 16:33:42 0
>>771
自宅警備員乙

773:ノーブランドさん
09/01/18 17:11:22 0
今はクラシック回帰でスリーピースが出て来てるけど、服屋からすればツーピースにしたいのが本音ね。
ベストって既製だと着心地も格好よさも犠牲になりがちだし、服のアイテム数が増えるんでコストもかかる。

774:ノーブランドさん
09/01/18 17:28:02 0
アイテムが増えれば売り上げも増えるから、店としちゃありがたいんじゃないか?

775:ノーブランドさん
09/01/18 17:49:42 0
店としてはありがたいが売れないからあまり置きたくはないというところだろう
山手線でスーツ着てる人をいつも見ているが、3ピース着てるのは一割もいないな

776:BOCONON the BUTCHER
09/01/18 19:54:13 0
>>769
西武の次、SUIT SELECTなる店やP.S.F.A.に勉強のため寄ってみたが、スリーピースなんて
一向に見なかったぞ。
どこだか知らんがキミは変わったツープラ知ってるんだねえ(嗤)。

777:ノーブランドさん
09/01/18 21:43:29 O
そういうのもういいよ。間違いを認める時は素直に認めないと。
ツープラでさえスリーピース売ってるのは事実なんだから。値段は普通のスーツと変わらないのがすごいけど。

778:ノーブランドさん
09/01/18 22:52:09 0
フィット感がより重視されるベストって
既成だと難しいよね。

779:ノーブランドさん
09/01/18 23:08:24 0
URLリンク(store.shopping.yahoo.co.jp)
URLリンク(www.suit-select21.com)
URLリンク(www.inhale.jp)

どのツープラでも押してるな。トピックつくるくらいに。

URLリンク(www.perfect-s.com)

しかしこのスリーピースは笑ったw

780:ノーブランドさん
09/01/18 23:56:04 0
押してるわけじゃないだろw
商品多く見せようする見世物みたいなものじゃんか

781:ノーブランドさん
09/01/19 00:26:10 0
いや普通に押してるだろ。

782:ノーブランドさん
09/01/19 00:36:15 0
どう見たら推してるように見えるんだ?

783:ノーブランドさん
09/01/19 00:40:59 0
少なくともスーカンとインヘイル?はオススメしてるな
スリーピースのコーナーまでつくって

784:ノーブランドさん
09/01/19 00:44:36 0
押してるってなんだ押してるって
事実認定のレベルで言えば、三つ揃いの吊るしなら普通にツープラにも売ってるってことでボコノンの敗北だろ。

785:BOCONON the BUTCHER
09/01/19 07:28:44 0
めんどくせえからオレの負けでいいや。もともと三つ揃いの方が好きなんだし。ツープラなんてどーでもいいしw
三つ揃いでもちゃんと釦が六つ、ポケット四つのクラシックなタイプのヴェストでないとオレはイヤだけど。
そんなのはどこでもあんまり売ってないから、ここはいたみ分けってことで一つ…

786:BOCONON the BUTCHER
09/01/19 08:03:00 0
SPA!読んでたら『板谷番付!』でゲッツ板谷が「弟子入りしたい有名人ランキング」というのをやっていた。
第三位が堺正章。
「この人に弟子入りして何を得たいのかというと、それは“おしゃれ”」で、「堺さんて、いかにもおしゃれ
をしているって感じじゃなくて、おしゃれしていることが当たり前になってるでしょ。」そうだねえ。
「見えない、細かい部分まで理屈をつけて教えて欲しいんですよ」成る程。
「で最終的にはどうしたいのかというとね、都内とかにキャーム(洒落者の親友)と外出する時に、さり気ないん
だけど バッチリおしゃれを決め込んだ服装してさ(中略)その日は、胸から取り出したハンカチで自分の靴をい
きなり磨いちゃったり、レストランに入ったら自分専用の前掛けをしたりして、とにかくキャームをギャフンと
言わせ たいっす!! グヘヘヘヘ・・・」

 ・・・・・・。

この人はお洒落というのをどうも根本的に勘違いしているような。堺氏も弟子入りさせてくれと言われても困るで
あろう。先づオレに弟子入りしたら色々教えてあげるのになあw

787:ノーブランドさん
09/01/19 09:23:48 0
堺正章よりはおひょいさんを見習いたい俺

788:ノーブランドさん
09/01/19 10:49:49 0
>>786
デブトラに弟子入りってw

789:BOCONON the BUTCHER
09/01/19 11:45:04 0
>>787
オヒョイさんはジイサマなのに胸ボタンはずし椙ぎ、胸をはだけ過ぎな気がする。
そう言えば、SHIPSの販売員もオヒョイさんなみに胸ボタン四つくらい外してたけど、
流行ってるのかな、ああいうの。男に胸出されてもなあ…

790:BOCONON the BUTCHER
09/01/19 11:46:59 0
>>788
デブトラ???

791:ノーブランドさん
09/01/19 11:50:38 0
>>789
あの人は枯れたラテンっぽさを出してるのだから良いのだ。
URLリンク(www.womanhealth-lab.com)

URLリンク(img01.keyword.livedoor.jp)
ツナギ姿を見れば判るように、彼のスタイルは
爺様なのに、ではなく爺様だからこそ成立しているんでは。
俺も含め、ガキやギトギトのオッサンには逆立ちしても真似できないな。


792:ノーブランドさん
09/01/19 16:12:58 0
どうしてここまで雰囲気出るんだろうね
役者ってだけじゃないよな

793:ノーブランドさん
09/01/19 16:19:32 0
オヒョイさんは生粋のボンボンだよ。知らなかった?

794:サンダー凹山
09/01/19 20:59:35 0
>>791
写真で見ると案外良いな。上の方はワタクシの普段着に近い感じ。

795:サンダー凹山
09/01/19 21:10:40 0
最近屋外で作業することが多いので寒くてたまらん。ユニクロのヒートテック商品は暖かいと
いう噂なので地元の店に買いに行ったら、全部売り切れだと言う。
ならばと東京行った時、池袋や上野の大きな店舗行ってみたがどこも品切れ。訊いてみるともう
どこにも在庫がなく、再入荷もない・販売終了だと言われた。
なんで追加注文出せないのだろう? 入荷が2月頃になっても売れるだろうに商売っ気のない店だな。

(あ、ただの愚痴を書いてしまった。)

796:サンダー凹山
09/01/19 21:21:11 0
長嶋氏はもともとお洒落なのだと言っていたよくわからない男人がいたが、今日TVのニュースで見た
少年野球(?)の指導をする長嶋氏の出で立ちは、白いシャツに黄色い丸首セーター、その上に黒い革
のジャケットというもので、「お洒落」どころかふつうの人が着たら頭が少しどうかしてるとしか思え
ないようなシロモノだった。
あれでも長嶋さんはスタイリストなどつかなくてもお洒落なのだと言い張るのであろうか、かの男は?

797:ノーブランドさん
09/01/19 21:24:15 O
ヒートテックなら御堂筋線の梅田駅地下道の店にあったぜ。

798:サンダー凹山
09/01/19 21:40:00 0
それはどうも。近々関西に行く機会があったら行ってみよう(ないと思うけどw)。

799:ノーブランドさん
09/01/19 22:00:10 0
>>796
へ?あなたにとって長嶋氏は、まるでスタイリストがコーディネイトしたような、
お洒落で全く隙がないが人畜無害であまり面白みのない感じのスーツ姿をする
不思議な人じゃなかったの?
言うこところころ変わるね~




800:ノーブランドさん
09/01/19 22:01:24 0
ヒートテック大したこと無い
ずっと売れるものじゃないから再発注もない

801:ノーブランドさん
09/01/19 22:20:06 0
ヒートテックの原理がよくわからん
要はホッカイロ内蔵みたいなものか?
水分で発熱って何かしらの化学反応おこしてるわけだろう?
どれくらい効果は継続するんだろうか、洗濯したら水分だらけだが大丈夫なのかな

802:ノーブランドさん
09/01/19 22:24:26 0
洗濯とかハンパない水量だからな
火事が起こるかもしれんぞ

803:サンダー凹山
09/01/20 05:14:53 0
>>799
良く釣れるダボハゼだなw 「もしスタイリストがついていないというのが本当なら」と言っただろ。

即ちワタシは「こんなはっきり言ってヒドい風体をするような御仁が、ナベツネと会った時のスーツ姿の
時だけは自分で選んだ服でスタイリスト顔負けのスタイリングが出来ていたとか、或いは普段もスーツ
着る時だけはまったく卒のないコーディネイトが自分で出来る、などとは信じがたい」と言っておるの
だよ。どうしてスタイリストなどついていないと断言出来るのか、全く不可解であるな。
(ト、また煽ってみましたw)

804:サンダー凹山
09/01/20 05:21:57 0
>>800
まあ、ワタシはキリバイの「足が冷えない不思議な靴下」、Belcで買って履いてみたら
確かに効果があったから取り敢えずそっちで我慢しべえ。
ユニクロより高くて、4足買ったら5千円以上になっちゃったけど。

805:ノーブランドさん
09/01/20 07:46:52 0
プラシーボ効果ってすごいな

806:ノーブランドさん
09/01/20 09:49:25 0
長嶋如きの服装でここまで喧嘩できるのはある意味凄いことだな。

807:グレート凹津
09/01/20 12:34:32 0
UNIQLOと言えば・・・あんまり行かないけど、結構使えるものがあったな。

・ブルーのボタンダウン・クレリックシャツ・・・SHIPSでも似たようなものを売ってた。ユニクロの3倍くらいの値段で。
                     SHIPSには悪いがどっちも普段着用なんだからこっちで充分だと思う。
                     オレが買ったのは一年程前だけどまだ売ってるのは人気商品なのだろうか。
・DRY NON IRON SHIRTのB.D.シャツ・・・>>791でオヒョイさんが着ているピンクのシャツは白髪の人でもないと似合
                      いそうもないな。ボクは紺ジャケットの下にこの薄グレーのシャツ着てピンク
                      系のチーフ挿してお出かけしてます。襟が高いからノータイでも様にな
                      りやすくて重宝。
・紺の麺麻のジャケット・・・UNIQLOのジャケットはおっさんでも合い易いつくりになってるからいいや。この
                ジャケット、さすがにボタンが安っぽかったので、手持ちのC.Diorのブレザー
                ボタンに付け替えて着ていたら、みんな「クリスチャン・ディオールとはお洒落だねえ」と
                感心するので可笑しかった。
・サングラス・・・妙なデザインのようだが、意外に誰にでも合う。

まだあったかもしれないが、今日はこれ迄。

808:ノーブランドさん
09/01/20 13:35:54 O
なんかスレと全然関係ない自分語りをしてる輩がいるけど、ここはメンヘラ40代独身工場労働者のリハビリスレになったの?

809:ノーブランドさん
09/01/20 13:39:11 O
ここはボコノン隔離スレ。ここに封じ込めないとほかが迷惑でしょうがない。

810:ノーブランドさん
09/01/20 15:45:12 0
naruhodo

811:グレート凹津
09/01/20 20:29:40 0
>>808
ここはとっくにボクの日記帳になった事も知らんようではモグリだぜ君。

812:グレート凹津
09/01/20 20:34:17 0
チクショー、IY堂行ったら「発熱保温素材使用」の靴下、3足980円で売ってらあ。こっちにすりゃ良かった(泣)。

813:ノーブランドさん
09/01/20 20:38:56 0
こんなこと言ってるけど
現実じゃ全身しまむらで武装してるんだぜ
勝てる気がしないな

814:グレート凹津
09/01/20 21:02:34 0
誰が?

ボクはさすがに一度行っただけで「残念ながら買うものなし」って結論に達しましたが。

815:ノーブランドさん
09/01/20 21:29:12 O
ロングポイントカラーにタイピンは外せない

816:GIANT BOCONON
09/01/20 21:45:51 0
ボクはむか~し‘BAKER STREET'のショップで買った、ハイカラーでロングポイントの丸襟のストライプドレスシャツ、
今でもたまにカラーバーつけて着ています。クラシックな感じで気に入ってるし、始めて見る人が吃驚した顔するのが
面白いデス。

817:ノーブランドさん
09/01/21 02:16:32 0
背抜きの3ピースが便利すぎ
暖かい時は2ピースでいけるし。

818:GIANT BOCONON
09/01/21 08:16:51 0
総裏でも大した違いはない。総裏の方が安くつくし。

819:GIANT BOCONON
09/01/21 08:25:55 0
『ザ・スーツ』を読む 再びⅠ.
‘メディアで見つけたスーツメン’なる座談会にて。

るな:バラエティの司会がスーツで取り仕切ってるっていいですね。
愛里:あー、わかる爆笑問題より松っっちゃん。坊主頭がいい。ああいう人が
   営業にきたら怖いけど、テレビだと華がある。

そうかあ?

820:GIANT BOCONON
09/01/21 08:47:43 0
Ⅱ.今迄見たドラマ・映画で一番はどれ?

愛里:私は断然『特命係長只野仁志』。高橋克典さんて暑苦しいイメージがあったけど
    あの特命係長のカッコ良さは罪です。麻薬です。胸をバーンとはだけて着る
    なんて、しかもブラックのストライプシャツとかをですよ? 本来なら絶対アウトな着こ
    なしだけど、ものすごくカッコ良く見える、みたいな。
直美:私は『ハケンの品格』が結構ツボだった。みんなスーツの着こなしがパリッとし
    ててね。サービスショット満載の小泉孝太郎、ハズシの大泉洋、とどめの松方
    弘樹!
るな:私は、うーん、しいて言うなら『ガリレオ』の福山雅治さんかな。渋く美しく年齢
    重ねてると思う。シャツにジャケット、みたいな何気ない着こなしもすっごく決まってる
    ですよね。

はあ・・・


821:GIANT BOCONON
09/01/21 08:51:39 0
書いてて何だかムカついてきたので続きはまた後でね。

822:ノーブランドさん
09/01/21 09:43:56 O
>>821
テメーの書き込み自体がムカつくよ

底辺野郎はすっこんでろ

823:GIANT BOCONON
09/01/21 09:47:11 0
オマエこそオレの日記に勝手に書き込むんじゃない、コノヤローw

824:GIANT BOCONON
09/01/21 11:06:17 0
ボコノン若者を叱る1.

なんで埼玉の北の方、深谷・熊谷あたりの高校生たちは真冬でもコート着ないんだ? 男子はまだいいが、女子が
ダッフルコートも着ないって、カッコつけてんのかい。罰ゲームにしか見えないぞ。着た方が絶対可愛く見えるのに
けしからんなあ。
(着るんならピーコートはやめてね。あれは正しくはピー・ジャケットと言うのである。「ピーコートは重い」って
やつがいるが、ジャケットの上に、一枚で着るべき厚い防寒ジャケット着たら重いのは当たり前である。)

825:ノーブランドさん
09/01/21 15:26:05 0
トラッド志向の人は頑固だから
とりあえず誤っておけばいいや理論

826:ノーブランドさん
09/01/21 19:08:06 0
うわー地元だ(熊谷)
この人が出没してるとか嫌だわ
たまにジロジロ見てくるおじさんいるけど、まさか・・・

827:GIANT BOCONON
09/01/21 19:50:54 0
大丈夫、オレは服しか見てないから。「足を見るおじさん=痴漢」じゃない。
だいたいオレも美少女は嫌いじゃないから、一度じっくり見て歩いたんだが…滅多にいないね、美少女なんてものは。
深谷からはミムラだって出てるのに、大方はダンプ松本みたいな娘ばかりじゃ。熊谷出身の西田夏程度の子すらほ
とんどいない。オレらの高校時代はこんなじゃなかったと思うけどなあ。オレの初恋の人とか。
まったく、どないなっとんねん。責任者出て来い。

(ところで、なんでコート着ないんだよ?)

828:ノーブランドさん
09/01/21 20:29:36 O
>>826
大丈夫、このキチガイは埼玉のもっと奥だからw
緑とオレンジの電車に乗って東京までの長旅中に学生見かけただけ。

829:GIANT BOCONON
09/01/21 20:45:43 0
勝手に決め付けるんじゃない(合ってるけど)。


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