08/09/23 18:58:45 0
10万以内であれもこれも満たすことなんか無理。
オーダーで作ったという満足感を味あえればそれでいいだろ。
スーツなんて自己満足の世界なんだしさ。
487:ノーブランドさん
08/09/23 19:04:33 0
>>479
接着芯が嫌だというような輩はスーツを10万以内でなんてケチなことは言わんだろうに。
ちゃんと20万くらい出すでしょ。
てかこのスレにはいないｗ
488:ノーブランドさん
08/09/23 19:06:58 0
>>487
>>487
489:ノーブランドさん
08/09/23 19:27:02 O
銀座のブレスが10万以内でギリギリ。
花菱やその他の安いオーダー物に比べるとかなりいいんでない？
490:ノーブランドさん
08/09/23 19:35:04 0
何がいいの？
491:ノーブランドさん
08/09/23 20:01:27 O
店行って話聞けばだいたい判断つくよ。
492:ノーブランドさん
08/09/23 20:09:22 0
>>482
ハリソンズ・オブ・エジンバラ
493:ノーブランドさん
08/09/23 20:25:04 0
>>482
黒は止めとけな。
494:ノーブランドさん
08/09/23 20:30:01 0
>>487
フクオカとか佐藤とか、この価格でも総毛芯にこだわるところはあるけどね。
でもこの価格帯の工場縫製のPOの立体感なんて、総毛芯にしようがたかが知れている。
接着芯やハーフ毛芯よりはマシかな、というぐらいのもの。
495:ノーブランドさん
08/09/23 20:38:30 0
>>482
マジレスすると、せいぜいレダだな。
カノニコは艶があるから就活にはどうかな。
ロロピは、学生が企業の人事担当よりも良いもの着てどうする。
既製が着られるのなら、ツープラとか既製の高くないもので良いと思う。
ツープラもカノニコあるけど、オーダーよりは落ちるし。
就職決まったら、好きな生地で仕立てれば良い。
就活で使ったスーツは雨降り用にすると。
雨降り用は必要だからね。
496:ノーブランドさん
08/09/23 20:46:12 0
スーツを20着とか持っていて、せいぜいデスクワークしかしないような連中に
総毛芯とかもったいなくね？
昔のイギリス人みたいに、やたらヘヴィローテで着倒す連中なら、
そういうのも意味あるけどさ。
497:446
08/09/23 20:47:13 0
>>463
佐藤はパンツのパターンはいいとはいえないですね。ひざ位置をもっと高く
設定した美脚仕様にしてほしいものです。
>>468
それがFU（ユニバーサル）というモデルです。確かに自由度は高いのですが
いかんせんもとのパターンがあまりにも古いため、いじっても限度があり
今風になるとはいえません。私はつくろうとしてやめましたが。
たとえば数値上ウエストを絞ってもタイトに見えるわけではなく着心地
が悪くなるだけだったり、ゴージを高くしてもまだ低かったり。
所詮はパターンをベースにいじるのであのパターンをベースにしたスーツ
を作るのは気がひけます。中庸なシルエットでよければおすすめします。
498:463
08/09/23 21:12:50 0
>>497
パンツのパターンがダメだというのは、デザインではなく、外に流れるということ。
これをクリアしている店は少ないとのこと。
私の作っている店ではないですが、結構有名なFO店のサイトでも載ってますよ。
499:482
08/09/23 21:15:10 O
アドバイス有難う御座います
>>492
検索してみました
高級ですね。オーダー頼むとこに取り扱いがあれば見てみます！
>>493
私も黒よりか濃紺にしようと考えています。
やはり黒は面接には向いてないですよね。
>>495
そうですか
カノニコはお手頃かなと思ってましたが、確かに艶が出過ぎですね。それと耐久性も微妙なようですね…
私は痩せてるわりに肩が張ってるので既製服だと難しいです。
志望企業は百貨店とアパレル関係です。
たとえ就活であってもお洒落はしたいと思いまして、スーツやシャツはオーダーにしたいんです(´・ω・｀)
服が好きなので良いスーツ着て士気を上げたいですね(^-^)
500:446
08/09/23 21:31:21 0
>>463
O脚に対応していないだけでそれをパターンそのものがだめというのはどうかと。
O脚じゃない人には外に逃げないこともあるのだから。
問題は、大半の日本人に対応しないパターンにもかかわらずその補正には
対応していないということでしょ。
501:ノーブランドさん
08/09/23 21:34:09 O
>>499
海外ブランドは名だけで割高だからな。
その3社の中じゃ確かにレダが妥当だが、国産の方がお薦めだな。
長大、大同、葛利あたり。
今から作るのは秋冬だろ？
来夏も動くなら、関東以西だと5月には春夏物じゃないと暑いし、夏場に週3以上なら2着は必要だぞ。
その辺を考えて、予算を取っとけよ。
あと、半ケツな着丈はみっともないから避けろｗ
502:ノーブランドさん
08/09/23 22:34:42 0
先日フクオカでオーダーしてきた。
生地は柄が気に入ったので、クレージュです。（58,000円）
でもクレージュってどうなの？
503:ノーブランドさん
08/09/23 22:36:34 0
★10万以下でフル毛芯の店★
銀座テーラーフクオカ
ゼルヴィーノ
佐藤テーラー
都民共済
ビッグヴィジョンV1（他モデルでもオプションにて対応可のもの有）
エフワン（基本はハーフ毛芯だがオプションで対応可）
504:ノーブランドさん
08/09/23 23:01:53 0
量販店やスーパーに並ぶ1万円程度のスーツには、接着芯が使われています。
接着剤で芯と生地を張り合わせてしまう訳です。
このようにすれば、布地の格子目と毛芯の格子目を考える必要もありませんし、
1800針もの手間を省けます。
接着剤を塗って貼り付ければ良いんですから、こんな楽な事はありません。
しかし、便利さや安易さは、引き換えに大事なものをなくしてしまいます。
この場合、接着芯にした事で、簡単にシルエットを保つ事ができるようになりましたが、
同時に「糸によるクッション」が無くなってしまいます。
毛芯か生地かのどちらかが、「湿気や温度」でずれたりすれば、直ぐにシワができ、
ごわごわになります。
また、接着剤ですから水に非常に弱く、雨に濡れれば接着剤が緩み、
やはりごわごわになってきます。
また、この方法を使ってしまうと、生地を接着剤で芯地に添わせますから、
まるで紙のようにぺらぺらの印象になってしまいます。
Super120 の生地の風合いは、滑らかな生地の揺れなどに現れますが、
これも接着剤で殺されてしまいます。
どんなに良い生地を使っても、その良い生地なりの風合いは死んでしまいます。
505:ノーブランドさん
08/09/23 23:16:20 0
>>504
同意。
わざわざ接着芯で仕立てるくらいなら、かっこいいデザインの既製服でも着るよって感じ。
506:ノーブランドさん
08/09/23 23:29:44 0
かっこいいデザインの既成服でも10万以下なら接着芯の方が多いね。
ビームスとかバーニーズでギリギリ10万でさがせばあるかも。
507:ノーブランドさん
08/09/23 23:32:24 0
接着芯でもいいからオーダーしたいというニーズもあるから
10万以下のオーダーができる麻布とか花菱がある訳で。
全否定する必要もないよね。
このスレはそもそも・・・貧乏人スレだしな。
508:ノーブランドさん
08/09/23 23:38:58 0
接着オーダー屋の店員が必死だなｗｗｗ
509:ノーブランドさん
08/09/23 23:41:00 0
都内ですが、この店で作られた方はいますか？
URLﾘﾝｸ(www.barons.co.jp)
510:ノーブランドさん
08/09/23 23:47:07 0
>>502
フクオカよさ気ですね！
お店の雰囲気とか対応などもう少し詳しく教えていただけませんでしょうか？
511:ノーブランドさん
08/09/24 00:15:26 0
ゼルヴィーノってどうなの？
512:ノーブランドさん
08/09/24 00:15:58 O
お前らは１０万以上出せない貧乏人なんだから、我慢して接着芯のスーツを着てればいいんだよ
513:ノーブランドさん
08/09/24 00:26:16 0
お前もなｗ
514:ノーブランドさん
08/09/24 01:06:40 0
折角オーダーするなら10万円以下と言えどもさすがにビッグやエフワンは嫌だ。
せめて麻布、花菱あたりで作りたい。
もう少しいいの作りたいならフクオカ、ゼルヴィーノで。
と言ったとこ。
佐藤はすでに過去の店だし都民共済は論外。
515:ノーブランドさん
08/09/24 01:38:23 0
確かにビッグやエフワンはダサいしオヤジくさいイメージ。
お洒落さのかけらもない罠。
麻布、ゼルヴィーノはお洒落なイメージ。
516:ノーブランドさん
08/09/24 01:58:58 0
タケオキクチでパターンオーダー、10万円ぐらいでした。
できあがるのが楽しみな反面、心配。
うまくできるのかなと。
接客、若い店員さんだったしなぁ。
517:ノーブランドさん
08/09/24 03:23:23 0
キャバ嬢に聞いたけどオヤジくさいスーツはヨレヨレのスーツとか言っていた
ヨレヨレのスーツって、接着芯のスーツだろ？
518:ノーブランドさん
08/09/24 04:10:36 0
>>517
オマエ、スーツを持ってないだろｗｗ
519:ノーブランドさん
08/09/24 04:56:21 O
所詮はイメージか
520:ノーブランドさん
08/09/24 06:34:37 0
ここで必死こいて接着芯を擁護してるのは悪徳店の従業員と思われ・・・
521:ノーブランドさん
08/09/24 06:41:48 0
メルボメンズウェアー
東京・名古屋・大阪・札幌・九州を中心とした主要都市でオーダースーツ専門店「麻布テーラー」を展開。
もともとは1918年に大阪で創業し、老舗の紳士服メーカーとして知られたメルボ紳士服の系列会社であったが、
親会社のメルボ紳士服による、質を重視した高級感を前面に打ち出した経営戦略が失敗したことや、
青山商事・はるやま商事といった後発企業に押されて経営が悪化したことなどから、民事再生法を適用
522:ノーブランドさん
08/09/24 08:11:25 O
>>514
都民共済は私みたいな田舎者では作れないので不公平です！
523:ノーブランドさん
08/09/24 08:22:17 0
>>517
超高額オーダースーツも、見た目ではヨレヨレしてたりするよ
524:ノーブランドさん
08/09/24 08:27:33 O
接着芯のスーツは着ているうちに接着剤が気化して毛穴から入ってくるから危険
俺はそれでEDになった
525:ノーブランドさん
08/09/24 09:05:53 0
接着芯を擁護しているカキコなんてどこにある？
526:ノーブランドさん
08/09/24 09:12:03 0
俺もビッグやエフワンは絶対嫌だなぁ。
イメージ的には青山やはるやまと大して変わらん。
527:ノーブランドさん
08/09/24 09:15:30 0
フクオカ、ゼルヴィーノ＞花菱、麻布
という位置づけか。
528:ノーブランドさん
08/09/24 09:17:49 0
麻布テーラーはイメージはいいよね。
529:ノーブランドさん
08/09/24 09:52:18 0
昨日スーツカンパニーに行って秋冬物のスーツ買おうと思ってたんですが、
スーツをいざ見たらなんか生地がペラペラで春夏物かと思いました。
で店員に聞いたら秋冬物だということでした。
ツープラのスーツは何が違うんでしょうか？
今は麻布を検討していてこのスレに来ました。
やっぱスーツは6、7万ぐらいは出した方がいいのかな？
530:ノーブランドさん
08/09/24 10:07:24 0
>>529
スーツの生地は流行り廃りがあり、今は薄い生地じゃないと
作りにくいし売りにくい。俺は厚手の生地のスーツをいっぱい持っているが、
正直「“秋”はねーな」、と思っている。
あと麻布は、20代のうちならいいんじゃないかなあ。ツープラと高級品の差は
いちいち挙げてらんないくらいあるけど、何もスーツ趣味でない人が
いきなり６万７万、まして高額スーツなんて手を出す必要性は感じない。
まず安物でいいから数を持ち、自分の好みを明確にしておく方が
将来、役に立つよ。
531:ノーブランドさん
08/09/24 11:14:19 0
320～360gくらいが良いと思う
532:ノーブランドさん
08/09/24 11:22:36 0
>>531
めったにねーよ、そんなにブ厚いの
533:ノーブランドさん
08/09/24 11:55:39 0
別に腐るほどあるけど
534:ノーブランドさん
08/09/24 12:02:34 0
>>533
ココは英国生地なんて縁のない、ペラペライタリア生地が主流ですから
535:ノーブランドさん
08/09/24 12:53:58 0
ペラペコラ
536:ノーブランドさん
08/09/24 13:28:57 O
麻布は接着芯縫製がボロ
さすがに倒産する訳だｗ
537:ノーブランドさん
08/09/24 13:31:40 O
まず、ツープラのスーツは、売る値段が決まっていることを忘れてはいけない。
中国の工場も１着あたりの加工代金が上がってきているので、利益を確保しようと思えば、生地の値段を下げるしかない。
その決まった生地の価格で、カノニコ社やレダ社に発注をかける。
生地メーカーも馬鹿じゃないから、その価格で利益が出るように生地を織る。
柄は同じでも、ウールの量を減らす方法でコストを下げる。
例えば、横糸の量を減らすとか…
そうすると、生地の柄は同じだが、スカスカの生地ができあがる。
秋・冬の生地でも、薄く感じるのはそのせいです。
実際、オーダースーツ用の生地と比べてみるとすぐにわかるよ！
538:ノーブランドさん
08/09/24 13:41:48 O
麻布の倒産セールっていつから？
539:ノーブランドさん
08/09/24 14:40:53 O
>>538
オーダーショップが倒産した場合、何が安売りできると思ってるんだｗ
540:ノーブランドさん
08/09/24 15:01:27 O
田舎テーラーが倒産すると生地だけ売ってくれたりするよ。
まぁ生地持ち込み可って店はそう無いけど
541:ノーブランドさん
08/09/24 17:23:49 O
マジレスすると、麻布テーラーは現在再建途中の会社で利潤第一の経営方針。
金の余っている人にしか薦められません。
542:ノーブランドさん
08/09/24 19:16:01 0
久々に来たら、何で最近こんなレスが充実してるんですか
543:ノーブランドさん
08/09/24 19:16:54 0
ボッタクリってことですね。
544:ノーブランドさん
08/09/24 20:03:49 0
店員の強引なセールスに乗ってしまうとすぐに１０万超えちゃう麻布なんかで作るなら、
あとちょっと足してフルオーダーにするのが賢い。
545:ノーブランドさん
08/09/24 20:05:49 0
ソブリンのPOって、丁度このぐらいだけど、どうなの？教えて君で申し訳ない。
546:ノーブランドさん
08/09/24 20:57:56 0
やはり麻布はなんとなくリッチなイメージあるわ。
547:ノーブランドさん
08/09/24 21:00:01 0
エフワンやビッグと比較したらそりゃ麻布はイメージいいだろ。
あくまでイメージな。
548:ノーブランドさん
08/09/24 21:35:48 0
>>546
>>547
会社更生法（倒産）した麻布テーラーがイメージいいって！？
気は確かか？
俺なんか、好き好んでそんな不吉なスーツ着たくないよ
ま、決算で客をだましてでも売りつけたい麻布の店員が書き込んでんだろうが
549:麻布の評判
08/09/24 21:46:33 0
麻布は血眼になって雑誌に広告を打っている為、素人から見ると良さそうなイメージだが
非常に高額の広告宣伝費を商品価格に盛り込んでいるぶん、コストパフォーマンスは非常に悪い。
生地は割高であり、何よりも仕立が悪い。同業のグッドヒルや花菱等と比べても格段に落ちる。
袖や肩まわりなど細かい部分は、ひと目で安い仕立てというのが明らかである。
2001年11月に会社更生法を適用(倒産)された企業であり、再建の為とはいえ、なりふり構わぬ利潤第一主義がまかり通っている。
完全なイメージ先行型ショップなので、まだ知識の無いオーダー初心者にしかお勧めはできない。
550:ノーブランドさん
08/09/24 22:22:20 0
むしろ初心者に勧めちゃいかん店だな
オーダーに悪印象だけ持ってそれっきりになりそうだ
551:ノーブランドさん
08/09/24 22:34:31 0
>>549
確かに倒産歴のある会社のスーツなんて、ゲンが悪い。。
552:ノーブランドさん
08/09/24 22:45:15 0
だいぶ上のほうで麻布はやめとこうと書いたものだけどお勧めはしません
ドレスシャツをオーダーしたらカジュアルシャツみたいに丈が短く、座ると
ズボンからすそがはみ出てだらしなくなります
多分採寸する人が下手だったんでしょうがＮＯＶＡみたいに店舗作りすぎて
店員の技術がばらばらなんでしょう
地元にある個人経営のテーラーとかのほうがしっかりと技術継承がなされて
いると思います
553:ノーブランドさん
08/09/24 23:38:04 0
花菱の方が麻布よりは断然上だよ。
麻布はイメージだけ。
イメージがいいのは認めてやるよ。
554:ノーブランドさん
08/09/24 23:40:18 0
いつも思うけど高校生の制服とか企業の制服って、接着芯なの？
555:ノーブランドさん
08/09/24 23:56:32 0
10万でスーツつくるならおとなしくフクオカかゼルヴィーノにしておけ。
値段の割にはモノはいい。
リーズナブルだよ。
556:ノーブランドさん
08/09/25 00:02:42 0
フクオカ＝ゼルヴィーノ≧花菱＞麻布＞＞＞＞エフワン＝ビッグ≧青山＝はるやま
でＯＫ？
557:ノーブランドさん
08/09/25 00:26:14 0
伊勢丹はどうっすか？
558:ノーブランドさん
08/09/25 01:01:34 0
なんか定期的に麻布貶めようとする輩が湧くなぁ。
コスパが悪いのは確かだが、後のは実際に作ったことのない奴の戯言（それこそイメージ先行のw）
にしか見えんぞ。
>>552
そりゃオーダーする側の問題じゃね？。ちゃんとどういった場に着るのかとか、自分の欲しいイメ
ージを伝えればそれに合わせて、きちんとした物を作ってくれるぞ
559:ノーブランドさん
08/09/25 01:02:14 0
デパートのイージーオーダー駄目なん？
560:ノーブランドさん
08/09/25 03:06:48 0
>>558
>なんか定期的に麻布貶めようとする輩が湧くなぁ。
麻布に人気があることの裏返しなんじゃね?
561:ノーブランドさん
08/09/25 05:57:32 0
>>560
かもしれないけど…それでも、なんだかなぁっていう気はしないでもない
562:ノーブランドさん
08/09/25 06:34:00 0
麻布で初めて作ったが
着心地よくないorz
着心地がスコスコなんだよ。。。
クビの下には変なシワ（ツキジワ？）もよってるし。。。
店員に悪いので名前は晒さないがわりと長い時間かけて採寸してこれじゃ
百貨店のパターンオーダーの方が全然いい。。。
低価格オーダーに期待しすぎた俺の馬鹿さ加減に乾杯。。。
563:ノーブランドさん
08/09/25 06:36:14 0
ゼルビかフクオカ、ヨシムラにしとけ
564:529
08/09/25 10:15:08 0
当方大阪なのですが、昨日みなさんの意見聞いて考えて、いいスーツ
はどんなものかと思って仕事帰りに阪急メンズ館に行った。
ペラペラだった。（笑）
というか自分の持ってるスーツが古くて厚い生地みたい。
それで結局昨日スーツカンパニーで秋冬スーツ2着買った。
15％オフの優待券持ってたし。スーツって10万以上の物じゃないと
同じみたいな意見も聞いてたし。
みなさんどうもお騒がせしました。
身長190ｃｍの大阪人でした。
565:ノーブランドさん
08/09/25 15:14:25 0
麻布はスーツカンパニーに比べれば多少マシなレベルだろ。
566:ノーブランドさん
08/09/25 15:52:17 O
>>565
品質はその通りだが
スーカンは安く、痣布はぼったくり
567:ノーブランドさん
08/09/25 15:57:32 0
>>565
さすがに言い過ぎ。
スーツカンパニーなんか始めから論外だろ。
568:ノーブランドさん
08/09/25 16:44:07 0
スーカンはシャツだけまとも
HQ（120双糸、フラシ、貝釦鳥足）限定だが
569:ノーブランドさん
08/09/25 18:18:26 O
吊しのツープラは中国製だからスレ違い
570:ノーブランドさん
08/09/25 21:16:53 0
>>554
バブルの頃ならともかく、コストダウンの現在ではほぼ接着剤芯と考えて間違いなし。
ユニフォームや制服は佐田（接着芯・中国製）の販売の主力。
571:ノーブランドさん
08/09/25 21:37:47 0
>>500
Ｏ脚じゃなくても外に流れますよ。
勘違いしてますね。
常時外に流れる状態だけが、外に流れるという訳じゃないですよ。
一度きちんとした店で、手縫いのFOで作ればわかりますよ。
花火師、F湾、共済、砂糖程度じゃ何着仕立てようが、違いはわかりません。
まあ、普通の人は指摘されなければ気づかないぐらいの問題ですから、自己満足の世界でしょうけどね。
572:ノーブランドさん
08/09/25 21:45:34 0
>>569
573:572
08/09/25 21:47:08 0
失礼。
>>569に私も同意です。
574:ノーブランドさん
08/09/25 21:56:58 0
そもそもオーダースーツじゃないじゃん。。
変な言い方すんなよ。
575:ノーブランドさん
08/09/25 22:52:21 0
>>537
しかし、ツープラスレの連中は、「カノニコ」のタグさえ有ればそれでOK！高級品！
このスレの連中から見るがツープラスレは、かなりシュール、というか宗教。
576:ノーブランドさん
08/09/25 23:39:54 0
ツープラでも世のスーツのお洒落度の平均はクリアできる現状では、
５，６万のオーダーでも世の中的にはかなりお洒落な部類に入る。
ただし、アンダー10万で出来ることは、オーダースーツという奥が深い
世界の、ほんの入り口に過ぎない。
>>486のような人は賢い。
逆に、知識に経験が追いついてない>>446のような人は、結構厄介。
577:ノーブランドさん
08/09/26 00:19:53 0
>>576
業者目線乙
578:ノーブランドさん
08/09/26 00:20:19 0
自分が満足できればそれでいいのよ。
それぞれ価値観が違う。
安けりゃいいって人もいればデザインがよければいいって人もいるし
着心地優先の人だっている。
どれも否定できない。
579:ノーブランドさん
08/09/26 00:21:53 0
カモにできる客はウエルカモw
色々しってるやつはカモにできないからくんな
580:ノーブランドさん
08/09/26 00:29:45 0
麻布はイメージだけか。
581:ノーブランドさん
08/09/26 06:15:46 0
麻布は倒産したイメージだけだ
582:ノーブランドさん
08/09/26 07:46:03 0
>>578
正解ですな。
ただ、この価格帯の店を渡り歩いて何十着作っても、フルハンドの
フルオーダー一着には、経験値では勝てない。
薄い経験値しかないのに知ったかぶりする人は問題。
583:ノーブランドさん
08/09/26 08:20:49 0
フルオーダーつくればはぐれメタルでも倒せた気分になるとでも思ってるのかね
ブランド信仰というか…おめでたいなと
584:ノーブランドさん
08/09/26 13:00:52 O
フルの経験あるって吹聴してるのは、「俺モデルとやった事あるぜ」って言ってるようなもんだ。
モデルもピンキリだからｗ
585:ノーブランドさん
08/09/26 16:39:03 0
お尻の所に毛玉が出来たよ 安物の生地なのか？
586:ノーブランドさん
08/09/26 17:24:42 O
>>585
どこの店のスーツ？
ポリ混かな
587:ノーブランドさん
08/09/26 18:16:45 0
就活でチャコールグレーのスーツを作りたいです。
成人式のときに就活も兼ねてと一着花菱で作ったのですが、これはあまりにおっさんくさく大失敗に終わりました。
その後ツープラのオリヒカで黒無地を買いました。
これはサイズはぴったりで似合ってはいるのですがどうも若者向けシルエットナローラペルというのが好きではないので
体に厚みが出るというかスーツらしいシルエットのものがほしいです。
ここまで読んだんですけどイマイチどこがいいのかわかりません
予算５万程度でおすすめはありますか？
588:ノーブランドさん
08/09/26 19:17:27 0
>>587
銀座テーラーフクオカなら自由度が高くてフル毛芯だから、
そのツープラのスーツを来て行って相談するのが一番良いと思われ。
589:ノーブランドさん
08/09/26 19:26:40 0
ブランドタグがほしい→万札足してからな
デザインがはっきりきまってる、抜かりなく指定できる。地雷が出来ても泣かない→フクオカ
ある程度店任せ、デザインの希望もさほど無い→ゼルビ、エフワンBB
オヤジ風でもおk→ビッグ（毛芯）、エフワン（毛芯）
安ければ何でも良い→ビッグお試し、ユザワヤ
都民→共済
俺は倒産した会社を支えたい高尚な人→麻布
俺は何度痛い目に遭おうが反省しない懲りないで忘れることが出来る→花火師
590:ノーブランドさん
08/09/26 19:28:55 0
>>583>>584
で、実際にFO作ったことあるの？
実際に作ったことあって言ってるのなら参考にしたいが、
作ったこと無いのなら、無意味な発言だが。
591:ノーブランドさん
08/09/26 19:33:50 0
江戸も最後はFOに行き着いて、絶賛しているけどな。
俺も>>583>>584の両氏はどのFOを作って大したこと無いと思ったのか、
是非聞きたい。
勿論、作ったこと無くて言っているんじゃないよね？