08/02/02 06:55:49 0
スーツとシャツならしていますよ。
501:ノーブランドさん
08/02/03 11:39:20 0
これってどう思います？
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
502:ノーブランドさん
08/02/03 11:51:55 0
MEXSEXﾜﾛｽ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
503:ノーブランドさん
08/02/03 17:08:43 0
ツサカなんとなく久しぶりにサイトを見たら値段が上がったような？？
おまいらが殺到したせいか？？
504:ノーブランドさん
08/02/03 17:26:25 0
>>501
仕立ての話ですか？？
それとも生地の話？？
あるいはカッコイイか悪いか？？
いろいろあるとおもうんじゃが
505:ノーブランドさん
08/02/03 17:31:40 0
古着なんて絶対に買わない>501
506:ノーブランドさん
08/02/03 21:13:43 0
>>504
モデルというかシルエットです。
507:ノーブランドさん
08/02/03 21:24:23 0
>>506
ハンガーで壁に掛かってるコートでシルエットを判断って・・・
508:ノーブランドさん
08/02/03 21:42:30 0
>>505
501は古着に限るだろ。
509:ノーブランドさん
08/02/03 23:54:14 0
ペコラにしておけば間違いないよ。
510:ノーブランドさん
08/02/04 08:54:56 0
>>501
一般にチェスターと言われて思い浮かべるシルエットと比較すると、
前がかなり開いてるのでは。想像だけど、生地自体も高級なんだろうけど、
あまり厚くないような気がする。多分、ある程度年取った品のいい
爺さんが羽織ると格好良いんだろうな。
511:ノーブランドさん
08/02/04 13:04:59 O
言われてみれば風呂上がりに羽織るバスローブの様だな
外人には似合うかもしれないが、黄色い人には微妙な気がする
512:ノーブランドさん
08/02/04 19:49:22 0
あいたたたたｗやめとけ。
513:ノーブランドさん
08/02/04 22:25:12 0
チェスターフィールドのオーダを考えている。
googleで見つけたんだけど、ここ、どうかな？
URLﾘﾝｸ(www.masuo.net)
少し高いみたいだけど、悪くないよね。
テーラ氏の着こなしが参考に！
ならない、かな？
514:ノーブランドさん
08/02/04 22:28:43 0
>>513
店主か？
俺もこの頁たまに見るんだが、ネタにしか思えないぞww
515:ノーブランドさん
08/02/04 22:30:05 0
これ何てお笑い芸人？
516:ノーブランドさん
08/02/04 22:33:57 0
今日び芸人でもあまりいないぞこんなの。
517:ノーブランドさん
08/02/04 22:41:15 0
この頁見るたびに、店主が着たりしなきゃいいのにって思うんだよな
絶対に、この店主が出てることで売上が落ちてると思うよ
写真の彩度を上げて、きちんとライティングを凝って写真に写せば、悪くないと思うんだが
なにより、寒いキャッチフレーズと店主の冴えない面、さらには人の商品を着てる神経
この辺りを直せばきっと売上伸びるのにね
518:ノーブランドさん
08/02/04 22:58:07 0
コートの注文もペコラなら安心。
満足度100％の仕上がりが間違いない。
519:ノーブランドさん
08/02/04 23:30:32 0
俺もチェスターのオーダー考えてるんだがいい店ないかなあ。
神戸の石田とかはどうなんだろう。
520:ノーブランドさん
08/02/05 07:44:51 O
そんな貴方にマスオを一票
521:ノーブランドさん
08/02/05 10:26:11 0
いやいやあなたにはカツオを1票
522:ノーブランドさん
08/02/05 11:31:22 O
>>519
俺は石田洋服店で作ったが満足してるよ。
サイジングはちゃんとしてるからシルエットはキレイだし。縫製もいいと思う。他のフルオーダーの店を試したことないから、ほんとに個人的な感想だけどね。
ただこのスレ見てると縫製が雑って言う人もいるよ。
523:ノーブランドさん
08/02/05 12:49:09 0
>>513
っていうか、客のコートがんがん試着して写真撮るこの店主の神経がわからん。
524:ノーブランドさん
08/02/05 13:04:00 0
>>513
平面的で和服みたいなコートだな
つーか、この店主テーラーでもカッターでもないじゃん
プロフィールに元ダイエー勤務って書いてあるｗ
525:ノーブランドさん
08/02/05 15:20:06 O
>>519
ふと思ったんだが、この時期なら売れ残りの生地しかないんじゃないか？
9月位にしたら？
526:ノーブランドさん
08/02/05 16:44:43 0
>>523
テーラーなのにサイズ合わない客の服着て写真撮るってどういう神経してんだろうねｗ
527:ノーブランド
08/02/05 21:32:04 0
マスオは最悪でした。でも、マスオのスーツをヨシムラでは｢仕立てがいい｣
と褒めてもらいました。
528:ノーブランドさん
08/02/05 22:42:03 0
>>527
仕立ててもらったのか
どう最悪だったのか、教えて欲しいね
529:ノーブランドさん
08/02/05 22:44:03 0
前前スレあたりでへっぽこが言ってたことって赤峰さんとタケ先生が言ってることとまったく同じじゃんよ
530:ノーブランドさん
08/02/05 22:47:45 0
少なくともへっぽこは生地に関しては業界のスタンダードに基づいていると思うがみなさんどうよ？
縫製に関してはちょっと異論があるけど。正しい紳士服についてはファッションなんだからどうでも
いいと思うけど。
531:ノーブランドさん
08/02/05 22:53:50 0
アルミシート張ったコート地が業界のスタンダードとは知らなかった。
532:ノーブランドさん
08/02/05 23:15:21 O
へっぽこ＝マスオでFA？
533:519
08/02/05 23:17:31 0
>>522
情報サンクス。一度行ってみようかな。
>>525
もちろん作るのは来シーズンですよ。
今から注文しても出来る頃にはコート要らなくなりますし。
534:ノーブランドさん
08/02/06 00:11:47 0
仮縫いって、普通どれくらいかかるの？
535:ノーブランドさん
08/02/06 00:35:01 0
20分ぐらいだったが
536:ノーブランドさん
08/02/06 00:37:44 0
一発で決まればそんなものかな。
いろいろ注文つけたり修正したりしてると長くなる。
537:ノーブランドさん
08/02/06 00:58:02 0
ああー、そうじゃなくて、
注文してから仮縫いまでの日数なんだけど。
538:ノーブランドさん
08/02/06 01:48:33 0
そんなのは、その店の受注混み具合によるでしょ！
539:ノーブランドさん
08/02/06 06:19:02 0
ペコラの仮縫いは2～3分らしい。
それでも完璧に仕上げてくるから恐ろしい。
540:ノーブランドさん
08/02/06 08:03:57 0
水落は仮縫い自体をおこなわないらしい。
それでも完璧に仕上げてくるから恐ろしい。
541:ノーブランドさん
08/02/06 10:53:24 0
>>530
見苦しい自演はおなかいっぱいです
542:ノーブランドさん
08/02/06 12:52:27 O
>>537
混み合ってなければ1～2週間位じゃね
543:ノーブランドさん
08/02/06 13:45:28 O
つーか、>534みたいなゆとり馬鹿丸出しな質問でまともな返事が返ってくると思ってたのか？
聞きたい事が、時間か日にちか金額か人数かも判らねえし
馬鹿はネットに出てくるなよ
544:ノーブランドさん
08/02/06 14:56:37 0
これいいな
URLﾘﾝｸ(cgi.ebay.com)
545:ノーブランドさん
08/02/06 21:46:26 O
ゆとりの問題点を理解していないで知ったかぶる人は馬鹿じゃないのかなあ。
無知が知れる言動は恥ずかしい。
546:543
08/02/06 21:52:56 0
質問をする時に国語力の低さを露呈している訳だから、
ゆとり教育の馬鹿と言われても仕方ないと思うがね。
違うか？>>545
それは、ゆとりの問題点云々などという議論とは程遠く、
単なる揶揄であることを理解すべきだろうな。
547:ノーブランドさん
08/02/06 22:15:52 0
つまんねえ話してないでトミーナッターのジャケットの話しろよw
548:ノーブランドさん
08/02/06 22:28:54 0
いちいちケンカ腰でつっかかんなよ。
549:ノーブランドさん
08/02/06 23:02:24 0
>>546
意味も知らずに揶揄することが馬鹿の証明。
まだ恥をかきたいのか？ 馬鹿が。くくく
550:543
08/02/06 23:17:39 0
>>549
揶揄するために、わざわざゆとり教育の問題点を前提として語る必要はないと言っているのだが。
スレで論ずる必要は無いといっているだけで、俺が意味を知らないなどとは一言も言ってはいない。
文章をきちんと読めないのか？
551:ノーブランドさん
08/02/06 23:18:18 0
二人とも消えろ
552:ノーブランドさん
08/02/07 00:54:10 0
とりあえずオマエがｗ
553:ノーブランドさん
08/02/07 01:50:12 0
そんなことにいちいち目くじらたてるほうがガキ臭い
554:ノーブランドさん
08/02/07 10:07:53 0
やっぱりせめて20万以上に戻さないか？スレタイ
555:ノーブランドさん
08/02/07 11:57:41 0
スレタイの「高級」を「中級」や「普及クラス」にすれば無問題では?
556:ノーブランドさん
08/02/07 13:29:33 0
スレの中身が変わってしまう
タイトルをフルオーダーに限定すればいいんでないかと思う
そしたら最低価格も自然と決まってしまう
557:ノーブランドさん
08/02/07 14:16:29 O
じゃあフルオーダーの定義してみ。
558:ノーブランドさん
08/02/07 17:35:05 0
型紙から作成
559:ノーブランドさん
08/02/07 17:50:20 0
仮縫い付きのオーダーであれば、
フルオーダーと定義してもいいのではないだろうか?
細かいこと言い出すときりがない。
560:ノーブランドさん
08/02/07 17:53:14 0
型紙から作成、仮縫い付きでいいじゃないか
561:ノーブランドさん
08/02/07 18:10:47 0
俺の注文するテーラーは型紙無いな。
562:ノーブランドさん
08/02/07 22:39:59 0
初オーダーなんですが
POとhandmadeで２万ぐらいの差なんですが？
やっぱhandのほうがいいですか。
某セレショです
563:ノーブランドさん
08/02/07 22:47:31 O
セレショw
564:ノーブランドさん
08/02/07 23:00:37 0
某セレショでハンドの方がいいですか？って聞かれて答えられる奴はいないだろう
565:ノーブランドさん
08/02/07 23:19:22 O
パターンオーダーとハンドって別に対立する概念ではないだろ。
ハンド⇔マシーン
ＰＯ⇔ＦＯ
566:ノーブランドさん
08/02/07 23:20:26 0
つまらない小競り合いしなさんな。
ペコラでオーダーすればいいんですよ。
567:ノーブランドさん
08/02/07 23:21:55 0
近江牛と松坂牛でグラム800円ぐらいの差なんですが？
やっぱ松坂牛のほうがいいですか。
某デパ地下です
568:ノーブランドさん
08/02/07 23:26:53 0
実は俺、フルオーダー?を作ったことがない。
いつも仮縫い無しのオーダー。←セミオーダーって言うの?
で、尋ねるが、
仮縫い付けるとそんなに違うものかな?
現状に満足しているのだが。
ちなみに、生地は当然自分で選ぶし、形なんかも細かく指示は出してるつもり。
俺の馴染みの店は、田舎の名も無いテーラー。
仮縫い付けると＋3万になる。
普段は13～15万位のスーツを作ってる。
569:ノーブランドさん
08/02/07 23:45:51 0
>>568
なじみのテーラーがあって、仮縫いが必要になる意味がわからない。
そうなにしょっちゅう体型変わるの?
570:ノーブランドさん
08/02/07 23:49:10 0
同じテーラーで作るからといっていつも同じ型とは限らんでしょ。
肩幅いじってみたりウェストの絞りを変えてみたりするなら
仮縫いはあったほうがいいと思う。
571:ノーブランドさん
08/02/07 23:50:53 0
>>570
いや、テーラー舐めんなと言いたい。
572:ノーブランドさん
08/02/07 23:52:46 0
>>567
>>565の意味が分からない人ですね?
573:ノーブランドさん
08/02/08 02:10:01 0
同じ生地でいつも作ってるわけでないので
仮縫いあったほうがいいよ
574:ノーブランドさん
08/02/08 02:21:55 0
その程度の仕立屋と付き合ってるってことか。
575:ノーブランドさん
08/02/08 02:33:17 0
仮縫い気にしない程度のレベルの低さでうらやましい
576:ノーブランドさん
08/02/08 10:04:50 0
イタリアのサルトは何回オーダーしてもいちいち仮縫いする。
型紙が残ってないんじゃないか？と思う。
577:ノーブランドさん
08/02/08 11:00:22 0
仮縫いはどちらかというとアイロンワークの修正のためだろ
それがテーラーの仕事の大部分なわけだが・・・
服部先生も仮縫いの重要性について語ってなかったか？
578:ノーブランドさん
08/02/08 11:41:24 0
>>577
ナル程。
日本のテーラーはアイロンワークを重視しないから仮縫いを省略できると？
579:ノーブランドさん
08/02/08 13:11:34 0
日本の仕立て屋は正確な採寸と型紙上での算術的な計算が得意で、
ヨーロッパのテーラーは苦手らしい。
一発目でほぼピタリと合わせてくるのが日本のテーラーで、
ヨーロッパの仕立て屋はごく簡単な採寸、一発目は粗めに仕上げ、
そこから何度も仮縫いを重ねる事がごく普通と捉えているらしい。
580:ノーブランドさん
08/02/08 13:25:47 0
奥州は職人だけど日本のテーラーってのは如何に機械的に作るかばかり重視する
これは革も同じ
581:ノーブランドさん
08/02/08 13:40:23 0
でも技術は日本が世界一
これにセンスが加われば最強なのにねぇ・・・・
582:ノーブランドさん
08/02/08 13:55:15 0
酷い欧州コンプレックス抱えてるやつが一人いるなｗ
583:ノーブランドさん
08/02/08 14:09:45 0
一人?
>>580のことか。
仮縫いひとつで随分と盛り上がれるもんだなw
584:ノーブランドさん
08/02/08 18:20:48 0
「日本のテーラーは細かい仕様とかステッチの丁寧さとか、本質と関係ないところに時間を掛け、一番大切なアイロンワークに手間を掛けない」とはペコラの佐藤さんから聞いた話し。
日本式テーラリングの立体感のなさを実感すれば納得。
要するに作り方に問題があるのでは？
585:ノーブランドさん
08/02/08 18:30:23 0
日本人は平面的体型だから仕方ないのかもしれん
もともと和服は平面で構成されてたわけだし
586:ノーブランドさん
08/02/08 18:35:46 0
>>584
んで、その佐藤さんは外人なの？ｗ
結局日本と外国っていう大雑把過ぎる枠で語っても無意味じゃないか？
587:ノーブランドさん
08/02/08 18:40:40 0
>>584
人によるな。
というか国内の仕立屋は既製服の脅威にさらされてきた訳ですよ。
どうやって満足させつつ手を抜くか。
つまり既成では難しいサイズはバッチリを実現させ、その代わり少し高いよと。
俺の頼んでる爺ちゃんは色々要求すると、「工数増やすと高くなるぞ」とちょっと恐縮するが
バタクやペコラのプライスを教えてあげると目を丸くして驚く。
「あんたのスーツは戦前のスーツだ」と笑われる。
588:ノーブランドさん
08/02/08 18:48:41 0
ジムで外人見ると、つくづく日本人は扁平だと思うわ
589:ノーブランドさん
08/02/08 19:43:00 0
>>586
まぁ、国ごとでおおまかな流れはあるんじゃない？
留学組が人気があるのはデザインもそうだろうけど、日本で主流の技術とは
違ったことができるからだろう。
街場のテーラーはアイロンワークを理解してないし、やれば高額になる。
金洋服店みたいに、アイロンワークが桁違いと言われるくらいのところは
日本でもあるけどね。
590:ノーブランドさん
08/02/08 19:54:15 0
高額と言ってもニューテーラー系よりは総額で10万は安いけどね。
591:ノーブランドさん
08/02/08 19:54:37 0
>>588
中国人とか韓国人しか見た事ないから、別段違いを感じないな。
つか俺よりはずいぶんと細いし薄い。
592:ノーブランドさん
08/02/08 19:58:41 0
国内の爺さんに注文する時は戦前の技術を要求するといいよ。
年齢的に1着仕上げるのがきつい人ばかりだから、よほど仲良くならないとやってもらえないんだけど。
593:ノーブランドさん
08/02/08 20:18:11 0
日本で使われるアイロンはヨーロッパに比べて軽過ぎるし、
アイロンワークに掛ける時間も極端に短いんだと。
日本の職人はステッチの均一さ、ボタンホールの表裏の均一さなど、
細かい点にはもの凄く気を使うが、全体的に見ると立体感に乏しく、
抑揚感に欠けるというのがヨーロッパの仕立て屋の大方の評価らしいな。
逆に日本の仕立て屋から見ると、海外の仕立て屋の仕事は粗過ぎる、
もう少し丁寧に出来ないものだろうか？と感じるらしい。
国が違えば評価の仕方も変わるって事だよな。
このような事情から海外で修行した日本人というのがクローズアップされて
いるのも頷ける話ではあるな。
594:ノーブランドさん
08/02/08 20:22:54 0
> 日本で使われるアイロンはヨーロッパに比べて軽過ぎる
これは俺も爺さんに聞いてみたことがある。
で、どうして重い方が良いの?
595:ノーブランドさん
08/02/08 20:28:13 0
そりゃ、軽いアイロンでは生地に負荷が掛からないからじゃないのか？
596:ノーブランドさん
08/02/08 20:29:14 0
負荷が掛からないくらい軽いアイロンを使うのかな?
597:ノーブランドさん
08/02/08 20:36:08 0
> このような事情から海外で修行した日本人というのがクローズアップされて
> いるのも頷ける話ではあるな。
日本人とイタリア人は安くイギリス人にコキ使われながら技術学んできたじゃんw
598:ノーブランドさん
08/02/08 20:40:31 0
>>597
だから何？
599:ノーブランドさん
08/02/08 20:47:13 0
今に始まった話じゃないってことなんだけど
わかりにくい話だったみたいで本当にごめんなさい。
誰でも分かると思ったんだけどな。
600:ノーブランドさん
08/02/08 20:59:34 0
研修制度で海外修行した古い世代の日本人は大勢いるが、マスコミに
クローズアップされた人なんていたか？イプシロンのユキ氏くらいだろ。
大規模工場で指導にあたってる重鎮や細々と自営でやってる人は居るがね。
601:ノーブランドさん
08/02/08 21:07:53 0
それを時代と言うんじゃないの?
602:ノーブランドさん
08/02/08 21:10:45 0
バカとは会話が噛み合わないからもう止める。
603:ノーブランドさん
08/02/08 21:10:50 0
ペコラ厨は新興宗教の信者みたいなものだから何を言っても無駄。
雑誌の情報を疑おうとすらしない。
604:ノーブランドさん
08/02/08 21:12:35 0
>>594
生地を伸縮させてカーブをかけるには、圧力と熱が必要だから
軽いアイロンだと圧力が足らなくなる
605:ノーブランドさん
08/02/08 21:28:49 O
重い方が、アイロンの重みで生地を殺しやすいからでは？
606:ノーブランドさん
08/02/08 21:47:25 0
>>604-605
俺も素人考えではそう思った。
しかし爺ちゃん職人に言わせると、手に余らない大きさが良いんだってことだよ。
実際に仕立てない俺達が語れる話じゃないな。
607:ノーブランドさん
08/02/08 23:32:17 0
ていうか生地によってアイロン代えてるよーな。
608:ノーブランドさん
08/02/08 23:46:06 0
日本の職人はステッチの均一さ、ボタンホールの表裏の均一さなど、
細かい点にはもの凄く気を使うが、
ボストンに聞かせてやりてーwwww
609:ノーブランドさん
08/02/08 23:52:58 0
正味のところわかんね。
610:ノーブランドさん
08/02/09 00:15:48 0
ウールの特性として、熱と水分と圧力により成型ができ、それを癖取りというでしょ。
現在アイロンは電気が主流だが、その前はガス、炭・・・。構造も単純で、壊れず重い。
確かに良く効くけど、生地の移り変わりと同じだよ。昔の生地は打ち込みも確りと密で重く、
今のヒョロヒョロ生地には不必要ともいえる。全部とは言わないけどね。
まして、アイロンが軽ければ うまく体重と力を加え圧力を加減すれば良いだけ。
道具を理解し、使いこなせているかが重要だと思うよ。
へっぽこさんがこういうのを分かり易く説明して上がれば皆からも理解が得られると
思うけど最近来ないね。
611:ノーブランドさん
08/02/09 00:24:45 0
・・・とへっぽこが自演するのであった
612:ノーブランドさん
08/02/09 00:45:24 0
体重のせるのが大変だから重いアイロン使うんだろ
頭悪いな
613:610
08/02/09 00:56:29 0
ありゃ～、こうくるんだ・・・。私はへっぽこさんじゃないです。
まして、612さん 貴方がかけ方を知らないだけです。
これじゃあクロートさん等も見てるだろうに、良い意見は出て来なくなっちゃうよ。
さまざまな方々が楽しく見てるだろうに、勿体ない！
614:ノーブランドさん
08/02/09 00:58:05 0
へっぽこが癖取りなんてしたことあるわけないだろ
615:ノーブランドさん
08/02/09 00:59:16 0
ますますへっぽこくさい
616:ノーブランドさん
08/02/09 00:59:46 0
くせ者ではあるなｗ
617:ノーブランドさん
08/02/09 01:01:15 0
くせー者だよ
618:ノーブランドさん
08/02/09 01:01:57 0
「へっぽこさん」て書いてあるのは殆ど本人だからなあ
619:ノーブランドさん
08/02/09 01:29:10 0
「立体」を理解できる職人と出来ない職人ってのは確かにあるな。
脳の作りで決まるので一生かかっても駄目なやつは駄目だけどね
620:ノーブランドさん
08/02/09 02:06:10 0
ムホッ！
なんか生産的な展開になりますたね。
俺もスーツの命は縫製の綺麗さや仕様ではなく立体感だとおもふ。
イタリア（3箇所）、イタリアで修行した日本人、日本で修行した日本人でオーダーしたが同じような生地でも立体感は、イタリア（の３箇所）＞イタリアで修行した日本人＞＞＞＞日本で修行した日本人の順だた。
（ちなみにどこのテーラーでもシルエットは完全お任せ）
日本で修行した職人には立体感が出せないと思ってたが・・書き込みをみてると日本人でも職人に寄るようだ。
昔は日本にもそういう技術があったんだが、採算がとれないので廃れたということか？
621:ノーブランドさん
08/02/09 02:28:02 0
お任せしたからかもね。
テーラーとカスタマーの間に意思の疎通があれば実現するための技術に然程の差は無い筈。
バタクなんかも全然ビスポークじゃないと思うもん。
こっちの意思と向こうの考えに差が有りすぎて埋まらない。
622:ノーブランドさん
08/02/09 02:46:09 0
>>621
日本で修行した日本人のとこにはあまりにも立体感がないので3回目位のオーダーだったかにイタリアで仕立てたのを着ていって、「これと同じような立体感をだしてチョ」とリクエストしたが、結局できなんだorz..
副素材とか、芯地の作り方とか聞いてるとイタリアとほとんど同じなのに立体感は出せない・・・
どうもそのテーラーはアイロンワークで立体的に仕上げるという技術を全く理解させしていなかったようだ。
戦後できた歴史の浅いテーラーだからなのか、職人の技術が足らんのか・・
623:ノーブランドさん
08/02/09 02:55:49 0
ひとつ方法がある、と思うけど言わない。
ごめん。
624:ノーブランドさん
08/02/09 08:38:15 0
立体感を出せないというよりも、出すと困る部分が出てきてそれを日本のテーラーは良しとしないだけの話
日本人の体型にフィットさせると、立体感がなくなっていく
フィットしなくていいなら、立体感は出せる
でも、それはフルオーダーの日本のテーラーではプライドが許さない
フィットさせるほうに重点をおくか、フィットしなくても立体的なほうに重点をおくかの違い
どうしても立体感が欲しかったら、フィットしなくていいから胸のあたりを立体的にしてとオーダーするべし
向こうのやつから見れば日本のスーツ着てる日本人は、扁平だなという印象を受け
あっちのスーツ着てる日本人は、フィットしてないなという印象を受けるらしい
立体的ならいいってもんではない
625:へっぽこ縫製士
08/02/09 11:45:59 0
花タレ同士の盛り上がりになると急速に長文がダラダラ
続くけど意味がない展開になりますナァ
やれやれ、だ。
それにしてもなんでこうさまつというかどうしょもなくミクロ
な話題がすきなのかネェ 雑誌の影響かあるいは露出好き
のテーラーもどきが情報をタレ流すからか。
活字しかも気晴らし程度に書いてるものなんかに真髄的
な話題なんて出るわけないのに。
626:へっぽこ縫製士
08/02/09 11:48:44 0
ホントは誰かラインに入った経験があるパターンやさんが
書くと一番いいのだけれど。
工場縫製で言う 「中間プレス」
と
古典的な紳士服縫製業の 「殺しをかける（イセ込み）」
の違いはなんでしょう？
すべてはここに帰着します。
アイロンなんたら～生地がなんたら～も結局ここに
収まる。
627:ノーブランドさん
08/02/09 11:57:25 0
あなたはまだ誰にも相手にされてないことに気づかないのですか？
よっぽど空気が読めない人なのでしょうね
628:へっぽこ縫製士
08/02/09 11:58:12 0
仮縫いもネェ、どうしてこうバカみたいなネタの振り方
しかでないのやら。
同じ素材で複数オーダーするときは、仮縫いなどいりません。
１着目だけあがってればOK。
ただそんなことやる人いません。１着目はしたにニットなど着ない
お仕事スーツで２着目はセーターを着込む散策用のカントリー
ジャケットだったりあるいは、水平２連を構えて狩りをするときの
ジャケットだったりします。
フィッティング以前に余裕のとり方が違うわけですな。
んでもって仮縫い時にしたに着るもの着てあるいは何も着ないで
仮縫いをする。細かい人は夏用のシャツを冬シャツで厚さが違う
ので、その差を求めてきます。
伝統的紳士服縫製業の主要なお客様は、ほぼ１通りの生地
でオーダーするのがふつーだったので、実は生地の物性に
すごく差が出るということはないもんです。マァ普通のウール
で打ち込みがしっかりしてる生地でカシミアがちょびっと入るか
入らないかとかその程度の違いだからね、アイロンかけてても
縮み方はいっしょ。
629:へっぽこ縫製士
08/02/09 12:00:24 0
あ！なるほど 「２ちゃんの空気」が読めたぞ！
要するに、シロウトさんが自分の浪費グセとどっかでききかじった
情報を熱心に交換してオナヌーするってのが特有の「空気」なんですね！
ひとこといいかな。
どっかのヲタ掲示板でやってくださいよ。
630:ノーブランドさん
08/02/09 12:04:20 0
やれやれ。
生地の物性の差もわからないうんこ縫製士の登場ですか。
毎回毎回ファブリックレベルの下らないことをよく書けるもんだと感心しますよ。
631:ノーブランドさん
08/02/09 12:07:06 0
>>629
鏡に向こうに一番その言葉が相応しい方がいらっしゃいますよ
632:ノーブランドさん
08/02/09 12:12:40 0
要するに、シロウトテーラーさんが自分の未熟な腕とどっかでききかじった
情報を熱心に披露してオナヌーするってのが特有の「空気」なんですね！
ひとこといいかな。
どっかのヲタ掲示板でやってくださいよ。
633:ノーブランドさん
08/02/09 12:12:44 0
typo多すぎで日本語が怪しすぎ
634:ノーブランドさん
08/02/09 12:14:03 0
>>629
>どっかのヲタ掲示板
ここ。
>水平２連を構えて
いまどきショットガンで狩するときはポンプアクションだろ。セミオートもあるのにｗ
へっぽこの客っていったい何者だよｗｗｗ
635:ノーブランドさん
08/02/09 12:17:38 0
空気が読めなくて、技術がなくて、プライドだけは高い
まるでへっぽこ先生は最悪テーラーの見本のようだ
反面教師として殿堂入りできるよ
636:ノーブランドさん
08/02/09 12:25:57 0
へっぽこのログ集めて、馴染みのテーラーに見せたら笑ってたよ
露骨には言わなかったけど、頭でっかちな人だねと
手を動かなさないで頭や耳を動かしても何も身に付くものはないのにとも
>>634
たぶん妄想の中ではいろんな服を作った気になってるんだろうなぁ
637:ノーブランドさん
08/02/09 12:33:45 0
自作自演がばれて、恥ずかしくなって一時期出てこなくなったのにね。
同じ事を何度も繰り返すキチガイって怖い。
638:ノーブランドさん
08/02/09 12:37:54 0
スレのびてるから何かと思えばｗ
へっぽこは高級オーダースーツと何の関係もないんだからスレ違いだぞお前ら。
639:ノーブランドさん
08/02/09 12:38:05 0
厚顔無恥でないと、こんな間違った知識を偉そうに振りかざせないっしょ
物質特性は、織・縒・素材・素材の質・打ち込みなどによって結構変わってくるものです
この人はテーラーじゃなくて、工場のただの一作業員でないかというような気がしてきた
640:ノーブランドさん
08/02/09 12:41:58 0
へっぽこは突っ込みどころ満載だからなｗｗｗ
いいおもちゃだ
641:ノーブランドさん
08/02/09 13:01:19 0
これだけ人に嫌われるのも珍しい
俺はへっぽこに哀れみすら感じるよ
642:ノーブランドさん
08/02/09 13:05:01 O
皆はそろそろ夏服のオーダはすみましたか。
643:ノーブランドさん
08/02/09 14:18:25 0
夏服は3月になってからだなー
644:ノーブランドさん
08/02/09 16:21:58 0
>>639
一作業員ですらないというのがこのスレ住人の総意見解では?
>>640
僕は話題がズレるわ、雑誌厨でも知ってる話するわで哀しくなりますよ。
645:ノーブランドさん
08/02/09 19:01:18 O
俺、恥ずかしながら、１年中夏服着てる。
ベルトも作ってるもんで、
寒くなれば３ピース。
夏服は生地のバリエーションが秋冬より少ないのが残念だ。
セコいと言われようと、
冬服着られる期間は限られてるわ置き場ないわで、
俺と同じ考えの人って
いないですカー
646:ノーブランドさん
08/02/09 21:05:59 0
それって夏服なの？3シーズンじゃないの？
647:へっぽこ縫製士
08/02/09 21:09:27 0
いやはや面白いもんだ。ヒステリックというよりも
一種のパニック状態だなこりゃ
645のような人のお悩みは実は最近の色柄傾向のせいでは
ないかな？ブルーやグレーを含めるとかなり夏物の色柄は
豊富です。
ただ、浅めの色だったりシャリが出すぎた生地だと冬は厳しい。
ウチのお客様だと、３シーズン物で通して盛夏はツープラ
とかセレクトショップのバーゲンを２シーズンでゴミ箱いき
というパターンが多いかな。シャリックという手もあるけど、
実は仕立てづらい上、安っぽいんでダメ。
648:ノーブランドさん
08/02/09 21:12:00 0
そういえば、ラフィネリアでオーダーした人はどうなりましたか？
649:へっぽこ縫製士
08/02/09 21:13:59 0
う～む合い物ではなくて夏物ぐらいの生地で
年中通したいとなると、個人的には織り柄入り
の濃いブルーなんかがお勧めですな。んでもって
モヘア30%ぐらいのやつ。あとは強度をとってポリ
混か。
ただ下は3年もしないうちに着れなくなるから、
巻き物の生地のほうがいいかもしれない。
650:ノーブランドさん
08/02/09 21:37:13 O
へっぽこには興味ないわ。
今、作ってみたいのは羊屋。オーナーが日本のテーラーはどこも駄目で
若手職人を鍛えて開いたらしい。
プリンツィバリーをばらして研究したそうだ。
651:ノーブランドさん
08/02/09 21:38:52 0
>>650
うまそうだな
URLﾘﾝｸ(www.e-hitsujiya.com)
652:650
08/02/09 21:46:37 O
羊屋は旨いぞw
実家は札幌だからな
653:ノーブランドさん
08/02/09 21:47:58 0
俺は吉野家が好きだ。
654:ノーブランドさん
08/02/09 21:54:10 0
>>652
俺はだるまが好きだよ。
実家は月寒だがな。
655:ノーブランドさん
08/02/09 21:58:04 0
夏服こそ着る期間ほとんどないと思うんだが・・・
クールビズ導入してるとこだと2～3ヶ月くらいしか着ない。
656:ノーブランドさん
08/02/09 22:01:57 0
夏とか冬とか区別して作ってない俺みたいなのは少数派なのかな?
657:ノーブランドさん
08/02/09 22:05:52 0
春秋は夏もの冬ものを、天気やらなにやらを見ながら使い分けているなあ。
658:ノーブランドさん
08/02/09 22:24:57 0
夏でもサッカーの３ピースとか着ますよ。
いやあ暑い暑い
659:ノーブランドさん
08/02/09 22:35:19 0
空気が読めないで有名なへっぽこ先生も
そろそろ「誰からも相手にされてれいない」ことに気づいたかな
660:ノーブランドさん
08/02/09 22:42:28 0
>>659
へっぽこ同様お前も邪魔だってことを一度だけ言ってみるわ。
661:ノーブランドさん
08/02/09 22:53:05 0
そこでフランコですよ。
662:ノーブランドさん
08/02/10 00:02:44 0
漏れはクールビズが始まってから夏服を着る機会が極端に少なくなった。
１１－３＝冬服、４－６＝３シーズン、７－９＝クールビズ、１０：３シーズン。
あっ温暖化なのに冬服着る期間が一番長いww
663:ノーブランドさん
08/02/10 00:30:06 0
>>661
バッシュ？
664:ノーブランドさん
08/02/10 00:44:20 0
生放送出演中にキレる
665:ノーブランドさん
08/02/10 13:17:45 0
夏用生地は見た目からしてわかる。涼しそうに見えるかもよ。
でもコート着るからわからねーよっていうならその通りだよね。
666:ノーブランドさん
08/02/10 20:32:56 0
「立体感」ってタームがへっぽこの劣等感に火をつけたわけね
真っ赤になって書き込み乙
667:ノーブランドさん
08/02/10 23:09:59 0
>>650
日本の仕立て屋はすべてダメだって言ってるくせに元壱番館の職人スカウト
しても意味無いだろ、イタリア人呼んで来い。
668:ノーブランドさん
08/02/11 21:21:47 0
ｋｉｔｏｎのスーツは着心地最高だよー
669:ノーブランドさん
08/02/11 21:26:16 0
>>668
kitonっていっても色々だろ。どの店が別注かけてるどのラインのスーツ？
670:ノーブランドさん
08/02/11 22:06:46 0
羊屋は微妙だな。
単に一流のスーツをばらして自分達で研究しただけで、作り方は習ってない訳だし。
しかも完成品の評価については素人のオーナーの判断によるってのは危険な気がする。
671:ノーブランドさん
08/02/11 22:17:13 0
URLﾘﾝｸ(www.sendenhonpo.com)
672:ノーブランドさん
08/02/11 22:53:26 0
梅田の阪急百貨店メンズ館でスーツ、シャツのオーダした人いる？
673:ノーブランドさん
08/02/11 23:05:58 0
>667
あの記事の写真はオーナーの面といい、胡散臭さ満載だったな。
スーツばらして研究するだけで良いものが作れるという発想自体が幼稚な
気がする。
そんなにイタリアのスーツが良かったなら、現地で修行させるとか、職人
連れて来て教えを請うとかすればいいのにな。
674:ノーブランドさん
08/02/11 23:26:42 0
ヨーロッパと日本じゃ針の持ち方からして違うらしいから、
1から指導して貰わない限りイタリア式の仕立てにはならないだろうね。
675:ノーブランドさん
08/02/13 09:07:08 0
>針の持ち方からして違う
またうるさそうなのが来たなぁ～
そこまで言うなら「らしい」じゃなくて、きっちり裏取ってこいっての
676:ノーブランドさん
08/02/13 09:19:36 0
細かい技術では日本に敵う国はどこにもない
問題はその技術を生かすようなプロデュースが出来ない事
677:ノーブランドさん
08/02/13 11:32:41 0
手先が器用ってだけで技術があるわけではない
678:ノーブランドさん
08/02/13 12:13:39 0
細かい縫製の技術は超一流。それ以外は...
679:ノーブランドさん
08/02/13 19:50:46 0
俺の中で、イギリスからまたイタリアへの回帰現象が起こっている
680:ノーブランドさん
08/02/13 21:26:24 0
じゃ俺ウイーンへ行ってみるく
681:ノーブランドさん
08/02/13 22:11:26 0
>>675
上のリンクにかいてあった
682:ノーブランドさん
08/02/13 23:19:43 0
アルマーニ・コレツィオーネの東京店でＰＯ出来るみたいですが作った人いますか？
縫製とかはどうでした？
683:ノーブランドさん
08/02/14 09:30:34 0
コレツィオーネ？
684:ノーブランドさん
08/02/14 11:56:15 0
某男性誌で中級価格帯対決としてベルヴェストとイザイアが比較されていたが、
この２つをガチで比較するとベルヴェストの方が完成度は高いと思ったんだけどなぁ。
（雑誌上では『引き分け』といった感じ）
今はイザイアを推すメディアも多いけど、シルエットとか補強とか芯地とか、
やはりちょっとずつイザイアの方が安っぽいような。
685:ノーブランドさん
08/02/14 19:49:50 0
多額の広告料が入っている以上、
公正な勝負はできないだろうな。
686:ノーブランドさん
08/02/14 20:57:35 0
負けたら訴訟だからなｗｗｗ
底辺チェーンｗｗｗ
687:ノーブランドさん
08/02/14 22:04:01 0
雲上スーツとかでも広告料ってすごいのか？
例えばメンクラにキートンとかアットリーニの広告って出てるの？
688:ノーブランドさん
08/02/14 22:24:06 O
ペコラから春夏の案内来たな
689:ノーブランドさん
08/02/14 23:21:35 0
キトン、ブリオーニは広告見るけど、アットリーニの広告ってあったっけ？
ブリオーニは007でかなり広告ばら撒いてたよ
690:ノーブランドさん
08/02/15 01:29:54 O
純英国調のスーツが欲しいです。
関西でｸｵﾘﾃｨｰ高い店ありますか？
切実です。
691:ノーブランドさん
08/02/15 06:25:54 0
ペコラにしなさい。
間違いないから。
692:ノーブランドさん
08/02/15 08:01:16 0
ペコラも一目置く水落だな
693:ノーブランドさん
08/02/15 09:52:21 O
まあ、関西なら石田がオススメかと。
694:ノーブランドさん
08/02/15 11:04:26 0
マッセアトゥーラ、ＤＭＧは？
695:ノーブランドさん
08/02/15 11:06:58 O
関西ならコルウや石田しかないな
696:ノーブランドさん
08/02/15 12:03:57 0
評論家の池田、珍しく良い事を言っているな。
697:ノーブランドさん
08/02/15 12:10:34 0
>>695みたいな書き込みって本当に誂えた上で書いてるのかな？
単に知名度だけで書いてるようにしか見えないけど。
698:ノーブランドさん
08/02/15 12:31:50 0
雑誌に載る頻度が多いからね
純英国調スーツでコルウと石田薦めるのは変
699:ノーブランドさん
08/02/15 12:36:54 O
変でないよ。
コルウは銀座の老舗で修業した人だから英国調も得意だよ。
石田だっていかようにも対応可能。
700:ノーブランドさん
08/02/15 12:41:30 0
英国“調”でいいのなら日本のビスポより英国ブランドのPOの方が確実では？
701:ノーブランドさん
08/02/15 12:49:17 0
銀座の老舗で修行＝日本調
英国調ではありませんから
702:ノーブランド
08/02/15 12:56:11 0
>>695 絶対に２店とも誂えたこと無い人の意見だと思う。
URLﾘﾝｸ(michihiro206.blog.ocn.ne.jp)の
仕上がりみて薦めるのは・・・・店長は型紙の裁断に関してはほぼ素人だからね
コルウは一応職人別棟に作業場あるからかなりマシだけどね（一部のラインは
石田ソーイングに縫製出してるのもあるよ）
>>690さん 関西でスーツ作らしてレベル高いのは心斎橋の桂だね
URLﾘﾝｸ(www.t-katsura.com) ブログに英国調砂時計シェイプのシリーズも出てるよ
裁断縫製室も店に有るし職人常駐でレベルの高い仕立てしてるよ。アイロンワークも
技術も高いから肩のイセ量も胸のドレープもレベルが高いよ。絶対お薦めするよ
ちなみに私は関西で色んな店でオーダーした経験あるけど一番お薦めは桂だね
型紙引けん人間がどんなに薀蓄垂れて一生懸命仮縫いしてもたかがしれてます
縫製やアイロンワーク出来ない人間が引いた型紙は追い詰めれない部分が出てくるんです
桂のカッターは元は丸縫い出来る職人だし英国調全盛時代も経験してるから
ノウハウ多いし間違いない英国調スーツ作ってくれるよ
ちなみに俺は某アパレルでレディースのパタンナー暦１５年位経験あります
703:ノーブランドさん
08/02/15 12:57:50 0
へっぽこの新キャラ登場
704:ノーブランドさん
08/02/15 13:11:23 0
もうダメポww
705:ノーブランド
08/02/15 13:26:00 0
>>703さん ヘっぽこキャラでゴメンなさい。テーラーなんて何処で頼むかは
個人の趣味だからあくまでも１意見として聞き流してね。>>690さんが関西で
英国調のスーツで上手い所って何処に有ると相談の書き込みしてたし
切実だと書いていたので情報として書いただけだからね。１５年パタンナーしても
服作りの奥深さを日々感じるだけで自分は凄いなんて思った事一度もないから
>>703さんの言うようにへっぽこキャラ扱いで十分ですよ。
別にこれ以上は情報書き込んでもしょうがないし・・・俺はこれで消えるよ
706:ノーブランドさん
08/02/15 14:08:02 0
カツラで一度作ったけど、そこまでべた褒めするほどかなあ。
英国調なら石田よりいいというのはまあ同意だが。
707:ノーブランドさん
08/02/15 16:18:25 0
つまりカツラがへっぽこがいるところなのか
708:ノーブランド
08/02/15 17:04:05 0
消えると書いたのにまたちょっと書き込みゴメン
>>706さん 別に桂べた褒めしてないよ！でも桂のハンドのクラスの仕立ては
自分自身で色んなお店でオーダー経験してるが
コストパフォーマンスはかなり高いと思っている、
もちろん石田さんには石田さんの良さがあるし生地割安なの探さしたら
天下一品だし、コルウさんも良い店だとは思っているし・・・・
マッセさんのＹさんは型紙自分で引けないけど話してたら
本当に服好きの感じがヒシヒシ伝わってくるし
ＤＭＧさんはちょっとモード感覚取り入れるの上手いから好みがそちら方面なら
相性よいかもしれないし・・・
オーダースーツなんて個人の好き好きで捕らえ方違うからね
俺は仕事柄曖昧な仮縫いとか許せないタイプの人間で型紙数値でちゃんと捕らえて
徹底的に深い部分までディスカッションするし仮縫いの時もこの生地だったら
アイロンワークで腹癖ダーツどれ位まで殺せるかそしたらラインの流れは此れ位かとか
細部にわたって徹底的に話し合うようなオーダー方法なのでお店側が裁断のスキルや
仕立ての引き出し少ないと仕事柄見切ってしまうんですよ。
もちろん初めて訪れる店では絶対に職業言わないよ、たとえレディースといえども
業界人が来た時と一般の人が来た時のテーラーの対応全然違うからね。
自分のスーツの仮縫いとかで手を抜いてるとか歴然と修正の見落としが
あるとかになったらトコトン専門的知識で追い詰めさすけどね。
自分で言うのもなんだけどハッキリ言って嫌な客だと思うよ。
ちなみに関東では津坂さんは良いテーラーだと思うね
ペコラさんも良い店だけど既に受注キャパシティー超えているよ
千葉以外にもアトリエ増やしてブロック縫製も取り入れて生産量
上げているみたいだけど肝心要の佐藤さんが昔と違って完全に
こなせる仕事量を超えているよ。仮縫いしてる時に後から後からドンドン客来て
無言の時間的プレッシャー与えられたらゆっくり優雅に
オーダーって気分にはならないからね
709:ノーブランド
08/02/15 17:09:40 0
>>707さん 私へっぽこはレディースの企業パタンナーなんでカツラにはいません。
カツラさんはメンズしか取り扱い無いからね。私はオーダースーツ好きの一消費者ですわ
昔から身銭払って色々なお店で経験してます。このスレで名前が上がるようなお店はそれぞれ
特徴持って商売してるからお客が好きな所で実際作ってみて気に入った所でリピーターに
なったらそれで良いじゃないかな・・・・
710:ノーブランドさん
08/02/15 17:15:46 0
>>708
津坂の話をもっとｋｗｓｋ
初めてのオーダーを津坂でしようと思っているので
711:ノーブランドさん
08/02/15 17:18:52 0
>>692
ニコル出身だからダサイよ！
>>708
ペコラはオーバーワークだから詰めが甘いね！
712:ノーブランドさん
08/02/15 17:43:57 0
ニコル出身は中寺だっつのw
713:ノーブランドさん
08/02/15 18:11:26 O
水落は壱番館、ブリだっけ？
型紙はさすがに引けるだろ
714:ノーブランドさん
08/02/15 18:37:13 0
>>713ニコル→壱番館→ブリ
715:ノーブランドさん
08/02/15 19:52:44 0
へっぽこ扱いして悪かったかも・・・。
ごめんよ。
716:ノーブランドさん
08/02/15 20:04:36 0
>>709
>私へっぽこは・・・・・・・・なんて書いて大丈夫か？
このスレ1から読んでみた？
こんな事書いてるファ板の基地外有名人がへっぽこなんだが・・・
>>412>>413>>446>>625>>626>>628>>629>>647>>649
717:ノーブランドさん
08/02/15 20:20:21 0
へっぽこの可能性も十分ある
いくら装っても文章のクセってものが出てくる
クセは確かに似ている
718:へっぽこ縫製士
08/02/15 20:48:26 0
ワタシもとうとう有名人だナァ、にせものまで出るわけだから。
まあアレだ、まともなフィッターがいる工場縫製で満足
しときなさいよこのスレにたむろってる層は。それが一番
お金を無駄にしない方法だ。
どうしてもお誂え紳士服にこだわるんだったら、有名百貨店
のオーダーサロンに駆け込みなさい。
申し訳ないけどこのスレにたむろってる層がしっかりとした
客層がいるテーラーの情報を仕入れたところで相手にされない
のは目に見えているからね。
719:へっぽこ縫製士
08/02/15 20:58:40 0
前々スレあたりで面白い指摘があったが、
今どきの「究極のスーツ」って
「ディティールは自分勝手にとりたいほうだい」
「生地も自分勝手に選びたいほうだい」
「けどシルエットはマスターがあってそのコピーをするだけ」
というのが基本でしょ？これは工場縫製に最適なんですよ。
昔ながらのお誂え紳士服向きではないんだな。本来の紳士服は
「ディティールは固定。実質的に自由度ゼロ」
「生地もほぼ固定。自由度ゼロ」
「ただしシルエットはマスターこそあれ、着る人の体形に合わせて
無数の工夫を凝らす」
というものだからね。
720:ノーブランドさん
08/02/15 21:03:13 0
鼻糞テーラーのへっぽこよ
本来の紳士服を作れる腕と、本来の紳士服を着る客層を手に入れてから出直してこい
721:ノーブランドさん
08/02/15 21:06:11 0
日本語から勉強しようねｗ
子供の頃からバカだったのが丸分かりで面白い。
722:ノーブランドさん
08/02/15 21:07:12 0
へっぽこさん工場縫製をすすめるならこのスレより相応しいところがありますよ！！！！
それはあなたのお店ですm9(＾д＾ﾌﾟｷﾞｬｰ
723:ノーブランドさん
08/02/15 21:08:08 O
生地も固定で自由度ゼロとはテーラーの言葉ではない。
724:ノーブランドさん
08/02/15 21:11:34 0
まとめると、へっぽこ店のスーツは
「ディティールは固定。実質的に自由度ゼロ」
「生地もほぼ固定。自由度ゼロ」
「シルエットはマスターがあってそのコピーをするだけ」
とても素敵な紳士服ですねｗｗｗｗ
725:ノーブランドさん
08/02/15 21:14:18 0
自演がばれたら本人登場で偽者呼ばわりか・・・
頭が悪いから気づかないんだろうなぁ、何でバレるのか
726:ノーブランドさん
08/02/15 21:34:19 0
へっぽこはｽﾚﾘﾝｸ(fashion板)にでも行ってくれ
言っちゃ悪いが、あんたの書き込みで参考になった話が一度も無い
重衣料関係の歴代コテハンの中で一番ウザイし気持ち悪いんだよ
りーまにあ、江成、クンニ、shoji・・・数々のコテハンがいたが、あんたが間違いなく最底辺
727:へっぽこ改め702
08/02/15 22:08:36 0
>>716さん 読んでなかった有難う・・・まがりなりにもプロでこんな書き込みしてる人
居るんですねビックリしました。へっぽこ縫製士って人と私702は別人です。
>>715さん 別に気にしてませんよ。
>>へっぽこ縫製士さん 貴方がどれ位のスキル持ってるのか知らないけどオーダースーツが
本当に縫える技術持ってるんだったら職人が縫うスーツの啓蒙活動位しないと駄目だよ
日本のファクトリー縫製は確かに優秀だけど腕の良い職人がちゃんと生地殺して
イセ入れたりした服とでは根本的に違うだろ！
一般の人は服作り知らないんだからチャンと本職の人が良さを伝えて行かないと
オーダースーツの良さが認知されていかないよ。
>>710さん 津坂さんは良いテーラーですよ。関東でベーシックなスーツを始めてオーダーするなら非常に良い
選択だと個人的には思います。予算があれば２５万ほど用意してハリソンズあたりの
確りした生地でハンドバージョンで頼むとかなり満足度が高い物が出来ると思います。
これ以上詳しく書くと糸偏業界は狭いので特定されると困るので許してね
728:ノーブランドさん
08/02/15 22:16:54 0
> 確りした
「しっかりした」を変換するのはへっぽこだけなんだよなw
729:ノーブランドさん
08/02/15 22:43:01 0
大阪ならテーラーヒライワはどう？
URLﾘﾝｸ(www.hiraiwa-t.com)
730:ノーブランドさん
08/02/15 23:02:21 0
津坂に行くならペコラのハーフだな。漏れは。
731:ノーブランドさん
08/02/15 23:10:14 0
>>728
あなたスゲーよ！！
文体見ると間違いなく>>610＝>>727だね。
>>610ではへっぽこさんて言ってるのに、>>727ではへっぽこの存在は知らなかった事になってるｗ
732:702
08/02/15 23:16:07 0
>>729さん ヒライワさんは2度ほど話聞きに覗いた事あるけど作って無いので評価は
出来ないです。仕立てに拘りあるお店で研究熱心な感じはしましたが客層がちょっと
高い感じで見せてもらったサンプルが私の年齢ではちょっとピンとこなかったので作りませんでした
作った事無いお店の評価は個人的にはしない主義なので・・・・
>>728さん 何書いても2ちゃんねるでは疑われてしまんですね。勉強になりました
ちょっとでも自分のつたない経験談からオーダースーツのお店情報を共有出来たら良いなと
思って今日初めて書き込みしてみましたがもう書き込みはやめます。
733:ノーブランドさん
08/02/15 23:26:57 0
疑い?
事実を言ってるだけだよw
この子って机上論以外の勉強もした方が良いね。
もし突き詰めたいと思っているならね。
自分で針と糸持って雑巾1枚縫ってみるところから始めたらどうだい?
734:ノーブランドさん
08/02/15 23:43:48 0
702さん、気にせず、機会があったらまた書き込んでくだされ。
735:ノーブランドさん
08/02/15 23:56:50 0
へっぽことは言うことがだいぶ違ってる気がするけどなあ。
まあこのスレはとかく荒れやすいんでコテハンでは書き込まないほうがいいよ。
服の話ができなくなるから。
736:ノーブランドさん
08/02/16 00:06:44 0
んじゃあカチュラが日本最高のテーラーという事でＦＡ？
737:ノーブランドさん
08/02/16 00:12:46 0
>>735
低価格スレよりはマシだよ。
あのスレの荒らしの方が、タチ悪い。
738:ノーブランドさん
08/02/16 00:18:29 0
>>728
他にも色々とあるよｗｗｗ
このまま泳がせておこうと思うｗｗｗ
739:ノーブランドさん
08/02/16 00:23:46 0
鼻垂れ小僧のへっぽこさん
もう少し国語の勉強から始めたほうがいいですよ
740:ノーブランドさん
08/02/16 00:28:02 0
別人だよ。へっぽこ包装紙は702に比べたら赤子だな
パタンナー>>>>>>>>縫製師
オーダーの参考になる。靴のコルフ以来、30'sの青木と双肩
741:ノーブランドさん
08/02/16 00:34:01 0
へっぽこキャラがいなくなればそれでどっちでもいいや
742:ノーブランドさん
08/02/16 00:52:12 0
>>740
どこが?
てかクラクロ住人の自演確定したのかw
743:ノーブランドさん
08/02/16 09:31:16 O
733の馬鹿は何とかならんか。
変換文字が一緒で同一人物？IP抜いてから断定しろよ。
せっかくオーダー経験豊富な人だったのに。
702さん、有益な情報をありがとう。
744:ノーブランドさん
08/02/16 09:33:46 0
IP抜くとか久々に聞いてクソワロタ
745:ノーブランドさん
08/02/16 09:48:21 0
へっぽこ先生の前スレの自演を見るとレディース服の関係者ってのも有だ
957 ：ノーブランドさん：2007/12/31(月) 11:55:36 0
へっぽこ縫製士さま
流れを無視して質問させて頂くこと、お許しください。
わたくしは３０歳代後半の女ですが
私の年齢にはやや不相応の、ちゃんとしたクラスの方々と
お付き合いする必要がでました。
つきましては、派手でなく、ちゃんと上品で、分をわきまえた
スーツが必要なんですが、女性のオーダーができる
テーラーのお勧めを教えていただくことは可能でしょうか。
いわゆる老舗のテーラーに行ったとき、
女性の若造（という表現は変ですが）が気を付けなければいけないことが
ありましたら、教えて頂けると本当に助かります。
値段は特に気にしません。
もし、必要でしたら、わたくしのメールアドレスを出します。
本当に不躾な御願いで、大変失礼かとは存じますが
書き込みされていた内容から、是非お話を伺いたく
御願いする次第です。
もし御気に障るようでしたら、どうぞ無視なさって下さいませ。
歳も押し迫ってまいりまいした。よいお年をお迎えください。
746:ノーブランドさん
08/02/16 09:49:05 0
961 ：へっぽこ縫製士：2007/12/31(月) 17:29:20 0
マァネタかもしれんが女性の採寸の経験が
まぁまぁあってジャケットを作ってる者としてひとこと。
「ブラのサイズはあってますか？下着はいつも同じ会社の
同じ品番のものをつけてますか？」
これがすげー大事だったりします。人間年くってくるとおにくが
下がってきます。おとこはお肉が下がったやや見苦しい肉体を
カッコイク見せるのがテーラーの腕の見せ所なわけです。
しかし、しかし、しかし、だがだが
女性には下着で補正というウラ技というかインチキがあるでしょ。
これを有効利用しない手はない。
しかしだがだが、私が今まで採寸した中で、ブラのサイズとカップ
の種類がバッチリハマッてる人はほぼゼロ人でした。
で結局、「まずブラのフィッティングがちゃんとできる販売員さんが
いる下着売り場で、ブラとガードルなりを買って、体形を固定して
からきてください」ということになっちゃう。
747:ノーブランドさん
08/02/16 09:49:53 0
963 ：へっぽこ縫製士：2007/12/31(月) 17:34:22 0
あとはアレだな。３０代総合職仕事できま～すけど乙女だ少女
なひとびとで毎回違う下着つけてる人がいる。
けどこれってそのつど体形が変わるってことですよ？女性のスーツ
は概してタイト。１ｃｍ程度の差でよくないところにソワが入ります。
ワ〇ールなんかでもブラのオーダーサロンがあるでしょ。ああいう
とこで体にあったブラとガードルなりショーツなりを大量に作って
からスーツを買いにいきましょう。
花たれどもにとってもなかなか貴重な教訓が含まれた話だよ。
サイズがあってると一言でいうけど、それはそれは奥が深い話
なのだよ。そして体に沿った服を着たからといって美しく見える
とは限らない。
748:ノーブランドさん
08/02/16 09:55:47 0
965 ：へっぽこ縫製士：2007/12/31(月) 17:50:08 0
トンでもオーダー回想録：
女性が仕事で着る服は難しい。なんといっても歴史がない。
そんなことを考えていたら、トンでもオーダーが入ってきた！
いつものえらいおっさん。アラお嬢さんもう３０さいですかそう
ですかそうですか。でスーツを作りたいですと？ふむふむ。
しかし本人のまず一声が、
「巨乳がバカだと思われないスーツを作ってください！」
確かに巨乳で体形もアレだ。160ｃmぐらいでEカップで全体的
に細くて胸だけ異様にデカイ。けど胸を小さく見せるスーツなんて
できんのかな～と思いつつ試行錯誤。
結局ジャケットだけじゃ無理で、下のパターンをお願いしてる
女性と協業になりました。上着は、ムチムチぱんぱんを避けて
ドレパリーをやや大目にとる、そしてそのドレパリーがパンツの
フレアにつながるようにする。
これで一見落着。パンツもタイトじゃないから持つだろうしな。
女性は肩周りがきゃしゃな感じで首が細長い。これってハマる
ジャケットができるとものすごくきれいです。
749:ノーブランドさん
08/02/16 09:57:23 0
968 ：へっぽこ縫製士：2007/12/31(月) 18:21:50 0
書きながら考えるに、紳士服ならぬ、「仕事をする女性の
正しい洋服をイチから誂えられるひとがいるテーラー」は
この世に存在しないと思います。
私もこの点では落第だからナァ。結局女性の手を借りてる
からね。
体形バラバラ、どういう服が正しいのか基準がわからん
という状況で、職人もﾊｱｧｱ？？な状態ですんで。
結局自分の体形をよく考えた上で、要所要所がきっちり
入る会社の既製服なりオーダーを買ったほうがいいんじゃ
ないのかな？
ただ構造的には弱いので、エラい人に会う仕事なら、
３ヶ月ぐらいでゴミ箱行きのほうがいいかもしんない。
ということはよくあるようにバーゲンで山のように服を買い
まくるしかないということになり、注文服を誂えて食ってる
人間にはあるまじき発言となりましたすいません。
750:ノーブランドさん
08/02/16 09:58:53 0
971 ：957：2007/12/31(月) 18:40:33 0
へっぽこ縫製士さま
ご丁寧な御回答、まことに痛み入ります。
きちんとしたサイズのあった下着との御指摘、
本当に盲点でした。たしかに、下着で体型は変わりますものね。
とくにブラは難しい。
中年に入って、ずいぶん体型が崩れたので
まずは良い下着を買いに行きます。
＞女性が仕事で着る服は難しい。なんといっても歴史がない。
この御指摘、本当に心に響きます。
私は学問を志す者なのですが、来年から責任ある職に就くため
年配の大先生方に混じって失礼のない装いをしたいと考えております。
しかし、ロールモデルが全く無い。
困ったものです。
学生のリクルートスーツみたいのや、
国会の女性議員みたいのは避けたい。
そこで仕立ての良いスーツ、と思いついたわけです。
私もちょうど胸が極端に大きいので（こう書くとまたネタっぽいですが）
>>965のお話は興味深く拝見しました。
できるなら、へっぽこ縫製士様に作っていただきたいくらいです。
非常に勉強になりました。
ありがとうございました。
下着を揃えたら、銀座の老舗あたりを覗いてみましょうかね。。。
751:ノーブランドさん
08/02/16 10:17:18 0
頼んだのに、3ヶ月以上、仮縫いの連絡がありません。
ホームページだと1ヶ月で仮縫いなのに、
忘れられてるの？
752:ノーブランドさん
08/02/16 10:28:39 0
↑だれだ？ヌンツィオ並みのスローハンドは？
753:ノーブランドさん
08/02/16 11:31:25 O
オーダーした店の話をしてくれる人は貴重なんだが、それを追い出すのは失礼だろ。
754:ノーブランドさん
08/02/16 12:58:33 0
あちこちオーダーしたり下見したりして情報たくさん持ってる
オーダー好きは、情報出したがらない傾向があるからな。
特に自分のお気に入りの店は。
702氏は、久々に良質な情報提供者だったのだが。
暴れてこきおろした奴は、低価格スレの荒らしと共通だろう。
何とかならないものか。
755:ノーブランドさん
08/02/16 13:06:26 O
702さんにイタリアのサルトの評価を聞きたい。
756:ノーブランドさん
08/02/16 15:43:44 0
へっぽこは看破されてよっぽど悔しかったんだろうね。
757:ノーブランドさん
08/02/16 16:35:57 0
コートのオーダー情報に興味があるけど、415写真はもう見られないんだなぁ。残念。
今期、他にコート作った人はレポートいただけると幸いです。
758:ノーブランドさん
08/02/16 16:47:45 0
IP抜かんでも変換文字は他にいくつも特徴あるし
それ以外にも本人が気づいていない癖がたくさんある
全部指摘すると直してきて判別しにくくなるから言わないだけさ
ちなみに>>754もへっぽこの自演
特徴が随所に見られる
759:ノーブランドさん
08/02/16 16:59:42 0
ネット初心者のへっぽこｗｗｗ
頑張って自演してる様子が笑える
頭悪いからどうしてばれるのかわかんないだろうなｗｗｗ
760:ノーブランドさん
08/02/16 17:08:19 0
レディースのパタンナーからテーラーに転職した人、どっかにいたな
ちょっと探してみる
へっぽこの可能性が非常に高い
761:ノーブランドさん
08/02/16 17:12:56 0
へっぽこの自演で一番分かり易すかったのは、カシミアの件で論破された後の>>247。
低脳なりにもう少し文体変えればいいのになｗ
762:ノーブランドさん
08/02/16 17:28:04 0
求める所は
「ディティールは自分勝手にとりたいほうだい」
「生地も自分勝手に選びたいほうだい」
「シルエットも着る人の体形に合わせて 無数の工夫を凝らす」
柔軟性と腕をあわせ持つテーラー
可能なら丸縫いフルハンド
ってことで。
763:ノーブランドさん
08/02/16 17:28:13 0
>>759もそうだろ。
自虐楽しいか?と問いただしたいww
764:ノーブランドさん
08/02/16 17:32:39 0
へっぽこが孤独な人間だということはよくわかった
765:ノーブランドさん
08/02/16 17:41:15 0
むしろ可哀想な人間だ
ここで鬱憤をぶつけたところで現実世界では何も変わらない
766:ノーブランドさん
08/02/16 18:13:28 O
いきなりの自演断定。
その後の一連のレス。まさにこれこそ、自作自演技だろ。
むしろ、758が哀れで可哀相だよ。証拠ないくせに信じて疑わない。
というか性格には煽りだろう。確信犯だな。
702さんのようにペコラ、石田、コルウ、桂、津坂あたりでオーダー体験があるわけでもない。
ほんと758の奴みたいのを見ると反吐が出る。
ちょっとはスーツを語ってみろよ。
767:ノーブランドさん
08/02/16 18:17:49 0
>>766
やあ、へっぽこさん
元気？
768:ノーブランドさん
08/02/16 18:26:56 0
>>754だが、俺までへっぽこ扱いか。
低価格スレで煽っている奴と同一人物だな。
多分、ほんの数人が大人数装って、両スレにまたがって
荒らしまくっている。
769:766
08/02/16 18:27:22 O
やあ、758
770:ノーブランドさん
08/02/16 18:27:27 0
URLﾘﾝｸ(www.kingcloth.co.jp)
大阪で検索するとこんなところも出てくるね。
値段はそこそこするけどファイブワン縫製っていうから悪い商品はつくらなそうだが・・・？
771:ノーブランドさん
08/02/16 18:30:33 0
もののあはれ・・・。
772:ノーブランドさん
08/02/16 18:31:41 0
見苦しいからへっぽこ帰れよ
773:ノーブランドさん
08/02/16 18:33:42 O
見苦しいなら、来なくていいよ。
なぜ、このスレを覗きに来る？
774:ノーブランドさん
08/02/16 18:34:13 0
専門家じゃない俺でも3～4つの癖が分かる。
文体、文脈、あとは他の人も指摘している変換の癖だ。
しょっちゅう名無しでも書き込んでるの見ると可笑しくて仕方が無い。
775:ノーブランドさん
08/02/16 18:37:57 O
必死だな、758
776:ノーブランドさん
08/02/16 18:39:36 0
さっさとファ板にもID入れればいいのに・・・
777:ノーブランドさん
08/02/16 18:59:25 0
へっぽこ以外にもバカ一匹発見した
743＝753＝755＝766＝769＝773＝775
778:ノーブランドさん
08/02/16 19:01:52 0
へっぽこが携帯で書込んでるんでないの
779:ノーブランドさん
08/02/16 19:03:28 0
ほんとだ、バカだなw
今頃何故携帯書き込みがバレたのか悩んでるんだろうな。
780:ノーブランドさん
08/02/16 19:13:23 O
アフォはどこまでもアフォやなw
俺がへっぽこか否かも見抜けないのかい？
くらしいのうw
781:ノーブランドさん
08/02/16 19:13:26 0
携帯で2ちゃんやってる事自体がバカの証だけどな
782:ノーブランドさん
08/02/16 19:16:05 0
くらしくないよｗ
783:ノーブランドさん
08/02/16 19:16:16 0
>くらしいのうw
あまり俺を笑わせないでくれwwww
784:ノーブランドさん
08/02/16 19:18:36 O
おーと、失礼。
思わぬとこて受けたな
785:ノーブランドさん
08/02/16 19:19:24 0
笑わせてるんじゃないよ！
笑われてるんだよ！
786:ノーブランドさん
08/02/16 19:19:44 0
>>780
「へっぽこ以外にも」って日本語読めない？
787:ノーブランドさん
08/02/16 19:21:18 O
携帯だかとなかなか前のレスが見にくいのよ
788:ノーブランドさん
08/02/16 19:24:31 0
そうまでして見る意味がわからない
789:ノーブランドさん
08/02/16 19:27:15 0
そこまでして朝・昼・晩と携帯で2ちゃんするなんて・・・・
790:ノーブランドさん
08/02/16 19:28:02 0
788と被った
791:735
08/02/16 20:52:39 0
案の定服の話なんてできる雰囲気じゃなくなってるじゃねえか。
低価格オーダースレの連中に笑われるぞ。
以後コテハン禁止、自演認定も禁止にしてくれ。
俺は服の話をしたいんだ。
792:ノーブランドさん
08/02/16 20:59:21 0
どことは言わぬが、目の前の仕損を見過ごしてはだめだな。名は外出とだけ言っておく。
気付かぬふりして他所の店で直してやった。職人として大恥だよな。
793:ノーブランドさん
08/02/16 21:04:02 0
へっぽこが出てこなくなれば自然と自演認定も消える
原因を排除しない限り結果を排除することはできない
794:ノーブランドさん
08/02/16 21:14:22 0
数スレ前からへっぽこの出入り禁止がテンプレに入ってたんだけどな
やつは構わず来るからな
795:ノーブランドさん
08/02/16 21:16:39 0
寂しい奴ってのは確定
事故板にでも行けばいいのにな
かわいそうな奴だ
796:ノーブランドさん
08/02/16 21:24:21 0
名無し⇒業界人⇒へっぽこ縫製士と徐々にモンスター化してきたんだよ。
最初は大人しかったのに、「ペコラはすべて工場に丸投げ」発言あたりから攻撃的で
調子に乗り始めた。
797:ノーブランドさん
08/02/16 21:24:38 O
>>780
くらしいのう､ってどういう意味ですか？
798:へっぽこ縫製士
08/02/16 22:44:05 0
いやあ最近の展開ってサイコーですね。面白すぎて泣けてくる。
やっぱりアパレルの世界ってそうとうチョロイ世界だなとつくづく
実感。でもこのノリでオーダーブ～ムが続くわけがないし。
工場縫製なのにフルオーダーと偽って３０万以上取ってる
ところは最終的に壊滅的な状態になるでしょう。
逆にまじめな工場縫製（国内３社と上海）ベースのオーダー
系は今後ども主流になると思われ。
しかし売れ残りのはんぱな生地を「ヴィンテ～ヂ」とかいって
バカみたいな値段を取ってるのは確実に””サギ行為””なので
気をつけましょう。
799:ノーブランドさん
08/02/16 22:53:14 0
クラクロにもいたな、ビンテージ嫌い。
誰だっけ?
800:ノーブランドさん
08/02/16 23:26:05 0
拙い腕で詐欺スーツを作ってる人が言う台詞ではないわな
801:ノーブランドさん
08/02/16 23:31:31 O
へっぽこは自称テーラー職人のくせに工場縫製を持ち上げる理由が分からん。
テーラーを目の敵にしているようにも感じる。
いかに工場縫製の出来が良くても職人が仕立てた物とは
比較にならんと思うけど。
802:ノーブランドさん
08/02/16 23:47:30 0
へっぽこのダメテーラーの基準は己
ゆえに工場縫製のほうがマシなのである
803:ノーブランドさん
08/02/16 23:49:14 0
基地外はボケてきたのか昔と同じ事を何度も繰り返し書いてるだけだ
お得意のランクロ（MOTS）、アルデックス、帝京、大同の上海だっけか？
804:ノーブランドさん
08/02/17 00:13:53 0
ヒント：ネタ切れ
805:ノーブランドさん
08/02/17 00:25:55 O
>690
関西で英国なら阪急メンズ館にできたバタクって選択はどう？
パターンオーダーもやってるみたいだし。
806:ノーブランドさん
08/02/17 00:31:21 0
ペコラ、石田、コルウ、桂、津坂
か・・三店は経験あるな。でも店により
イタリア寄り、英国（ニッポン？）寄りの偏りはしょうがないな。
自分が英国寄りか、イタリア寄りかで店を選ばなきゃ・・
ペコラで英国、ってのもどうかと思うが。
九十九さんの影響はどうなんだろう。
へっぽこの考えはサビルロウそのものかな。
このスレはクラースはどうでもいいんじゃないかな。
で、へっぽの意見との軋轢が生まれてるのでは
元々ルールはＦＯ（フル）+ＰＯ（パターン）容認だし
807:ノーブランドさん
08/02/17 00:38:09 0
またか
808:ノーブランドさん
08/02/17 01:04:59 0
>>690
>>805
俺もバタクに１票。
809:ノーブランドさん
08/02/17 01:09:04 0
松田光弘スーツになっちゃうよ?
810:ノーブランドさん
08/02/17 09:15:39 0
>757
コート作るとき、スーツの上にしか着ないのか
セータの上にも着る時が多いのか最初に伝えといて、
仮縫いのときはスーツとセーターと両方持っていってください。
811:ノーブランドさん
08/02/17 13:19:14 0
702がへっぽこだろうと言ってることは割とまともだと思うけどな。
テーラーと工場縫製は根本的に違うとか、ペコラについても、へっぽこみたいに
工場縫製とか店主が縫えないとかの頓珍漢な批判じゃなくて、キャパオーバーで
ゆったりオーダーできないという指摘だし。
今のところはいいキャラと思うけどな。
812:ノーブランドさん
08/02/17 23:06:30 0
国内三社って、
ファイヴワン・リング・創作屋？
上海って、
天神山？
国内にアルデックスは入るのだろうか。
813:ノーブランドさん
08/02/17 23:11:37 0
なんだ、つまりセレクトのスーツ買えってことか？
814:ノーブランドさん
08/02/17 23:12:23 0
>>812
ロンナー、ランクロージングとかじゃない？
上海は天神山だろうけど。
815:ノーブランドさん
08/02/17 23:23:21 0
アルデックスはいれて良いんじゃね
816:ノーブランドさん
08/02/17 23:25:48 0
>創作屋
潰れたって話はガセ？
817:へっぽこ縫製士
08/02/18 00:01:05 0
どうせ雑誌やらお手軽メディアが煽ったのに
載せられて１着３０万ナリのスーツを２，３着
作っておしまいなのが大半でしょ？
それよかちゃんとしたフィッターがいるお店で
そこそこ細番手の生地の浅めの色のものを
最低で１０着つくることをお勧めします。
で、遊びで着るヂャケット類とかちょびっと冒険
したい色柄のスーツはセレクトショップのバーゲン
にかけこむと。盛夏用も同様。
818:へっぽこ縫製士
08/02/18 00:06:12 0
３大縫製工場のテイギは比較的まともな大手セレクト
ショップと付き合いがあるとこもしくは直売に近い仕組み
を持っていることが基準になります。要するにフィッター
が大事なわけ。
縫製はマァ正直２の次だな。どうせどこもかわらんから。
実用品として強度は確保できているが、人間の体をなぞる
という点でイタリアの工場縫製には遠く及びません。ただ
フィッターの能力しだいで結構いいものができる。
・アルデックス
・提供ソーイング（だっけ？）
・ランクロさん
・上海ダイドーのハンド比率が多いライン
以上の４つで作ったスーツを１週間１回の割合で着ていれば
余裕で７，８年は持つはず。
819:ノーブランドさん
08/02/18 00:18:46 0
ベルベストやサルトリオなんかのオーダーは
愚の骨頂ということですね。
メディアに踊らされていたのかな。
インポートには国産がまねできない色気があるという文句に。
820:ノーブランドさん
08/02/18 00:30:21 0
>ベルベストやサルトリオなんかのオーダー
どこをどう読んだら愚の骨頂になるってんだ？
821:ノーブランドさん
08/02/18 02:04:27 0
身長162cmで高級品をスマートに着るなら既製品じゃサイズないですし、オーダーしかないですかね？
822:ノーブランドさん
08/02/18 06:52:39 0
子供服見てみるのも意外とありかも
823:ノーブランドさん
08/02/18 09:33:46 0
要するにへっぽこってランクロに丸投げしてる零細テイラーかランクロの関係者だろ？
昔からランクロの話ばかりしてたし、ランクロだけ「さん」付けだし分かりやすいんだよな。
824:ノーブランドさん
08/02/19 00:40:18 0
ぽこは話の一貫性が無いなあ・・
まあ、どこかで聴いてきた中途半端な情報ばっかりだし
825:ノーブランドさん
08/02/19 23:50:45 0
ペコラにお任せが一番間違いないよ。
826:ノーブランドさん
08/02/20 00:38:10 0
ベルベストは数年前に作ったことあるけど、かなり細かい補正をしてくれて、
身幅のデカイ既製品とは違い、体に沿った立体感のあるスーツにしてくれた。
国内のパターンオーダーよりは断然良いけど、最近の価格だと国内フルオーダー
に行ってしまうな。
827:ノーブランドさん
08/02/20 14:36:58 0
いいフィッターって何処にいるの？
伊勢丹とBEAMSだったらどっち？
828:ノーブランドさん
08/02/20 18:54:04 0
>>826
イタリア人の人？俺もあの補正はなかなか細かくて凄いと思った。
しかし俺のほうにもある程度の知識があったから要望を出せたってのも
あるので、何も知らない初心者では普通と変わらないかもね。
829:ノーブランドさん
08/02/20 22:51:05 0
>>827
伊勢丹といっても、階はどっち？
ビームスは駄目じゃね？
830:ノーブランドさん
08/02/21 00:32:46 0
お話中に割り込んで悪いんですけど、
10万～20万の間で良いスーツって難しいと思いませんか？
ベルヴェストやイザイヤは20万以上ですし、カルーゾやミケランジェロは
なんかリングのスーツと大差が無いような気がしますし・・・。
831:ノーブランドさん
08/02/21 00:35:45 0
じゃあリングでいいんじゃね？
832:ノーブランドさん
08/02/21 01:40:42 0
伊勢丹の誤解ははっきり言って微妙。
はじめの一着目はしょうがないかと思い、何度かやらせてはみたけど全然だめ。
はじめからPISAとか金、ペコラあたりにして置けばよかったと後悔している。
蛇足だが、四回のシャツも技術なし。
833:ノーブランドさん
08/02/21 02:05:05 0
>828
イタリアの人。俺の場合は特に要望ださなかったけど、どんどんピン打って
補正してくれた。着心地はともかく、体に沿って立体的という意味では下手な
フルオーダーよりいいね。
834:ノーブランドさん
08/02/21 07:12:50 O
>>830
バタクかフランコじゃね？
835:へっぽこ縫製士
08/02/21 07:13:35 0
オォーダァアスーツ大盛況をぼうかんした感想。
このブーム、あと持ってせいぜい１年でしょうな。
すでに慢性的な供給過剰状態が作り出されて
いるので。
工場縫製ベースの注文服もどきを作るシステムが
確立したのはいいけど、売り物としてはあくまで
商品が不足している状態だからこそオイシイわけ
でしょう。だから買いたい人が門前列をなすわけだし。
生地も同様でゼニアもロロさんもテーラーロッヂも
ウッドハウスも既に一大供給過剰状態です。
ろくなフィッターがいないもんだから、出来上がる商品
は３週間お待ちいただいても、つるしと大してかわらない。
けどおネダンは１０万ｕｐじゃ消費者もそのうち気づく
でしょう。
生地を自由に選べるとかディティールを勝手に取れる
なんて、紳士服の正しいお約束知識が普及すれば、
何も意味がないものです。
つるしはイタリアの工場縫製ものを初めとして既に供給
過剰状態で値崩れがひどいわけですが、内容が伴わない
オーダー商品はそのうち見捨てられていくでしょうな。
836:へっぽこ縫製士
08/02/21 07:21:24 0
マァ逆に私らなんかはこのブームとやらで
助かってる面もあるけどね。
大きな仕切りで生地を発注してる人たちのあまり
を拾うとかなりよいもの、それも定番の色柄が格安
で入手できるんで。
３ＰＬＹにカシミアにヴィキューナにシルク混みたい
なある意味どーしょもない素材に人気が集中する
一方で、スタンダードな織りでやや変わった柄のもの
はたたき売り状態です。
837:ノーブランドさん
08/02/21 07:23:42 0
>>833
いいなぁ、痩せ型の人は。俺は大した事ないレベルだけどボディビルやってるので、
着たサンプルから膨らませる箇所が多すぎて言わないとダメな場合多いよ。
838:へっぽこ縫製士
08/02/21 07:35:38 0
このあいだ某インポーターの人がうちに
売れ残りのイタリア製のつるしを４，５着
持ってきたんで、常連さんにお直しつきで
お勧めしたら、あっという間にハケたな。
そりゃそうだ。６，７万で背中の振込みが
ちゃんとでたスーツが買えるんだから。
しかもお直しといっても金払ってから、３日
後には着れるわけだし。
839:ノーブランドさん
08/02/21 07:53:17 0
>>837
ボディビルやめればよろし
840:ノーブランドさん
08/02/21 07:58:30 0
>>833
もし本当ならサイズが合わなくて敬遠してきたけど試してみようかな
841:ノーブランドさん
08/02/21 08:24:56 0
実際、ベルベスト級のイタリア輸入スーツが合う人ってどんな体型やねん？
ＰＯの存在知らなかった時に勢いで着てた時期もあったが、ＰＯを知った今は
既製なんて考えられない。
842:ノーブランドさん
08/02/21 08:43:47 0
おっさん体型だったら結構似合うと思う
843:ノーブランドさん
08/02/21 10:28:38 0
＞３ＰＬＹにカシミアにヴィキューナにシルク混みたい
＞なある意味どーしょもない素材に人
へっぽこがテクが無くて縫えない高級生地はどうしようもないわなｗｗｗ
844:ノーブランドさん
08/02/21 11:41:19 0
男物スーツのパンツで裾に微フレア(今でいうジーンズのシューカットみたいな)かけるのってだめですかね？
裾に向かって縮まっていくシルエットが好きでないのですが
845:ノーブランドさん
08/02/21 13:31:20 0
>>844
スーツにネルシャツ組み合わせるくらにあり得ない
846:ノーブランドさん
08/02/21 13:43:29 0
>>831
>>834
ありがとうございます。
自身でももう少し色々調べて検討したいと思います。
847:ノーブランドさん
08/02/21 14:01:37 0
>>844
よっ！セクシー部長
848:ノーブランドさん
08/02/21 15:23:42 0
>>844
スーツコスプレでいいならありかな
849:ノーブランドさん
08/02/21 15:28:52 0
>>844
随分脚長いんだな
850:ノーブランドさん
08/02/21 16:30:45 0
>>844
フレアにするのは極端だが、
ヒップからワタリを細めにして、ひざ上からストレートに落とすスタイルはある。
特に派手めのストライプ生地では、ストレートに落とすときれいな仕上がりになる。
851:ノーブランドさん
08/02/21 18:02:10 0
おまいらレスthx、>>850がいうジーンズでいうパイプカットみたいな感じでテーパードさせずにストンと落とすのが良さそうですね。
852:ノーブランドさん
08/02/21 20:58:39 0
>>835
門前市を成す、です
853:ノーブランドさん
08/02/21 21:50:32 0
へっぽこの書き込みは誤字脱字を含めて完全無視でお願いします。
854:ノーブランドさん
08/02/21 21:55:02 0
君たちが我慢できてたら・・・ねぇ。
>>852-853
855:ノーブランドさん
08/02/21 23:24:16 0
相手にしないのが一番
856:ノーブランドさん
08/02/21 23:34:00 0
75％オフイタリアツルシスーツを修正か・・
ありだな
857:ノーブランドさん
08/02/22 07:38:41 O
>>851
T&Cでオーダーするといいよ
ハワイアンなふいんきの方ではなく、英国な方なので注意されたし
858:ノーブランドさん
08/02/23 15:05:23 O
八重洲の栄屋本舗ってどうなの？
859:ノーブランドさん
08/02/24 01:31:07 0
>>829
伊勢丹といえば、4Fのリチャード・アンダーソンはどうなんだろう。
英国風のスーツ作るには面白いかなと気になってるんだが。
860:ノーブランドさん
08/02/24 02:19:19 0
ティモシー等に比べると、割と普通にそう。
あとチェスターバリーのパターンオーダーの価格が信じられんくらい高かったな。
あんなんオーダーする奴いるんかな。普通フルオーダーに行くよ。
861:ノーブランドさん
08/02/24 03:41:53 0
>>858
君はどう思う？価格からどう想像する？おそらく想像のとおりだ。
862:ノーブランドさん
08/02/24 12:40:42 O
仕立て服の頂点はやっぱり
フランコ・プリンツィバリー？
故落合氏が唯一認めたテーラー。
日本のテーラーが鼻糞に思える技術！
感性！人格は高潔！
紳士服を知り尽くした男。今世紀の巨人！
863:ノーブランドさん
08/02/24 17:38:54 O
たしかに一度フランコの服に袖を通せば、
日本の職人の服は着れないという事実がある。
864:へっぽこ縫製士
08/02/24 19:57:43 0
イタリアの総手縫い服もやっぱりいいし、
工場縫製モノも、独特のよさがあるなと
痛感させられますね。靴なんかもそう。
彼らの裁断や縫製の技術をコピッたもの
が流通してはや10年ですが、フィッター
がまともでも、びみょーな雰囲気が日本
の工場縫製だと出ません。
やっぱり湿度と設備、あとは日本の厳しい
気候を考えると、イタリアの生地を日本で
縫製するのは意味がないのかもしれない。
日本もしくはイギリスの打ち込みがよす
ぎるウールだけの生地を芯地と補強が
入りまくった仕様で縫製するのに最適化
されています。日本の工場もテーラーも。
865:ノーブランドさん
08/02/24 20:03:57 0
日本でナポリ仕立ての上下着てる人なんか殆ど見たこと無いわ。
持っててもああいうの着て客と会う自信ねえ。
866:へっぽこ縫製士
08/02/24 20:19:10 0
日本でナポリ仕立てを着るなら３月～５月連休前限定
でしょうな。湿度が上がるとてきめんに形が崩れてくる。
以前あっちであつらえた服を強化（？）してくれという
依頼がありましたが、要所要所をばらしたあと、結局
元に戻しておしまいにしました。
ロロの夏物をナポリ仕立てで仕上げて、パンツはノーパン
仕様（うそのようだがこんな仕様があるのです）でシャツも
ノーパン向けのものを着たらさぞきもちいいのだろうな。
ただ張り付くか、日本の湿度だと。
867:ノーブランドさん
08/02/24 20:26:20 0
>>864
そろそろ帰れよ
うんこ蝿縫製士さんよ
868:ノーブランドさん
08/02/24 21:52:33 0
イタリアのテーラーも実は英国生地が好きなんだがな。
869:ノーブランドさん
08/02/24 23:42:19 O
テーラーの実力
イギリス＞＞＞超えられない本家の壁＞＞＞イタリア
＞フランス＞＞＞表現力の壁＞＞＞ドイツ
＞＞＞欧州の実力＞＞＞香港＞日本＞アメリカ
＞＞＞圧倒的な文明の壁＞＞＞アフリカ諸国
870:ノーブランドさん
08/02/25 00:01:17 0
>>869
特亜は？ｗ
871:ノーブランドさん
08/02/25 00:37:16 0
へっぽこさんが認めるイタリアの工場縫製
ってどこなんだろう。
ベルベストやアットリーニ？？
872:へっぽこ縫製士
08/02/25 00:50:17 0
モデリングとかパターンがうまいなと思うのは
・キトン（おとこらしいスーツという点で最高！）
独自の縫製技術という点では、
・セントアンドリュース
かな。あとはレディス専業だったのに男物をときおり
スポット的に引き受けるところがあり、かなり独特な
ところがある。
ゼニアの製品はその昔、イタリア語圏スイスにある
工場がやってました。あの時代のゼニアのつるしも
素晴らしかった。
イザイアやカンタレリは万事中庸という感じか。日本
の縫製工場がベンチマークにする理由がわかる。
総手縫いのナポリ仕立てなど日本では再現不可能です。
873:ノーブランドさん
08/02/25 00:59:21 0
どうもありがとうございます。
ベルベストはいかがですか？
プロの目から見たイタリアの工場縫製についての感想に
大変興味があります。
お値段があがりすぎという気もしますが。
874:ノーブランドさん
08/02/25 01:03:28 0
キトンのセカンドラインのサルトリオは
どうなんでしょうか。
875:ノーブランドさん
08/02/25 01:19:32 0
また自演か
毎回毎回よく飽きないな
876:ノーブランドさん
08/02/25 01:28:10 0
>>875
別な話題で盛り上がろうぜ。
とはいえ最近スーツ作ってねーな。
パンツとかジャケットちょぼちょぼと、だ。
877:ノーブランドさん
08/02/25 01:51:09 0
おいらは春に向けて、コットンスーツをオーダーしてきた。
878:ノーブランドさん
08/02/25 01:52:30 0
綿で作ったことないな
今度作ってみっかなー
879:ノーブランドさん
08/02/25 01:56:23 0
>>875
ここまで分かりやすい自演をやるとはなぁ
見てて恥ずかしい
880:ノーブランドさん
08/02/25 01:57:18 0
麻がいいぞ。
着込むほどに丈夫に柔らかになってく。
素敵すぐる。
881:ノーブランドさん
08/02/25 02:00:36 0
ところで、春や秋はジャケットスタイルもやってる？
882:ノーブランドさん
08/02/25 02:22:14 0
マックイーンのセットアップを買ったのですが袖丈が長くて詰めたいのですが
都内で評判のいいテーラーを教えて頂けないでしょうか？
5cm程詰めたいので肩から詰めようと思っています
購入した店のお直しがあまり良くないので困っています
883:ノーブランドさん
08/02/25 02:30:14 0
>>881
年中やってる
884:へっぽこ縫製士
08/02/25 03:40:07 0
イタリアの縫製工場の人たちは、経済がえらく低迷していた70年代
そしてイタリアのブランドがトータルブランド化した80年代とよく耐えて
たなと思いますよ。
そして最終的には世界で一番高い工賃を取れるようになり、第３世界
で主要な部分を組むようなやり方をとってもブランドネームが下がらない
ところまできたのだから。
ただイザイアやアットリーニを初めとしてちょっと極東モデルを意識
しすぎですな。たまに修理を頼まれるけど、こりゃツーぷら系のシルエット
かと思うことがあります。ごくふつーの、それこそ工場が操業し始めた
ころのパターンを微調整するくらいで十分なのに。
885:へっぽこ縫製士
08/02/25 03:48:27 0
マァただ近年の異常な価格高騰と異常なくらいの流通量を
考えると、ちょっといきすぎかなとも思います。
ただ、ロロやカノニコの細番手を縫わせたら、イタリアの縫製工場
にかなうところはないでしょう。問題は日本で快適に着れる時期が
短すぎる点だけです。
だいぶ前にイタリアへ遊びにいったとき、ちょこっと某工場をのぞか
せてもらったことがあります。環境も素晴らしかったけど、ラインの
統括責任者のカッコウが実に素晴らしい。ひとめで 「あ、この人
紳士服がなんたるかをしっている」 という感じ。
こういう人が責任者だと、流れ作業で作ってる服でも、明らかな
違いが出てくるんだよなぁ。マスターのコピーを大量生産するだけ
の日本の工場とは大違い。
886:ノーブランドさん
08/02/25 03:52:55 0
>>880
シワ対策はどうすればいいんだい？
俺は肌弱いから麻の良いしか使えないからとんでもない値段になりそうで怖い
887:へっぽこ縫製士
08/02/25 03:53:11 0
イギリスの高級紳士服縫製工場は既に死に体というか、国内
にほとんど残っていないでしょう。で、格安な賃金を求めて第三世界
へ移動済み。
その点ではイタリアも同様だし、日本だって同様です。
けど、いまだにイタリアの製品だけ明らかに違うのは、やっぱりライン
を統括する人の力量だと思うな。ツープラ系のスーツやコート類を
見ていてつくづく実感しますわ。
実用品としてはどこの国の技術を移植しても差は出ないけど、
細かい部分を見るとああやっぱりなと思っちゃう。
888:ノーブランドさん
08/02/25 04:36:04 0
>>882
テーラーで直すほどのものでもない
それにあーゆーコテコテのデザイナーズものとテーラーは領分が違う
素直に買ったところのお直し屋に持っていくといい
889:ノーブランドさん
08/02/25 05:37:28 0
スーツ用のコットンってどんな素材があるんだ？
890:ノーブランドさん
08/02/25 06:51:49 0
へっぽこは天神山のあいつだ！
891:ノーブランドさん
08/02/25 08:22:14 0
某舶来スーツのパターンオーダー会でイタリア人に採寸＆ピン打ちを
やってもらった事があるが、日本の雑誌の常識からしたら「長すぎるズボン丈」と
「太すぎる袖」だったのが印象的。ああいうのが本当の着方なのだと、
勉強になったよ。まあ35過ぎたらそっちの方が似合うわなぁ。
892:ノーブランドさん
08/02/25 10:05:51 0
>>891
竹下洋服店さんのジャケットですが、袖は細かったですよ。
893:ノーブランドさん
08/02/25 11:25:19 0
最高峰のスーツ
イギリス＞＞超えられない本家の壁＞＞イタリア
庶民のちょっとぃぃとこみってみたぃースーツ
イタリア＞＞超えられないイギリスの身分制度＞＞イギリス
最下層スーツ
イギリス＝イタリア
894:ノーブランドさん
08/02/25 14:34:27 0
>>886
皺なんて(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
895:ノーブランドさん
08/02/25 18:19:46 0
>>891
たしかに日本の雑誌の裾はツンツルテンで短すぎだけど、
袖に関しては、イタリア人の肉厚な体型しか測ったことないから
日本人の華奢な体型を把握できてない（というかいい加減に採寸してる）と
勘ぐってしまうなあｗ
896:ノーブランドさん
08/02/25 18:53:59 0
>>891
イタリア人は腕がふっとく足が短い
それをカバーしようとしてそういうスーツになりがち
体型をどう補完するかがスーツの肝なのに
日本人相手でそれやっちゃダメだ
897:ノーブランドさん
08/02/25 19:05:37 0
腕太くすれば腹出てるのが目立たなくなるだけ
イタリア人は中年は腹出てるからな
大事なのはバランスだ
898:ノーブランドさん
08/02/25 19:40:20 0
スーツ用コットンのミルを教えてちょんまげ
899:ノーブランドさん
08/02/25 19:40:41 0
>>897
なるほど。勉強になるな。
900:ノーブランドさん
08/02/25 20:56:04 0
竹下ってもう店たたんだんでないっけ？
901:ノーブランドさん
08/02/25 22:06:11 0
袖の太さって、アームホールの大きさ等はパターンオーダーでは変えられないの
では？
902:ノーブランドさん
08/02/25 22:12:57 0
日本では変えられないね
向こうでは知らん
903:ノーブランドさん
08/02/25 22:42:15 0
>>898
ミルかどうかは知らんが、自分が今年注文したのはゲキエールという
メーカーの10%カシミア混。
混紡はあんまり好きじゃなかったんだが、肌触りがよかったんで
つい選んでしまった。
904:ノーブランドさん
08/02/25 22:47:26 0
>902
ベルベストの場合、アームホールは大小２つから選択したな。
パターンで個々に合わせてアームホールの大きさを調整するとこなんてあるの？
905:ノーブランドさん
08/02/25 23:34:57 0
コットンか。コードレーンのジャケットとか挑戦してみたいんだけど、
誰か作った経験のある人いるかな？
906:ノーブランドさん
08/02/25 23:42:01 0
>>904
ベルベストはもっと細かく調整効くんじゃないか？
2.0cm広げるか1.5cmにしておくか、質問されたような記憶が･･･
907:ノーブランドさん
08/02/25 23:52:00 O
イタリア人は腹出てるズングリムックリと言うがな、
それはローマ人の特徴であって、現代イタリアでは
ゲルマン体型がいっぱいいるんだぞよ
908:ノーブランドさん
08/02/26 00:00:31 0
イタリア行ったことねーだろ？
909:ノーブランドさん
08/02/26 00:02:54 0
イタリアというかドイツに行ったことないんじゃない？
ゲルマンのデカさ、ゴツさは異常。
910:ノーブランドさん
08/02/26 00:08:31 0
オランダじゃ、このスレの半分くらいのヤツはおしっこする時に便器（小専用）にチンコ乗るぜ？
911:ノーブランドさん
08/02/26 07:10:12 0
イタリアいったけど、
平均身長165ぐらいな感じで
日本の小太りオヤジみたいな体型な人も多かった。
スペインあたりになると、
急にでかくなる。
912:ノーブランドさん
08/02/26 07:20:21 0
スペインでもでかいのはごく一部
限られた北部のフランス国境に近いあたり（バルセロナとか）
白人系は少しでかいがラテン系は皆小さい
913:ノーブランドさん
08/02/26 10:32:57 0
トロフェオでフルオーダーって変？
PO用の生地なの？
914:ノーブランドさん
08/02/26 10:34:50 0
初心者スーツスレでもうちょっと勉強してこいや
915:ノーブランドさん
08/02/26 11:08:55 0
現代のイタリア人は小柄ではない。むしろラテン系では大きい方。
身長はアメリカの平均よりやや高い↓
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
916:ノーブランドさん
08/02/26 11:15:37 0
>>915
クロアチアの185cmとか、さすがに「嘘だろ」と言いたくなるぜ･･･
あと俺がまさに172cmなんだが、日本の平均ってこんなにあるか？
普通に生活してる限り、自分より低い奴の方がずっと多いぞ。
917:ノーブランドさん
08/02/26 11:33:21 0
イタリア人は身長でサバ読みまくりだからな
918:ノーブランドさん
08/02/26 11:35:24 0
>>916
これは統計とった時点で20歳前後の人の平均と思われ。
日本人の場合は歳いった人の平均身長は明らかに低いから172だと周りよりでかいと思うのでは？
919:915
08/02/26 11:47:21 0
クロアチアの場合はもともと総人口が４４４万人しかいない上に、ソースみると特定の地域の特定の年齢だけの統計みたいだから、水準としては全体の平均からは遠いものと思われ。
でも日本人の２０歳くらいの平均は１９８０年ごろからずーっと170-172でしょ？
920:ノーブランドさん
08/02/26 19:13:31 O
最近の若者は175cmだよ。
アメリカ人に肉薄してきた
921:ノーブランドさん
08/02/26 20:34:21 O
ゼニアは今でもスイスの工場かと思ってた。
セントアンドリュースは評判いいのは聞くけど
扱っている店が少なくて袖を通したことがない。
922:ノーブランドさん
08/02/26 20:39:23 0
イタリアの工場縫製はどこまで高くなるんだ。
923:ノーブランドさん
08/02/26 20:40:47 0
なんで馬鹿みたいにスーツに拘るくせに和服には無関心なの？
924:ノーブランドさん
08/02/26 22:48:38 0
俺は着物も手縫いで仕立ててるけどな
925:ノーブランドさん
08/02/26 22:53:03 0
>>920
そんなにないよ。
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926:ノーブランドさん
08/02/26 23:05:56 0
DJ OZMA 184cm
小栗旬 183cm
これは変だ