07/12/23 22:50:52 0
いませんね。
もう暫く悩んでみます。
601:ノーブランドさん
07/12/23 23:42:28 0
若手が高値をつけるのは、テーラーとしてはどうかと思う。
そりゃ縫うことに関しては経験値が重要だろーから。
ペコラは海外修行だけでなくて経験あんだろうけど、T&Cなんかはほとんど
カッターの経験しかないんじゃない？POはデザイン料でいいとしてもFOの
あの高さと納期は疑問だな。
それならバタクみたいにはっきりカッターとテーラーを分けた方がいいと
思う。
602:ノーブランドさん
07/12/24 00:15:09 0
自分の周りに「何でこいつはこんなに要領悪いんだろ?」ってやつは居ないか?
「そんなことやっても無駄なのに」とか「こんなことにどんだけ時間掛けてんだよ」って奴。
職人にも色々いてさ、目覚ましてる間中仕事のことばかり考えている奴も居れば、
ニコル出身の中寺君みたいタイプも居る訳よ。
普通はもっと中庸なんだけどね。
年齢じゃなくて、どんだけ仕事に時間を割いてきたかってことだと思うよ。
30代の職人が殊更若すぎるとは思わない。
603:へっぽこ縫製士
07/12/24 00:15:22 0
なんつーかねぇ マァあれですね
ちょっと話がぐちゃぐちゃになってると思うな
価格面でツープラと手縫いのスーツを同じ土俵で
考えることはできません。
合理性からいうと３９８００えんのスーツやセレクトショップ
のバーゲンで売ってる５，６万のスーツを４，５年で使い倒す
ほうが正しい。
３倍値段がする１５万の手縫いのスーツだからってさすがに
３倍は持ちません。だいいち１５年後も自分の体型が大幅
にかわらんと断言できるヒトなどいないでしょ？さらにはスーツ
が必須な仕事をしてるかどうかわからんし。
604:ノーブランドさん
07/12/24 00:20:21 0
ここはユニフォームとしてスーツ着る奴ばかりのスレなのか?
カスタムオーダのお直しで修正きかないほど太ったり痩せたりするつもりのやつらのスレなのか?
605:ノーブランドさん
07/12/24 00:24:42 0
15万で手縫いのスーツなんてできんの?
マジでか。
それは行ってみたいな。
606:へっぽこ縫製士
07/12/24 00:26:14 0
けど、７，８万する既成服なりオーダー服をなんとなく買ってる
人はかなり多いのではないのかな？特に東京では。
この価格帯の服と総手縫いの１５万の服を比較すると、生地
の選択さえ誤らなければ１５万の総手縫いのほうがお買い得だと
思います。
７，８万から１０万ぐらいの既成服って構造的にはツープラ
の上のクラスのものとほとんど一緒だからね。服地とデザインで
付加価値をつけてるだけなんですよ。
既成服はやっぱりどんなによい工場で作っても構造面で
総手縫いに勝つことはできません。
607:ノーブランドさん
07/12/24 00:28:10 0
15万で総手縫いってマジ刑事
行ってみたい
行ってみたい
明日にも行ってみたい
608:へっぽこ縫製士
07/12/24 00:31:03 0
今の雑誌の流れだと、
「フルオーダーはちょうこうきゅうな生地を使ってコダワリまくった
デザインを盛り込んだ服」
という感じでしょ？これだと明らかに対コストで考えると分が
悪いし、耐久性の面でも生地が先につぶれるから、ふつーの
ウールでできた既製服のほうが長持ちする可能性が高いです。
日本での伝統的な注文服・紳士服というのは、
「デザインの選択肢は実質的になく、生地も色柄はほぼ固定で、
こうきゅうなものの、頑丈な生地を使い、最低でも１０年は着れる服」
というものです。こういうのを高くとも２０万以下で仕立てるのが
日本の正しいテーラーですんで。
609:ノーブランドさん
07/12/24 00:32:34 0
日本で?
中国領土の日本があるなら、あり得るんだろうな。
610:ノーブランドさん
07/12/24 00:36:09 0
つか総手縫い15万じゃ生活できなくね…？
月総手縫いで何着仕上がるモンなの？
611:ノーブランドさん
07/12/24 00:36:57 0
ヨシムラか?
ヨシムラは手縫いなんかしないだろ。
何時間掛かると思ってんのよ?
612:へっぽこ縫製士
07/12/24 00:37:44 0
マアあれだ。若手がどーたらとかいってるけどそれよりも
今の若い人は針を持つ以前にデザインやらの勉強をしちゃってる
でしょ？しかも勉強をスタートさせるのが遅いから。
日本の伝統的な紳士服縫製業では、勉強というか徒弟生活
をはじめるのが、”１５歳”です。
これだと３０歳になったとき、だいぶ余裕が生まれてくる。接客
から最後のアイロンかけまで全部１人で十分こなせるしね。
高校卒業してデザインの勉強からスタートして、しかも針持った
経験が修理だけなんて、こういっちゃ悪いけど 「お笑いぐさ」
程度のもんですよ。
マァ、「デザイナー」 としては機能するとは思うけれども。
ただどうやって縫うのかわからない人間がパターン作るとか
職だしするなんてちょっと考えただけでも恐ろしいけどな。
613:ノーブランドさん
07/12/24 00:38:18 0
>>610
俺なら頑張っても2着。
接客もあるし雑用もあるし、限界で2着。
614:ノーブランドさん
07/12/24 00:39:40 0
へっぽこって振り屋ぽいな。
作ってる奴じゃないだろ。
615:ノーブランドさん
07/12/24 00:41:18 O
若いうちから修行する凡人よりも
年取ってから始めた才人。
これ靴業界では常識
616:ノーブランドさん
07/12/24 00:42:08 0
>>615
モゲのこと言ってんのか?w
617:へっぽこ縫製士
07/12/24 00:42:10 0
と、雑誌に書いてあったんだ。
よかったね。
618:ノーブランドさん
07/12/24 00:43:59 0
振り屋が偉そうに抜かすなw
619:ノーブランドさん
07/12/24 00:47:17 0
おまいらもちつけ。どう考えても生地代抜きだろう。
620:ノーブランドさん
07/12/24 00:49:45 0
近所で爺さんがやってる仕立て屋行って1着お幾らですかって聞いてみたらいい。
30万以下言うとこは殆ど無いだろ。
30万以下言うところに当たったら、工場はどちらですかって聞いてみたらいい。
どこそこの百貨店と同じで・・・とか言われると思う。
これが日本の仕立て屋。
621:ノーブランドさん
07/12/24 00:51:23 0
後、総手縫いってミシン使わない訳じゃないからな。
分かってるよな、この意味?
622:へっぽこ縫製士
07/12/24 00:53:16 0
生地にバカみたいに金をかけまくってしまうのが定着したよな
ここ１０年で。
ナイスミドル層はいいんです。いまどきの既製服の世界の”常識”
を知らないからね。
けどわかものはどうしたって既製服それもセレクトショップのルート
から入ってるから、まずゼニアだカノニコだってことになる。それじゃあ
生地に金ばっかかかりまっせその上耐久性は半額の生地の半分も
ないし。
623:ノーブランドさん
07/12/24 00:54:06 0
たく、2年も来ないとスーツスレもグチャグチャだな。
KZZとか何してんのよ?
624:ノーブランドさん
07/12/24 00:54:46 0
＞総手縫いの１５万の服
は仕立て上がり15万って意味じゃねーの？
625:ノーブランドさん
07/12/24 00:54:57 O
安い生地では着心地が悪いだろ
フルオーダーなんて着心地を追求する修行僧がするもんだ。
626:ノーブランドさん
07/12/24 00:56:21 0
生地代で着心地は変わらんよ。
肌触りは変わるがな。
何のためにアイロン当ててると思ってんのよ?
627:ノーブランドさん
07/12/24 00:57:25 0
>>608を読んだ後に>>563,565を読んでもらいたい
その後に>>612を読めばなおよろし
どうして、デザインのほうに頭が回らないかがはっきりする
伝統的なカビの生えた紳士服を作るようになる仕組みがよくわかる
628:ノーブランドさん
07/12/24 00:59:01 0
>>627
おいおい、へっぽこはテーラーでもカッターでもないぞ。
ただの振り屋だ。
振り屋にそんなこと言ってどうするよ。
629:ノーブランドさん
07/12/24 01:01:07 0
デザインで金を取るのが下種だという考えが一つ
そういう古い体質の世界に若い頃から浸かっているから考えが窮屈になる
下手に経験が先立っちゃってるから、ある程度年齢がいってから頭を下げて教えを請うことを頑なに嫌う
来た道を引き返せなければ進むしかない
進むためには今の道を自分で肯定するより他にない
肯定の根幹を揺るがしかねない事象を排除しなければならない
これとまとめるとへっぽこ先生のこのスレでの行動になります
630:へっぽこ縫製士
07/12/24 01:01:19 0
マァ、オーダースーツがどうだの騒いでる層が売り手も買い手も
このレベルだったら私の商売はまだまだ安泰ということかな。
・究極のレベルのフィッティング
・１０年程度では型崩れしない構造
・紳士服としてのお約束を守ったディティールと服地
こうしたものを２０万しないで作ってりゃ、そらいまどきメディアで
話題になってるところとは明白な差がつくはずだわ。
よそへ浮気した３０代のお客さまなんかが結局２年後３年後に
ウチに戻ってくるパターンが続出しています。このスレを読んでる
と「なるほどな」と思うね。
631:ノーブランドさん
07/12/24 01:02:28 O
>>626
肌触りが悪く安い生地でも着「心地」が同じ…？
な…なんだって～！！！
632:ノーブランドさん
07/12/24 01:03:23 0
古い体質から脱却しようとして失敗した人が戻ってくるだけの話だと思いますよ
でも年々そういう古い体質の人は減ってきてるから焦っているのでしょう？
言葉の端々にそういう焦りとか苛立ちが出てるのが見てとれますよ先生
633:ノーブランドさん
07/12/24 01:05:10 0
>>631
たりめぇだろ。
手元に安い生地何かないか?
カーテンとか。
高い生地は何かないか?
ドレープの出方とか比べてみろよ。
基本的には変わんねーよ。
634:ノーブランドさん
07/12/24 01:06:25 0
>>630
まったく具体的じゃねーなw
635:ノーブランドさん
07/12/24 01:07:29 0
他人のフリするのも疲れたろ？消えろ。
636:ノーブランドさん
07/12/24 01:08:02 0
>>635
安価は?
637:へっぽこ縫製士
07/12/24 01:08:50 0
すうめいの「非・紳士」な人々へ。
相手にされてないの、気づいてます？
マァいいけどね。
638:ノーブランドさん
07/12/24 01:09:03 0
・究極のレベルのフィッティング
・１０年程度では型崩れしない構造
・紳士服としてのお約束を守ったディティールと服地
639:ノーブランドさん
07/12/24 01:09:16 O
>>633
重さが全然ちがうだろ
高い生地、例えばスーパー120を超えてくる生地と
安い生地、例えば学生服の生地では全く別物の重さ。
重い生地でつくれば当然着心地は悪くなるわな
640:ノーブランドさん
07/12/24 01:10:54 0
究極レベルのフィッティングって笑えるほど香ばしい言い回しだな
641:ノーブランドさん
07/12/24 01:12:07 0
>>639
スーツの重さってさ1点で感じるものだと思う?
分散させて背負うんだよね。
1円玉100枚を分散させて身に着けて、差が分かると思う?
642:ノーブランドさん
07/12/24 01:12:52 0
コストパフォーマンスをたびたび講義下さるへっぽこさんに質問です
>「紳士」であるお客様、「紳士服」を着なければならないお客様 は
>来シーズン物が入ったからテーラーにGO!なんてことはまず しないですね。
急に公式行事がきたら、モーニングをオーダーしにテーラーにGO!ってお客様は
「紳士服」着なければならないお客様なのですか？
それまで全くモーニングが必要でなかったお客様が、急に入用になったら
やっぱりコストパフォーマンスが良い既製のモーニングをおすすめしてるのではないのですか？
そのお客様は、それまでモーニングが全く必要なかった「紳士服」を着なければならない層ではないのですよね？
頭が悪いので理解しきれませんのでへっぽこさんのご高説を賜りたいと思います。
私には普段おっしゃっていることと矛盾しているように思えてなりません。
643:ノーブランドさん
07/12/24 01:12:54 0
へっぽこは自分が「非・紳士」でないと思っているのだろーか
644:ノーブランドさん
07/12/24 01:13:58 0
俺は目の詰まった重い生地のほうがイイとおもうんだけどなぁ…
645:ノーブランドさん
07/12/24 01:14:56 0
一番相手にされてないのはへっぽこ自身だという落ち
発言の中身についてぜんぜんふられてない
646:ノーブランドさん
07/12/24 01:15:37 0
>>644
それは好みの問題だ。
毎年設え直す客で爺さんなら断然軽いの勧めるぜ。
647:ノーブランドさん
07/12/24 01:16:32 0
気候でも感じ方が違うしね
648:ノーブランドさん
07/12/24 01:17:13 0
>>646
成るほど、お年寄りのことは考えてなかった。失礼。
649:ノーブランドさん
07/12/24 01:17:44 0
>>647
ミルで設定してるだろ。
湿度何%で着用って。
650:ノーブランドさん
07/12/24 01:18:03 O
>>641
スーツの重さは1円玉100枚より重いし肩に完全には分散されないぞ
しかも日常動作を行うと重さが局所的にかかってくる。
実際重い生地の服着たら疲れるじゃねえか。
お前はアホなのか？
651:ノーブランドさん
07/12/24 01:18:13 0
仕立ての問題。
同じ生地でも中心に重心があって、肩に重さを感じさせなければ軽く感じられる。
そしてそれがテーラーの技術。
652:ノーブランドさん
07/12/24 01:19:39 0
>>651
正しいよ。
多分>>650はスーツ作ったことが無いのだろうな。
もしくは、へっぽこテーラーの客とかなw
653:ノーブランドさん
07/12/24 01:20:07 0
まあ軽く感じても実際重いもんは重いんだけどね。
でも重いほうが好き。見た目に出るし。
654:ノーブランドさん
07/12/24 01:20:20 0
男が注文服で流行を追いかけるといのがなかなか興味深い現象なんだろうな。
まぁ、実社会におけるスーツは多分に社会的な服装だから、単なるファッション
として捉えることは困難だし。
>>643
テーラーが「紳士」という階層である必要は必ずしもないかと。
655:ノーブランドさん
07/12/24 01:20:53 0
秤に載せたときの重さでなくて、あくまでも着手の感じ方の問題。
軽く感じさせるような仕立て方をするのが連中の技術。
656:ノーブランドさん
07/12/24 01:20:58 O
ダメだこのスレにはアホしかいない…
657:ノーブランドさん
07/12/24 01:21:31 0
>>653
まぁ俺もそうなんだがな。
スポルテックスとか好きだぜ。
658:ノーブランドさん
07/12/24 01:21:44 0
まあ言葉と同様紳士服は保守的であるべきだとは思うけどね。
それでも変わっていくものは変わっていくわけで、
なんでもかんでも昔は良かったでは世の中通らないよ。
659:ノーブランドさん
07/12/24 01:27:13 0
>>650
(,,ﾟДﾟ)∩先生質問です
安い生地と高い生地の重量差は何グラムですか?
660:ノーブランドさん
07/12/24 01:30:47 O
>>659
先生じゃねえから知らねえよ
着ていて体感できる程度には違うだろ
661:ノーブランドさん
07/12/24 01:32:22 0
w
662:ノーブランドさん
07/12/24 01:32:40 O
スレッドの消化が異様に早いな。
663:ノーブランドさん
07/12/24 01:35:10 0
この板での勢い見たら１８位だった
664:ノーブランドさん
07/12/24 01:35:17 0
>>660
>着ていて体感できる程度には違うだろ
そりゃ仕立てが悪いんだよw
665:ノーブランドさん
07/12/24 01:35:33 0
俺が来たからなw
666:ノーブランドさん
07/12/24 01:35:58 0
目付ってものを知らないのか･･･
667:ノーブランドさん
07/12/24 01:38:07 O
>>664
明日スーツ着てキャッチボールでもしてみろ。
それで全ては解決だ。
668:ノーブランドさん
07/12/24 01:39:17 0
>>664
スーツ着たことないんだと思うぜ?
構っても何も引き出せまい。
669:ノーブランドさん
07/12/24 01:40:18 0
>>667
そんなスーツがお好み?
ライクラ生地で作ってみる?
670:ノーブランドさん
07/12/24 01:42:26 0
「紳士服」を着る階級の人たちが２０万以下のスーツに執着してコストパフォーマンスを求めることはない
ところがへっぽこの店ではコストパフォーマンスを特に重視している
方針と客層が相容れないという矛盾
へっぽこの店の顧客とは、古い体質にしがみついている中流階級の客層が主体だと思われる
「紳士服」を着なければならない層 と へっぽこテーラーの顧客 とは別物
671:ノーブランドさん
07/12/24 01:42:55 0
重量が同じでも接地面の作り方が違えば各部分の圧力が違うので、体感差が出るだろうという話だよな？
672:ノーブランドさん
07/12/24 01:43:01 O
ダメだこいつら
日本語の意味を理解できてない
まあいいや。別に教えてやる義務もないし。
俺はもう寝るから一生懸命考えろよ。アホども。
673:ノーブランドさん
07/12/24 01:43:11 0
>>667
なんという極論w
674:ノーブランドさん
07/12/24 01:44:11 0
>>672
スーツ作れるようになってから来いよ。
じゃなﾉｼ
675:ノーブランドさん
07/12/24 01:44:50 O
慇懃無礼な男だな
676:ノーブランドさん
07/12/24 01:48:46 0
おまえもへっぽこ並に香ばしいな
677:ノーブランドさん
07/12/24 01:53:13 0
10万だ20万だ言う前に、スーツ作ったことどころか着比べたことも無いような奴が溢れかえってるな。
金も無いだろうから良い方法教えてやる。
自分で縫ってみろ。
そうすれば手間もフィッティングもパターンも分かる筈だ。
そのくらいのこと、ファ板くるくらいなら出来るだろ。
678:ノーブランドさん
07/12/24 01:54:36 0
慇懃無礼じゃなくてただ無礼なんじゃないの？
679:ノーブランドさん
07/12/24 01:59:44 0
自分で縫うなんて下賎な仕事やるまでもない
680:ノーブランドさん
07/12/24 02:31:49 0
最近のテーラーは頼むほうと頼まれるほうが同じ階級だと勘違いしてる節があるね
681:ノーブランドさん
07/12/24 03:32:31 0
『洋服の話』買ったけど面白いね
いつか注文してみたいもんだなぁ…と流れを切る
682:ノーブランドさん
07/12/24 04:34:40 0
ｆｇｄ
683:ノーブランドさん
07/12/24 08:03:09 0
>>680
腰が低すぎる客と、クレーマーな客のどっちかしかいねーもんな･･･
684:ノーブランドさん
07/12/24 08:33:02 0
生地代込みのフルハンドで15万は、探せばあるよ。
下見で納得したので、来月オーダーの予定。
話の感じからして、まずへっぽこ先生の店ではないけどね。
俺は下見して店とじっくり話すのが好きなんだけど、オイシイ話って、
なかなか２ちゃんには出ないよ。
前提として、オーダー客が全てねらーとは限らないのもあるけど、客が
贔屓の店を守りたがる傾向もあると思う。
685:ノーブランドさん
07/12/24 09:03:45 0
へっぽこはやたら既製服マンセーなんだが、既製服ってそもそもサイズのバリエーションが少なくて
50％以上の人が適合サイズからはじき出されてるってことについて、どう考えてるんだろうね。
686:ノーブランドさん
07/12/24 09:04:33 0
気鋭の若手も、そんなに斬新なデザインってわけでないと思う。
古くさくはないっていう程度。
斬新とまで言えるのは、一店だけじゃないかな。
上の方で、デザインにそれなりの金を取るのは当然だと何度も繰り返している
人は、その店のファンかもな･･･と推測している。
あの店のファンは、濃いからね。
俺個人は、デザイン料取るのは良いと思うよ。
ただ、果たして適正な範囲なのかな、という思いはある。
687:ノーブランドさん
07/12/24 09:08:33 0
>>612
修行を始めるのが早ければ早い方が良いと言ってるから日本の職工は廃れるんだよ。
中卒で修行を始めて10年やってやっぱり物にならんとなった時、年齢的に非常にやり直しがきつくなる。
25歳で高校に入りなおすのか？
688:ノーブランドさん
07/12/24 09:15:31 0
>>684
騙されてるかボランティアのどちらかだな。
>>687
25ならいくらでもやり直しきくだろ。
689:ノーブランドさん
07/12/24 09:19:11 0
>>688
浅いよ
690:ノーブランドさん
07/12/24 09:21:22 0
>>688
きかないことはないだろうが相当きついぞ。
今時中卒でも雇ってもらえるところはやっぱり職人仕事だよ。
高卒認定（大検）とって大学に入るにしても、卒業する頃には30歳を越えてしまう。
691:ノーブランドさん
07/12/24 09:23:19 0
大学って何のために行くの?
俺は意味を感じないね。
無駄金遣ったと思う。
692:ノーブランドさん
07/12/24 09:24:41 0
俺はへっぽこの話は、客を見下した部分は×、生地は△だが、コスパ的な話
は、８割方賛同出来るな。
多分、価値観の違いで大きく割れると思うけど。
693:ノーブランドさん
07/12/24 09:27:30 0
へっぽこの話なんて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
身の無い話しかしてないし。
694:ノーブランドさん
07/12/24 09:32:44 0
>>691
どういう仕事をしているのかは知らんが、
職業選択の幅が広がるのは事実だよ。
高卒じゃ門前払いという会社も少なくないし、
大卒の学力を基準にしている専門資格も多い。
695:ノーブランドさん
07/12/24 09:35:42 0
スレ違いもほどほどにな
696:ノーブランドさん
07/12/24 10:06:24 0
へっぽこは、三陽商会系工場の社員
697:ノーブランドさん
07/12/24 10:07:39 0
>>687
何で使い物にならんかったヤツの分まで面倒見る必要があんのよ？
普通のリーマンだって、使えなかったら自己責任だぜ。
698:ノーブランドさん
07/12/24 10:37:02 0
>>601
＞T&Cなんかはほとんど カッターの経験しかないんじゃない？
＞POはデザイン料でいいとしてもFOのあの高さと納期は疑問だな。
POも、あのデザインにハマレるかどうかだね。
ハマレる人は、デザイン料込みであの値段は出せると思う。
でも俺みたいに、「カッコイイとは思うけど、ハマレるって程でもない。」
という人にとっては、微妙。
699:ノーブランドさん
07/12/24 10:39:41 0
>>697
違う。
下積み10年なんてやってたら安全パイを取る人間は誰も入ってこないってこと。
アニメ業界はその人間の素質を見るのに1年もいらない、3ヶ月半年で分かると
才能のない人間にダラダラ業界にいてもらうよりスパッと辞めさせる方が良いと考えている。
その方が再出発の足を引っ張らないんで本人のためにもなるってこと。
逆に10年も燻ぶらせて辞めた時、学歴もない職歴もないじゃ進退窮まるわけ。
中卒で10年下積みってのは世の大半が中卒だった時代なら通用したかも知れんが、
高卒どころか大卒が当たり前の世の中じゃ難しい賭けになるってこと。
700:ノーブランドさん
07/12/24 10:42:06 0
アニオタのスーツオタかよwww
701:ノーブランドさん
07/12/24 10:45:46 0
>>699
おいおい、何で俺がアニメ業界なんて例に出されて説教されなきゃ
ならんのよ？ そもそもテーラー界が全部「下積み10年」かどうかなんて
君にゃわからんのだから、そこまで語っていいネタか？
702:ノーブランドさん
07/12/24 11:00:57 0
へっぽこの言う「日本の伝統的なスーツ」ってのが現代で受け入れられなく
なってきてると思う。つまり英や伊の伝統的なスーツの方が魅力的なので
そちらのデザイン等を学んだ人達に客が流れているということ。
まあ本当の戦中世代の洒落者は海外で仕立ててたんだし、いわゆる日本の
注文服なんてのはその後の世代によって確立された特殊なものなんじゃない
かな。そういったものが廃れて行くのは必然だし、落合やケン青木なんかの
海外通？に批判されるのもしょうがないかもね。
703:ノーブランドさん
07/12/24 11:04:46 0
>>701が正論だな。
仮にテーラー業界が下積み10年だとしても、本当に才能無かったら、
もっと早く辞めるでしょう。
それを考えれば、そもそも議論する必要もない話。
704:ノーブランドさん
07/12/24 11:06:11 0
日本の伝統的なスーツ
何それ?
705:ノーブランドさん
07/12/24 11:10:22 0
そもそも、縫うのが好きなだけだったらスーツ会社の工場に
勤務した方が絶対に幸せだし、テーラーを目指すんだったら
「接客スキル」とか「デザイン力」は不可避っつーか、よほど縫う技術より
重要になってくるでしょ。職人・職人言いすぎ。
706:ノーブランドさん
07/12/24 11:11:22 0
ぼくはモデリストじゃないんです。
707:ノーブランドさん
07/12/24 11:13:51 0
接客スキルは大事だな。
中寺なんか金持ってなさそうだと可愛そうなくらいぞんざいに扱うな。
708:ノーブランドさん
07/12/24 11:24:35 0
>>704
>「デザインの選択肢は実質的になく、生地も色柄はほぼ固定で、
>こうきゅうなものの、頑丈な生地を使い、最低でも１０年は着れる服」
ただこれって仕立て服の基本だと思うけど。
逆にそこから逸脱できる人はそれなりの着道楽でしょう。
709:ノーブランドさん
07/12/24 11:26:22 0
>>705
「より重要」は言い過ぎじゃね？
同等に重要だとは思うけど。
>>707
そうなんだ。
某店の金髪先生は腰が低くて、ファンが多いのは頷けた。
ただ、俺と話したときは「嗜好からしてうちでは結局注文しないな」と
思われたみたいで、その瞬間から「接客終わらせたい」モードが出てたｗ
710:ノーブランドさん
07/12/24 11:31:22 0
わたしも中寺さんにぞんざいに扱われたわ！
結局、オーダーしなかったけど。
でも、なぜか毎年年賀状だけはくるよｗｗｗ
711:ノーブランドさん
07/12/24 11:41:57 0
渋谷のアメトラの大御所にぞんざいに扱われた方だと思うんだが、
何故だかオーダーしているわたし･･･
712:ノーブランドさん
07/12/24 11:57:05 0
>>711
渋谷のアメトラ?
caidか。
ちょ、あんなもんw
713:ノーブランドさん
07/12/24 11:59:46 0
Mだろ、お前。
714:ノーブランドさん
07/12/24 12:02:28 0
どんな客だって同じように接するのがプロだろ？
どの業界もレベル低いね、この国は。
715:ノーブランドさん
07/12/24 12:04:15 0
ニコル上がりにそんなこと言ったって無駄っしょ
716:ノーブランドさん
07/12/24 12:25:55 0
俺もバタクはテーラーとしては終わったと思う。
ハウスカットは着るけどね。
717:ノーブランドさん
07/12/24 12:47:27 0
「アニオタのスーツオタ」ﾜﾛｽwwwwwwww
718:ノーブランドさん
07/12/24 12:57:49 O
工場の縫子ほど単調な仕事はないぞ。
そりゃテーラーの方が何百倍も幸せだよ。
719:ノーブランドさん
07/12/24 13:04:14 0
>>712-713
待て、結構気に入って着てるんだよ、こっちはw
君らこそ実際には着た事ないんだろ？
720:ノーブランドさん
07/12/24 13:11:32 0
>>719
あいつ嫌いだもんw
721:ノーブランドさん
07/12/24 13:19:54 O
ぞんざいな扱いされたら、そこらへん引きずり廻してやればいい。
どうせ貧弱なのしかいねーんだから、舐めた態度とるとどう扱われるか叩きこんでやれ。
丹精込めて接客するように矯正してやんねーと。
722:ノーブランドさん
07/12/24 13:20:31 0
>>720
そう、俺はけっこう好みだけど。
723:ノーブランドさん
07/12/24 13:21:34 0
>>722
ゲイかよw
724:ノーブランドさん
07/12/24 13:28:29 0
アニヲタにゲイに
もう、なんだかなーw
725:ノーブランドさん
07/12/24 13:53:52 0
まあこのスレは俺を含め８割はゲイだろうけど、アニヲタはマジに恥ずかしいな
726:ノーブランドさん
07/12/24 13:55:26 0
聞き捨てならんな。
来年はマクロスフロンティア観て心を入れ替えるが良い。
727:ノーブランドさん
07/12/24 13:59:16 O
BRIOいまいちだったな。『月刊オーダーメイド』とか発売されないものか？
728:ノーブランドさん
07/12/24 14:01:52 0
やっぱりへっぽこみたいな汚いおっさんよりも、
若手テーラーに接客される方が気分がいい。
729:ノーブランドさん
07/12/24 14:17:36 0
ホモは死ねや
730:ノーブランドさん
07/12/24 14:31:59 0
まあ落ち着いて、オリジナル音声劇場版ガンダムのDVD観ようぜ
731:ノーブランドさん
07/12/24 14:37:55 0
中寺と山本と野尻がヌルヌルテカテカ絡んでるの想像してワラタ
732:ノーブランドさん
07/12/24 14:47:38 0
練馬区の津坂テーラーでオーダーしたことある人いますか。よろしければ感想お願いします。
733:ノーブランドさん
07/12/24 14:58:00 0
>>732
おもしろそうだよね。
試しにパンツでも作ってみたら?
で。報告してよ。
734:ノーブランドさん
07/12/24 15:59:17 0
>>714
>どんな客だって同じように接するのがプロだろ？
その理屈が通じるのは、この国だけだけどね。
735:ノーブランドさん
07/12/24 16:03:41 0
このスレは、海外の様々な国に住んでいた人が多いねｗ
736:ノーブランドさん
07/12/24 16:42:23 0
>>731
俺も参加してえな。
737:ノーブランドさん
07/12/24 16:59:38 0
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738:へっぽこ縫製士
07/12/24 17:26:20 0
あいからずバカな堂々巡りをやってるねえ
でもこういう袋小路に商売人は漬込むのを忘れずに
フィッティングを極めるためには、どの縫い目がどの方向に
伸びるのかをよくしっておかなければなりません
パターン作成を極めるには、縫ったときにどうなるか
イメージが明確に描けてないといけません
裁断を極めるには、縫うときのテンションのかけかたが
わかっていなければなりません
要するに全部縫製を知っていないと無駄なわけ。
しかしフィッティングを極めもせずにデザインがどーたらとか
抜かす花タレ出没には唖然とした。既成服から入っちゃうと
しょせんこの程度なわけね。
739:へっぽこ縫製士
07/12/24 17:30:34 0
しかし、「接客術」ってなんなのかね？
雑誌に載ってるテーラーやらセレクトショップの店員におだて
られて、実用性と自分のタンスにある服の考えないで金を使い
まくる技術のことなのかな？？
「紳士服」 とその着こなしについては、テーラーがもっともアナの
ない知識を持っています。これは当然のこと。
その知識をスーツと一緒に買うわけですよ。
買い手はだからなんも自分で情報なんか集める必要などない。
マァ紳士な人々はそもそも花タレにありがちなミクロなコダワリ
なんてまるで興味がない人が多いけどね。
740:へっぽこ縫製士
07/12/24 17:41:56 0
ここ１，２年、飛び込み花タレ族の傾向が変化している。
前は
「生地はカノニコっていうビエラのミルのやつでお願いします
もちろん３つボタン段帰りで、ボタンは天然でね～
ハイゴージとハイウェスト必須でお願いします」
というのが多かったけど、最近は、
「マーチンソンのフレスコにピンストライプをお願いします
６つボタンのダブルで、ベストもよろしくお願いしますよ
エリはでっかくして６つボタン２つがけでクラシックにお願いします」
という感じになっている。それもヒョロヒョロ体型のやつが
こんなこと抜かすんだからどうかしているとしか思えないんだ。
あとは早期メタボリック症候群の人。
741:ノーブランドさん
07/12/24 17:47:22 0
へぇクラクロってまだあるんだw
ちょっと見てくるか。
>>735
私もただいまショウニチの国からアクセスしてるﾆﾀﾞ
742:ノーブランドさん
07/12/24 17:52:20 0
イブの夕方に2chで一人善がりスーツ論を展開するへっぽこ乙
743:ノーブランドさん
07/12/24 17:55:31 0
>>742
わたしも将軍様の許可を得て海外からカキコしてるので、時差があるから
まだイブじゃないﾆﾀﾞ！
744:ノーブランドさん
07/12/24 18:11:48 0
そうか裏掲示板バレちゃってたんだ。
いきなり無くなって残念だったんだよな。
いったい誰がばらしたんだよ。
まったり眺めるのが筋ってもんじゃまいか。
745:ノーブランドさん
07/12/24 18:46:40 O
バタクやケイドにオーダーする気にはならないな。
どうせ丸投げなんだし。
型紙、裁断、縫製を一通り経験した人の所でオーダーしたいね。
かと言ってへっぽこは嫌だけど職人気質の店は好きだ。
746:ノーブランドさん
07/12/24 19:18:09 0
大きなことを言うけど、へっぽこもフィッティングのフの字すら極めてないのはよくわかる
極めてれば鼻で笑うだけで、こんなところで愚痴愚痴言う必要すらないから
フィッティングも極めてなくで、デザインセンスもないとなると、あとは客をいかに騙すかしかないわけだよね
へっぽこが秀でている点は、客を騙す接客術だろうよ
747:ノーブランドさん
07/12/24 19:19:14 0
>>732
津坂は何スレか前に、オーダーした人の体験記が出てたはず
動きやすさを主眼において、それで野暮ったくはないとか何とか
年が明けたら試しに一つ作ってみるかなと思ってる
748:ノーブランドさん
07/12/24 19:20:14 0
>>745
俺は接客と聞き出しと採寸にしかスキルを求めない。
裁断や縫製など、それ専門に場数をこなした人だって十分に上手いから。
749:ノーブランドさん
07/12/24 19:22:27 0
>>727
月刊にするほどネタがない
どうしても読みたいなら業界紙でも読んでおくとよさげ
750:ノーブランドさん
07/12/24 19:28:05 0
>>748
意図を読み取ってくれないと大変だぜ。
仕事でどうしてもこういうイメージが欲しいって言ってるのに
へっぽこみたいに紳士服とはこうあるべきだって押し付けられたらたまらない。
自分の仕事について、自分以上にテーラーのほうが詳しいというなら別だけど、そんなことあり得ないだろ？
たかが服飾の中のさらに狭い世界の価値観だけで全てを決められるほど世の中浅くはないよ。
751:ノーブランドさん
07/12/24 20:19:03 0
>>688
俺はへっぽこと同程度の価格帯の店を、数件知ってるよ。
いずれも騙しやボランティアじゃやっていけないだけの、顧客と経営年数。
少数だけど、凄く珍しいって程でもないよ。
752:ノーブランドさん
07/12/24 20:46:58 0
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
まだ爆撃されてないの？w
753:ノーブランドさん
07/12/24 21:18:05 0
>>751
標準的な生地代込みで15万。
へっぽこひよって20万なんだよ。
縫い子の給料出るか時間計算してごらんよ。
意図して騙してる訳じゃなくても、客と店に齟齬が有るってことだよ。
754:ノーブランドさん
07/12/24 22:34:46 0
その知識を持ってるかどうか、どうやって見極めるんだ？
>しかし、「接客術」ってなんなのかね？
>雑誌に載ってるテーラーやらセレクトショップの店員におだてられて、
>実用性と自分のタンスにある服の考えないで金を使いまくる技術のことなのかな？？
>「紳士服」 とその着こなしについては、
>テーラーがもっともアナのない知識を持っています。これは当然のこと。
>その知識をスーツと一緒に買うわけですよ。
>買い手はだからなんも自分で情報なんか集める必要などない。
755:ノーブランドさん
07/12/24 22:51:07 0
>>750
逆に、だからこその「接客術」「聞き出しスキル」なんじゃないの？
俺も>>748に賛同だな。テーラーとカッターのスキルを併用している必然性はないし、
あればあったでいいが必須ではない。
756:ノーブランドさん
07/12/24 23:00:39 0
かっこいいと思うのは人それぞれで、それをうまく作ってくれるテーラーが一流だよね
もっともらしく理由付けてかっこよさを押し付けてくるテーラーは三流
757:ノーブランドさん
07/12/24 23:02:43 O
あればあったでいい。
まさにこれが俺の答え。
だからそういう店でオーダーしたい。
必ずしも一人で丸縫いという意味ではなくてね。
カッターとテーラーの両方経験した店が最良と思えるから。
758:ノーブランドさん
07/12/24 23:07:02 0
どっちのスキルも中途半端となりかねない
専門にやってるところに勝るものなし
759:ノーブランドさん
07/12/24 23:36:52 O
それは素人。
専門にやってて完結するならいいがスーツはそれでは完成しないよ。
760:ノーブランドさん
07/12/24 23:46:45 0
俺らって素人じゃね?w
761:ノーブランドさん
07/12/24 23:48:19 0
日本で
・フォーマル担当
・ジャケット担当
・パンツ担当
みたいに細かく分かれてるテーラーとかあんの？
762:ノーブランドさん
07/12/25 00:12:58 O
せめて型紙くらいは店主が引いて欲しい。
シルエットやスーツの完成度を大きく左右するからね。
ペコラはパンツは館山。
上着は五反田だと紹介されてた。
763:ノーブランドさん
07/12/25 00:32:12 0
結局何処のテーラーがいいんだ？
英国屋か？
764:ノーブランドさん
07/12/25 00:37:06 0
ヘンリー・プール
765:ノーブランドさん
07/12/25 00:42:12 0
まあ若手テーラーと言っても色々タイプがあるな。
１）カッターのみ、縫製の経験なし：バタク、ケイド
２）カッターのみ、縫製の経験あり：ペコラ
３）カッター、テーラー：T&C、水落、VICK等
まあペコラは元々３）で客数捌ききれないから２）に移行したらしいけど。
３）はテーラーとしての習熟度には相当差がある。
水落なんかはT＆Cよりは経験あるんだろうけど、主な経験は日本の老舗テーラー
でのものだし、彼一人でやるラインにあそこまで付加価値をつけることには
疑問を感じるな。まああそこは他のラインでも異常に高いけどね。
766:ノーブランドさん
07/12/25 00:42:21 0
イード&レイヴェンスクロフト
ハンツマン
ヘンリープール
キルガー
767:ノーブランドさん
07/12/25 00:51:13 0
オーダー?
天神山がいいよ。
768:ノーブランドさん
07/12/25 01:11:55 0
水落は鰤出身じゃなかったっけ？
769:ノーブランドさん
07/12/25 01:35:23 0
>>765
習熟度が多少劣っても、デザインセンスを求める客が多くなったってことじゃない？
手仕事の器用さはトップレベルの日本に、世界からオーダーが来ないのは
やっぱりスーツにおいてのエレガントさを表現するスキルがないからだと思う
ただフィッティングだけを追求するのはただの作業着だよ
770:ノーブランドさん
07/12/25 01:36:40 0
>>769
ボストン行ってみ?
771:ノーブランドさん
07/12/25 03:48:15 0
>>765
縫製経験無しって、
いくらなんでも。
１）だって、縫製経験無しはないよ。
772:ノーブランドさん
07/12/25 04:56:02 0
>>753 ＝ >>765
ネットで有名な店しか知らないのかね？
773:ノーブランドさん
07/12/25 05:36:16 0
低価格スレにも共通しているけど、店に足も運ばないで媒体知識と
そこからの推測で、安易に書く人大杉。
>>765なんて、ｵｰﾙｱﾊﾞｳﾄ絡みばっかじゃん。
そこまで書くなら、まず店に行けって。
中には行ったことある店もあるんだろうけど、全部は行ってないだろう？
推測で書いた話は、結局一人歩きするんだからさ。
まあ、それが２ちゃんなんだけどね。
774:ノーブランドさん
07/12/25 06:47:16 0
>>765
お前、めちゃくちゃ若いヤツだろw
あまりにも発言が浅はかすぎて、ちょっとヒクわ、こっちが。
775:751
07/12/25 07:27:57 0
>>753
他の経営努力で、安くできるよ。
ちなみに内一軒は伝統もあり、知名度も高いし、このスレでも過去に
推している人が何人かいたよ。
他スレでもあるけど、コスパの高い店の話が出ると、否定する人は
出るからね。
今まで高い店で作っていた人は、納得したがらないし。
まあ、逆に30万出さないと安心できないというなら、それも一つの考え。
各々の判断でいいかもね。
776:ノーブランドさん
07/12/25 08:22:06 O
価格が高いのには客が多くなると捌ききれないのもあるかと。
気に入ったとこは儲けさせてあげたいから
少々高くても俺は構わないけどな。
777:ノーブランドさん
07/12/25 09:09:40 0
経営努力して10万で生活できるようになるなら
俺仕事しないわw
778:ノーブランドさん
07/12/25 09:16:02 0
しかしH氏のお陰でこのスレも盛況で結構なことだ
779:ノーブランドさん
07/12/25 09:20:41 0
津坂テーラーが最強ってことでFA？
780:ノーブランドさん
07/12/25 09:21:45 0
バタクの10倍は強いな
781:ノーブランドさん
07/12/25 09:27:57 0
俺の覚え違いかもしれんが、古いとこなんかだと
ある程度針糸繰れるようにならないと
鋏は持たせてもらえないってんじゃなかったっけ？
まあ、よく考えられた型をふつーに縫うのか
無理のある型を縫いでつじつま合わせするのかってのは
あるかもしんないけど。
782:ノーブランドさん
07/12/25 10:21:47 0
おまえらブラシって何使ってる?
江戸屋?KENT?
783:ノーブランドさん
07/12/25 10:23:12 0
平野と石川
784:ノーブランドさん
07/12/25 10:30:21 0
おまえら帽子って何かぶってる？
ボルサリーノ？ハーバートジョンソン？
785:ノーブランドさん
07/12/25 10:35:07 0
>>784
アデランスです
786:ノーブランドさん
07/12/25 11:04:05 0
>>784
ジュンメン
787:ノーブランドさん
07/12/25 11:12:21 0
帽子は嫌いです。
生がいいです。
788:ノーブランドさん
07/12/25 17:21:38 0
縫製の経験ない日本人なんていないだろ。
中学校の家庭科の時間に雑巾くらいは縫ったろ?
波縫いも纏り縫いも釦付けも覚えた筈だ。
789:ノーブランドさん
07/12/25 17:24:13 0
>>783
石川って10万もするでしょ。
凄いね。
平野は知らない。
790:ノーブランドさん
07/12/25 19:17:58 0
平野綾?
791:ノーブランドさん
07/12/25 19:21:56 0
石川、一番高いので10万する。
１０万のは必要無いって本人が言ってたよ。
10万より下の５万ので十分だってさ。
でも５万のも高いけどね。
792:ノーブランドさん
07/12/25 21:52:59 0
1万のブラシでも高いと思ってかったのに、
みなさん、もっと高いのつかってんだね。
ちなみにブラシはかため、やわらかめ？
カシミア用のやわかいのを使ってる。
793:ノーブランドさん
07/12/25 22:59:48 0
そもそも、ブラシなんてかける必要なくね？
794:ノーブランドさん
07/12/25 23:10:17 0
ブラシは安くても良くて、それより着たら埃を落とすためにマメにかけるのが大事。
795:ノーブランドさん
07/12/25 23:20:17 0
>>789
それ一番高いやつ
普通のは２万くらいから
平野は６０００円くらいで江戸屋より数段良いよ
796:ノーブランドさん
07/12/25 23:24:30 0
>>795
どう比較支店の?
797:ノーブランドさん
07/12/25 23:48:24 0
すまんがブラシに万は使えない
798:ノーブランドさん
07/12/25 23:49:19 0
そんなブラシが必要になるほど細い糸の生地は好かん
799:ノーブランドさん
07/12/25 23:51:47 0
ブルジョアがやるとファシズムと呼ばれ、プロレタリアートがやるとコミュニズムと呼ばれる、
それが全体主義。
屁っぽ子は「テーラーとはかくかくしかじかこうあらねばならぬ！」とアジテートするのみの存在。
遊び心を忘れるなよ。遊び心が服飾と呼ばれる文化を創ってきたんだぜｗｗｗｗ
800:ノーブランドさん
07/12/25 23:52:43 0
100年使えるんだから10万でも安いんだけどな。
801:ノーブランドさん
07/12/25 23:53:56 0
コストパフォーマンス気にする人はオーダーすべきじゃないし
そんなこと言ってるテーラーも潰れるべき
802:ノーブランドさん
07/12/25 23:56:59 0
お前らはオーダが特別な時代に生まれたんだろうが
俺の七五三の頃までは結構普通だったんだぜ。
商売なんだからコストパフォーマンスも気にしないと成り立たないんだぜ。
803:ノーブランドさん
07/12/26 00:07:40 0
結局何処のテーラーがいいんだ？
誰が何と言おうが自分の好きな所で作れか？
804:ノーブランドさん
07/12/26 00:21:55 0
>>802
今はもうそういう時代じゃないんだよ
オーダーに求められるのは付加価値
既製が良くなってきているから、今まで以上の付加価値が要求される
805:ノーブランドさん
07/12/26 00:23:33 0
>>803
ガチムチ店員のいるテーラーがオススメ。
806:ノーブランドさん
07/12/26 00:38:40 0
個々の知る範囲で求める質の程度を決めればいいのではないかな。
もしかするとスーツは楽にいいものが手に入る部類かもしれない。
米などの食材ですら最上と断言できるものは一般の経路では生涯入手不能。
807:ノーブランドさん
07/12/26 00:57:31 0
金さえ出せば一般でない経路が手に入るから無問題
うちは農家の人が食ってるのと同じ米だし
808:ノーブランドさん
07/12/26 01:00:35 0
>>803
そりゃそうだろう。テーラーでも得意・不得意があるから、客の好みすべてに
対応できるところはない。
が、たしかに津坂テーラーは値段も納得がいくしいいんじゃない？
809:ノーブランドさん
07/12/26 01:06:02 0
ここにきてやたらと津坂テーラーを持ち上げている人がいるけど
実際に作った人なのかな？
810:ノーブランドさん
07/12/26 01:24:27 0
津坂最強
へっぽこも認める津坂テーラー
811:ノーブランドさん
07/12/26 01:29:31 0
お前ら、まるで津坂で作ったことあるみたいだなw
812:ノーブランドさん
07/12/26 01:30:12 0
>>807
ﾌﾟ 君はヨシ○ラがお似合いのようだ。へっぽこだろう？底が知れるな。
813:ノーブランドさん
07/12/26 01:42:04 0
>>809
そら、持ち上げても間違いないとこだからね。
814:ノーブランドさん
07/12/26 02:16:22 0
スーツをおつくりの際はへっぽこも尊敬してやまない津坂テーラーでどうぞ
815:ノーブランドさん
07/12/26 06:29:41 0
一種の褒め殺しだな
816:ノーブランドさん
07/12/26 08:08:12 0
>>805
日本中のテーラー（ただし代表者限定）でケンカ最強はどなたですか？
817:ノーブランドさん
07/12/26 08:36:33 0
へっぽこだってペコラは批判するが津坂は批判してない
818:ノーブランドさん
07/12/26 08:44:59 0
津坂テーラーの宣伝マンがいるな
819:ノーブランドさん
07/12/26 11:49:25 0
まにぷれーしょん（笑い）
820:ノーブランドさん
07/12/26 12:25:54 0
へっぽこ師匠は仕事で着る服、
オマイラは遊びで着る服について語ってるんだろ。
だから話が噛み合わないんじゃないの？
821:ノーブランドさん
07/12/26 12:29:17 0
仕事じゃなくて作業だろ
822:ノーブランドさん
07/12/26 12:29:43 0
仕事で着る服には、「相手（客）からどう思われるか」という視点が入る。
オマイラはこの点を軽視している気がするよ。悪いけど。
823:ノーブランドさん
07/12/26 12:31:18 0
へっぽこのファッションセンスは６０年代でストップしてる
だから話がかみ合わない
824:ノーブランドさん
07/12/26 12:35:12 0
視点を軽視してるのはへっぽこじゃないか？
三流の客しか来ないで、狭い世界でしか生きてなければ、自然と視野が狭まるだろうに
上の階層の服を見る機会があるのかどうか
825:ノーブランドさん
07/12/26 12:35:15 O
Brio今月号のオーダー特集に載ってる店の中で石田洋服店っつー神戸の店があって、マシンメイドフルオーダーって
のをやってるみたいなんだけどこれって何なのかな？経験者の助言頂きたいっす。
826:ノーブランドさん
07/12/26 12:36:36 0
古くてダサいくらいのほうが客は安心するだろう。
自分が客の立場だったらどうよ？
827:ノーブランドさん
07/12/26 12:37:38 0
逆に仕事任せて大丈夫なのかって不安になると思うよ
828:ノーブランドさん
07/12/26 12:38:54 0
スーツ着る仕事は時流よって変化していかなきゃならない仕事だろ
そんなところで古くてダサい格好してたらどう思われる？
829:ノーブランドさん
07/12/26 12:40:36 0
セレクトショップ店員みたいのはダメだが
古くてダサいのもそれはそれでダメだ
へっぽこが非難してるのは前者で、へっぽこ自身は後者という
落語みたいな話だな
830:ノーブランドさん
07/12/26 12:42:20 0
へっぽこも尊敬してやまない練馬のテーラーで作るのがベスト！
831:ノーブランドさん
07/12/26 12:44:09 0
バロンか?
832:ノーブランドさん
07/12/26 12:53:34 0
>>826
オールアバウトじゃないが、薄い茶色の靴を履いてくる男がいたら
仕事の上ではちょっと信用できないな･･･
833:ノーブランドさん
07/12/26 12:53:36 0
>>825
何なのってEOだろ?
834:ノーブランドさん
07/12/26 13:59:39 0
違うだろ。型紙を一から起こして工場縫製ってことだろ。
顧客専用の型紙を作るという意味ではフルオーダー。
835:ノーブランドさん
07/12/26 13:59:41 O
石田はフルオーダーです。
836:ノーブランドさん
07/12/26 14:01:41 0
佐藤さんギャバジンのスーツぶかぶかじゃない？
837:ノーブランドさん
07/12/26 14:01:56 0
型紙?
何故?
838:ノーブランドさん
07/12/26 14:49:14 O
フルオーダーだが総手縫いではない ということ。
839:ノーブランドさん
07/12/26 15:00:45 0
つまりBATAKと一緒か
840:ノーブランドさん
07/12/26 15:17:10 0
服部さんの話だと全部総手縫いにすると都合が悪いところが出てくるとかあったな
841:ノーブランドさん
07/12/26 16:25:48 O
>>840
尻だな。パンツ丸見えの可能性がでてくる
842:ノーブランドさん
07/12/26 17:50:36 0
>>840
「無駄に高い」ってのもあるが、何より困るのは「品質が安定しない」だな。
843:ノーブランドさん
07/12/26 18:07:23 0
手縫いだと、どうしてもまっすぐにならないから縫い目が表に出てきちゃまずい部分で
顔を出すことがどうこうって言ってたな
縫うところが長いところだと手縫いはあまり向かないとも
時間かけるのは縫製よりも、むしろアイロンワークなんジャマイカ
844:ノーブランドさん
07/12/26 21:17:54 0
つまりそこの手縫いは低品質なわけだ。情けないね。パチンコ玉造りにも劣る。
845:ノーブランドさん
07/12/26 22:58:18 0
へっぽこ先生の手縫いなんて、そりゃもう
ガタガタですよ！
846:ノーブランドさん
07/12/27 01:35:38 0
テーラーの術はアイロンワークです、と服部先生がいってた。
847:ノーブランドさん
07/12/27 03:26:53 0
ＦＯ，ＥＯ，ＰＯの違いと、
手縫いかマシンかは、分けるべきダス。
石田はＦＯです。
石田万歳！
848:ノーブランドさん
07/12/27 07:23:11 0
>>846
俺もその意見は支持したい。手縫いとか実際は着心地に大きい影響はないけど、
アイロンワークは最大の影響を与えるもの。
849:ノーブランドさん
07/12/27 10:07:41 0
確かに試着で手縫いは実感できないよな。
逆にアイロンは着込めば然程感じなくなる。
30万も出して5年で償却するつもりならいんじゃね?
850:ノーブランドさん
07/12/27 10:26:56 0
石田万歳！
851:ノーブランドさん
07/12/27 10:32:45 0
>>843
手間は掛けただけコストに反映するﾆﾀﾞ
どこに手間を掛けるかは関係ないﾆﾀﾞ
石田の工場生産フルオーダーはトライアルユースと考えれば良い物ﾆﾀﾞよ
852:ノーブランドさん
07/12/27 12:00:19 0
無駄なところに手間をかけてコストが上がってたらお笑い種だ
853:ノーブランドさん
07/12/27 12:02:20 0
そこで既製ですﾆﾀﾞ
最近じゃ表に見える分だけ無駄な手掛けてるﾆﾀﾞけど。
854:ノーブランドさん
07/12/27 12:04:58 O
天皇や皇太子を見るたびに思うんだが…
やっぱスーツはデザインが大事だな、と。
855:ノーブランドさん
07/12/27 12:11:18 0
>>854
kwsk
856:ノーブランドさん
07/12/27 12:22:26 O
見たら分かるだろ。
格好良く見えるか？
857:ノーブランドさん
07/12/27 12:22:44 0
スーツのデザインといえばズートに止めを刺すな。
トムとジェリーで初めて見て以来トキメキが止まらない。
858:ノーブランドさん
07/12/27 14:41:15 O
アホだな・・・
陛下の格好は世界標準のスタイル
欧米の要人も似たようなスーツ着てるだろ
だれがウェストを極端に絞ったスーツ着てるんだよ
日本の若い奴のスーツなんて、欧米じゃゲイファッションなんだが
日本で格好いいからといって、海外には着て行かない方がいいぞ
859:ノーブランドさん
07/12/27 14:58:12 0
> ウェストを極端に絞ったスーツ
体型によるよな。
当然。
860:ノーブランドさん
07/12/27 15:21:12 0
違うな若くないとウエスト絞る意味がないからさ
腹が出た中年がやるととんでもないことになる
たったそれだけの話さ
体型維持に努めていれば、中年でもウエスト絞ったスタイルはかっこいい
861:ノーブランドさん
07/12/27 15:27:18 0
> 若くないとウエスト絞る意味がないからさ
若くないと
ってのは煽る以外に何も意味なくねw
862:ノーブランドさん
07/12/27 15:28:20 0
欧米でのゲイファッションと日本人のスーツが似てるというのは
向こうの見る目がないやつらが言ってるだけの話
あっちのやつらが全員目が肥えてるわけでもない
肩幅を極端に狭く、ウエストを絞って、ボトムもタイトにしてるのがゲイファッション
もちろんやつらのムチムチの体でそれをやることが前提
日本人に貧相な体にジャストサイズで合わせたものとはわけが違う
それすらわからないやつが、ゲイファッションと言っているだけ
それを鵜呑みにする日本人が多いのが嘆かわしい
863:ノーブランドさん
07/12/27 15:30:44 0
それでもベルルティがゲイ御用達であることに異論を挟む余地は無い。
864:ノーブランドさん
07/12/27 15:32:05 0
>>861
肩や胸なんかの貧相なひっこんでるところを出して
たるんだ腹みたいな出てる部分を絞るなんて落語にもならんわ
体を鍛えるか、もしくはその体に合ったスーツにするかの二択
多忙な要人だと体鍛えてる暇あるまい
865:ノーブランドさん
07/12/27 15:33:54 0
結論：オヤジはたるんだ腹をどうにかしろ
866:ノーブランドさん
07/12/27 15:35:11 0
何言ってんだかわからんな。
867:ノーブランドさん
07/12/27 15:36:45 0
やっぱり津坂で作らないとダメだな
868:ノーブランドさん
07/12/27 18:19:03 0
もう年の瀬だな
おまえらもへっぽこにも来年が良い年でありますように
869:ノーブランドさん
07/12/27 19:32:42 0
水落からは年末年始のお知らせが着たけど、
ペコラは何も来ないでやんの。
870:ノーブランドさん
07/12/27 20:58:15 O
つかホーランドシェリーのギャバジンコレクションの案内が来たぜ。
871:ノーブランドさん
07/12/27 22:07:43 0
皇太子はともかく陛下と秋篠宮はそれぞれ独特の格好良さがあると思うんだが
872:ノーブランドさん
07/12/28 03:12:57 0
アイロンワークの効果ってだんだん薄れてくるのか…
さんざ薦められたから余計に5万だしてやってもらったんだがな
873:ノーブランドさん
07/12/28 04:44:05 O
陛下は痩せてるから早く金洋服店から足を洗うべきだな。
イタリア服のほうが似合うだろう。
あえてモードの世界に進むのもよし。
大体、金ってなんだよ。北朝鮮みたいな名前がけしからん。
874:ノーブランドさん
07/12/28 09:27:02 0
>>873
・・・・日本の皇族がイタ物は流石にまずいだろ。
どうでも良いが、チラシの佐藤氏、また太ったように見えるなw
875:ノーブランドさん
07/12/28 10:05:40 0
そもそも日本の象徴が洋服なんて着ていいのかよ。和装だろ。
876:ノーブランドさん
07/12/28 10:06:24 0
しかもギャバジンのスーツがブカブカに見えるよ
877:ノーブランドさん
07/12/28 10:21:10 0
ギャバジンでキチキチに作ったら拘束具だな
878:ノーブランドさん
07/12/28 10:26:17 0
ギャバジンって、ゆるめにつくるものだったんだ。
失礼しました。
879:ノーブランドさん
07/12/28 10:38:04 0
そんなことはない。
好きに作れば良い。
880:ノーブランドさん
07/12/28 10:41:17 0
ウール以外を経験すると、いかにウールが伸縮性に富んだ
素材かってわかるんだよな･･･
881:ノーブランドさん
07/12/28 10:42:29 0
ギャバジンってあんまり興味湧かないなぁ
ビジネスでもお召し頂けますって書いてあったけど･････｡
882:ノーブランドさん
07/12/28 10:48:30 0
ウールギャバってサージみたいなもんだぞ。
何ぞ勘違いしてないか?
といいつつ嵐山光三郎がバーバリークロスでスーツ作った話を思い出し
ついでに鮭革でスーツ作ったことを思い出した。
883:ノーブランドさん
07/12/28 10:53:51 0
バーバリークロスならイメージ的にカッコいいが、鮭の革はなぁ･･･
「バカですか？」としか言いようがない。
884:ノーブランドさん
07/12/28 10:56:57 0
鮭皮を鞣しているのは日本では永谷園だけなのだ。
885:ノーブランドさん
07/12/28 11:11:33 0
蓑虫革（皮？）パッチワークのジャケ見たことある。
ある意味ニップ入りシルクフェルト？
んで、ついつい同様の財布を買ってしまったｗ
886:ノーブランドさん
07/12/28 11:19:04 0
蓑虫は結構定番だよね。
ところで夕べのラブアクチュアリー観た?
ヒューグラントのスーツ姿って好きだなぁ。
ゴーロンリーノーズも良い。
887:ノーブランドさん
07/12/28 17:35:50 0
ラブアクチュアリーのあれ、キルガービスポークよ。パンツが特にイイ！
888:ノーブランドさん
07/12/28 22:47:19 0
なるほどあれがモダンキルガーか。
俺の竹下さんスーツとはだいぶ違うな。
889:ノーブランドさん
07/12/28 23:00:27 0
へっぽこ＝ぼこのんってまじか。
890:ノーブランドさん
07/12/28 23:02:03 0
そうみたい
891:ノーブランドさん
07/12/29 02:16:36 0
皇室御用達の格は認めるけども、その全店が最上の物を提供できるということではない。
中にはこれを本当に納めるのか？というようなところも・・・。さてはて、スーツはどうなのかな？
892:ノーブランドさん
07/12/29 07:44:07 O
ぼこのんってなに
893:ノーブランドさん
07/12/29 12:03:14 O
天皇陛下はペコラのスーツを着れないとは、可哀相だ。不格好で鎧のような金洋服店のスーツを着なければならないなんて…やはりアル中の誰かさんが言うとおり皇室はストレスの塊だな。
894:ノーブランドさん
07/12/29 12:29:06 0
イギリスには王室もあるし、付き合いもあるしな
皇室は自分の思う通りのことをできないから可哀想だと思う
895:ノーブランドさん
07/12/29 13:13:07 0
チャールズは王室への当て付けなのか
むちゃくちゃなセレクトしてる
自分の付き合いだけで王室の付き合い正直無視じゃね
896:ノーブランドさん
07/12/29 13:44:36 0
日本の皇室はどちらかに偏ったような意思を示してはいけないという暗黙のルールがあるから
スポーツ観戦でもどちらのチームが好きと言えないとかあるし、お洒落には必ずそのファッションの
アンチという者が存在するから無難な服装しか出来ないんだと思う。
皇后様は数十年前に作った服も勿体無いからと捨てずに修理や仕立て直して着ていらっしゃると言うしね。
>>895 チャールズは無農薬農業を推進しててわざと英国流ファーマーズファッションしてるんだよ。
勿論、普段はお洒落という訳でもない無頓着さんみたいだけどね。
897:ノーブランドさん
07/12/29 14:39:10 0
昨日のsophie's choiceも良かったな。
やっぱ40~50年代が好きだ。
898:ノーブランドさん
07/12/29 15:31:47 O
畏れ多くもお上に貴様等愚民がお召し物に関して言上奉るとは不届きなり！
899:ノーブランドさん
07/12/29 15:36:11 0
まあ100年前に２ちゃんがあってこんな話題してたら、
数日後には憲兵が俺のパソコンを押収してるだろうな･･･
900:ノーブランドさん
07/12/29 15:54:17 0
チャールズはシャツ屋の片手間のPOのスーツやら
王室とは縁が無いとは言わないがあまり相応しいとは言わないテーラー御用達が多いような
901:ノーブランドさん
07/12/29 17:05:07 0
>>898
(´・ω・`)ｽﾏﾝ
902:ノーブランドさん
07/12/29 18:25:10 0
TAってアルファエド氏の持ち物だし、当て付けにも程があるな。俺は生地とかタイ買うけど。
903:ノーブランドさん
07/12/29 21:21:12 0
へっぽこさんのお店を発見シマスタ！
お店に入ったらノートパソコンが置いてあってそこまではふつーだったんだけど、
このスレが立ち上がってたよ。場所は都内。案外ふつーの人だった。
904:ノーブランドさん
07/12/29 21:23:52 0
仕事帰りでスーツを着てたからよかった。なんとか相手にしてもらえたよ。
もちろん俺がこのスレみてるのはいわなかったけど、値段はやっぱり本当
だった。イギリスの某ミルのちょっと古めの在庫でお願いするんだが値段は
１７万。明日採寸です。楽しみ楽しみ。
905:ノーブランドさん
07/12/29 21:28:22 0
店頭に飾ってあったジャケットを見たけど、結構モダンというか今風な仕上がり。
「セレクトショップのやつとか、若手のテーラーのやつの特徴を部分的に取り入れて
ます」といっていた。芯がしっかりしているみたいでけっこうガチガチな感じ。例の手縫い
について聞いてみたが、服地が引っ張られない部分で、長い直線の箇所は一部ミシン
を使うんだと。そのほうが仕上がりがきれいだからなんだって。けどご要望があれば、
追加料金なしで全部手縫いもできますだって。
906:ノーブランドさん
07/12/29 21:32:34 0
このスレが立ち上がってたといっても２ちゃん専用ブラウザを使っていたからへっぽこ
さんで間違いないと思う。値段も一緒だったしこのスレで言ってた内容とおんなじことを
いってたから。
余談だが半分趣味で小物と靴も置いていて、なんとチャーチがありました。結構古い
箱に入ってたやつ。１種類しかなかったけどね。あとローマの某セレクトショップのネクタイ
が１０種類ぐらい置いてあった。オーナーさんと知り合いなんだとさ。とりあえずスコッチ
グレイン程度の値段でチャーチを１足ゲットできて大満足です。
907:ノーブランドさん
07/12/29 21:48:19 0
困ったもんだね
908:ノーブランドさん
07/12/29 22:04:50 O
>>906
特定しました
909:ノーブランドさん
07/12/29 22:05:15 O
年末休暇で
よっぽど暇なやってているみたいだね
910:ノーブランドさん
07/12/29 22:07:57 0
自演して楽しいのだろうか
911:ノーブランドさん
07/12/29 22:08:19 0
本当にへっぽこを見つけたヤツが、まして明日採寸のヤツが個人が特定されるような
事をわざわざ書き込んでくるかよw
912:ノーブランドさん
07/12/29 22:08:29 0
自演特定まで自演かよorz
913:ノーブランドさん
07/12/29 22:16:48 O
>>904
おまえもへっぽこに特定されたぞ。
まぁ、無問題かもしれんが。
914:904
07/12/29 22:35:44 0
信じようと信じまいとそれはご自由ということで。２ｃｈだしね。
それにしても唯我独尊タイプな人だった。初対面の客にむかっていきなり
ご指導申しあげる人っていないと思う。万双のブリーフケースを持ってたんだけど
「あなたの服装だと、その軽快そうな鞄はまったく調和していないようにおもえますが」
といわれたときには、驚いた。
915:904
07/12/29 22:38:15 0
あとは靴。
フェラガモのオックスフォードをはいてたんだけど、「あなたが今着ている
重厚なスーツにマッケイで薄手のソールの靴は合わないと思いますよ」
と言われた。それですすめられるままにチャーチを購入。いきなりもってる
ものがあってないとか言うかね普通とおもったけど、もうけたからいいかと
思って買っちゃいました。
916:ノーブランドさん
07/12/29 22:38:40 0
コテつけろよ。ＩＤねえから意味わかんね。
917:904
07/12/29 22:44:52 0
ハンドル取得の方法しらないんで904名義で勘弁。
しかし横柄というか本当に唯我独尊タイプだった。採寸と仕様決定で最低でも２時間みておいて
くださいと言われたから、なんでそんなにかかるんですか？と聞いたら、「スーツの世界の常識
を知らないお客様が多いので、お客様の希望を修正しながら仕様を決めると通常そのくらい
かかります」という風に言われた。客に向かって常識がないとか平気でいうかね普通。
918:ノーブランドさん
07/12/29 22:46:24 0
>>914-915
万双とフェラガモなんて持ってるからだろw
あんなもん、雑誌しか読まない馬鹿が持つもの
それをへっぽこに見抜かれた訳だ
919:ノーブランドさん
07/12/29 22:46:44 0
よっぽど気に入らないんだな。
ぐだぐだ言ってないで金溜めて作ってみたらいいのに。
15万じゃ無理って言われたのも随分悔しそうだ。
920:ノーブランドさん
07/12/29 22:48:15 0
>>917
俺、お前の万双とフェラガモって話しを聞いて、
へっぽこが薀蓄を垂れたくなるのも良く分かったよ
お前みたいな服装というものを理解していない餓鬼が来たら、
一発打ちたくなるのも当たり前だ
フェラガモの靴ってww
921:ノーブランドさん
07/12/29 22:57:00 0
自演につっこみ入れるのも自演とはここはすごいいんたーねっつですね
922:ノーブランドさん
07/12/29 23:00:38 0
初心者は名前欄に「名前#任意パス」な。
923:ノーブランドさん
07/12/30 00:22:44 0
小生が所有しているフェラガモはカールフロイデンベルグの最高クラスの革で重厚なスーツにも合いますが？
924:ノーブランドさん
07/12/30 02:07:44 0
面白くなってきたが、よくわからん展開だ・
925:ノーブランドさん
07/12/30 02:42:10 0
例のやつに荒らされてるだけじゃん
926:ノーブランドさん
07/12/30 02:44:47 0
万双とフェラガモは無いと思うがなぁ。
誰がどう見ても雑誌の受け売りとしか思えん。
へっぽこなんてどうでもいいが、
俺も馬鹿にすると思う
927:ノーブランドさん
07/12/30 03:26:00 0
>>893
金洋服店のスーツのよさがわからないというのもどうかなぁ･･･
あれくらいの立場になると、ペコラのスーツではデザイン、格ともに軽すぎるのでしょう。
以前雑誌でバタクの店主が「服部先生のクセとりの技術は桁外れ、すごいとしかいいようがない」
といってた。
928:ノーブランドさん
07/12/30 03:36:23 0
まあバタクだからね。
929:ノーブランドさん
07/12/30 04:50:42 0
あぁバタクだもんな。
930:ノーブランドさん
07/12/30 05:17:24 0
９月上旬にオーダーしたスーツが未だ上がらず・・・。
９月中旬仮縫い、１０月中旬中縫いをしたのに。
今年も１２月中に上がってくるだろうと高を括って先週末まで
問い合わせをしなかった俺が悪いんだけどさ。
電話ではっきりと言ってくれなかったんだけど、
どうも話された内容から考えると忘れられていたっぽい。
多分、パーテーションの裏のハンガーに掛けっぱなしだったような気が。
みなさんは、こういう経験をしたことありますか？
931:ノーブランドさん
07/12/30 06:05:29 0
ないない。ラーメンの出前忘れてましたってレベルじゃねーぞ！
932:ノーブランドさん
07/12/30 08:16:39 O
>>930
それは酷いですね
理由がはっきり分からない程度の謝罪ですと誠意がこもっていなかったのではないのですか？
被害者を再び出さないためにも、伏せ字でも構いませんのでどこの店か教えて欲しいですね
933:ノーブランドさん
07/12/30 08:39:12 0
>>902
シャツ買うのはいいけどスーツはねぇ・・
934:ノーブランドさん
07/12/30 09:29:16 0
>>930
車でなら経験あり。
奇しくもレス番と同じ名前のクルマｗ
どうあっても目にはつくだろうから、忘れてたってことはないんだろうけど
部品の都合で中断した後、部品揃ってからも催促されないのをいいことに
都合にあわせて、後回しにしてるうちに全く手をつけられなくなったと推察。
服だとそんなことはないだろうから、やっぱり忘れてたのかなぁ。
蕎麦屋じゃないけど「今出ました」的な一時しのぎする職人も
ジャンルを問わず意外に多いけど。
935:ノーブランドさん
07/12/30 09:54:51 0
ポルシェかよッ！？
936:ノーブランドさん
07/12/30 12:36:57 O
>>927
天皇はローマ法王と同格だから
なにを着ようと礼を失することは無い。
事実、ダブルのスーツをよく着てるでしょ。
天皇くらいになると好きな服（ペコラ）を
どんな場面でも着ることができる。
金洋服店の重くダサい作りのせいで
いまや皇室はストレスの塊。服部は切腹すべし
937:ノーブランドさん
07/12/30 12:58:24 0
礼を失することがないから好き勝手やるようでは皇室は終わってしまう
938:へっぽこ縫製士
07/12/30 13:26:37 0
店が潰れた・・・
939:ノーブランドさん
07/12/30 13:27:14 0
おいおいへっぽこどうした落ち着け
940:ノーブランドさん
07/12/30 13:36:07 0
偽者？
941:へっぽこ縫製士
07/12/30 13:56:23 0
なにも特筆はしませんが、みょーな展開になってますな。
しかし忙しすぎる歳末も考え物だ。
繰り返しになるけど今のオーダーブームの問題点は
１．工場縫製のハイグレードラインを使っているところ大杉
２．自分で縫えないモデリストとか生産管理系の人間が大手をはりすぎ
な点ではないかな？正しいフルオーダーとは、
「針をもった経験が長い人間が採寸・型紙作成・職だしを行う」
これに尽きる。採寸してても、型紙を作ってても、仮縫いで補正
をしてても、最終的に布と布がくっついてく流れをアタマに描き
ながら仕事ができるからね。
今ブームのオーダーって自分で縫えない人間が、一人で一着
仕上げられない時給８００円のパートさんに職だししているようなものでしょ。
これだとデザインがいくら練れてても、実際に服になってみると
それなりの水準のものしか作れない。既製服の延長だよこれだと。
942:ノーブランドさん
07/12/30 14:00:18 0
型紙作るんだ。
へぇ。
943:ノーブランドさん
07/12/30 17:01:31 O
へっぽこもブームの恩恵受けているんだからガタガタ言うな。
人の事を気にしないでいいスーツを
作ることに専念すればいいんだよ。
944:ノーブランドさん
07/12/30 18:50:48 0
へっぽこ氏はテーラーではなくて、ひきこもりの妄想キャラクターらしいので、相手にしないように。
945:ノーブランドさん
07/12/30 21:30:01 0
>>941
当然至極だと思います
私は田舎者なのでブームは知る由も在りませんが
製造販売業としてはまさにその通り。
ただスーツ作るにあたり、ある程度は分業でも良いと思いますけど。
946:ノーブランドさん
07/12/30 21:57:32 0
>927
それは中寺のスキル/経験不足を前提に考えた方が良いよ。
Ba●クは伊瀬痰の引退縫い子を雇って、シコシコ縫わしていると聞きますタ。
947:ノーブランドさん
07/12/30 22:03:07 0
＞へっぽこ
あなたは型紙ひけるの？
俺が頼んでるパターンナーは小規模経営のテーラーの型紙補正を昔からやっていたそうだ。
理由は「縫うだけで、師匠から受け継いだ型紙を補正出来ない」から。
このパターンナーは関東在住の人間で現状一番らしい（師匠死去により）ので、
こんど同職及びテーラーでソコソコ優秀な人間を聞いておくよ。
＊あんまりいないと思うけどね。
948:ノーブランドさん
07/12/30 22:31:47 0
そうじゃないんだけどなw
949:ノーブランドさん
07/12/30 22:54:53 0
へっぽこ仮にまともなテーラーだとしたら、
こんなところで脂売ってるヒマなんてないはず。
950:ノーブランドさん
07/12/30 22:58:30 0
ジェントルマンズサミットとか抜かしてるヘボテーラーもいるしな。
951:へっぽこ縫製士
07/12/31 02:36:52 0
紳士未満でまたぎぎ話を得意げに披露してる人がいる・・・。
ちょっと恥ずかしくはないかい。マァ２ちゃんだからいいけどね。
紳士服の世界は機能性と体の線をなぞる要素と、理想的なラインを
作り出す要素の３つがあるからデザイﾝの勉強しかしてない人間が
パターンを引くのは実質的に無理でしょう。３要素のどれかを強調した
パターンになるから結局きれいでなくなったり、実用性がなくなったりする。
１４，５万も出せば以上の３要素を満たした服を作れるテーラーなんて
日本中にいくらでもいるのに、その倍も出して、１つの要素だけを極端に
強調した服を買う人がいるんだから、ファッションの世界はわからんもんだ。
でも紳士服の世界それもオーダーの世界にファッションを持ち込む
ってのは、「商売上手だのうおぬしら」と驚嘆しますな。
952:へっぽこ縫製士
07/12/31 02:42:23 0
けどねェ、仕事着としてスーツを着るだけだったらまだしも、
リラックスしたときに着るものをそういうとこであつらえると
一発で欠点がわかるみたい。
ウチに戻ってきたお客さんも、結局ジャケットをオーダーして
なんとなく居心地が悪い服が出来上がったんでおかしいなと
気づいてウチに戻ってくるというパターンが多い。
日本の職場だと上着を着ている時間が実はそんなに長くないし
場面が固定されてるから体の運動量が少ないのが影響している
のかもしれない。けどオフの場合はそもそもジャケットをそうやたら
に脱がないもんな。
953:ノーブランドさん
07/12/31 02:46:12 0
いい加減低価格オーダーにいけよ。おまえ出禁。
954:ノーブランドさん
07/12/31 03:04:53 0
見事に頭の中だけでスーツ作ってるな。
このボコノンって荒らしは。
今度は芯の話頼むよw
955:ノーブランドさん
07/12/31 03:21:04 0
戻ってこないお客さんがどれだけいるのやら
その人たちが何を求めているのかを考えようともしない
だからへっぽこが作ってるのは作業着スーツって客に言われてしまうんだよ
956:ノーブランドさん
07/12/31 09:43:15 0
で、採寸はどうなったんだ？
957:ノーブランドさん
07/12/31 11:55:36 0
へっぽこ縫製士さま
流れを無視して質問させて頂くこと、お許しください。
わたくしは３０歳代後半の女ですが
私の年齢にはやや不相応の、ちゃんとしたクラスの方々と
お付き合いする必要がでました。
つきましては、派手でなく、ちゃんと上品で、分をわきまえた
スーツが必要なんですが、女性のオーダーができる
テーラーのお勧めを教えていただくことは可能でしょうか。
いわゆる老舗のテーラーに行ったとき、
女性の若造（という表現は変ですが）が気を付けなければいけないことが
ありましたら、教えて頂けると本当に助かります。
値段は特に気にしません。
もし、必要でしたら、わたくしのメールアドレスを出します。
本当に不躾な御願いで、大変失礼かとは存じますが
書き込みされていた内容から、是非お話を伺いたく
御願いする次第です。
もし御気に障るようでしたら、どうぞ無視なさって下さいませ。
歳も押し迫ってまいりまいした。よいお年をお迎えください。
958:ノーブランドさん
07/12/31 12:02:46 O
ペコラ
959:ノーブランドさん
07/12/31 13:22:08 O
>>957
ご職業は？
まともな仕事してればオーダーかいなかに関わらず、TPOにあった服くらい選べるはずだが。そんなこと
960:ノーブランドさん
07/12/31 16:51:05 0
へっぽこ．．．。まさにＫＹ．．．。
961:へっぽこ縫製士
07/12/31 17:29:20 0
マァネタかもしれんが女性の採寸の経験が
まぁまぁあってジャケットを作ってる者としてひとこと。
「ブラのサイズはあってますか？下着はいつも同じ会社の
同じ品番のものをつけてますか？」
これがすげー大事だったりします。人間年くってくるとおにくが
下がってきます。おとこはお肉が下がったやや見苦しい肉体を
カッコイク見せるのがテーラーの腕の見せ所なわけです。
しかし、しかし、しかし、だがだが
女性には下着で補正というウラ技というかインチキがあるでしょ。
これを有効利用しない手はない。
しかしだがだが、私が今まで採寸した中で、ブラのサイズとカップ
の種類がバッチリハマッてる人はほぼゼロ人でした。
で結局、「まずブラのフィッティングがちゃんとできる販売員さんが
いる下着売り場で、ブラとガードルなりを買って、体形を固定して
からきてください」ということになっちゃう。
962:ノーブランドさん
07/12/31 17:30:45 0
>>959
へっぽこ帰れ。
963:へっぽこ縫製士
07/12/31 17:34:22 0
あとはアレだな。３０代総合職仕事できま～すけど乙女だ少女
なひとびとで毎回違う下着つけてる人がいる。
けどこれってそのつど体形が変わるってことですよ？女性のスーツ
は概してタイト。１ｃｍ程度の差でよくないところにソワが入ります。
ワ〇ールなんかでもブラのオーダーサロンがあるでしょ。ああいう
とこで体にあったブラとガードルなりショーツなりを大量に作って
からスーツを買いにいきましょう。
花たれどもにとってもなかなか貴重な教訓が含まれた話だよ。
サイズがあってると一言でいうけど、それはそれは奥が深い話
なのだよ。そして体に沿った服を着たからといって美しく見える
とは限らない。
964:へっぽこ縫製士
07/12/31 17:41:07 0
男も紳士な原則に従ったシャツを買ってからスーツを買う
ほうがいいけど、女性も同様。
ただし女性はそれが下着からスタートしなきゃいけない。次
がブラウスなりシャツなりニットだが、仕事で着るとなるとこれ
がまたひじょーに難しいと思われます。
最後にジャケットなりパンツなりパンタロンなりスカートになる
わけだが、これはホントに最後の最後。正直言って耐久性度外視
使い捨てでツープラでも十分なんだよね。
965:へっぽこ縫製士
07/12/31 17:50:08 0
トンでもオーダー回想録：
女性が仕事で着る服は難しい。なんといっても歴史がない。
そんなことを考えていたら、トンでもオーダーが入ってきた！
いつものえらいおっさん。アラお嬢さんもう３０さいですかそう
ですかそうですか。でスーツを作りたいですと？ふむふむ。
しかし本人のまず一声が、
「巨乳がバカだと思われないスーツを作ってください！」
確かに巨乳で体形もアレだ。160ｃmぐらいでEカップで全体的
に細くて胸だけ異様にデカイ。けど胸を小さく見せるスーツなんて
できんのかな～と思いつつ試行錯誤。
結局ジャケットだけじゃ無理で、下のパターンをお願いしてる
女性と協業になりました。上着は、ムチムチぱんぱんを避けて
ドレパリーをやや大目にとる、そしてそのドレパリーがパンツの
フレアにつながるようにする。
これで一見落着。パンツもタイトじゃないから持つだろうしな。
女性は肩周りがきゃしゃな感じで首が細長い。これってハマる
ジャケットができるとものすごくきれいです。
966:へっぽこ縫製士
07/12/31 18:16:00 0
注文服お誂えではない、オーダーという名の既製服を買う正しい方法
（男女共通）
１．自分の各部分のサイズを正確に知っておく。
２．お好みのゆとり量を確定しておく。
３．体のどの部分をぴったりはめたいか優先順位を決めておく。
４．お店にいってゲージなりハウスパターンの寸法を見せてもらう。
５．各部分の寸法が、ゆとりを加味した自分の寸法と極端に
違わなかったらお買い上げ。補正は入れすぎないようにする。
自分の体形さえ正確に知っていれば、オーダーという名の
既製服服を買うなんてカンタンカンタン。
紳士服お誂えのほうが１００倍難しいのだよ。
967:ノーブランドさん
07/12/31 18:17:47 0
…、普通女性服と男性服って違う人が採寸も裁断もするんじゃない？
968:へっぽこ縫製士
07/12/31 18:21:50 0
書きながら考えるに、紳士服ならぬ、「仕事をする女性の
正しい洋服をイチから誂えられるひとがいるテーラー」は
この世に存在しないと思います。
私もこの点では落第だからナァ。結局女性の手を借りてる
からね。
体形バラバラ、どういう服が正しいのか基準がわからん
という状況で、職人もﾊｱｧｱ？？な状態ですんで。
結局自分の体形をよく考えた上で、要所要所がきっちり
入る会社の既製服なりオーダーを買ったほうがいいんじゃ
ないのかな？
ただ構造的には弱いので、エラい人に会う仕事なら、
３ヶ月ぐらいでゴミ箱行きのほうがいいかもしんない。
ということはよくあるようにバーゲンで山のように服を買い
まくるしかないということになり、注文服を誂えて食ってる
人間にはあるまじき発言となりましたすいません。
969:ノーブランドさん
07/12/31 18:24:59 0
へっぽこ氏はテーラーなどではなくて、リストラされたひきこもり中年の妄想キャラクターなので、相手にしないように。
970:へっぽこ縫製士
07/12/31 18:28:01 0
>>969
失礼にもほどがある。
本当のことだからって言っていいことと悪いことがあるぞ
971:957
07/12/31 18:40:33 0
へっぽこ縫製士さま
ご丁寧な御回答、まことに痛み入ります。
きちんとしたサイズのあった下着との御指摘、
本当に盲点でした。たしかに、下着で体型は変わりますものね。
とくにブラは難しい。
中年に入って、ずいぶん体型が崩れたので
まずは良い下着を買いに行きます。
＞女性が仕事で着る服は難しい。なんといっても歴史がない。
この御指摘、本当に心に響きます。
私は学問を志す者なのですが、来年から責任ある職に就くため
年配の大先生方に混じって失礼のない装いをしたいと考えております。
しかし、ロールモデルが全く無い。
困ったものです。
学生のリクルートスーツみたいのや、
国会の女性議員みたいのは避けたい。
そこで仕立ての良いスーツ、と思いついたわけです。
私もちょうど胸が極端に大きいので（こう書くとまたネタっぽいですが）
>>965のお話は興味深く拝見しました。
できるなら、へっぽこ縫製士様に作っていただきたいくらいです。
非常に勉強になりました。
ありがとうございました。
下着を揃えたら、銀座の老舗あたりを覗いてみましょうかね。。。
972:ノーブランドさん
07/12/31 21:52:12 0
ぜーんぶへっぽこの自演に見えてしょうがないんだけど
973:ノーブランドさん
07/12/31 22:13:28 O
来年は津坂テーラーでオーダーするぞ。
974:ノーブランドさん
07/12/31 22:40:57 0
津坂のレポ頼むわ
975:ノーブランドさん
07/12/31 23:07:44 O
男も下着でもっこり具合かわってくるよ
976:ノーブランドさん
08/01/01 05:05:04 O
津坂もそうだが、南長崎の北原洋服店で作った人はいない？
俺は吉田スーツのレポならできますが･･･
977:ノーブランドさん
08/01/01 07:45:09 O
北原はもろ昭和の香りがするおっさんスーツ
978:ノーブランドさん
08/01/01 10:26:03 O
なぜかへっぽこウリフタツの書き込みである点について
979:ノーブランドさん
08/01/01 10:26:37 0
日本のテーラーがなぜ食っていけなくなってるかは、へっぽこが見事に語ってくれてるね
ファッション性を重視しないから、新しい層がついてないということに尽きる
前の世代の感覚は、次の世代の感覚には野暮ったく感じる
それなのに、前の世代の感覚のみを最高の物と頑なに信じて疑わないから、どんどん廃れていく
へっぽこは前の世代の感覚を、口先で理論武装して、それを信じる層を確保しているみたいだけど
普通のテーラーが、需要と供給の問題からして、どんどん潰れていくのは仕方ないことだけどね
コストパフォーマンスじゃ、既成との差異化が難しくなってくるから
大量生産との違いを出すには、やっぱり高品質で売りにしないとやっていけないのはスーツに限った話じゃない
その上で、現在の流行を追っていくことが大事だと思うよ
どっかで港区のテーラーの数調査みたいな資料があって、１０年で半分くらいになってしまったそうな
980:ノーブランドさん
08/01/01 10:27:56 0
>>987
自分の語りたいことを質問して答えるって方針らしいよｗ
981:ノーブランドさん
08/01/01 11:10:36 O
へっぽこはいまだにブカブカの服着てるおっさんと本質的には同じ
982:ノーブランドさん
08/01/01 12:40:08 O
最近の若いヤツは
腐った女みたいに貧相体型だから
昭和なスーツが似合わないんだろうな
昭和なスーツのほうが
男臭くて
男らしさを倍増してかっこいい。
983:ノーブランドさん
08/01/01 12:44:53 0
美脚スーツとか言ってるが、貧弱スーツだと俺も思ってる。
男が女の真似ばかりしてるようにしか見えんよ。
984:ノーブランドさん
08/01/01 13:11:32 0
へっぽこ氏はテーラーなどではなくて、リストラされたひきこもり中年の妄想キャラクターなので、相手にしないように。ただし自演は別だ。
ヴィスコンティの映画は、19世紀末から1970年代まで様々な設定のため、緻密な時代考証がされているが、
使われている衣装はどれもすばらしい。いかにもヨーロッパ的な曲面で構成されている。
日本のオーソドックスなスーツにこういうのはまったく見当たらないんだがね。
985:ノーブランドさん
08/01/01 16:27:01 0
津坂テーラー = へっぽこ
986:ノーブランドさん
08/01/01 17:14:29 0
津坂はこんなところに書かなくても十分有名すぎる
「洋裁」にもいつも記事書いてたしね
へっぽこは自己顕示欲が旺盛だが、どこも相手にしてもらえないからここに書いてるんだろ
987:ノーブランドさん
08/01/01 18:35:38 0
万が一テーラーだとしても店舗もアトリエも持てない弱小幼稚園服の中間搾取して
必死に食いつないでるかんじだろうｗｗ
988:ノーブランドさん
08/01/01 18:41:45 0
聞いてくれる人がいなから、ここにわざわざチラシの裏を書くんだよ
いればここに書く必要性が全くないから・・・
可哀想といえば可哀想だ
どんな生活送っているか想像が容易につくよ
989:ノーブランドさん
08/01/01 18:51:38 0
流行を追った物を作る＝一年後には流行遅れになる物を作る
何が悲しくて一年後には流行遅れになるスーツに数十万円もかけるんだか。
990:ノーブランドさん
08/01/01 19:05:45 0
テーラーにしか書けないようなことを書いているなら多少は信用するんだがねぇ。
雑誌厨の典型にしか見えんわな。
991:ノーブランドさん
08/01/01 19:25:43 0
>>989
それは流行を追いつつも、数年で古くならないデザインする腕がないだけでは？
だったら始めから古臭いデザインにしとけばいいというのが日本のテーラーの発想
992:ノーブランドさん
08/01/01 19:26:28 O
一年後に流行遅れになるスーツはどんなスーツか想像つかん。
993:ノーブランドさん
08/01/01 19:43:36 0
>>992
干支の刺繍入り
994:ノーブランドさん
08/01/01 19:45:59 0
>>988
へっぽこ君はリストラ君の妄想なんだよ。
だから好きなように批判もできるし、かってに究極などと言える。
985、989も自演ぽくて怪しいもんだな。
>>991の書き込みがどうも正しいようだ。
そしてごくふつうのテーラーになるしかない。
くだらん保身に走るか、世界を変えてやろうと思うかの違いだな。
995:ノーブランドさん
08/01/01 20:38:13 0
紳士物は流れが遅いので最低でも５年は気持ちよく着られるようなデザイン的な実力を求めたい
996:へっぽこ縫製士
08/01/01 21:25:28 0
浪費好きの花たれ小僧とごく少数の紳士な方々と服装になやむ女性の人々
謹賀新年！＆ハッピィニューイヤー！！
大多数の花タレにとっては一大行事の新春売り出しが始まりますな！
接客とフィッティングを期待できないバァゲンはある意味オーダー
みたいなもので、買い手の力量がモロに試されます。
そこで私がお勧めなのは、フィッティングもなにもない
コートを買っちゃうこと。どうせいまどきのコートなんて
３年きておしまいでしょ？こういうものでフィッティング
の選択肢がすくないものをバァゲンで買っちゃうに限る。
997:ノーブランドさん
08/01/01 21:30:54 0
誰も聴いちゃいないよ。へっぽこ君。
スレも終わりだからもう来るな。
998:ノーブランドさん
08/01/01 21:39:26 0
専用スレ立ててへっぽこをそっちに追い出してくれよ
999:ノーブランドさん
08/01/01 21:48:26 O
おっぱっぴ。
へっぽこ、しゃぶりてえ
1000:ノーブランドさん
08/01/01 21:54:14 0
ハンツマン最高
1001:１００１
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