07/12/22 14:46:30 0
あいかわらずストライプが流行りみたいだが、どうなのかね。
バンカー柄だが、ひとつ間違うとギャングみたいになる。
ウインドペーンやグレンチェックのほうが、
使い回しがきくんじゃないかな。
458:ノーブランドさん
07/12/22 14:48:50 0
個人的にウィンドウペーンはダークスーツにはあんまり馴染まない柄じゃないかなー
と思うんだけどどうだろうか。
ストライプはダークグレーの生地にグレーのストライプとかだとあんまりイヤミにならない気がする。
459:へっぽこ縫製士
07/12/22 14:51:26 0
昔のほうがよかったというのはイヤですが、昔のほうがだいぶ
よかったよな。今ってどの価格帯のスーツを購入する人でも、
オーダーの人もつるしの人も趣向というか文化的程度が一緒
なんですよ。
それってこのスレを読んでるとよくわかります。
ただ、そうでない方がきちんと存在しているのも同様にわかります。
460:ノーブランドさん
07/12/22 14:54:37 0
>>457
むしろ最初はギャング系を狙っていて、でも「ここまで目立つのは･･」とチキンな
考え方してバンカー風になっちゃっている層がほとんどだと思う。
>>459
お前は「本物のツープラ層」を理解していない。“文化”的程度とかいう言葉を
使いたくないくらい野性的かつ直情的。
461:へっぽこ縫製士
07/12/22 14:54:51 0
日本で縞柄というと、
仕事で着る人の「シャドーストライプ」
か
芸人が着る「マルチストライプ」
というのが一般的でした。
だから、チョークストライプなんて実をいうとそれこそ
キャリアがあって一線から引いた会長様しか着ない。
仕事で現役の人が着る柄じゃありません。
ライトグレーに白だったらまだいいけど、チャコールグレー
に白なんてまずダメ。
462:へっぽこ縫製士
07/12/22 14:59:27 0
日本固有というとやっぱり無地系かな。
今では少なくなりましたが、紺・グレー以外の色が
広く使われてきたのが日本の特徴です。
茶系
グリーン系
鮮やかなブルー系
このあたりの濃い目の色にプリントタイなんて組み合わせ
は実にキャリアを感じさせる。
463:ノーブランドさん
07/12/22 14:59:33 0
>>458
ウインドウペーンだとチェコールグレイ地に薄いグレーのペーンがなかなかシックだよ。
定番無地なら、ブルーよりグレーの方が好きだな。着る人の歳を選ばないし。
464:ノーブランドさん
07/12/22 15:02:09 0
>ライトグレーに白だったらまだいいけど、チャコールグレー
>に白なんてまずダメ。
これはへっぽこならずとも、さすがに俺もダメだと思うわ。
465:ノーブランドさん
07/12/22 15:04:04 0
あんまり着ている人見ないけど、
茄子紺とか結構好きだな。
466:ノーブランドさん
07/12/22 15:05:09 0
>>462
グリーン系はいいね。
着こなしにすごく巾が出る。
最近の流行りは黒で、しかもストライプばかりだが、すごくつまらない。
日本人はあまりグリーンを着ないと思っていたけど、そうでもないのかな。
467:ノーブランドさん
07/12/22 15:07:41 0
ソリッドグリーンはいい色とかを探すのが凄い難しい気がするな。
ツィードでグリーンのジャケットとかは持ってるけど…
団塊の世代の人とかはカーキグリーンぽいスーツを持っている人が多い気がするかな。
468:ノーブランドさん
07/12/22 15:09:01 0
何で「着る柄じゃない」なんてイメージがつくのだろうか？
無論、とんでもない配色は別として。
469:ノーブランドさん
07/12/22 15:10:59 0
>>468
だからその「とんでもない配色」の話なんだろ。
へっぽこだからって、何でもかんでも噛み付くなよ。
470:ノーブランドさん
07/12/22 15:15:59 0
>>467
たしかにソリッドグリーンでいい色はなかなかないので、
どうしてもデッドストックあたりを探すことになっちゃうな。
柄物だったら、ポーター＆ハディングにいい柄がありそうだ。
471:ノーブランドさん
07/12/22 16:21:42 0
やけにのびてると思ったらへっぽこさんか
でも今回のはなんとなく理解はできるけど…特に>>439
>>437
麻より先にシアサッカーやコードレーンの方を持つべきなのかな
麻100を薄い色で作るのは当然としてさ
それとも夏服として定番のそれらを知らずに麻、しかも変な注文だったから？
472:ノーブランドさん
07/12/22 16:49:43 O
麻でも黒とか濃紺とかは基本だろ。
薄い色は人によっては似合わないからな。
大抵ジジ臭くなるし
473:ノーブランドさん
07/12/22 17:08:35 0
麻で雰囲気を出すならやはり生成り。
これが似合わないなら、麻は止めた方がいいかも。
474:へっぽこ縫製士
07/12/22 17:20:45 0
約２名ほど明らかに「紳士になれそうもないひと」がいますね。
麻服は一歩間違えるとコスプレです。だから「麻すなわち即生成り」
となるのも結構あぶない。
日本的な定番色にやや現代的なアレンジを加えたものって実は
相当奥行きがあって面白い。面白いもので、ウチの若手のお客さま
はこうした「リバイバル物」を好まれる方が多く、逆に年配の方の
ほうが「流行りのミルの定番柄」を選ばれます。
紳士が考える「定番」はいつの時代でも普遍ではあるが、
そこからいかなるベクトルで距離を置くかという点に世代
間の差が現れるようですな。
475:ノーブランドさん
07/12/22 17:35:55 0
シルクはどうですか？
476:へっぽこ縫製士
07/12/22 17:37:54 0
みどりはねー やはりツィードの色なのかもしれない。けど
杢系でグリーンがメインのやつは結構綺麗だし、実はド定番です。
ただ仕上がりが予想しづらいのか、ウチでもかなり生地を
もっていますが、あんまし出ませんハイ。
紺・グレーを一通りそろえて次は茶系といくのが一番無難
なのかも。紺・グレーの柄物は結構むずかしいので、茶色
がいいかな。どの素材でも比較的キレイに色が出るので。
477:へっぽこ縫製士
07/12/22 17:43:10 0
難しいんですよシルクは。これって「ウールはどうですか？」というのと
ほぼ同じぐらい範囲が広すぎる。
ウールはマットにもツヤツヤに仕上げられますよね？しかも
ツィードみたいにぶっとい糸の質感を生かしたものもあれば、
高番手系に代表されるように細い糸を生かしたものもありますよね？
シルクも一緒です。しかもシルクはほかのもんと混ぜるでしょ。
混ぜる相手によってかなり話がかわってきます。
ただ、紳士服におけるシルク混の基本は、ウールに数％混ぜて
マットな羊毛にやわらかさとツヤを持たせる目的だということは
知っておいていいんじゃないでしょうか。
478:ノーブランドさん
07/12/22 17:57:15 O
俺の親父が持ってるシルク混のスーツはすごくいい。
パッと見は普通の紺色なんだが、動くと
優雅な光沢が出てくる。昔のフランス製の高い生地らしい。
479:ノーブランドさん
07/12/22 18:32:58 O
夏の麻スーツはスニーカーと開襟シャツで着崩すといいよ
480:ノーブランドさん
07/12/22 19:01:45 O
今雑誌読んでるんだけど、壱番館の人が
鉄紺のスーツに焦げ茶っぽいナロータイ、
青のドット柄チーフ、真っ赤な靴下って格好してるけど…
これって大丈夫なんですか？教えてエロい人
481:へっぽこ縫製士
07/12/22 20:32:42 0
光沢感というのについてよく考えておく必要があるのでは。
昼向けの光沢と、夜向けの光沢に区別して。
カシミアの、マットな中でぬめってる感じは完全に昼向けの光り方です。
しかしそれ以外の素材、シルク・モヘアなどはどちら向けにもなる。
ウールも同様で、その点で非常に奥が深い素材です。
燕尾服とモーニングあるいはディレクターズとタキシードでは同じ
黒でも生地が全く違います。
動いたときに穏やかに光る、これが紳士服におけるシルク混の
１つのスタンダードではないかな。
482:ノーブランドさん
07/12/22 21:38:17 0
茶とかグリーンは仕事着としてはどーかな？
まっとうな欧米のビジネススーツは紺とグレーだけで、他はタウンスーツ
の色だという人もいるし。
海外の顧客と仕事する機会が増えてきているから、日本固有の色なんかより
より紺とグレーの濃淡で揃えてくのが良いと思う。
もちろん欧米でも服装にうるさいエリート層の感覚ってことで、むこうでも
変わった色のスーツで仕事してる奴はたくさんいるけどね。
483:ノーブランドさん
07/12/22 21:43:59 O
ある英国のテーラーが日本に来たときは茶色スーツだった。
紺とグレーだけなんて今どき言うのはアメリカ人くらいでは？
アメリカ人エリートは異常に保守的だからな。
484:ノーブランドさん
07/12/22 21:44:30 0
はじめてへっぽこがまともな素材の話をした。
485:ノーブランドさん
07/12/22 21:46:26 0
>>483
職種によると思う。イギリスで日常にスーツを仕事着にするのは銀行屋と政治家くらいじゃないか。
銀行屋は紺ベースなんだろう。
アメリカと日本は大抵の会社でスーツは仕事着にするから、逆に色柄のしばりもゆるいような気がする。
486:ノーブランドさん
07/12/22 21:51:35 0
ダークグレーや紺はシティスーツであり、
茶やライトグレーはカントリースーツである、
という見方もある。
シティスーツ＝仕事着
カントリースーツ＝普段着
みたいな感覚なんだろうか。
487:ノーブランドさん
07/12/22 22:02:16 0
>海外の顧客と仕事する機会が増えてきているから
実際にそんな仕事してるヤツは1％もいねーよ･･･
488:ノーブランドさん
07/12/22 22:08:44 O
手元の写真では、まずアンソニー・ヒューイットの4代目は
紺に暖色系の太ストライプ、黒の外羽プレーントゥ（グレンソン？）、赤地のプリントタイ。
ニュー・アンド・リングウッドの店長は濃紺のスーツ、
黒のタッセルモカシン、襟が緑色のキャメル色コート、
タイはシルバー、ツイードのハンチング。
モーリス・セドウィルの社長は濃紺に緑のストライプ、緑のポケットチーフ、
薄い水色（白？）のタイ、黒ストレートチップ（ジョージクレバリー？）。
ヘンリープール社長は無地濃紺のスーツに鉄紺地のプリントタイ、
黒の外羽プレーントゥ。
という装い。やはり紺が強い。シャツはヘンリープール社長を除けばみんな白。
ヘンリープール社長は水色。休日は革ジャン着てる。
489:ノーブランドさん
07/12/22 22:09:10 0
まあ重要な顧客とミーティングする時くらいはグレーか紺にしといた方が無難
だろーな。
ジャケパン好きなイタリアでさえ重要な顧客とのミーティングはダークスーツ
が多いしね。
490:ノーブランドさん
07/12/22 22:19:35 0
>海外の顧客と仕事する機会が増えてきているから
実際にそんな仕事してるヤツは1％もいねーよ･･･
高級オーダーする人達の中には結構いると思ったんだが。
491:ノーブランドさん
07/12/22 22:22:34 0
>>490
どーだろ？少なくとも俺は違うけど･･･。
へっぽこじゃないけど、こういう価格帯のスーツに興味示す層って
「既存の商売の支配階級」が多いんじゃないだろうか。外人と常時接していなきゃならんような
仕事は、新しい企業か、もしくは下っ端の若いヤツの仕事でしょう。
492:ノーブランドさん
07/12/22 22:29:50 O
興味を示す層はやはり一通り欲しいスーツは
買っちゃったお洒落さんでしょう。
30万前後で買えるから、手が出しやすい。
時計になると政治家・ビジネスエグゼクティヴが参入。
プライベートジェットになると大資本家・ベンチャー社長となってくる。
493:ノーブランドさん
07/12/22 22:36:32 0
どんどんスーツ本来の話からズレていく気が･･･
そんな大雑把に括れるものでもないし。
494:へっぽこ縫製士
07/12/22 22:55:11 0
カントリーだタウンだという区分けは行き過ぎではないかな。
それよりも重要なのは日本的な仕切りのほうでしょう。
だって普段生活してんのは日本なんだから。
海外だとまずいないであろう
・職場で、グリーン系・茶系・ブルー系のスーツ
というのは日本だと全然可。こういうスーツのお偉いさん
は今でもたくさんいます。
逆に
・チョークストライプに代表されるはっきりストライプ
・ジャケパン
はまだ市民権を得ていません。ジャケパンはそうでもないかも。
けどお偉いさんでジャケパンという人にあったことがあるかい？
495:へっぽこ縫製士
07/12/22 23:00:31 0
ここ１０数年で気味が悪いほど 「紺・グレー・黒」 が普及したでしょ。
あれは雑誌の影響なんじゃないかと思うんです。欧米の正しい紳士服
を雑誌がそのまんま紹介しちゃったからね。
ｶﾞｲｼｭﾂの通り 「グリーン・茶・ブルー」 は日本ではかなり普及していた
色でした。比較的いろんな立場/職業の着てもOKだった。
「混・グレー」 は確かに紳士服としては正しい。けど日本はもちょっとゆるい
ので、そのへんをわきまえてこれらの色にチャレンジするよう私は提案して
います。生地も安いしね。
「日本の正しい上級サラリーマンが着るスーツ」 としては、ストライプという
のは案外選択肢が少ないもんです。
496:ノーブランドさん
07/12/22 23:06:24 O
俺はストライプ無しのスーツを着るほうが少ないぞ
497:へっぽこ縫製士
07/12/22 23:07:07 0
マァあとびっくりしたのは値段だな。ウチでもスーツに３０万かける人
は少ないです。それってどんな設定だよ。
わかものゾーンで ：１４万～１７万
管理職ゾーンで ：１７万～２５万
VIPなひとびとで ：１７万～３０万
ぐらいだなァ。新柄をバンチからなんてしなければこのぐらいで余裕です。
もちろん総手縫いよ。私がメインでシコシコ仕事します。
「日本の上級サラリーマンや紳士が着るスーツ」
ってのは実はこのぐらいの値段で十分買えます。
498:ノーブランドさん
07/12/22 23:08:45 0
ジャケパンといっても、
ツィードのチェックジャケットとか、紺のブレザーとか
会社で見るのはそういうスタンダードなスタイルですねえ。
まあそれもマイノリティなのは間違いないけど。
499:ノーブランドさん
07/12/22 23:09:45 0
でもハリソンズとかフィッシャーとか、高級英国生地には
派手なストライプ多いでしょう？
それは需要があるからじゃないのかな？
まあ、実際に仕立てるのは勇気が必要だけど。
500:ノーブランドさん
07/12/22 23:12:20 0
ハリソンズは無地とヘリンボーンしか持ってねえ･･･
ヘリンボーンみたいなのは何柄って言うんだ？
501:ノーブランドさん
07/12/22 23:14:09 0
織柄？
502:へっぽこ縫製士
07/12/22 23:14:15 0
カコイイな。ツィードや紺ブレ管理職か。ただそれでも少数派
なのはよくわかります。事実ウチでもオーダーが少ないもん。
いやブックなんてひと巻き織るだけでも今はブックに載せますよ？
マァそのせいで品切れの嵐になるわけだけど。
上下そろいのスーツ文化に関しては実は日本が一番多彩だと
思います。日本であるが故に許される色に関してはもっと見直されて
もいいような気がする。
日本人の体型を考えるとジャケパンはシャツとの兼ね合いでよほど
クラシックなスタイルじゃないと難しいかもしれない。
503:へっぽこ縫製士
07/12/22 23:15:58 0
おーそうだ忘れてた。
ちっちゃい杉織り（ヘリンボーン）なんかも日本でものすごく
普及した柄物の１つです。ストライプと格子よりも実はスタンダード
だったりする。
ホームスパンっぽいグリーンにヘリンボーンが入ったスーツなんて
ナイスミドルな管理職の定番だったりする。あとはグレーとか。
504:ノーブランドさん
07/12/22 23:17:34 0
>紺ブレ管理職
うちの会社はNo.2～No.4までが全員このタイプだな。45～50歳の、アメトラ直撃世代。
ツィードは多分、爺さんのイメージが強すぎて中年が敬遠してるんじゃない？
505:ノーブランドさん
07/12/22 23:18:22 0
紺のヘリンボーンとグレーのシャークスキンはとりあえず買っとけ
ってママが言ってた。
506:ノーブランドさん
07/12/22 23:18:33 O
英国生地にストライプが多いのは、
英国人はストライプが最も伝統的な柄だと思ってるから。
派手なストライプが多いのは、
英国人は伝統の中で遊ぶのが大好きだから。
そんな英国人が、とっても嫌いです。
507:ノーブランドさん
07/12/22 23:18:47 0
>497
そりゃ個人商店で仕立て中の服が客に見えるような店ならマージンも圧縮できるだろ。
都会のビルとかに店を構えていると主人一人で切り盛りするのは無理だし、
そうなると人を雇わなきゃならないしテナント代もかかるし、
同じ生地で同じ仕立てでも高くなるのは道理だわな。
508:ノーブランドさん
07/12/22 23:20:05 0
英国の最も伝統的な柄は各種タータンじゃね？
509:へっぽこ縫製士
07/12/22 23:21:17 0
いいナァ アメトラ直撃世代。
ハイうちにもありますサージのいいやつが１巻き。もちろんフックベントに
ボタンは金ボタンで、けど 「ウェストちょっとせめちゃいますね～」みたいな
感じで作ります。
ツィードはですねぇ、血色がよくて健康そうなヒトじゃないと管理職世代
は見栄えがしないのです。だから逆に３０代後半ぐらいのほうがいいかも
しんない。
510:ノーブランドさん
07/12/22 23:24:42 0
タータンはスコットランドだろ。
カントリーなデザインだし。
イギリスって19世紀の工業化で都市と地方でライフスタイルの切り分けが進んだんだよな。
都市は働くところだが楽しむところではなく、
地方は楽しむところだが働くところではないという。
上流階級は都市と地方にそれぞれ邸宅を持っていたわけで。
511:ノーブランドさん
07/12/22 23:25:59 0
１７万だったら俺でも買えるなぁ
場所は都内かすら？
512:ノーブランドさん
07/12/22 23:28:41 0
>>509
いるな１人w
重そうな紺ヘリンボーンでフックベントに袖ボタン２つ、前プリーツ無しなんだけど
本人のウエストの限界まで絞ってあるジャケットの部長が。カッコいいんだわ、これが。
513:へっぽこ縫製士
07/12/22 23:30:07 0
どこが由来でど～たらなんて服着るひとにはなんも関係ないでしょ。
それよりも日本式の暗黙の了解を踏まえるほうが先かと。
無地：紺・濃いグレー・黒・ブルー・茶・グリーン
縞 ：同色に近いシャドーストライプもしくは折柄系ストライプ
格子：うっすらとした比較的窓が小さいもののみ可。
あとは細かいヘリンボーン
まずこうしたスーツを４，５着持ってからです。遊びを入れるのは。
514:ノーブランドさん
07/12/22 23:34:17 O
アメトラはウエスト絞っちゃダメだよ～。
誰でも着れる量産服な感じが、アメリカの
合理主義と繁栄を象徴してるんだから。
太った人でも着れて同時に痩せた人に貫禄を与える。
これが正しいアメトラ。アメトラはファッションではなく精神なんだよ。
いや、魂と言うべき。素人にはオススメできない。
515:ノーブランドさん
07/12/22 23:36:11 0
>>507
一概にそうも言えないんじゃね？
店の商売戦略次第かと。
ボストンなんて、都心の一等地で他に店員いても、へっぽこよりも
少し安いぐらいじゃん。
思うに、メディアの露出の多いところが、強気だよね。
A●l Ab●utに取り上げられている店とか、特にさ。
その内の一軒に下見に行ったけど、物腰は低いものの、商売人の
匂いがかなりしたな。
516:へっぽこ縫製士
07/12/22 23:38:46 0
あとは
・シャークスキン ピンヘッド バーズアイ
あたりも日本では全然ＯＫ。ただへんてこりんな色のほうが
許容されます。これも不思議だ。
517:ノーブランドさん
07/12/22 23:41:03 O
大抵のアメリカ人テーラーは日本人よりもレベルが低いから、
安くしないと客がこないんだろうね。
金持ちは英国テーラーに頼むし。
現にヘンリープールの売上のかなりの割合は
アメリカ人への売上らしい。これは現地で聞いたから間違いない情報。
518:ノーブランドさん
07/12/22 23:46:52 0
逆に、濃紺にチョークストライプでスリーピースなんてのは
「やり過ぎ」と見られるのが日本の土壌ってこと？
…好きなんだけどなあ。
519:ノーブランドさん
07/12/22 23:47:53 0
生地の色柄って、そんなに厳格なセオリーがあるものなのかな？
意外と日本のドレスコードって、緩やかな気がするんだけど。
520:ノーブランドさん
07/12/22 23:49:11 0
たしかにスーツとして見ると30万というのは法外。
いつからこういった価格設定がふつうのようになったんだ。
521:ノーブランドさん
07/12/22 23:49:35 O
しかし今回のへっぽこは良識的すぎて気味が悪いんだが
522:ノーブランドさん
07/12/22 23:50:28 0
確かに中の人が変わったのかって思う。
523:ノーブランドさん
07/12/22 23:53:16 0
やっぱ素性がバレそうだからだろ
524:へっぽこ縫製士
07/12/22 23:53:36 0
セレクトショップの店員になりたきゃお勧めです。あとは
サラ金のティッシュ配りとか。
さて、管理職のナイスミドル（かどうかはしらんが）はきつい
縞のスーツを着ているでしょうか？ほとんどはきわめて細く
わかりづらいものしか着ていないはず。
「服にコウルセーわかぞうはみんなストライプ」
な現象が発生しています。これって
「わかぞうはみんなアルマーニかそのニセモノ」
とどこが違うのだろうか。マア両方ともあっという間に
消え去ったもしくは消え去る運命にあるからいいのか。
525:ノーブランドさん
07/12/22 23:55:08 0
このスレに多数はりついてる30'sスタイルオタとかはきっとずっとパッキリストライプでしょう。
526:へっぽこ縫製士
07/12/22 23:56:30 0
マァあれだ
日本の常識に従った色柄の生地で、体に合ったスーツを
作れば、ひとまず 「紳士服」 は完成。
あとは着こなし方だろうけど、こういうスーツを提案どおり
作る人ってバカなことはやらんもんなあ。
527:ノーブランドさん
07/12/22 23:59:33 0
>>524
バンカーズストライプって金融業の定番だろ。
それでも悪目立ちする程太くてきつい縞ってのはまず無いと思う。
所詮「スーツ」じゃなくて「紳士服」しか仕立てられない人間の言うことだからな。
528:ノーブランドさん
07/12/23 00:00:55 0
>>520
それ言ったら、工場縫製のPOに10万以上出すのも、本当はおかしいんだよね。
「型紙を買う」と言えば、カッコイイんだけどさ。
でもいくらカッコイイ型紙でも、本当はもう少し安くなるんだよね、と思って
しまう。
冷静に考えるとね。
529:へっぽこ縫製士
07/12/23 00:01:56 0
気づいてます？実は相手にされてないの。
そもそも「バンカー」とかぬかしてる時点でだいぶ香ばしいですよ。
530:ノーブランドさん
07/12/23 00:13:20 0
>>528
既製服なら10万以下だな。
POでも体型に合わせてくれるから、マア15万前後は許容範囲じゃないかな。気楽に数着つくれるし。
20万越えてくると、記念にとか、作品性とか、なにか特殊な理由がないと考えるよ。
ものには相対する適正な価格帯があると思うね。
531:ノーブランドさん
07/12/23 00:22:08 O
>>518
どこの世界でもチャコールや濃紺の
チョークストライプは基本中の基本だぞ。
むしろ絶対持っておいたほうがいいね。
分厚い生地のほうが雰囲気がでる。
532:ノーブランドさん
07/12/23 00:24:34 0
>>530
う～ん･･･俺はPOなら、10万か、ちょっと超えるぐらいが適正かな、
と思っている。
まあ、アルデックスぐらいか。
POで13～15万になると、ちょっとボッタな感じがする。
実際、FOもPOもやっている某人気店で話を聞いたら、POに関しては
（本当はFOもだが）、ちょっとボッタなイメージを受けた。
まあ、考え方は、各人次第ですな。
533:ノーブランドさん
07/12/23 00:26:25 O
水落様がお怒りのようです
534:ノーブランドさん
07/12/23 00:34:57 0
工場縫製のイージーオーダーなら店の取り分を考えると、上等なところで
仕立代で5万くらいじゃない？
で、生地代でハリソンズあたりのウール地でも4万弱から5万くらいだろうから
まぁ10万くらいかなと思う。
既製品は在庫をかかえないといけないので、逆に割高になる･･･とも考えられる。
535:ノーブランドさん
07/12/23 03:40:58 0
BRIO立ち読みしてきたよ
FOってよりPOとかEOのようだった
中身は結構ひどかった
536:ノーブランドさん
07/12/23 07:36:47 0
イージーといえども“オーダー”と名が付くと、消費者の側も過剰に自我を込めてくるだろうし、
要望がかなわなかった時の落差も激しく、おそらく既製品の数倍のクレームを受ける事に
なるんじゃないかな？
俺はそういうの言わんが、バカな消費者の対応策として「クレーム処理代」が上乗せされるのは
仕方がないと思う。だからPOは15万くらいしても仕方がないと。
537:ノーブランドさん
07/12/23 07:45:49 0
仕損費が多めに見積もられているということか。
538:ノーブランドさん
07/12/23 07:46:49 0
生地で十分抜いてるけどな
539:ノーブランドさん
07/12/23 12:16:30 O
オートクチュール服が欲しい…
高過ぎて買えない…
540:ノーブランドさん
07/12/23 12:39:20 0
>>520
老舗テーラーで話した時も、30万、しかも若手がそれを
取ることに対して、疑問を感じると言っていた。
若手が30万というのは、半分虚業なのかもしれんね。
541:ノーブランドさん
07/12/23 12:42:53 O
センスがよければおk
ってかこの話前スレで出ただろ。
無限ループって怖くね？
542:ノーブランドさん
07/12/23 12:45:24 0
老舗っていっても、ただ昔からやって古い店だけだったらOUT。
年とってりゃいいってもんじゃないよ。
543:ノーブランドさん
07/12/23 13:50:14 0
石田衣良、標準体型でよろしおすなぁ＠鰤男
544:ノーブランドさん
07/12/23 13:57:03 0
職人だっていいトコ住んで、いいモン食って贅沢したいだろ。
買う奴がいるから強気の価格設定でも大丈夫なんだろうな。
545:へっぽこ縫製士
07/12/23 14:15:48 0
経験がないのに１着で３０万とるひとたちは
「職人」 じゃなくて 「デザイナー」
なんでしょう。事実縫えないひとがほとんどでしょうから。
あとは縫えてもリペアの延長で、最低でも１００着縫った
経験がないひとたち。
贅沢したい？
職人だったらそんなことよりも、自分が落ち着いて作品
を作れる環境と、作品を評価してくれて、やりがいのある
オーダーをくれる顧客のほうがを求めるでしょうな。
546:ノーブランドさん
07/12/23 14:17:58 0
需要と供給の問題だな
老舗で作るとどうしてもレトロ感が出てくることが否めない
クラシックと言えば聞こえがいいが、悪く言ってしまえば時代遅れ
547:ノーブランドさん
07/12/23 14:19:17 0
へっぽこさん質問です
>「紳士」であるお客様、「紳士服」を着なければならないお客様 は
>来シーズン物が入ったからテーラーにGO!なんてことはまず しないですね。
急に公式行事がきたら、モーニングをオーダーしにテーラーにGO!ってお客様は
「紳士服」着なければならないお客様なのですか？
それまで全くモーニングが必要でなかったお客様が、急に入用になったら
やっぱりコストパフォーマンスが良い既製のモーニングをおすすめしてるのではないのですか？
そのお客様は、それまでモーニングが全く必要なかった「紳士服」を着なければならない層ではないのですよね？
頭が悪いので理解しきれませんのでへっぽこさんのご高説を賜りたいと思います。
私には普段おっしゃっていることと矛盾しているように思えてなりません。
548:ノーブランドさん
07/12/23 14:20:52 0
やりがいがあるというのは、自分の三流の腕でもこなせる仕事という意味ですか？
面倒な客や目の肥えた客は断ってしまう姿勢と矛盾してますよ
549:へっぽこ縫製士
07/12/23 14:20:59 0
「センス」ねぇ
それってどうせ広告入りまくり＆編集の人間アタマ悪すぎな
雑誌が盛んに煽ってる「センス」でしょ？
あと多いのは、雑誌が持ってきたアチラのゼントルマンの
お約束をそのまんま「センス」と思い込んでるタイプ。
それよか
・体に合った服をあつらえて
・日本での紳士・上級サラリーマンの約束事を守る
ほうが先なのではないかな？
550:ノーブランドさん
07/12/23 14:24:11 0
へっぽこも若手テーラーも腕がない点では一緒だし、だまくらかしビジネスという点では一緒。
違うのは世間の評判だけで、そこがへっぽこが気に入らずにここで愚痴をこぼす理由。
どっちも職人ではないのよ、ビジネスマンなのよ。
551:へっぽこ縫製士
07/12/23 14:29:43 0
いいねぇいいねぇ
香ばしくなってきた
クダ巻いてる花タレが一番お金を浪費しないですむ方法
は結局のところ
・セレクトショップのバ～ゲンなりファミセに駆け込む
以外ないのではないかな？
で、長くても４，５年でゴミ箱へポイ。
どうせそのころにははっきりしたストライプも浅いグレー
も時代おくれになってるでしょうから。
552:ノーブランドさん
07/12/23 14:30:03 0
「実力ないくせに、うまく宣伝やら何やらで目立ちやがって」
こういうことを愚痴ってるやつは、どの世界にもいるし、その全てが同様に実力がない
テーラーの世界での一例がへっぽこというだけの話だよ
553:540
07/12/23 14:30:45 0
自分が話をした老舗というのは、決してレトロじゃないけどね。
特徴書くとどこだかわかるから書かないけど。
>>545でへっぽこが書いているのと同じで、現実に今まで仕立てた
と思われる着数が少ないことを問題視してたね。
554:ノーブランドさん
07/12/23 14:31:36 O
服屋も靴屋もセンスを軽視しちゃいけないよ～。
日本の服屋や靴屋はダサい人しか相手にしてこなかったから
センスがないけど、そんなままじゃこれからの
時代は生き残れない。新進気鋭の若手を見習いなさい。
555:ノーブランドさん
07/12/23 14:33:09 0
>>551
ゴミ箱行くのはへっぽこさんのスーツでしょ＾＾
556:ノーブランドさん
07/12/23 14:36:25 0
俺のいる業界は、センスを場数で埋められるものではないけどなぁ
テーラーだと、クラシックとか何とか理由つけてデザインセンスなくてもやっていけそうな気はしなくもないけど
へっぽこは確かに腕もセンスもなさそうだけど、デザインを理解できない客を相手にうまく立ち回っている気もする
俺のところでもやっぱりそういう客を食い物にしてるやつはいるしなぁ
557:ノーブランドさん
07/12/23 14:37:56 0
お、へっぽこいるじゃん
一つ聞きたいんだけど、ハンドメイドでも古いミシン（足ふみ？）は使うもんなの？
558:ノーブランドさん
07/12/23 14:39:39 0
私も少しブリティッシュやクラシコのデザインを、街場のテーラーは研究したほうが
いいと思うなぁ。
辺にウエストを絞れとはいわないけど、あっちのテーラーに比べて日本の街場のテーラーは
おっさんくさい云々ではなく垢抜けないんだよねぇ。
>・日本での紳士・上級サラリーマンの約束事を守る
具体的に何？
上級サラリーマンねぇ･･･。私は帝大出てそれなりの企業に勤めてるけど、
そんな大層なものは感じたことがない。
そんなものあるのかね。
559:ノーブランドさん
07/12/23 14:40:12 0
どっかのテーラーで手縫いとシンガー製の職業用足踏みミシンでやってるってあったんだけど
フルハンドとどれくらい違うもなのかというのが素人の俺にはわからんのよ
560:ノーブランドさん
07/12/23 14:41:29 0
日本有数の大企業の役員達はみんなイージーオーダーだったお＾＾
フルオーダーなんてめんどくさいって言ってた
561:ノーブランドさん
07/12/23 14:46:26 0
>>541氏と>>554氏は同一人かい？
確かに若手は斬新だが、実際店で実物見ると、「格好いいけど高いな」
と、俺なんかは思っちまう。
どう考えても、デザイン料が、相当な割合を占めているんだよね。
多少それが上乗せされている分には構わないけど、上乗せ分が、大き
すぎる気がする。
>>550氏のだまくらかしビジネス、職人ではなくビジネスマン、という
のは、あながち間違いじゃないと思う。
実際に気鋭の若手と話しても、会話の裏にその辺が透けて見えるし。
まあ、解釈は人それぞれだけどね。
562:ノーブランドさん
07/12/23 14:47:30 0
>>558
へっぽこみたいにスーツはファッションではないと勘違いしてるとこうなる
つまり進化しない過去の遺物みたいに思ってるんだよ
年食うと変化を望まなくなってくるものさ
へっぽもそういうじじいなんだろ
563:ノーブランドさん
07/12/23 14:53:24 0
もともと日本にはデザイナーという職業は画家しか存在しなかったからねぇ
だからデザインで金を取るのは下種という考えが残っている
欧米じゃ当たり前のことが日本では通用しない
そうなると残るのは、町場テーラーが作るようなオッサンくさいカビ生えたようなデザインのスーツとなるんだよ
それで商売をする、クラシックだの普遍だのという言葉を持ち出してきてビジネスするという構造
で、へっぽこみたいにちょっと気がつくビジネスマンは真の「紳士服」という言葉を持ち出してくる
デザインで金取るなんてあり得ないと考える古い層に上手く取り入ってビジネスしてると言える
へっぽこの技術や人柄はともかくとして、ビジネス形態は買ってるよ
でも、だんだんと古い層が少なくなるにつれて厳しくなると思うけどね
564:ノーブランドさん
07/12/23 14:54:51 O
>>561
そりゃ無いセンスを輸入すれば高くなるさ。
今の若手テーラーは昔のVANだと思えばいい。
希少価値があれば高くなるのが市場の原理だよ。
いずれ落ち着くでしょ。
565:ノーブランドさん
07/12/23 14:59:43 0
それで上流階級でも古い層のうちでお高くとまっているような人達だと、へっぽこビジネスがうまく受け入れてもらえるけど
ビジネスの最前線でやってきた人たち（まぁ>>560のような人たち）だと、基本は古い考えだけど
そこに囚われるのは利点にならないと知ってるから（時代の荒波に立ち向かっているから）、受け入れてもらえないという
簡単にまとめると
へっぽこの顧客というのは、体制とか古いものにしがみついてる人たち
そこにターゲットを絞ったビジネスという話さ
ターゲットが違うところを相手にしてる若手テーラーなんかは批判するのは
やっぱりへっぽこが相手にしてる層がだんだん薄くなっていることからの焦りなんじゃないかな
566:ノーブランドさん
07/12/23 15:00:24 0
＞私は帝大出てそれなりの企業に勤めてるけど、
このスレ、聞いてもないのにプチ自慢する人多いね。
今時帝大なんて言うのも凄いけど。
567:ノーブランドさん
07/12/23 15:05:41 0
でも俺は東大卒だけどな
周りもそんなんだから当たり前で自慢という感覚は全くないんでないかな
そんなもんだよ
568:ノーブランドさん
07/12/23 15:06:43 O
俺が贔屓にしてる古本屋が来春に無くなる…
去年は靴屋も無くなったし…
共通していたのは時代の空気をあえて読まないスタイルだった。
悲しい限りです。
569:ノーブランドさん
07/12/23 15:10:40 0
>>567
陰じゃ嫌われるけどな。
本人の耳には入らないから、それをいい年しても気がつかない人が多いだけ。
そんなもんだよ。
570:ノーブランドさん
07/12/23 15:14:17 O
はい！学歴スレ化するからそこまで！！
571:ノーブランドさん
07/12/23 15:16:56 0
>>563
故落合氏なんかの考えを引き継ぐと、へっぽこみたいになるかもな。
若い人でも、多少なりとも落合本の影響を受けている人はいるし、立ち回り方
さえ上手ければ、へっぽこみたいな考えでも、細々と生き残れる気はするな。
572:ノーブランドさん
07/12/23 15:22:48 0
そもそもへっぽこはビジネスマンの何を知ってるんだ？
社長サンがやってきて服作ってるから、
日本の上流ビジネスマンは俺のところが作ってるような服を着ているんだぜ
とでも思っているのか？
573:ノーブランドさん
07/12/23 15:26:08 O
>>571
まさに俺だな。
でもダサい服だけは着れません＞＜
なにごともバランスが大事だよね。
574:ノーブランドさん
07/12/23 15:29:44 0
職人といわれて喜んでいるのはテーラー業界だけではないのかな。
建築業界だと職人はデザイナー以下になってしまうぞ。
アイデア出せないのは、ただの作業員あつかい。
575:ノーブランドさん
07/12/23 15:35:18 0
>>572
へっぽこを擁護するわけじゃないが、その辺は、人気の若手も同じだよ。
生地やデテールがビジネスで使うにはきわどかったので、
「これ、ビジネスではどうなんですかね？」と聞いたら、しどろもどろに
なって、笑ってごまかしてた。
そりゃそうだよ、自分自身に普通のビジネスマンの経験がなければ、
その辺なかなか難しいよ。
いつも派手なストライプのスーツを着ている、人気若手テーラーさんでした。
576:ノーブランドさん
07/12/23 15:40:37 O
既出だがビジネスっていっても職種によるから
判断しようがないよね。例えば、
「銀行員で濃紺無地しか着れないんですが、このストライプ大丈夫？」
と聞けば機嫌よく「無理！」と言ってくれるだろう。
577:ノーブランドさん
07/12/23 15:40:43 0
また殆ど範囲が絞り込まれるようなことをw
578:ノーブランドさん
07/12/23 15:43:43 0
>>566
ま、古い企業には帝大枠ってあるんだよね。
別に自慢にはならない。回りも同じだから。
579:ノーブランドさん
07/12/23 15:47:03 0
まあデカイ起業には学閥があるものだ
580:ノーブランドさん
07/12/23 15:47:30 0
公務員にもな
581:ノーブランドさん
07/12/23 15:52:31 0
>>571
落合先生は結構、派手な好みしてると思うよ。
クラシコ万歳だし。へっぽこさんとは考え方がだいぶ違う。
ペコラやスピーゴラみたいな若手を高く評価してるし。やっと日本人でもこれだけできるように
なったのかと。逆に言えば、それまでの日本のテーラーや靴屋を評価していない。
若手の斬新なデザインみたいなものを評価しているだけじゃない。
今の若手はイギリスやイタリアで勉強をしているから、同じようなスーツを作らせても
街場のテーラーより雰囲気が違う。
別に古い人でも、例えば昔の竹下洋服店なんかだと雰囲気が違う。そこを買ってるんじゃ
ないかなぁ。
582:ノーブランドさん
07/12/23 15:55:34 0
>>578
それが自慢だよ。
そういう話は、もうその辺で。
583:ノーブランドさん
07/12/23 16:04:25 0
>>581
ペコラは派手じゃないと思うけどね。
でもデザイナーズみたいな、流行のネオブリティッシュみたいなのは、
どう思ってたんだろう。
584:ノーブランドさん
07/12/23 16:06:01 0
>私は帝大出てそれなりの企業に勤めてるけど
たとえ本当でも、２ちゃんでこういう事言うヤツってまだまだガキなんだろうな･･･
ましてや相手はへっぽこだってのに。
585:ノーブランドさん
07/12/23 16:07:57 0
>>584
2chで遊んでるやつなんてみんな子供だよ。といってみる。
586:ノーブランドさん
07/12/23 16:20:12 0
屁っぽ子の意見にはほのかに全体主義の香りがする・・・
こういうやつがファシズムとか共産主義に走るんだろうな・・・
587:ノーブランドさん
07/12/23 16:34:36 O
>>586
ファシズムと共産主義は対極にあるんだが…
588:へっぽこ縫製士
07/12/23 16:41:01 0
マァあれだ
その程度の知的程度ということだ
589:ノーブランドさん
07/12/23 16:42:32 O
>>588
突然やってきて煽るなよ糞コテ
590:ノーブランドさん
07/12/23 16:49:31 0
>>587
全体主義っていう共通点はあるなぁ。
591:ノーブランドさん
07/12/23 17:44:11 O
>>590
全体主義をいうなら、
「ファシズムとかスターリン主義」
というべきだな。共産主義は全体主義ではない。
むしろ民主主義の最終進化系だからマルクスは
歴史の必然であると断言したわけで。
ソ連や中国やキューバやフセイン政権のようなものは
共産主義を騙った単なる独裁だから。
592:ノーブランドさん
07/12/23 17:49:03 0
>>591はあってはいるのだが、何故だかモニターの向こう側で
涙目になっている雰囲気なんだよなぁ･･･
593:ノーブランドさん
07/12/23 19:19:29 0
日本は政治家や官僚でさえ酷いスーツを着ていたりする。
「上級サラリーマン」ったって多くが奥さんに服を任せているような人達だよ。
男が服を気にするなんて見っとも無いと思っている人も多い。
大企業の役員でも足元を見ればデパートの靴売り場で5千円で売ってるようなスリッポンだ。
へっぽこの店があるところって余程良い顧客がいるんだろうな。
594:ノーブランドさん
07/12/23 19:38:53 O
ブレア元首相はチャーチを愛用しているが、
同僚の下院議員にチャーチを薦めたら「高過ぎる！」
ってびっくりされた。英国人でも普通はこのレベル。
全身オーダーメイドなんていうのはよほどの服ヲタか
ファッションに命掛けの一部暇人貴族。
595:ノーブランドさん
07/12/23 19:58:20 0
まあ、俺も暇人貴族みたいな階層だし、なおかつ独身だし･･･
596:ノーブランドさん
07/12/23 20:05:29 O
かく言う私も独身貴族でね
597:ノーブランドさん
07/12/23 21:08:56 0
へっぽこ縫製士さんに芯のことで質問があるんですが
居ますか?
598:ノーブランド
07/12/23 21:49:16 0
なんか、難しい話になってきてるけど、自分のスーツスタイルに自信と誇りを持てるかどうかでしょ。
そして、それをかなえてくれる店が良いテーラーだと思いますが…
599:ノーブランドさん
07/12/23 21:52:31 O
誰にレスしてるの？
600:ノーブランドさん
07/12/23 22:50:52 0
いませんね。
もう暫く悩んでみます。
601:ノーブランドさん
07/12/23 23:42:28 0
若手が高値をつけるのは、テーラーとしてはどうかと思う。
そりゃ縫うことに関しては経験値が重要だろーから。
ペコラは海外修行だけでなくて経験あんだろうけど、T&Cなんかはほとんど
カッターの経験しかないんじゃない？POはデザイン料でいいとしてもFOの
あの高さと納期は疑問だな。
それならバタクみたいにはっきりカッターとテーラーを分けた方がいいと
思う。
602:ノーブランドさん
07/12/24 00:15:09 0
自分の周りに「何でこいつはこんなに要領悪いんだろ?」ってやつは居ないか?
「そんなことやっても無駄なのに」とか「こんなことにどんだけ時間掛けてんだよ」って奴。
職人にも色々いてさ、目覚ましてる間中仕事のことばかり考えている奴も居れば、
ニコル出身の中寺君みたいタイプも居る訳よ。
普通はもっと中庸なんだけどね。
年齢じゃなくて、どんだけ仕事に時間を割いてきたかってことだと思うよ。
30代の職人が殊更若すぎるとは思わない。
603:へっぽこ縫製士
07/12/24 00:15:22 0
なんつーかねぇ マァあれですね
ちょっと話がぐちゃぐちゃになってると思うな
価格面でツープラと手縫いのスーツを同じ土俵で
考えることはできません。
合理性からいうと３９８００えんのスーツやセレクトショップ
のバーゲンで売ってる５，６万のスーツを４，５年で使い倒す
ほうが正しい。
３倍値段がする１５万の手縫いのスーツだからってさすがに
３倍は持ちません。だいいち１５年後も自分の体型が大幅
にかわらんと断言できるヒトなどいないでしょ？さらにはスーツ
が必須な仕事をしてるかどうかわからんし。
604:ノーブランドさん
07/12/24 00:20:21 0
ここはユニフォームとしてスーツ着る奴ばかりのスレなのか?
カスタムオーダのお直しで修正きかないほど太ったり痩せたりするつもりのやつらのスレなのか?
605:ノーブランドさん
07/12/24 00:24:42 0
15万で手縫いのスーツなんてできんの?
マジでか。
それは行ってみたいな。
606:へっぽこ縫製士
07/12/24 00:26:14 0
けど、７，８万する既成服なりオーダー服をなんとなく買ってる
人はかなり多いのではないのかな？特に東京では。
この価格帯の服と総手縫いの１５万の服を比較すると、生地
の選択さえ誤らなければ１５万の総手縫いのほうがお買い得だと
思います。
７，８万から１０万ぐらいの既成服って構造的にはツープラ
の上のクラスのものとほとんど一緒だからね。服地とデザインで
付加価値をつけてるだけなんですよ。
既成服はやっぱりどんなによい工場で作っても構造面で
総手縫いに勝つことはできません。
607:ノーブランドさん
07/12/24 00:28:10 0
15万で総手縫いってマジ刑事
行ってみたい
行ってみたい
明日にも行ってみたい
608:へっぽこ縫製士
07/12/24 00:31:03 0
今の雑誌の流れだと、
「フルオーダーはちょうこうきゅうな生地を使ってコダワリまくった
デザインを盛り込んだ服」
という感じでしょ？これだと明らかに対コストで考えると分が
悪いし、耐久性の面でも生地が先につぶれるから、ふつーの
ウールでできた既製服のほうが長持ちする可能性が高いです。
日本での伝統的な注文服・紳士服というのは、
「デザインの選択肢は実質的になく、生地も色柄はほぼ固定で、
こうきゅうなものの、頑丈な生地を使い、最低でも１０年は着れる服」
というものです。こういうのを高くとも２０万以下で仕立てるのが
日本の正しいテーラーですんで。
609:ノーブランドさん
07/12/24 00:32:34 0
日本で?
中国領土の日本があるなら、あり得るんだろうな。
610:ノーブランドさん
07/12/24 00:36:09 0
つか総手縫い15万じゃ生活できなくね…？
月総手縫いで何着仕上がるモンなの？
611:ノーブランドさん
07/12/24 00:36:57 0
ヨシムラか?
ヨシムラは手縫いなんかしないだろ。
何時間掛かると思ってんのよ?
612:へっぽこ縫製士
07/12/24 00:37:44 0
マアあれだ。若手がどーたらとかいってるけどそれよりも
今の若い人は針を持つ以前にデザインやらの勉強をしちゃってる
でしょ？しかも勉強をスタートさせるのが遅いから。
日本の伝統的な紳士服縫製業では、勉強というか徒弟生活
をはじめるのが、”１５歳”です。
これだと３０歳になったとき、だいぶ余裕が生まれてくる。接客
から最後のアイロンかけまで全部１人で十分こなせるしね。
高校卒業してデザインの勉強からスタートして、しかも針持った
経験が修理だけなんて、こういっちゃ悪いけど 「お笑いぐさ」
程度のもんですよ。
マァ、「デザイナー」 としては機能するとは思うけれども。
ただどうやって縫うのかわからない人間がパターン作るとか
職だしするなんてちょっと考えただけでも恐ろしいけどな。
613:ノーブランドさん
07/12/24 00:38:18 0
>>610
俺なら頑張っても2着。
接客もあるし雑用もあるし、限界で2着。
614:ノーブランドさん
07/12/24 00:39:40 0
へっぽこって振り屋ぽいな。
作ってる奴じゃないだろ。
615:ノーブランドさん
07/12/24 00:41:18 O
若いうちから修行する凡人よりも
年取ってから始めた才人。
これ靴業界では常識
616:ノーブランドさん
07/12/24 00:42:08 0
>>615
モゲのこと言ってんのか?w
617:へっぽこ縫製士
07/12/24 00:42:10 0
と、雑誌に書いてあったんだ。
よかったね。
618:ノーブランドさん
07/12/24 00:43:59 0
振り屋が偉そうに抜かすなw
619:ノーブランドさん
07/12/24 00:47:17 0
おまいらもちつけ。どう考えても生地代抜きだろう。
620:ノーブランドさん
07/12/24 00:49:45 0
近所で爺さんがやってる仕立て屋行って1着お幾らですかって聞いてみたらいい。
30万以下言うとこは殆ど無いだろ。
30万以下言うところに当たったら、工場はどちらですかって聞いてみたらいい。
どこそこの百貨店と同じで・・・とか言われると思う。
これが日本の仕立て屋。
621:ノーブランドさん
07/12/24 00:51:23 0
後、総手縫いってミシン使わない訳じゃないからな。
分かってるよな、この意味?
622:へっぽこ縫製士
07/12/24 00:53:16 0
生地にバカみたいに金をかけまくってしまうのが定着したよな
ここ１０年で。
ナイスミドル層はいいんです。いまどきの既製服の世界の”常識”
を知らないからね。
けどわかものはどうしたって既製服それもセレクトショップのルート
から入ってるから、まずゼニアだカノニコだってことになる。それじゃあ
生地に金ばっかかかりまっせその上耐久性は半額の生地の半分も
ないし。
623:ノーブランドさん
07/12/24 00:54:06 0
たく、2年も来ないとスーツスレもグチャグチャだな。
KZZとか何してんのよ?
624:ノーブランドさん
07/12/24 00:54:46 0
＞総手縫いの１５万の服
は仕立て上がり15万って意味じゃねーの？
625:ノーブランドさん
07/12/24 00:54:57 O
安い生地では着心地が悪いだろ
フルオーダーなんて着心地を追求する修行僧がするもんだ。
626:ノーブランドさん
07/12/24 00:56:21 0
生地代で着心地は変わらんよ。
肌触りは変わるがな。
何のためにアイロン当ててると思ってんのよ?
627:ノーブランドさん
07/12/24 00:57:25 0
>>608を読んだ後に>>563,565を読んでもらいたい
その後に>>612を読めばなおよろし
どうして、デザインのほうに頭が回らないかがはっきりする
伝統的なカビの生えた紳士服を作るようになる仕組みがよくわかる
628:ノーブランドさん
07/12/24 00:59:01 0
>>627
おいおい、へっぽこはテーラーでもカッターでもないぞ。
ただの振り屋だ。
振り屋にそんなこと言ってどうするよ。
629:ノーブランドさん
07/12/24 01:01:07 0
デザインで金を取るのが下種だという考えが一つ
そういう古い体質の世界に若い頃から浸かっているから考えが窮屈になる
下手に経験が先立っちゃってるから、ある程度年齢がいってから頭を下げて教えを請うことを頑なに嫌う
来た道を引き返せなければ進むしかない
進むためには今の道を自分で肯定するより他にない
肯定の根幹を揺るがしかねない事象を排除しなければならない
これとまとめるとへっぽこ先生のこのスレでの行動になります
630:へっぽこ縫製士
07/12/24 01:01:19 0
マァ、オーダースーツがどうだの騒いでる層が売り手も買い手も
このレベルだったら私の商売はまだまだ安泰ということかな。
・究極のレベルのフィッティング
・１０年程度では型崩れしない構造
・紳士服としてのお約束を守ったディティールと服地
こうしたものを２０万しないで作ってりゃ、そらいまどきメディアで
話題になってるところとは明白な差がつくはずだわ。
よそへ浮気した３０代のお客さまなんかが結局２年後３年後に
ウチに戻ってくるパターンが続出しています。このスレを読んでる
と「なるほどな」と思うね。
631:ノーブランドさん
07/12/24 01:02:28 O
>>626
肌触りが悪く安い生地でも着「心地」が同じ…？
な…なんだって～！！！
632:ノーブランドさん
07/12/24 01:03:23 0
古い体質から脱却しようとして失敗した人が戻ってくるだけの話だと思いますよ
でも年々そういう古い体質の人は減ってきてるから焦っているのでしょう？
言葉の端々にそういう焦りとか苛立ちが出てるのが見てとれますよ先生
633:ノーブランドさん
07/12/24 01:05:10 0
>>631
たりめぇだろ。
手元に安い生地何かないか?
カーテンとか。
高い生地は何かないか?
ドレープの出方とか比べてみろよ。
基本的には変わんねーよ。
634:ノーブランドさん
07/12/24 01:06:25 0
>>630
まったく具体的じゃねーなw
635:ノーブランドさん
07/12/24 01:07:29 0
他人のフリするのも疲れたろ？消えろ。
636:ノーブランドさん
07/12/24 01:08:02 0
>>635
安価は?
637:へっぽこ縫製士
07/12/24 01:08:50 0
すうめいの「非・紳士」な人々へ。
相手にされてないの、気づいてます？
マァいいけどね。
638:ノーブランドさん
07/12/24 01:09:03 0
・究極のレベルのフィッティング
・１０年程度では型崩れしない構造
・紳士服としてのお約束を守ったディティールと服地
639:ノーブランドさん
07/12/24 01:09:16 O
>>633
重さが全然ちがうだろ
高い生地、例えばスーパー120を超えてくる生地と
安い生地、例えば学生服の生地では全く別物の重さ。
重い生地でつくれば当然着心地は悪くなるわな
640:ノーブランドさん
07/12/24 01:10:54 0
究極レベルのフィッティングって笑えるほど香ばしい言い回しだな
641:ノーブランドさん
07/12/24 01:12:07 0
>>639
スーツの重さってさ1点で感じるものだと思う?
分散させて背負うんだよね。
1円玉100枚を分散させて身に着けて、差が分かると思う?
642:ノーブランドさん
07/12/24 01:12:52 0
コストパフォーマンスをたびたび講義下さるへっぽこさんに質問です
>「紳士」であるお客様、「紳士服」を着なければならないお客様 は
>来シーズン物が入ったからテーラーにGO!なんてことはまず しないですね。
急に公式行事がきたら、モーニングをオーダーしにテーラーにGO!ってお客様は
「紳士服」着なければならないお客様なのですか？
それまで全くモーニングが必要でなかったお客様が、急に入用になったら
やっぱりコストパフォーマンスが良い既製のモーニングをおすすめしてるのではないのですか？
そのお客様は、それまでモーニングが全く必要なかった「紳士服」を着なければならない層ではないのですよね？
頭が悪いので理解しきれませんのでへっぽこさんのご高説を賜りたいと思います。
私には普段おっしゃっていることと矛盾しているように思えてなりません。
643:ノーブランドさん
07/12/24 01:12:54 0
へっぽこは自分が「非・紳士」でないと思っているのだろーか
644:ノーブランドさん
07/12/24 01:13:58 0
俺は目の詰まった重い生地のほうがイイとおもうんだけどなぁ…
645:ノーブランドさん
07/12/24 01:14:56 0
一番相手にされてないのはへっぽこ自身だという落ち
発言の中身についてぜんぜんふられてない
646:ノーブランドさん
07/12/24 01:15:37 0
>>644
それは好みの問題だ。
毎年設え直す客で爺さんなら断然軽いの勧めるぜ。
647:ノーブランドさん
07/12/24 01:16:32 0
気候でも感じ方が違うしね
648:ノーブランドさん
07/12/24 01:17:13 0
>>646
成るほど、お年寄りのことは考えてなかった。失礼。
649:ノーブランドさん
07/12/24 01:17:44 0
>>647
ミルで設定してるだろ。
湿度何%で着用って。
650:ノーブランドさん
07/12/24 01:18:03 O
>>641
スーツの重さは1円玉100枚より重いし肩に完全には分散されないぞ
しかも日常動作を行うと重さが局所的にかかってくる。
実際重い生地の服着たら疲れるじゃねえか。
お前はアホなのか？
651:ノーブランドさん
07/12/24 01:18:13 0
仕立ての問題。
同じ生地でも中心に重心があって、肩に重さを感じさせなければ軽く感じられる。
そしてそれがテーラーの技術。
652:ノーブランドさん
07/12/24 01:19:39 0
>>651
正しいよ。
多分>>650はスーツ作ったことが無いのだろうな。
もしくは、へっぽこテーラーの客とかなw
653:ノーブランドさん
07/12/24 01:20:07 0
まあ軽く感じても実際重いもんは重いんだけどね。
でも重いほうが好き。見た目に出るし。
654:ノーブランドさん
07/12/24 01:20:20 0
男が注文服で流行を追いかけるといのがなかなか興味深い現象なんだろうな。
まぁ、実社会におけるスーツは多分に社会的な服装だから、単なるファッション
として捉えることは困難だし。
>>643
テーラーが「紳士」という階層である必要は必ずしもないかと。
655:ノーブランドさん
07/12/24 01:20:53 0
秤に載せたときの重さでなくて、あくまでも着手の感じ方の問題。
軽く感じさせるような仕立て方をするのが連中の技術。
656:ノーブランドさん
07/12/24 01:20:58 O
ダメだこのスレにはアホしかいない…
657:ノーブランドさん
07/12/24 01:21:31 0
>>653
まぁ俺もそうなんだがな。
スポルテックスとか好きだぜ。
658:ノーブランドさん
07/12/24 01:21:44 0
まあ言葉と同様紳士服は保守的であるべきだとは思うけどね。
それでも変わっていくものは変わっていくわけで、
なんでもかんでも昔は良かったでは世の中通らないよ。
659:ノーブランドさん
07/12/24 01:27:13 0
>>650
(,,ﾟДﾟ)∩先生質問です
安い生地と高い生地の重量差は何グラムですか?
660:ノーブランドさん
07/12/24 01:30:47 O
>>659
先生じゃねえから知らねえよ
着ていて体感できる程度には違うだろ
661:ノーブランドさん
07/12/24 01:32:22 0
w
662:ノーブランドさん
07/12/24 01:32:40 O
スレッドの消化が異様に早いな。
663:ノーブランドさん
07/12/24 01:35:10 0
この板での勢い見たら１８位だった
664:ノーブランドさん
07/12/24 01:35:17 0
>>660
>着ていて体感できる程度には違うだろ
そりゃ仕立てが悪いんだよw
665:ノーブランドさん
07/12/24 01:35:33 0
俺が来たからなw
666:ノーブランドさん
07/12/24 01:35:58 0
目付ってものを知らないのか･･･
667:ノーブランドさん
07/12/24 01:38:07 O
>>664
明日スーツ着てキャッチボールでもしてみろ。
それで全ては解決だ。
668:ノーブランドさん
07/12/24 01:39:17 0
>>664
スーツ着たことないんだと思うぜ?
構っても何も引き出せまい。
669:ノーブランドさん
07/12/24 01:40:18 0
>>667
そんなスーツがお好み?
ライクラ生地で作ってみる?
670:ノーブランドさん
07/12/24 01:42:26 0
「紳士服」を着る階級の人たちが２０万以下のスーツに執着してコストパフォーマンスを求めることはない
ところがへっぽこの店ではコストパフォーマンスを特に重視している
方針と客層が相容れないという矛盾
へっぽこの店の顧客とは、古い体質にしがみついている中流階級の客層が主体だと思われる
「紳士服」を着なければならない層 と へっぽこテーラーの顧客 とは別物
671:ノーブランドさん
07/12/24 01:42:55 0
重量が同じでも接地面の作り方が違えば各部分の圧力が違うので、体感差が出るだろうという話だよな？
672:ノーブランドさん
07/12/24 01:43:01 O
ダメだこいつら
日本語の意味を理解できてない
まあいいや。別に教えてやる義務もないし。
俺はもう寝るから一生懸命考えろよ。アホども。
673:ノーブランドさん
07/12/24 01:43:11 0
>>667
なんという極論w
674:ノーブランドさん
07/12/24 01:44:11 0
>>672
スーツ作れるようになってから来いよ。
じゃなﾉｼ
675:ノーブランドさん
07/12/24 01:44:50 O
慇懃無礼な男だな
676:ノーブランドさん
07/12/24 01:48:46 0
おまえもへっぽこ並に香ばしいな
677:ノーブランドさん
07/12/24 01:53:13 0
10万だ20万だ言う前に、スーツ作ったことどころか着比べたことも無いような奴が溢れかえってるな。
金も無いだろうから良い方法教えてやる。
自分で縫ってみろ。
そうすれば手間もフィッティングもパターンも分かる筈だ。
そのくらいのこと、ファ板くるくらいなら出来るだろ。
678:ノーブランドさん
07/12/24 01:54:36 0
慇懃無礼じゃなくてただ無礼なんじゃないの？
679:ノーブランドさん
07/12/24 01:59:44 0
自分で縫うなんて下賎な仕事やるまでもない
680:ノーブランドさん
07/12/24 02:31:49 0
最近のテーラーは頼むほうと頼まれるほうが同じ階級だと勘違いしてる節があるね
681:ノーブランドさん
07/12/24 03:32:31 0
『洋服の話』買ったけど面白いね
いつか注文してみたいもんだなぁ…と流れを切る
682:ノーブランドさん
07/12/24 04:34:40 0
ｆｇｄ
683:ノーブランドさん
07/12/24 08:03:09 0
>>680
腰が低すぎる客と、クレーマーな客のどっちかしかいねーもんな･･･
684:ノーブランドさん
07/12/24 08:33:02 0
生地代込みのフルハンドで15万は、探せばあるよ。
下見で納得したので、来月オーダーの予定。
話の感じからして、まずへっぽこ先生の店ではないけどね。
俺は下見して店とじっくり話すのが好きなんだけど、オイシイ話って、
なかなか２ちゃんには出ないよ。
前提として、オーダー客が全てねらーとは限らないのもあるけど、客が
贔屓の店を守りたがる傾向もあると思う。
685:ノーブランドさん
07/12/24 09:03:45 0
へっぽこはやたら既製服マンセーなんだが、既製服ってそもそもサイズのバリエーションが少なくて
50％以上の人が適合サイズからはじき出されてるってことについて、どう考えてるんだろうね。
686:ノーブランドさん
07/12/24 09:04:33 0
気鋭の若手も、そんなに斬新なデザインってわけでないと思う。
古くさくはないっていう程度。
斬新とまで言えるのは、一店だけじゃないかな。
上の方で、デザインにそれなりの金を取るのは当然だと何度も繰り返している
人は、その店のファンかもな･･･と推測している。
あの店のファンは、濃いからね。
俺個人は、デザイン料取るのは良いと思うよ。
ただ、果たして適正な範囲なのかな、という思いはある。
687:ノーブランドさん
07/12/24 09:08:33 0
>>612
修行を始めるのが早ければ早い方が良いと言ってるから日本の職工は廃れるんだよ。
中卒で修行を始めて10年やってやっぱり物にならんとなった時、年齢的に非常にやり直しがきつくなる。
25歳で高校に入りなおすのか？
688:ノーブランドさん
07/12/24 09:15:31 0
>>684
騙されてるかボランティアのどちらかだな。
>>687
25ならいくらでもやり直しきくだろ。
689:ノーブランドさん
07/12/24 09:19:11 0
>>688
浅いよ
690:ノーブランドさん
07/12/24 09:21:22 0
>>688
きかないことはないだろうが相当きついぞ。
今時中卒でも雇ってもらえるところはやっぱり職人仕事だよ。
高卒認定（大検）とって大学に入るにしても、卒業する頃には30歳を越えてしまう。
691:ノーブランドさん
07/12/24 09:23:19 0
大学って何のために行くの?
俺は意味を感じないね。
無駄金遣ったと思う。
692:ノーブランドさん
07/12/24 09:24:41 0
俺はへっぽこの話は、客を見下した部分は×、生地は△だが、コスパ的な話
は、８割方賛同出来るな。
多分、価値観の違いで大きく割れると思うけど。
693:ノーブランドさん
07/12/24 09:27:30 0
へっぽこの話なんて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
身の無い話しかしてないし。
694:ノーブランドさん
07/12/24 09:32:44 0
>>691
どういう仕事をしているのかは知らんが、
職業選択の幅が広がるのは事実だよ。
高卒じゃ門前払いという会社も少なくないし、
大卒の学力を基準にしている専門資格も多い。
695:ノーブランドさん
07/12/24 09:35:42 0
スレ違いもほどほどにな
696:ノーブランドさん
07/12/24 10:06:24 0
へっぽこは、三陽商会系工場の社員
697:ノーブランドさん
07/12/24 10:07:39 0
>>687
何で使い物にならんかったヤツの分まで面倒見る必要があんのよ？
普通のリーマンだって、使えなかったら自己責任だぜ。
698:ノーブランドさん
07/12/24 10:37:02 0
>>601
＞T&Cなんかはほとんど カッターの経験しかないんじゃない？
＞POはデザイン料でいいとしてもFOのあの高さと納期は疑問だな。
POも、あのデザインにハマレるかどうかだね。
ハマレる人は、デザイン料込みであの値段は出せると思う。
でも俺みたいに、「カッコイイとは思うけど、ハマレるって程でもない。」
という人にとっては、微妙。
699:ノーブランドさん
07/12/24 10:39:41 0
>>697
違う。
下積み10年なんてやってたら安全パイを取る人間は誰も入ってこないってこと。
アニメ業界はその人間の素質を見るのに1年もいらない、3ヶ月半年で分かると
才能のない人間にダラダラ業界にいてもらうよりスパッと辞めさせる方が良いと考えている。
その方が再出発の足を引っ張らないんで本人のためにもなるってこと。
逆に10年も燻ぶらせて辞めた時、学歴もない職歴もないじゃ進退窮まるわけ。
中卒で10年下積みってのは世の大半が中卒だった時代なら通用したかも知れんが、
高卒どころか大卒が当たり前の世の中じゃ難しい賭けになるってこと。
700:ノーブランドさん
07/12/24 10:42:06 0
アニオタのスーツオタかよwww
701:ノーブランドさん
07/12/24 10:45:46 0
>>699
おいおい、何で俺がアニメ業界なんて例に出されて説教されなきゃ
ならんのよ？ そもそもテーラー界が全部「下積み10年」かどうかなんて
君にゃわからんのだから、そこまで語っていいネタか？
702:ノーブランドさん
07/12/24 11:00:57 0
へっぽこの言う「日本の伝統的なスーツ」ってのが現代で受け入れられなく
なってきてると思う。つまり英や伊の伝統的なスーツの方が魅力的なので
そちらのデザイン等を学んだ人達に客が流れているということ。
まあ本当の戦中世代の洒落者は海外で仕立ててたんだし、いわゆる日本の
注文服なんてのはその後の世代によって確立された特殊なものなんじゃない
かな。そういったものが廃れて行くのは必然だし、落合やケン青木なんかの
海外通？に批判されるのもしょうがないかもね。
703:ノーブランドさん
07/12/24 11:04:46 0
>>701が正論だな。
仮にテーラー業界が下積み10年だとしても、本当に才能無かったら、
もっと早く辞めるでしょう。
それを考えれば、そもそも議論する必要もない話。
704:ノーブランドさん
07/12/24 11:06:11 0
日本の伝統的なスーツ
何それ?
705:ノーブランドさん
07/12/24 11:10:22 0
そもそも、縫うのが好きなだけだったらスーツ会社の工場に
勤務した方が絶対に幸せだし、テーラーを目指すんだったら
「接客スキル」とか「デザイン力」は不可避っつーか、よほど縫う技術より
重要になってくるでしょ。職人・職人言いすぎ。
706:ノーブランドさん
07/12/24 11:11:22 0
ぼくはモデリストじゃないんです。
707:ノーブランドさん
07/12/24 11:13:51 0
接客スキルは大事だな。
中寺なんか金持ってなさそうだと可愛そうなくらいぞんざいに扱うな。
708:ノーブランドさん
07/12/24 11:24:35 0
>>704
>「デザインの選択肢は実質的になく、生地も色柄はほぼ固定で、
>こうきゅうなものの、頑丈な生地を使い、最低でも１０年は着れる服」
ただこれって仕立て服の基本だと思うけど。
逆にそこから逸脱できる人はそれなりの着道楽でしょう。
709:ノーブランドさん
07/12/24 11:26:22 0
>>705
「より重要」は言い過ぎじゃね？
同等に重要だとは思うけど。
>>707
そうなんだ。
某店の金髪先生は腰が低くて、ファンが多いのは頷けた。
ただ、俺と話したときは「嗜好からしてうちでは結局注文しないな」と
思われたみたいで、その瞬間から「接客終わらせたい」モードが出てたｗ
710:ノーブランドさん
07/12/24 11:31:22 0
わたしも中寺さんにぞんざいに扱われたわ！
結局、オーダーしなかったけど。
でも、なぜか毎年年賀状だけはくるよｗｗｗ
711:ノーブランドさん
07/12/24 11:41:57 0
渋谷のアメトラの大御所にぞんざいに扱われた方だと思うんだが、
何故だかオーダーしているわたし･･･
712:ノーブランドさん
07/12/24 11:57:05 0
>>711
渋谷のアメトラ?
caidか。
ちょ、あんなもんw
713:ノーブランドさん
07/12/24 11:59:46 0
Mだろ、お前。
714:ノーブランドさん
07/12/24 12:02:28 0
どんな客だって同じように接するのがプロだろ？
どの業界もレベル低いね、この国は。
715:ノーブランドさん
07/12/24 12:04:15 0
ニコル上がりにそんなこと言ったって無駄っしょ
716:ノーブランドさん
07/12/24 12:25:55 0
俺もバタクはテーラーとしては終わったと思う。
ハウスカットは着るけどね。
717:ノーブランドさん
07/12/24 12:47:27 0
「アニオタのスーツオタ」ﾜﾛｽwwwwwwww
718:ノーブランドさん
07/12/24 12:57:49 O
工場の縫子ほど単調な仕事はないぞ。
そりゃテーラーの方が何百倍も幸せだよ。
719:ノーブランドさん
07/12/24 13:04:14 0
>>712-713
待て、結構気に入って着てるんだよ、こっちはw
君らこそ実際には着た事ないんだろ？
720:ノーブランドさん
07/12/24 13:11:32 0
>>719
あいつ嫌いだもんw
721:ノーブランドさん
07/12/24 13:19:54 O
ぞんざいな扱いされたら、そこらへん引きずり廻してやればいい。
どうせ貧弱なのしかいねーんだから、舐めた態度とるとどう扱われるか叩きこんでやれ。
丹精込めて接客するように矯正してやんねーと。
722:ノーブランドさん
07/12/24 13:20:31 0
>>720
そう、俺はけっこう好みだけど。
723:ノーブランドさん
07/12/24 13:21:34 0
>>722
ゲイかよw
724:ノーブランドさん
07/12/24 13:28:29 0
アニヲタにゲイに
もう、なんだかなーw
725:ノーブランドさん
07/12/24 13:53:52 0
まあこのスレは俺を含め８割はゲイだろうけど、アニヲタはマジに恥ずかしいな
726:ノーブランドさん
07/12/24 13:55:26 0
聞き捨てならんな。
来年はマクロスフロンティア観て心を入れ替えるが良い。
727:ノーブランドさん
07/12/24 13:59:16 O
BRIOいまいちだったな。『月刊オーダーメイド』とか発売されないものか？
728:ノーブランドさん
07/12/24 14:01:52 0
やっぱりへっぽこみたいな汚いおっさんよりも、
若手テーラーに接客される方が気分がいい。
729:ノーブランドさん
07/12/24 14:17:36 0
ホモは死ねや
730:ノーブランドさん
07/12/24 14:31:59 0
まあ落ち着いて、オリジナル音声劇場版ガンダムのDVD観ようぜ
731:ノーブランドさん
07/12/24 14:37:55 0
中寺と山本と野尻がヌルヌルテカテカ絡んでるの想像してワラタ
732:ノーブランドさん
07/12/24 14:47:38 0
練馬区の津坂テーラーでオーダーしたことある人いますか。よろしければ感想お願いします。
733:ノーブランドさん
07/12/24 14:58:00 0
>>732
おもしろそうだよね。
試しにパンツでも作ってみたら?
で。報告してよ。
734:ノーブランドさん
07/12/24 15:59:17 0
>>714
>どんな客だって同じように接するのがプロだろ？
その理屈が通じるのは、この国だけだけどね。
735:ノーブランドさん
07/12/24 16:03:41 0
このスレは、海外の様々な国に住んでいた人が多いねｗ
736:ノーブランドさん
07/12/24 16:42:23 0
>>731
俺も参加してえな。
737:ノーブランドさん
07/12/24 16:59:38 0
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738:へっぽこ縫製士
07/12/24 17:26:20 0
あいからずバカな堂々巡りをやってるねえ
でもこういう袋小路に商売人は漬込むのを忘れずに
フィッティングを極めるためには、どの縫い目がどの方向に
伸びるのかをよくしっておかなければなりません
パターン作成を極めるには、縫ったときにどうなるか
イメージが明確に描けてないといけません
裁断を極めるには、縫うときのテンションのかけかたが
わかっていなければなりません
要するに全部縫製を知っていないと無駄なわけ。
しかしフィッティングを極めもせずにデザインがどーたらとか
抜かす花タレ出没には唖然とした。既成服から入っちゃうと
しょせんこの程度なわけね。
739:へっぽこ縫製士
07/12/24 17:30:34 0
しかし、「接客術」ってなんなのかね？
雑誌に載ってるテーラーやらセレクトショップの店員におだて
られて、実用性と自分のタンスにある服の考えないで金を使い
まくる技術のことなのかな？？
「紳士服」 とその着こなしについては、テーラーがもっともアナの
ない知識を持っています。これは当然のこと。
その知識をスーツと一緒に買うわけですよ。
買い手はだからなんも自分で情報なんか集める必要などない。
マァ紳士な人々はそもそも花タレにありがちなミクロなコダワリ
なんてまるで興味がない人が多いけどね。
740:へっぽこ縫製士
07/12/24 17:41:56 0
ここ１，２年、飛び込み花タレ族の傾向が変化している。
前は
「生地はカノニコっていうビエラのミルのやつでお願いします
もちろん３つボタン段帰りで、ボタンは天然でね～
ハイゴージとハイウェスト必須でお願いします」
というのが多かったけど、最近は、
「マーチンソンのフレスコにピンストライプをお願いします
６つボタンのダブルで、ベストもよろしくお願いしますよ
エリはでっかくして６つボタン２つがけでクラシックにお願いします」
という感じになっている。それもヒョロヒョロ体型のやつが
こんなこと抜かすんだからどうかしているとしか思えないんだ。
あとは早期メタボリック症候群の人。
741:ノーブランドさん
07/12/24 17:47:22 0
へぇクラクロってまだあるんだw
ちょっと見てくるか。
>>735
私もただいまショウニチの国からアクセスしてるﾆﾀﾞ
742:ノーブランドさん
07/12/24 17:52:20 0
イブの夕方に2chで一人善がりスーツ論を展開するへっぽこ乙
743:ノーブランドさん
07/12/24 17:55:31 0
>>742
わたしも将軍様の許可を得て海外からカキコしてるので、時差があるから
まだイブじゃないﾆﾀﾞ！
744:ノーブランドさん
07/12/24 18:11:48 0
そうか裏掲示板バレちゃってたんだ。
いきなり無くなって残念だったんだよな。
いったい誰がばらしたんだよ。
まったり眺めるのが筋ってもんじゃまいか。
745:ノーブランドさん
07/12/24 18:46:40 O
バタクやケイドにオーダーする気にはならないな。
どうせ丸投げなんだし。
型紙、裁断、縫製を一通り経験した人の所でオーダーしたいね。
かと言ってへっぽこは嫌だけど職人気質の店は好きだ。
746:ノーブランドさん
07/12/24 19:18:09 0
大きなことを言うけど、へっぽこもフィッティングのフの字すら極めてないのはよくわかる
極めてれば鼻で笑うだけで、こんなところで愚痴愚痴言う必要すらないから
フィッティングも極めてなくで、デザインセンスもないとなると、あとは客をいかに騙すかしかないわけだよね
へっぽこが秀でている点は、客を騙す接客術だろうよ
747:ノーブランドさん
07/12/24 19:19:14 0
>>732
津坂は何スレか前に、オーダーした人の体験記が出てたはず
動きやすさを主眼において、それで野暮ったくはないとか何とか
年が明けたら試しに一つ作ってみるかなと思ってる
748:ノーブランドさん
07/12/24 19:20:14 0
>>745
俺は接客と聞き出しと採寸にしかスキルを求めない。
裁断や縫製など、それ専門に場数をこなした人だって十分に上手いから。
749:ノーブランドさん
07/12/24 19:22:27 0
>>727
月刊にするほどネタがない
どうしても読みたいなら業界紙でも読んでおくとよさげ
750:ノーブランドさん
07/12/24 19:28:05 0
>>748
意図を読み取ってくれないと大変だぜ。
仕事でどうしてもこういうイメージが欲しいって言ってるのに
へっぽこみたいに紳士服とはこうあるべきだって押し付けられたらたまらない。
自分の仕事について、自分以上にテーラーのほうが詳しいというなら別だけど、そんなことあり得ないだろ？
たかが服飾の中のさらに狭い世界の価値観だけで全てを決められるほど世の中浅くはないよ。
751:ノーブランドさん
07/12/24 20:19:03 0
>>688
俺はへっぽこと同程度の価格帯の店を、数件知ってるよ。
いずれも騙しやボランティアじゃやっていけないだけの、顧客と経営年数。
少数だけど、凄く珍しいって程でもないよ。
752:ノーブランドさん
07/12/24 20:46:58 0
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
まだ爆撃されてないの？w
753:ノーブランドさん
07/12/24 21:18:05 0
>>751
標準的な生地代込みで15万。
へっぽこひよって20万なんだよ。
縫い子の給料出るか時間計算してごらんよ。
意図して騙してる訳じゃなくても、客と店に齟齬が有るってことだよ。
754:ノーブランドさん
07/12/24 22:34:46 0
その知識を持ってるかどうか、どうやって見極めるんだ？
>しかし、「接客術」ってなんなのかね？
>雑誌に載ってるテーラーやらセレクトショップの店員におだてられて、
>実用性と自分のタンスにある服の考えないで金を使いまくる技術のことなのかな？？
>「紳士服」 とその着こなしについては、
>テーラーがもっともアナのない知識を持っています。これは当然のこと。
>その知識をスーツと一緒に買うわけですよ。
>買い手はだからなんも自分で情報なんか集める必要などない。
755:ノーブランドさん
07/12/24 22:51:07 0
>>750
逆に、だからこその「接客術」「聞き出しスキル」なんじゃないの？
俺も>>748に賛同だな。テーラーとカッターのスキルを併用している必然性はないし、
あればあったでいいが必須ではない。
756:ノーブランドさん
07/12/24 23:00:39 0
かっこいいと思うのは人それぞれで、それをうまく作ってくれるテーラーが一流だよね
もっともらしく理由付けてかっこよさを押し付けてくるテーラーは三流
757:ノーブランドさん
07/12/24 23:02:43 O
あればあったでいい。
まさにこれが俺の答え。
だからそういう店でオーダーしたい。
必ずしも一人で丸縫いという意味ではなくてね。
カッターとテーラーの両方経験した店が最良と思えるから。
758:ノーブランドさん
07/12/24 23:07:02 0
どっちのスキルも中途半端となりかねない
専門にやってるところに勝るものなし
759:ノーブランドさん
07/12/24 23:36:52 O
それは素人。
専門にやってて完結するならいいがスーツはそれでは完成しないよ。
760:ノーブランドさん
07/12/24 23:46:45 0
俺らって素人じゃね?w
761:ノーブランドさん
07/12/24 23:48:19 0
日本で
・フォーマル担当
・ジャケット担当
・パンツ担当
みたいに細かく分かれてるテーラーとかあんの？
762:ノーブランドさん
07/12/25 00:12:58 O
せめて型紙くらいは店主が引いて欲しい。
シルエットやスーツの完成度を大きく左右するからね。
ペコラはパンツは館山。
上着は五反田だと紹介されてた。
763:ノーブランドさん
07/12/25 00:32:12 0
結局何処のテーラーがいいんだ？
英国屋か？
764:ノーブランドさん
07/12/25 00:37:06 0
ヘンリー・プール
765:ノーブランドさん
07/12/25 00:42:12 0
まあ若手テーラーと言っても色々タイプがあるな。
１）カッターのみ、縫製の経験なし：バタク、ケイド
２）カッターのみ、縫製の経験あり：ペコラ
３）カッター、テーラー：T&C、水落、VICK等
まあペコラは元々３）で客数捌ききれないから２）に移行したらしいけど。
３）はテーラーとしての習熟度には相当差がある。
水落なんかはT＆Cよりは経験あるんだろうけど、主な経験は日本の老舗テーラー
でのものだし、彼一人でやるラインにあそこまで付加価値をつけることには
疑問を感じるな。まああそこは他のラインでも異常に高いけどね。
766:ノーブランドさん
07/12/25 00:42:21 0
イード&レイヴェンスクロフト
ハンツマン
ヘンリープール
キルガー
767:ノーブランドさん
07/12/25 00:51:13 0
オーダー?
天神山がいいよ。
768:ノーブランドさん
07/12/25 01:11:55 0
水落は鰤出身じゃなかったっけ？
769:ノーブランドさん
07/12/25 01:35:23 0
>>765
習熟度が多少劣っても、デザインセンスを求める客が多くなったってことじゃない？
手仕事の器用さはトップレベルの日本に、世界からオーダーが来ないのは
やっぱりスーツにおいてのエレガントさを表現するスキルがないからだと思う
ただフィッティングだけを追求するのはただの作業着だよ
770:ノーブランドさん
07/12/25 01:36:40 0
>>769
ボストン行ってみ?
771:ノーブランドさん
07/12/25 03:48:15 0
>>765
縫製経験無しって、
いくらなんでも。
１）だって、縫製経験無しはないよ。
772:ノーブランドさん
07/12/25 04:56:02 0
>>753 ＝ >>765
ネットで有名な店しか知らないのかね？
773:ノーブランドさん
07/12/25 05:36:16 0
低価格スレにも共通しているけど、店に足も運ばないで媒体知識と
そこからの推測で、安易に書く人大杉。
>>765なんて、ｵｰﾙｱﾊﾞｳﾄ絡みばっかじゃん。
そこまで書くなら、まず店に行けって。
中には行ったことある店もあるんだろうけど、全部は行ってないだろう？
推測で書いた話は、結局一人歩きするんだからさ。
まあ、それが２ちゃんなんだけどね。
774:ノーブランドさん
07/12/25 06:47:16 0
>>765
お前、めちゃくちゃ若いヤツだろw
あまりにも発言が浅はかすぎて、ちょっとヒクわ、こっちが。
775:751
07/12/25 07:27:57 0
>>753
他の経営努力で、安くできるよ。
ちなみに内一軒は伝統もあり、知名度も高いし、このスレでも過去に
推している人が何人かいたよ。
他スレでもあるけど、コスパの高い店の話が出ると、否定する人は
出るからね。
今まで高い店で作っていた人は、納得したがらないし。
まあ、逆に30万出さないと安心できないというなら、それも一つの考え。
各々の判断でいいかもね。
776:ノーブランドさん
07/12/25 08:22:06 O
価格が高いのには客が多くなると捌ききれないのもあるかと。
気に入ったとこは儲けさせてあげたいから
少々高くても俺は構わないけどな。
777:ノーブランドさん
07/12/25 09:09:40 0
経営努力して10万で生活できるようになるなら
俺仕事しないわw
778:ノーブランドさん
07/12/25 09:16:02 0
しかしH氏のお陰でこのスレも盛況で結構なことだ
779:ノーブランドさん
07/12/25 09:20:41 0
津坂テーラーが最強ってことでFA？
780:ノーブランドさん
07/12/25 09:21:45 0
バタクの10倍は強いな
781:ノーブランドさん
07/12/25 09:27:57 0
俺の覚え違いかもしれんが、古いとこなんかだと
ある程度針糸繰れるようにならないと
鋏は持たせてもらえないってんじゃなかったっけ？
まあ、よく考えられた型をふつーに縫うのか
無理のある型を縫いでつじつま合わせするのかってのは
あるかもしんないけど。
782:ノーブランドさん
07/12/25 10:21:47 0
おまえらブラシって何使ってる?
江戸屋?KENT?
783:ノーブランドさん
07/12/25 10:23:12 0
平野と石川
784:ノーブランドさん
07/12/25 10:30:21 0
おまえら帽子って何かぶってる？
ボルサリーノ？ハーバートジョンソン？
785:ノーブランドさん
07/12/25 10:35:07 0
>>784
アデランスです
786:ノーブランドさん
07/12/25 11:04:05 0
>>784
ジュンメン
787:ノーブランドさん
07/12/25 11:12:21 0
帽子は嫌いです。
生がいいです。
788:ノーブランドさん
07/12/25 17:21:38 0
縫製の経験ない日本人なんていないだろ。
中学校の家庭科の時間に雑巾くらいは縫ったろ?
波縫いも纏り縫いも釦付けも覚えた筈だ。
789:ノーブランドさん
07/12/25 17:24:13 0
>>783
石川って10万もするでしょ。
凄いね。
平野は知らない。
790:ノーブランドさん
07/12/25 19:17:58 0
平野綾?
791:ノーブランドさん
07/12/25 19:21:56 0
石川、一番高いので10万する。
１０万のは必要無いって本人が言ってたよ。
10万より下の５万ので十分だってさ。
でも５万のも高いけどね。
792:ノーブランドさん
07/12/25 21:52:59 0
1万のブラシでも高いと思ってかったのに、
みなさん、もっと高いのつかってんだね。
ちなみにブラシはかため、やわらかめ？
カシミア用のやわかいのを使ってる。
793:ノーブランドさん
07/12/25 22:59:48 0
そもそも、ブラシなんてかける必要なくね？
794:ノーブランドさん
07/12/25 23:10:17 0
ブラシは安くても良くて、それより着たら埃を落とすためにマメにかけるのが大事。
795:ノーブランドさん
07/12/25 23:20:17 0
>>789
それ一番高いやつ
普通のは２万くらいから
平野は６０００円くらいで江戸屋より数段良いよ
796:ノーブランドさん
07/12/25 23:24:30 0
>>795
どう比較支店の?
797:ノーブランドさん
07/12/25 23:48:24 0
すまんがブラシに万は使えない
798:ノーブランドさん
07/12/25 23:49:19 0
そんなブラシが必要になるほど細い糸の生地は好かん
799:ノーブランドさん
07/12/25 23:51:47 0
ブルジョアがやるとファシズムと呼ばれ、プロレタリアートがやるとコミュニズムと呼ばれる、
それが全体主義。
屁っぽ子は「テーラーとはかくかくしかじかこうあらねばならぬ！」とアジテートするのみの存在。
遊び心を忘れるなよ。遊び心が服飾と呼ばれる文化を創ってきたんだぜｗｗｗｗ
800:ノーブランドさん
07/12/25 23:52:43 0
100年使えるんだから10万でも安いんだけどな。
801:ノーブランドさん
07/12/25 23:53:56 0
コストパフォーマンス気にする人はオーダーすべきじゃないし
そんなこと言ってるテーラーも潰れるべき
802:ノーブランドさん
07/12/25 23:56:59 0
お前らはオーダが特別な時代に生まれたんだろうが
俺の七五三の頃までは結構普通だったんだぜ。
商売なんだからコストパフォーマンスも気にしないと成り立たないんだぜ。
803:ノーブランドさん
07/12/26 00:07:40 0
結局何処のテーラーがいいんだ？
誰が何と言おうが自分の好きな所で作れか？
804:ノーブランドさん
07/12/26 00:21:55 0
>>802
今はもうそういう時代じゃないんだよ
オーダーに求められるのは付加価値
既製が良くなってきているから、今まで以上の付加価値が要求される
805:ノーブランドさん
07/12/26 00:23:33 0
>>803
ガチムチ店員のいるテーラーがオススメ。
806:ノーブランドさん
07/12/26 00:38:40 0
個々の知る範囲で求める質の程度を決めればいいのではないかな。
もしかするとスーツは楽にいいものが手に入る部類かもしれない。
米などの食材ですら最上と断言できるものは一般の経路では生涯入手不能。
807:ノーブランドさん
07/12/26 00:57:31 0
金さえ出せば一般でない経路が手に入るから無問題
うちは農家の人が食ってるのと同じ米だし
808:ノーブランドさん
07/12/26 01:00:35 0
>>803
そりゃそうだろう。テーラーでも得意・不得意があるから、客の好みすべてに
対応できるところはない。
が、たしかに津坂テーラーは値段も納得がいくしいいんじゃない？
809:ノーブランドさん
07/12/26 01:06:02 0
ここにきてやたらと津坂テーラーを持ち上げている人がいるけど
実際に作った人なのかな？
810:ノーブランドさん
07/12/26 01:24:27 0
津坂最強
へっぽこも認める津坂テーラー
811:ノーブランドさん
07/12/26 01:29:31 0
お前ら、まるで津坂で作ったことあるみたいだなw
812:ノーブランドさん
07/12/26 01:30:12 0
>>807
ﾌﾟ 君はヨシ○ラがお似合いのようだ。へっぽこだろう？底が知れるな。
813:ノーブランドさん
07/12/26 01:42:04 0
>>809
そら、持ち上げても間違いないとこだからね。
814:ノーブランドさん
07/12/26 02:16:22 0
スーツをおつくりの際はへっぽこも尊敬してやまない津坂テーラーでどうぞ
815:ノーブランドさん
07/12/26 06:29:41 0
一種の褒め殺しだな
816:ノーブランドさん
07/12/26 08:08:12 0
>>805
日本中のテーラー（ただし代表者限定）でケンカ最強はどなたですか？
817:ノーブランドさん
07/12/26 08:36:33 0
へっぽこだってペコラは批判するが津坂は批判してない
818:ノーブランドさん
07/12/26 08:44:59 0
津坂テーラーの宣伝マンがいるな
819:ノーブランドさん
07/12/26 11:49:25 0
まにぷれーしょん（笑い）
820:ノーブランドさん
07/12/26 12:25:54 0
へっぽこ師匠は仕事で着る服、
オマイラは遊びで着る服について語ってるんだろ。
だから話が噛み合わないんじゃないの？
821:ノーブランドさん
07/12/26 12:29:17 0
仕事じゃなくて作業だろ
822:ノーブランドさん
07/12/26 12:29:43 0
仕事で着る服には、「相手（客）からどう思われるか」という視点が入る。
オマイラはこの点を軽視している気がするよ。悪いけど。
823:ノーブランドさん
07/12/26 12:31:18 0
へっぽこのファッションセンスは６０年代でストップしてる
だから話がかみ合わない
824:ノーブランドさん
07/12/26 12:35:12 0
視点を軽視してるのはへっぽこじゃないか？
三流の客しか来ないで、狭い世界でしか生きてなければ、自然と視野が狭まるだろうに
上の階層の服を見る機会があるのかどうか
825:ノーブランドさん
07/12/26 12:35:15 O
Brio今月号のオーダー特集に載ってる店の中で石田洋服店っつー神戸の店があって、マシンメイドフルオーダーって
のをやってるみたいなんだけどこれって何なのかな？経験者の助言頂きたいっす。
826:ノーブランドさん
07/12/26 12:36:36 0
古くてダサいくらいのほうが客は安心するだろう。
自分が客の立場だったらどうよ？
827:ノーブランドさん
07/12/26 12:37:38 0
逆に仕事任せて大丈夫なのかって不安になると思うよ
828:ノーブランドさん
07/12/26 12:38:54 0
スーツ着る仕事は時流よって変化していかなきゃならない仕事だろ
そんなところで古くてダサい格好してたらどう思われる？
829:ノーブランドさん
07/12/26 12:40:36 0
セレクトショップ店員みたいのはダメだが
古くてダサいのもそれはそれでダメだ
へっぽこが非難してるのは前者で、へっぽこ自身は後者という
落語みたいな話だな
830:ノーブランドさん
07/12/26 12:42:20 0
へっぽこも尊敬してやまない練馬のテーラーで作るのがベスト！
831:ノーブランドさん
07/12/26 12:44:09 0
バロンか?
832:ノーブランドさん
07/12/26 12:53:34 0
>>826
オールアバウトじゃないが、薄い茶色の靴を履いてくる男がいたら
仕事の上ではちょっと信用できないな･･･
833:ノーブランドさん
07/12/26 12:53:36 0
>>825
何なのってEOだろ?
834:ノーブランドさん
07/12/26 13:59:39 0
違うだろ。型紙を一から起こして工場縫製ってことだろ。
顧客専用の型紙を作るという意味ではフルオーダー。
835:ノーブランドさん
07/12/26 13:59:41 O
石田はフルオーダーです。
836:ノーブランドさん
07/12/26 14:01:41 0
佐藤さんギャバジンのスーツぶかぶかじゃない？
837:ノーブランドさん
07/12/26 14:01:56 0
型紙?
何故?
838:ノーブランドさん
07/12/26 14:49:14 O
フルオーダーだが総手縫いではない ということ。
839:ノーブランドさん
07/12/26 15:00:45 0
つまりBATAKと一緒か
840:ノーブランドさん
07/12/26 15:17:10 0
服部さんの話だと全部総手縫いにすると都合が悪いところが出てくるとかあったな
841:ノーブランドさん
07/12/26 16:25:48 O
>>840
尻だな。パンツ丸見えの可能性がでてくる
842:ノーブランドさん
07/12/26 17:50:36 0
>>840
「無駄に高い」ってのもあるが、何より困るのは「品質が安定しない」だな。
843:ノーブランドさん
07/12/26 18:07:23 0
手縫いだと、どうしてもまっすぐにならないから縫い目が表に出てきちゃまずい部分で
顔を出すことがどうこうって言ってたな
縫うところが長いところだと手縫いはあまり向かないとも
時間かけるのは縫製よりも、むしろアイロンワークなんジャマイカ
844:ノーブランドさん
07/12/26 21:17:54 0
つまりそこの手縫いは低品質なわけだ。情けないね。パチンコ玉造りにも劣る。
845:ノーブランドさん
07/12/26 22:58:18 0
へっぽこ先生の手縫いなんて、そりゃもう
ガタガタですよ！
846:ノーブランドさん
07/12/27 01:35:38 0
テーラーの術はアイロンワークです、と服部先生がいってた。
847:ノーブランドさん
07/12/27 03:26:53 0
ＦＯ，ＥＯ，ＰＯの違いと、
手縫いかマシンかは、分けるべきダス。
石田はＦＯです。
石田万歳！
848:ノーブランドさん
07/12/27 07:23:11 0
>>846
俺もその意見は支持したい。手縫いとか実際は着心地に大きい影響はないけど、
アイロンワークは最大の影響を与えるもの。
849:ノーブランドさん
07/12/27 10:07:41 0
確かに試着で手縫いは実感できないよな。
逆にアイロンは着込めば然程感じなくなる。
30万も出して5年で償却するつもりならいんじゃね?
850:ノーブランドさん
07/12/27 10:26:56 0
石田万歳！
851:ノーブランドさん
07/12/27 10:32:45 0
>>843
手間は掛けただけコストに反映するﾆﾀﾞ
どこに手間を掛けるかは関係ないﾆﾀﾞ
石田の工場生産フルオーダーはトライアルユースと考えれば良い物ﾆﾀﾞよ
852:ノーブランドさん
07/12/27 12:00:19 0
無駄なところに手間をかけてコストが上がってたらお笑い種だ
853:ノーブランドさん
07/12/27 12:02:20 0
そこで既製ですﾆﾀﾞ
最近じゃ表に見える分だけ無駄な手掛けてるﾆﾀﾞけど。
854:ノーブランドさん
07/12/27 12:04:58 O
天皇や皇太子を見るたびに思うんだが…
やっぱスーツはデザインが大事だな、と。
855:ノーブランドさん
07/12/27 12:11:18 0
>>854
kwsk
856:ノーブランドさん
07/12/27 12:22:26 O
見たら分かるだろ。
格好良く見えるか？
857:ノーブランドさん
07/12/27 12:22:44 0
スーツのデザインといえばズートに止めを刺すな。
トムとジェリーで初めて見て以来トキメキが止まらない。
858:ノーブランドさん
07/12/27 14:41:15 O
アホだな・・・
陛下の格好は世界標準のスタイル
欧米の要人も似たようなスーツ着てるだろ
だれがウェストを極端に絞ったスーツ着てるんだよ
日本の若い奴のスーツなんて、欧米じゃゲイファッションなんだが
日本で格好いいからといって、海外には着て行かない方がいいぞ
859:ノーブランドさん
07/12/27 14:58:12 0
> ウェストを極端に絞ったスーツ
体型によるよな。
当然。
860:ノーブランドさん
07/12/27 15:21:12 0
違うな若くないとウエスト絞る意味がないからさ
腹が出た中年がやるととんでもないことになる
たったそれだけの話さ
体型維持に努めていれば、中年でもウエスト絞ったスタイルはかっこいい
861:ノーブランドさん
07/12/27 15:27:18 0
> 若くないとウエスト絞る意味がないからさ
若くないと
ってのは煽る以外に何も意味なくねw
862:ノーブランドさん
07/12/27 15:28:20 0
欧米でのゲイファッションと日本人のスーツが似てるというのは
向こうの見る目がないやつらが言ってるだけの話
あっちのやつらが全員目が肥えてるわけでもない
肩幅を極端に狭く、ウエストを絞って、ボトムもタイトにしてるのがゲイファッション
もちろんやつらのムチムチの体でそれをやることが前提
日本人に貧相な体にジャストサイズで合わせたものとはわけが違う
それすらわからないやつが、ゲイファッションと言っているだけ
それを鵜呑みにする日本人が多いのが嘆かわしい
863:ノーブランドさん
07/12/27 15:30:44 0
それでもベルルティがゲイ御用達であることに異論を挟む余地は無い。
864:ノーブランドさん
07/12/27 15:32:05 0
>>861
肩や胸なんかの貧相なひっこんでるところを出して
たるんだ腹みたいな出てる部分を絞るなんて落語にもならんわ
体を鍛えるか、もしくはその体に合ったスーツにするかの二択
多忙な要人だと体鍛えてる暇あるまい
865:ノーブランドさん
07/12/27 15:33:54 0
結論：オヤジはたるんだ腹をどうにかしろ
866:ノーブランドさん
07/12/27 15:35:11 0
何言ってんだかわからんな。
867:ノーブランドさん
07/12/27 15:36:45 0
やっぱり津坂で作らないとダメだな
868:ノーブランドさん
07/12/27 18:19:03 0
もう年の瀬だな
おまえらもへっぽこにも来年が良い年でありますように
869:ノーブランドさん
07/12/27 19:32:42 0
水落からは年末年始のお知らせが着たけど、
ペコラは何も来ないでやんの。
870:ノーブランドさん
07/12/27 20:58:15 O
つかホーランドシェリーのギャバジンコレクションの案内が来たぜ。
871:ノーブランドさん
07/12/27 22:07:43 0
皇太子はともかく陛下と秋篠宮はそれぞれ独特の格好良さがあると思うんだが
872:ノーブランドさん
07/12/28 03:12:57 0
アイロンワークの効果ってだんだん薄れてくるのか…
さんざ薦められたから余計に5万だしてやってもらったんだがな
873:ノーブランドさん
07/12/28 04:44:05 O
陛下は痩せてるから早く金洋服店から足を洗うべきだな。
イタリア服のほうが似合うだろう。
あえてモードの世界に進むのもよし。
大体、金ってなんだよ。北朝鮮みたいな名前がけしからん。
874:ノーブランドさん
07/12/28 09:27:02 0
>>873
・・・・日本の皇族がイタ物は流石にまずいだろ。
どうでも良いが、チラシの佐藤氏、また太ったように見えるなw
875:ノーブランドさん
07/12/28 10:05:40 0
そもそも日本の象徴が洋服なんて着ていいのかよ。和装だろ。
876:ノーブランドさん
07/12/28 10:06:24 0
しかもギャバジンのスーツがブカブカに見えるよ
877:ノーブランドさん
07/12/28 10:21:10 0
ギャバジンでキチキチに作ったら拘束具だな
878:ノーブランドさん
07/12/28 10:26:17 0
ギャバジンって、ゆるめにつくるものだったんだ。
失礼しました。
879:ノーブランドさん
07/12/28 10:38:04 0
そんなことはない。
好きに作れば良い。
880:ノーブランドさん
07/12/28 10:41:17 0
ウール以外を経験すると、いかにウールが伸縮性に富んだ
素材かってわかるんだよな･･･
881:ノーブランドさん
07/12/28 10:42:29 0
ギャバジンってあんまり興味湧かないなぁ
ビジネスでもお召し頂けますって書いてあったけど･････｡
882:ノーブランドさん
07/12/28 10:48:30 0
ウールギャバってサージみたいなもんだぞ。
何ぞ勘違いしてないか?
といいつつ嵐山光三郎がバーバリークロスでスーツ作った話を思い出し
ついでに鮭革でスーツ作ったことを思い出した。
883:ノーブランドさん
07/12/28 10:53:51 0
バーバリークロスならイメージ的にカッコいいが、鮭の革はなぁ･･･
「バカですか？」としか言いようがない。
884:ノーブランドさん
07/12/28 10:56:57 0
鮭皮を鞣しているのは日本では永谷園だけなのだ。
885:ノーブランドさん
07/12/28 11:11:33 0
蓑虫革（皮？）パッチワークのジャケ見たことある。
ある意味ニップ入りシルクフェルト？
んで、ついつい同様の財布を買ってしまったｗ
886:ノーブランドさん
07/12/28 11:19:04 0
蓑虫は結構定番だよね。
ところで夕べのラブアクチュアリー観た?
ヒューグラントのスーツ姿って好きだなぁ。
ゴーロンリーノーズも良い。
887:ノーブランドさん
07/12/28 17:35:50 0
ラブアクチュアリーのあれ、キルガービスポークよ。パンツが特にイイ！
888:ノーブランドさん
07/12/28 22:47:19 0
なるほどあれがモダンキルガーか。
俺の竹下さんスーツとはだいぶ違うな。
889:ノーブランドさん
07/12/28 23:00:27 0
へっぽこ＝ぼこのんってまじか。
890:ノーブランドさん
07/12/28 23:02:03 0
そうみたい
891:ノーブランドさん
07/12/29 02:16:36 0
皇室御用達の格は認めるけども、その全店が最上の物を提供できるということではない。
中にはこれを本当に納めるのか？というようなところも・・・。さてはて、スーツはどうなのかな？
892:ノーブランドさん
07/12/29 07:44:07 O
ぼこのんってなに
893:ノーブランドさん
07/12/29 12:03:14 O
天皇陛下はペコラのスーツを着れないとは、可哀相だ。不格好で鎧のような金洋服店のスーツを着なければならないなんて…やはりアル中の誰かさんが言うとおり皇室はストレスの塊だな。
894:ノーブランドさん
07/12/29 12:29:06 0
イギリスには王室もあるし、付き合いもあるしな
皇室は自分の思う通りのことをできないから可哀想だと思う
895:ノーブランドさん
07/12/29 13:13:07 0
チャールズは王室への当て付けなのか
むちゃくちゃなセレクトしてる
自分の付き合いだけで王室の付き合い正直無視じゃね
896:ノーブランドさん
07/12/29 13:44:36 0
日本の皇室はどちらかに偏ったような意思を示してはいけないという暗黙のルールがあるから
スポーツ観戦でもどちらのチームが好きと言えないとかあるし、お洒落には必ずそのファッションの
アンチという者が存在するから無難な服装しか出来ないんだと思う。
皇后様は数十年前に作った服も勿体無いからと捨てずに修理や仕立て直して着ていらっしゃると言うしね。
>>895 チャールズは無農薬農業を推進しててわざと英国流ファーマーズファッションしてるんだよ。
勿論、普段はお洒落という訳でもない無頓着さんみたいだけどね。
897:ノーブランドさん
07/12/29 14:39:10 0
昨日のsophie's choiceも良かったな。
やっぱ40~50年代が好きだ。