07/12/15 15:35:45 0
上流階級なら側室がいてもええやん
268:ノーブランドさん
07/12/15 15:38:24 O
金の力で放蕩し、女を囲い、故郷に錦を…
とかいうのは戦後知識人が最も嫌悪したものだから、
おっさん世代の良識ある人にはなかなかいないだろう。
教養のない人は知らないけど。
269:266
07/12/15 15:42:08 0
>>267
女をお妾として囲っているわけじゃないでしょ。
お妾にしてるんならまだ矜持があると思うよ。
270:ノーブランドさん
07/12/15 16:57:13 O
戦後知識人なんてのも、お澄まし顔で皆やることやってんだよ。
金、地位、女を欲しがらないなんて、人間として有り得ない。
271:ノーブランドさん
07/12/15 17:17:33 0
金と地位は欲しくてもなあ、女は背負うのに重荷になり過ぎる。
いつ後ろから背中を刺されるかも知れない生き方は出来ないよ。
272:ノーブランドさん
07/12/15 17:19:16 0
へっぽこ縫製士さんへ質問です。
紳士服が最も美しく見えるシルエットは、
既製服の世界で言うところのA6だと主張する人がいます。
一応テーラーを自称する人です。
それについてどうお考えですか？
個人的にはA6よりももっとメリハリのきいた
水泳選手のような逆三角形のシルエットだと考えます。
273:ノーブランドさん
07/12/15 17:20:22 O
そう開き直るかどうかが教養のあるなしを分けるんだろう。
要は理性の歯止めだよね。これを振り切るかどうかは別にして。
274:ノーブランドさん
07/12/15 17:23:48 0
そういう時代遅れの慣習や格式もひきずっている家柄の人たちが紳士ってことかな？
275:ノーブランドさん
07/12/15 17:35:29 O
礼儀を知る者が紳士ということでいいでしょう。
少なくとも日本では。その延長に服もあるわけだし。
276:へっぽこ縫製士
07/12/15 17:48:40 0
おもしろいのぉ そして哀れだのうぅ
こういう人がドンドンお金を使ってくれるおかげでよのなかは
回るのだろうな。悲しいかなそれが世の定め。某ブランドを
立ち上げた裏腹系（ウワはずかし）が言ってたことを思い出す
「けーざいかんねんのねー小金握っちゃったバカに金つかわす
のがいちばんもーかんだよー」
そりゃそうだ。それがカジュアルなカッコウやらネクタイにとど
まっていたのが紳士もの全部に波及してきたとまあそういうわけか。
277:へっぽこ縫製士
07/12/15 17:51:20 0
Ａ６説は誰でもしっとるレベルの話で定説なので耳を傾ける価値はアリかと。
そこからどう離れるかはその時代時代によりますな。
んまただ仕事で着るスーツやタキシードはＡ６ぐらいが綺麗
に見えるのは間違いないです。カントリージャケットとかロング
ジャケットはもちろん別よ。
278:へっぽこ縫製士
07/12/15 17:55:08 0
最近らいてんした片腹アイタタなご新規さま
（もちろん笑顔で追い返し）
「ウェストをせめまくった感じなスーツ作れますか？
フラノっぽいストライプが入ったやつでおねがいしますよ
そではやっぱしシャツみたいにギャザーをとりまくりでお願いします」
ガリガリな花たれがぴっちぴっちのスーツを作ってどうすんだろう？
どうみてもカッコよくも見えないしケーハクな感じになるのに。
279:ノーブランドさん
07/12/15 18:08:04 O
痩せ型をマッチョに見せようとしても
中途半端さが残るだけ。細身スーツは
痩せ型をスタイリッシュに見せる。
普段着にはﾓﾃﾋﾟﾀｽﾘﾑﾓｰﾄﾞ系がｶｺｲｲ！
280:ノーブランドさん
07/12/15 18:28:33 0
ボウブランメルの時代はみんなウェストせめまくってた筈ですぜ旦那
281:へっぽこ縫製士
07/12/15 18:48:52 0
チラシの裏：
ジャケパンがハヤットルねこのごろ。会社の若い衆に
影響されたのかミドルな方々からもオーダーが。
ただ私は基本的に鉄板系の色柄のもの以外は、
「ムスコさんが知ってるセレクトショップのバーゲンで
買ったほうがいいですよ」とお勧めしています。
んでもってそれをウチに持ってきて補正すると。
ジャケット生地は概して割高です。特にある程度目が
肥えている方が選ぶものは。そしてその割に生地がもたない。
派手な色柄のもので質感優先な生地ほどすぐに
みっともない状態になります。しかもジャケットは
３シーズン着れちゃうしね。
スーツも鉄板系だけオーダーして、冒険路線のもの
はあえて既成でいくってやり方の人もいます。これは
これで合理的。
282:ノーブランドさん
07/12/15 18:57:05 O
>>281のような内容なら問題はないな。
大分健全化してきましたね。
283:ノーブランドさん
07/12/15 19:01:16 0
>>277
A6よりも肩幅を強調してウエストとヒップを絞って逆三角形の方が
シルエットが美しいと私も思いますが
いかがでしょう？
284:ノーブランドさん
07/12/15 19:01:48 0
これだな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
285:ノーブランドさん
07/12/15 20:22:44 0
実際だれが読んでいるか検討つかないのに、
これだけ徹底的に自分以外のテーラーや客を蔑む文章を読んでいると、
さすがにテーラーさんそのものに嫌気がさすなあ。
286:ノーブランドさん
07/12/15 20:31:01 0
>ガリガリな花たれがぴっちぴっちのスーツを作ってどうすんだろう？
お前らへっぽこさんをすぐに叩くけど、この一文からしてもへっぽこさんの
やさしさは異常だぞ？
ここで追い返されなかったらこの客は、ガリのくせにピチピチの肩餃子スーツを
着て調子に乗っちゃうハメになっていたんだからさ･･･
287:ノーブランドさん
07/12/15 20:34:10 0
追い返された挙句、別の店でピチピチのスーツつくってるんじゃねーの？
288:ノーブランドさん
07/12/15 21:01:50 0
架空の客の話は飽きた
新しい展開考えろよ
289:ノーブランドさん
07/12/15 21:12:25 0
へっぽこがテーラー○ス○ベの人だったら、
>いろんな体系をカバー
>するという点で、今の
>スーツのサイズ展開は
>究極の水準まできてる。
なんて言わんよね。
あの人、既製服は50％以上の人を切り捨ててるって言ってるし。
290:ノーブランドさん
07/12/15 21:13:58 0
おいおい、流石にへっぽこはあのテーラーなんじゃ？なんて話はヤバイだろ。
291:ノーブランドさん
07/12/15 21:35:42 0
誰が得するかを考えるとＥＯ専門店てことになるな。
だからこのスレにしか沸かないわけ。いわゆるネガティヴキャンペーン。
でも仮にＦＯ専門店の人間がこれ見ていてもカキコはやめておいたほうがいい。
ＩＰ抜きか何かを間違って踏んだ日には洒落にならん。
292:291
07/12/15 21:37:10 0
ロム専でも踏むモンは踏めるか。吊って来る。用は関わるなってことだ。
293:ノーブランドさん
07/12/15 21:57:57 0
へっぽこの脳内店舗の話だから心配無用。
だから、新規客なんて何百人でも追い返せる。
でも、自称業界人てのだけは本当かも。
元か今現在もなのかは判定不能。
294:へっぽこ縫製士
07/12/15 22:28:18 0
あいかわらずおろかだのぅ マァこういう人がいるから日本の服ぎょーかい
は不必要に大量な人間を雇用できていたわけだが。
しかし同じことばっかり書いてて面白いのかね？
さすがに飽きてきたよ
295:ノーブランドさん
07/12/15 22:33:39 O
へっぽこにひとこと。
紳士を語る前にまず自分が紳士たれ。
296:へっぽこ縫製士
07/12/15 22:33:54 0
マァそうだな。
ヴィンテージ花たれもピチピチ花たれもどうせ雑誌にのっかってる
よそのテーラーに駆け込んでその気ににさせられておもしれー
スーツを作るんでしょう。しかもフィッティングが不完全な。
私はね、
１．体の流れに沿っていて
２．紳士服として美しく
３．ある程度丈夫なもの
以外縫いたくないんですよ。どこぞのバカがどんなスーツ
をオーダーしようがしったことじゃないけど、自分がそういう
服を縫うのだけはゴメンですな。
297:ノーブランドさん
07/12/15 22:38:47 0
しかし不満はたまるってわけか、
まぁここでガス抜いてもらってもかまわんのだがね。
298:へっぽこ縫製士
07/12/15 22:38:51 0
新ネタ：
今日じょしこーせーのセーラー服お直しすることになっちゃった
んですよムッハ～
とか書くと釣れそうだけど、結構当たり前な年中行事です。
お客さんのムスコムスメさんの制服の補正とか直しは結構
あります。今じゃ某アパレルがスクールウェアの大々的に
進出してるけど、昔っから制服を変えてない学校はまだまだ
縫製がしっかりしていてお直しにも十分耐えられる。
こういう層の人たちは私のことを覚えていて７，８年後に
１着目をフルオーダーでスタートしてくれる傾向があるんで
うれしい限り。ただ個人的にはレディスのパンツのパターンを
自分じゃ起こせないのがくやしいが。
299:ノーブランドさん
07/12/15 23:04:01 O
俺の高校は私服だったな。
冬でも短パンとTシャツで登校する奴がいて、
「寒くないの？」って聞いたら「寒いよ…」って言ってた。
その先は何も聞けなかったよ。
300:ノーブランドさん
07/12/15 23:07:57 0
女物のパターン起こせないのか。へっぽこだな。
301:ノーブランドさん
07/12/15 23:08:02 0
フルオーダーって生地代も含めて安くて10万半ばだろ。
余程羽振りの良い地方なんだな。
302:ノーブランドさん
07/12/15 23:16:14 0
個人単位でパターンを起こせるとしたら逆に凄いぜ
303:ノーブランドさん
07/12/15 23:42:03 0
ｽﾚﾘﾝｸ(campus板)
304:ノーブランドさん
07/12/16 00:04:30 0
普通に>>296の3項目を満たした服が欲しいんだけどさ…
まあ自分が紳士じゃないのはわかるから諦めるか
305:へっぽこ縫製士
07/12/16 00:15:19 0
あのねえ若い女性物のパンツはベースがパンタロンに近い
んで紳士服の人間には難しいの。というわけで花の都パリ
の某クチュリエで働いてた人に作ってもらってます。
ただ生地が難しいね。ドレパリーに対する考え方が婦人物
特に若い女性物は違うから。かといって打ち込みが甘い生地
だと持たないし。
でもバシっと肩が入ったコルト丈のジャケットを女性が着ると
ホントウにカコイイ。ただ女性はブラウスとかシャツが難しいよね。
306:へっぽこ縫製士
07/12/16 00:26:24 0
不満がたまってどうのとかいってる花たれがいるけど
不満といえば、う～むやはり礼装のオーダーが少ないことか。
あとよく知ってる靴づくりのおっさんが突然死したことだろうな。
シャツ屋さんはまだいいところが数件あるから紹介できる
けど、靴屋さんはとうとう木型を作るとこからやってくれる人
がいなくなりました。既成でもマッケイを得意とするとこが
あったけど倒産→買収のあと、品質がかんばしくない。
タキシードが夜の普段着になりつつあった時代があったけど
結局どうでもいいやってことになりつつあるからねえ。逆にラメ
入りの変な素材で作ったジャケットがはやっちゃいるけどあれより
も証明の下ではえる黒い生地のほうがはるかにカコイイよ。
307:ノーブランドさん
07/12/16 00:36:28 0
そういえばうちの学校は山形屋が制服作ってたなぁ。
やたらと丈夫だったことだけは確かだが。
308:ノーブランドさん
07/12/16 00:37:54 O
>>306はかなり不健全な内容だ。
全く空気が読めていない
さらに意味のわからない部分まででてきてどうしようもない
健全化の努力が必死だな。
309:ノーブランドさん
07/12/16 00:38:04 0
個人的に学生服は詰襟が最強だと思ってる。
310:ノーブランドさん
07/12/16 00:39:53 0
>>309
いや、セーラー服だ
311:ノーブランドさん
07/12/16 00:41:40 0
セーラー服の男子校なんて栄光ぐらいしか知らん
312:ノーブランドさん
07/12/16 00:42:58 0
靴屋は根津とかのあたりとかにも注文靴やっている年配の職人の店とかあったけど、
みんな高齢になって、修理だけになり、気づいたらお店閉めちゃったりとかで
悲しいね。
313:ノーブランドさん
07/12/16 00:44:07 0
ブレザーが良かったと、いまも羨んでいる
314:へっぽこ縫製士
07/12/16 00:46:43 0
マァあれだ。雑誌とネットがあって初めて情報収集が
成り立つような世界なんてしょせんうすっぺらな世界という
ことなのだよ。
ちゃんとした人たちは地縁血縁そのたの縁でまともな
テーラーさんともシャツ屋さんとも靴屋さんとも付き合いが
あって、そこでちゃんとオーダーしたものを身に着けてる
んだから。
そういやこのあいだなんかの雑誌に「現代のカリスマ職人！」
みたな特集で載ってた若手職人（どの分野かは一応ひかえます）
には笑えたな。修行仲間の評判じゃ
「不器用な上、でっち暴行に耐えられず逃げ出したくそったれ」
というのが定説だったのに。
いつのまにかメディアにとりあげられ時代の寵児か。
315:ノーブランドさん
07/12/16 00:47:41 0
バンカラであれ。
316:ノーブランドさん
07/12/16 00:48:47 0
それよりへっぽこさん
>特別な機会がないとモーニングが必要でない客に作る意味があるのかいな？
>そういうクラスなんだろ？
>オーダーなんてコストパフォーマンスが悪いからデパートでお求め下さいっていつもの調子で言わないのはなんで？
これに答えてくださいよ
317:ノーブランドさん
07/12/16 00:50:29 0
へっぽこさん
Ｔシャツ商会はどう思う？
318:ノーブランドさん
07/12/16 00:50:48 O
>>314はかなり不健全化してきたな。
また妄想が始まった。
間違った価値観はもうどうしようもないな。
健全化の努力が必要だな。
319:ノーブランドさん
07/12/16 00:51:42 0
地縁血縁で成り立つ世界なら何でワーキングプアの仕立て屋がいるんでしょうね。
市議会議員ですら地元のテーラー使わないようじゃ地縁も知れたもんだ。
320:ノーブランドさん
07/12/16 00:54:11 0
妄想が凄まじい…本気なのだろうか？
それとも自作自演なのだろうか？
321:へっぽこ縫製士
07/12/16 00:54:19 0
そーなのです服も靴もシャツも数をこなしてないと
ウデが保てないというか仕事が遅くなる。しかも副資材の
仕入れの関係があるから結局オーダーが不均衡になると
修理専門になる。
もったいないことこの上ない。
まじめにやってた職人さんなら生活はできるから結局
営業をしないでそのまんまになっちゃう。しかもほとんど
自宅兼アトリエで年金つくと生活は割と余裕なのですよ。
322:ノーブランドさん
07/12/16 00:58:30 O
>>321はかなり不健全化してきたな。
話が全く読めていないな。
的外れな内容にスレ住人も怒るだろうな。
かなり健全化が必要だな。
323:ノーブランドさん
07/12/16 00:59:18 0
もうあきたなあ。哀れだなあ。
どうして同じことばかり繰りかえし飽きもせず書くんだろうねえ。
へっぽこ君。
324:ノーブランドさん
07/12/16 01:00:21 0
へっぽこは実在するか否か。
識者の検証を待ちたい。
325:ノーブランドさん
07/12/16 01:02:25 0
そりゃ誰か書き込んでるんだから実在するだろ。
それともうずらの仲間かなんかとでも言うのかね。
326:へっぽこ縫製士
07/12/16 01:13:56 0
やっぱり花たれって要するにアタマが弱いひとたちのことなんだな。
よくわかったぞ。
マア注文服製造業側も相応に悪い部分はあったとは
思いますが。
「正しい紳士服」を作ってきたということは生地にしても
スタイルにしてもバリエーションが少なかったということ
だからね。割と堅調に商売やってる同業の間でも
「最近そこらへんほっつきあるいてるアホみたいな
カッコウをしているわかものが来ることがあるん
だけど何考えてんだかわかんな～い」
という話が出ます。そらいきなりカシミアの巨大
窓枠つき格子柄のジャケット作れといわれりゃびびる
よな。ジャケットといえばツィードな世代だからね。
いまどきのわかものの嗜好を少々汲んで、なおかつ
紳士服の範疇を越えない提案をするとやっぱり最終的
には喜ばれますなあ。
327:ノーブランドさん
07/12/16 01:16:11 0
そういう客は門前払いじゃないの？
へっぽこ主義はよくわからんな。
328:ノーブランドさん
07/12/16 01:17:56 0
腕がないことに気づく客以外は受けてるみたいだよ
329:ノーブランドさん
07/12/16 01:18:35 0
もうあきたなあ。哀れだなあ。
どうして同じことばかり繰りかえし飽きもせず書くんだろうねえ。
へっぽこ君。
330:ノーブランドさん
07/12/16 01:19:45 0
へっぽこが可哀想なのは三流の客でも一流だと勘違いしてるところ
洟垂れでなくても三流は三流
それだけなら救いようがあるけど、さらに自分が一流になった気でいるところが痛い
331:ノーブランドさん
07/12/16 01:20:14 0
誤字大杉
332:ノーブランドさん
07/12/16 01:20:18 0
へっぽこ大暴れか？
レス飛びまくりだ
333:ノーブランドさん
07/12/16 01:21:44 0
へっぽこが言う正しい紳士服は時代遅れの紳士服のことなんだと思う
日本でクラシックがちゃんと作れるテーラー見たことない
334:ノーブランドさん
07/12/16 01:22:11 0
もうあきたなあ。哀れだなあ。
どうして同じことばかり繰りかえし飽きもせず書くんだろうねえ。
よくわかったぞ、へっぽこ君。
335:ノーブランドさん
07/12/16 01:22:43 0
正しいとかクラシックとか言われても主観定義だから話にならんぜよ
336:ノーブランドさん
07/12/16 01:23:54 0
紳士服が必要ない層（例えばあなたのところの顧客の社長）に紳士服を作る理由はなんですか？
それともへっぽこさんの作る服は紳士服ではないのですか？
337:ノーブランドさん
07/12/16 01:25:20 0
腕はへっぽこ、センスは理解不能
レッテル貼りが好きなことはわかった
338:ノーブランドさん
07/12/16 01:25:40 0
そもそもへっぽこさんの言うクラス（苦笑）の方々はへっぽこさんのとこに行くの？
339:ノーブランドさん
07/12/16 01:26:00 0
もうあきたなあ。哀れだなあ。
どうして同じことばかり繰りかえし飽きもせず書くんだろうねえ。
要するにアタマが弱いひとたちのことなんだな。
よくわかったぞ、へっぽこ君。
340:へっぽこ縫製士
07/12/16 01:30:19 0
いやしかしホントつまらんね。煽るんなら内容があることを
書けばいいんだけど知りもしない世界のことは書けないから
こうなるというわけか。
マアあれだネット番長的なテーラーさんのHPでも良く見て
もうちょっと勉強してからきなさいよ。いいですか生地やら
裏地やら縫製に書かれた箇所を読むんじゃないよ。
ちょっとskypeに出なきゃいかんのでしばらく花タレ
は放置します。あしからず。
341:ノーブランドさん
07/12/16 01:31:34 0
もうあきたなあ。哀れだなあ。
どうして同じことばかり繰りかえし飽きもせず書くんだろうねえ。
マア注文服製造業側も相応に悪い部分はあったとは思いますが、
要するにアタマが弱いひとたちのことなんだな。
よくわかったぞ、へっぽこ君。
342:ノーブランドさん
07/12/16 01:33:28 0
へっぽこみたいに枕詞で相手の上に立とうとする人間ってなんか言い方あったよね、
へっぽこのファーストセンテンスは無根拠だからスルーしてるけど、
ここまで毎書き込みごとに繰り返されるとうっとおしいのは確かだな。
343:ノーブランドさん
07/12/16 01:39:01 0
へっぽこさんとこはなかなか良いテーラーなんでしょうな。
書込みを見てみると、割と最近の流行も良く捉えているようだし。
まぁ地元の店も、老舗の高級店も、新興の店も、良いんじゃないのかな。
ただ新興の店は値段がちょっと強気すぎる感じはするけれど。
344:ノーブランドさん
07/12/16 01:40:01 0
アタマが弱いなりにへっぽこさんが連投を続けるワケをいくつか考えてみたんだ
①引っ込みがつかなくなった②引っ込みがつかなくなった③引っ込みがつかなくなった
345:ノーブランドさん
07/12/16 01:43:19 0
もうあきたなあ。哀れだなあ。
どうして同じことばかり繰りかえし飽きもせず書くんだろうねえ。
知りもしない世界のことは書けないからこうなるというわけか。
マア注文服製造業側も相応に悪い部分はあったとは思いますが、
要するにアタマが弱いひとたちのことなんだな。
よくわかったぞ、へっぽこ君。
346:ノーブランドさん
07/12/16 01:45:07 0
>>343
確かに新興はバカ高い。良心的な老舗の二倍～三倍は吹っ掛け過ぎと思う
347:ノーブランドさん
07/12/16 01:45:11 O
へっぽこは病院に行って適切な治療を受けなさい。
348:ノーブランドさん
07/12/16 01:48:57 0
>雑誌とネットがあって初めて情報収集が
>成り立つような世界
とか馬鹿にしててもスカイプの恩恵にだけは与っている、と
349:ノーブランドさん
07/12/16 01:49:28 0
それよりへっぽこさん
>特別な機会がないとモーニングが必要でない客に作る意味があるのかいな？
>そういうクラスなんだろ？
>オーダーなんてコストパフォーマンスが悪いからデパートでお求め下さいっていつもの調子で言わないのはなんで？
これに答えてくださいよ
答えられない理由があるのですか？
ちゃんと大好きな中身がありますよ？
350:ノーブランドさん
07/12/16 01:52:50 0
人の仕事批判する暇あるなら、自分の仕事の質をあげなさいな
そんなんだから>>349のように痛いところをつかれると反論できないんだ
351:ノーブランドさん
07/12/16 01:59:10 0
仕事に自信がある→これ以上の向上は望めないと勝手に判断→怠惰
352:ノーブランドさん
07/12/16 02:03:25 O
人を貶めて自分を肯定する労力をすこしだけ
思想と技術の向上に向ければ、
早くへっぽこから卒業できるのに。
言い訳に時間つかいすぎなんじゃない？
353:ノーブランドさん
07/12/16 02:04:58 0
だからへっぽこ
354:ノーブランドさん
07/12/16 02:11:56 0
職人なのだから技術の向上はできるはずだ。
しかし思想は無理。
この時代にヘーゲル的世界観だからな。
（理解できるかどうはわからんが）
要するにアタマが弱いひとたちのことなんだな。
355:ノーブランドさん
07/12/16 02:28:53 O
>>354
ヘーゲルに失礼だぞ。
「ヘーゲルの哲学のすべては恐らく誤りである。
しかし、ヘーゲルの思考には、たんに歴史的
なものではない重要性がある。」
とアンチヘーゲルのラッセルも認めざるを得なかったほど、
ヘーゲル思考のレベルは高いぞ。
フーコーなんか「ヘーゲル的でない哲学が可能であろうか」
とまで言ってたぞ。ヘーゲルを侮るな。
初期神学論集から読み直せ。
356:へっぽこ縫製士
07/12/16 03:16:39 0
あいかわらず無知さゆえの堂々巡りが好きだねえ
でもそれが経済活動になっちゃうとお金を浪費するだけだよ
ライシーズンの春夏は３PLYで決まりかも。あちらの
ミルとだらだら話していたのだが、３PLYながらかなり
テロテロに織る路線でいくらしい。しかも糸は高番手。
ロロピアーナの３PLYを上回るものができるかも。
問題は色柄だな。
若手テーラーはいずれジリ貧にはなるでしょうな。価格帯
がヤバすぎだもん。マァ実質的に工場縫製の最上ラインと
かわらんのにあの値段は無茶でしょう。
超高級工場縫製を使った仮縫い付きフルオーダーか、
あるいは量産ラインを使った既成服か
のいずれかに収れんして、わたしらのような業態
はきっとあと２０年後には死滅してるんでしょうな。
357:ノーブランドさん
07/12/16 03:20:49 0
とりあえずへっぽこは死滅してるんじゃね
358:ノーブランドさん
07/12/16 03:35:30 0
へっぽこさんはまずこれに答えたから発言して下さいね
>特別な機会がないとモーニングが必要でない客に作る意味があるのかいな？
>そういうクラスなんだろ？
>オーダーなんてコストパフォーマンスが悪いからデパートでお求め下さいっていつもの調子で言わないのはなんで？
答えられないですか？
自分の批判がそのまま自分に当てはまっているからですか？
もしかして自虐が好きな方ですか？
現在もジリ貧ですか？
359:ノーブランドさん
07/12/16 07:34:38 0
若手テーラーが高いのは事実。
だけど、いくら安くても
おっさんスーツしか作れない地元テーラーに
頼む気にもなれん。
360:ノーブランドさん
07/12/16 07:48:16 O
へっぽこにひとこと。
紳士を語る前にまず自分が紳士たれ。
361:ノーブランドさん
07/12/16 08:24:50 0
2ちゃん中毒で変な日本語使う職人なんて気味が悪いな
3時過ぎまで入り浸ってるなんてのは本物のキチガイっぽい
本人にキチガイの自覚はあるのか？
362:ノーブランドさん
07/12/16 09:34:57 O
雑誌露出度が高いテーラーのほうが
形がカッコいい。つまりセンスがある。
服は小手先の技術だけではない。
生まれながらのセンスというものは重要だろう。
最も伝統のあるテーラーで作ったことまであるけど、
形はダサめ、着心地は普通だった。
靴も同じで、町のおっさんがやってる靴屋は
安いし技術はあるんだろうが、あまりにもダサい。
ヨーロッパで修行してきたような若者のほうが
高いクオリティである…といったことは多々ある。
あと銀座の老舗テーラーの顧客はファッション知識のない
ダサいおっさんが多い。惰性で服を作ってるんだろう。
363:ノーブランドさん
07/12/16 09:38:16 0
もうへっぽこはどうでもいいよ
それより最近のペコラはどう？
364:ノーブランドさん
07/12/16 09:42:36 O
そういえばへっぽこ来てからフランコ厨を見ないな
365:ノーブランドさん
07/12/16 10:05:44 0
･･･ライシーズン･･･芸人かw
366:ノーブランドさん
07/12/16 10:30:08 0
へっぽこ＝フランコ厨ｗ
367:ノーブランドさん
07/12/16 11:11:57 O
ペコラを着てると結構、どこのスーツですか？と聞かれるよ。
368:ノーブランドさん
07/12/16 11:47:07 0
日本の職人の技術が優れているのは滝沢や中寺も認めている。
ただセンスがないので、現在ではカッターが重要になるということでしょう。
まあ、米国で偉そうにコラム書いてるケン青木なんかは日本の縫製についても
頑丈なだけで硬くてなっとらんみたいに言ってるけどね。
369:ノーブランドさん
07/12/16 12:05:46 0
いや～へっぽこはおもしろいなぁ。
嘘か本当か解らないが、こういう発言を頭の片隅にでもとめておくと、
もしかしたら役に立つことがあるかもしれない。
要するに、へっぽこは啓蒙してるんじゃないの？
たしかに、どこに啓蒙しようとしているのかはっきり解らないが･･･。
ただ、最近の新興テイラーの良さとはいったいどこにあるのか（価格も含めた）、
ということを振り返るにはいい機会かもしれない。
370:ノーブランドさん
07/12/16 12:33:19 O
わざわざコテハンで連投するような内容じゃないし
啓蒙する人間はスレを荒らさないと思うな。
371:ノーブランドさん
07/12/16 12:37:41 O
だいだい新興テーラーはどこのことを指してるのか。
まずはそこからだろ。
372:ノーブランドさん
07/12/16 13:13:35 0
>>369＝へっぽこ
373:ノーブランドさん
07/12/16 14:47:15 O
>>369
これまたあまりにわかりやすい自演だなwwww
374:ノーブランドさん
07/12/16 15:27:20 0
>>369
文体似過ぎ
375:ノーブランドさん
07/12/16 15:52:33 0
ちんぽこ包茎氏の自演は直にバレル。自分ではバレてないと思い込んでるみたいだけどw
376:ノーブランドさん
07/12/16 16:37:04 0
へっぽこさんと盛りあいたい。
377:ノーブランドさん
07/12/16 18:07:26 0
なんとなくだが、へっぽこ氏はこどもの城近くの人ではないかと....
378:ノーブランドさん
07/12/16 19:12:35 0
URLﾘﾝｸ(jlabkarin.or.tp)
379:ノーブランドさん
07/12/16 21:00:15 0
>>368
いや、それはあってる
頑丈なだけで硬くてなんだこりゃって思うよ
余程高い店行かないと
380:ノーブランドさん
07/12/16 21:36:57 0
アハハ
381:ノーブランドさん
07/12/16 23:04:51 0
>>378
おっと！来るか広ラペルブームが？
382:ノーブランドさん
07/12/16 23:08:29 0
>>378
中田って、フィギュアスケートの織田と顔が似てるんだけど。
383:ノーブランドさん
07/12/16 23:16:12 0
本格的に原点回帰するのかねえ。
英国調、スリーピース、広ラペルと。
384:ノーブランドさん
07/12/16 23:26:13 0
きょうはぺっぽこ君が来ないねえ。
道に迷ったかな。
385:ノーブランドさん
07/12/16 23:39:32 0
>>378はどっちもイタもんじゃね？？
386:ノーブランドさん
07/12/17 00:00:18 0
>>385
お前はそればっかだなｗ
387:ノーブランドさん
07/12/17 21:25:13 0
トレンチコートをオーダーできるところってないかな？
388:ノーブランドさん
07/12/17 21:54:20 0
>>387
アクアスかバーバリー
389:ノーブランドさん
07/12/17 22:09:16 O
トレンチなんてオーダーするもんじゃないよ。
奇形ならしかたがないが…
390:ノーブランドさん
07/12/17 22:51:45 0
わたくし
URLﾘﾝｸ(akiba.geocities.jp)
の場合オーダーメイド背広は５着
背広写真は３枚目の写真がお気に入り
URLﾘﾝｸ(machiu.hp.infoseek.co.jp)
あとFENDIネクタイ＆マフラーのコレクション
URLﾘﾝｸ(machiu.hp.infoseek.co.jp)
391:ノーブランドさん
07/12/17 23:15:20 0
随分懐かしいのを引っ張り出してきたな
392:ノーブランドさん
07/12/18 02:00:08 0
>>389
根拠は？
393:ノーブランドさん
07/12/18 03:34:54 0
トレンチならへっぽこ店だろう。
394:ノーブランドさん
07/12/18 09:26:40 0
アクアスもババリもそんなに弄れないんじゃなかったっけ？
395:ノーブランドさん
07/12/18 13:19:32 0
へっぽこは自演がバレて来なくなっちゃったな
396:ノーブランドさん
07/12/18 13:41:12 0
サルトリアカリエンドって９月に来日したのでしょうか。
注文された方見えましたら、レポお願いします
397:おでん
07/12/18 23:13:12 O
質問ですが、怒り肩と反身体できれいに仕上がってる人いますか？
398:ノーブランドさん
07/12/19 00:04:46 0
ＦＯなら沢山いると思う
399:おでん
07/12/19 00:30:37 O
説明が少しわかりにくいですが、撫で肩屈伸のような柔らかさが背や肩回りになかなか出ないです。
400:おでん
07/12/19 00:33:46 O
なんというか、体型をきれいにカバー出来ている人ですね。
皺の有無やサイジングとはまた違う話です。
401:ノーブランドさん
07/12/19 00:39:06 0
>>400
どっかの仕立て屋で仕立てて、満足いかなかったの？
402:おでん
07/12/19 00:57:42 O
いままで某有名イタリアテーラーＦＯを何度かと､国内パターンはかなりの数をしました。
皺やサイジングは基本的にきれいにですが、服の理想的な色気がなかなかでません｡
(特に背中や肩回り)
403:ノーブランドさん
07/12/19 01:02:51 O
そりゃチビがショーンコネリーみたいになれないのと同じだ。
極度の怒り肩が不格好になるのはしかたない。
服は体型の欠点を完全に隠すことはできないからな。
404:おでん
07/12/19 01:13:05 O
やはりそうですか。
気長にいろいろな所を試してみますねm(_ _)m
405:ノーブランドさん
07/12/19 07:36:43 0
>>402
ペコラ？
406:ノーブランドさん
07/12/19 12:40:22 O
背中や肩周りの色気。
これはあまりに主観的なことなので
それをテーラーに求めるのは酷かな。
過去に色気を満たしたスーツがあってそれを着て行けば
雰囲気が伝わるかもしれんが。
イプシロンを勧めてた人がいたからチャレンジしてみたら？
407:ノーブランドさん
07/12/19 12:40:35 O
背中や肩周りの色気。
これはあまりに主観的なことなので
それをテーラーに求めるのは酷かな。
過去に色気を満たしたスーツがあってそれを着て行けば
雰囲気が伝わるかもしれんが。
イプシロンを勧めてた人がいたからチャレンジしてみたら？
408:ノーブランドさん
07/12/19 19:06:56 0
自分の肩や背中にそもそも色気がないという考え方はないのだろうか
409:ノーブランドさん
07/12/19 19:07:03 0
>>402
これを言っちゃ元もコもないのだが、最終的には「顔」ですからねぇ･･･。
まあPOなどをする際にも、欠点のカバーを余り意識せずちょっと
ゆとりのあるくらいのスーツを作るのが秘訣だと思いますよ。
逆に、欠点のカバーを通り越して「マッチョに」「痩せたウエスト」などと
色気を出そうとすると、まあ失敗確率は上がりますな。
410:ノーブランドさん
07/12/19 19:23:19 O
>>409
おー。いつの間にか名無しに戻ってんだな。
へっぽこwww
411:ノーブランドさん
07/12/19 19:26:54 0
ちょっと正論言うとへっぽこ扱いかよ
412:ノーブランドさん
07/12/19 20:03:33 0
言い回しから予想できないこともない
413:ノーブランドさん
07/12/20 19:18:19 O
そろそろ夏物のオーダやりたいと思ってる。
やはり少し気が早いかなぁ。
やはり「夏物はこのシーズン！」といったタイミングでオーダしないと、余り物の生地の中から選ぶような羽目になるんでしょうか？
しかし、夏服オーダするベストシーズンなんて分からないし。。
414:ノーブランドさん
07/12/20 21:31:49 0
2月の末頃には春夏物が大体出揃うので、
新作が欲しいならその少し前にどうぞ。
415:ノーブランドさん
07/12/20 22:25:40 0
まったくの新しい品質以外は柄の入れ替わりは
せいぜい1,2割くらいだから、定番柄だったら今オーダーしても
問題ないと思いますよ。
416:ノーブランドさん
07/12/20 22:43:53 0
それがペコラへのオーダーであれば更に完璧。
417:ノーブランドさん
07/12/20 22:46:41 O
フランコが世界最強だろうね
418:ノーブランドさん
07/12/20 22:50:51 0
そういや、ハリソンズでモヘアの新作出るって聞いたけど
いつ見れるんだろ...
419:ノーブランドさん
07/12/21 00:12:56 0
>>413
テーラーに夏物のバンチが揃うまで待ったほうがいいんじゃない？
3月くらいかなぁ。
今は生地は置かないでバンチだけってのも多い。
>>415
バンチは毎シーズンで入れ替えでしょ？
420:ノーブランドさん
07/12/21 08:05:24 0
>バンチは毎シーズンで入れ替えでしょ？
誰がそんな事言ってたんだ？
421:ノーブランドさん
07/12/21 09:56:19 0
それがフランコへのオーダーであれば正に完璧。
422:ノーブランドさん
07/12/21 11:06:14 0
へっぽこが引っ込んだと思ったら、またフランコ厨かよｗ
423:ノーブランドさん
07/12/21 14:19:32 0
へっぽことフランコ厨はかわりばんこに出てくるんだよ
424:ノーブランドさん
07/12/21 15:39:58 0
同一人物だからだろ
425:ノーブランドさん
07/12/21 19:29:18 0
>>420
私のいってるテーラーはシーズン毎に入れ替えるよ。
メーカーから送られてくるんだってさ。というか、定番柄でも毎年微妙に違うから
入れ替えないとおかしいでしょう。
ちなみに、普通のメーカーはバンチをただでおくってくれるけど、ゼニアのバンチだけは
有料らしい。どんだけ強気な商売だよといってた。
426:ノーブランドさん
07/12/21 19:31:23 0
>>420
まさか･･･テーラーが自分でコツコツバンチを作ってるとでも思ってるの？
427:ノーブランドさん
07/12/21 21:18:29 0
へー、ゼニアも凄いね。カタログを有料にするようなもんだもんな。
しかしそんなにゼニアっていいのかね？
まあ既製服も作ってるから一般的に一番名前は通ってるだろうけど、
本格的な注文服を作る人には英国生地の方が人気ありそうだけどね。
既製服のおかげかどうも割高なイメージがあんだよね。
428:ノーブランドさん
07/12/21 21:24:38 O
くそう釣られないぞぅ・・・・・
429:ノーブランドさん
07/12/21 22:19:09 0
英国屋みたいな大型店ならオリジナルのお薦め品のバンチを作ってるけどね。
430:ノーブランドさん
07/12/21 22:33:15 0
バンチ作るのはメーカーか生地問屋だろ。
伊勢丹や英国屋にしたって、作ってもらっているだけだろう。
431:ノーブランドさん
07/12/21 22:45:55 O
ブリオがオーダー特集
432:ノーブランドさん
07/12/21 22:54:15 0
ほほう
明日買って読んでみるか
433:ノーブランドさん
07/12/22 00:11:13 0
…どうでもいいけど、メーカーから送られてくるというバンチは
毎年表紙は新しくなるけど、生地のブランドによっては
去年までに出てた生地と全く同じものがいっぱい入ってることもあるよ。
（海外の某有名ブランドでもそうだし。）
434:ノーブランドさん
07/12/22 00:35:11 O
こりゃひどい流れだ…
435:ノーブランドさん
07/12/22 02:04:25 0
おまいらいきつけの店から
年末年始のハガキきたか？
俺は１通きた。
436:へっぽこ縫製士
07/12/22 10:35:36 0
ひどい流れではあるけど、紳士服を「ファッション」として
見る層の人たちはこんなもんでしょ。想像がつく次元の話です。
「紳士」であるお客様、「紳士服」を着なければならないお客様
は来シーズン物が入ったからテーラーにGO!なんてことはまず
しないですね。
あとは定番物を全部そろえていないのに奇抜な色柄物に走る
とかそういうこともない。
437:へっぽこ縫製士
07/12/22 10:44:24 0
ｶﾞｲｼｭﾂの花タレとの会話を思い出した
カッコウは金がかかっているが、どこぞの雑誌を読み
始めて２年目ぐらいの感じです。麻服を作りたいなんて
いうからちょっとはまともなひとかと思ったら・・・・・・
「お客さま麻100はそもそも濃い色で作らないものですが」
「いえ！！なにがなんでもサニーなレッドで！！」
←サニーなレッドってどんな色だよ……
「お客さま麻服以前にサッカーだとかコードレーンはお持ちですが？」
「なんですかそれ？？？」
←却下決定！！お疲れ様です。
438:ノーブランドさん
07/12/22 10:51:45 0
却下ってなんて言って帰してるの？
439:へっぽこ縫製士
07/12/22 10:52:14 0
定番物は使いやすいから定番なのに、それをわざわざ崩したり、
もっとひどいのになると最初からいかにもハズした服を作りたがる
人がいます。
「ひとと違った服を着て目立ちたい」
というのはレディスの世界です。紳士服の世界ではない。
ウチの若手のお客さまの1着目は
20代前半：80%は紺もしくはグレー無地のシングル
20代後半：60%はシャドーストライプか目立たないチェックのシングル
です。程度のレベルの工場縫製で作られた上記の柄のものを
お持ちでない場合、ハズした生地で作らせないように誘導しています。
440:ノーブランドさん
07/12/22 10:53:26 0
麻は濃い色で作らないもの、っていうのは
色落ちするからですか？
サッカーやコードレーンの方が、
麻より先に揃えるべきってことなの？
どうしてですか？
441:へっぽこ縫製士
07/12/22 10:53:52 0
却下の場合
１．アイロンを投げつける
２．塩まく
３．残念ながらお客さまの要望に沿う生地が入手困難なことが
予想されまして・・・ などとのたまう
さて、この３つのうちどれでしょう？
442:へっぽこ縫製士
07/12/22 11:05:36 0
あとはアレかなぁ その筋のひょーろん家がほえまくる
「外国ではこれが定番だから、日本でもこういう色柄がもっと
着られるようになるべきだ」 みたいな話を信じちゃってるタイプ。
ちょびっと常連さんになったわかもの。２着目をオーダー（パチパチパチ）
「２着目なんでそろそろストライプをと。かすれ気味の太いストライプ
はありますか？それをダブルでいきたいのですが」
「会社で上役の方々はそういうカッコウをされていますか？
そういう人がいないならやめておくべきです。無論紳士服として
は正しいのですが」
「じゃあふつーの目立たないストライプ。けど黄色とかピンクのストライプ
がいいな。ツヤツヤのやつお願いしますよ」
「（プチ切れ気味で）目立っちゃいますよ」
とまぁこんな具合。結局やや浅めのグレーにシャドー気味のストライプ
の生地で３ピースと相成りました。よかったよかった。ただベストは結局
エリ付きにしてしまった。マァこのぐらいならいいかもな。やや危険かもしれんが。
443:ノーブランドさん
07/12/22 11:43:59 0
それよりへっぽこさん
>特別な機会がないとモーニングが必要でない客に作る意味があるのかいな？
>そういうクラスなんだろ？
>オーダーなんてコストパフォーマンスが悪いからデパートでお求め下さいっていつもの調子で言わないのはなんで？
これに答えてくださいよ
444:ノーブランドさん
07/12/22 11:52:36 0
センスがないから、スーツはファッション性関係ないものと言い張る
日本特有のカビの生えたような古臭いデザインのスーツのみを「紳士服」と主張する
日本でも世界各国の王侯貴族でも、常にファッション性を取り入れてお洒落を目指しているもんだけどねぇ
腕もセンスもないテーラーがスーツ売るには、アッパークラスはこういう「紳士服」を着るもんだと言い切るしかないのかな
一人で雑誌のような役割を担いでるんだね
自分から、自分の仕事肯定するようなブームを作り出そうみたいなｗ
で、世間一般には全く受け入れてもらえず、客も三流、自分も三流
一方では、雑誌に持ち上げられ時代の寵児のような若手テーラー
そりゃ憎くてしょうがないからここで愚痴りたくもなるわけだ
445:ノーブランドさん
07/12/22 12:00:21 0
へっぽこは実に行動がわかりやすいなぁ
どんな腐ったスーツ作っているのは一度見てみたいわ
446:ノーブランドさん
07/12/22 12:03:15 0
>「紳士」であるお客様、「紳士服」を着なければならないお客様 は
>来シーズン物が入ったからテーラーにGO!なんてことはまず しないですね。
急に公式行事がきたら、モーニングをオーダーしにテーラーにGO!ってお客様は
「紳士服」着なければならないお客様なのですか？
447:ノーブランドさん
07/12/22 12:07:02 0
それまで全くモーニングが必要でなかったお客様が、急に入用になったら
やっぱりコストパフォーマンスが良い既製のモーニングをおすすめしてるのではないのですか？
そのお客様は、それまでモーニングが全く必要なかった「紳士服」を着なければならない層ではないのですよね？
頭が悪いので理解しきれませんのでへっぽこさんのご高説を賜りたいと思います。
私には普段おっしゃっていることと矛盾しているように思えてなりません。
448:ノーブランドさん
07/12/22 12:08:18 0
俺だと行事でモーニングを着なきゃならない立場に立ったら
まずモーニングを仕立てると思うけどな。
就任式とかで着なきゃならないだろう。
449:ノーブランドさん
07/12/22 12:11:59 0
一生モーニング着ることなく死んでくような、
独身貧乏たちが何いってんだか（苦笑
450:ノーブランドさん
07/12/22 12:12:51 0
普通に考えればそうだろうよ
でも、へっぽこの考えでは「紳士服」を着るべき層だけオーダーしてりゃいいって考えだからｗ
それなのに口で言ってることと違ったことやってるんだよねｗｗ
言い訳すらできずにだんまりのへっぽこ涙目ｗｗｗ
451:ノーブランドさん
07/12/22 12:13:36 0
>>449
こんにちはへっぽこ先生
452:ノーブランドさん
07/12/22 13:24:58 0
>>439や>>442見てるとへっぽこは、凄くツマラン
スーツしか作ってないんだろうな。
色柄で多少冒険するぐらい、いいじゃねえか。
テメエに迷惑掛けてんのかよ？
453:ノーブランドさん
07/12/22 13:36:01 0
>>452
まあ、だからといって20代がオーダーで冒険しまくるのを見るのは
30代以降としてはちょっと見逃せないところではあるけどな。指摘しないのも
心苦しいし。
454:ノーブランドさん
07/12/22 13:44:53 0
＞会社で上役の方々はそういうカッコウをされていますか？
＞そういう人がいないならやめておくべきです。
他人の顔色をうかがって生きる、へっぽこ先生の顧客は「羊」ですね。
455:ノーブランドさん
07/12/22 13:50:57 0
そういう客以外を受けると腕がないのがバレちゃうだろ
麻100%も仕立てる自信がないから言い訳つけて断ってるわけ
腕は三流、プライドだけは一流
それがへっぽこくおりてぃ
456:ノーブランドさん
07/12/22 14:12:42 0
>>377
あそこはビンテージ生地の多さと何でも屋がウリだから、違うよ。
特に今日のへっぽこの保守的な書き込みとは、全く真逆。
457:ノーブランドさん
07/12/22 14:46:30 0
あいかわらずストライプが流行りみたいだが、どうなのかね。
バンカー柄だが、ひとつ間違うとギャングみたいになる。
ウインドペーンやグレンチェックのほうが、
使い回しがきくんじゃないかな。
458:ノーブランドさん
07/12/22 14:48:50 0
個人的にウィンドウペーンはダークスーツにはあんまり馴染まない柄じゃないかなー
と思うんだけどどうだろうか。
ストライプはダークグレーの生地にグレーのストライプとかだとあんまりイヤミにならない気がする。
459:へっぽこ縫製士
07/12/22 14:51:26 0
昔のほうがよかったというのはイヤですが、昔のほうがだいぶ
よかったよな。今ってどの価格帯のスーツを購入する人でも、
オーダーの人もつるしの人も趣向というか文化的程度が一緒
なんですよ。
それってこのスレを読んでるとよくわかります。
ただ、そうでない方がきちんと存在しているのも同様にわかります。
460:ノーブランドさん
07/12/22 14:54:37 0
>>457
むしろ最初はギャング系を狙っていて、でも「ここまで目立つのは･･」とチキンな
考え方してバンカー風になっちゃっている層がほとんどだと思う。
>>459
お前は「本物のツープラ層」を理解していない。“文化”的程度とかいう言葉を
使いたくないくらい野性的かつ直情的。
461:へっぽこ縫製士
07/12/22 14:54:51 0
日本で縞柄というと、
仕事で着る人の「シャドーストライプ」
か
芸人が着る「マルチストライプ」
というのが一般的でした。
だから、チョークストライプなんて実をいうとそれこそ
キャリアがあって一線から引いた会長様しか着ない。
仕事で現役の人が着る柄じゃありません。
ライトグレーに白だったらまだいいけど、チャコールグレー
に白なんてまずダメ。
462:へっぽこ縫製士
07/12/22 14:59:27 0
日本固有というとやっぱり無地系かな。
今では少なくなりましたが、紺・グレー以外の色が
広く使われてきたのが日本の特徴です。
茶系
グリーン系
鮮やかなブルー系
このあたりの濃い目の色にプリントタイなんて組み合わせ
は実にキャリアを感じさせる。
463:ノーブランドさん
07/12/22 14:59:33 0
>>458
ウインドウペーンだとチェコールグレイ地に薄いグレーのペーンがなかなかシックだよ。
定番無地なら、ブルーよりグレーの方が好きだな。着る人の歳を選ばないし。
464:ノーブランドさん
07/12/22 15:02:09 0
>ライトグレーに白だったらまだいいけど、チャコールグレー
>に白なんてまずダメ。
これはへっぽこならずとも、さすがに俺もダメだと思うわ。
465:ノーブランドさん
07/12/22 15:04:04 0
あんまり着ている人見ないけど、
茄子紺とか結構好きだな。
466:ノーブランドさん
07/12/22 15:05:09 0
>>462
グリーン系はいいね。
着こなしにすごく巾が出る。
最近の流行りは黒で、しかもストライプばかりだが、すごくつまらない。
日本人はあまりグリーンを着ないと思っていたけど、そうでもないのかな。
467:ノーブランドさん
07/12/22 15:07:41 0
ソリッドグリーンはいい色とかを探すのが凄い難しい気がするな。
ツィードでグリーンのジャケットとかは持ってるけど…
団塊の世代の人とかはカーキグリーンぽいスーツを持っている人が多い気がするかな。
468:ノーブランドさん
07/12/22 15:09:01 0
何で「着る柄じゃない」なんてイメージがつくのだろうか？
無論、とんでもない配色は別として。
469:ノーブランドさん
07/12/22 15:10:59 0
>>468
だからその「とんでもない配色」の話なんだろ。
へっぽこだからって、何でもかんでも噛み付くなよ。
470:ノーブランドさん
07/12/22 15:15:59 0
>>467
たしかにソリッドグリーンでいい色はなかなかないので、
どうしてもデッドストックあたりを探すことになっちゃうな。
柄物だったら、ポーター＆ハディングにいい柄がありそうだ。
471:ノーブランドさん
07/12/22 16:21:42 0
やけにのびてると思ったらへっぽこさんか
でも今回のはなんとなく理解はできるけど…特に>>439
>>437
麻より先にシアサッカーやコードレーンの方を持つべきなのかな
麻100を薄い色で作るのは当然としてさ
それとも夏服として定番のそれらを知らずに麻、しかも変な注文だったから？
472:ノーブランドさん
07/12/22 16:49:43 O
麻でも黒とか濃紺とかは基本だろ。
薄い色は人によっては似合わないからな。
大抵ジジ臭くなるし
473:ノーブランドさん
07/12/22 17:08:35 0
麻で雰囲気を出すならやはり生成り。
これが似合わないなら、麻は止めた方がいいかも。
474:へっぽこ縫製士
07/12/22 17:20:45 0
約２名ほど明らかに「紳士になれそうもないひと」がいますね。
麻服は一歩間違えるとコスプレです。だから「麻すなわち即生成り」
となるのも結構あぶない。
日本的な定番色にやや現代的なアレンジを加えたものって実は
相当奥行きがあって面白い。面白いもので、ウチの若手のお客さま
はこうした「リバイバル物」を好まれる方が多く、逆に年配の方の
ほうが「流行りのミルの定番柄」を選ばれます。
紳士が考える「定番」はいつの時代でも普遍ではあるが、
そこからいかなるベクトルで距離を置くかという点に世代
間の差が現れるようですな。
475:ノーブランドさん
07/12/22 17:35:55 0
シルクはどうですか？
476:へっぽこ縫製士
07/12/22 17:37:54 0
みどりはねー やはりツィードの色なのかもしれない。けど
杢系でグリーンがメインのやつは結構綺麗だし、実はド定番です。
ただ仕上がりが予想しづらいのか、ウチでもかなり生地を
もっていますが、あんまし出ませんハイ。
紺・グレーを一通りそろえて次は茶系といくのが一番無難
なのかも。紺・グレーの柄物は結構むずかしいので、茶色
がいいかな。どの素材でも比較的キレイに色が出るので。
477:へっぽこ縫製士
07/12/22 17:43:10 0
難しいんですよシルクは。これって「ウールはどうですか？」というのと
ほぼ同じぐらい範囲が広すぎる。
ウールはマットにもツヤツヤに仕上げられますよね？しかも
ツィードみたいにぶっとい糸の質感を生かしたものもあれば、
高番手系に代表されるように細い糸を生かしたものもありますよね？
シルクも一緒です。しかもシルクはほかのもんと混ぜるでしょ。
混ぜる相手によってかなり話がかわってきます。
ただ、紳士服におけるシルク混の基本は、ウールに数％混ぜて
マットな羊毛にやわらかさとツヤを持たせる目的だということは
知っておいていいんじゃないでしょうか。
478:ノーブランドさん
07/12/22 17:57:15 O
俺の親父が持ってるシルク混のスーツはすごくいい。
パッと見は普通の紺色なんだが、動くと
優雅な光沢が出てくる。昔のフランス製の高い生地らしい。
479:ノーブランドさん
07/12/22 18:32:58 O
夏の麻スーツはスニーカーと開襟シャツで着崩すといいよ
480:ノーブランドさん
07/12/22 19:01:45 O
今雑誌読んでるんだけど、壱番館の人が
鉄紺のスーツに焦げ茶っぽいナロータイ、
青のドット柄チーフ、真っ赤な靴下って格好してるけど…
これって大丈夫なんですか？教えてエロい人
481:へっぽこ縫製士
07/12/22 20:32:42 0
光沢感というのについてよく考えておく必要があるのでは。
昼向けの光沢と、夜向けの光沢に区別して。
カシミアの、マットな中でぬめってる感じは完全に昼向けの光り方です。
しかしそれ以外の素材、シルク・モヘアなどはどちら向けにもなる。
ウールも同様で、その点で非常に奥が深い素材です。
燕尾服とモーニングあるいはディレクターズとタキシードでは同じ
黒でも生地が全く違います。
動いたときに穏やかに光る、これが紳士服におけるシルク混の
１つのスタンダードではないかな。
482:ノーブランドさん
07/12/22 21:38:17 0
茶とかグリーンは仕事着としてはどーかな？
まっとうな欧米のビジネススーツは紺とグレーだけで、他はタウンスーツ
の色だという人もいるし。
海外の顧客と仕事する機会が増えてきているから、日本固有の色なんかより
より紺とグレーの濃淡で揃えてくのが良いと思う。
もちろん欧米でも服装にうるさいエリート層の感覚ってことで、むこうでも
変わった色のスーツで仕事してる奴はたくさんいるけどね。
483:ノーブランドさん
07/12/22 21:43:59 O
ある英国のテーラーが日本に来たときは茶色スーツだった。
紺とグレーだけなんて今どき言うのはアメリカ人くらいでは？
アメリカ人エリートは異常に保守的だからな。
484:ノーブランドさん
07/12/22 21:44:30 0
はじめてへっぽこがまともな素材の話をした。
485:ノーブランドさん
07/12/22 21:46:26 0
>>483
職種によると思う。イギリスで日常にスーツを仕事着にするのは銀行屋と政治家くらいじゃないか。
銀行屋は紺ベースなんだろう。
アメリカと日本は大抵の会社でスーツは仕事着にするから、逆に色柄のしばりもゆるいような気がする。
486:ノーブランドさん
07/12/22 21:51:35 0
ダークグレーや紺はシティスーツであり、
茶やライトグレーはカントリースーツである、
という見方もある。
シティスーツ＝仕事着
カントリースーツ＝普段着
みたいな感覚なんだろうか。
487:ノーブランドさん
07/12/22 22:02:16 0
>海外の顧客と仕事する機会が増えてきているから
実際にそんな仕事してるヤツは1％もいねーよ･･･
488:ノーブランドさん
07/12/22 22:08:44 O
手元の写真では、まずアンソニー・ヒューイットの4代目は
紺に暖色系の太ストライプ、黒の外羽プレーントゥ（グレンソン？）、赤地のプリントタイ。
ニュー・アンド・リングウッドの店長は濃紺のスーツ、
黒のタッセルモカシン、襟が緑色のキャメル色コート、
タイはシルバー、ツイードのハンチング。
モーリス・セドウィルの社長は濃紺に緑のストライプ、緑のポケットチーフ、
薄い水色（白？）のタイ、黒ストレートチップ（ジョージクレバリー？）。
ヘンリープール社長は無地濃紺のスーツに鉄紺地のプリントタイ、
黒の外羽プレーントゥ。
という装い。やはり紺が強い。シャツはヘンリープール社長を除けばみんな白。
ヘンリープール社長は水色。休日は革ジャン着てる。
489:ノーブランドさん
07/12/22 22:09:10 0
まあ重要な顧客とミーティングする時くらいはグレーか紺にしといた方が無難
だろーな。
ジャケパン好きなイタリアでさえ重要な顧客とのミーティングはダークスーツ
が多いしね。
490:ノーブランドさん
07/12/22 22:19:35 0
>海外の顧客と仕事する機会が増えてきているから
実際にそんな仕事してるヤツは1％もいねーよ･･･
高級オーダーする人達の中には結構いると思ったんだが。
491:ノーブランドさん
07/12/22 22:22:34 0
>>490
どーだろ？少なくとも俺は違うけど･･･。
へっぽこじゃないけど、こういう価格帯のスーツに興味示す層って
「既存の商売の支配階級」が多いんじゃないだろうか。外人と常時接していなきゃならんような
仕事は、新しい企業か、もしくは下っ端の若いヤツの仕事でしょう。
492:ノーブランドさん
07/12/22 22:29:50 O
興味を示す層はやはり一通り欲しいスーツは
買っちゃったお洒落さんでしょう。
30万前後で買えるから、手が出しやすい。
時計になると政治家・ビジネスエグゼクティヴが参入。
プライベートジェットになると大資本家・ベンチャー社長となってくる。
493:ノーブランドさん
07/12/22 22:36:32 0
どんどんスーツ本来の話からズレていく気が･･･
そんな大雑把に括れるものでもないし。
494:へっぽこ縫製士
07/12/22 22:55:11 0
カントリーだタウンだという区分けは行き過ぎではないかな。
それよりも重要なのは日本的な仕切りのほうでしょう。
だって普段生活してんのは日本なんだから。
海外だとまずいないであろう
・職場で、グリーン系・茶系・ブルー系のスーツ
というのは日本だと全然可。こういうスーツのお偉いさん
は今でもたくさんいます。
逆に
・チョークストライプに代表されるはっきりストライプ
・ジャケパン
はまだ市民権を得ていません。ジャケパンはそうでもないかも。
けどお偉いさんでジャケパンという人にあったことがあるかい？
495:へっぽこ縫製士
07/12/22 23:00:31 0
ここ１０数年で気味が悪いほど 「紺・グレー・黒」 が普及したでしょ。
あれは雑誌の影響なんじゃないかと思うんです。欧米の正しい紳士服
を雑誌がそのまんま紹介しちゃったからね。
ｶﾞｲｼｭﾂの通り 「グリーン・茶・ブルー」 は日本ではかなり普及していた
色でした。比較的いろんな立場/職業の着てもOKだった。
「混・グレー」 は確かに紳士服としては正しい。けど日本はもちょっとゆるい
ので、そのへんをわきまえてこれらの色にチャレンジするよう私は提案して
います。生地も安いしね。
「日本の正しい上級サラリーマンが着るスーツ」 としては、ストライプという
のは案外選択肢が少ないもんです。
496:ノーブランドさん
07/12/22 23:06:24 O
俺はストライプ無しのスーツを着るほうが少ないぞ
497:へっぽこ縫製士
07/12/22 23:07:07 0
マァあとびっくりしたのは値段だな。ウチでもスーツに３０万かける人
は少ないです。それってどんな設定だよ。
わかものゾーンで ：１４万～１７万
管理職ゾーンで ：１７万～２５万
VIPなひとびとで ：１７万～３０万
ぐらいだなァ。新柄をバンチからなんてしなければこのぐらいで余裕です。
もちろん総手縫いよ。私がメインでシコシコ仕事します。
「日本の上級サラリーマンや紳士が着るスーツ」
ってのは実はこのぐらいの値段で十分買えます。
498:ノーブランドさん
07/12/22 23:08:45 0
ジャケパンといっても、
ツィードのチェックジャケットとか、紺のブレザーとか
会社で見るのはそういうスタンダードなスタイルですねえ。
まあそれもマイノリティなのは間違いないけど。
499:ノーブランドさん
07/12/22 23:09:45 0
でもハリソンズとかフィッシャーとか、高級英国生地には
派手なストライプ多いでしょう？
それは需要があるからじゃないのかな？
まあ、実際に仕立てるのは勇気が必要だけど。
500:ノーブランドさん
07/12/22 23:12:20 0
ハリソンズは無地とヘリンボーンしか持ってねえ･･･
ヘリンボーンみたいなのは何柄って言うんだ？
501:ノーブランドさん
07/12/22 23:14:09 0
織柄？
502:へっぽこ縫製士
07/12/22 23:14:15 0
カコイイな。ツィードや紺ブレ管理職か。ただそれでも少数派
なのはよくわかります。事実ウチでもオーダーが少ないもん。
いやブックなんてひと巻き織るだけでも今はブックに載せますよ？
マァそのせいで品切れの嵐になるわけだけど。
上下そろいのスーツ文化に関しては実は日本が一番多彩だと
思います。日本であるが故に許される色に関してはもっと見直されて
もいいような気がする。
日本人の体型を考えるとジャケパンはシャツとの兼ね合いでよほど
クラシックなスタイルじゃないと難しいかもしれない。
503:へっぽこ縫製士
07/12/22 23:15:58 0
おーそうだ忘れてた。
ちっちゃい杉織り（ヘリンボーン）なんかも日本でものすごく
普及した柄物の１つです。ストライプと格子よりも実はスタンダード
だったりする。
ホームスパンっぽいグリーンにヘリンボーンが入ったスーツなんて
ナイスミドルな管理職の定番だったりする。あとはグレーとか。
504:ノーブランドさん
07/12/22 23:17:34 0
>紺ブレ管理職
うちの会社はNo.2～No.4までが全員このタイプだな。45～50歳の、アメトラ直撃世代。
ツィードは多分、爺さんのイメージが強すぎて中年が敬遠してるんじゃない？
505:ノーブランドさん
07/12/22 23:18:22 0
紺のヘリンボーンとグレーのシャークスキンはとりあえず買っとけ
ってママが言ってた。
506:ノーブランドさん
07/12/22 23:18:33 O
英国生地にストライプが多いのは、
英国人はストライプが最も伝統的な柄だと思ってるから。
派手なストライプが多いのは、
英国人は伝統の中で遊ぶのが大好きだから。
そんな英国人が、とっても嫌いです。
507:ノーブランドさん
07/12/22 23:18:47 0
>497
そりゃ個人商店で仕立て中の服が客に見えるような店ならマージンも圧縮できるだろ。
都会のビルとかに店を構えていると主人一人で切り盛りするのは無理だし、
そうなると人を雇わなきゃならないしテナント代もかかるし、
同じ生地で同じ仕立てでも高くなるのは道理だわな。
508:ノーブランドさん
07/12/22 23:20:05 0
英国の最も伝統的な柄は各種タータンじゃね？
509:へっぽこ縫製士
07/12/22 23:21:17 0
いいナァ アメトラ直撃世代。
ハイうちにもありますサージのいいやつが１巻き。もちろんフックベントに
ボタンは金ボタンで、けど 「ウェストちょっとせめちゃいますね～」みたいな
感じで作ります。
ツィードはですねぇ、血色がよくて健康そうなヒトじゃないと管理職世代
は見栄えがしないのです。だから逆に３０代後半ぐらいのほうがいいかも
しんない。
510:ノーブランドさん
07/12/22 23:24:42 0
タータンはスコットランドだろ。
カントリーなデザインだし。
イギリスって19世紀の工業化で都市と地方でライフスタイルの切り分けが進んだんだよな。
都市は働くところだが楽しむところではなく、
地方は楽しむところだが働くところではないという。
上流階級は都市と地方にそれぞれ邸宅を持っていたわけで。
511:ノーブランドさん
07/12/22 23:25:59 0
１７万だったら俺でも買えるなぁ
場所は都内かすら？
512:ノーブランドさん
07/12/22 23:28:41 0
>>509
いるな１人w
重そうな紺ヘリンボーンでフックベントに袖ボタン２つ、前プリーツ無しなんだけど
本人のウエストの限界まで絞ってあるジャケットの部長が。カッコいいんだわ、これが。
513:へっぽこ縫製士
07/12/22 23:30:07 0
どこが由来でど～たらなんて服着るひとにはなんも関係ないでしょ。
それよりも日本式の暗黙の了解を踏まえるほうが先かと。
無地：紺・濃いグレー・黒・ブルー・茶・グリーン
縞 ：同色に近いシャドーストライプもしくは折柄系ストライプ
格子：うっすらとした比較的窓が小さいもののみ可。
あとは細かいヘリンボーン
まずこうしたスーツを４，５着持ってからです。遊びを入れるのは。
514:ノーブランドさん
07/12/22 23:34:17 O
アメトラはウエスト絞っちゃダメだよ～。
誰でも着れる量産服な感じが、アメリカの
合理主義と繁栄を象徴してるんだから。
太った人でも着れて同時に痩せた人に貫禄を与える。
これが正しいアメトラ。アメトラはファッションではなく精神なんだよ。
いや、魂と言うべき。素人にはオススメできない。
515:ノーブランドさん
07/12/22 23:36:11 0
>>507
一概にそうも言えないんじゃね？
店の商売戦略次第かと。
ボストンなんて、都心の一等地で他に店員いても、へっぽこよりも
少し安いぐらいじゃん。
思うに、メディアの露出の多いところが、強気だよね。
A●l Ab●utに取り上げられている店とか、特にさ。
その内の一軒に下見に行ったけど、物腰は低いものの、商売人の
匂いがかなりしたな。
516:へっぽこ縫製士
07/12/22 23:38:46 0
あとは
・シャークスキン ピンヘッド バーズアイ
あたりも日本では全然ＯＫ。ただへんてこりんな色のほうが
許容されます。これも不思議だ。
517:ノーブランドさん
07/12/22 23:41:03 O
大抵のアメリカ人テーラーは日本人よりもレベルが低いから、
安くしないと客がこないんだろうね。
金持ちは英国テーラーに頼むし。
現にヘンリープールの売上のかなりの割合は
アメリカ人への売上らしい。これは現地で聞いたから間違いない情報。
518:ノーブランドさん
07/12/22 23:46:52 0
逆に、濃紺にチョークストライプでスリーピースなんてのは
「やり過ぎ」と見られるのが日本の土壌ってこと？
…好きなんだけどなあ。
519:ノーブランドさん
07/12/22 23:47:53 0
生地の色柄って、そんなに厳格なセオリーがあるものなのかな？
意外と日本のドレスコードって、緩やかな気がするんだけど。
520:ノーブランドさん
07/12/22 23:49:11 0
たしかにスーツとして見ると30万というのは法外。
いつからこういった価格設定がふつうのようになったんだ。
521:ノーブランドさん
07/12/22 23:49:35 O
しかし今回のへっぽこは良識的すぎて気味が悪いんだが
522:ノーブランドさん
07/12/22 23:50:28 0
確かに中の人が変わったのかって思う。
523:ノーブランドさん
07/12/22 23:53:16 0
やっぱ素性がバレそうだからだろ
524:へっぽこ縫製士
07/12/22 23:53:36 0
セレクトショップの店員になりたきゃお勧めです。あとは
サラ金のティッシュ配りとか。
さて、管理職のナイスミドル（かどうかはしらんが）はきつい
縞のスーツを着ているでしょうか？ほとんどはきわめて細く
わかりづらいものしか着ていないはず。
「服にコウルセーわかぞうはみんなストライプ」
な現象が発生しています。これって
「わかぞうはみんなアルマーニかそのニセモノ」
とどこが違うのだろうか。マア両方ともあっという間に
消え去ったもしくは消え去る運命にあるからいいのか。
525:ノーブランドさん
07/12/22 23:55:08 0
このスレに多数はりついてる30'sスタイルオタとかはきっとずっとパッキリストライプでしょう。
526:へっぽこ縫製士
07/12/22 23:56:30 0
マァあれだ
日本の常識に従った色柄の生地で、体に合ったスーツを
作れば、ひとまず 「紳士服」 は完成。
あとは着こなし方だろうけど、こういうスーツを提案どおり
作る人ってバカなことはやらんもんなあ。
527:ノーブランドさん
07/12/22 23:59:33 0
>>524
バンカーズストライプって金融業の定番だろ。
それでも悪目立ちする程太くてきつい縞ってのはまず無いと思う。
所詮「スーツ」じゃなくて「紳士服」しか仕立てられない人間の言うことだからな。
528:ノーブランドさん
07/12/23 00:00:55 0
>>520
それ言ったら、工場縫製のPOに10万以上出すのも、本当はおかしいんだよね。
「型紙を買う」と言えば、カッコイイんだけどさ。
でもいくらカッコイイ型紙でも、本当はもう少し安くなるんだよね、と思って
しまう。
冷静に考えるとね。
529:へっぽこ縫製士
07/12/23 00:01:56 0
気づいてます？実は相手にされてないの。
そもそも「バンカー」とかぬかしてる時点でだいぶ香ばしいですよ。
530:ノーブランドさん
07/12/23 00:13:20 0
>>528
既製服なら10万以下だな。
POでも体型に合わせてくれるから、マア15万前後は許容範囲じゃないかな。気楽に数着つくれるし。
20万越えてくると、記念にとか、作品性とか、なにか特殊な理由がないと考えるよ。
ものには相対する適正な価格帯があると思うね。
531:ノーブランドさん
07/12/23 00:22:08 O
>>518
どこの世界でもチャコールや濃紺の
チョークストライプは基本中の基本だぞ。
むしろ絶対持っておいたほうがいいね。
分厚い生地のほうが雰囲気がでる。
532:ノーブランドさん
07/12/23 00:24:34 0
>>530
う～ん･･･俺はPOなら、10万か、ちょっと超えるぐらいが適正かな、
と思っている。
まあ、アルデックスぐらいか。
POで13～15万になると、ちょっとボッタな感じがする。
実際、FOもPOもやっている某人気店で話を聞いたら、POに関しては
（本当はFOもだが）、ちょっとボッタなイメージを受けた。
まあ、考え方は、各人次第ですな。
533:ノーブランドさん
07/12/23 00:26:25 O
水落様がお怒りのようです
534:ノーブランドさん
07/12/23 00:34:57 0
工場縫製のイージーオーダーなら店の取り分を考えると、上等なところで
仕立代で5万くらいじゃない？
で、生地代でハリソンズあたりのウール地でも4万弱から5万くらいだろうから
まぁ10万くらいかなと思う。
既製品は在庫をかかえないといけないので、逆に割高になる･･･とも考えられる。
535:ノーブランドさん
07/12/23 03:40:58 0
BRIO立ち読みしてきたよ
FOってよりPOとかEOのようだった
中身は結構ひどかった
536:ノーブランドさん
07/12/23 07:36:47 0
イージーといえども“オーダー”と名が付くと、消費者の側も過剰に自我を込めてくるだろうし、
要望がかなわなかった時の落差も激しく、おそらく既製品の数倍のクレームを受ける事に
なるんじゃないかな？
俺はそういうの言わんが、バカな消費者の対応策として「クレーム処理代」が上乗せされるのは
仕方がないと思う。だからPOは15万くらいしても仕方がないと。
537:ノーブランドさん
07/12/23 07:45:49 0
仕損費が多めに見積もられているということか。
538:ノーブランドさん
07/12/23 07:46:49 0
生地で十分抜いてるけどな
539:ノーブランドさん
07/12/23 12:16:30 O
オートクチュール服が欲しい…
高過ぎて買えない…
540:ノーブランドさん
07/12/23 12:39:20 0
>>520
老舗テーラーで話した時も、30万、しかも若手がそれを
取ることに対して、疑問を感じると言っていた。
若手が30万というのは、半分虚業なのかもしれんね。
541:ノーブランドさん
07/12/23 12:42:53 O
センスがよければおk
ってかこの話前スレで出ただろ。
無限ループって怖くね？
542:ノーブランドさん
07/12/23 12:45:24 0
老舗っていっても、ただ昔からやって古い店だけだったらOUT。
年とってりゃいいってもんじゃないよ。
543:ノーブランドさん
07/12/23 13:50:14 0
石田衣良、標準体型でよろしおすなぁ＠鰤男
544:ノーブランドさん
07/12/23 13:57:03 0
職人だっていいトコ住んで、いいモン食って贅沢したいだろ。
買う奴がいるから強気の価格設定でも大丈夫なんだろうな。
545:へっぽこ縫製士
07/12/23 14:15:48 0
経験がないのに１着で３０万とるひとたちは
「職人」 じゃなくて 「デザイナー」
なんでしょう。事実縫えないひとがほとんどでしょうから。
あとは縫えてもリペアの延長で、最低でも１００着縫った
経験がないひとたち。
贅沢したい？
職人だったらそんなことよりも、自分が落ち着いて作品
を作れる環境と、作品を評価してくれて、やりがいのある
オーダーをくれる顧客のほうがを求めるでしょうな。
546:ノーブランドさん
07/12/23 14:17:58 0
需要と供給の問題だな
老舗で作るとどうしてもレトロ感が出てくることが否めない
クラシックと言えば聞こえがいいが、悪く言ってしまえば時代遅れ
547:ノーブランドさん
07/12/23 14:19:17 0
へっぽこさん質問です
>「紳士」であるお客様、「紳士服」を着なければならないお客様 は
>来シーズン物が入ったからテーラーにGO!なんてことはまず しないですね。
急に公式行事がきたら、モーニングをオーダーしにテーラーにGO!ってお客様は
「紳士服」着なければならないお客様なのですか？
それまで全くモーニングが必要でなかったお客様が、急に入用になったら
やっぱりコストパフォーマンスが良い既製のモーニングをおすすめしてるのではないのですか？
そのお客様は、それまでモーニングが全く必要なかった「紳士服」を着なければならない層ではないのですよね？
頭が悪いので理解しきれませんのでへっぽこさんのご高説を賜りたいと思います。
私には普段おっしゃっていることと矛盾しているように思えてなりません。
548:ノーブランドさん
07/12/23 14:20:52 0
やりがいがあるというのは、自分の三流の腕でもこなせる仕事という意味ですか？
面倒な客や目の肥えた客は断ってしまう姿勢と矛盾してますよ
549:へっぽこ縫製士
07/12/23 14:20:59 0
「センス」ねぇ
それってどうせ広告入りまくり＆編集の人間アタマ悪すぎな
雑誌が盛んに煽ってる「センス」でしょ？
あと多いのは、雑誌が持ってきたアチラのゼントルマンの
お約束をそのまんま「センス」と思い込んでるタイプ。
それよか
・体に合った服をあつらえて
・日本での紳士・上級サラリーマンの約束事を守る
ほうが先なのではないかな？
550:ノーブランドさん
07/12/23 14:24:11 0
へっぽこも若手テーラーも腕がない点では一緒だし、だまくらかしビジネスという点では一緒。
違うのは世間の評判だけで、そこがへっぽこが気に入らずにここで愚痴をこぼす理由。
どっちも職人ではないのよ、ビジネスマンなのよ。
551:へっぽこ縫製士
07/12/23 14:29:43 0
いいねぇいいねぇ
香ばしくなってきた
クダ巻いてる花タレが一番お金を浪費しないですむ方法
は結局のところ
・セレクトショップのバ～ゲンなりファミセに駆け込む
以外ないのではないかな？
で、長くても４，５年でゴミ箱へポイ。
どうせそのころにははっきりしたストライプも浅いグレー
も時代おくれになってるでしょうから。
552:ノーブランドさん
07/12/23 14:30:03 0
「実力ないくせに、うまく宣伝やら何やらで目立ちやがって」
こういうことを愚痴ってるやつは、どの世界にもいるし、その全てが同様に実力がない
テーラーの世界での一例がへっぽこというだけの話だよ
553:540
07/12/23 14:30:45 0
自分が話をした老舗というのは、決してレトロじゃないけどね。
特徴書くとどこだかわかるから書かないけど。
>>545でへっぽこが書いているのと同じで、現実に今まで仕立てた
と思われる着数が少ないことを問題視してたね。
554:ノーブランドさん
07/12/23 14:31:36 O
服屋も靴屋もセンスを軽視しちゃいけないよ～。
日本の服屋や靴屋はダサい人しか相手にしてこなかったから
センスがないけど、そんなままじゃこれからの
時代は生き残れない。新進気鋭の若手を見習いなさい。
555:ノーブランドさん
07/12/23 14:33:09 0
>>551
ゴミ箱行くのはへっぽこさんのスーツでしょ＾＾
556:ノーブランドさん
07/12/23 14:36:25 0
俺のいる業界は、センスを場数で埋められるものではないけどなぁ
テーラーだと、クラシックとか何とか理由つけてデザインセンスなくてもやっていけそうな気はしなくもないけど
へっぽこは確かに腕もセンスもなさそうだけど、デザインを理解できない客を相手にうまく立ち回っている気もする
俺のところでもやっぱりそういう客を食い物にしてるやつはいるしなぁ
557:ノーブランドさん
07/12/23 14:37:56 0
お、へっぽこいるじゃん
一つ聞きたいんだけど、ハンドメイドでも古いミシン（足ふみ？）は使うもんなの？
558:ノーブランドさん
07/12/23 14:39:39 0
私も少しブリティッシュやクラシコのデザインを、街場のテーラーは研究したほうが
いいと思うなぁ。
辺にウエストを絞れとはいわないけど、あっちのテーラーに比べて日本の街場のテーラーは
おっさんくさい云々ではなく垢抜けないんだよねぇ。
>・日本での紳士・上級サラリーマンの約束事を守る
具体的に何？
上級サラリーマンねぇ･･･。私は帝大出てそれなりの企業に勤めてるけど、
そんな大層なものは感じたことがない。
そんなものあるのかね。
559:ノーブランドさん
07/12/23 14:40:12 0
どっかのテーラーで手縫いとシンガー製の職業用足踏みミシンでやってるってあったんだけど
フルハンドとどれくらい違うもなのかというのが素人の俺にはわからんのよ
560:ノーブランドさん
07/12/23 14:41:29 0
日本有数の大企業の役員達はみんなイージーオーダーだったお＾＾
フルオーダーなんてめんどくさいって言ってた
561:ノーブランドさん
07/12/23 14:46:26 0
>>541氏と>>554氏は同一人かい？
確かに若手は斬新だが、実際店で実物見ると、「格好いいけど高いな」
と、俺なんかは思っちまう。
どう考えても、デザイン料が、相当な割合を占めているんだよね。
多少それが上乗せされている分には構わないけど、上乗せ分が、大き
すぎる気がする。
>>550氏のだまくらかしビジネス、職人ではなくビジネスマン、という
のは、あながち間違いじゃないと思う。
実際に気鋭の若手と話しても、会話の裏にその辺が透けて見えるし。
まあ、解釈は人それぞれだけどね。
562:ノーブランドさん
07/12/23 14:47:30 0
>>558
へっぽこみたいにスーツはファッションではないと勘違いしてるとこうなる
つまり進化しない過去の遺物みたいに思ってるんだよ
年食うと変化を望まなくなってくるものさ
へっぽもそういうじじいなんだろ
563:ノーブランドさん
07/12/23 14:53:24 0
もともと日本にはデザイナーという職業は画家しか存在しなかったからねぇ
だからデザインで金を取るのは下種という考えが残っている
欧米じゃ当たり前のことが日本では通用しない
そうなると残るのは、町場テーラーが作るようなオッサンくさいカビ生えたようなデザインのスーツとなるんだよ
それで商売をする、クラシックだの普遍だのという言葉を持ち出してきてビジネスするという構造
で、へっぽこみたいにちょっと気がつくビジネスマンは真の「紳士服」という言葉を持ち出してくる
デザインで金取るなんてあり得ないと考える古い層に上手く取り入ってビジネスしてると言える
へっぽこの技術や人柄はともかくとして、ビジネス形態は買ってるよ
でも、だんだんと古い層が少なくなるにつれて厳しくなると思うけどね
564:ノーブランドさん
07/12/23 14:54:51 O
>>561
そりゃ無いセンスを輸入すれば高くなるさ。
今の若手テーラーは昔のVANだと思えばいい。
希少価値があれば高くなるのが市場の原理だよ。
いずれ落ち着くでしょ。
565:ノーブランドさん
07/12/23 14:59:43 0
それで上流階級でも古い層のうちでお高くとまっているような人達だと、へっぽこビジネスがうまく受け入れてもらえるけど
ビジネスの最前線でやってきた人たち（まぁ>>560のような人たち）だと、基本は古い考えだけど
そこに囚われるのは利点にならないと知ってるから（時代の荒波に立ち向かっているから）、受け入れてもらえないという
簡単にまとめると
へっぽこの顧客というのは、体制とか古いものにしがみついてる人たち
そこにターゲットを絞ったビジネスという話さ
ターゲットが違うところを相手にしてる若手テーラーなんかは批判するのは
やっぱりへっぽこが相手にしてる層がだんだん薄くなっていることからの焦りなんじゃないかな
566:ノーブランドさん
07/12/23 15:00:24 0
＞私は帝大出てそれなりの企業に勤めてるけど、
このスレ、聞いてもないのにプチ自慢する人多いね。
今時帝大なんて言うのも凄いけど。
567:ノーブランドさん
07/12/23 15:05:41 0
でも俺は東大卒だけどな
周りもそんなんだから当たり前で自慢という感覚は全くないんでないかな
そんなもんだよ
568:ノーブランドさん
07/12/23 15:06:43 O
俺が贔屓にしてる古本屋が来春に無くなる…
去年は靴屋も無くなったし…
共通していたのは時代の空気をあえて読まないスタイルだった。
悲しい限りです。
569:ノーブランドさん
07/12/23 15:10:40 0
>>567
陰じゃ嫌われるけどな。
本人の耳には入らないから、それをいい年しても気がつかない人が多いだけ。
そんなもんだよ。
570:ノーブランドさん
07/12/23 15:14:17 O
はい！学歴スレ化するからそこまで！！
571:ノーブランドさん
07/12/23 15:16:56 0
>>563
故落合氏なんかの考えを引き継ぐと、へっぽこみたいになるかもな。
若い人でも、多少なりとも落合本の影響を受けている人はいるし、立ち回り方
さえ上手ければ、へっぽこみたいな考えでも、細々と生き残れる気はするな。
572:ノーブランドさん
07/12/23 15:22:48 0
そもそもへっぽこはビジネスマンの何を知ってるんだ？
社長サンがやってきて服作ってるから、
日本の上流ビジネスマンは俺のところが作ってるような服を着ているんだぜ
とでも思っているのか？
573:ノーブランドさん
07/12/23 15:26:08 O
>>571
まさに俺だな。
でもダサい服だけは着れません＞＜
なにごともバランスが大事だよね。
574:ノーブランドさん
07/12/23 15:29:44 0
職人といわれて喜んでいるのはテーラー業界だけではないのかな。
建築業界だと職人はデザイナー以下になってしまうぞ。
アイデア出せないのは、ただの作業員あつかい。
575:ノーブランドさん
07/12/23 15:35:18 0
>>572
へっぽこを擁護するわけじゃないが、その辺は、人気の若手も同じだよ。
生地やデテールがビジネスで使うにはきわどかったので、
「これ、ビジネスではどうなんですかね？」と聞いたら、しどろもどろに
なって、笑ってごまかしてた。
そりゃそうだよ、自分自身に普通のビジネスマンの経験がなければ、
その辺なかなか難しいよ。
いつも派手なストライプのスーツを着ている、人気若手テーラーさんでした。
576:ノーブランドさん
07/12/23 15:40:37 O
既出だがビジネスっていっても職種によるから
判断しようがないよね。例えば、
「銀行員で濃紺無地しか着れないんですが、このストライプ大丈夫？」
と聞けば機嫌よく「無理！」と言ってくれるだろう。
577:ノーブランドさん
07/12/23 15:40:43 0
また殆ど範囲が絞り込まれるようなことをw
578:ノーブランドさん
07/12/23 15:43:43 0
>>566
ま、古い企業には帝大枠ってあるんだよね。
別に自慢にはならない。回りも同じだから。
579:ノーブランドさん
07/12/23 15:47:03 0
まあデカイ起業には学閥があるものだ
580:ノーブランドさん
07/12/23 15:47:30 0
公務員にもな
581:ノーブランドさん
07/12/23 15:52:31 0
>>571
落合先生は結構、派手な好みしてると思うよ。
クラシコ万歳だし。へっぽこさんとは考え方がだいぶ違う。
ペコラやスピーゴラみたいな若手を高く評価してるし。やっと日本人でもこれだけできるように
なったのかと。逆に言えば、それまでの日本のテーラーや靴屋を評価していない。
若手の斬新なデザインみたいなものを評価しているだけじゃない。
今の若手はイギリスやイタリアで勉強をしているから、同じようなスーツを作らせても
街場のテーラーより雰囲気が違う。
別に古い人でも、例えば昔の竹下洋服店なんかだと雰囲気が違う。そこを買ってるんじゃ
ないかなぁ。
582:ノーブランドさん
07/12/23 15:55:34 0
>>578
それが自慢だよ。
そういう話は、もうその辺で。
583:ノーブランドさん
07/12/23 16:04:25 0
>>581
ペコラは派手じゃないと思うけどね。
でもデザイナーズみたいな、流行のネオブリティッシュみたいなのは、
どう思ってたんだろう。
584:ノーブランドさん
07/12/23 16:06:01 0
>私は帝大出てそれなりの企業に勤めてるけど
たとえ本当でも、２ちゃんでこういう事言うヤツってまだまだガキなんだろうな･･･
ましてや相手はへっぽこだってのに。
585:ノーブランドさん
07/12/23 16:07:57 0
>>584
2chで遊んでるやつなんてみんな子供だよ。といってみる。
586:ノーブランドさん
07/12/23 16:20:12 0
屁っぽ子の意見にはほのかに全体主義の香りがする・・・
こういうやつがファシズムとか共産主義に走るんだろうな・・・
587:ノーブランドさん
07/12/23 16:34:36 O
>>586
ファシズムと共産主義は対極にあるんだが…
588:へっぽこ縫製士
07/12/23 16:41:01 0
マァあれだ
その程度の知的程度ということだ
589:ノーブランドさん
07/12/23 16:42:32 O
>>588
突然やってきて煽るなよ糞コテ
590:ノーブランドさん
07/12/23 16:49:31 0
>>587
全体主義っていう共通点はあるなぁ。
591:ノーブランドさん
07/12/23 17:44:11 O
>>590
全体主義をいうなら、
「ファシズムとかスターリン主義」
というべきだな。共産主義は全体主義ではない。
むしろ民主主義の最終進化系だからマルクスは
歴史の必然であると断言したわけで。
ソ連や中国やキューバやフセイン政権のようなものは
共産主義を騙った単なる独裁だから。
592:ノーブランドさん
07/12/23 17:49:03 0
>>591はあってはいるのだが、何故だかモニターの向こう側で
涙目になっている雰囲気なんだよなぁ･･･
593:ノーブランドさん
07/12/23 19:19:29 0
日本は政治家や官僚でさえ酷いスーツを着ていたりする。
「上級サラリーマン」ったって多くが奥さんに服を任せているような人達だよ。
男が服を気にするなんて見っとも無いと思っている人も多い。
大企業の役員でも足元を見ればデパートの靴売り場で5千円で売ってるようなスリッポンだ。
へっぽこの店があるところって余程良い顧客がいるんだろうな。
594:ノーブランドさん
07/12/23 19:38:53 O
ブレア元首相はチャーチを愛用しているが、
同僚の下院議員にチャーチを薦めたら「高過ぎる！」
ってびっくりされた。英国人でも普通はこのレベル。
全身オーダーメイドなんていうのはよほどの服ヲタか
ファッションに命掛けの一部暇人貴族。
595:ノーブランドさん
07/12/23 19:58:20 0
まあ、俺も暇人貴族みたいな階層だし、なおかつ独身だし･･･
596:ノーブランドさん
07/12/23 20:05:29 O
かく言う私も独身貴族でね
597:ノーブランドさん
07/12/23 21:08:56 0
へっぽこ縫製士さんに芯のことで質問があるんですが
居ますか?
598:ノーブランド
07/12/23 21:49:16 0
なんか、難しい話になってきてるけど、自分のスーツスタイルに自信と誇りを持てるかどうかでしょ。
そして、それをかなえてくれる店が良いテーラーだと思いますが…
599:ノーブランドさん
07/12/23 21:52:31 O
誰にレスしてるの？
600:ノーブランドさん
07/12/23 22:50:52 0
いませんね。
もう暫く悩んでみます。
601:ノーブランドさん
07/12/23 23:42:28 0
若手が高値をつけるのは、テーラーとしてはどうかと思う。
そりゃ縫うことに関しては経験値が重要だろーから。
ペコラは海外修行だけでなくて経験あんだろうけど、T&Cなんかはほとんど
カッターの経験しかないんじゃない？POはデザイン料でいいとしてもFOの
あの高さと納期は疑問だな。
それならバタクみたいにはっきりカッターとテーラーを分けた方がいいと
思う。
602:ノーブランドさん
07/12/24 00:15:09 0
自分の周りに「何でこいつはこんなに要領悪いんだろ?」ってやつは居ないか?
「そんなことやっても無駄なのに」とか「こんなことにどんだけ時間掛けてんだよ」って奴。
職人にも色々いてさ、目覚ましてる間中仕事のことばかり考えている奴も居れば、
ニコル出身の中寺君みたいタイプも居る訳よ。
普通はもっと中庸なんだけどね。
年齢じゃなくて、どんだけ仕事に時間を割いてきたかってことだと思うよ。
30代の職人が殊更若すぎるとは思わない。
603:へっぽこ縫製士
07/12/24 00:15:22 0
なんつーかねぇ マァあれですね
ちょっと話がぐちゃぐちゃになってると思うな
価格面でツープラと手縫いのスーツを同じ土俵で
考えることはできません。
合理性からいうと３９８００えんのスーツやセレクトショップ
のバーゲンで売ってる５，６万のスーツを４，５年で使い倒す
ほうが正しい。
３倍値段がする１５万の手縫いのスーツだからってさすがに
３倍は持ちません。だいいち１５年後も自分の体型が大幅
にかわらんと断言できるヒトなどいないでしょ？さらにはスーツ
が必須な仕事をしてるかどうかわからんし。
604:ノーブランドさん
07/12/24 00:20:21 0
ここはユニフォームとしてスーツ着る奴ばかりのスレなのか?
カスタムオーダのお直しで修正きかないほど太ったり痩せたりするつもりのやつらのスレなのか?
605:ノーブランドさん
07/12/24 00:24:42 0
15万で手縫いのスーツなんてできんの?
マジでか。
それは行ってみたいな。
606:へっぽこ縫製士
07/12/24 00:26:14 0
けど、７，８万する既成服なりオーダー服をなんとなく買ってる
人はかなり多いのではないのかな？特に東京では。
この価格帯の服と総手縫いの１５万の服を比較すると、生地
の選択さえ誤らなければ１５万の総手縫いのほうがお買い得だと
思います。
７，８万から１０万ぐらいの既成服って構造的にはツープラ
の上のクラスのものとほとんど一緒だからね。服地とデザインで
付加価値をつけてるだけなんですよ。
既成服はやっぱりどんなによい工場で作っても構造面で
総手縫いに勝つことはできません。
607:ノーブランドさん
07/12/24 00:28:10 0
15万で総手縫いってマジ刑事
行ってみたい
行ってみたい
明日にも行ってみたい
608:へっぽこ縫製士
07/12/24 00:31:03 0
今の雑誌の流れだと、
「フルオーダーはちょうこうきゅうな生地を使ってコダワリまくった
デザインを盛り込んだ服」
という感じでしょ？これだと明らかに対コストで考えると分が
悪いし、耐久性の面でも生地が先につぶれるから、ふつーの
ウールでできた既製服のほうが長持ちする可能性が高いです。
日本での伝統的な注文服・紳士服というのは、
「デザインの選択肢は実質的になく、生地も色柄はほぼ固定で、
こうきゅうなものの、頑丈な生地を使い、最低でも１０年は着れる服」
というものです。こういうのを高くとも２０万以下で仕立てるのが
日本の正しいテーラーですんで。
609:ノーブランドさん
07/12/24 00:32:34 0
日本で?
中国領土の日本があるなら、あり得るんだろうな。
610:ノーブランドさん
07/12/24 00:36:09 0
つか総手縫い15万じゃ生活できなくね…？
月総手縫いで何着仕上がるモンなの？
611:ノーブランドさん
07/12/24 00:36:57 0
ヨシムラか?
ヨシムラは手縫いなんかしないだろ。
何時間掛かると思ってんのよ?
612:へっぽこ縫製士
07/12/24 00:37:44 0
マアあれだ。若手がどーたらとかいってるけどそれよりも
今の若い人は針を持つ以前にデザインやらの勉強をしちゃってる
でしょ？しかも勉強をスタートさせるのが遅いから。
日本の伝統的な紳士服縫製業では、勉強というか徒弟生活
をはじめるのが、”１５歳”です。
これだと３０歳になったとき、だいぶ余裕が生まれてくる。接客
から最後のアイロンかけまで全部１人で十分こなせるしね。
高校卒業してデザインの勉強からスタートして、しかも針持った
経験が修理だけなんて、こういっちゃ悪いけど 「お笑いぐさ」
程度のもんですよ。
マァ、「デザイナー」 としては機能するとは思うけれども。
ただどうやって縫うのかわからない人間がパターン作るとか
職だしするなんてちょっと考えただけでも恐ろしいけどな。
613:ノーブランドさん
07/12/24 00:38:18 0
>>610
俺なら頑張っても2着。
接客もあるし雑用もあるし、限界で2着。
614:ノーブランドさん
07/12/24 00:39:40 0
へっぽこって振り屋ぽいな。
作ってる奴じゃないだろ。
615:ノーブランドさん
07/12/24 00:41:18 O
若いうちから修行する凡人よりも
年取ってから始めた才人。
これ靴業界では常識
616:ノーブランドさん
07/12/24 00:42:08 0
>>615
モゲのこと言ってんのか?w
617:へっぽこ縫製士
07/12/24 00:42:10 0
と、雑誌に書いてあったんだ。
よかったね。
618:ノーブランドさん
07/12/24 00:43:59 0
振り屋が偉そうに抜かすなw
619:ノーブランドさん
07/12/24 00:47:17 0
おまいらもちつけ。どう考えても生地代抜きだろう。
620:ノーブランドさん
07/12/24 00:49:45 0
近所で爺さんがやってる仕立て屋行って1着お幾らですかって聞いてみたらいい。
30万以下言うとこは殆ど無いだろ。
30万以下言うところに当たったら、工場はどちらですかって聞いてみたらいい。
どこそこの百貨店と同じで・・・とか言われると思う。
これが日本の仕立て屋。
621:ノーブランドさん
07/12/24 00:51:23 0
後、総手縫いってミシン使わない訳じゃないからな。
分かってるよな、この意味?
622:へっぽこ縫製士
07/12/24 00:53:16 0
生地にバカみたいに金をかけまくってしまうのが定着したよな
ここ１０年で。
ナイスミドル層はいいんです。いまどきの既製服の世界の”常識”
を知らないからね。
けどわかものはどうしたって既製服それもセレクトショップのルート
から入ってるから、まずゼニアだカノニコだってことになる。それじゃあ
生地に金ばっかかかりまっせその上耐久性は半額の生地の半分も
ないし。
623:ノーブランドさん
07/12/24 00:54:06 0
たく、2年も来ないとスーツスレもグチャグチャだな。
KZZとか何してんのよ?
624:ノーブランドさん
07/12/24 00:54:46 0
＞総手縫いの１５万の服
は仕立て上がり15万って意味じゃねーの？
625:ノーブランドさん
07/12/24 00:54:57 O
安い生地では着心地が悪いだろ
フルオーダーなんて着心地を追求する修行僧がするもんだ。
626:ノーブランドさん
07/12/24 00:56:21 0
生地代で着心地は変わらんよ。
肌触りは変わるがな。
何のためにアイロン当ててると思ってんのよ?
627:ノーブランドさん
07/12/24 00:57:25 0
>>608を読んだ後に>>563,565を読んでもらいたい
その後に>>612を読めばなおよろし
どうして、デザインのほうに頭が回らないかがはっきりする
伝統的なカビの生えた紳士服を作るようになる仕組みがよくわかる
628:ノーブランドさん
07/12/24 00:59:01 0
>>627
おいおい、へっぽこはテーラーでもカッターでもないぞ。
ただの振り屋だ。
振り屋にそんなこと言ってどうするよ。
629:ノーブランドさん
07/12/24 01:01:07 0
デザインで金を取るのが下種だという考えが一つ
そういう古い体質の世界に若い頃から浸かっているから考えが窮屈になる
下手に経験が先立っちゃってるから、ある程度年齢がいってから頭を下げて教えを請うことを頑なに嫌う
来た道を引き返せなければ進むしかない
進むためには今の道を自分で肯定するより他にない
肯定の根幹を揺るがしかねない事象を排除しなければならない
これとまとめるとへっぽこ先生のこのスレでの行動になります
630:へっぽこ縫製士
07/12/24 01:01:19 0
マァ、オーダースーツがどうだの騒いでる層が売り手も買い手も
このレベルだったら私の商売はまだまだ安泰ということかな。
・究極のレベルのフィッティング
・１０年程度では型崩れしない構造
・紳士服としてのお約束を守ったディティールと服地
こうしたものを２０万しないで作ってりゃ、そらいまどきメディアで
話題になってるところとは明白な差がつくはずだわ。
よそへ浮気した３０代のお客さまなんかが結局２年後３年後に
ウチに戻ってくるパターンが続出しています。このスレを読んでる
と「なるほどな」と思うね。
631:ノーブランドさん
07/12/24 01:02:28 O
>>626
肌触りが悪く安い生地でも着「心地」が同じ…？
な…なんだって～！！！
632:ノーブランドさん
07/12/24 01:03:23 0
古い体質から脱却しようとして失敗した人が戻ってくるだけの話だと思いますよ
でも年々そういう古い体質の人は減ってきてるから焦っているのでしょう？
言葉の端々にそういう焦りとか苛立ちが出てるのが見てとれますよ先生
633:ノーブランドさん
07/12/24 01:05:10 0
>>631
たりめぇだろ。
手元に安い生地何かないか?
カーテンとか。
高い生地は何かないか?
ドレープの出方とか比べてみろよ。
基本的には変わんねーよ。
634:ノーブランドさん
07/12/24 01:06:25 0
>>630
まったく具体的じゃねーなw
635:ノーブランドさん
07/12/24 01:07:29 0
他人のフリするのも疲れたろ？消えろ。
636:ノーブランドさん
07/12/24 01:08:02 0
>>635
安価は?
637:へっぽこ縫製士
07/12/24 01:08:50 0
すうめいの「非・紳士」な人々へ。
相手にされてないの、気づいてます？
マァいいけどね。
638:ノーブランドさん
07/12/24 01:09:03 0
・究極のレベルのフィッティング
・１０年程度では型崩れしない構造
・紳士服としてのお約束を守ったディティールと服地
639:ノーブランドさん
07/12/24 01:09:16 O
>>633
重さが全然ちがうだろ
高い生地、例えばスーパー120を超えてくる生地と
安い生地、例えば学生服の生地では全く別物の重さ。
重い生地でつくれば当然着心地は悪くなるわな
640:ノーブランドさん
07/12/24 01:10:54 0
究極レベルのフィッティングって笑えるほど香ばしい言い回しだな
641:ノーブランドさん
07/12/24 01:12:07 0
>>639
スーツの重さってさ1点で感じるものだと思う?
分散させて背負うんだよね。
1円玉100枚を分散させて身に着けて、差が分かると思う?
642:ノーブランドさん
07/12/24 01:12:52 0
コストパフォーマンスをたびたび講義下さるへっぽこさんに質問です
>「紳士」であるお客様、「紳士服」を着なければならないお客様 は
>来シーズン物が入ったからテーラーにGO!なんてことはまず しないですね。
急に公式行事がきたら、モーニングをオーダーしにテーラーにGO!ってお客様は
「紳士服」着なければならないお客様なのですか？
それまで全くモーニングが必要でなかったお客様が、急に入用になったら
やっぱりコストパフォーマンスが良い既製のモーニングをおすすめしてるのではないのですか？
そのお客様は、それまでモーニングが全く必要なかった「紳士服」を着なければならない層ではないのですよね？
頭が悪いので理解しきれませんのでへっぽこさんのご高説を賜りたいと思います。
私には普段おっしゃっていることと矛盾しているように思えてなりません。
643:ノーブランドさん
07/12/24 01:12:54 0
へっぽこは自分が「非・紳士」でないと思っているのだろーか
644:ノーブランドさん
07/12/24 01:13:58 0
俺は目の詰まった重い生地のほうがイイとおもうんだけどなぁ…
645:ノーブランドさん
07/12/24 01:14:56 0
一番相手にされてないのはへっぽこ自身だという落ち
発言の中身についてぜんぜんふられてない
646:ノーブランドさん
07/12/24 01:15:37 0
>>644
それは好みの問題だ。
毎年設え直す客で爺さんなら断然軽いの勧めるぜ。
647:ノーブランドさん
07/12/24 01:16:32 0
気候でも感じ方が違うしね
648:ノーブランドさん
07/12/24 01:17:13 0
>>646
成るほど、お年寄りのことは考えてなかった。失礼。
649:ノーブランドさん
07/12/24 01:17:44 0
>>647
ミルで設定してるだろ。
湿度何%で着用って。
650:ノーブランドさん
07/12/24 01:18:03 O
>>641
スーツの重さは1円玉100枚より重いし肩に完全には分散されないぞ
しかも日常動作を行うと重さが局所的にかかってくる。
実際重い生地の服着たら疲れるじゃねえか。
お前はアホなのか？
651:ノーブランドさん
07/12/24 01:18:13 0
仕立ての問題。
同じ生地でも中心に重心があって、肩に重さを感じさせなければ軽く感じられる。
そしてそれがテーラーの技術。
652:ノーブランドさん
07/12/24 01:19:39 0
>>651
正しいよ。
多分>>650はスーツ作ったことが無いのだろうな。
もしくは、へっぽこテーラーの客とかなw
653:ノーブランドさん
07/12/24 01:20:07 0
まあ軽く感じても実際重いもんは重いんだけどね。
でも重いほうが好き。見た目に出るし。
654:ノーブランドさん
07/12/24 01:20:20 0
男が注文服で流行を追いかけるといのがなかなか興味深い現象なんだろうな。
まぁ、実社会におけるスーツは多分に社会的な服装だから、単なるファッション
として捉えることは困難だし。
>>643
テーラーが「紳士」という階層である必要は必ずしもないかと。
655:ノーブランドさん
07/12/24 01:20:53 0
秤に載せたときの重さでなくて、あくまでも着手の感じ方の問題。
軽く感じさせるような仕立て方をするのが連中の技術。
656:ノーブランドさん
07/12/24 01:20:58 O
ダメだこのスレにはアホしかいない…
657:ノーブランドさん
07/12/24 01:21:31 0
>>653
まぁ俺もそうなんだがな。
スポルテックスとか好きだぜ。
658:ノーブランドさん
07/12/24 01:21:44 0
まあ言葉と同様紳士服は保守的であるべきだとは思うけどね。
それでも変わっていくものは変わっていくわけで、
なんでもかんでも昔は良かったでは世の中通らないよ。
659:ノーブランドさん
07/12/24 01:27:13 0
>>650
(,,ﾟДﾟ)∩先生質問です
安い生地と高い生地の重量差は何グラムですか?
660:ノーブランドさん
07/12/24 01:30:47 O
>>659
先生じゃねえから知らねえよ
着ていて体感できる程度には違うだろ
661:ノーブランドさん
07/12/24 01:32:22 0
w
662:ノーブランドさん
07/12/24 01:32:40 O
スレッドの消化が異様に早いな。
663:ノーブランドさん
07/12/24 01:35:10 0
この板での勢い見たら１８位だった
664:ノーブランドさん
07/12/24 01:35:17 0
>>660
>着ていて体感できる程度には違うだろ
そりゃ仕立てが悪いんだよw
665:ノーブランドさん
07/12/24 01:35:33 0
俺が来たからなw
666:ノーブランドさん
07/12/24 01:35:58 0
目付ってものを知らないのか･･･
667:ノーブランドさん
07/12/24 01:38:07 O
>>664
明日スーツ着てキャッチボールでもしてみろ。
それで全ては解決だ。
668:ノーブランドさん
07/12/24 01:39:17 0
>>664
スーツ着たことないんだと思うぜ?
構っても何も引き出せまい。
669:ノーブランドさん
07/12/24 01:40:18 0
>>667
そんなスーツがお好み?
ライクラ生地で作ってみる?
670:ノーブランドさん
07/12/24 01:42:26 0
「紳士服」を着る階級の人たちが２０万以下のスーツに執着してコストパフォーマンスを求めることはない
ところがへっぽこの店ではコストパフォーマンスを特に重視している
方針と客層が相容れないという矛盾
へっぽこの店の顧客とは、古い体質にしがみついている中流階級の客層が主体だと思われる
「紳士服」を着なければならない層 と へっぽこテーラーの顧客 とは別物
671:ノーブランドさん
07/12/24 01:42:55 0
重量が同じでも接地面の作り方が違えば各部分の圧力が違うので、体感差が出るだろうという話だよな？
672:ノーブランドさん
07/12/24 01:43:01 O
ダメだこいつら
日本語の意味を理解できてない
まあいいや。別に教えてやる義務もないし。
俺はもう寝るから一生懸命考えろよ。アホども。