07/12/13 02:12:07 0
その絶滅ルートにのっている紳士服を
頑張って勃興させようとしている若い世代を攻撃して、
一体どうしたいのかわからん。
若い世代が、早くからオーダーに慣れることは、
注文服の裾野を広げることになるんじゃないのかな。
一時的に利益を得る層がいたとしても、序々に普及すれば、やがて末端まで届くこともあり得る。
実際街場のテーラーでも仕事が増えてるんだろう。
近所のテーラーさんも忙しいらしい。
ちがうのかな。
101:ノーブランドさん
07/12/13 02:16:45 0
きれいな過去はきれいなままにして消え去りたいってのは在りそうな話。
102:ノーブランドさん
07/12/13 02:18:29 0
へっぽこさんに質問です
前にナポリスタイルは工場では無理と言っておられましたが
日本でナポリスタイルのスーツを作れるところをご存知ですか
103:ノーブランドさん
07/12/13 02:21:50 0
この中でへっぽこがまぁありかなと思えるのはある？
ペコラ オンダータ バタク ボストン 壱番館 ツサカ
104:ノーブランドさん
07/12/13 02:24:57 0
出し惜しむふりなんかしてないで知らないなら知らないって言えよｗｗｗｗ
105:へっぽこ縫製士
07/12/13 02:25:13 0
チラシの裏：
先日の王様がくるよおっさんから電話
「モーニングはどう？生地ある？」
「いくつかストックがありますけど、この時期の日照の具合を
考慮します？」
「まかせる。けど真っ黒はヤダ」
「りょーかい。そういや王様ってどんなおーさまですか？」
「ありゃいわゆる比ゆ的表現だよ」
「ということは・・・・・・」
やばいそうとう気合をいれないとまずい。
106:ノーブランドさん
07/12/13 02:26:27 0
相変わらずチラ裏は意味不明だなｗ
107:ノーブランドさん
07/12/13 02:28:59 0
まあありかというか、耐用被服としての機能はどこも完全に
満たしているから、あとはご自分のお財布の具合と階層を
考慮してってとこではないかな？
ぶっちゃけ服なんて作って楽しい着てウキウキだったらプライスレス
でしょう。金持ってる人はすきなよーに金を使えばいいわけです。それ
が躊躇なくできるのが大都会とうきょうの良いところっと。
108:ノーブランドさん
07/12/13 02:29:24 0
チラ裏「も」だろ
都合悪くなるとチラ裏に走るのはいつものパターン
109:へっぽこ縫製士
07/12/13 02:32:12 0
うわHNまちがい。
しかしモーニングを仕立てるとなるとこちらもプレッシャー
半分ウキウキ気分半分でなんとも楽しい。生地選びにも
気合が入るし。
靴作ってる職人さんも紹介しとかにゃいかんな。
110:ノーブランドさん
07/12/13 02:36:28 0
ナポリスタイル・・・
111:ノーブランドさん
07/12/13 02:37:22 0
ナポリ行けってことじゃねーのｗ
112:ノーブランドさん
07/12/13 02:43:37 0
知らないけど知らないとは言いたくないってことだろｗ
113:へっぽこ縫製士
07/12/13 02:45:46 0
なんつーか このスレにテキトーに物書いて、レス読んでても
「本来の紳士階層」がいっぱつで見抜けるので面白い。
今回のチラシの裏も、読む人が読めば「あぁそういうことなのね」
とわかると思います。
結局ふつーの階層の人たちがいきつくスーツって
・テーラーロッヂエスコリアルsuper150ミンクカシミアヴィキューナ混
・総手縫いフルハンド仕立て
・毛芯入りだがテロテロスタイル
・仮縫い／中縫いつき
・本切羽のお台場仕立て
・くらしっくな３つボタン帰りかダブル
・ボタンはナットかホーン
・パンツはやっぱりパンチェリ～ナ
になっちゃうんだろうなあ。それでいて頭はへんちくりんなロンゲまがい
でセルフレームな変なメガネかけてたりするんだこれが。あとトートバックとか。
114:ノーブランドさん
07/12/13 02:47:17 0
わからんので誰か解説キボンヌ
115:ノーブランドさん
07/12/13 02:49:31 0
モーニング着るような公式行事って何だ？
親戚の社葬でしかモーニング見たことねーや
でも世界に誇る大企業の社長さんでもモーニングは自前で用意しているようには見えなかった
116:ノーブランドさん
07/12/13 02:56:15 0
会社の記念行事に外国のお偉いさんが来るってことだろう
で、客はモーニングが必要な主催者クラスだから、役員でも上のほうだということ
あと読み取れるのはへっぽこも客も頭悪そうだなということくらい
117:ノーブランドさん
07/12/13 02:59:59 0
－－
「りょーかい。そういや王様ってどんなおーさまですか？」
「ありゃいわゆる比ゆ的表現だよ」
「ということは・・・・・・」
やばいそうとう気合をいれないとまずい。
－－
それだと「そうとう気合をいれないとまずい」理由にならないと思うんだけど。
比喩的表現でない王様と比較したときにこれが相当するのって何？
皇室関連の新年行事とか？でもそれは王様なんて比喩つかわないよなぁ…。
118:へっぽこ縫製士
07/12/13 03:01:01 0
う～む
やっぱり階層とかクラスとか身分って言葉は２１世紀になっても
意味があるんだなと痛感。
裏を返せば貴族でない人には貴族でない人向けの販促手法を
とらなきゃいかんということなのか。
なんとも悲喜こもごもな時代だ。
119:ノーブランドさん
07/12/13 03:01:26 0
へっぽこって腕も頭もへっぽこなのな
120:ノーブランドさん
07/12/13 03:03:32 0
販促するつもりなんか無いだろーへっぽこさんは
121:ノーブランドさん
07/12/13 03:03:39 0
そういう行事がほとんどないクラスの中小企業の社長と、そのレベルの客が顧客の中で最上客のへっぽこテーラーくらいしか読み取れないな
122:ノーブランドさん
07/12/13 03:06:05 0
気合入れても貴族階級に見せられる服なんて作れないくせによく言うわｗ
123:ノーブランドさん
07/12/13 03:06:42 0
結局社会的構造に依存した商法をやっているということなんだから、
その社会が変わってきている今、へっぽこ氏のようなテーラーが消えていくのは運命なんでしょう。
それこそ国宝指定とかして維持していかないと、根性も含めてこの世から消えていくのは必然。
みんな「消えてくれ」って思ってるのはこのスレからみても明らかでしょう。
124:ノーブランドさん
07/12/13 03:07:40 0
日本のアッパークラスは戦後あまり見えなかったからね。
注文靴も紳士服もずっと昔からあったけど今流行のそれとは断絶があって、
ただ形が一緒だから同じように見える。それだけのことじゃないかな。
紳士服を着る人のための服と、紳士服に着られる人ための服があって、
ファ板は後者の人の集まりなんだから。
125:ノーブランドさん
07/12/13 03:07:54 0
特別な機会がないとモーニングが必要でない客に作る意味があるのかいな？
そういうクラスなんだろ？
オーダーなんてコストパフォーマンスが悪いからデパートでお求め下さいっていつもの調子で言わないのはなんで？
126:ノーブランドさん
07/12/13 03:10:07 0
>>123
へっぽこさんは目の肥えた客はとことん避けるし、馬鹿な客を騙すのも上手いので何とか生き残るでしょう
>>125
それはもちろん馬鹿でお金をくれる客だからです
127:ノーブランドさん
07/12/13 03:11:14 0
>>125
へっぽこにそんな理屈求めちゃダメだよ。
その場その場で都合良いこと言ってるだけなんだから。
128:ノーブランドさん
07/12/13 03:14:34 0
へっぽこ先生もだんだんと都合が悪くなってまいりました
129:ノーブランドさん
07/12/13 03:15:52 0
まるでラスプーチンのようだね。
130:ノーブランドさん
07/12/13 03:18:22 0
へっぽこ涙目
131:ノーブランドさん
07/12/13 04:18:34 O
お前ら釣られすぎ
132:ノーブランドさん
07/12/13 04:32:48 O
このスレは雪月花臭がする…
133:ノーブランドさん
07/12/13 06:43:11 0
キチガイ君は何故「裁断師」を名乗らないのだろう
自分が経営してるんじゃなくて勤め人なんだろうか
134:ノーブランドさん
07/12/13 07:40:21 0
へっぽこって境界性人格障害だな。
店のオーナーではないんだろ？雇われのテーラーなんだろ？
135:ノーブランド
07/12/13 07:48:53 0
115さん。葬儀、告別式での喪主の正装はモーニングです。
136:ノーブランドさん
07/12/13 15:18:28 O
『GHQカメラマンが撮った戦後のニッポン』って本が出ているが、当時のスーツスタイルは興味深い。昭和天皇や吉田茂のスーツ姿が載っててマニアにはタマラン。
137:ノーブランドさん
07/12/13 17:17:45 0
136さん、情報ありがとう。
別の写真集ネタだけど、昭和天皇が皇太子の頃にヨーロッパ歴訪した
肖像写真をみると、それは見事なモーニング姿でした。
先日、ヘンリープール関連のサイトでも偶然見つけたり。
138:ノーブランドさん
07/12/13 22:43:45 0
へっぽこのカキコはまるで江戸っ子テーラーの能書きと同じ感じ。
全否定はしないけど、職人なら自分の作った「モノ」で勝負でしょ。
能書きはスパイスとして、ホドホドが良いんじゃない？
139:KZZ
07/12/13 22:57:46 0
知人に心斎橋のテーラーKatsuraで作ったスーツを見せて貰いましたけど、
フィッティングも含めて綺麗に出来てました。
近くにいる方は一度訊ねても面白いかと思います。
140:ノーブランドさん
07/12/13 23:00:28 O
頭にくいつくフィッティング
141:ノーブランドさん
07/12/13 23:22:01 0
>>138
チラウラでさえ出禁のコテ、口だけご立派な大将だもんな
ま、ものづくりは二行目に尽きる
142:ノーブランドさん
07/12/13 23:43:26 0
故評論家さま・・てちょｗおまｗ
143:ノーブランドさん
07/12/14 00:38:23 0
つーかチラ裏にここまで反応するか？
2chでいきがったって所詮確認できねーんだし。
それより高いミシンで袖付けハンド並みにできるってーのは、既製服の
袖付けハンドレベルにできるってことか？
それでテーラーのハンドレベルとミシン＝既成ハンドを同等に扱い、
ハンドを否定するのは無理があるよーな・・・
まあイタリア既成服もかなり高いマシンを多様してきてるけど袖付けは
ハンドってーのがほとんど。それをミシンで同レベルでこなすのもたいした
もんだろーけど、どこのことだろ？
144:へっぽこ縫製士
07/12/14 01:21:38 0
うわあ香ばしいなあ。２ｃｈで「確認」とかいう人はじめてみたよ。
すぐに「うｐしろ」とかほざくおばかちゃんは良く見るけど。
ミシン＋ハンドを売りにしていたのが20世紀だとすれば
21世紀はちゅうごくじんが超高性能ミシンを使ってオール
ミシンで仕上げた服が主流になるでしょう。もちろんあらゆる
素材に対応可能。
イタリア南部も東欧も、中国の工賃には勝てません。特に
内陸部。
145:へっぽこ縫製士
07/12/14 01:29:51 0
う～む結局紳士服を着こなすっていうのがどういうことか
はマア世代間継承があるクラスの人じゃないとわからない
ってことかな。これもま、しゃーないね。
某学園なんかにいえることだけど、お子さんが親御さんに
つれられてやってくるんですわ。もちろんお直し。社会的な
場所に出る際に着る洋服の第一着目からこういうスタート
をとる人だと、やっぱり最終的には手縫い・フルオーダーに
落ち着くみたい。
フィッティングを極めるとどんな感じになるか、実は今の花たれ
はほとんど知らないんじゃなかろうか。マア無理はないわな。
146:ノーブランドさん
07/12/14 01:31:05 O
華麗にスルー
147:ノーブランドさん
07/12/14 01:34:16 0
確認したいってんじゃなくて、ここで王様とかいきがっても意味ねーし、
それにまじめに反応するのは馬鹿らしいってことだろ。
高性能ミシンが主流になるってまた既成服の話か？
148:ノーブランドさん
07/12/14 01:41:52 0
さらにその反応をバカにするへっぽこをながめるのが面白いんじゃないか。
149:ノーブランドさん
07/12/14 01:42:31 O
オー、スルー
150:ノーブランドさん
07/12/14 01:42:42 0
へっぽこが書いてることって全部へっぽこの妄想って可能性もあるんだよな。
へっぽこに注文くれる客も仕事も全部夢で頭の中にしかいないんだよ。
へっぽこは毎日自宅の一室で洋裁の真似事をして過ごしているのさ。
151:へっぽこ縫製士
07/12/14 01:45:05 0
やれやれ、またおんなじ展開か。
裏を返すとこういう花たれにフルオーダーと称して30万
ぐらいするスーツを売りつけるのはさぞかし楽なんだろうな。
正直、もう書くネタなくなっちったなあ。
つまんないんですよ。パターンが読みきれちゃったし。
152:ノーブランドさん
07/12/14 01:46:29 0
続いてスルー
153:ノーブランドさん
07/12/14 01:47:40 0
へっぽこが新しいネタをなんか提供してくれよ～
154:ノーブランドさん
07/12/14 01:48:11 0
同じ展開にしたくなければ新しいネタを提供して下さい。
また、きちんと漢字を使わなければ生まれ育ちから教養まで疑われますよ。
ところで、へっぽこさんはSAVOYのスーツをどう評価します？
155:ノーブランドさん
07/12/14 01:49:17 0
へっぽこは特定のスタイルの提示には興味ないんじゃね？
156:へっぽこ縫製士
07/12/14 01:53:37 0
ネタ提供といってもねえ、むしろここで今までみたいに
「どこぞのミルがなんだ」
とか
「雑誌に載ってるあの新興テ～ラ～に俺最近
入れ込んじゃってんだよムヒョ～」
とかそういうバカ話というか浪費ネタを皆さんで繰り返してた
ほうがよっぽど面白いですよ。
それを見て私みたいに横ヤリを入れる者もいれば、影で
「あ～あこれだから非紳士層ってのは～」と思ってる人が
多数いるでしょうし。
157:ノーブランドさん
07/12/14 01:54:18 O
スルー！
158:ノーブランドさん
07/12/14 01:55:10 0
>>151
>正直、もう書くネタなくなっちったなあ。
いや、誰も書いてくれなんて頼んでないからw
159:ノーブランドさん
07/12/14 01:57:11 0
へっぽこが思うに、
非紳士層が紳士服を着る上での一番の問題はなんだと思う？
結局俺みたいな庶民はアッパークラスがどういう生き方をしているか実体験してないわけで、
「君らとは違うんだよね～」といわれても「まぁ違うんだろうなぁ～」ぐらいの認識しかないわけですよ。
で、そこでその非紳士層のどのあたりがコキおろされるに相当するのかちょっと知りたいな。
160:ノーブランドさん
07/12/14 02:00:01 0
>>151
書くことがないなら、もういいでしょう。
君は君の世界で商売（仕事ではない）をすればいいだけだと思うんだが。
むりにここにきて、むりにコミットメントしなくても、世の中は勝手に動いていく。
普通の人は、君のいうように、特別な世界にコミットしていないのだから、自分の世界に帰ってくれたまえ。
それに、もちろん君の知らない世界もあるのだからね。
ただ、個人的な意見を言わせてもらえば、たかが「服屋」なのだから、
世の中を動かす立場ではないし、それほどのクリエーションでもないんだよ。
161:へっぽこ縫製士
07/12/14 02:04:31 0
結局情報、それも広告タップリの雑誌とか販促系のサイトから
情報を取るのが一番問題なのではないかな？
まともな男の服装ハウツー本みたいなのをそっくりマネすりゃ
いいのに、自分で勝手なことやるから自爆するんです。
で、テーラーで初フルオーダーするにしても、アクセサリーゴテゲテ
とか茶髪みたいな「こりゃ紳士服を売る人間としてどうよ￥
みたいな人がやってるとこにいっちゃうわけでしょう。
それこそデパートのオーダーサロンで、ベテランの店員に接客
してもらったほうがよっぽどいいのに。
162:ノーブランドさん
07/12/14 02:07:37 O
スルー！
163:ノーブランドさん
07/12/14 02:08:16 0
>>161
まだわからんみたいですな。
君の知らない世界があるんだよ、
国家的な仕事もしたことがないくせに、偉そうなことをいうんじゃないぞ。
アルマーニや、ギャルソンを着るように、デザインとして買っているんだよ。
それ以上なにがあるんだね。
164:ノーブランドさん
07/12/14 02:32:48 0
２ちゃんのコテハン叩きは異常だね。俺なんかからすると「君には知らない世界があるんだよ」
なんて偉そうに吹く連中の方がよっぽど嫌いなわけだが。
165:ノーブランドさん
07/12/14 02:41:14 0
たかが「服屋」が、自分があたかもアッパークラスに所属しているような
タワゴトを書き連ねているので、少し頭にきただけだよ。
迷惑だったかね。
166:ノーブランドさん
07/12/14 03:04:09 0
>>161
なるほどね～
ちなみにまともな男の服装ハウツー本だと、
誰の著作がよろしいと思う？
167:ノーブランドさん
07/12/14 03:07:39 0
へっぽこ・・妄想するのは勝手だけどよぉ
168:ノーブランドさん
07/12/14 03:08:07 0
それよりへっぽこさん
>特別な機会がないとモーニングが必要でない客に作る意味があるのかいな？
>そういうクラスなんだろ？
>オーダーなんてコストパフォーマンスが悪いからデパートでお求め下さいっていつもの調子で言わないのはなんで？
これに答えてくださいよ
169:ノーブランドさん
07/12/14 03:10:13 0
へっぽこさんは「紳士服」を自分のところで作ってるとは一言も言ってない
170:ノーブランドさん
07/12/14 03:12:56 O
荒らしに反応しすぎだろ常考
なんでこのスレ住人は煽り耐性がないの？
171:ノーブランドさん
07/12/14 03:13:17 0
それよりへっぽこさん
>特別な機会がないとモーニングが必要でない客に作る意味があるのかいな？
>そういうクラスなんだろ？
>オーダーなんてコストパフォーマンスが悪いからデパートでお求め下さいっていつもの調子で言わないのはなんで？
これに答えてくださいよ
172:ノーブランドさん
07/12/14 03:16:29 0
荒らしというか、
へっぽこは何かにつけて「お前らはアッパークラスとは違う」という主張を繰り返すのがいけ好かないだけで、
いってること自体はそこまで変じゃないと思う。
ただ、言うのはいいんだけど、何でか、とか、そういうことを語りたがらないのがやっぱりいけ好かないなｗ
173:ノーブランドさん
07/12/14 03:19:24 0
俺はアッパークラスを相手にしてるといいたげなのに、そうでないところミソ
つまり三流が一流気取ってるから反感買っているというだけの話
174:ノーブランドさん
07/12/14 03:22:10 0
アッパークラスと、へっぽこの客とは別物だから
よく読んでみるとわかる
こういうのアッパークラスだという例え話
三流の客を相手にしてる三流テーラーが、一流とはこういうもんだぞとここで語っているだけ
だからいちいち反応するな
175:ノーブランドさん
07/12/14 03:23:00 0
もしかして、あの貴族豚なんかはアッパークラスなのか？ｗｗｗ
176:ノーブランドさん
07/12/14 03:23:08 0
いや、実際俺アッパークラスじゃないから、
へっぽこの相手がアッパークラスかどうかなんて判断できないんだって
177:ノーブランドさん
07/12/14 03:27:42 0
俺もアッパークラスじゃないけど、親類にアッパークラスがいるのでへっぽこのところの客が違うことはわかる
178:ノーブランドさん
07/12/14 03:31:03 0
まーだからやたら高圧的に紳士服を語りたがる奴が一人いる程度に思ってればいいと思うんだけどね
逆になんで荒らし！とか反応するのかわからん。
いいじゃんべつに、名無しがどこぞの誰かを豚呼ばわりしてあざけってるのも変わらんよ。
179:ノーブランドさん
07/12/14 03:33:02 0
アッパークラスとか紳士服とか違う世界の話はどうでもいいよ
俺は体形というか骨が細いから、パターンオーダーだと何かしっくりこない
そんな俺がフルオーダースーツを求めるのは、庶民のくせに分をわきまえろってことなのだろうか
180:ノーブランドさん
07/12/14 03:33:05 O
俺は代々法律貴族だけど、これってクラス？
日本は階級社会ではないと思うんだが…
天皇は日本国民じゃないし。全く存在しないよね。
欧米とは違う。
181:ノーブランドさん
07/12/14 03:35:39 0
京都あたりならアッパークラスいるけどなぁ
東京は代々続いてるところなんてごくわずかだろ
ほとんどが土地成金みたいなものだし
182:ノーブランドさん
07/12/14 03:37:30 O
アッパークラスの定義をハッキリさせないと
話が進まないでしょう。まずは。
183:ノーブランドさん
07/12/14 03:38:16 0
日本は相続税がべらぼうに高いからね
三代金持ちだったらアッパークラスと勘違い
戦後金持ちになったのはアッパークラスとは呼べないと思う
そう考えると、日本のアッパークラスは本当に少ない
へっぽこのところに来るとも思えない
184:ノーブランドさん
07/12/14 03:38:23 0
まあ俺ではないということが解ってるだけで、俺は十分だｗ＞アッパークラス
185:ノーブランドさん
07/12/14 03:39:14 0
京都
神戸
東京
大阪
くらいじゃね
金持ちってのがいるのは
186:ノーブランドさん
07/12/14 03:42:35 O
アッパークラス（？）でも代々同じ仕立て屋…
となると、ほとんどいないのでは？
よほどファッションに興味のない人に限定される。
俺みたいな法律貴族家系でもじいさんが仕立て屋紹介
しようとしたことあったけど、アホかと思ったもん。
親父も同じで、アイビーファッションしかしてこなかったらしいし。
明治時代じゃあるまいし。
187:ノーブランドさん
07/12/14 04:14:54 O
そういえば華族出身の法律家がいるけど、
極めて一般的なブルジョワジーだよ。
日本人は階層という意識がないじゃない。
米国、英国と違って階層が社会に組み込まれていないから、
保守思想が育たないのでは？
ちなみに俺は水戸藩の士族出身。士族は明治に仕事が無くなったから
法律家や教育者になった者が多かったらしい。
ってじーさんが言ってたわ。そしてばばあは校長の一人娘。やはり士族。
ばばあは台湾撤収で屋敷が奪われたらしい。
今は博物館になってるとか。墓は今でも
掃除してくれる現地人がいる。
そんなわけでウイイレ始めるから落ちるわ
188:ノーブランドさん
07/12/14 05:48:47 0
証明出来ん事を妄想で書き込むのは自由だしな
そういう俺はもと皇族
189:ノーブランドさん
07/12/14 08:35:29 0
へっぽこ大先生はクラスや階層で人を区別（差別）するのがお好きなようで…
銀座老舗の店主（三田会多し）が言うのなら分からんでもないが、
ロクな経歴も腕もない3流の縫い子がめったな事言うもんじゃない
190:ノーブランドさん
07/12/14 08:48:50 0
日本においては外国文化は、一種の流行のような感じで取り入れられる
その後の長い年月を経て、必要ないものを削ぎ落として自国の文化に吸収していく
スーツなんて歴史の浅いものは、まだ流行の部類を脱していない
そういう意味では、ファッションとしての好みのスタイルを求めるオーダーが日本における正しい姿とも言える
へっぽこが言うの「紳士服」というのは、流行を追えなくなった人間が、他人と差異化を図りたいためだけの概念みたいなものだ
格式ある紳士服が欲しいなら、まず五つ紋から初めてみるべきだろう
191:ノーブランドさん
07/12/14 09:32:34 0
URLﾘﾝｸ(rikughi.exblog.jp)
192:ノーブランドさん
07/12/14 09:35:21 0
よーしパパ貴族の称号買っちゃうぞー
193:ノーブランドさん
07/12/14 13:18:16 0
買った後は貧乏貴族と変化する
194:ノーブランドさん
07/12/14 13:26:28 O
名刺に○○男爵とか公爵とか書いて、へっぽこさんに渡せばよい。
195:ノーブランドさん
07/12/14 18:05:07 0
>>113
バタQとペコラがごちゃ混ぜの上に、セレクトの客層が混入して、最後の方は
麻布テーラーまで入っちゃっている感じだな。想像力逞しいこった。
でも本当に、こんな客相手にしてんなら、へっぽこに同情するわ。
というか代官山でも、初めての客がこれをいきなり捲くし立てたら、
普通に追っ払われると思うけどね。
ああ、テーラーロッヂのエスコリアルはやっぱ良かったよ。
でも、こういう良い生地は余計なこと言わずに、オーソドックスに
仕立ててもらうに限るね。
196:ノーブランドさん
07/12/14 19:29:41 0
そういう客とセンスの古いオッサンしか来ないんだろうよ
町場テーラーの宿命だわな
197:ノーブランドさん
07/12/14 20:56:33 O
195はへっぽこの自演だとおもふ
198:ノーブランドさん
07/12/14 21:17:56 0
俺もそう思う
199:ノーブランドさん
07/12/14 21:42:37 0
おまえら鋭いなｗ
前スレでも自作自演のオンパレードだった
200:ノーブランドさん
07/12/14 21:47:07 0
解離性人格障害なのかもしれん
201:ノーブランドさん
07/12/14 21:59:11 0
まあ、自意識過剰症なのは間違いないな
202:ノーブランドさん
07/12/14 22:04:14 0
このスレ、これじゃまるでへっぽこスレ。
全然つまらない糞スレになったな。
「へっぽこ縫製士」というスレつくれば、
そこで本来の高級オーダースーツの話ができるようになるかな？
203:ノーブランドさん
07/12/14 22:04:16 0
へっぽこは出入り禁止だがそれでも来たいならコテハンのマナーくらい守れよ
名前欄の最後にfusianasan#つけてコテハンマークを表示しろ
204:ノーブランドさん
07/12/14 22:05:58 0
>>202
いやそこにもへっぽこが来るから同じこと
相手が嫌がることをわざとするのがへっぽこだから
205:ノーブランドさん
07/12/14 22:06:50 0
>>202
自己板あたりに立ててやれよ
206:ノーブランドさん
07/12/14 22:08:15 0
へっぽこのスレ立ててくれない？
【口だけは】へっぽこ縫製士のお店 １店舗目【一流】
へっぽこ縫製士のありがたいお話が聞けるスレです。
へっぽこ縫製士のお店の特徴
・若者が来るみたいだからＨＰやブログがある
・ヴィンテージ生地はおいてない
・ビキューナは扱ったことない
・カシミアも滅多に扱わない
・平均価格は２０万くらい
・１０年でゴミ箱行きのスーツを作っている
・コートもやってる
・シャツはやっていない
・一応手縫い
・仕事が遅く、職人としての腕はあまりよくない
・目が肥えた客はお断り
へっぽこ縫製士がよく使う言葉
・てーらーろっぢうはうは
・最強仕様スーツ
207:ノーブランドさん
07/12/14 22:18:01 0
自分で立てろよ
208:ノーブランドさん
07/12/14 22:29:36 0
立てらるならとっくに立ててる
209:ノーブランドさん
07/12/14 22:57:38 0
へっぽこ理論からいけば、手縫いの重要性を説いている服部先生や
Yのユキ氏は大嘘吐きって事になっちまうな。
210:ノーブランドさん
07/12/15 00:08:48 0
>・１０年でゴミ箱行きのスーツを作っている
あらゆる角度で総合的に見ると、これは非常に立派な事だと思う。
211:ノーブランドさん
07/12/15 00:25:54 0
ホンモノのオーダースーツの条件とは！？最も重要なものとは！？
さあ、おまいら語れ。へっぽこは死ね。
212:へっぽこ縫製士
07/12/15 00:26:25 0
あきたのう つまらんのう。マァ予想通りの展開とでもいうべきか。
ショップ別注ブームにテーラーブ～ムが過ぎ去ったら何が
残るんだろう。結局セレクトショップという名の量販店で縫製
がまあまあマトモなものが売られてオシマイなんでしょう。
いつの時代でも紳士服を着なきゃいけない人は少数派。そして
それ以外の人はイミテーションを手を変え品を変え高い値段で
買わされてオシマイ。そこにつけいるマーケティングがあれば
こんなひとたちダマすのは簡単なんでしょう。
213:へっぽこ縫製士
07/12/15 00:29:09 0
ホンンモノのオーダースーツの条件とは！！
カンタン。
１．紳士服の約束事を守ってること。
２．体にちゃんと合っていること
３．１と２をついきゅうすると値段が高くなるんで
割と長持ちすること
そして大前提として着る人が紳士であること。
214:ノーブランドさん
07/12/15 00:34:11 0
へっぽこの語る紳士を前提にすると間口が狭すぎでんがな
215:ノーブランドさん
07/12/15 00:55:49 0
>>213
しかし君は下品だな。
ここでそんなことを書き込んでも意味がないことは自分が肯定してるだろうに。
自分の前提を翻してはいかんよ。
ロジカルタイピングに陥ってるぞ。
216:へっぽこ縫製士
07/12/15 01:01:30 0
>>213
あなたは馬鹿ですね。
217:ノーブランドさん
07/12/15 01:06:35 0
>>213
そして大前提として作る人が紳士であること。
も追加しといてねｗ
218:ノーブランドさん
07/12/15 01:11:14 0
２１世紀は中国製オールミシンのスーツがミシン＋手縫いに取って替わるとか
ネットオタらしい奇矯な意見だな。
中国の人件費が安いのに手縫いにしないで、わざわざ高いミシン、それも手縫い
経験のある職人が指導しなければ使いこなせない非効率なものに設備投資して
ペイするのか？
ネガティブなイメージのある中国製のオールミシンで単価を上げるのは困難。
出来がどちらが良いかは別にしてハンドと謳った方が客の食いつきいいし。
車でもそうだけどヨーロッパ製を品質よりステータスやブランドイメージで
買う層は決して中国製は買わない。無理してヨーロッパ製を買ってた層は
ユーロ高により日本オーダーに流れてく可能性はあると思う。
219:へっぽこ縫製士
07/12/15 01:20:51 0
218っていつまでダラダラ的外れなことを書き続けるんだろう？
マァせせら笑っておしまいですけど。
こういうカキコが多いからつまらんのですよ。で、あきちゃう。
それよか
「むひょ～某流行のテーラーで脂ヌケヌケのヴィンテージ生地
ﾊｹ~ﾝしちゃったんでさっそく口車にのせられてオーダーしちゃったよ！」
とかそういう内容のほうが100倍面白いですよ。
220:ノーブランドさん
07/12/15 01:25:18 0
へっぼこ縫製仔さんは、質問に答えてくれないから嫌いです＞＜
221:ノーブランドさん
07/12/15 01:31:53 0
紳士の定義がわからない俺参上
社会的な階層？精神性？
階層であるなら職人が紳士であるわけはないので>>217の指摘はおかしい
また>>182-190あたりで色々語られているが、紳士は本当に一握りの人となる
精神性であるならいかに2chでもああいう書き込みをするへっぽこさんは紳士じゃない
職人の精神性が紳士であるべきかどうかはおいておいて
まあ>>213の3つの条件は納得できるけどねぇ…
でも飽きてまで見るものか2chて
222:ノーブランドさん
07/12/15 01:36:12 0
へっぽこ
モ前はデキンなんだよ。
自分で自分のスレ立てるか、ブログやって信者ふやせ。
中国の工場でも日本リクエストの手縫い出来るのはかなり限定されてるって、
工場の社長が言ってたよ。
それとこれからは「手縫い」の技術向上は中国では無理なんよ。
みんな短期で儲ける事しか考えてないから、基本やっつけ仕事。
可能性はビエナムくらいだよ。
223:ノーブランドさん
07/12/15 01:48:43 0
それよりへっぽこさん
>特別な機会がないとモーニングが必要でない客に作る意味があるのかいな？
>そういうクラスなんだろ？
>オーダーなんてコストパフォーマンスが悪いからデパートでお求め下さいっていつもの調子で言わないのはなんで？
これに答えてくださいよ
224:ノーブランドさん
07/12/15 01:48:55 0
なんか業界人っぽい書き込みがあるのは
やっぱへっぽこの書き込みのネガキャンが気になる輩が少なからずいるってことかしら～
225:ノーブランドさん
07/12/15 01:51:40 0
へっぽこはkusakabe的やり取りをわりと把握している技巧派
226:ノーブランドさん
07/12/15 01:54:25 0
へっぽこ＝kusakabeだろ？
227:ノーブランドさん
07/12/15 01:56:02 0
職人筋には感心できないのもいるから何か発注するときは超ドシロウトを装うことにしてる。
しめしめと舐めてふざけた精度で納めてきたらトコトンまで追い込む。
228:ノーブランドさん
07/12/15 02:01:34 O
>>227
マフィア乙
229:ノーブランドさん
07/12/15 02:01:37 0
>>224
へっぽこ＝テーラーの標準形と思われたら巡り巡って自分も損だということなのかな？
230:ノーブランドさん
07/12/15 02:34:51 0
スレ違いの質問です。
３０代半ばの会社員（妻子あり）ですが、彼女（大学生）に
アクセサリーをプレゼントしようと思っているのですが、
このスレ住人だったらどこのショップに行く？
バーニーズかエストネーションを考えているのですが。
ストラスブルゴもバセットも女性のアクセサリーなかったよね。
ロゼストはあるのかな？
何かお薦めあったら教えてください。よろしくお願いします。
231:ノーブランドさん
07/12/15 02:38:04 0
シャネル
232:230
07/12/15 02:48:26 0
レスありがたいが、そういうブランドはちょっと．．．
233:ノーブランドさん
07/12/15 03:19:52 O
妻の所持品から選べ
234:230
07/12/15 03:49:46 0
>>233
さすがにそれは勘弁してください
235:ノーブランドさん
07/12/15 04:05:11 O
消えろカス
236:ノーブランドさん
07/12/15 08:47:28 0
へっぽこはこんなこと言ってたけど
>いろんな体系をカバー
>するという点で、今の
>スーツのサイズ展開は
>究極の水準まできてる。
今のスーツでカバーできてないのはいわゆるスポーツマン体形なんだけどな。
身長の割に肩幅があり広背筋と大胸筋が発達している、その割に胴が細い。
日本人に多いのは腹の出たメタボ体形かひょろっと細い体形だが、
胴の太さは多少補正できても肩幅と胸回りは補正できない。
そのため既製服は細身を売りにする場合は思いっきり細く作るし
逆に肩さえ入れば胸が開いても仕方がないと、やたら肩を緩く作る。
237:ノーブランドさん
07/12/15 09:05:03 0
オズワルド・ボーテングやリチャード・ジェームスみたいな新進気鋭のテーラーが
注目を浴びている英国のように、日本のテーラーも今以上に注目されてもいいような
気がする。その場合、上記の人らのように海外にOEM生産されたスーツが
進出していくようなくらいじゃないとさみしいよな。
ケイドとかＴ＆Ｃとか、もっと海外に打って出んかねぇ～。
「青は藍より出でて藍より青し」じゃないが、元ネタになってるスーツより、もはや彼らの方が
良い物を作ってるんじゃないかと思うんだがね。
238:195
07/12/15 09:10:37 0
お前ら鋭くないねえ。俺はへっぽこじゃないよ。
ところで、230を読んで会社の先輩を思い出したわ。まさにへっぽこが言う紳士服を
着なきゃいけない家系出身の上品な優男で、銀座のテーラーで祖父の時代から
仕立ててますというタイプ。仕事も結構できて、昔は俺もちょっと憧れていた時期が
あった。で、ある日仕事帰りに呼び出されて「知り合いの娘さんとお見合いしませんか」
と言われた。そのころ今の奥さんになる女性と真剣に付き合っていたので、
そのことを説明すると、今度は相手のことをいろいろ聞いてきて、最後に
「じゃあ関係ないですね。お見合いしてください」と言われた。今度はこっちが訳が
分からなくなって、いろいろ訊ねると、要は「僕の御仲間になれるかもしれないん
だから、そんな奨学金もらって大学行ったような家の娘のことなんか、気にしなくて
いい」ということだった。
あとで別の先輩にボヤイたら、いやあ、あいつは実はとか言い出して、会社の連中
とは行かないが、実は合コン好きのハイアベレージ・ヒッターで、しかも海外出張先
では必ず女を買ってるとか、まあ下半身に節操が無い男だというのを教えてもらった
わ（無論、妻子もち）。
239:195
07/12/15 09:13:57 0
日本だろうが大英帝国だろうが、「紳士服を着なきゃいけない階層」の実態なんて
そんなものだ。庶民と同じで、立派な人も下衆野郎もいるってこった。そんな連中に
寄生しているしか能の無いへっぽこも下品だし、230も下品だ。
240:230
07/12/15 10:47:45 O
下品で下半身に節操ないのは否定しません。
それと服好きは別次元の話しということで。
241:ノーブランドさん
07/12/15 10:58:01 0
俺は「合コン好き＆女買う＝下半身に節操がない」だとは思わないんだけどなぁ～
242:ノーブランドさん
07/12/15 13:01:56 0
一人だけの例で、階層全体を貶めるのは無茶だろ。
書いているうちにおかしいことに気づけよ…。
243:へっぽこ縫製士
07/12/15 13:58:48 0
要するに
「スーツを着る身分に生まれなかった人」
って
「アタマ悪くて思い込みが強い人が９９．９９９％」
ということなのかな？どうもそんな気がしてきた。
244:ノーブランドさん
07/12/15 14:08:12 0
>>243→>>243
245:ノーブランドさん
07/12/15 14:13:15 O
まあ昔は女遊びが紳士の嗜みだったから、
その男は懐古趣味があるのでは？
ヒトの家柄なんかが気になる人は、あんまり
伝統ある家系の出身者じゃないことが多いね。
事実、奨学金なんかが判断基準なわけだから。
しかし、日本人には階級がないし、キリスト教的良心もないから、
拝金主義者は極めて傲慢になる。
やはり自由市場原理主義には向いてないな。
246:ノーブランドさん
07/12/15 14:43:36 0
勝海舟は物乞いをするほど貧しかったが、幼少時犬に股間を咬まれ手術を受けるとき、
父親に「泣けば武士の名がすたる。泣けば切るぞ」と刀を突きつけられたという話で、
身分に応じた矜持ってもんがあったわけだがな。
247:ノーブランドさん
07/12/15 14:45:20 0
そんなの身分と関係ないだろw
248:ノーブランドさん
07/12/15 14:49:57 O
織田信成のように武士の風上にもおけない奴もいる。
切腹しろ！
249:ノーブランドさん
07/12/15 14:50:12 0
いやいや、苛められて泣いて帰ってきた子供に
「武士は戦場に出て戦うのです。切られて痛いと泣くつもりですか」と
叱った奥方がいたわけですよ。
250:ノーブランドさん
07/12/15 14:55:35 0
>>246の文章は刀を突きつけられただけで、武士の矜持の有無には言及できてない。
つか身分があろうとなかろうと泣く奴はなくわけで、
語るならそういうことをされる環境があったとかそういうレベルの話にとどめるべき。
251:ノーブランドさん
07/12/15 15:00:56 O
まあ武士が百姓よりは泣かないことは
暗黙の了解なんだから、250もそうカタいこと言いなさんな。KY
252:ノーブランドさん
07/12/15 15:02:55 0
はぁ、何がKYだよ、ありえねえ。
適切な論理構成も出来ない奴がえらそうなこと言うな。
253:ノーブランドさん
07/12/15 15:03:07 0
イギリスでは上流階級向けの店に入ると、同じビールでも労働者向けの店の数倍するって話を聞く。
金持ちは金を使うのが義務とされているわけだね。
254:ノーブランドさん
07/12/15 15:06:01 O
ノブリス・オブリージュとはまた違うでしょ。
極めて市場的な理由だと思うよ。
255:ノーブランドさん
07/12/15 15:06:24 0
Noblesse Obligeは経済にも適応されるんですねっ
256:ノーブランドさん
07/12/15 15:08:18 0
すごいことになってるな。
流行のテーラー行っちゃいかん理由が皆目わからんが、
へっぽこ君もオールアバウトとかに出て、有名になればいいんだよ。
それですべて解決だ。
いやな客は断わればいいんだし、仕事をするしないは自由だ。
だが、仕事単価が低くければ、どんな仕事でも受け続けなければいけなくなる。
こればかりは自分の責任だがね。
257:ノーブランドさん
07/12/15 15:10:14 0
つまり、武士は常に戦場を考えて生きよと教育されたわけだ。
痛くても我慢せよ、腹が減っても耐えよ、
屈辱を受けても刃を抜くな、抜けば相手を切らねばならぬと。
百姓もんが金を持てば倫理観が壊れて当然。
258:ノーブランドさん
07/12/15 15:10:57 0
だからメディアに露出してやれるほど腕もないんだよ・・・
だからここで愚痴を垂れる毎日なんだってば
259:ノーブランドさん
07/12/15 15:12:11 0
仕事に何の不満もなければ、２ｃｈで見下しておもしれーって言ってるわけなかろうに
リアルの鬱憤を２ｃｈにぶつけているやつの典型だ
260:ノーブランドさん
07/12/15 15:13:49 0
>>257はゆとり。間違いない。
261:ノーブランドさん
07/12/15 15:15:31 O
>>257
やはり織田信成は切腹するべきですね。
かくいう俺も旧士族だが注射が怖くて
インフルエンザの予防接種に行けない…
知り合いの西郷家の奴は見事な振る舞いだった。
昔、同じスポーツクラブにいたけど。
家はそれほど裕福ではないみたいだったが、
礼儀が行き届いていたなぁ。自分が恥かしくなったよ。
262:ノーブランドさん
07/12/15 15:23:33 0
うちはもと農家だけどな
でも、都内で農家だったおかげで助かった
263:ノーブランドさん
07/12/15 15:24:38 0
お前ら案外生まれ気にして生きてるんだなw
264:ノーブランドさん
07/12/15 15:29:19 O
>>263
話の流れで生まれネタをだしてるだけで、
そんなに気にして生きてはないよ。
265:ノーブランドさん
07/12/15 15:32:13 O
日常生活で生まれを意識するのは
これからやって来る正月くらいだな。
すごい人数が集まる新年の集いみたいなのがある。
266:ノーブランドさん
07/12/15 15:34:12 0
武士どうのは置いておいて、
金を持っている人間は余程居立ちをしっかりしておかないと
ただの嫌な人間になってしまうと思うんだがなあ。
>>238の彼についても、見合いした女と結婚して
今付き合っている女は金を渡して愛人にすればいい、と
暗にそう言った訳でしょ。
そういう態度が常識としてどうかって部分で不味かろう。
267:ノーブランドさん
07/12/15 15:35:45 0
上流階級なら側室がいてもええやん
268:ノーブランドさん
07/12/15 15:38:24 O
金の力で放蕩し、女を囲い、故郷に錦を…
とかいうのは戦後知識人が最も嫌悪したものだから、
おっさん世代の良識ある人にはなかなかいないだろう。
教養のない人は知らないけど。
269:266
07/12/15 15:42:08 0
>>267
女をお妾として囲っているわけじゃないでしょ。
お妾にしてるんならまだ矜持があると思うよ。
270:ノーブランドさん
07/12/15 16:57:13 O
戦後知識人なんてのも、お澄まし顔で皆やることやってんだよ。
金、地位、女を欲しがらないなんて、人間として有り得ない。
271:ノーブランドさん
07/12/15 17:17:33 0
金と地位は欲しくてもなあ、女は背負うのに重荷になり過ぎる。
いつ後ろから背中を刺されるかも知れない生き方は出来ないよ。
272:ノーブランドさん
07/12/15 17:19:16 0
へっぽこ縫製士さんへ質問です。
紳士服が最も美しく見えるシルエットは、
既製服の世界で言うところのA6だと主張する人がいます。
一応テーラーを自称する人です。
それについてどうお考えですか？
個人的にはA6よりももっとメリハリのきいた
水泳選手のような逆三角形のシルエットだと考えます。
273:ノーブランドさん
07/12/15 17:20:22 O
そう開き直るかどうかが教養のあるなしを分けるんだろう。
要は理性の歯止めだよね。これを振り切るかどうかは別にして。
274:ノーブランドさん
07/12/15 17:23:48 0
そういう時代遅れの慣習や格式もひきずっている家柄の人たちが紳士ってことかな？
275:ノーブランドさん
07/12/15 17:35:29 O
礼儀を知る者が紳士ということでいいでしょう。
少なくとも日本では。その延長に服もあるわけだし。
276:へっぽこ縫製士
07/12/15 17:48:40 0
おもしろいのぉ そして哀れだのうぅ
こういう人がドンドンお金を使ってくれるおかげでよのなかは
回るのだろうな。悲しいかなそれが世の定め。某ブランドを
立ち上げた裏腹系（ウワはずかし）が言ってたことを思い出す
「けーざいかんねんのねー小金握っちゃったバカに金つかわす
のがいちばんもーかんだよー」
そりゃそうだ。それがカジュアルなカッコウやらネクタイにとど
まっていたのが紳士もの全部に波及してきたとまあそういうわけか。
277:へっぽこ縫製士
07/12/15 17:51:20 0
Ａ６説は誰でもしっとるレベルの話で定説なので耳を傾ける価値はアリかと。
そこからどう離れるかはその時代時代によりますな。
んまただ仕事で着るスーツやタキシードはＡ６ぐらいが綺麗
に見えるのは間違いないです。カントリージャケットとかロング
ジャケットはもちろん別よ。
278:へっぽこ縫製士
07/12/15 17:55:08 0
最近らいてんした片腹アイタタなご新規さま
（もちろん笑顔で追い返し）
「ウェストをせめまくった感じなスーツ作れますか？
フラノっぽいストライプが入ったやつでおねがいしますよ
そではやっぱしシャツみたいにギャザーをとりまくりでお願いします」
ガリガリな花たれがぴっちぴっちのスーツを作ってどうすんだろう？
どうみてもカッコよくも見えないしケーハクな感じになるのに。
279:ノーブランドさん
07/12/15 18:08:04 O
痩せ型をマッチョに見せようとしても
中途半端さが残るだけ。細身スーツは
痩せ型をスタイリッシュに見せる。
普段着にはﾓﾃﾋﾟﾀｽﾘﾑﾓｰﾄﾞ系がｶｺｲｲ！
280:ノーブランドさん
07/12/15 18:28:33 0
ボウブランメルの時代はみんなウェストせめまくってた筈ですぜ旦那
281:へっぽこ縫製士
07/12/15 18:48:52 0
チラシの裏：
ジャケパンがハヤットルねこのごろ。会社の若い衆に
影響されたのかミドルな方々からもオーダーが。
ただ私は基本的に鉄板系の色柄のもの以外は、
「ムスコさんが知ってるセレクトショップのバーゲンで
買ったほうがいいですよ」とお勧めしています。
んでもってそれをウチに持ってきて補正すると。
ジャケット生地は概して割高です。特にある程度目が
肥えている方が選ぶものは。そしてその割に生地がもたない。
派手な色柄のもので質感優先な生地ほどすぐに
みっともない状態になります。しかもジャケットは
３シーズン着れちゃうしね。
スーツも鉄板系だけオーダーして、冒険路線のもの
はあえて既成でいくってやり方の人もいます。これは
これで合理的。
282:ノーブランドさん
07/12/15 18:57:05 O
>>281のような内容なら問題はないな。
大分健全化してきましたね。
283:ノーブランドさん
07/12/15 19:01:16 0
>>277
A6よりも肩幅を強調してウエストとヒップを絞って逆三角形の方が
シルエットが美しいと私も思いますが
いかがでしょう？
284:ノーブランドさん
07/12/15 19:01:48 0
これだな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
285:ノーブランドさん
07/12/15 20:22:44 0
実際だれが読んでいるか検討つかないのに、
これだけ徹底的に自分以外のテーラーや客を蔑む文章を読んでいると、
さすがにテーラーさんそのものに嫌気がさすなあ。
286:ノーブランドさん
07/12/15 20:31:01 0
>ガリガリな花たれがぴっちぴっちのスーツを作ってどうすんだろう？
お前らへっぽこさんをすぐに叩くけど、この一文からしてもへっぽこさんの
やさしさは異常だぞ？
ここで追い返されなかったらこの客は、ガリのくせにピチピチの肩餃子スーツを
着て調子に乗っちゃうハメになっていたんだからさ･･･
287:ノーブランドさん
07/12/15 20:34:10 0
追い返された挙句、別の店でピチピチのスーツつくってるんじゃねーの？
288:ノーブランドさん
07/12/15 21:01:50 0
架空の客の話は飽きた
新しい展開考えろよ
289:ノーブランドさん
07/12/15 21:12:25 0
へっぽこがテーラー○ス○ベの人だったら、
>いろんな体系をカバー
>するという点で、今の
>スーツのサイズ展開は
>究極の水準まできてる。
なんて言わんよね。
あの人、既製服は50％以上の人を切り捨ててるって言ってるし。
290:ノーブランドさん
07/12/15 21:13:58 0
おいおい、流石にへっぽこはあのテーラーなんじゃ？なんて話はヤバイだろ。
291:ノーブランドさん
07/12/15 21:35:42 0
誰が得するかを考えるとＥＯ専門店てことになるな。
だからこのスレにしか沸かないわけ。いわゆるネガティヴキャンペーン。
でも仮にＦＯ専門店の人間がこれ見ていてもカキコはやめておいたほうがいい。
ＩＰ抜きか何かを間違って踏んだ日には洒落にならん。
292:291
07/12/15 21:37:10 0
ロム専でも踏むモンは踏めるか。吊って来る。用は関わるなってことだ。
293:ノーブランドさん
07/12/15 21:57:57 0
へっぽこの脳内店舗の話だから心配無用。
だから、新規客なんて何百人でも追い返せる。
でも、自称業界人てのだけは本当かも。
元か今現在もなのかは判定不能。
294:へっぽこ縫製士
07/12/15 22:28:18 0
あいかわらずおろかだのぅ マァこういう人がいるから日本の服ぎょーかい
は不必要に大量な人間を雇用できていたわけだが。
しかし同じことばっかり書いてて面白いのかね？
さすがに飽きてきたよ
295:ノーブランドさん
07/12/15 22:33:39 O
へっぽこにひとこと。
紳士を語る前にまず自分が紳士たれ。
296:へっぽこ縫製士
07/12/15 22:33:54 0
マァそうだな。
ヴィンテージ花たれもピチピチ花たれもどうせ雑誌にのっかってる
よそのテーラーに駆け込んでその気ににさせられておもしれー
スーツを作るんでしょう。しかもフィッティングが不完全な。
私はね、
１．体の流れに沿っていて
２．紳士服として美しく
３．ある程度丈夫なもの
以外縫いたくないんですよ。どこぞのバカがどんなスーツ
をオーダーしようがしったことじゃないけど、自分がそういう
服を縫うのだけはゴメンですな。
297:ノーブランドさん
07/12/15 22:38:47 0
しかし不満はたまるってわけか、
まぁここでガス抜いてもらってもかまわんのだがね。
298:へっぽこ縫製士
07/12/15 22:38:51 0
新ネタ：
今日じょしこーせーのセーラー服お直しすることになっちゃった
んですよムッハ～
とか書くと釣れそうだけど、結構当たり前な年中行事です。
お客さんのムスコムスメさんの制服の補正とか直しは結構
あります。今じゃ某アパレルがスクールウェアの大々的に
進出してるけど、昔っから制服を変えてない学校はまだまだ
縫製がしっかりしていてお直しにも十分耐えられる。
こういう層の人たちは私のことを覚えていて７，８年後に
１着目をフルオーダーでスタートしてくれる傾向があるんで
うれしい限り。ただ個人的にはレディスのパンツのパターンを
自分じゃ起こせないのがくやしいが。
299:ノーブランドさん
07/12/15 23:04:01 O
俺の高校は私服だったな。
冬でも短パンとTシャツで登校する奴がいて、
「寒くないの？」って聞いたら「寒いよ…」って言ってた。
その先は何も聞けなかったよ。
300:ノーブランドさん
07/12/15 23:07:57 0
女物のパターン起こせないのか。へっぽこだな。
301:ノーブランドさん
07/12/15 23:08:02 0
フルオーダーって生地代も含めて安くて10万半ばだろ。
余程羽振りの良い地方なんだな。
302:ノーブランドさん
07/12/15 23:16:14 0
個人単位でパターンを起こせるとしたら逆に凄いぜ
303:ノーブランドさん
07/12/15 23:42:03 0
ｽﾚﾘﾝｸ(campus板)
304:ノーブランドさん
07/12/16 00:04:30 0
普通に>>296の3項目を満たした服が欲しいんだけどさ…
まあ自分が紳士じゃないのはわかるから諦めるか
305:へっぽこ縫製士
07/12/16 00:15:19 0
あのねえ若い女性物のパンツはベースがパンタロンに近い
んで紳士服の人間には難しいの。というわけで花の都パリ
の某クチュリエで働いてた人に作ってもらってます。
ただ生地が難しいね。ドレパリーに対する考え方が婦人物
特に若い女性物は違うから。かといって打ち込みが甘い生地
だと持たないし。
でもバシっと肩が入ったコルト丈のジャケットを女性が着ると
ホントウにカコイイ。ただ女性はブラウスとかシャツが難しいよね。
306:へっぽこ縫製士
07/12/16 00:26:24 0
不満がたまってどうのとかいってる花たれがいるけど
不満といえば、う～むやはり礼装のオーダーが少ないことか。
あとよく知ってる靴づくりのおっさんが突然死したことだろうな。
シャツ屋さんはまだいいところが数件あるから紹介できる
けど、靴屋さんはとうとう木型を作るとこからやってくれる人
がいなくなりました。既成でもマッケイを得意とするとこが
あったけど倒産→買収のあと、品質がかんばしくない。
タキシードが夜の普段着になりつつあった時代があったけど
結局どうでもいいやってことになりつつあるからねえ。逆にラメ
入りの変な素材で作ったジャケットがはやっちゃいるけどあれより
も証明の下ではえる黒い生地のほうがはるかにカコイイよ。
307:ノーブランドさん
07/12/16 00:36:28 0
そういえばうちの学校は山形屋が制服作ってたなぁ。
やたらと丈夫だったことだけは確かだが。
308:ノーブランドさん
07/12/16 00:37:54 O
>>306はかなり不健全な内容だ。
全く空気が読めていない
さらに意味のわからない部分まででてきてどうしようもない
健全化の努力が必死だな。
309:ノーブランドさん
07/12/16 00:38:04 0
個人的に学生服は詰襟が最強だと思ってる。
310:ノーブランドさん
07/12/16 00:39:53 0
>>309
いや、セーラー服だ
311:ノーブランドさん
07/12/16 00:41:40 0
セーラー服の男子校なんて栄光ぐらいしか知らん
312:ノーブランドさん
07/12/16 00:42:58 0
靴屋は根津とかのあたりとかにも注文靴やっている年配の職人の店とかあったけど、
みんな高齢になって、修理だけになり、気づいたらお店閉めちゃったりとかで
悲しいね。
313:ノーブランドさん
07/12/16 00:44:07 0
ブレザーが良かったと、いまも羨んでいる
314:へっぽこ縫製士
07/12/16 00:46:43 0
マァあれだ。雑誌とネットがあって初めて情報収集が
成り立つような世界なんてしょせんうすっぺらな世界という
ことなのだよ。
ちゃんとした人たちは地縁血縁そのたの縁でまともな
テーラーさんともシャツ屋さんとも靴屋さんとも付き合いが
あって、そこでちゃんとオーダーしたものを身に着けてる
んだから。
そういやこのあいだなんかの雑誌に「現代のカリスマ職人！」
みたな特集で載ってた若手職人（どの分野かは一応ひかえます）
には笑えたな。修行仲間の評判じゃ
「不器用な上、でっち暴行に耐えられず逃げ出したくそったれ」
というのが定説だったのに。
いつのまにかメディアにとりあげられ時代の寵児か。
315:ノーブランドさん
07/12/16 00:47:41 0
バンカラであれ。
316:ノーブランドさん
07/12/16 00:48:47 0
それよりへっぽこさん
>特別な機会がないとモーニングが必要でない客に作る意味があるのかいな？
>そういうクラスなんだろ？
>オーダーなんてコストパフォーマンスが悪いからデパートでお求め下さいっていつもの調子で言わないのはなんで？
これに答えてくださいよ
317:ノーブランドさん
07/12/16 00:50:29 0
へっぽこさん
Ｔシャツ商会はどう思う？
318:ノーブランドさん
07/12/16 00:50:48 O
>>314はかなり不健全化してきたな。
また妄想が始まった。
間違った価値観はもうどうしようもないな。
健全化の努力が必要だな。
319:ノーブランドさん
07/12/16 00:51:42 0
地縁血縁で成り立つ世界なら何でワーキングプアの仕立て屋がいるんでしょうね。
市議会議員ですら地元のテーラー使わないようじゃ地縁も知れたもんだ。
320:ノーブランドさん
07/12/16 00:54:11 0
妄想が凄まじい…本気なのだろうか？
それとも自作自演なのだろうか？
321:へっぽこ縫製士
07/12/16 00:54:19 0
そーなのです服も靴もシャツも数をこなしてないと
ウデが保てないというか仕事が遅くなる。しかも副資材の
仕入れの関係があるから結局オーダーが不均衡になると
修理専門になる。
もったいないことこの上ない。
まじめにやってた職人さんなら生活はできるから結局
営業をしないでそのまんまになっちゃう。しかもほとんど
自宅兼アトリエで年金つくと生活は割と余裕なのですよ。
322:ノーブランドさん
07/12/16 00:58:30 O
>>321はかなり不健全化してきたな。
話が全く読めていないな。
的外れな内容にスレ住人も怒るだろうな。
かなり健全化が必要だな。
323:ノーブランドさん
07/12/16 00:59:18 0
もうあきたなあ。哀れだなあ。
どうして同じことばかり繰りかえし飽きもせず書くんだろうねえ。
へっぽこ君。
324:ノーブランドさん
07/12/16 01:00:21 0
へっぽこは実在するか否か。
識者の検証を待ちたい。
325:ノーブランドさん
07/12/16 01:02:25 0
そりゃ誰か書き込んでるんだから実在するだろ。
それともうずらの仲間かなんかとでも言うのかね。
326:へっぽこ縫製士
07/12/16 01:13:56 0
やっぱり花たれって要するにアタマが弱いひとたちのことなんだな。
よくわかったぞ。
マア注文服製造業側も相応に悪い部分はあったとは
思いますが。
「正しい紳士服」を作ってきたということは生地にしても
スタイルにしてもバリエーションが少なかったということ
だからね。割と堅調に商売やってる同業の間でも
「最近そこらへんほっつきあるいてるアホみたいな
カッコウをしているわかものが来ることがあるん
だけど何考えてんだかわかんな～い」
という話が出ます。そらいきなりカシミアの巨大
窓枠つき格子柄のジャケット作れといわれりゃびびる
よな。ジャケットといえばツィードな世代だからね。
いまどきのわかものの嗜好を少々汲んで、なおかつ
紳士服の範疇を越えない提案をするとやっぱり最終的
には喜ばれますなあ。
327:ノーブランドさん
07/12/16 01:16:11 0
そういう客は門前払いじゃないの？
へっぽこ主義はよくわからんな。
328:ノーブランドさん
07/12/16 01:17:56 0
腕がないことに気づく客以外は受けてるみたいだよ
329:ノーブランドさん
07/12/16 01:18:35 0
もうあきたなあ。哀れだなあ。
どうして同じことばかり繰りかえし飽きもせず書くんだろうねえ。
へっぽこ君。
330:ノーブランドさん
07/12/16 01:19:45 0
へっぽこが可哀想なのは三流の客でも一流だと勘違いしてるところ
洟垂れでなくても三流は三流
それだけなら救いようがあるけど、さらに自分が一流になった気でいるところが痛い
331:ノーブランドさん
07/12/16 01:20:14 0
誤字大杉
332:ノーブランドさん
07/12/16 01:20:18 0
へっぽこ大暴れか？
レス飛びまくりだ
333:ノーブランドさん
07/12/16 01:21:44 0
へっぽこが言う正しい紳士服は時代遅れの紳士服のことなんだと思う
日本でクラシックがちゃんと作れるテーラー見たことない
334:ノーブランドさん
07/12/16 01:22:11 0
もうあきたなあ。哀れだなあ。
どうして同じことばかり繰りかえし飽きもせず書くんだろうねえ。
よくわかったぞ、へっぽこ君。
335:ノーブランドさん
07/12/16 01:22:43 0
正しいとかクラシックとか言われても主観定義だから話にならんぜよ
336:ノーブランドさん
07/12/16 01:23:54 0
紳士服が必要ない層（例えばあなたのところの顧客の社長）に紳士服を作る理由はなんですか？
それともへっぽこさんの作る服は紳士服ではないのですか？
337:ノーブランドさん
07/12/16 01:25:20 0
腕はへっぽこ、センスは理解不能
レッテル貼りが好きなことはわかった
338:ノーブランドさん
07/12/16 01:25:40 0
そもそもへっぽこさんの言うクラス（苦笑）の方々はへっぽこさんのとこに行くの？
339:ノーブランドさん
07/12/16 01:26:00 0
もうあきたなあ。哀れだなあ。
どうして同じことばかり繰りかえし飽きもせず書くんだろうねえ。
要するにアタマが弱いひとたちのことなんだな。
よくわかったぞ、へっぽこ君。
340:へっぽこ縫製士
07/12/16 01:30:19 0
いやしかしホントつまらんね。煽るんなら内容があることを
書けばいいんだけど知りもしない世界のことは書けないから
こうなるというわけか。
マアあれだネット番長的なテーラーさんのHPでも良く見て
もうちょっと勉強してからきなさいよ。いいですか生地やら
裏地やら縫製に書かれた箇所を読むんじゃないよ。
ちょっとskypeに出なきゃいかんのでしばらく花タレ
は放置します。あしからず。
341:ノーブランドさん
07/12/16 01:31:34 0
もうあきたなあ。哀れだなあ。
どうして同じことばかり繰りかえし飽きもせず書くんだろうねえ。
マア注文服製造業側も相応に悪い部分はあったとは思いますが、
要するにアタマが弱いひとたちのことなんだな。
よくわかったぞ、へっぽこ君。
342:ノーブランドさん
07/12/16 01:33:28 0
へっぽこみたいに枕詞で相手の上に立とうとする人間ってなんか言い方あったよね、
へっぽこのファーストセンテンスは無根拠だからスルーしてるけど、
ここまで毎書き込みごとに繰り返されるとうっとおしいのは確かだな。
343:ノーブランドさん
07/12/16 01:39:01 0
へっぽこさんとこはなかなか良いテーラーなんでしょうな。
書込みを見てみると、割と最近の流行も良く捉えているようだし。
まぁ地元の店も、老舗の高級店も、新興の店も、良いんじゃないのかな。
ただ新興の店は値段がちょっと強気すぎる感じはするけれど。
344:ノーブランドさん
07/12/16 01:40:01 0
アタマが弱いなりにへっぽこさんが連投を続けるワケをいくつか考えてみたんだ
①引っ込みがつかなくなった②引っ込みがつかなくなった③引っ込みがつかなくなった
345:ノーブランドさん
07/12/16 01:43:19 0
もうあきたなあ。哀れだなあ。
どうして同じことばかり繰りかえし飽きもせず書くんだろうねえ。
知りもしない世界のことは書けないからこうなるというわけか。
マア注文服製造業側も相応に悪い部分はあったとは思いますが、
要するにアタマが弱いひとたちのことなんだな。
よくわかったぞ、へっぽこ君。
346:ノーブランドさん
07/12/16 01:45:07 0
>>343
確かに新興はバカ高い。良心的な老舗の二倍～三倍は吹っ掛け過ぎと思う
347:ノーブランドさん
07/12/16 01:45:11 O
へっぽこは病院に行って適切な治療を受けなさい。
348:ノーブランドさん
07/12/16 01:48:57 0
>雑誌とネットがあって初めて情報収集が
>成り立つような世界
とか馬鹿にしててもスカイプの恩恵にだけは与っている、と
349:ノーブランドさん
07/12/16 01:49:28 0
それよりへっぽこさん
>特別な機会がないとモーニングが必要でない客に作る意味があるのかいな？
>そういうクラスなんだろ？
>オーダーなんてコストパフォーマンスが悪いからデパートでお求め下さいっていつもの調子で言わないのはなんで？
これに答えてくださいよ
答えられない理由があるのですか？
ちゃんと大好きな中身がありますよ？
350:ノーブランドさん
07/12/16 01:52:50 0
人の仕事批判する暇あるなら、自分の仕事の質をあげなさいな
そんなんだから>>349のように痛いところをつかれると反論できないんだ
351:ノーブランドさん
07/12/16 01:59:10 0
仕事に自信がある→これ以上の向上は望めないと勝手に判断→怠惰
352:ノーブランドさん
07/12/16 02:03:25 O
人を貶めて自分を肯定する労力をすこしだけ
思想と技術の向上に向ければ、
早くへっぽこから卒業できるのに。
言い訳に時間つかいすぎなんじゃない？
353:ノーブランドさん
07/12/16 02:04:58 0
だからへっぽこ
354:ノーブランドさん
07/12/16 02:11:56 0
職人なのだから技術の向上はできるはずだ。
しかし思想は無理。
この時代にヘーゲル的世界観だからな。
（理解できるかどうはわからんが）
要するにアタマが弱いひとたちのことなんだな。
355:ノーブランドさん
07/12/16 02:28:53 O
>>354
ヘーゲルに失礼だぞ。
「ヘーゲルの哲学のすべては恐らく誤りである。
しかし、ヘーゲルの思考には、たんに歴史的
なものではない重要性がある。」
とアンチヘーゲルのラッセルも認めざるを得なかったほど、
ヘーゲル思考のレベルは高いぞ。
フーコーなんか「ヘーゲル的でない哲学が可能であろうか」
とまで言ってたぞ。ヘーゲルを侮るな。
初期神学論集から読み直せ。
356:へっぽこ縫製士
07/12/16 03:16:39 0
あいかわらず無知さゆえの堂々巡りが好きだねえ
でもそれが経済活動になっちゃうとお金を浪費するだけだよ
ライシーズンの春夏は３PLYで決まりかも。あちらの
ミルとだらだら話していたのだが、３PLYながらかなり
テロテロに織る路線でいくらしい。しかも糸は高番手。
ロロピアーナの３PLYを上回るものができるかも。
問題は色柄だな。
若手テーラーはいずれジリ貧にはなるでしょうな。価格帯
がヤバすぎだもん。マァ実質的に工場縫製の最上ラインと
かわらんのにあの値段は無茶でしょう。
超高級工場縫製を使った仮縫い付きフルオーダーか、
あるいは量産ラインを使った既成服か
のいずれかに収れんして、わたしらのような業態
はきっとあと２０年後には死滅してるんでしょうな。
357:ノーブランドさん
07/12/16 03:20:49 0
とりあえずへっぽこは死滅してるんじゃね
358:ノーブランドさん
07/12/16 03:35:30 0
へっぽこさんはまずこれに答えたから発言して下さいね
>特別な機会がないとモーニングが必要でない客に作る意味があるのかいな？
>そういうクラスなんだろ？
>オーダーなんてコストパフォーマンスが悪いからデパートでお求め下さいっていつもの調子で言わないのはなんで？
答えられないですか？
自分の批判がそのまま自分に当てはまっているからですか？
もしかして自虐が好きな方ですか？
現在もジリ貧ですか？
359:ノーブランドさん
07/12/16 07:34:38 0
若手テーラーが高いのは事実。
だけど、いくら安くても
おっさんスーツしか作れない地元テーラーに
頼む気にもなれん。
360:ノーブランドさん
07/12/16 07:48:16 O
へっぽこにひとこと。
紳士を語る前にまず自分が紳士たれ。
361:ノーブランドさん
07/12/16 08:24:50 0
2ちゃん中毒で変な日本語使う職人なんて気味が悪いな
3時過ぎまで入り浸ってるなんてのは本物のキチガイっぽい
本人にキチガイの自覚はあるのか？
362:ノーブランドさん
07/12/16 09:34:57 O
雑誌露出度が高いテーラーのほうが
形がカッコいい。つまりセンスがある。
服は小手先の技術だけではない。
生まれながらのセンスというものは重要だろう。
最も伝統のあるテーラーで作ったことまであるけど、
形はダサめ、着心地は普通だった。
靴も同じで、町のおっさんがやってる靴屋は
安いし技術はあるんだろうが、あまりにもダサい。
ヨーロッパで修行してきたような若者のほうが
高いクオリティである…といったことは多々ある。
あと銀座の老舗テーラーの顧客はファッション知識のない
ダサいおっさんが多い。惰性で服を作ってるんだろう。
363:ノーブランドさん
07/12/16 09:38:16 0
もうへっぽこはどうでもいいよ
それより最近のペコラはどう？
364:ノーブランドさん
07/12/16 09:42:36 O
そういえばへっぽこ来てからフランコ厨を見ないな
365:ノーブランドさん
07/12/16 10:05:44 0
･･･ライシーズン･･･芸人かw
366:ノーブランドさん
07/12/16 10:30:08 0
へっぽこ＝フランコ厨ｗ
367:ノーブランドさん
07/12/16 11:11:57 O
ペコラを着てると結構、どこのスーツですか？と聞かれるよ。
368:ノーブランドさん
07/12/16 11:47:07 0
日本の職人の技術が優れているのは滝沢や中寺も認めている。
ただセンスがないので、現在ではカッターが重要になるということでしょう。
まあ、米国で偉そうにコラム書いてるケン青木なんかは日本の縫製についても
頑丈なだけで硬くてなっとらんみたいに言ってるけどね。
369:ノーブランドさん
07/12/16 12:05:46 0
いや～へっぽこはおもしろいなぁ。
嘘か本当か解らないが、こういう発言を頭の片隅にでもとめておくと、
もしかしたら役に立つことがあるかもしれない。
要するに、へっぽこは啓蒙してるんじゃないの？
たしかに、どこに啓蒙しようとしているのかはっきり解らないが･･･。
ただ、最近の新興テイラーの良さとはいったいどこにあるのか（価格も含めた）、
ということを振り返るにはいい機会かもしれない。
370:ノーブランドさん
07/12/16 12:33:19 O
わざわざコテハンで連投するような内容じゃないし
啓蒙する人間はスレを荒らさないと思うな。
371:ノーブランドさん
07/12/16 12:37:41 O
だいだい新興テーラーはどこのことを指してるのか。
まずはそこからだろ。
372:ノーブランドさん
07/12/16 13:13:35 0
>>369＝へっぽこ
373:ノーブランドさん
07/12/16 14:47:15 O
>>369
これまたあまりにわかりやすい自演だなwwww
374:ノーブランドさん
07/12/16 15:27:20 0
>>369
文体似過ぎ
375:ノーブランドさん
07/12/16 15:52:33 0
ちんぽこ包茎氏の自演は直にバレル。自分ではバレてないと思い込んでるみたいだけどw
376:ノーブランドさん
07/12/16 16:37:04 0
へっぽこさんと盛りあいたい。
377:ノーブランドさん
07/12/16 18:07:26 0
なんとなくだが、へっぽこ氏はこどもの城近くの人ではないかと....
378:ノーブランドさん
07/12/16 19:12:35 0
URLﾘﾝｸ(jlabkarin.or.tp)
379:ノーブランドさん
07/12/16 21:00:15 0
>>368
いや、それはあってる
頑丈なだけで硬くてなんだこりゃって思うよ
余程高い店行かないと
380:ノーブランドさん
07/12/16 21:36:57 0
アハハ
381:ノーブランドさん
07/12/16 23:04:51 0
>>378
おっと！来るか広ラペルブームが？
382:ノーブランドさん
07/12/16 23:08:29 0
>>378
中田って、フィギュアスケートの織田と顔が似てるんだけど。
383:ノーブランドさん
07/12/16 23:16:12 0
本格的に原点回帰するのかねえ。
英国調、スリーピース、広ラペルと。
384:ノーブランドさん
07/12/16 23:26:13 0
きょうはぺっぽこ君が来ないねえ。
道に迷ったかな。
385:ノーブランドさん
07/12/16 23:39:32 0
>>378はどっちもイタもんじゃね？？
386:ノーブランドさん
07/12/17 00:00:18 0
>>385
お前はそればっかだなｗ
387:ノーブランドさん
07/12/17 21:25:13 0
トレンチコートをオーダーできるところってないかな？
388:ノーブランドさん
07/12/17 21:54:20 0
>>387
アクアスかバーバリー
389:ノーブランドさん
07/12/17 22:09:16 O
トレンチなんてオーダーするもんじゃないよ。
奇形ならしかたがないが…
390:ノーブランドさん
07/12/17 22:51:45 0
わたくし
URLﾘﾝｸ(akiba.geocities.jp)
の場合オーダーメイド背広は５着
背広写真は３枚目の写真がお気に入り
URLﾘﾝｸ(machiu.hp.infoseek.co.jp)
あとFENDIネクタイ＆マフラーのコレクション
URLﾘﾝｸ(machiu.hp.infoseek.co.jp)
391:ノーブランドさん
07/12/17 23:15:20 0
随分懐かしいのを引っ張り出してきたな
392:ノーブランドさん
07/12/18 02:00:08 0
>>389
根拠は？
393:ノーブランドさん
07/12/18 03:34:54 0
トレンチならへっぽこ店だろう。
394:ノーブランドさん
07/12/18 09:26:40 0
アクアスもババリもそんなに弄れないんじゃなかったっけ？
395:ノーブランドさん
07/12/18 13:19:32 0
へっぽこは自演がバレて来なくなっちゃったな
396:ノーブランドさん
07/12/18 13:41:12 0
サルトリアカリエンドって９月に来日したのでしょうか。
注文された方見えましたら、レポお願いします
397:おでん
07/12/18 23:13:12 O
質問ですが、怒り肩と反身体できれいに仕上がってる人いますか？
398:ノーブランドさん
07/12/19 00:04:46 0
ＦＯなら沢山いると思う
399:おでん
07/12/19 00:30:37 O
説明が少しわかりにくいですが、撫で肩屈伸のような柔らかさが背や肩回りになかなか出ないです。
400:おでん
07/12/19 00:33:46 O
なんというか、体型をきれいにカバー出来ている人ですね。
皺の有無やサイジングとはまた違う話です。
401:ノーブランドさん
07/12/19 00:39:06 0
>>400
どっかの仕立て屋で仕立てて、満足いかなかったの？
402:おでん
07/12/19 00:57:42 O
いままで某有名イタリアテーラーＦＯを何度かと､国内パターンはかなりの数をしました。
皺やサイジングは基本的にきれいにですが、服の理想的な色気がなかなかでません｡
(特に背中や肩回り)
403:ノーブランドさん
07/12/19 01:02:51 O
そりゃチビがショーンコネリーみたいになれないのと同じだ。
極度の怒り肩が不格好になるのはしかたない。
服は体型の欠点を完全に隠すことはできないからな。
404:おでん
07/12/19 01:13:05 O
やはりそうですか。
気長にいろいろな所を試してみますねm(_ _)m
405:ノーブランドさん
07/12/19 07:36:43 0
>>402
ペコラ？
406:ノーブランドさん
07/12/19 12:40:22 O
背中や肩周りの色気。
これはあまりに主観的なことなので
それをテーラーに求めるのは酷かな。
過去に色気を満たしたスーツがあってそれを着て行けば
雰囲気が伝わるかもしれんが。
イプシロンを勧めてた人がいたからチャレンジしてみたら？
407:ノーブランドさん
07/12/19 12:40:35 O
背中や肩周りの色気。
これはあまりに主観的なことなので
それをテーラーに求めるのは酷かな。
過去に色気を満たしたスーツがあってそれを着て行けば
雰囲気が伝わるかもしれんが。
イプシロンを勧めてた人がいたからチャレンジしてみたら？
408:ノーブランドさん
07/12/19 19:06:56 0
自分の肩や背中にそもそも色気がないという考え方はないのだろうか
409:ノーブランドさん
07/12/19 19:07:03 0
>>402
これを言っちゃ元もコもないのだが、最終的には「顔」ですからねぇ･･･。
まあPOなどをする際にも、欠点のカバーを余り意識せずちょっと
ゆとりのあるくらいのスーツを作るのが秘訣だと思いますよ。
逆に、欠点のカバーを通り越して「マッチョに」「痩せたウエスト」などと
色気を出そうとすると、まあ失敗確率は上がりますな。
410:ノーブランドさん
07/12/19 19:23:19 O
>>409
おー。いつの間にか名無しに戻ってんだな。
へっぽこwww
411:ノーブランドさん
07/12/19 19:26:54 0
ちょっと正論言うとへっぽこ扱いかよ
412:ノーブランドさん
07/12/19 20:03:33 0
言い回しから予想できないこともない
413:ノーブランドさん
07/12/20 19:18:19 O
そろそろ夏物のオーダやりたいと思ってる。
やはり少し気が早いかなぁ。
やはり「夏物はこのシーズン！」といったタイミングでオーダしないと、余り物の生地の中から選ぶような羽目になるんでしょうか？
しかし、夏服オーダするベストシーズンなんて分からないし。。
414:ノーブランドさん
07/12/20 21:31:49 0
2月の末頃には春夏物が大体出揃うので、
新作が欲しいならその少し前にどうぞ。
415:ノーブランドさん
07/12/20 22:25:40 0
まったくの新しい品質以外は柄の入れ替わりは
せいぜい1,2割くらいだから、定番柄だったら今オーダーしても
問題ないと思いますよ。
416:ノーブランドさん
07/12/20 22:43:53 0
それがペコラへのオーダーであれば更に完璧。
417:ノーブランドさん
07/12/20 22:46:41 O
フランコが世界最強だろうね
418:ノーブランドさん
07/12/20 22:50:51 0
そういや、ハリソンズでモヘアの新作出るって聞いたけど
いつ見れるんだろ...
419:ノーブランドさん
07/12/21 00:12:56 0
>>413
テーラーに夏物のバンチが揃うまで待ったほうがいいんじゃない？
3月くらいかなぁ。
今は生地は置かないでバンチだけってのも多い。
>>415
バンチは毎シーズンで入れ替えでしょ？
420:ノーブランドさん
07/12/21 08:05:24 0
>バンチは毎シーズンで入れ替えでしょ？
誰がそんな事言ってたんだ？
421:ノーブランドさん
07/12/21 09:56:19 0
それがフランコへのオーダーであれば正に完璧。
422:ノーブランドさん
07/12/21 11:06:14 0
へっぽこが引っ込んだと思ったら、またフランコ厨かよｗ
423:ノーブランドさん
07/12/21 14:19:32 0
へっぽことフランコ厨はかわりばんこに出てくるんだよ
424:ノーブランドさん
07/12/21 15:39:58 0
同一人物だからだろ
425:ノーブランドさん
07/12/21 19:29:18 0
>>420
私のいってるテーラーはシーズン毎に入れ替えるよ。
メーカーから送られてくるんだってさ。というか、定番柄でも毎年微妙に違うから
入れ替えないとおかしいでしょう。
ちなみに、普通のメーカーはバンチをただでおくってくれるけど、ゼニアのバンチだけは
有料らしい。どんだけ強気な商売だよといってた。
426:ノーブランドさん
07/12/21 19:31:23 0
>>420
まさか･･･テーラーが自分でコツコツバンチを作ってるとでも思ってるの？
427:ノーブランドさん
07/12/21 21:18:29 0
へー、ゼニアも凄いね。カタログを有料にするようなもんだもんな。
しかしそんなにゼニアっていいのかね？
まあ既製服も作ってるから一般的に一番名前は通ってるだろうけど、
本格的な注文服を作る人には英国生地の方が人気ありそうだけどね。
既製服のおかげかどうも割高なイメージがあんだよね。
428:ノーブランドさん
07/12/21 21:24:38 O
くそう釣られないぞぅ・・・・・
429:ノーブランドさん
07/12/21 22:19:09 0
英国屋みたいな大型店ならオリジナルのお薦め品のバンチを作ってるけどね。
430:ノーブランドさん
07/12/21 22:33:15 0
バンチ作るのはメーカーか生地問屋だろ。
伊勢丹や英国屋にしたって、作ってもらっているだけだろう。
431:ノーブランドさん
07/12/21 22:45:55 O
ブリオがオーダー特集
432:ノーブランドさん
07/12/21 22:54:15 0
ほほう
明日買って読んでみるか
433:ノーブランドさん
07/12/22 00:11:13 0
…どうでもいいけど、メーカーから送られてくるというバンチは
毎年表紙は新しくなるけど、生地のブランドによっては
去年までに出てた生地と全く同じものがいっぱい入ってることもあるよ。
（海外の某有名ブランドでもそうだし。）
434:ノーブランドさん
07/12/22 00:35:11 O
こりゃひどい流れだ…
435:ノーブランドさん
07/12/22 02:04:25 0
おまいらいきつけの店から
年末年始のハガキきたか？
俺は１通きた。
436:へっぽこ縫製士
07/12/22 10:35:36 0
ひどい流れではあるけど、紳士服を「ファッション」として
見る層の人たちはこんなもんでしょ。想像がつく次元の話です。
「紳士」であるお客様、「紳士服」を着なければならないお客様
は来シーズン物が入ったからテーラーにGO!なんてことはまず
しないですね。
あとは定番物を全部そろえていないのに奇抜な色柄物に走る
とかそういうこともない。
437:へっぽこ縫製士
07/12/22 10:44:24 0
ｶﾞｲｼｭﾂの花タレとの会話を思い出した
カッコウは金がかかっているが、どこぞの雑誌を読み
始めて２年目ぐらいの感じです。麻服を作りたいなんて
いうからちょっとはまともなひとかと思ったら・・・・・・
「お客さま麻100はそもそも濃い色で作らないものですが」
「いえ！！なにがなんでもサニーなレッドで！！」
←サニーなレッドってどんな色だよ……
「お客さま麻服以前にサッカーだとかコードレーンはお持ちですが？」
「なんですかそれ？？？」
←却下決定！！お疲れ様です。
438:ノーブランドさん
07/12/22 10:51:45 0
却下ってなんて言って帰してるの？
439:へっぽこ縫製士
07/12/22 10:52:14 0
定番物は使いやすいから定番なのに、それをわざわざ崩したり、
もっとひどいのになると最初からいかにもハズした服を作りたがる
人がいます。
「ひとと違った服を着て目立ちたい」
というのはレディスの世界です。紳士服の世界ではない。
ウチの若手のお客さまの1着目は
20代前半：80%は紺もしくはグレー無地のシングル
20代後半：60%はシャドーストライプか目立たないチェックのシングル
です。程度のレベルの工場縫製で作られた上記の柄のものを
お持ちでない場合、ハズした生地で作らせないように誘導しています。
440:ノーブランドさん
07/12/22 10:53:26 0
麻は濃い色で作らないもの、っていうのは
色落ちするからですか？
サッカーやコードレーンの方が、
麻より先に揃えるべきってことなの？
どうしてですか？
441:へっぽこ縫製士
07/12/22 10:53:52 0
却下の場合
１．アイロンを投げつける
２．塩まく
３．残念ながらお客さまの要望に沿う生地が入手困難なことが
予想されまして・・・ などとのたまう
さて、この３つのうちどれでしょう？
442:へっぽこ縫製士
07/12/22 11:05:36 0
あとはアレかなぁ その筋のひょーろん家がほえまくる
「外国ではこれが定番だから、日本でもこういう色柄がもっと
着られるようになるべきだ」 みたいな話を信じちゃってるタイプ。
ちょびっと常連さんになったわかもの。２着目をオーダー（パチパチパチ）
「２着目なんでそろそろストライプをと。かすれ気味の太いストライプ
はありますか？それをダブルでいきたいのですが」
「会社で上役の方々はそういうカッコウをされていますか？
そういう人がいないならやめておくべきです。無論紳士服として
は正しいのですが」
「じゃあふつーの目立たないストライプ。けど黄色とかピンクのストライプ
がいいな。ツヤツヤのやつお願いしますよ」
「（プチ切れ気味で）目立っちゃいますよ」
とまぁこんな具合。結局やや浅めのグレーにシャドー気味のストライプ
の生地で３ピースと相成りました。よかったよかった。ただベストは結局
エリ付きにしてしまった。マァこのぐらいならいいかもな。やや危険かもしれんが。
443:ノーブランドさん
07/12/22 11:43:59 0
それよりへっぽこさん
>特別な機会がないとモーニングが必要でない客に作る意味があるのかいな？
>そういうクラスなんだろ？
>オーダーなんてコストパフォーマンスが悪いからデパートでお求め下さいっていつもの調子で言わないのはなんで？
これに答えてくださいよ
444:ノーブランドさん
07/12/22 11:52:36 0
センスがないから、スーツはファッション性関係ないものと言い張る
日本特有のカビの生えたような古臭いデザインのスーツのみを「紳士服」と主張する
日本でも世界各国の王侯貴族でも、常にファッション性を取り入れてお洒落を目指しているもんだけどねぇ
腕もセンスもないテーラーがスーツ売るには、アッパークラスはこういう「紳士服」を着るもんだと言い切るしかないのかな
一人で雑誌のような役割を担いでるんだね
自分から、自分の仕事肯定するようなブームを作り出そうみたいなｗ
で、世間一般には全く受け入れてもらえず、客も三流、自分も三流
一方では、雑誌に持ち上げられ時代の寵児のような若手テーラー
そりゃ憎くてしょうがないからここで愚痴りたくもなるわけだ
445:ノーブランドさん
07/12/22 12:00:21 0
へっぽこは実に行動がわかりやすいなぁ
どんな腐ったスーツ作っているのは一度見てみたいわ
446:ノーブランドさん
07/12/22 12:03:15 0
>「紳士」であるお客様、「紳士服」を着なければならないお客様 は
>来シーズン物が入ったからテーラーにGO!なんてことはまず しないですね。
急に公式行事がきたら、モーニングをオーダーしにテーラーにGO!ってお客様は
「紳士服」着なければならないお客様なのですか？
447:ノーブランドさん
07/12/22 12:07:02 0
それまで全くモーニングが必要でなかったお客様が、急に入用になったら
やっぱりコストパフォーマンスが良い既製のモーニングをおすすめしてるのではないのですか？
そのお客様は、それまでモーニングが全く必要なかった「紳士服」を着なければならない層ではないのですよね？
頭が悪いので理解しきれませんのでへっぽこさんのご高説を賜りたいと思います。
私には普段おっしゃっていることと矛盾しているように思えてなりません。
448:ノーブランドさん
07/12/22 12:08:18 0
俺だと行事でモーニングを着なきゃならない立場に立ったら
まずモーニングを仕立てると思うけどな。
就任式とかで着なきゃならないだろう。
449:ノーブランドさん
07/12/22 12:11:59 0
一生モーニング着ることなく死んでくような、
独身貧乏たちが何いってんだか（苦笑
450:ノーブランドさん
07/12/22 12:12:51 0
普通に考えればそうだろうよ
でも、へっぽこの考えでは「紳士服」を着るべき層だけオーダーしてりゃいいって考えだからｗ
それなのに口で言ってることと違ったことやってるんだよねｗｗ
言い訳すらできずにだんまりのへっぽこ涙目ｗｗｗ
451:ノーブランドさん
07/12/22 12:13:36 0
>>449
こんにちはへっぽこ先生
452:ノーブランドさん
07/12/22 13:24:58 0
>>439や>>442見てるとへっぽこは、凄くツマラン
スーツしか作ってないんだろうな。
色柄で多少冒険するぐらい、いいじゃねえか。
テメエに迷惑掛けてんのかよ？
453:ノーブランドさん
07/12/22 13:36:01 0
>>452
まあ、だからといって20代がオーダーで冒険しまくるのを見るのは
30代以降としてはちょっと見逃せないところではあるけどな。指摘しないのも
心苦しいし。
454:ノーブランドさん
07/12/22 13:44:53 0
＞会社で上役の方々はそういうカッコウをされていますか？
＞そういう人がいないならやめておくべきです。
他人の顔色をうかがって生きる、へっぽこ先生の顧客は「羊」ですね。
455:ノーブランドさん
07/12/22 13:50:57 0
そういう客以外を受けると腕がないのがバレちゃうだろ
麻100%も仕立てる自信がないから言い訳つけて断ってるわけ
腕は三流、プライドだけは一流
それがへっぽこくおりてぃ
456:ノーブランドさん
07/12/22 14:12:42 0
>>377
あそこはビンテージ生地の多さと何でも屋がウリだから、違うよ。
特に今日のへっぽこの保守的な書き込みとは、全く真逆。
457:ノーブランドさん
07/12/22 14:46:30 0
あいかわらずストライプが流行りみたいだが、どうなのかね。
バンカー柄だが、ひとつ間違うとギャングみたいになる。
ウインドペーンやグレンチェックのほうが、
使い回しがきくんじゃないかな。
458:ノーブランドさん
07/12/22 14:48:50 0
個人的にウィンドウペーンはダークスーツにはあんまり馴染まない柄じゃないかなー
と思うんだけどどうだろうか。
ストライプはダークグレーの生地にグレーのストライプとかだとあんまりイヤミにならない気がする。
459:へっぽこ縫製士
07/12/22 14:51:26 0
昔のほうがよかったというのはイヤですが、昔のほうがだいぶ
よかったよな。今ってどの価格帯のスーツを購入する人でも、
オーダーの人もつるしの人も趣向というか文化的程度が一緒
なんですよ。
それってこのスレを読んでるとよくわかります。
ただ、そうでない方がきちんと存在しているのも同様にわかります。
460:ノーブランドさん
07/12/22 14:54:37 0
>>457
むしろ最初はギャング系を狙っていて、でも「ここまで目立つのは･･」とチキンな
考え方してバンカー風になっちゃっている層がほとんどだと思う。
>>459
お前は「本物のツープラ層」を理解していない。“文化”的程度とかいう言葉を
使いたくないくらい野性的かつ直情的。
461:へっぽこ縫製士
07/12/22 14:54:51 0
日本で縞柄というと、
仕事で着る人の「シャドーストライプ」
か
芸人が着る「マルチストライプ」
というのが一般的でした。
だから、チョークストライプなんて実をいうとそれこそ
キャリアがあって一線から引いた会長様しか着ない。
仕事で現役の人が着る柄じゃありません。
ライトグレーに白だったらまだいいけど、チャコールグレー
に白なんてまずダメ。
462:へっぽこ縫製士
07/12/22 14:59:27 0
日本固有というとやっぱり無地系かな。
今では少なくなりましたが、紺・グレー以外の色が
広く使われてきたのが日本の特徴です。
茶系
グリーン系
鮮やかなブルー系
このあたりの濃い目の色にプリントタイなんて組み合わせ
は実にキャリアを感じさせる。
463:ノーブランドさん
07/12/22 14:59:33 0
>>458
ウインドウペーンだとチェコールグレイ地に薄いグレーのペーンがなかなかシックだよ。
定番無地なら、ブルーよりグレーの方が好きだな。着る人の歳を選ばないし。
464:ノーブランドさん
07/12/22 15:02:09 0
>ライトグレーに白だったらまだいいけど、チャコールグレー
>に白なんてまずダメ。
これはへっぽこならずとも、さすがに俺もダメだと思うわ。
465:ノーブランドさん
07/12/22 15:04:04 0
あんまり着ている人見ないけど、
茄子紺とか結構好きだな。
466:ノーブランドさん
07/12/22 15:05:09 0
>>462
グリーン系はいいね。
着こなしにすごく巾が出る。
最近の流行りは黒で、しかもストライプばかりだが、すごくつまらない。
日本人はあまりグリーンを着ないと思っていたけど、そうでもないのかな。
467:ノーブランドさん
07/12/22 15:07:41 0
ソリッドグリーンはいい色とかを探すのが凄い難しい気がするな。
ツィードでグリーンのジャケットとかは持ってるけど…
団塊の世代の人とかはカーキグリーンぽいスーツを持っている人が多い気がするかな。
468:ノーブランドさん
07/12/22 15:09:01 0
何で「着る柄じゃない」なんてイメージがつくのだろうか？
無論、とんでもない配色は別として。
469:ノーブランドさん
07/12/22 15:10:59 0
>>468
だからその「とんでもない配色」の話なんだろ。
へっぽこだからって、何でもかんでも噛み付くなよ。
470:ノーブランドさん
07/12/22 15:15:59 0
>>467
たしかにソリッドグリーンでいい色はなかなかないので、
どうしてもデッドストックあたりを探すことになっちゃうな。
柄物だったら、ポーター＆ハディングにいい柄がありそうだ。
471:ノーブランドさん
07/12/22 16:21:42 0
やけにのびてると思ったらへっぽこさんか
でも今回のはなんとなく理解はできるけど…特に>>439
>>437
麻より先にシアサッカーやコードレーンの方を持つべきなのかな
麻100を薄い色で作るのは当然としてさ
それとも夏服として定番のそれらを知らずに麻、しかも変な注文だったから？
472:ノーブランドさん
07/12/22 16:49:43 O
麻でも黒とか濃紺とかは基本だろ。
薄い色は人によっては似合わないからな。
大抵ジジ臭くなるし
473:ノーブランドさん
07/12/22 17:08:35 0
麻で雰囲気を出すならやはり生成り。
これが似合わないなら、麻は止めた方がいいかも。
474:へっぽこ縫製士
07/12/22 17:20:45 0
約２名ほど明らかに「紳士になれそうもないひと」がいますね。
麻服は一歩間違えるとコスプレです。だから「麻すなわち即生成り」
となるのも結構あぶない。
日本的な定番色にやや現代的なアレンジを加えたものって実は
相当奥行きがあって面白い。面白いもので、ウチの若手のお客さま
はこうした「リバイバル物」を好まれる方が多く、逆に年配の方の
ほうが「流行りのミルの定番柄」を選ばれます。
紳士が考える「定番」はいつの時代でも普遍ではあるが、
そこからいかなるベクトルで距離を置くかという点に世代
間の差が現れるようですな。
475:ノーブランドさん
07/12/22 17:35:55 0
シルクはどうですか？
476:へっぽこ縫製士
07/12/22 17:37:54 0
みどりはねー やはりツィードの色なのかもしれない。けど
杢系でグリーンがメインのやつは結構綺麗だし、実はド定番です。
ただ仕上がりが予想しづらいのか、ウチでもかなり生地を
もっていますが、あんまし出ませんハイ。
紺・グレーを一通りそろえて次は茶系といくのが一番無難
なのかも。紺・グレーの柄物は結構むずかしいので、茶色
がいいかな。どの素材でも比較的キレイに色が出るので。
477:へっぽこ縫製士
07/12/22 17:43:10 0
難しいんですよシルクは。これって「ウールはどうですか？」というのと
ほぼ同じぐらい範囲が広すぎる。
ウールはマットにもツヤツヤに仕上げられますよね？しかも
ツィードみたいにぶっとい糸の質感を生かしたものもあれば、
高番手系に代表されるように細い糸を生かしたものもありますよね？
シルクも一緒です。しかもシルクはほかのもんと混ぜるでしょ。
混ぜる相手によってかなり話がかわってきます。
ただ、紳士服におけるシルク混の基本は、ウールに数％混ぜて
マットな羊毛にやわらかさとツヤを持たせる目的だということは
知っておいていいんじゃないでしょうか。
478:ノーブランドさん
07/12/22 17:57:15 O
俺の親父が持ってるシルク混のスーツはすごくいい。
パッと見は普通の紺色なんだが、動くと
優雅な光沢が出てくる。昔のフランス製の高い生地らしい。
479:ノーブランドさん
07/12/22 18:32:58 O
夏の麻スーツはスニーカーと開襟シャツで着崩すといいよ
480:ノーブランドさん
07/12/22 19:01:45 O
今雑誌読んでるんだけど、壱番館の人が
鉄紺のスーツに焦げ茶っぽいナロータイ、
青のドット柄チーフ、真っ赤な靴下って格好してるけど…
これって大丈夫なんですか？教えてエロい人
481:へっぽこ縫製士
07/12/22 20:32:42 0
光沢感というのについてよく考えておく必要があるのでは。
昼向けの光沢と、夜向けの光沢に区別して。
カシミアの、マットな中でぬめってる感じは完全に昼向けの光り方です。
しかしそれ以外の素材、シルク・モヘアなどはどちら向けにもなる。
ウールも同様で、その点で非常に奥が深い素材です。
燕尾服とモーニングあるいはディレクターズとタキシードでは同じ
黒でも生地が全く違います。
動いたときに穏やかに光る、これが紳士服におけるシルク混の
１つのスタンダードではないかな。
482:ノーブランドさん
07/12/22 21:38:17 0
茶とかグリーンは仕事着としてはどーかな？
まっとうな欧米のビジネススーツは紺とグレーだけで、他はタウンスーツ
の色だという人もいるし。
海外の顧客と仕事する機会が増えてきているから、日本固有の色なんかより
より紺とグレーの濃淡で揃えてくのが良いと思う。
もちろん欧米でも服装にうるさいエリート層の感覚ってことで、むこうでも
変わった色のスーツで仕事してる奴はたくさんいるけどね。
483:ノーブランドさん
07/12/22 21:43:59 O
ある英国のテーラーが日本に来たときは茶色スーツだった。
紺とグレーだけなんて今どき言うのはアメリカ人くらいでは？
アメリカ人エリートは異常に保守的だからな。
484:ノーブランドさん
07/12/22 21:44:30 0
はじめてへっぽこがまともな素材の話をした。
485:ノーブランドさん
07/12/22 21:46:26 0
>>483
職種によると思う。イギリスで日常にスーツを仕事着にするのは銀行屋と政治家くらいじゃないか。
銀行屋は紺ベースなんだろう。
アメリカと日本は大抵の会社でスーツは仕事着にするから、逆に色柄のしばりもゆるいような気がする。
486:ノーブランドさん
07/12/22 21:51:35 0
ダークグレーや紺はシティスーツであり、
茶やライトグレーはカントリースーツである、
という見方もある。
シティスーツ＝仕事着
カントリースーツ＝普段着
みたいな感覚なんだろうか。
487:ノーブランドさん
07/12/22 22:02:16 0
>海外の顧客と仕事する機会が増えてきているから
実際にそんな仕事してるヤツは1％もいねーよ･･･
488:ノーブランドさん
07/12/22 22:08:44 O
手元の写真では、まずアンソニー・ヒューイットの4代目は
紺に暖色系の太ストライプ、黒の外羽プレーントゥ（グレンソン？）、赤地のプリントタイ。
ニュー・アンド・リングウッドの店長は濃紺のスーツ、
黒のタッセルモカシン、襟が緑色のキャメル色コート、
タイはシルバー、ツイードのハンチング。
モーリス・セドウィルの社長は濃紺に緑のストライプ、緑のポケットチーフ、
薄い水色（白？）のタイ、黒ストレートチップ（ジョージクレバリー？）。
ヘンリープール社長は無地濃紺のスーツに鉄紺地のプリントタイ、
黒の外羽プレーントゥ。
という装い。やはり紺が強い。シャツはヘンリープール社長を除けばみんな白。
ヘンリープール社長は水色。休日は革ジャン着てる。
489:ノーブランドさん
07/12/22 22:09:10 0
まあ重要な顧客とミーティングする時くらいはグレーか紺にしといた方が無難
だろーな。
ジャケパン好きなイタリアでさえ重要な顧客とのミーティングはダークスーツ
が多いしね。
490:ノーブランドさん
07/12/22 22:19:35 0
>海外の顧客と仕事する機会が増えてきているから
実際にそんな仕事してるヤツは1％もいねーよ･･･
高級オーダーする人達の中には結構いると思ったんだが。
491:ノーブランドさん
07/12/22 22:22:34 0
>>490
どーだろ？少なくとも俺は違うけど･･･。
へっぽこじゃないけど、こういう価格帯のスーツに興味示す層って
「既存の商売の支配階級」が多いんじゃないだろうか。外人と常時接していなきゃならんような
仕事は、新しい企業か、もしくは下っ端の若いヤツの仕事でしょう。
492:ノーブランドさん
07/12/22 22:29:50 O
興味を示す層はやはり一通り欲しいスーツは
買っちゃったお洒落さんでしょう。
30万前後で買えるから、手が出しやすい。
時計になると政治家・ビジネスエグゼクティヴが参入。
プライベートジェットになると大資本家・ベンチャー社長となってくる。
493:ノーブランドさん
07/12/22 22:36:32 0
どんどんスーツ本来の話からズレていく気が･･･
そんな大雑把に括れるものでもないし。
494:へっぽこ縫製士
07/12/22 22:55:11 0
カントリーだタウンだという区分けは行き過ぎではないかな。
それよりも重要なのは日本的な仕切りのほうでしょう。
だって普段生活してんのは日本なんだから。
海外だとまずいないであろう
・職場で、グリーン系・茶系・ブルー系のスーツ
というのは日本だと全然可。こういうスーツのお偉いさん
は今でもたくさんいます。
逆に
・チョークストライプに代表されるはっきりストライプ
・ジャケパン
はまだ市民権を得ていません。ジャケパンはそうでもないかも。
けどお偉いさんでジャケパンという人にあったことがあるかい？
495:へっぽこ縫製士
07/12/22 23:00:31 0
ここ１０数年で気味が悪いほど 「紺・グレー・黒」 が普及したでしょ。
あれは雑誌の影響なんじゃないかと思うんです。欧米の正しい紳士服
を雑誌がそのまんま紹介しちゃったからね。
ｶﾞｲｼｭﾂの通り 「グリーン・茶・ブルー」 は日本ではかなり普及していた
色でした。比較的いろんな立場/職業の着てもOKだった。
「混・グレー」 は確かに紳士服としては正しい。けど日本はもちょっとゆるい
ので、そのへんをわきまえてこれらの色にチャレンジするよう私は提案して
います。生地も安いしね。
「日本の正しい上級サラリーマンが着るスーツ」 としては、ストライプという
のは案外選択肢が少ないもんです。
496:ノーブランドさん
07/12/22 23:06:24 O
俺はストライプ無しのスーツを着るほうが少ないぞ
497:へっぽこ縫製士
07/12/22 23:07:07 0
マァあとびっくりしたのは値段だな。ウチでもスーツに３０万かける人
は少ないです。それってどんな設定だよ。
わかものゾーンで ：１４万～１７万
管理職ゾーンで ：１７万～２５万
VIPなひとびとで ：１７万～３０万
ぐらいだなァ。新柄をバンチからなんてしなければこのぐらいで余裕です。
もちろん総手縫いよ。私がメインでシコシコ仕事します。
「日本の上級サラリーマンや紳士が着るスーツ」
ってのは実はこのぐらいの値段で十分買えます。
498:ノーブランドさん
07/12/22 23:08:45 0
ジャケパンといっても、
ツィードのチェックジャケットとか、紺のブレザーとか
会社で見るのはそういうスタンダードなスタイルですねえ。
まあそれもマイノリティなのは間違いないけど。
499:ノーブランドさん
07/12/22 23:09:45 0
でもハリソンズとかフィッシャーとか、高級英国生地には
派手なストライプ多いでしょう？
それは需要があるからじゃないのかな？
まあ、実際に仕立てるのは勇気が必要だけど。
500:ノーブランドさん
07/12/22 23:12:20 0
ハリソンズは無地とヘリンボーンしか持ってねえ･･･
ヘリンボーンみたいなのは何柄って言うんだ？
501:ノーブランドさん
07/12/22 23:14:09 0
織柄？
502:へっぽこ縫製士
07/12/22 23:14:15 0
カコイイな。ツィードや紺ブレ管理職か。ただそれでも少数派
なのはよくわかります。事実ウチでもオーダーが少ないもん。
いやブックなんてひと巻き織るだけでも今はブックに載せますよ？
マァそのせいで品切れの嵐になるわけだけど。
上下そろいのスーツ文化に関しては実は日本が一番多彩だと
思います。日本であるが故に許される色に関してはもっと見直されて
もいいような気がする。
日本人の体型を考えるとジャケパンはシャツとの兼ね合いでよほど
クラシックなスタイルじゃないと難しいかもしれない。
503:へっぽこ縫製士
07/12/22 23:15:58 0
おーそうだ忘れてた。
ちっちゃい杉織り（ヘリンボーン）なんかも日本でものすごく
普及した柄物の１つです。ストライプと格子よりも実はスタンダード
だったりする。
ホームスパンっぽいグリーンにヘリンボーンが入ったスーツなんて
ナイスミドルな管理職の定番だったりする。あとはグレーとか。
504:ノーブランドさん
07/12/22 23:17:34 0
>紺ブレ管理職
うちの会社はNo.2～No.4までが全員このタイプだな。45～50歳の、アメトラ直撃世代。
ツィードは多分、爺さんのイメージが強すぎて中年が敬遠してるんじゃない？
505:ノーブランドさん
07/12/22 23:18:22 0
紺のヘリンボーンとグレーのシャークスキンはとりあえず買っとけ
ってママが言ってた。
506:ノーブランドさん
07/12/22 23:18:33 O
英国生地にストライプが多いのは、
英国人はストライプが最も伝統的な柄だと思ってるから。
派手なストライプが多いのは、
英国人は伝統の中で遊ぶのが大好きだから。
そんな英国人が、とっても嫌いです。
507:ノーブランドさん
07/12/22 23:18:47 0
>497
そりゃ個人商店で仕立て中の服が客に見えるような店ならマージンも圧縮できるだろ。
都会のビルとかに店を構えていると主人一人で切り盛りするのは無理だし、
そうなると人を雇わなきゃならないしテナント代もかかるし、
同じ生地で同じ仕立てでも高くなるのは道理だわな。
508:ノーブランドさん
07/12/22 23:20:05 0
英国の最も伝統的な柄は各種タータンじゃね？
509:へっぽこ縫製士
07/12/22 23:21:17 0
いいナァ アメトラ直撃世代。
ハイうちにもありますサージのいいやつが１巻き。もちろんフックベントに
ボタンは金ボタンで、けど 「ウェストちょっとせめちゃいますね～」みたいな
感じで作ります。
ツィードはですねぇ、血色がよくて健康そうなヒトじゃないと管理職世代
は見栄えがしないのです。だから逆に３０代後半ぐらいのほうがいいかも
しんない。
510:ノーブランドさん
07/12/22 23:24:42 0
タータンはスコットランドだろ。
カントリーなデザインだし。
イギリスって19世紀の工業化で都市と地方でライフスタイルの切り分けが進んだんだよな。
都市は働くところだが楽しむところではなく、
地方は楽しむところだが働くところではないという。
上流階級は都市と地方にそれぞれ邸宅を持っていたわけで。
511:ノーブランドさん
07/12/22 23:25:59 0
１７万だったら俺でも買えるなぁ
場所は都内かすら？
512:ノーブランドさん
07/12/22 23:28:41 0
>>509
いるな１人w
重そうな紺ヘリンボーンでフックベントに袖ボタン２つ、前プリーツ無しなんだけど
本人のウエストの限界まで絞ってあるジャケットの部長が。カッコいいんだわ、これが。
513:へっぽこ縫製士
07/12/22 23:30:07 0
どこが由来でど～たらなんて服着るひとにはなんも関係ないでしょ。
それよりも日本式の暗黙の了解を踏まえるほうが先かと。
無地：紺・濃いグレー・黒・ブルー・茶・グリーン
縞 ：同色に近いシャドーストライプもしくは折柄系ストライプ
格子：うっすらとした比較的窓が小さいもののみ可。
あとは細かいヘリンボーン
まずこうしたスーツを４，５着持ってからです。遊びを入れるのは。
514:ノーブランドさん
07/12/22 23:34:17 O
アメトラはウエスト絞っちゃダメだよ～。
誰でも着れる量産服な感じが、アメリカの
合理主義と繁栄を象徴してるんだから。
太った人でも着れて同時に痩せた人に貫禄を与える。
これが正しいアメトラ。アメトラはファッションではなく精神なんだよ。
いや、魂と言うべき。素人にはオススメできない。