08/01/07 22:47:51 0
>>636
お前もだろ。このデブが
639:ノーブランドさん
08/01/07 22:49:48 0
>>638
デブじゃないもん、ポッチャリだもん・・・。
640:ノーブランドさん
08/01/07 23:06:18 0
2000万のスーツに3000円のクリーニング代は高いだろう。
どうしたらいいの？
641:ノーブランドさん
08/01/07 23:08:28 O
>>640
2000万じゃなくて2万じゃないのか？
642:ノーブランドさん
08/01/07 23:16:58 0
>>641
クリーニング代に金かけるなんて
それ程馬鹿らしいって言う皮肉だろ
643:ノーブランドさん
08/01/07 23:30:56 0
クリーニング以前に、ブラッシングが基本
着用前後にブラッシングしてる人って、どのくらい居るんだろう
まぁ、ブラシだけで5～10万する訳だし、
水洗いの数千円でブーブー言ってる人はしてないだろうな
644:ノーブランドさん
08/01/07 23:35:42 0
ブラシなんて100円ショップの豚毛で充分
645:ノーブランドさん
08/01/07 23:35:58 0
ブラシなんて１００円ショップので十分だよｗ
646:644
08/01/07 23:45:30 0
>>645
お前は俺か！ww
647:ノーブランドさん
08/01/08 00:08:52 0
その程度のブラシでブラッシングするなら、むしろしない方が良いと思うけど
逆に生地を傷めてしまわないか
スーパー120とか150とかの繊細な生地を傷めず、
間に入ったホコリ等をかき出し、さらに目地を整えるのがブラッシングの役割
繊細な生地より強くなく、かといって弱過ぎない毛質のブラシが必要
顔をブラッシングしても気持ち良い位のブラシが良いんだけどね
100円ショップに、そんなブラシある?
648:ノーブランドさん
08/01/08 00:10:48 0
自分、ホモですから、あのくらいピチピチなのつくりたいです。
649:ノーブランドさん
08/01/08 00:21:37 0
>>647
毛質よりブラッシングのやり方の方が大事。
うまくやらないとホコリが逆に目に詰まるよ。
650:ノーブランドさん
08/01/08 00:23:27 0
100円ショップでも他所の企業からゴミみたいな値段で買った豚毛100％のブラシがたまにあるよ。たまーにな・・・
651:647
08/01/08 00:24:22 0
ブラッシングは
①順目(上から下)に表面のホコリを落とし
②逆目(下から上)に奥のホコリを払い
③順目(上から下)で生地表面の毛並みを整える
俺はそうしてるけど>>649はどうブラッシングしてますか?
652:644
08/01/08 00:27:52 0
>>651
上から下まで一気にやるのはダメで、
こまめに掻き出すようにしていく事が重要だと思うんだが
653:ノーブランドさん
08/01/08 00:28:06 0
ブラシが豚毛と聞いて江戸っ子を想像してしまったｗ
654:ノーブランドさん
08/01/08 00:37:13 0
江戸っ子の事を誰かが豚って呼び始めたけど、そんなに太ってるとは思えないんだけど
あのくらいだとデブなのか
むしろこのパンツの写真なんかは痩せ気味に見えるけど
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
655:ノーブランドさん
08/01/08 00:40:10 0
ごめん、腹が出てるって自分で書いてるね・・・
656:ノーブランドさん
08/01/08 01:35:52 0
江戸っ子は本当に腹をへこませてからとやかく言って欲しいぜｗ
657:ノーブランドさん
08/01/08 10:44:10 O
さっき電車で
超ピチピチ極スリムぷりケツガチムキ野郎がいたが
やっぱあーゆうのはおかしいな
ホモにしか見えない
658:ノーブランドさん
08/01/08 11:38:26 0
>>639
チョウジくん？
659:ノーブランドさん
08/01/08 12:13:18 0
>>657
くだらんことをチマチマ書き込むから
金玉の小さい男といわれるんだよ。
660:ノーブランドさん
08/01/08 12:25:15 0
>>642
苦しい自己弁護だな
661:ノーブランドさん
08/01/08 15:21:36 0
>>647
＞スーパー120とか150とかの繊細な生地
のスーツは持ってないから俺は100円ブラシでいいのさｗ
そもそも極端な細番手がそんなに好きじゃないから、せいぜいスーパー100までだけど
それに数千円ならともかく、このスレの価格帯のスーツに万単位のブラシ買っても・・・・
662:ノーブランドさん
08/01/08 16:22:09 0
>>659
尻ﾌﾟﾘ乙ｗ
663:ノーブランドさん
08/01/08 20:31:50 O
近々スリムに挑戦しようかと思案中の俺
極スリムでプリケツなスーツ作るならどこがお薦め？
664:ノーブランドさん
08/01/08 21:53:08 0
エフワンでキマリ！！！
665:ノーブランドさん
08/01/08 22:20:34 0
>まぁ、ブラシだけで5～10万する訳だし
脱ｦﾀちょい悪雑誌の見過ぎだな。
これだからゆとりは・・・
666:ノーブランドさん
08/01/08 22:35:49 0
ビッグの半額セールで作りました。
店員さんが良い生地を出してきてくれたのでそれで決定。
価格を考えるとかなりお得ですね。
出来上がりは来月ですが楽しみです。
667:ノーブランドさん
08/01/08 22:45:47 0
>>666
どこの生地にした？
668:ノーブランドさん
08/01/08 22:51:32 O
>>667
舶来Ｂ生地じゃね？
669:ノーブランドさん
08/01/08 22:53:49 0
38000円帯のペントハウスやらポロクラブやらってあんまり良くないのかな？
生地選んで作るって初めてだから、アオキのスーツと比べてどれくらい違うのか
見分けられない（汗
実際見たことある人は、どう思います？
もしよければ教えてください。m(_ _)m
670:ノーブランドさん
08/01/09 00:26:35 0
>>669
ペントハウスやらポロクラブはまだいい方
4万台でも単に舶来ＢとかＣとしか書いてない生地もあるしね
まあ気に入った柄であればいいんでは？
671:ノーブランドさん
08/01/09 00:28:13 0
ビッグって花菱と比べてどう？
試す価値あるかな？
672:ノーブランドさん
08/01/09 00:34:23 0
初期費用抑えたいならビッグ
こだわりｔ花菱
673:ノーブランドさん
08/01/09 01:05:17 0
>>671
ビッグのゲージ着てみて、ビッグで対応できる範囲の詰め出しでも十分体に合うか
ビッグで用意してる型紙のデザインが気に入った（妥協できる）か
問題ないならビッグでも花菱でも好きな方でいい
ビッグの方が新しい型紙の投入に積極的だから、この条件ならビッグか？
もっと細かく補正しないと体に合わないとか
デザイン面でここをもっとこうしたいとか
要望がある場合は花菱じゃないと
試す価値があるかどうかはあなたの価値観と予算と今着てるスーツ次第だよ
674:ノーブランドさん
08/01/09 01:11:42 0
ビッグのＶ１でいいじゃん
何も不満ないよ
675:ノーブランドさん
08/01/09 01:19:27 0
若いうちはV2以降の方が使いやすいよ
礼服はV1で作ったけど
676:ノーブランドさん
08/01/09 15:40:16 O
33歳なんだけどＶ２まだいけますかね？
677:ノーブランドさん
08/01/09 19:33:07 0
イタリアンクラシコがお勧め
678:ノーブランドさん
08/01/09 21:10:14 0
俺もビッグならイタリアンクラシコが一番カッコ良いと思う。
次がV2。その次がV1かな。
679:ノーブランドさん
08/01/09 21:44:32 0
いまやってる大丸のオーダースーツ28000円って評判どうだろ？
680:ノーブランドさん
08/01/09 22:13:27 0
評判は悪いよ、ビックや花菱と同じくらいに
681:花菱工員ｗ
08/01/09 23:19:43 0
>>679
今回のは2着セールのと違う業者かな？報告よろ。
>>681
微妙な比較対象だなｗ
ビッグや花菱ってそんなに評判悪くないような気がするが。セールで安く作れるし。
ビッグでイタリアンクラシコに挑戦してみた。
ゲージ服がないんでどんな風に仕上がるかあんまり予想がつかんけど。
682:ノーブランドさん
08/01/10 00:28:26 0
先日、某テーラー新宿店に行き一着作ってきた
古武士然とした老紳士の登場に一瞬｢失敗したかな・・・｣
と悪い予感に胸騒ぎを覚えたが、丁寧な接客と見た目あのしみであるとは裏腹の最新知識に感心した
中でも老紳士の｢２ちゃんなどでは・・・｣とか｢江戸っ子という方などが・・・｣
などの発言にはびっくりさせられたが、経験と自身に裏打ちされた彼のアドバイスに
したがってスムーズに採寸を終えた
仕上がりが楽しみである（ちょっと不安だが）
683:ノーブランドさん
08/01/10 00:35:26 0
時代の流れを分かっているベテランは最強。これ定説
684:ノーブランドさん
08/01/10 00:37:09 0
ベテランになるほど、時代の流れを理解しないんだよな
過去の栄光にこだわりすぎて
685:ノーブランドさん
08/01/10 00:43:59 0
>>682
そこで仕立てて貰いたいから店名教えてくれｗ
686:ノーブランドさん
08/01/10 01:09:36 0
｢２ちゃんなどでは・・・｣とか｢江戸っ子という方などが・・・｣
嘘だろｗｗｗｗｗ
687:ノーブランドさん
08/01/10 09:15:06 0
佐藤テーラーに興味あるんだけど、肩幅の微調整ってできるの？
688:ノーブランドさん
08/01/10 09:30:32 0
おい、老紳士出て来いよ
689:ノーブランドさん
08/01/10 10:12:02 O
>685
ハナビシ東新宿店だろ
690:ノーブランドさん
08/01/10 14:07:48 0
>>682
ﾜﾗﾀ
このｽﾚも絶対見てるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
691:ノーブランドさん
08/01/10 14:44:55 O
2ちゃんねる見てる古武士然とした老紳士ってどんなやつなんだよ？
692:ノーブランドさん
08/01/10 15:28:09 0
懐かしの「侍魂」のTop絵思い出した。
693:ノーブランドさん
08/01/10 18:21:12 0
老紳士、店が暇なとき店の奥で
２ｃｈやってるのかｗ
江戸っ子のｱﾝﾁだったりしてｗ
694:ノーブランドさん
08/01/10 20:21:11 0
老紳士、悪くないと思うけど口臭が…
695:ノーブランドさん
08/01/10 21:50:44 0
口ごたえしないで、嗅ぎなさい！
696:ノーブランドさん
08/01/11 01:06:08 0
｢江戸っ子という方などが・・・｣
その続きを聞きたい
697:ノーブランドさん
08/01/11 02:21:51 O
2ちゃんでは毛芯にこだわってるかたが多いようなので
江戸っ子と言う方などはネット上でいろいろ試していて、我々としても参考になるところが少なくない・・・みたいな話だった
698:ノーブランドさん
08/01/11 03:02:37 0
オンリーのオーダースーツってどうかな？
社長の顔が苦手だが。
699:ノーブランドさん
08/01/11 08:11:36 O
で、老紳士は花菱の接着剤芯について何て弁明してたの？
700:ノーブランドさん
08/01/11 08:57:55 0
>我々としても参考になるところが少なくない
そりゃ、参考だらけだよ
失敗例のなw
でも、そのお陰で自分は失敗しないで済むのは助かってる、マジで
701:ノーブランドさん
08/01/11 20:36:17 0
御幸のMOTSとかいうヤツ試したやついる？俺は今日その存在を始めて知ったんだけど・・・
URLﾘﾝｸ(www.miyuki-hd.co.jp)
702:ノーブランドさん
08/01/11 20:45:49 0
今日、ビックのセールで作ってきた。
生地はスキャバル。
モデルはＶ２のバルカポケットスペシャル。
来月の仕上がりが楽しみです♪
703:ノーブランドさん
08/01/11 20:45:52 0
服飾企画 ｢チーム オチアイ｣ｗ
704:ノーブランドさん
08/01/11 22:32:25 0
目が開いていたほうが好みなんだけど
ビッグのv4ってサンプル見るとかなり広がっているように見えるんだよなぁ・・
URLﾘﾝｸ(www.uktsc.com)
実際着てみたこれ位がちょうどいいんだけど、誰か両方見たことある人いない？汗
もし、あればv4の前の開きについて感想教えてほしいんだけど・・・・m(_ _)m
705:ノーブランドさん
08/01/11 22:32:52 0
>>701
結局は店の採寸と体型把握、型紙選択･補正といった
フィッティングのレベル次第ではあるが
EOでも仮縫いつけられるんで、初めてとか大幅にシルエット変えてみる時に
極端な失敗にはならないのはよい。
自分とこでも型紙起こして縫ってるような店だったら
工程ごとに工場に出したり、戻して手作業したりもできるんで
C/PでEOとハンドメイドFOの中間を狙ったようなものもできる。
706:ノーブランドさん
08/01/12 00:07:20 0
>>702
ビックのセールってどこの店舗でもやっているのですか？
過去レスにハガキが必要ってあったけど、誰でもセールにならないのですか？
707:ノーブランドさん
08/01/12 00:23:01 0
一応お得意様用だからな、一度作ってないとだめなようだ
708:ノーブランドさん
08/01/12 00:32:36 O
日曜に新聞広告でるからあと1日待て
709:706
08/01/12 00:41:50 0
>>707
>>708
レス、さんきゅです！
これを機にビックで作ってみたいなぁと思ったもので。。
710:ノーブランドさん
08/01/12 01:37:55 0
>>701
MOTSは店次第。基本的なスーツのデザインのものならばフルオーダーに近いものも可能。
ただ、仮縫いつけてやると値段もそこそこするはず。8万～くらいだと思われ。
711:ノーブランドさん
08/01/12 02:24:08 O
つまり新聞広告出たら初めての客でも割引セール価格でオッケーなわけだ
でも売れ筋生地をお得意さん達がお買い上げしたあとだからいいの残ってないかもね
712:ノーブランドさん
08/01/12 08:18:05 0
MOTSっていくらなの？
713:ノーブランドさん
08/01/12 08:25:25 0
ビッグのセールのスキャバルって、昨秋から売ってる
やつの売れ残りか？
元々昨秋から売ってるのが、前年以前の売れ残りだぞ。
714:ノーブランドさん
08/01/12 11:12:45 0
気に入ればいつの生地かどうかは問題ではないと思うが
715:ノーブランドさん
08/01/12 11:56:14 0
流行とか最新とかそういうのに踊らされずに済むのか、クラシックスタイルの
良い所の一つだと思うのだけれどね。
最近はクラシックよりの所までモードのノリが浸食しているようで…
716:ノーブランドさん
08/01/12 11:56:34 0
>>714
気に入ればって言っても、売れ残りからマシなの選んでる
だけでしょう？
この価格帯のバンチじゃない高級生地は、売れ残りの反物を
安く買い叩いて集めただけだから。
俺も実際この価格帯でスキャバルで作ったけど、やっぱり
所詮は売れ残りものなんだよ。
シーズンの初めに、最もマシだと思える生地を選んだけど、
質感はともかく、イマイチ色柄がパッとしない･･･
バンチから選んだカノニコの方が愛着があったりする。
俺はこの価格帯では、スキャバルクラスの高級生地では
もう作らないと思う。
717:ノーブランドさん
08/01/12 12:00:37 0
と、他社工作員が言ってますよ
718:ノーブランドさん
08/01/12 12:07:05 0
>>715
その筆頭が、T&Cでしょう。
実際に青山本店でゲージ着たけど、もう殆どデザイナースーツ。
写真で見るよりも強烈なインパクト。
で、その個性をビジネスで使いやすい程度にパクったのがビッグ。
719:716
08/01/12 12:12:01 0
>>717
俺は他店で作った上での感想。
ビッグに限らず、この価格帯はどこも同じだよ。
スキャバルに関しては、ルートは一緒だと思う。
720:ノーブランドさん
08/01/12 12:31:16 0
それを言い出したら、外に丸投げのデパートイージーオーダーだって今季物かどうかはわからん
721:ノーブランドさん
08/01/12 12:32:40 0
>>712
生地しだい。 俺が行ってるとこだと
国産の聞いたことないようなとこのお試し的生地で
仕立てあがり4万から。 上はほとんど青天井。
国産中級生地で6万～8万、カノニコ・フォスタークラスで10万弱
縫製グレードアップが2万。 仮縫い対応が2万。
仮縫いつける場合、縫製グレードアップは必須（プラス4万ってこと）
作りたい型や体型のくせによっては、縫製グレードあげないと
選択できない型紙（というか補正・カスタム範囲拡大対応）もある。
工場対応でのさらに上の縫製グレードもあるが
俺の場合はそのへんは店で作業やってもらってるんでわからん。
722:ノーブランドさん
08/01/12 13:03:59 0
>>720
店は古い生地でも今年の物と言う場合がある。
バンチが無くて相場よりもかなり安ければ、まず古い生地と思った方が無難。
723:ノーブランドさん
08/01/12 13:11:39 0
仮縫い2万は高いな。
724:ノーブランドさん
08/01/12 13:25:45 0
ま、鼻菱で扱ってるような無名の国産？生地よりかは遥かに良いと思うが＞ビックのスキャバル・ミノバ
725:ノーブランドさん
08/01/12 13:33:27 0
>>702
ビッグのV2モデルでもバルカポケットにできるのですか？
V1・V2の基本は船型ですよね
726:ノーブランドさん
08/01/12 13:44:39 0
>>725
まずはバルカポケットが何かを勉強しよう。
727:ノーブランドさん
08/01/12 14:03:01 0
>>724
ビックで扱ってる無銘の国産生地よりも良いだろ
スキャバルとか
728:ノーブランドさん
08/01/12 15:08:37 0
気に入った生地があればビッグのセールは最強だろ
スキャバルのオーダースーツがが36000円なんて普通あり得んぜ！！！
729:ノーブランドさん
08/01/12 15:24:27 0
確かに凄いな
花菱のセールでロロピが6万なのとどっちが得か悩むな
730:ノーブランドさん
08/01/12 15:25:37 0
あれば だろｗ
セールの時じゃあロクな柄ない時が殆どじゃん。
田舎店舗行けばそうでもないのかもしれないが・・・
731:ノーブランドさん
08/01/12 15:49:00 0
新宿とか渋谷に極普通にあったけどね、それも10種類以上も
去年のも今年のも同じ値段だったよ
多分、他の店にもあったんじゃない
732:ノーブランドさん
08/01/12 15:54:31 0
ハナ微視はセールのとき、いい柄は奥に隠してんじゃねえか？
733:ノーブランドさん
08/01/12 15:58:12 0
秋葉が狙い目かもしれんな
あそこの客層はど派手なストライプ好みだからいいのが残ってそうだ
734:ノーブランドさん
08/01/12 16:25:34 0
オタクは派手なストライプが好きなのか？
735:ノーブランドさん
08/01/12 17:03:28 0
そうやって確信ばかりついてると孤立するぞ
736:ノーブランドさん
08/01/12 17:09:59 0
佐山のオーダースーツって安い分生地そのものの品質は
同じくらいの値段の既製品より劣るの？
737:ノーブランドさん
08/01/12 17:24:01 0
佐山って、聞いた事ないオーダー屋だな
接着芯・中国縫製・オッサンデザインで悪評だらけののオーダースーツ佐田のことかな？
738:ノーブランドさん
08/01/12 17:31:54 0
佐田の間違えでした
やっぱ品質はだめなのか
739:ノーブランドさん
08/01/12 17:44:41 0
明日ビッグのセール確認したら初めて行く予定なんだが
普段着てるスーツで行った方がいいの？
別に私服でも問題はないですか？
740:ノーブランドさん
08/01/12 18:08:22 0
>>731
高級生地ブランドのバンチ見たことある？
バンチとセールの反物じゃ、比較にならない。
売れ残るには、売れ残るだけの訳がある。
まあ、このスレには、スキャバルやロロピのタグさえついてれば
すげぇ！って人が多いんだろうな。
ツープラスレで、カノニコすげぇ！って人たちと同じ。
741:ノーブランドさん
08/01/12 18:10:16 0
>>740
低価格でぜいたく言うな
742:ノーブランドさん
08/01/12 18:12:25 0
>>739
手持ちの中で、一番体に合っているスーツを着ていく事を推奨する
743:ノーブランドさん
08/01/12 18:13:44 0
>>738
佐田は良い評判を聞いた事がない
やめておいたほうが吉
744:ノーブランドさん
08/01/12 18:18:55 0
>>742
739では無いが、手持ちのスーツどれも大して体に合ってない場合でも
一番マシなスーツ着ていくべき？
745:ノーブランドさん
08/01/12 18:25:40 0
>>744
スーツは不要。
シャツだけでいい。あとは普段着。
革靴もあると尚よし。
746:ノーブランドさん
08/01/12 18:30:27 0
あまり合ってなくても気に入ってるシルエットのがあって
それをもとに、もうちょいここをこーして・・・なんて話するなら
当然言葉だけで伝えるよりは着て（持って）行けば手軽で確実。
747:739
08/01/12 18:52:49 0
アドバイス頂いた方ありがとうございます
スーツはある程度お任せの予定なのでシャツと革靴を持って行くことにします
748:ノーブランドさん
08/01/12 18:55:51 0
>>743
やはりそうなのか。じゃああの楽天でのレビューはなんなんだろう
大人しく青山で既製品にするか
749:ノーブランドさん
08/01/12 19:12:10 0
楽天のレビュー見たが、本当に良いスーツを知らない初心者のが書いてるんだろうね
少しでもオーダースーツの何たるかを知ってる人の書いたと思しきレビューは手厳しかったよ。
オーダー初めてなんだったら、
エフワン
ビッグビジョン
花菱
のご三家のどこかへ行ってみたらどうだろう？
750:ノーブランドさん
08/01/12 19:22:10 0
以前、佐田を尋ねて注文しようとしたら、
その時着てたスーツにビビって、当店では無理ですって断られたって見た気がする。
んで、その時着てたスーツってのが安物花菱だってんだから笑えた
さらに、そのスーツの事を佐田の店員はフルオーダーですよねって言ったらしい
恐るべし佐田
751:ノーブランドさん
08/01/12 19:31:45 0
>>747
ある程度要望を伝えないと痛い目見るぞ
特に上着は大きめに作られる傾向がある
ゲージを羽織ってサイズを決めていくが、まず最初に着せられるゲージからして大きめであることが多い
念のためそれより１サイズ小さいのも出してもらって判断すべし
もちろん袖の長さはシャツが覗く程度に
752:ノーブランドさん
08/01/12 19:38:40 0
748へプレゼント
442 ：ノーブランドさん：2006/12/23(土) 18:23:45
せっかく、お試しで注文して、良い出来ならば再び注文してくれるのに、何故か注文が来ない。
その理由をお店側は理解出来無いのかね。
大体、丁寧に採寸しても腰周りがブカブカに仕上がるくせに、直しをお願いしたら5000円要求するとは、
そりゃ誰も注文しなくなるわな。
秋葉原デパート閉鎖で、全品半額セールだったから注文しようと思ったけど、
いろいろ聞いたら、うちは粗悪な中国製だから止めた方が良いってアドバイスされた(笑)
まあ、そういう意味では、正直な店なのかも。
463 ：442：2006/12/24(日) 10:28:47
>>454
>佐田の社員がみずからそんな事言ったの？？？
恐らく、その時に着てたスーツを見て、フルオーダーですよねって言ってたから、
同じレベルを求められたらトラブルになると考えて、受けたくなかったのでしょう。
ちなみに、その時に来てたスーツは、花菱で作った3万程度のスーツです。
753:ノーブランドさん
08/01/12 19:44:07 0
>>750
それ佐田のところをビッグに変えたのを前見たな
754:748
08/01/12 19:54:37 0
..佐田はやめといたほうが無難ってことですね
もっと検討してみます
755:ノーブランドさん
08/01/12 20:02:44 0
先日、新聞読んでたら京都宇治のｸﾘｰﾆﾝｸﾞ会社
がﾀﾞﾝﾋﾙと提携。ｸﾞｸﾞﾙとﾊｯﾋﾟｰって会社。
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-happy.co.jp)
宅配料金往復無料だし、冬ｼｰｽﾞﾝが終わったら
利用してみる。
756:ノーブランドさん
08/01/12 20:08:50 0
>>749
何だそのご三家ってのは？
誰が決めたんだ？
757:ノーブランドさん
08/01/12 20:17:40 0
ご三家ってのは郷ひろみ・西城秀樹・野口五郎だろ。
758:ノーブランドさん
08/01/12 20:19:12 0
>>755
アイロンワークがへた。ナチュラルクリーンの方がまし。
759:ノーブランドさん
08/01/12 20:27:36 0
ヨシムラ
佐藤
ダンカン
こそが真の御三家だろ～
760:ノーブランドさん
08/01/12 20:33:30 0
何だか佐田の楽天でのレビューは店員のやらせ臭いな・・・
評価1や2の奴が多すぎるよ・・・
761:ノーブランドさん
08/01/12 22:43:00 0
オーダースーツ業界でも偽装発覚か？
762:ノーブランドさん
08/01/12 23:55:17 0
オーダースーツはどうだか知らないけどアパレルじゃあ普通にやってね？
主にセレショとかセレショとかセレショとか・・・
763:ノーブランドさん
08/01/13 00:16:46 0
ヨシムラはあり得ない。もちろんネタだろうけどｗ
764:ノーブランドさん
08/01/13 07:50:28 0
ヨシムラわるくないぞ。おっさんくさいものと特殊なものを
作るときには重宝する。生地屋だけに安いし。
大きめが好きな人ならフィット感もわるくない。
流行とかを求めたらダメだけどな。大きめだし、
できあがりが平板だし。
765:ノーブランドさん
08/01/13 11:02:22 O
ホメてるのかけなしてるのかw
766:ノーブランドさん
08/01/13 13:31:51 O
>>757
御三家
ｽｰﾂｶﾝﾊﾟﾆｰ
ｽｰﾂｾﾚｸﾄ21
P.S.F.A
767:ノーブランドさん
08/01/13 14:33:08 O
ビッグで作ってきた
38,000円の国産生地を半額セールでシルエットはV5にした
また出来上がったらレポします
768:ノーブランドさん
08/01/13 14:41:10 O
SSSのテーラーメードが良いと思う｡
2ﾊﾟﾝﾂ28000円のプレタポルテも売ってるし｡
ネクタイはセンスがものが多い｡
シャツが形態安定の物が少ないのが難点｡
769:ノーブランドさん
08/01/13 14:42:47 O
>>768
ネクタイセンスが良い？ものが多い？
770:ノーブランドさん
08/01/13 15:14:26 0
スレ的にはシャツは鎌倉の既製だろｊｋ
771:ノーブランドさん
08/01/13 17:09:47 0
>>767
ビッグのセールってシャツの方はやってませんでしたか？
772:ノーブランドさん
08/01/13 17:18:18 0
シャツはコルテーゼ一択だろう常考。
今月末からポリ混のみ値上げするけどね・・・・・。
773:739
08/01/13 17:26:45 0
>>771
シャツも作りましたが普通の価格でした
綿100%の生地で1枚7,500円、2枚13,000円でした
774:ノーブランドさん
08/01/13 18:00:57 0
>>772
こるテーゼ遠いからビッグで作ってる。
オプションは貝ボタンだけ。
サイズ合えば鎌倉コスパいいね
775:ノーブランドさん
08/01/13 22:57:34 0
…なぁ、たまにこのスレ見るといつも思うんだけど
ここの住人達はデザインだの縫製だの
いろいろ細かいことに五月蝿そうな人が多いけど
既成品より安いオーダースーツに何を求めてるの？
安物にはそれなりの理由があるだろうに
たかが数万円のオーダースーツによくもまあ
ずうずうしく細かい注文やら文句やらが言えるなぁ。
まともなスーツが欲しければそれなりの金額は必要だろうに…。
「金持ち喧嘩せず」とか「弱い犬（貧乏人）ほどよく吠える」
って本当なんだなってつくづく思うよ。
776:ノーブランドさん
08/01/13 23:01:11 0
確かに滑稽だな
安いスーツに群がるクセに、毛芯には拘るみたいな(笑)
毛芯に拘る前に表地に拘れよって、次に釦とか裏地だろ
777:ノーブランドさん
08/01/13 23:13:02 0
ビックのセールでつくってきた
V5のシルエットはよかったけど腕がすごく細くて窮屈だったから
イタリアンクラシコにした
私も出来上がったらレポします。
778:ノーブランドさん
08/01/13 23:19:37 0
>>776
ディテールにこだわる是非はさておき
表地より芯地を気にするほうが着心地良く長持ちすると思う。
安いスーツはヨレヨレになるのが早いし、肩が凝る。
裏地なんてキュプラならど～でもいい。柄は好みじゃん。
トルソーに着せとくだけなら
Ｓ180でも何でも。
779:ノーブランドさん
08/01/13 23:27:14 0
裏地に拘るってのは、キュプラにするって事なのだが・・・
780:ノーブランドさん
08/01/13 23:50:00 0
>>775
うせろクズ
781:ノーブランドさん
08/01/13 23:51:15 0
あーあっ、吠えちゃったよ(笑)
自分で認めてるようなもんだって気が付かないのかね
782:ノーブランドさん
08/01/14 00:05:14 0
安くない金払うんだから少しでも良いモノをってのは当然
CP考えりゃ芯地考えるのは当然
高い金払えば望み通りのモノ出来るのは当然
783:ノーブランドさん
08/01/14 00:10:27 0
>>781
お前、花菱の接着スーツしか持ってないのか？嘲笑ｗ
784:ノーブランドさん
08/01/14 00:11:58 0
毛芯に異常なコンプレックス持ってる奴はハナちゃんスーツ御用達ということで・・・（藁
785:ノーブランドさん
08/01/14 00:14:37 0
>>775
>>776
自演死ね
786:ノーブランドさん
08/01/14 00:17:45 O
>>779
裏地のキュプラは当然と思うが､違うのあるの？
柄については確かに好みだね。
この間、SSSで裏地を紺と赤のストライプで､
ステッチとネームを赤糸でつくったお｡
紺色のシルク混スーツなんやけど｡
あと､釦は白っぽい貝で結構光ってた｡
満足ですた。
787:朝鮮人はスカトロ民族だった！
08/01/14 00:24:38 0
嘗糞（しょうふん、상분）とは、人間の糞を舐めて、
その味が苦ければその人物の体調は良くなっており、
甘ければ体調が悪化していると判断する、朝鮮伝統の民間療法である。
朝鮮では、6年以上父母の糞を嘗めつづけ看病し病気を治した孝行息子の話などの記録があり、
指を切って血を飲ませる「指詰め供養」（断指）や内股の肉を切って捧げる「割股供養」などと共に、
親に対する最高の孝行の一つとされた。
断指及び割股に関しては『三国史記』の統一新羅時代に記述が見られる為、
同時代に唐から入ってきたと推測される。
人間の糞を舐める風習は李氏朝鮮時代も続き、日韓併合後、あまりに野蛮であるとして日本により禁止された。
世宗が編纂を命じた儒教的な教訓を纏めた書、『三綱行実図』には孝行の一例として挙げられている。
『朝鮮医籍考』によると、後に娯楽化し、人の糞を舐めてその味で誰の糞であるか当てる遊びが流行した。（상분유기）
また、朝鮮王の中宗は、解熱剤として人糞を水で溶いたものを飲んでいたという（東亜日報 2005年8月22日）。
788:ノーブランドさん
08/01/14 00:33:20 0
>>787
今更だけど、体調を判断するだけで療法でも何でもねーじゃんｗ
789:ノーブランドさん
08/01/14 00:52:20 O
皆さん、775 と776は友達がいない寂しいヤツなんで
スルーでいきましょうヽ(´ー｀)ノ
790:ノーブランドさん
08/01/14 00:57:58 0
>>777
あんな古い型紙にしたのか・・・
791:ノーブランドさん
08/01/14 01:07:56 0
>>782
>>高い金払えば望み通りのモノ出来るのは当然
だから、安い金しか払わないくせに望み通りのものを求めてることが滑稽なんでしょ？
安い金で満足できないものが出来上がったとしても、
それがその人の払った価格、ひいてはその人のレベルに見合ったスーツってこと。
安い金しか払えなくて満足できないものが出来上がっても妥協しろってこと。
792:ノーブランドさん
08/01/14 01:30:23 0
高い安いに関係無く、良いスーツとは同一である。
動きやすくシルエットが綺麗で着心地が良いスーツ。
これらを追求すると型紙作製は避けられず、仮縫いは必須。
だが、予算が無い場合には妥協して、補正範囲が出来るイージーオーダーとなる。
釦等のディテールは個々の好みにより割増するが、
昨今は良質なイージーオーダーが3万程度で買えてしまう。
この価格の割には十分に良いスーツだと考えるのが自然だと思うが、
満足出来ずに不満がある者は、それ以上の予算を用意するのが筋だと思う。
スーパー100以上でないと、水牛釦でないと、キュプラ裏地でないと、額縁でないと、バルカでないと等々。
この価格でこれらを求める事が滑稽と言わず何と言おうか。
軽自動車にロールスロイスの乗り心地を求めるのは滑稽。
せめて、クラウンにキャデラックの乗り心地を求める程度なら理解出来なくも無いが。
793:ノーブランドさん
08/01/14 01:34:30 0
コルテーゼのポリ混3枚10500円はかなり魅力的な値段ですね。
ただ3着同じサイズ・デザインに限りこの値段みたいなんですが、生地自体は3着とも別のものを選べるんですかね
>>773
シャツは通常価格でしたかorz
794:ノーブランドさん
08/01/14 01:52:52 0
>>791 >>792
はいはいオシマイ
安くて少しでもいいものをということを話題にするスレですよ
滑稽とかスレチガイなので高価格スレにでもいくか
どうぞ好きなところでフルオーダーでもしてください
795:ノーブランドさん
08/01/14 01:57:01 0
>安くて“少しでもいいもの”をということを話題にするスレですよ
そういう事を話題に情報提供しあうのは良い事だよね
でも、“少しでも”ではなく、逸脱したいいものを求めているような人が多いと思うんだけど
796:ノーブランドさん
08/01/14 02:11:15 0
>>793
3着とも別にできるよ。ただ襟とかカフスとか替えたら別途かかる。
797:ノーブランドさん
08/01/14 02:24:03 0
>>793
残念ながら1/31からポリ混も2枚10500円だ
798:ノーブランドさん
08/01/14 02:30:52 O
795 ←コイツ本当にシツコイね(笑)
マジで粘着すぎー
どんだけぇーーwwww
799:ノーブランドさん
08/01/14 02:48:52 0
>>797
ポリ混も2枚10500円って誰が買うんだ？
800:ノーブランドさん
08/01/14 08:56:32 0
>>797
ソースは？
801:ノーブランドさん
08/01/14 09:04:03 0
安物なのに細かい注文をつけたがる客の相手をしてこそ商売がなりたつんじゃないの？
802:ノーブランドさん
08/01/14 09:24:56 0
>>792
ひとりで殿様商売でもやってろよｗｗｗ
803:ノーブランドさん
08/01/14 09:30:19 0
>>787
スレ違いだけど、そういえばうちの大学の韓国人留学生が、毎日の健康を判断するために
大便をなめてるって言ってたな。韓国の伝統儀式だったんだね
804:ノーブランドさん
08/01/14 09:34:57 0
>>798
あーあっ、吠えちゃったよ(笑)
自分で認めてるようなもんだって気が付かないのかね
805:ノーブランドさん
08/01/14 09:35:34 0
ビックのセールっていつまで？？
コルテーゼはお店からダイレクトメールがきました。
自然素材と綿ポリどちらも同じ値段になるみたいです。
806:ノーブランドさん
08/01/14 10:10:50 0
コルテーゼからの葉書に縫製仕様選択自由て書いてあるけど何か選択できたっけ？
807:ノーブランドさん
08/01/14 10:39:23 0
781 名前：ノーブランドさん 投稿日：2008/01/13(日) 23:51:15 0
あーあっ、吠えちゃったよ(笑)
自分で認めてるようなもんだって気が付かないのかね
804 名前：ノーブランドさん 本日の投稿：2008/01/14(月) 09:34:57 0
>>798
あーあっ、吠えちゃったよ(笑)
自分で認めてるようなもんだって気が付かないのかね
808:ノーブランドさん
08/01/14 12:36:39 0
>>791 >>792 についての考察
・スーツについての知識→一定レベル
・空気が読めない→協調性・洞察力不足
・スレタイが読めない→国語力不足
上記傾向が特に見られるのが
＞軽自動車にロールスロイスの乗り心地を求めるのは滑稽。
＞せめて、クラウンにキャデラックの乗り心地を求める程度なら理解出来なくも無いが。
の部分である。
まず、1行目に書かれている結論をこのスレの書き込みから導きだしたこと→国語力不足
つまりこのスレにおいても当然そんなことまでは求めていないし、誰もがわかっていることである→洞察力不足
次に2行目については自分の基準を人に押し付けるような表現が見られる→協調性不足
これらのことから791≒792は実社会において、自分が語れる知識及び
それに関する判断基準を周りの人間に押し付け得意になっているが、
その実、周りからは「コイツ何言ってるの？」的な扱いをされていたり、
空気が読めない奴として疎んじられている可能性が高いと思われる。
以上
809:ノーブランドさん
08/01/14 12:37:38 0
各企業が価格においても品質においても競い合うことでスーツのレベルは向上し、
良いスーツがより安く手に入れられるようになる。
しかし、良品のスーツを低コストで作ることには限界があり必ず無理が出てくる。
スーパー100、総毛芯、キュプラ裏地、お台場、ステッチ、本切羽、水牛釦。
これらを求めるならば最低5万は必要。
これ以下で販売されている物は、見えないところで手抜き的なコスト削減がされている可能性が非常に高い。
810:ノーブランドさん
08/01/14 12:49:32 0
芯地は毛芯じゃないと嫌だ
裏地はキュプラじゃないと嫌だ
釦は水牛じゃないと嫌だ
袖は本開きじゃないと嫌だ
お台場が付いてないと嫌だ
生地が中国製なんて嫌だ
でも代金は3万程度しか払えない
まさか、そんな滑稽な人達が集まってるスレって事は無いよね
だから反論しよう
中国製生地万歳
接着芯大好き
裏地はポリで十分
お台場も本開きも不要
釦なんて何でも良い
その代わり、少しでも安くして下さい
そういう事なら十分筋が通ってるし、みんな応援してくれるよ
811:ノーブランドさん
08/01/14 12:59:38 0
ここの住人達はデザインだの縫製だの
いろいろ細かいことに五月蝿そうな人が多いけど
既成品より安いオーダースーツに何を求めてるの？
安物にはそれなりの理由があるだろうに
たかが数万円のオーダースーツによくもまあ
ずうずうしく細かい注文やら文句やらが言えるなぁ。
まともなスーツが欲しければそれなりの金額は必要だろうに…。
812:ノーブランドさん
08/01/14 13:16:49 0
芯地は毛芯じゃないと嫌だ
裏地はキュプラじゃないと嫌だ
釦は水牛じゃないと嫌だ
袖は本開きじゃないと嫌だ
お台場が付いてないと嫌だ
生地が中国製なんて論外
当然代金は7万以上払うよ
これなら筋が通ってるでしょ
2、3万のスーツに過剰な要求する人達と一緒にして欲しくないね
スレが15万以下で下限が無いから駄目なのかな
15万以下、7万以上の人達に、2、3万の人達が混ざってるから誤解されるわけで
813:ノーブランドさん
08/01/14 13:28:47 O
まあいいじゃん。色んな人がいるわけで。
814:ノーブランドさん
08/01/14 14:14:22 0
>>810
＞でも代金は3万程度しか払えない
テンプレ嫁。
だから国語力不足なんて指摘を受けるんだよ。
>>813
まさにそのとおりなのだが、810は洞察力が不足しててそれが理解できないのだろう。
815:ノーブランドさん
08/01/14 14:33:19 0
>テンプレ嫁。
読めを嫁と誤記するアホに国語力不足などと言われたくないな
15万や10万払うんなら何にも悩まないだろう
ビックのお試しとか、半額セールで悩んでる連中は例外なのか?
価格相応なスーツを求めろって事
816:ノーブランドさん
08/01/14 14:42:18 0
>読めを嫁と誤記するアホ
>読めを嫁と誤記するアホ
>読めを嫁と誤記するアホ
817:ノーブランドさん
08/01/14 14:58:53 0
>>815
>読めを嫁と誤記するアホ
と思っている本当のアホへ…
洞察力が本当に足りないようです。
＞15万や10万払うんなら何にも悩まないだろう
テンプレを読んでなかったと正直に白状しなさい。
818:ノーブランドさん
08/01/14 14:58:58 0
まぁ、なんだ、半年ROMれ
819:ノーブランドさん
08/01/14 15:07:26 0
>読めを嫁と誤記するアホ
>読めを嫁と誤記するアホ
>読めを嫁と誤記するアホ
820:ノーブランドさん
08/01/14 15:15:59 O
>>819
嫁というのは､わざとだろうに｡
こういうのはあいてしたくないな｡
821:ノーブランドさん
08/01/14 15:24:58 0
金無い奴は金無いなりに努力してんだからさ
暖かく見守ろうぜ
822:ノーブランドさん
08/01/14 15:26:14 0
ついさっき、金無い奴がいくスーパーと金持ちがいくスーパーと中間層がいくスーパーをはしごしてきた俺。
823:ノーブランドさん
08/01/14 15:48:41 0
15万も出すなら並行輸入のゼニア(青タグ)でFO作れるし
ビックのお試しで悩む人と一緒にされてもねぇ
金無い人ばかりじゃないと思うよ
金持ちも金無い人も、所詮15万以下なんだし仲良くしようよ
824:ノーブランドさん
08/01/14 16:02:18 0
>>800
顧客にDMで告知
825:ノーブランドさん
08/01/14 16:08:34 0
スレ違だがオーダーシャツスレより転載
665 ノーブランドさん [sage] 2007/12/25(火) 20:58:11 0
>660
原油高の影響でポリ混の生地の価格が上がっている
そのため今まで三着10,500円でやっていたラインが消滅し
二着10,500円のラインに統合される
当然だけど、インターロックではなく本縫いになる
簡単にまとめると
「三着10,500円では作れなくなる」
「二着10,500円で、生地の選択肢が大幅に増える」
ということ
826:ノーブランドさん
08/01/14 16:12:47 0
インターロックって何でしょう?
827:ノーブランドさん
08/01/14 16:16:48 0
>>815はどうみても釣りだろ
お前ら釣られすぎｗ
828:ノーブランドさん
08/01/14 16:24:43 0
大漁ですね(笑)
829:ノーブランドさん
08/01/14 16:30:21 0
>>810
エフワンの49000円の生地にオプション付けて
半額券使えばすべての条件満たしても
3万に収まるよ。
830:ノーブランドさん
08/01/14 16:39:23 0
エフワンが総毛芯だと思い込んでるようですね(笑)
さらに、補正範囲が狭すぎて合う人が限定されるし、オーダースーツの意味が無いと思うよ
831:ノーブランドさん
08/01/14 16:39:43 0
>>823
「ボクチャンは7マン以上のスーツつくれるから金持ちだよ」ってか？
死ねよ土民
832:ノーブランドさん
08/01/14 16:41:12 0
15万のゼニアって言ってるのに、何故7万が出てくるのか疑問
833:ノーブランドさん
08/01/14 16:45:20 0
ひねくれ杉
834:ノーブランドさん
08/01/14 16:49:05 0
>>831
と、貧乏人が叫んでいます
ゼニア持ってる?
835:ノーブランドさん
08/01/14 16:50:02 0
どうせ他所で暴れ回ってる40代未婚精神障害者じゃねーの。相手にすんなよ
836:ノーブランドさん
08/01/14 16:59:08 0
所詮、年収1千万にも届かないような中流って思い込んでる奴だろ
たかだかゼニア持ってるだけで、それも15万程度の安物でいい気になってる奴が
ビックのお試しとか半額の連中を笑うなんて、まさに目くそ鼻くそを笑うって事だな
同じ穴の貧乏じゃんかよ
837:ノーブランドさん
08/01/14 17:37:06 0
おれは誰も笑ったことはないが
おれが今までに他人を貶した証拠があるなら出してみろ
838:ノーブランドさん
08/01/14 17:38:32 0
なんでこんな荒れてるの？
このスレまったりしてて良かったのに
839:ノーブランドさん
08/01/14 17:42:56 0
目くそ鼻くそ金玉でしょうね
840:ノーブランドさん
08/01/14 17:44:41 0
接着芯で満足するやつは洋服の青山で十分だろ？
841:ノーブランドさん
08/01/14 18:06:20 0
2、3万の人達には出て行ってもらいたいね
842:ノーブランドさん
08/01/14 18:07:45 0
で、結局５マン以下の激安オーダースレ立てればという堂々巡り
843:ノーブランドさん
08/01/14 18:09:33 0
結局のところ、10万以上で相手にされなかったバカが
ここで威張っているのが見苦しいわけで・・・
844:ノーブランドさん
08/01/14 18:25:07 0
>>843
それは
「たかが数万円のオーダースーツによくもまあ
ずうずうしく細かい注文やら文句やらが言えるなぁ。」
とか言ってる奴のことかな
845:ノーブランドさん
08/01/14 18:59:18 O
キチガイがキチガイじみた流れ作ってるな
846:ノーブランドさん
08/01/14 19:07:14 0
エフワンの補正であわないって相当特異な体型だな
そりゃ花ビシに比べりゃ狭いけど、砂糖なんかよりはよっぽどいじれるぞ
847:ノーブランドさん
08/01/14 19:45:25 0
花ビシは接着芯だからな～
848:ノーブランドさん
08/01/14 20:00:30 0
もうやめてー！私のために争わないでー！！！
849:ノーブランドさん
08/01/14 20:01:57 O
おまんこ
乙
850:ノーブランドさん
08/01/14 20:03:32 0
>>843
自分の買い物の話題より、他人の買い物を笑いに来る方が楽しいって時点でお里が知れるよなｗ
あるいは低価格帯店に客を奪われた（ｒｙ
851:ノーブランドさん
08/01/14 20:13:44 0
エフワンがいいね
フジ系のドラマのスーツはここがほとんど供給してる
852:ノーブランドさん
08/01/14 20:23:35 0
それはまた随分とマイナスイメージだな
853:ノーブランドさん
08/01/14 20:25:42 0
そういいつつ次はエフワンで作るんだろｗｗｗ
ほんとここは天邪鬼が多いなｗｗ
でもそこがかわいいｗ
854:ノーブランドさん
08/01/14 20:43:53 0
>>845
お前が一番の気違いだよ
855:ノーブランドさん
08/01/14 20:45:41 0
滑稽だな
安いスーツに群がるクセに、毛芯には拘るみたいな(笑)
毛芯に拘る前に表地に拘れよって、次に釦とか裏地だろ
856:ノーブランドさん
08/01/14 20:52:15 0
今日、おそまきながらビックのセールに行ってきました☆
ミノバの生地が36700円だったよ♪
ビッグではこれまで、Ｖ１、Ｖ２、イタリアンクラシコで
作った事があるんだけど、イタクラが一番ノーブルな仕上がりで好きです。
なので今回もイタクラにしました。仕上がりが楽しみだな～(^O^ )
857:ノーブランドさん
08/01/14 20:55:52 0
始めてビッグのセールに出かけたんだが、
微妙な生地が多かったなぁ
安いことは安いんだが・・・
858:ノーブランドさん
08/01/14 21:09:55 0
>>856
ほのぼのするカキコだね。仕上がりレポよろ
>>857
いつ行ったのかな？セールは1/1からやってたから、いい生地は2～3日で売れたと思われ
859:ノーブランドさん
08/01/14 21:21:00 0
鼻菱行ったら、セールの生地が何と中国製だった！
当然買わなかったけど
ところでみんなに質問だけど、中国製生地の国内縫製と、
スキャバルやカノニコなんかの生地で中国縫製ならどっちがいいかな？
860:ノーブランドさん
08/01/14 21:26:48 O
生地にしろ､縫製にしろしっかりしたいいものならどこで作っていようが構わない｡
ﾁｮｯﾄへんな問いかけだとおもた。
861:ノーブランドさん
08/01/14 21:29:27 0
今や、ダイドーも中国で織ってるし、ダンヒルだって中国だぞ
有名ブランドも実は中国縫製なんて事は、もはや当たり前になりつつある
862:ノーブランドさん
08/01/14 21:35:26 0
個人的には中国生地で国内縫製の方がいいと思う
有名生地で中国縫製よりも
863:ノーブランドさん
08/01/14 21:40:08 0
>>859
気持ちわかるよ
既製服なら中国縫製でも割り切ってるけど、
オーダースーツとなると俺は中国縫製はいやだね
さりとて、中国生地も嫌だし、やっぱ英国生地の国内縫製がいいや（←結局そうなるんかい）
864:ノーブランドさん
08/01/14 21:46:09 O
きちんと技術指導してれば中国でも構わんよ｡
しかし､中国生地はどういうところにどのくらい出回っているのか？
865:ノーブランドさん
08/01/14 21:49:31 0
>>864
10万以下の有名ブランドで、
生地名が明記されてない既成はほぼ100%中国生地じゃないか？
866:ノーブランドさん
08/01/14 21:52:51 0
私は中国縫製は嫌なのでいつも花菱ですよ
867:ノーブランドさん
08/01/14 21:55:13 0
俺は佐藤で国内縫製だ！
868:ノーブランドさん
08/01/14 21:58:43 O
オレは､ＳＳＳで佐賀県武雄市の縫製だ｡
生地のために湿度を一定にして管理してるらしい｡
869:ノーブランドさん
08/01/14 21:59:25 0
江戸っ子が自慢してるゼニアも中国製になったりすんだろうな
ってか、花菱でゼニア作るなんて勿体無さ過ぎ
870:ノーブランドさん
08/01/14 22:00:52 0
たかが数万円のオーダースーツによくもまあ
中国縫製がいやだとか、ずうずうしく細かい注文やら文句やらが言えるなぁ。
金無い人は滑稽だなぁ。
871:ノーブランドさん
08/01/14 22:03:47 0
さあ、大人はスルーですよ、大人の皆さん
872:ノーブランドさん
08/01/14 22:23:39 0
っていうか、英国生地で国内縫製で、キュプラも切羽も台場も選べるとなれば、
毛芯にも当然こだわるようになるだろう
安くて選べるならこだわるのは当然
873:ノーブランドさん
08/01/14 22:25:23 O
>>870
チミ滑稽好きだねぇ｡
滑稽だw
874:ノーブランドさん
08/01/14 22:27:59 O
>>872
だから～
滑稽君の相手しちゃだめだって｡
875:ノーブランドさん
08/01/14 22:29:14 0
つ 煽り耐性
876:ノーブランドさん
08/01/14 23:15:07 0
>>873
「滑稽君」は15万の青タグゼニアがたった一つの精神の支えなんだから、ぁんま刺激しちゃダメｗｗ
おそらく「キャット●ラー」の同類だと思われ
877:ノーブランドさん
08/01/14 23:21:01 0
そんなんが支えなら、赤タグのトロフェオカシミア持ってる某氏の方がマシだな
878:ノーブランドさん
08/01/15 00:17:45 O
連休最終日ともなると変な奴がどこからともなく紛れてくるよな
879:ノーブランドさん
08/01/15 01:16:16 0
何この下らない流れ
いつもくだらねぇと思って見てるけど
880:ノーブランドさん
08/01/15 02:16:35 0
金ならあるし、1着100万、1000万のスーツでも作ろうと思えばキャッシュで作れる。
しかし、たかがスーツにそこまでの金を出すつもりはないし、
コストパフォーマンスの悪い買い物はしたくない。
そんな俺はいつも５万以下のスーツだ。
３万ぐらいでもいいかなと思ってる。
安いスーツを求めてるのは、別に金がないからってワケじゃない。
まあ、「金持ちはケチ」ってことで。
881:ノーブランドさん
08/01/15 02:30:12 0
>>880
コスパの悪い人生歩んでますねｗ
882:ノーブランドさん
08/01/15 02:30:45 0
1000万持ってる人が使ってるコスパのいいスーツや靴教えてもらいたいなぁ
883:ノーブランドさん
08/01/15 03:36:46 0
>>880
滑稽君の自演？
こいつはくせえッーー！釣り餌の臭いがプンプンするぜッーー！！！
884:ノーブランドさん
08/01/15 04:08:04 0
盛り上がってまいりました
885:ノーブランドさん
08/01/15 07:27:18 0
俺ら貧乏人が団結しないようにかきまわすのは権力者にとってかかせない作業のひとつなんですけど。
886:ノーブランドさん
08/01/15 07:29:01 O
だからー
もう滑稽君はスルーしようよ、大人の皆さん。
脊髄反応しすぎ(笑)
887:滑稽です
08/01/15 12:35:13 O
みんなで寄ってたかっていじめないで下さい｡
888:ノーブランドさん
08/01/15 12:40:04 0
酷刑です。
889:ノーブランドさん
08/01/15 13:41:14 O
>>888
おもしろい！
890:ノーブランドさん
08/01/15 15:12:08 0
権力者ｗ
891:ノーブランドさん
08/01/15 21:22:59 0
そういや、今日の新聞にハナビシのセール広告出てたよ
今月29日まで二着で52,500円との事
892:ノーブランドさん
08/01/15 21:33:35 0
>>891
地域どこ？
893:891
08/01/15 21:40:33 0
>>892
もしや「滑稽君」じゃないよね？(笑)
東京だよ。ちなみに読売の夕刊
894:ノーブランドさん
08/01/15 21:42:52 0
ちがう 江戸っ子の追っかけの道民
895:891
08/01/15 21:49:53 0
>>894
そっか。なら安心したよ
ちなみに店舗は都内と千葉神奈川埼玉が掲載されてたよ。
896:ノーブランドさん
08/01/15 21:51:02 0
52500円の生地ってどんな生地？
生産国は書いてあった？
897:891
08/01/15 22:02:10 0
>>896
秋冬物イージーオーダースーツ2着52,500円。一着の場合は31,500円って書いてあるだけで、
生地とかデザインの詳しい説明は一切載ってない。。。
898:ノーブランドさん
08/01/15 22:18:52 0
やっぱり安いのは宣伝効果あるようだけど、安のは安いなりだよ
例えばさ、同じ3割引きでも4万が2.8万になってるのと
8万が5.6万になるのでは、同じ割引でもお得な額が違うでしょ
2着で5万のはお得感無いし、むしろ安くても買わないのが無難
だけど2着で12万とかは良い生地ばかりで超お得だよ
ロロピ120とかチャールス150とかが2着12万って凄くね
899:ノーブランドさん
08/01/15 22:46:04 O
つまりハナビシは糞ってこと？
900:ノーブランドさん
08/01/15 22:50:23 0
花菱は安くても高くても縫製は変わらないから（オプションで色々付けることは出来るが）
ロロピだろうがポリ混だろうが本質的には同じ
901:ノーブランドさん
08/01/15 22:53:24 0
ロロピが2着対象になってる店舗ってあんまりないんじゃね？>花菱
池袋とか2割引だったような
902:ノーブランドさん
08/01/15 23:04:01 0
あれ？ビッグのセールってもう終わったんだっけ？？
903:ノーブランドさん
08/01/15 23:05:00 0
渋谷とかはロロピ2着で12万だったぞ
904:ノーブランドさん
08/01/16 07:24:20 0
ろ～ろ～ぴぃ～～ｗｗｗｗ （日本語訳：オ～バ～ケ～～～）
905:ノーブランドさん
08/01/16 10:03:53 O
押尾学の息子の名前はりあむ
906:ノーブランドさん
08/01/16 10:59:04 0
リクルートスーツを低価格で買うとしたら、どこがお勧め？
907:ノーブランドさん
08/01/16 11:03:41 0
佐田かな。
908:ノーブランドさん
08/01/16 13:56:26 0
THE SUPER SUIT STORE
909:ノーブランドさん
08/01/16 17:18:16 0
>>906
リクルートスーツ＝１着目をオーダーってよく見かけるんだが
大概大した知識もないから店に丸投げして、結果大きめに作られて既成よりフィットしないパターンが大半なんだよな
最初は既成（SML展開でなくA体B体とか細かく区切られてるヤツね）を試着しまくって探した方が無難
１着もスーツ持ってないがスーツの基礎知識は身に付いてるからソラでオーダーできるぜ
とかだったら別だが
910:ノーブランドさん
08/01/16 19:22:17 0
リクルートスーツなんて既製でいいんだよ。
スーツ着る仕事に就けるかどうかわからんのだから。
911:ノーブランドさん
08/01/16 20:21:07 O
うぅむ。それもそうですね。
勤務先がスーツ着ないとこかもしれないし。
納得age
912:ノーブランドさん
08/01/16 20:29:39 0
リクルートスーツは勧めない。
勤務先がスーツじゃなくても卒業式云々着る機会あるだろう。
無難なの作っといた方がいい。
913:ノーブランドさん
08/01/16 20:52:24 O
>>907
店員乙
914:ノーブランドさん
08/01/16 21:26:06 0
>>906
ビッグでゼニアをつくれ
915:ノーブランドさん
08/01/16 22:15:27 0
これはどうですか？
URLﾘﾝｸ(tomin.jp)
916:ノーブランドさん
08/01/16 22:24:33 0
>>915
都民共済は縫製がいまいちだが、生地は良い。
WOOLZは辞めとけ。失敗した。型紙が古すぎる。
WOOLCLUBは若干良いものができる。
917:ノーブランドさん
08/01/17 04:51:18 0
>>915
俺も先週仕事中にいってきたけど
聞いた事もないメーカーの生地ばっかの上に色も柄もダサいのしかないよ。
紫色っぽい生地とか、チョークストライプならぬチョークチェックみたいな柄とか・・・
一見良さそうだけど実は・・・のいい例だよホント。
まぁ確かにビッグより生地の質だけは良かったけどね
着てもいいと思った柄が2つしかない店ってのも珍しいぜｗ
918:ノーブランドさん
08/01/17 11:10:23 0
>>916
WOOLZはディテールが指定不可ってこと？
919:ノーブランドさん
08/01/17 12:00:03 0
↑日本語読めないのか？
920:ノーブランドさん
08/01/17 15:17:24 O
ビッグのおためしで作った
満足でした
次はいいきじでつくってみます
921:ノーブランドさん
08/01/17 17:31:33 O
ビックのお試しは15000円だったよね？
922:ノーブランドさん
08/01/17 17:38:55 0
>>921
セールで１３５００。
1ランク上のもセールなので19500円。
お試しはポリ混なので少し上乗せしてウール100%がいいよ
923:ノーブランドさん
08/01/17 19:14:59 0
デパートのイージーオーダー処分市ってのがあるんだけど
作ったことある人いませんか？処分市だけあって物は良くないかな？
924:ノーブランドさん
08/01/17 19:22:46 0
ポリ混のほうがいいだろ
925:ノーブランドさん
08/01/17 19:46:32 0
どこのデパートか位書けよｗ
926:ノーブランドさん
08/01/17 19:52:05 0
>>925
ごめん、大丸
927:ノーブランドさん
08/01/17 20:55:19 0
>>920
モデルは何で作ったの？
928:ノーブランドさん
08/01/17 21:16:05 O
処分市は普通は生地のバリェーションが少ないだけでは？
929:ノーブランドさん
08/01/17 21:19:49 O
>>927
クラシコです
ウールの生地で作ったんで結構あったかそうです
これだけピッタリなのできるとうれしいわ
スーツ買ってwktkしたのは久しぶりでつ
930:ノーブランドさん
08/01/17 21:33:04 0
去年行ったけど正直イマイチだったよ。生地のバリエーションも少ないし
いいと思った生地はたいして安くない
931:ノーブランドさん
08/01/17 21:35:19 0
>>929
俺もクラシコ持ってるけど、ビッグの中でもカッコ良いモデルだと思うよ
出来上がり楽しみだね
932:916
08/01/18 00:09:32 0
>>918さん
都民共済について
WOOLZは全くといっていいほど、アレンジ不可能。
ただ安く作れるので、雨用や単なる作業着気分で作るのなら、良いのではないでしょうか？
合コンやデートは不可かと思われます。
中国縫製です。
WOOLCLUBは、値段の割に結構見栄えが良いものができます。
オプションも頼めます。R台場、本切羽、裏地、ボタン、ノッチ等は選べます。
国内縫製です。
ビッグの方が、縫製や芯地はしっかりしていると思います。
ただ、同じ値段なら、ビッグの方が安く見えると思います。
理由は、同じ値段なら都民共済の方が、生地が良いことや（WOOLCLUBなら、2万円で110や120の生地あり）、ボタンを良いものに変えることなどで
（無料でもある程度の選択可能）、見栄え良く見せることが可能だからです。
また、オプションがビッグよりも安いので、結果的に安く収まる、換言すると、オプション込みで同じ値段であれば、オプションが安い分、実質的に都民共済の方がリーズナブルになります。
以上はWOOLCLUBの話しです。
WOOLZに関しては、14000円弱で購入可能ですので、ビッグの15000円お試し（セール時14000円弱）と比べまるが、
メリットは、都民共済は100％毛。ビッグはポリ混。邪道だとは思いますが、ポリはポリで、パリッとしていて僕は好きです。
着心地は毛にはかないませんが、くたびれづらいという点で、ポリ混はありだと思っています。
デメリットは、型紙が古いこと、縫製がいまいちなことです。
933:ノーブランドさん
08/01/18 00:40:13 0
>>932
ポリ新しい時はいいんだけどそのうちテカってくるからなぁ。
934:ノーブランドさん
08/01/18 03:05:10 0
ポリ混はダメポリ混はダメって言われてるけど意外とそうでもないぜ
収入が300万位の新人営業マンにはすっごく懐に優しい。
なんとかっていう折り目をしっかりつけてくれる処理をして貰えば折り目もとれにくいし
ポリの量が20%位ならあんまり気にならないし、割とみんなポリ混は避けるから
いい柄のスーツが残ってるし・・・2万のウール100％なら2万のポリ混の方がいいかなぁと思ってる
内勤の人だと消耗少なそうだし別にいいかもしれないけど、靴もスーツもダメになるのが早い
外回りの営業マンには本当にイチオシ。まぁ勝負時に着るスーツじゃないけどね
935:ノーブランドさん
08/01/18 07:27:19 O
確かにポリ混はテカる。
1年しか着ていないのにもうテカっている。
936:ノーブランドさん
08/01/18 07:59:09 0
ポリ60%とかファブリーズ使ってるんじゃねーの？二年は持つぞ普通に
937:ノーブランドさん
08/01/18 08:39:40 0
OLが着ている制服はポリ混が普通だろ
938:ノーブランドさん
08/01/18 08:44:23 O
今、タグを見たらウール86%、ポリ14%だった。
939:ノーブランドさん
08/01/18 18:41:54 O
そのくらいの比率ならそうそうテカらない筈。きちんとブラッシングしてる？
940:ノーブランドさん
08/01/18 19:43:20 O
>>937
100％ポリの制服の地がたまらねえよな
941:ノーブランドさん
08/01/18 20:14:32 O
毎度ズボンプレッサーを掛けている事がダメなんだろうか？
942:ノーブランドさん
08/01/18 20:33:58 0
100%ポリのブラウスは、ちょっと汗かくととんでもないニオイがするらしい。
943:ノーブランドさん
08/01/18 20:36:45 O
まちがえた
100％ポリの制服の裏地がたまらねえよ
944:ノーブランドさん
08/01/18 20:43:26 0
そうそう
ポリ混は臭う
945:ノーブランドさん
08/01/18 22:07:31 0
ポリ80%のシャツはちょっと着ただけで脇の部分が臭くなってたけど、これが原因だったのか
ポリ混は丈夫って聞いてたけど、臭くなりやすいのは考え物だな
946:ノーブランドさん
08/01/18 22:31:58 0
なんていうか、ワキガが化学変化おこしつつ100倍くらいに増幅されたような。
947:ノーブランドさん
08/01/18 22:41:00 0
>>945
て言うか80%はいくらなんでも多すぎｗ
948:ノーブランドさん
08/01/18 22:43:44 0
綿にポリ混ぜるってレヴェルじゃねーぞ
949:ノーブランドさん
08/01/18 23:18:35 0
>>945
ポリ80％って、ドンキで500円で売ってるやつかな？
950:ノーブランドさん
08/01/18 23:20:55 0
どんだけ混ぜてもポリ60:綿40じゃね？
951:ノーブランドさん
08/01/18 23:22:20 0
ポリ65%までは見た事あるぞ。
952:945
08/01/18 23:37:06 0
すいません言葉足らずでした
ポリ80%のシャツはドレスシャツではなくスポーツ系のピチピチTシャツのことでした（インナーマッスル）。
>>946
ホントそんな感じの臭いです
ちょっと着ただけで臭うので自分がワキガになったのかと疑ったほどです
953:ノーブランドさん
08/01/19 00:13:26 0
完成済みのズボンのウエストを+2cmとか調整してもらう場合どうやって調整させてるんでしょうか？
糸を解いたりして同じ生地をつぎたすのでしょうか？
954:ノーブランドさん
08/01/19 00:14:37 0
>>953
微調整用に布が余ってるからそこで調整
なければ似た色の生地継ぎ足し。
ベルトで隠れるし融通がききやすいね
955:ノーブランドさん
08/01/19 00:37:10 0
>>953
ウエストは出しツメを考慮して生地を多くとってあるから、+2ｃｍくらいなら全然問題ない。
長く着るオーダースーツならなおさら。
作った店かお直し屋に「2ｃｍ出してくれ」といえばそれで終了。
956:ノーブランドさん
08/01/19 11:00:54 0
ポリ混スーツのてかりを修復するにはどうしたらいいのでしょうか？
957:ノーブランドさん
08/01/19 11:07:25 0
無理
958:ノーブランドさん
08/01/19 11:21:02 0
荒い紙やすりで生地の表面を荒らせばいいんじゃね？
959:ノーブランドさん
08/01/19 11:38:01 0
>>956
昔テカリを戻すとか言う
巨大な砂消しみたいなのを使ったことがある。
あまり効果はなかったが。
960:ノーブランドさん
08/01/19 12:00:47 0
>>959
テカリトール？ 学生服屋によく売ってた。
伊東家の食卓でメラニンスポンジでこするってのもあった。
どっちも>>958みたいなもん。
生地痛めるの覚悟になるのはどれも同じ。
ウールのスーツで、酢を使ってみたこともあるが
臭いが残る上に効果はそれほどでもないし
すぐに元にもどる。
結論＝寿命だから気になるなら捨てれ
961:ノーブランドさん
08/01/19 12:42:05 0
>>956
テカリを直すには、繊維の間につまった汚れを取りのぞくことが大切。
アンモニアか中性洗剤をとかした水でよくふき、その後ぬれタオルを当てて
アイロンをかければかなり回復する。
962:ノーブランドさん
08/01/19 12:44:04 0
>>956
テカリは繊維と繊維の間に汚れが入って、繊維が潰れてしまうのが原因です。
ぬるま湯に台所用洗剤を2～3滴たらした液でタオルを絞り、
それで拭いてみて！
汚れがキレイに落ちて繊維が回復してきますよ！！
963:ノーブランドさん
08/01/19 13:57:41 0
中性じゃないとやばいよな？？
弱アルカリだけど大丈夫かなぁ
964:ノーブランドさん
08/01/19 14:06:54 0
低レベルな話してるなあｗ
965:ノーブランドさん
08/01/19 15:00:39 0
低価格低レベルスレですから
966:ノーブランドさん
08/01/19 15:03:21 0
低煽り耐性
967:ノーブランドさん
08/01/19 18:06:47 0
>低煽り耐性
的外れな煽りほど恥ずかしいものは無いな
968:ノーブランドさん
08/01/19 18:15:42 0
次スレ？
ｽﾚﾘﾝｸ(fashion板)l50
969:ノーブランドさん
08/01/20 01:28:04 O
ＯＬのポリ混制服
970:ノーブランドさん
08/01/20 01:42:54 0
あのテカリ感に萌えるよな
971:ノーブランドさん
08/01/20 08:40:53 0
中価格帯スレから誘導されてきました。次はどんなスーツを買うといいでしょうか？
予算：6万ぽっきりで追加は一切できません
好み：ブリティッシュな感じ
用途：仕事用 職場はスーツであればOKな感じ
その他：オーダー可 ポールスミスとかのスタイルが好み
過去のスーツ遍歴
・バーバリーロンドンのスーツ（チャコール、総裏、ベスト付き）
3年前に買った物なのに型崩れもないし生地の状態も綺麗
買った時は気にならなかったが親が選んだせいかスタイルがおっさん臭い。
・バーバリーブラックレーベルのスーツ（ブラック、背抜き、ベスト付き）
礼服兼ってことでこれも親に買って貰ったスーツ。殆ど着てない
パンツが細すぎてあんまり好きじゃない
・ポールスミスロンドンのスーツ（チャコール？、背抜き）
ブラレのスタイルがイマイチだったので買ったスーツ。割とお気に入りだったが
バイト中にジャケットを破いてしまった。
・田舎のデパートで作ったパターンオーダースーツ（濃紺、総裏）
生地はボロくなるのは早かったが仕立てはしっかりしてたのかほつれとかは一切無いので
一応とってあるスーツ。着心地は良かったがスタイルがオッサン臭い
・伊勢丹で買ったなんちゃらエベレストのスーツ（濃紺、太めのストライプ）
スタイルが綺麗で生地の触り心地も結構いい。今一番のお気に入り
買って二年目だけどよく着たせいかバーバリーに比べて型崩れと生地の痛みがある
・楽天で買った2万のスーツ（濃紺、ピンストライプ）
ポールスミスのスーツを破いた時、お金がなかったので買ったスーツ。安かろう悪かろう
972:ノーブランドさん
08/01/20 09:20:06 O
↑普通に6万の吊し買っとけ
973:ノーブランドさん
08/01/20 09:43:37 O
>>971
オンリーでテーラーメードがオススメ。
やっぱサイズが合うのが一番｡
オンリーて55000円の生地は､他で買ったら8～10万円くらいはするよ｡
釦やポケットや裏地など無料・有料のオプションもつけれるし｡
974:ノーブランドさん
08/01/20 11:05:01 0
>>973
オンリーのテーラーメードは10万以上するんじゃないの？
最低いくらからですか？
975:ノーブランドさん
08/01/20 11:09:17 0
ｵﾝﾘｰってINHALE EXHALE だろ。
ココってどうなの?
976:ノーブランドさん
08/01/20 11:14:17 O
紳士服でスゥツ買ったんだが足を長くみせるために股上を短くしてもらうのは有効だろうか？ウエストや裾の調整はよく聞くけど股上の調整なんてあるの？
977:ノーブランドさん
08/01/20 11:17:51 0
>>976
オーダーなら対応してくれると思う
あと、裾はシングルの方が足が長く見えるよ
978:ノーブランドさん
08/01/20 11:21:33 O
紳士服ｱｵｷでも対応してくれるのだろうか？シングルとは何だ？股上の調整はどの部分をカットするんだ？
979:ノーブランドさん
08/01/20 11:25:49 0
なんで店に電話しないの？
980:ノーブランドさん
08/01/20 11:27:15 0
オンリーのテイラーメイド、公式見てもやってる店書いてなくね？
981:ノーブランドさん
08/01/20 11:29:38 O
股上の調整をした人はいるか(・・?)やはりウエストや裾の調整で十分なのか(・・?)ちなみにモテスリムだ
982:ノーブランドさん
08/01/20 11:32:42 0
いないよ（笑）
983:ノーブランドさん
08/01/20 11:32:54 0
既製服はスレ違い
984:ノーブランドさん
08/01/20 11:33:19 0
パイプカットでおけ
985:ノーブランドさん
08/01/20 11:39:44 O
既製服は股上調整はないよ。裾はシングルとは何？
986:ノーブランドさん
08/01/20 11:40:31 0
モテスリムの股上短くしてもらったら、モテ過ぎて大変なんじゃない？
987:ノーブランドさん
08/01/20 11:45:58 0
>>985
足を長くみせたいようだから
ズボンの折り返しに関するアドバイスだと思うが。
988:ノーブランドさん
08/01/20 11:49:18 O
みんなは裾の長さは靴にかかるくらいか(・・?)
989:ノーブランドさん
08/01/20 11:58:15 0
>>988
最近は靴に触らない位にぐっと短くするのが普通だよ
990:ノーブランドさん
08/01/20 12:00:53 O
なるほど。ウエストはきつめがいいのか(・・?)ズボンは腰より高いくらいではくのかいいのか(・・?)
991:ノーブランドさん
08/01/20 12:24:50 0
最近の流行は腰パンだからなるべく緩めにするといいんじゃないかな
992:ノーブランドさん
08/01/20 12:25:26 0
>>989
そういう人が多いけど短いのはやっぱなんとなく違和感感じて長めにしちゃうオレおっさん
993:ノーブランドさん
08/01/20 12:31:06 0
ワンクッションでお願いしますと言うが、やはり少し長めになっている気がする
かと言ってもっと短くお願いするつもりもない
994:ノーブランドさん
08/01/20 12:43:51 0
最近はシングルでワンクッション、ダブルだとハーフクッションくらいが平均かな。
あと、足を長く見せたいならモーニングカットという手もある。
995:ノーブランドさん
08/01/20 12:43:52 0
つんつるてんはいやだ
996:ノーブランドさん
08/01/20 12:44:22 O
>>980
ｽｰﾊﾟｰｽｰﾂｽﾄｱのほとんどの店でやっている｡関東の店なら100％おけ｡
値段は38000円からだが､55000円だせば充分良い生地あるよ｡
漏れは無料オプションでスラントポケットと貝調の釦とステッチ糸変更、有料オプションでチェンジポケットと胴裏地をオーダーしたよ｡
６万の予算ならピッタリです。
997:ノーブランドさん
08/01/20 13:00:04 O
997
998:ノーブランドさん
08/01/20 13:00:23 O
998
999:ノーブランドさん
08/01/20 13:00:49 O
999
1000:ノーブランドさん
08/01/20 13:01:50 O
1000だぜコラァ！
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。