06/07/18 16:13:31
うちも昨日チラシ来た・・・2年ぶりくらいかな
でももうすぐ糞コムともおさらばなんでシカト
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 17:05:54
もちろん義務です
営業されるための。
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 21:05:57
>>1
スレたてご苦労様です。
しかし、「出来るだけ１社１スレ」のローカルルールがあるので、
もう何スレもあるＪ：ＣＯＭスレをこれ以上たてるのはやめたほう
がよいかと思います。
前スレを使い切ったのを機に「J:COM NET 光 正式サービス
開始 HDD搭載STBも投入」スレと同様、他局も含む以下
のスレと統合しましょう。
点検商法 営業点検 点検勧誘 宅内点検
ｽﾚﾘﾝｸ(cs板)
よろしくお願いいたします。
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 22:31:40
「居住者からの双方向対応の要請」により宅内端子の交換と点検を行うそうで。
老人世帯が多いのになぁ……
被害者続出の予感。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/19 02:51:49
>>5
そりゃあんた、難しいことと＆如何にもおいしいこといって（一部ウソ）
女性や老人騙すのは伝統的なJ-COMの得意技でしょうよ
でも株式公開しても相変わらず宅内点検商法やってるんだな
販売の目的言わず家に上がってセールスしたら法律違反なのに
そのうち訴えられて株価大暴落or会社解体ってところか
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/19 04:51:27
スレ重複の為 終了します。
これ以上は書き込まないで下さい。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/19 09:27:17
どうしてもJCOMの名前を消したい人がいるようですね。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/19 10:41:08
いやだ
10:集合住宅向けまとめFAQ
06/07/22 23:04:03
J:COMが導入されている(または導入予定の)マンション等の
------------------------------------
集合住宅にお住まいの方のためのまとめFAQ
------------------------------------
Ｑ マンションで全戸点検(電波測定)作業があるとの告知がありました。
点検しないとTVが見られなくなるのですか？
Ｑ 「点検(電波測定)を受けないと他の住民に迷惑がかかる」と言われましたが本当ですか？
Ａ いいえ、点検や電波測定などをしなくても全く問題ありません。 (※注1)
その点検自体は形式的なもので、点検によって何かが変わるというものではありません。(※注1)
そもそも点検に来るのは実は営業の人で、点検は単に営業のための口実だったりします...
ただし点検に応じないと毎日のように要請文書がドアに挟まれる場合もあるようです...
なお、最近は「電波レベル測定」や「テレビ信号の測定」など表現を変えている場合も
あるようですが、技術的な必要性からの作業ではなく、営業のための口実のようです...
11:集合住宅向けまとめFAQ
06/07/22 23:06:45
Ｑ J:COMの有料サービス(J:COM TV)には加入していないのですけど、
「マンションの全戸点検(電波測定)作業をしないでTVが映らなくなった場合
調整作業は有料になります。」と言われましたが、本当ですか？
Ａ いいえ、費用を請求されることはありません。
その点検自体は形式的なものですから、点検によって何かが変わるという
レベルのものではありません。(※注1)
そもそも点検に来るのは実は営業の人で、点検は単に営業ための口実だったりします...
12:集合住宅向けまとめFAQ
06/07/22 23:09:54
(※注1) 従来J:COMを利用していなかった集合住宅で導入を決めた場合は
既存の共同アンテナ設備からJ:COMへの切替時(一斉導入時)に、
マンション全体のTV端子やTV配線などを交換することがありますので、
有料サービスに加入しなくても、初回だけは必要な工事に応じて下さい。
既存のアンテナ設備からJ:COMへ切り替える場合には、事前に大家さんや
管理組合などから必要な工事について何らかの情報があると思います。
なお、賃貸の場合はオーナーが全世帯STB一括貸出の契約を結んでいるという事例
の報告も最近でてきています。
契約は地上デジタルとBSデジタルの無料放送のみのSTBで視聴が可能というものが多いようで、
利用料金は月額1500円/世帯(STB1台のレンタル料らしい、主にオーナーが負担)のようです。
13:集合住宅向けまとめFAQ
06/07/22 23:13:01
Ｑ J:COMと管理組合(又は管理会社、大家など)の連名で、
全世帯のJ:COM導入が決定されたという文書がきました。これは強制的なものなのですか？
Ａ J:COMからの文書は、一般の人が誤解しやすいものであるケースもあります。
不明な点があれば、まずは管理組合や大家さんなどに確認しましょう。
特に、地上波TV放送の再送信以外の有料サービス(有料TV・ネット・電話)を
強制的にJ:COMに変更・加入させるような決定は、常識的にはあまり考えられません。
実際は任意加入であるにもかかわらず、あたかも全世帯が強制のような文書を
出しているような事例の報告も見受けられますので、注意が必要です。
ただし、賃貸物件の場合は一部例外(※注1参照)もあります。
なお、問題のある勧誘方法により加入してしまった場合は、消費者契約法により、
その契約自体を無効にし、工事費などの導入費用の返還を要求することも可能です。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/22 23:14:13
>>10 11
クビになったんか？
きっと営業のための口実を使っても契約取れなかったんだろうな
単なる腹いせとしか思えんな
15:集合住宅向けまとめFAQ
06/07/22 23:21:12
>>14
J:COMなどに勤めたことなどない。
前スレからある「まとめ」だ
逆に聞きたいのだが、>>14は社員なのか？
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/23 00:01:29
「出来るだけ１社１スレ」のローカルルールがあるので、
移動願います。
点検商法 営業点検 点検勧誘 宅内点検
ｽﾚﾘﾝｸ(cs板)
■ J:COM ■ ジュピターテレコム 総合 【002ch】
ｽﾚﾘﾝｸ(cs板)
その他J:COM各局スレへ
17:33
06/07/23 00:20:29
Ｑ J:COMの有料サービス(J:COM TV)には加入していないのですけど、
「マンションの全戸点検(電波測定)作業をしないでTVが映らなくなった場合
調整作業は有料になります。」と言われましたが、本当ですか？
Ａ いいえ、費用を請求されることはありません。
その点検自体は形式的なものですから、点検によって何かが変わるという
レベルのものではありません。(※注1)
そもそも点検に来るのは実は営業の人で、点検は単に営業ための口実だったりします...
18:17
06/07/23 00:21:32
誤爆しました。
済みません。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/24 01:38:00
点検受けろヴォケ！
引込み線抜くぞヴォケ！
という意味です＾＾
20:集合住宅向けまとめFAQ
06/07/24 19:53:12
>>19
大家や管理組合などに無断で
個別に引き込み線を引っこ抜くことはできないし、
そもそも点検商法なのに、そんな強い態度をとると
大家や管理組合なども黙ってないので、それで損をするのもJ:COMでしょ
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/25 11:37:48
半年振りに着た
点検のご案内。
22:誘導
06/07/25 21:45:46
「出来るだけ１社１スレ」のローカルルールにより、移動です。
点検商法 営業点検 点検勧誘 宅内点検
ｽﾚﾘﾝｸ(cs板)
■ J:COM ■ ジュピターテレコム 総合 【002ch】
ｽﾚﾘﾝｸ(cs板)
その他J:COM各局スレ
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/06 10:10:03
■消費者関連の情報
・国民生活センター
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
国民生活センター消費者トラブルメール箱
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
国民生活センターでは、消費者被害の実態をリアルタイムで把握し、
消費者被害の防止に役立てるため、消費者の皆様からの情報を集めています。
あなたが体験した悪質商法、身近にある問題商品、日頃考えている不満など、
消費者トラブルの実態を教えて下さい。
あなたから寄せられた情報を読むのは国民生活センターだけです。
他の人に読まれる心配はまったくありません。
・内閣府国民生活局「消費者の窓」ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.consumer.go.jp)
・「東京の消費生活」ホームページ(東京都消費生活総合センター活動推進課)
URLﾘﾝｸ(www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp)
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/06 10:18:42
総務省へのご意見・ご提案の受付
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
【ケーブルテレビに関する内容】
総務省 関東総合通信局・問合せ先一覧
URLﾘﾝｸ(www.kanto-bt.go.jp)
放送部 有線放送課 TEL 03-5220-5459
メールによる相談
URLﾘﾝｸ(www.kanto-bt.go.jp)
関係団体リンク（関東以外の方はこちらから）
URLﾘﾝｸ(www.kanto-bt.go.jp)
【地上デジタル放送に関する内容】
総務省・地上デジタルテレビ放送に関する問合せ先
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
総務省 地上デジタルテレビ放送受信相談センター TEL 0570(07)0101
【実際に被害にあわれた方はこちら】
全国の消費生活センター こまった時はこちらへ
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/06 10:23:47
■点検(営業)の告知や訪問を受けたら
点検(営業)の告知や訪問を受けたら、2chに書き込むだけではなく、
面倒でも国民生活センターの消費者トラブルメール箱などへの報告もしましょう。
(規制強化などにもつながります)
消費者トラブルメール箱 URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
あまりに酷い場合、東京都内の人なら東京都消費生活条例の
知事に対する「都民の申出」制度を利用する方法もあります。
「東京の消費生活」(東京都消費生活総合センター活動推進課)に詳しい説明もあります。
「東京の消費生活」 URLﾘﾝｸ(www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp)
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/06 11:42:38
なんだぁ！JCOMの点検って営業の為だったのか
もっともらしく不動産屋の名前入りの紙で全員
受けてもらわなきゃ困るみたいな感じで
日付書いた紙回収にきたけど。
どうやって断ろう～うざいな
27:誘導
06/08/06 12:01:49
点検商法 営業点検 点検勧誘 宅内点検
ｽﾚﾘﾝｸ(cs板)
>>23-25
J:COM と関係ないし
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/07 19:29:09
>>26
「そちら(不動産屋)の社名入りで、J:COMの点検の要請の文書がきているのですが、
本当に必要な点検なんですか？
実はJ:COMの勧誘が目的と聞いたんですけど･･･」
と、不動産屋に聞いてみては？
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/07 23:36:07
「出来るだけ１社１スレ」のローカルルールにより、移動願います。
点検商法 営業点検 点検勧誘 宅内点検
ｽﾚﾘﾝｸ(cs板)
■ J:COM ■ ジュピターテレコム 総合 【002ch】
ｽﾚﾘﾝｸ(cs板)
その他J:COM各局スレ
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/07 23:54:23
>>29他の誘導してる人
ローカルルールを語る前に
少しでもレスがつくと、必ず、しかも執拗に誘導にくるのは「荒らし」行為にも近いよ
しかも「出来るだけ1社1スレ」なんでしょ？あくまで「出来るだけ」。
何も強引に勧めなくても、誘導先がそれなりに充実すれば、自然とそちらに流れる。
それともスレタイにJCOMがついていると困るの？
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/08 00:22:15
>>30
続けたいなら、原則を覆す理由をちゃんと述べてくれ。
既に言ってるつもりだろうだろうが、反論もなされてる。
再反論してくれ。
それを無視して進めるのは誠意がない。
>それともスレタイにJCOMがついていると困るの？
こんな因縁付けるのもいかん。
自然にまかせるのならルールは不要。
このスレがあったら情報が分散するのは明らか。
そういうのを防ぐためにルールはきまっているのだ。
両立を望むなら、J:COM と関係ない >>23-25 をこちらに
アップするのもおかしなはなし。
あっちのスレの >>2 もあらし以外のなにものでもない。
再反論がなく、不誠実な行為が続くのなら当然誘導する。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/08 00:33:16
誘導厨、自治厨ｳｾﾞ
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/08 00:59:48
>>31
>ルール
ルールを重視するなら、自らの「荒らし」的な過剰な誘導行為もやめたら？
あなたの行為はルールに反しませんか？
それにスレの賛否については、最終的には運営側の判断による。
あなたや私が判断することでもないし、押し付けるものでもない。
>情報が分散
どこの会社の話をしているのかもわからない状態は
情報が分散しているとは言えないのか？
誘導先の現状は、どこの会社の話をしているのかわからないことで、
逆に話がぼやけているように思えるよ。
あちらの現状はJ:COM社員が喜ぶだろうね。客から聞かれても「J:COMではなく、他社の話ではないですか？」で済む。
>>25-27は前スレにあるものだよ。J:COMの点検商法への苦情・報告などを言うためのリンク。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/08 01:48:34
>>33
>ルールを重視するなら、自らの「荒らし」的な過剰な誘導行為もやめたら？
まったく荒らしではない。
明かな荒らしがあちらにはある。
>どこの会社の話をしているのかもわからない状態は
情報が分散しているとは言えないのか？
それがいかんと思う人は会社名を書けばよい話し。
質問すれば良い話。
>あちらの現状はJ:COM社員が喜ぶだろうね。
客から聞かれても「J:COMではなく、他社の話ではないですか？」で済む。
一番の原因はこのスレがあるから。J:COMの話が実情より少なくなってる。
該当レスにはJ:COM の話だと明確にあちらで書けばよい。
こちらがあれば他局は喜ぶ。
実際、CATV点検商法をJ:COMの"専売特許"と誤解してる人は結構いる。
もう一スレ原則やぶりでやったのだから十分ではないか？
このスレ以外でもJ:COMスレは乱立している。
>J:COMの点検商法への苦情・報告などを言うためのリンク。
あちらでも使えるはなしだから、向こうにも貼る事になる。
無駄だ。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/08 11:38:49
>>34
あーあー、日本語が通じないみたいだね。
自分に従わない奴は皆悪者ですかwww
ドコのガキ大将だ、お前は。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/08 12:36:01
背景にはJ:COMという企業の基本戦略というか独特な性格が
あると思うんだよな。
点検勧誘にしてもデジタル移行に伴う嘘トークセールス
にしても。
なのでこのスレは警告の意味でも残すべきだろう。
他社についてはさんざんリンクが張られているスレで続行。
相互にリンクがあるので無駄にはならない。
何か「どこの会社でもやってる事」という雰囲気を出したいの
かと思うが実態はそうではないだろう。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/08 21:12:23
>> Ｊ：ＣＯＭ
>表記が間違っています。
の考えに従えば、こっちのスレこそブランド名が誤っており
正当性はねえんじゃね？
しかもスレタイだし。
これから考えも結論ありきで、いろいろと屁理屈のべてるだけとしおもえねー
少なくとも発言者がこれについて釈明しろよ！
それもせずに「荒らし」とかぬかしてるのは
盗人猛々しい！
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/09 02:51:14
じゃあスレタイを半角に直して立て直せってのか？
意味ねえ。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/09 03:58:49
>>38
そういう意味じゃねえよ
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/09 20:07:20
>>35
確かにあまり伝わってないようですね。
>>36
その通りだと思います。ほとんど全て、まとめていただいてますね。
>何か「どこの会社でもやってる事」という雰囲気を出したいのかと思うが
確かに。レスの端々に、そういう節を感じますよね。
当人にその意図があるかは不明ですが。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/09 20:08:47
>>34
>>35-36のレスがついているので、
私が敢えて付け加えることもないかもしれないですが、
>こちらがあれば他局は喜ぶ。
あなたは他局(他社)のことを問題にしているのに、どうしてそう思うのかな？
あちらスレでJ:COM以外の他社のことを扱っているんでしょ？
問題のある他社追及のために、あちらの必要性を強調するなら、
あなたがあちらで、他の問題会社が喜ばないようにしては？
つまり、根本的な原因は、ここがあるからではない。あちら側の問題。
でも、注意しないと、あちらは、どこの会社の話かもわからないゴチャマゼ状態になるので、
どこの会社にとっても「他社の話」で済む。問題会社にとっては都合がいいかも。
>実際、CATV点検商法をJ:COMの"専売特許"と誤解してる人は結構いる。
これも、あなたがご存知の他社の実情を、あちらで具体的に追及していけばよいだけでは？
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/09 20:16:13
>>37
JCOMだろうが、J-COMだろうが、ジェイコムだろうが、誰も他社の話とは思わないでしょ？
つまり、少なくとも他社と間違えることはなく、どこの会社か不明確な話でもなく、
J:COM(ジュピターテレコム社)の話だとわかるということが重要。
「JCOMか、J:COMか」程度のことで、わざわざスレを新たに立て直す必要もないし、
それを、このスレ自体の存在を否定する理由にするのは、かなり無理がある理屈。
そこに因縁つけて「正当性」云々などということこそ屁理屈というのでは？
はじめに結論ありきというのも、過剰な誘導行為を繰り返している人も同じでしょ？
それから、たとえ、本人がどんなに正しい主張だといっても、度が過ぎると単に迷惑なコピペともなる。
掲示板に度が過ぎるほど迷惑なコピペなどを繰り返す人を、一般的には「荒らし」ともいう。
本当にルールを重視している人がすることとは思えませんよ。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/09 20:17:04
＞ 背景にはJ:COMという企業の基本戦略というか独特な性格が
あると思うんだよな。
だとしたら、J:COM総合スレでやったほうがよいんじゃないかな？
宅内点検だけのはなしじゃないだろうし。
> 点検勧誘にしてもデジタル移行に伴う嘘トークセールス
にしても。
これも他局でも行われてるようだし、別にJ:COMのはなしをあっちで紹介してもよい。
> なのでこのスレは警告の意味でも残すべきだろう。
他局だけスレが無ければ油断してしまう他局のエリアの人も多いかと思う。
いまのままではあちらでJ:COMの話が少なくなり、J:COMが実際より
優良と誤解してしまう人もいるであろう。
テンプレに「J:COM」ともあるし。
１社１スレのルールを知ってる人はまさか別にもあるとは思わないであろう。
まとめないと過大評価、過小評価がおこりやすい。被害につながる。
> 相互にリンクがあるので無駄にはならない。
リンクを貼って両方読めということならまとめた法が早い。
> 何か「どこの会社でもやってる事」という雰囲気を出したいの
そんなことやる目的は？
>かと思うが実態はそうではないだろう。
それは偏りがある事が判ってきたのではないか？
分かれてるがために少しわかりづらくなってしまってる。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/09 20:34:51
>>42
かなり誤読してようだ。
もう一度よく考えてみて。
> 何か「どこの会社でもやってる事」という雰囲気を出した
これといい、このスレにこだわる人は誤解に基づいてるんじゃないかな？
45:44
06/08/09 20:37:29
失礼。
「かなり誤読してるようだ。」
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/09 21:08:04
>>43-45
>他局だけスレが無ければ油断してしまう他局のエリアの人も多いかと
>他局でも行われてるようだし
だから、具体的にあちらで他社の追及したら？
・・・「・・・ようだし」って、まさか自分が他社の実情は知らないのに言ってないよね？
>１社１スレのルールを知ってる人はまさか別にもあるとは思わないであろう。
えーと・・本当にそう思ってますか？
ローカルルールを熟知する人が「まさか別にもあるとは思わない」ことがあるの？
そういう人たちは、ある意味、2chをよく知る人たちではないか？
2chに例外はつきものもなのも、スレの現状もよくわかっていはずで、
それでも被害がどうとかいう話になるかね？
総合スレでも必要とあればやることはあるだろうが、
J:COMの場合、過去スレみればわかるはずだけど、事例も多いから独立したスレに分けてもよいのでは？
J:COMの括りがあるから、どこの会社の話か、いちいち聞く手間もない
>誤解に基づいてるんじゃないかな？
では、そうならないように、あなたがあちらを充実していけば、そのうち統合できるかもしれないよ。
それすらしないのなら、何も急ぐ必要はないし、無理強いすることもない。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/09 21:24:04
>>46
なかなか実情は判らないでしょう。
一つのスレにまとめればだんだん判ってくると思いますね。
J:COMが圧倒的に多いのならそれでうめつくされるだろうし。
>えーと・・本当にそう思ってますか？
十分あり得るんじゃないですか？
ローカルルールは表紙？に書いてあるし。
ローカルルール知らなくてもこちらのスレに気がつかない人はいるでしょう。
>J:COMの場合、過去スレみればわかるはずだけど、事例も多いから独立したスレに分けてもよいのでは？
それはルールが変わってから考えましょう。
>J:COMの括りがあるから、どこの会社の話か、いちいち聞く手間もない
今集まってる情報ではどこの局が判る必要は被害を防ぐためにはあまりないようです。
充実と誤解はまったく関係ないでしょう。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/09 21:43:58
>>47
またルール遵守を掲げる人ですか
多分お互い平行線のままですよ。
>こちらのスレに気がつかない人はいるでしょう。
それを言い出したら、あちらも同じ。相互リンクで済む話
>>J:COMの括りがあるから、どこの会社の話か、いちいち聞く手間もない
>今集まってる情報では、どこの局が判る必要は被害を防ぐためにはあまりないようです
会社名がわかったほうが、警告の意味でも、よりわかりやすいし、話も分散しないから、よいのでは？
>充実と誤解はまったく関係ないでしょう
いや、充実すれば、自然と人はそこに流れていくものですよ。
さらには、誤解も解けていくし
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/09 21:50:38
埒があかなそうですね。
なんとも厳格なローカルルール遵守のためだとか、情報が分散するのが嫌だからとか
などという理由で、ここをまめにチェックして、過剰な誘導行為をするよりも、
その手間も惜しまない人なのですから、その労力を費やす矛先を変え、
例えば、ご自分で「まとめサイト」などを作って情報の管理などされてはいかがでしょう？
是非とも、あなたの、そのあり余る力を、そういう方面で活かしてください！
J:COMなどの点検商法を問題視し、且つ、まめで几帳面な、あなたのような人こそ、
まとめサイトの管理者に相応しいでしょうし、あなたの言う「情報の分散」も防げます。
さらに、2ちゃん以外で、ご自分で管理できるBBSを併用するのもよいのではないでしょうか？
そこでなら、どんなルールであろうとも、どれほど厳格にしようとも管理者の意のままですよ。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/09 21:55:14
>>49は>>47へのレスです
アンカー付け忘れました。すみません
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 02:00:52
>>42
だから、そういうけちをつけたのはここのスレの支持者。
よく読めよ！
おまけにそのけちは見当はずだったのに謝りもしない。
彼の勘違いだった。
そして、はなしをすりかえる。
逆にこのスレタイがまさしくけちをつけるべき対象だったのに、
それが判ってもそれはしない。
まさしく結論ありきで屁理屈をいってるの！
ダブルスタンダード。
君もこの事実が判ったのに彼を批判しなければ、
結論ありきで屁理屈をいってる人間の仲間入り。
ダブルスタンダード。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 14:15:48
J:COMのひとはなにがなんでもよそでも普通にやってる
ことと思いたいらしいな。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 20:45:38
>>52
他でやっていたとしてもJ:COMエリアの人は別に油断しないであろう。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 23:56:23
>>51
なるほど。そういうことですね。
あちらでケチつけられたのだから、こちらにも同じ理屈でケチつけ返したと。
確かに私も、それについてはご指摘の通り誤解してましたね。申し訳ない。
ダブルスタンダード？
では、あなたもご自分の意見の筋を通すために、J:COMスレは「■ J:COM ■ ジュピターテレコム 総合 【002ch】」以外の全スレッドの削除依頼でもしてはどうですかね？
私は、J:COMは過去スレから事例が多い事も既に明白なので別スレに分け、スレタイにもJ:COMを入れたほうがよいと思うから、こちらを支持しています。
しかも、こちらは、どこの会社の話か混乱することなく明確で、警告の意味も果たしやすい。
スレタイが「JCOM」なのは許容範囲内と思ってるのも>>42で述べた通り。(ご指摘どおり、勘違いで、元々>>42はここのスレタイの「JCOM」表記自体の賛否についてのレス。)
でも、私は別にあちらを削除しろとも言っていないし、こちらと共存可能だと思う。
あちらが他社のために必要なら総合スレとして、こことは別に共存してやっていけばよい。
それとやはりね、はじめに結論ありきなのは、あなたたちも同じ。
しかも、過去スレの実績も無視して、ローカルルールだけに固執しすぎですよ。
あとね、あちらに誘導している人は、かなり矛盾したことも言っているんだよね。
レス進行が速く、かなり長文になるので特に変に思う箇所を一部だけ指摘して、
あとは受け流していたけど、そのうちの少しだけ、今日はこちらも突っ込んでみますね。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 00:05:09
>>>他局だけスレが無ければ油断してしまう他局のエリアの人も多いかと
>>>他局でも行われてるようだし
>>だから、具体的にあちらで他社の追及したら？
>>・・・「・・・ようだし」って、まさか自分が他社の実情は知らないのに言ってないよね？
(つまり、他局の実情を知るか問う>>46レスに対する、あちらに誘導する人の回答が･･･)
>なかなか実情は判らないでしょう。
>一つのスレにまとめればだんだん判ってくると思いますね。
>J:COMが圧倒的に多いのならそれでうめつくされるだろうし。(>>47)
>>J:COMの括りがあるから、どこの会社の話か、いちいち聞く手間もない
>今集まってる情報では、どこの局が判る必要は被害を防ぐためにはあまりないようです(>>47)
>いまのままではあちらでJ:COMの話が少なくなり、J:COMが実際より
>優良と誤解してしまう人もいるであろう。(>>43)
つまり、既に過去スレでの実績もあり、J:COMの事例の多さがわかっているのに、
それも無視して、「どの会社の話かわからない状態でよい」というスレに誘導して、
あちらでJ:COMが多いか検証してみたいなことを言っているようですが･･･
あちらのスレが、どこの会社の話かわからない状態(しかも、それで良いという)なのに、
どうやってJ:COMや他社の話をそこから区別しろというの？
挙句の果てに、その状態でJ:COMの書き込みが少ないとJ:COMが優良だと思うですか･･･
社名を問わないスレでもJ:COMの書き込みがわかる超能力でもあるの？
さらに、J:COM以外の他のCATV会社がどうのと言いながら、そういう当人が他社の実情は知らない。自分は知らないのに他社への警告や被害がどうのって、何を言ってるの･･･
この人のレスからはJ:COMを含め、どこの会社の問題ある営業を受けたのかさえもわからないけど。
誘導している人の言っていることが滅茶苦茶ですよ。結局むやみに攪乱させてるだけ。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 04:29:46
>>54
つけ返したんじゃねえよ。
奴がつけない事を根拠に本質を見いだんだよ。
>しかも、過去スレの実績も無視して
過去スレでかなりやったからＦＡＱ、まとめでも十分な状況だろ。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 06:12:51
コミニュティーチャンネルやガイドに冊子が挟まれてたと思うんだけど、
50代以上の人を募集しているんだけど、何の職種なんだろう。
いや、仕事じゃなくて、ボランティアなのか？
該当する年代じゃないけど、よく分からん募集要項に
応募する人いるのかなと思った
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 21:35:58
>>57
お友達を紹介すると5000円が貰える…のシルバー人材活用。
客も中高年だから30以下の若造よりは説得力があるとか
会社の代表がインタビューに答えていた気がする。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 21:37:43
J:COMと言えば点検営業、点検営業と言えばJ:COM
他社はやってない。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 22:07:18
,. -ー- ,
/ﾉl l l l l lヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
从* ’ｗ’)|| ＜ お客さん、こういう所初めて？
ﾉr´"｀ ´ ヽi ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
l|| ｨ( 。)' ｡）
ii| !〉 ´ /i
. lli＼＼ ｡〈 ＼_
/ヽ_⌒)/ ヽっ_)
,,. ! 毳 ヽ､
(,__, ＼ ヽ, ヽ
. ｀＼＼ ） ､__ﾉ
ー-'｀ﾞ´
61:57
06/08/11 23:07:51
>>58
えー!?
たいそうな宣伝告知だなあと思ってたけど、中身は友達紹介キャンペーンだったのかｗ
謎が解けた、サンクス
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 08:21:28
>>54
>では、あなたもご自分の意見の筋を通すために、
>J:COMスレは「■ J:COM ■ ジュピターテレコム 総合 【002ch】」以外の
>全スレッドの削除依頼でもしてはどうですかね？
彼はけちをつけないだけでなく、このスレが続くことを支持してますからね。
大分それとは違います。
他にも
・J:COM地域局スレッドでもない。（地域局は通常、別会社）
・スレを立てる前に異議があった。
・局とテーマ共に重複スレッドが既存。
等違いが大きすぎますね。
まあ、削除に賛同できるスレも多いかと思います。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 11:36:29
>>56
>奴がつけない事を根拠に本質を見いだんだよ。
本質？
確かに、あなたがこだわる人は、このスレを支持されている一人なのかもしれませんが、
その人の1レスだけを根拠に、このスレ自体を否定するのは非常に無理がありますよ。
それでは、あなたはあちらへ誘導している人が矛盾したことを言っているからといって、
あちらのスレ自体を全否定するのですか？当然そんなことはしないですよね？
あなたの主張は、そういう無理のある否定の仕方なんですよ。
もちろん私は、あちらのスレであろうとも、こちらのスレでも、
そんなことをするつもりもありません。
あちらと、こちらは、共存可能だとも思っていますから。
>>しかも、過去スレの実績も無視して
>過去スレでかなりやったからＦＡＱ、まとめでも十分な状況だろ。
そうはいっても、過去スレは、すべての人が見ていたわけでもないし、
現在誰でも読める状態にあるわけでもないですから。
それに、誘導している人のように「警告や被害防止のため」というのならば、
新たにJ:COM導入済(または導入予定)物件やJ:COMの営業地域にきた人達のためにも、
J:COMの話だと明確なこちらのスレの意味合いは大きく、しかも過去の話ではなく、
現在もJ:COMで続いていることも明確にわかるので、より良いと思いますよ。
私がこちらを支持する理由については>>54でも既に述べている通りですが。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 11:47:11
>>62
>・J:COM地域局スレッドでもない。（地域局は通常、別会社）
J:COMのスレが乱立しているという人は、
地域が別会社だからよいという扱いで言ってないと思うのですが、
>・スレを立てる前に異議があった。
立てる前に異議があったといっても前スレの最後の最後で、十分な議論もなかったでしょ
>・局とテーマ共に重複スレッドが既存。
それは、J:COM総合スレと他のJ:COM地域局スレ等の話も全く同じ。
地域局が別会社だからなどというのでは、筋が通らないと思いますよ。
>まあ、削除に賛同できるスレも多いかと思います
では、筋を通すべきですよね。あなたたちの主張に基づけば当然、削除依頼をするべきではないですか？
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 12:01:46
>>64
>地域が別会社だからよいという扱いで言ってないと思うのですが、
J:COM地域局のスレまでいけないとは表明してないのでは？
逆に存在を認めてるから、このスレについてはなおさらいけないと僕は思いますね。
既に合法的にも乱立だから原則外については認めないと。
>立てる前に異議があったといっても前スレの最後の最後で、十分な議論もなかったでしょ
原則違反なんだから十分。
>それは、J:COM総合スレと他のJ:COM地域局スレ等の話も全く同じ。
社としてはダブっていない。
>では、筋を通すべきですよね。あなたたちの主張に基づけば当然、削除依頼をするべきではないですか？
物事って○か×、必ずしもどちらかではないですよ。
ここは明らかに×でしょうが。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 13:18:18
>>65
>>>・J:COM地域局スレッドでもない。（地域局は通常、別会社）
>>J:COMのスレが乱立しているという人は、
>>地域が別会社だからよいという扱いで言ってないと思うのですが、
>J:COM地域局のスレまでいけないとは表明してないのでは？
あなたたちの主張に基づけば、J:COM総合スレは、全てのJ:COM地域局スレのことを含むので
総合スレがあるのに地域局スレを認めること自体、筋が通ってないですよ。
>社としてはダブっていない。
これは、非常に無理のある理屈です。
>物事って○か×、必ずしもどちらかではないですよ。
そのお言葉は、そっくりそのまま、お返しします。
>原則違反なんだから十分。
>ここは明らかに×でしょうが。
ルール(スレの賛否)についての私の考えは、既に述べてます。>>33を読んでくださいね
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 13:25:07
>>66
>あなたたちの主張に基づけば、J:COM総合スレは、全てのJ:COM地域局スレのことを含むので
総合スレがあるのに地域局スレを認めること自体、筋が通ってないですよ。
何を言いたいのかよくわからないのだけど。
どちらにしろ、私の考えよりローカルルール「できるだけ1社1スレ」のほうが優先でしょ。
テンプレで総合スレの範囲は示されているし。
>>私の考えは、既に述べてます。
誘導は全くあらしじゃないからね。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 13:42:33
>>67
会社組織としてのJ:COM側の事情は別として、現実的な話として、
テンプレ云々ではなくて、2ちゃんで局を1社として扱うほどの大きな違い・意味合いがあるの？
あなたたちは、全く会社組織の異なるJ:COMと他の別会社を一緒に扱えという人たちなのに
>>33
>それにスレの賛否については、最終的には運営側の判断による。
>あなたや私が判断することでもないし、押し付けるものでもない。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 13:49:30
>>68
2ちゃんであつかってるだけではなくて実際にそうなの。
地域局に因らない話題は総合スレで語れば良いでしょ。
原則に反してるだけでなく弊害も多いから、このスレは認め
るべきではないね。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 14:01:26
>>69
局を別会社にしてるのはジュピターテレコム(統括会社)の都合であり、
それをそのまま、地域局を1社だからと、2ちゃんでスレに分けるほどの大きな違い・意味合いがあるのかを言っているんですよ。
そういえば、現J:COM総合スレももうすぐ終わりになるし、あなたたちの主張の筋を通すなら今がチャンスですよ。
>原則に反してるだけでなく弊害も多いから、このスレは認めるべきではないね。
だからそれは、あなたや私が判断することでもないし、押し付けるものでもなく
スレの賛否については、最終的には運営側の判断によるもの。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 14:15:22
>>70
どの主張？
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 14:26:38
>>71
ローカルルール「できるだけ1社1スレ」の厳格な遵守。
局が別会社だからなんていう言い訳を繰り返さないでね。
実質的に統括会社の下にあり、それに従っているのだから。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 14:31:10
>>72
厳格に守るなら、逆に抵抗できないのでは？
各スレ見ると存在意義は有ると思うが。
中にはなさそうなのもあるけど、ルールを盾に取られたら
抵抗できない。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 18:34:23
このスレも工作員がしつこいね。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/13 00:33:51
負け犬・・・このスレ
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/13 05:56:17
>>63
やつはこのスレの支持を自ら
表明してるじゃねいか。
放置してるのとは違うんだよ。
くそみそ一緒にすんじゃねえ。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/13 15:19:08
>>55
>つまり、既に過去スレでの実績もあり、J:COMの事例の多さがわかっているのに、
J:COM 専用のスレだったので判っていないであろう。
多いとしても分ける理由にはならない。
多いというのなら、それをあちらのスレでご教授いただきたい。
>あちらでJ:COMが多いか検証してみたいなことを言っているようですが･･･
検証したい人だけが参考にすればよい。質問してもよいであろう。
>J:COMや他社の話をそこから区別しろというの？
判明したものだけからでも参考になる。
実際、一部は明記されている。
>何を言ってるの･･･
完全には分かっていないだけである程度は判ってる。
全くわからなくても問題は無い。
実情がどうかは分けるかどうかにあまり関係ない。
他社でもある程度以上行われてるのは間違いないから。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/13 22:11:24
>>46
>では、そうならないように、あなたがあちらを充実していけば、そのうち統合できるかもしれないよ。
そういうのはまずいでしょうね。
理想は被害がなくなって早く過疎スレになることなのだから。
スレは誰のものでもないしね。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/13 23:08:50
>>63
>そうはいっても、過去スレは、すべての人が見ていたわけでもないし、
大事な部分はむこうのスレに引用するなり、まとめるなりして
アップすれば良いだけの話ではないでしょうか？
J:COM の話だと明記して。
他局でも同じようなことをやってるかもしれませんから、他の
エリアの人も参考になるでしょうし。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 05:16:32
>>63
>確かに、あなたがこだわる人は、このスレを支持されている一人なのかもしれませんが、
その人の1レスだけを根拠に、このスレ自体を否定するのは非常に無理がありますよ。
否定はしてるがそれが理由じゃねーよ。
奴の言い分は結果ありきで屁理屈いってるに過ぎないということ。
いまだに謝りすらしない。
おめーも奴をたしなめないと同類だ。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 09:26:18
>>72
>実質的に統括会社の下にあり、それに従っているのだから。
これは
確かにルール違反では無いが実体を考慮して拡大解釈でスレッド削除してくれ
ということでしょうね。
わざわざ拡大解釈で削除というのはここで話してる件とは全然次元が違うでしょうね。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/24 23:39:11
>>81
「できるだけ1社1スレ」というローカルルールを、
まるで「1社1スレのみ」であるかのように解釈するのは拡大解釈とは言わないの？
それこそ、この板の実態を無視しすぎた解釈だと思うよ。つまり同じ次元の話。
J:COMの経営実態を無視し、地域局を1社だからといって地域局スレを認めるなら、
この板の現状も、ルール通りのことで正常な状態。
したがって、このスレの否定の理由にあったJ:COMスレの乱立云々という話自体もはじめからないことになるよ。
また、地域局を1会社と認めるなら、J:COM総合スレ、首都圏スレなどや、
さらに2ちゃんにスレなど立てているJ:COM従業員のスレ群などと同様に、
このスレのようなJ:COMグループの地域局に共通する特定の話題を扱うスレを
頑なに否定する理由もないはず。
特定のグループ会社(だが各局は別会社)の特定の話題を扱うスレや、
悪質な営業をする会社のアンチスレなどまでも認めないという話は
2ちゃんの運営方針にあるの？
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/24 23:43:00
そもそも、ここはローカルルールの解釈をするスレではないので、
このスレの存在が不満なら、過剰なスレの妨害行為をするのではなく、
運営側に主張していくべき話。そのために削除議論板や削除整理板がある。
スレの賛否について何の権限も持たない人が、あたかも決定事項のように
自分の気に入らないスレの妨害行為をすることこそがルールを守れてない。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/26 13:08:31
>>83
>>34
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/26 13:19:53
>>82
「できるだけ」ということで色々このスレがあることの弊害を挙げてるよ。
「経営が統合されていたら1社扱い」というルールはないが？
「できるだけ」とあるのだから、「1社１スレ」より更に厳しくするのはおかしい。
おかしなスレは２ちゃんねるに山ほどあるが弊害が大きいものから抗議するのは当然。
アンチスレは全く認めないわけではないが、客観的な議論をよしとする２ちゃんねるの
ガイドライから好ましくはないね。（議論の中で叩けばよいわけで。）
その上ローカルルール違反となれば、あまり存在してはいかんスレだね。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/26 20:22:37
>>84-85
弊害とやらについても、既に全てこちら側の言い分もある。
というか、このスレを否定している人は、既にレスがついている事について
まったく同じことを何度も繰り返して言っているだけ。
それではこちらも同じことを言うだけで、全くの平行線のやりとり。
そういうのは誘導とは言えない。単なる妨害。
あなたがたが、このスレについて否定的に思うのは勝手ですが、
最終的に判断できるのは「運営側」だけ。あなたにスレの賛否を決める権限はない。
このスレの存在に不満があるなら、削除議論板や削除整理板で運営側に訴えるべきこと。
それも2ちゃんねるのルール。あとは以下でやってください。
削除議論
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
削除整理
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/26 20:24:49
>>86
同じことの繰り返しは肯定派のほう。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/26 22:48:07
>>46
>J:COMの括りがあるから、どこの会社の話か、いちいち聞く手間もない
そんな理由でローカルルールの原則を破るのを認めてしまったら、
あらゆる局で複数スレがたってしまうので、だめだな。
肯定者は明らかな荒らしやって謝りもしないから信用できないよね。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/30 22:52:33
■関連スレ
J-COMですがデジタルチューナーを設置に来ました
ｽﾚﾘﾝｸ(cs板)
■関連過去スレ
【点検商法】J-COM被害者の会【ウザい】
ｽﾚﾘﾝｸ(cs板)
【糞画質】J-COM被害者の会2【糞商法】
ｽﾚﾘﾝｸ(cs板)
J:COM被害者の会 3
ｽﾚﾘﾝｸ(cs板)
J:COM被害者の会 4
ｽﾚﾘﾝｸ(cs板)
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/30 22:54:57
移動願います。
点検商法 営業点検 点検勧誘 宅内点検
ｽﾚﾘﾝｸ(cs板)
よろしくお願いいたします。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/30 23:04:01
>>90
>>49
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/30 23:13:31
■特定商取引法改正の趣旨(一部抜粋)
「近時、訪問販売において、点検商法等販売目的を隠して消費者にアプローチした上で
販売勧誘を行うことによるトラブルが増加している。
いわゆる点検商法等では、建物や水道の点検・検査等を装って居宅に上がり込み、勧誘が始められる。
このように販売目的を隠してアプローチされ、なし崩し的に勧誘を受けることとなる消費者は、
販売業者からの勧誘を受けるか否かの自由な判断を行う最初の重要な機会を奪われ、
冷静な判断ができなくなる可能性が高い。(中略)
このため、訪問販売、連鎖販売取引及び業務提供誘引販売取引において、
勧誘をしようとする場合は、事業者に、その勧誘に先立って、勧誘目的であることを明示する
ことを義務づけることとされた。」
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/30 23:16:11
>>92
スレ違いです。こちらへ。
点検商法 営業点検 点検勧誘 宅内点検
ｽﾚﾘﾝｸ(cs板)
よろしくお願いいたします。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/30 23:20:33
■問題ある点検の告知や訪問を受けた時の「消費者トラブルメール箱」への報告例■
1.要旨（概要をお書きください）（全角文字を使用して５０字以内。）
Ｊ:ＣＯＭの行っている問題ある点検(点検営業)についての報告
2.より詳細な内容をお書き下さい。
その際、事業者名、メーカー名、製品名、購入した年月日など、なるべく具体的にお願いします。
(全角文字を使用して１０００字以内。)
Ｊ:ＣＯＭ（ジュピターテレコム）社では、同社のＣＡＴＶを導入しているマンション
（もしくはアパート）の住民に対し、設備メンテナンス上極めて重要で不可欠な点検作業
のように告知をしながら、実際は出来高歩合制の営業社員による営業のための訪問である
にも関わらず、それが営業目的であることも住民に知らないまま勧誘活動を行っています。
ＣＡＴＶ契約のサービス利用料金が比較的少額のため、問題の報告例は少ないかもしれませんが
昨今の消費者関連法令から考えても、非常に問題ある営業手法と言わざるを得ません。
Ｊ:ＣＯＭ告知の文書は以下の通りです。
(実際の告知文書の内容と告知・訪問期間などを記載)
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/30 23:22:51
>>94
できるだけ1社１スレのローカルルールがあります。移動願います。
点検商法 営業点検 点検勧誘 宅内点検
ｽﾚﾘﾝｸ(cs板)
よろしくお願いいたします。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/30 23:24:39
J:COMがやりたい放題の賃貸物件の人も、点検(営業)の告知や訪問を受けたら、
>>23-24などに報告先もいくつかあるけど、2chに書き込むだけではなく、
面倒でも、せめて国民生活センターの消費者トラブルメール箱への報告はしましょう。
消費者トラブルメール箱 URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
あまりに酷い場合、東京都内の人なら東京都消費生活条例の
知事に対する「都民の申出」制度を利用する手もあります。>>3のリンク先のサイト
「東京の消費生活」(東京都消費生活総合センター活動推進課)に詳しい説明もあります。
URLﾘﾝｸ(www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp)
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/30 23:30:40
>>96
J:COMに限った話ではないですね。移動願います。
点検商法 営業点検 点検勧誘 宅内点検
ｽﾚﾘﾝｸ(cs板)
よろしくお願いいたします。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/30 23:33:30
>>93>>95>>97
>>49
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 07:21:21
>>92 >>94 >>96
さすがにそういった他の局でも使えそうな話をこちらに
アップするのはまずいんじゃないかなあ？
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 13:53:02
他の局ではやってないからいいんじゃないか?
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 15:08:55
J:COMから地上波デジタルへの対応の説明の案内が来た。一家庭10～15分で済むらしいけど、これって点検商法？
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 18:55:34
>>100
やってるよん。
やっぱり、このスレがあるからごういう誤解がまだあるようだ。
>>101
こちらへ
点検商法 営業点検 点検勧誘 宅内点検
ｽﾚﾘﾝｸ(cs板)
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 20:44:23
まぁ、アレだ…Jcomは怪しい事するなーと、初めて迎えた時に感じ、それ以来シカトしてきたのは正解だったナと、ココ読んで良くわかりました！なんなのよ!あの時の、押し入れ見て「いいすか？」って開けるのは!断れねえ状況で騙された。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 05:24:06
>>103
押入の中に隠してある万能チューナーを探していたのか?
>>102
他社の点検営業の状況を教えてくれ
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 11:11:39
>>104
こちらを見てください。
点検商法 営業点検 点検勧誘 宅内点検
ｽﾚﾘﾝｸ(cs板)
「J:COMのほうが質が悪い」等の感想も上記へお願いします。
>>103 も移動願います。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 14:14:05
しつこいな。
あきらめろ。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 20:09:09
やっぱり、>>92>>94>>96 みたいなのが他局でも通用する情報を
こちらにアップしちゃうから、このスレの存在は弊害あるよなあ。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 22:28:20
>>101
> J:COMから地上波デジタルへの対応の説明の案内
「説明」なら別に受ける必要ないのでは？
そんなことは文書で済む話だと思うけどね。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 22:33:34
>>103
> 押し入れ見て「いいすか？」って
J:COMは何の点検してるのかね･･･あきれるね
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 22:38:51
「出来るだけ１社１スレ」のローカルルールがあるので、
移動願います。
点検商法 営業点検 点検勧誘 宅内点検
ｽﾚﾘﾝｸ(cs板)
■ J:COM ■ ジュピターテレコム 総合 【003ch】
ｽﾚﾘﾝｸ(cs板)
その他J:COM各局スレへ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 22:52:50
↑何なの？コノ使徒の呆れる粘着液攻撃は。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 22:54:09
宅内点検は受ける必要は無いとおもいます。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 22:55:48
>>101
「地上波デジタルへの対応の説明」というよりも、勧誘目的でしょうね。
前スレにあるけど、
国民生活センターが注意喚起していることに、よく当てはまるのではないですかね。
「地上デジタル放送への移行に便乗しての悪質商法」というところあたりがね。
以下、一部コピペ
（３）ケーブルテレビの勧誘
デジタル放送になるからとケーブルテレビへの加入を勧められることがあるようです。
ケーブルテレビへ加入をしないと地上デジタル放送が見られなくなるわけではありません。
加入契約に際しては、本当に必要なものかどうか、慎重に考えましょう。
今後も、地上デジタル放送への移行に便乗しての悪質商法が懸念されます。
不審な点があれば、消費生活センターに相談しましょう。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 03:22:59
>>111-113
板のルールが流儀に合わないなら、他に行けよ。
掲示板でも自分らで立てろ。
それもいやなら、ＣＡＴＶ研究所J-COM掲示板にでも行け！
迷惑なんだよ！
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 04:30:06
>>114
J:COMの人間として困るのか?
116:101
06/09/02 08:52:54
ＸＸ区ｘｘｘｘにお住まいの皆様へ
(株)ｼﾞｪｲｺﾑ関西 大阪局
地上波デジタル放送に関するお知らせ
拝啓 時下ますますご清祥のこととお慶び申し上げます。平素は弊社サービスをご利用いただき誠に
ありがとうございます。
現在、お住まいになられておりますご自宅のテレビ放送(1ch～12ch)は、(株)ジェイコム関西大阪局にて
電波送信・維持管理を行っております。
2003年12月デジタル放送開始に伴い、デジタル放送及びデジタル視聴に関するお問い合わせを多数頂いており、
つきましては、各地域毎に期間を設けてデジタルに関する説明ご相談をご希望の方対象に、各戸順番に担当者が
お伺いさせて頂いております。ご相談内容にもよりますが説明については10～15分程度を予定しております。
各御世帯様に置かれましてはご多忙の折ご迷惑をお掛け致しますが、今後の設備及び視聴に関することであれば
お気軽にご相談いただければと思いますので、何卒ご理解・ご協力賜りますようお願い申し上げます。
尚、訪問日につきましては、担当員よりお伺いに回らせていただきますが、ご不在の折には別途期間内で希望日
をご記入頂く用紙も配布させて頂いておりますので、ご都合等を確認頂き記入後に弊社までご連絡頂くか、地域の
弊社担当員へお渡し頂きます様宜しくお願いいたします。 敬具
●デジタル説明実施期間：9月x日(ｘ)～9月(ｘ)
説明内容
・ご自宅にてご利用いただいている共聴アンテナ設備の現状
・デジタル放送開始に伴う視聴方法のご説明、ご提案
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 10:06:35
>>115>>116
分けたい理由って結局なんなの？
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 16:32:32
>>116
> デジタルに関する説明ご相談をご希望の方対象に
つまり、説明を希望しないのなら不要ですね。
それでもJ:COMが説明希望確認用紙なるものの提出は必要だというなら、
「説明不要」と記載すればいいと思います。
関西は、既に地上デジタル放送のパススルー送信がされているはずなので、
市販のデジタル放送対応機器があれば、地上デジタル放送は視聴できるのでは？
その物件が地上デジタル放送に対応していない設備なら別ですけど、
適当なこと言う営業もいるから、J:COMに加入させたいがための営業には
気をつけたほうがいいですよ。
そもそも市販のデジタル放送対応機器で視聴できない時に、設備の対処をすればいいだけの話。
> ・デジタル放送開始に伴う視聴方法のご説明、ご提案
どちらかというと、これがメインのような気がしますね。つまり、勧誘目的。
その案内文は、勧誘したいがために、全体的に回りくどい表現が多いだけだと思います。
>>13のまとめ同様の「一般の人が誤解しやすい」ように作成された文書かも。
119:101,116
06/09/02 17:19:24
>>118
マジレスありがとう。
今日、担当員が「説明希望日 確認票」を回収に来ました。
母親が出ようとしたので、「確認票は棄てたし、自分でアンテナ建てて見るから説明不要と伝えて」と
指示したけど、担当員は再び確認票を置いて行きやがりました。
やはり希望者だけというのは建前みたいで、確認票をよく見ると
<<お住まいの皆様へのお願い>>
・ご訪問日時変更のお願いのご連絡をさせて頂く事がございます。予めご了承ください。
・説明作業は対象世帯全ての方にお願いしておりますので何卒ご協力の程お願い申し上げます。
とあって、さらにその下に相当小さい文字で
「説明作業終了後、ご希望の方にJ:COMのサービスをご案内させて頂きます。」
とありました。
説明作業という言い方も嫌らしいし、営業行為がミエミエなのでやっぱり無視することにします。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 17:23:31
>>108
そう思うだろ?
ところが印刷物でも置いてってくれと言うと
そういうものは無いと答えるんだよ。
結局言質を取られるようなものは用意しないで
うまくトークしてこいっていうのが会社としての営業戦略
になっている。
通信各社の電話代や通信料の説明も意図的に最大瞬間割引
の例しか印刷物には書いていないけれど、J:COMの場合
詐欺的な内容をトークに含んでいるから印刷物すら無い
セールスをやっている。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 01:46:12
>>115
J:COMとなんか関係ある分けねえだろ！
ルールまで破って情報拡散など人に迷惑かけるのは信じられねえ。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 04:48:23
自由な書き込みが可能だからこそ2チャン!四角四面なルール強説とヒステリはスルーされて当然。別にこちらはクレーム伝達のつもりはない。単なる悪口のつもりだ。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 14:47:27
>121
そんなにとんでもなく悪い事なら
削除依頼してみたら?
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 04:41:41
>>122
自由なんかじゃねえよ。
単なる悪口なら存在意義ねえな。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 08:16:37
ﾋﾟｯｸﾙうぜ
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 15:15:29
どんな手使ってでもとったるからな
覚悟しとけよ 昼間から家でごろごろしとるやつらは。口座振替にさせて一気に高額請求にして払わんかったらたった二ヶ月で債権売り飛ばすような会社やから覚悟せえや。
ほんまにこれくらいするから覚悟せえよ。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 15:47:52
どの辺の地域で横行してるん？
漏れはJ-COM湘南の区域内に住んでるけど
知らん
つ～か、無視か？
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 16:27:31
>127
・電波障害地域
・集合住宅
ですでにJ:COMケーブルが引き込まれている建物の店子
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 21:45:41
>>101>>116>>119
J:COMの「地上デジタル放送のための説明」みたいな告知は、
それが全世帯に義務付けられているかのような表現をしながら、
実態は営業社員がはじめから単に勧誘目的で訪問しているのだから
まさに国民生活センターが注意喚起している(>>113)
「地上デジタル放送への移行に便乗しての悪質商法」といえますね。
>>116>>119みたいなのが続くようなら、国民生活センターの消費者トラブルメール箱など
へ報告したほうがいいですよ。
消費者トラブルメール箱 URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 00:41:53
2chのスレに存在意義？似合わねえ言葉だな～。その選民意識、まるでJCOM的悶絶点検遊戯…。パチ屋で独りだけクソ真面目に、客とすれちがう度に敬礼してる店員みたいだよ。価値ナシの内容しか無いと思うなら関わらなくていいんじゃ…。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 01:28:23
>>129
ルールを守らない君はJ:COMのこととやかく言えない。
一番悪いのは君。
J:COMは悪くてもその次。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 01:33:21
空揚げ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 02:25:30
>>125
このスレにこだわってるのはこういう妄想が原因じゃねえの？
>>130
>>129のアフォに言え。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 03:20:57
JCOM社員ｳｾﾞ
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 03:53:15
>>134
正社員じゃないよ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 05:55:22
削除依頼も出さずに火消しに必死なスレはここですか。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/10 16:15:08
当板には「出来るだけ１社１スレ」のローカルルールがあるので、
移動願います。
点検商法 営業点検 点検勧誘 宅内点検
ｽﾚﾘﾝｸ(cs板)
■ J:COM ■ ジュピターテレコム 総合 【003ch】
ｽﾚﾘﾝｸ(cs板)
その他J:COM各局スレへ
J:COMの情報は他社のケースを考えるのにも参考になります。
情報拡散防止にご協力を！ m(_ _)m
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/10 16:30:00
てか、僕はもう言いたい事がないのよね～。悪口言っちゃったからスッキリしました。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/10 16:58:33
ローカルルールの解釈の違いだよ。つまり>>82>>83>>86
参考になるなら、既にあちらでしているように転載なり、リンクなりすればよいだけ。
あちらは既にJ:COMの書き込みの多さで他社の話題も薄れているし、
このスレがあるぐらいで丁度良い。
何度も誘導したり、荒らす必要もないはず。
それでも納得いかないなら、2ちゃんねるのルールに従って削除整理板や削除議論板へどうぞ。
削除議論
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
削除整理
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/10 17:21:18
>参考になるなら、既にあちらでしているように転載なり、リンクなりすればよいだけ。
その作業が面倒。ルール違反のためにそんなことをやるのは不条理。
>あちらは既にJ:COMの書き込みの多さで他社の話題も薄れているし、
ならばなおさらこちらのスレの意味がない。
このスレの意義をだれも提示できていない。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/10 17:32:33
そういうことはあっちで議論しようぜ。
142:J:COMの専売特許
06/09/10 22:50:42
J:COMと言えば点検営業、点検営業と言えばJ:COM
143:J:COMの専売特許
06/09/10 22:51:46
よそのCATVでは聞かないよ、
144:J:COMと言えば点検営業、点検営業と言えばJ:COM
06/09/10 22:52:47
J:COMは一番エグイ、
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/10 23:07:05
どこでも営業はやっているがJ:COMほどエグくはない。
J:COMに買収されたらとたんにエグくなる。（笑）
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/11 20:04:50
ローカルルールの解釈の問題なのに、自分の価値判断だけでルール違反という人は
スレッドの賛否判断についての2ちゃんねるのルールに従わずに
妨害しかしていないわけだ。
削除整理板などで運営側に自分の主張をしないなら、ルールを語らないでほしい。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/11 23:52:31
J:COMは一番エグイ、
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 12:00:14
点検で万チュー見つけられたら何か言って来ますかね＠電障地区＆J:COM未契約
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 13:31:25
ホームページ制作王は、世界の権威として名高いCOMDEXが
21世紀のワールドスタンダードに認定したWebパブリッシングアプリケーションである。
ホームページ制作王に不可能はない。
不可能があるとすれば、そこが人類の英知の限界点である。
21世紀、世界のWebはホームページ制作王を中心に回っていくのである。
にもかかわらず、ここ日本では、心ない風評のため、まだまだ普及に
遅れがみられる。
ホームページ制作王を普及させないかぎり、我が国のWebは、
世界の趨勢の後塵を拝するばかりである。
世界が認めた高性能！ホームページ制作王
ｽﾚﾘﾝｸ(hp板)
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 14:16:02
>148
契約しろと脅される かどうかわからない。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 06:05:45
>>139
解釈に違いがあるのは他スレについてじゃねえかよ。
他スレのことなんぞ関係ねえ。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 09:49:52
唐揚げ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 12:06:29
JCOM埼玉、渥美清でなんで止まっているるだｗ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 12:56:47
>>151
他スレのことだけではない。このスレについても同じこと。
ローカルルールの解釈の仕方の違いで問題ないと言えること。
ルールを語るならルールに従って、君の主張で削除依頼しては？
それをしないで妨害しかしないのなら、>>146のとおり。
君にルールを語る資格はない。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 13:06:58
一度も来た事無い
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 13:15:34
空揚げ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 22:10:38
宅内点検で謎の特製チューナーが発見されたらどうなる?
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 14:25:50
>>157
全チャンネル分の料金とられる
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 23:08:01
入れなければいい
契約して６年目だけど1度も来た事無い
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 23:10:41
そりゃあ契約してたら来ないよぉ。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 00:13:57
久々に点検の通知が来てた。
「デジタル放送電波送信に伴う 大切な受信状況確認のお知らせ」
だって。
各部屋での確認が必要って書いてあるんだけど、これってスルー可能？
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 01:19:04
「大切な」とか入ってることからして
実際はどうでも良いということがわかるべ。
脅しがちょっと入っている。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 21:07:17
>>161
おそらく>>101>>116>>118>>119の話と同じような営業ではないかな
デジタル放送に便乗した営業が盛んなようだから、
まとめの>>10は一部変えたほうがよいかもね。
> なお、最近は「電波レベル測定」や「テレビ信号の測定」など表現を変えている場合も
> あるようですが、技術的な必要性からの作業ではなく、営業のための口実のようです...
なお、最近は「電波レベル測定」、「テレビ信号の測定」、「(地上)デジタル放送のため」など
表現を変えている場合もあるようですが、技術的な必要性からの作業ではなく、
営業のための口実のようです...
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 21:19:18
(国民生活センター - 地上デジタル放送への移行に便乗しての悪質商法)
コメント＆解説
地上デジタル放送への移行については、地域ごとに段階的に移行が行われていきます。
完全に地上デジタル放送に移行するのは2011年です。そのため、今後も地上デジタル放送
への移行に便乗し、国や自治体の関係機関をかたって請求書を送りつけたり、訪問販売等
で勧誘が行われるなど、被害の発生が考えられます。
地上デジタル放送移行に関して注意点を以下にまとめました。
（1）アンテナ工事について
地上デジタル放送を受信するためのアンテナ工事については、VHFアンテナを使用して
いる場合に、UHFアンテナに変更する必要があります。既にUHFアンテナを利用している場
合でも、アンテナの一部取り替えや調整が必要になることがありますが、工事の依頼をし
ていないものについて、事業者が料金を請求することはありません。アンテナ工事費を請
求された場合、今回の事例のように架空請求の場合もあります。安易に支払わないように
しましょう。
アンテナ工事の勧誘を受けても即決せずに、複数の事業者に見積もりをとり、契約は慎
重にしましょう。
なお、一部地域で、地上デジタル放送に使用するチャンネルを確保するために、現行の
アナログ放送のチャンネルを変更する作業が必要になります。この作業は「アナログ周波
数変更対策」と呼ばれており、チャンネル変更に関する工事が行われます。「アナログ周
波数変更対策」に伴う工事の費用は国が負担しており、一般家庭に請求を行うことはあり
ません。
また、不要になったアンテナの撤去やアンテナの点検を装っての訪問販売に気をつけま
しょう。アンテナ点検後に屋根工事を勧誘されるなど、実際の販売目的が明かされず、ト
ラブルになったという相談も寄せられています。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 21:20:39
（2）テレビ（受信機）について
2011年7月に現在の地上アナログ放送が終了（予定）となりますが、そのために現在使
用しているテレビのすべてが使用できなくなるというわけではありません。地上デジタル
放送用チューナーを設置することで引き続き使用することができます。ただし、ビデオ入
力端子のないテレビについては、チューナーの接続ができないため使用できなくなります
。
テレビが見られなくなるというトークに惑わされないようにしましょう。
（3）ケーブルテレビの勧誘
デジタル放送になるからとケーブルテレビへの加入を勧められることがあるようです。
ケーブルテレビへ加入をしないと地上デジタル放送が見られなくなるわけではありません
。加入契約に際しては、本当に必要なものかどうか、慎重に考えましょう。
今後も、地上デジタル放送への移行に便乗しての悪質商法が懸念されます。不審な点が
あれば、消費生活センターに相談しましょう。
地上デジタル放送に関する情報
総務省 地上デジタル放送周知広報用ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
166:161
06/09/20 21:28:04
>>162-163
問題なさそうなので、安心してスルーしますw
ありがとう。
ちなみにウチに来てたのはこんなん↓
【地上デジタル放送電波送信に伴う 大切な受信状況確認のお知らせ】
<実施目的>
平成17年12月1日開始の地上デジタル放送無料電波送信に伴う受信状況の確認
<作業内容>
1.テレビアンテナ端子の電波測定
2.デジタルチューナー(セットトップボックス)による受信確認
※1または2のどちらかでの確認になります。所要時間は20分程度の予定です。
平成17年12月1日より地上デジタル放送をパススルー方式(無料再送信)にて
ご提供しております。
地上デジタル放送は建物内使用のケーブルの規格、配線系統、増幅器などの
設備に影響されるため、各お部屋での確認が必要になります。
ご多忙の折大変恐縮ではございますが、ご理解ご協力の程宜しくお願い申し上げます。
167:161
06/09/20 21:33:43
そういえば、「ご希望のお客様にはサービス案内云々…」の
一文がないな。
と思ったら、別紙(カラーパンフ)にしっかり書いてあったw
「ご希望のお客様には、作業時に地上デジタル放送を含む
弊社サービスのご説明をさせていただきます。
お気軽にお申し付け下さい」
しかも、
・期間中、電波出力レベル測定作業費無料！
・ご都合にあわせて時間が選べます！
・短時間で終了します！
だって。
そっちの都合で押しかけてくるくせに、いかにもサービスのようにw
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 23:32:06
>>166-167
なるほど、>>167の別紙カラーパンフで本音が出てますね。
> ・期間中、電波出力レベル測定作業費無料！
> ・ご都合にあわせて時間が選べます！
> ・短時間で終了します！
つまりは「勧誘のついでに電波出力レベル測定作業もしますよ」ということかな。
やはり勧誘がメインで、点検はオマケ(口実)なんだね。
点検に来るのは歩合制の営業社員がほとんどのようだから、当然のことだけど
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/25 11:42:14
JCOM
点検の時、私は留守番ですっていってるのに
凄いしつこく勧誘された。
電話で苦情言ったら次の年はこなかった。
でもまたそのあと来た。
もうこないで。
170:解約だ♪、解約だ♪、解約だ♪
06/09/25 12:02:35
アンテナ上げて、Ｊ：ＣＯＭを止めよう！
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/25 13:29:16
ＪＣＯＭとやらがウチのアパートの大家（婆さん）丸め込んで
地デジ便乗商法でケーブル工事をしたいらしい。
ポストにチラシ共用おどり場に告知ポスターが貼ってあった。
なにが｢オーナー様の御厚意により無料で・・・｣だよ！
宅内工事の日程希望のチラシが来てたけど無視してある日担当と思しき
奴がやってきたので｢あー、いらん！｣と追い返したが、懲りずにまだチラシを
投函してくる。
この際、部屋にあげる前に機器設置にまつわる説明以外の勧誘、営業をしないことを
約束させてからやらせようかな？
そこで、奴等のファーストコンタクトから退室までの一部始終ビデオカメラ回そうと思う。
ここの書き込み見てると奴らそうとう厚かましいようなので・・・
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/25 15:49:05
大家はＪ：ＣＯＭのカモ、
老人の無知に付け込む手口、
｢オーナー様の御厚意により無料で・・・｣
無料に大家が引っ掛かったらしいな。
契約して金を払うのは入居者だから、
入居者がシッカリしなくては引っ掛かるよ。
ＪＣＯＭとやらは性懲りもあなく悪辣な事をやっているな、
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/25 15:50:37
社会的評判を気にしないジュピターテレコムは社会のゴミ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/25 15:52:02
住友商事の悪徳ビジネス、
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/25 16:10:56
テレビは電波障害地域だから、ただで見ているけれど、
JCOMの点検セールスマンが勧誘にやってくる。
目的はデジタル契約。
一度JCOMのインターネットをやって見ればクソである事が判り警戒。
Yahooの方がまし、
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/25 16:14:22
大家さんにBフレッツマンションタイプ導入を働き掛けましょう。
NTTは光通信のインフラ整備に躍起だからタダでやってくれる。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/25 16:20:20
ただ？，タダは怪しい、
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/25 16:22:26
ジェイコムの悪徳ビジネスで
ＮＴＴも伝染でつか？
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/25 16:26:22
創価学会もイカガワシイが会員は増えている、
ジェイコムも似ている、
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/25 16:37:21
>17
集合住宅の場合MDF設置までの工事をタダでやると言う業者が多いよ。
URLﾘﾝｸ(flets.com)
NTT自身ではなくて別の業者が請負でセールスしてくる。
これはMDF設置契約をとればNTTから褒賞金がもらえるということ
でしょう。
実際おれんとこもタダでやってもらった。
信用できるかどうかはNTTに問い合わせたりしてシビアに判定
すれば良い。
あとは入居者と個別にBフレッツや光電話を契約ということになるけれど
J:COMのような卑怯な囲い込みをやろうと言うような業者はい
まのところないね。
どの業者もあくまでも選択肢の一つとしてアピールしています。
MDFを設置したからと言って光以外が使えなくなるわけではない。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/25 19:08:36
>>171-172
専用スレがありますのでこちらへ
J-COMですがデジタルチューナーを設置に来ました
ｽﾚﾘﾝｸ(cs板)
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/25 23:25:13
営業（局関係の人 REP）と工事の人（工事業者の人）が同行してるんだよ。
あ、チャンネル調整は説明書があれば自分でできるってさ。
自分で分からなければ来てもらえばいい。（営業はされるけども）
しつこいのは工事業者のお金に関わるから。
１つの物件（端子交換+チャンネル調整の物件）で何％工事が完工したかっていうのを
工事業者が局に提出（報告）するんだ。
その際に決められた％超えていなければ、お金が工事業者に発生しないからだったからかな。
長くなってごめんね。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/26 12:41:53
>182
バイトの兄ちゃんが勧誘しに来るだけだが…
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/27 02:02:37
相談です。
マンション管理会社の意向で昨年９月にJCOMなりました。
設置のときに「電話とネットも一緒の加入するとお得」としつこく勧誘されましたが
見たいチャンエルがあったのでTVのみ加入しました。
先日設置１年の『電波出力レベル測定のお知らせ』がポストに入ってました(多分全戸）
ここを読んで調査希望日の用紙をFAXせずに無視することにしたんですが
無視し続けて大丈夫ですよね？
きっと来年もくるんですよね？
185:185
06/09/27 02:05:47
急いで書いたら脱字が・・・板汚しすいません
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/28 20:11:34
>>184
まとめ>>10の通りではないかな
九州では点検やめたなどという社員の書き込みもあるくらいだから、
もともと点検など不要で、単に営業目的だったのでは？
187:184
06/09/29 16:17:12
>>186さんありがとうございます。
まとめ、読んできました。
上で誘導されてるほうも見てきました。
断固無視し続けることにします。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/29 17:23:59
>>184
九州の書き込みを見ると意味のある点検のみに
切り替えてきてる可能性もありますね。
ネット対応住宅だと流合雑音の関係でネットに
加入してる戸に迷惑をかける可能性もありますね。
まあ、無視しても大丈夫かな？
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/29 19:18:05
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/09/24(日) 23:16:32
いやほんと。
なんだったら部長に聞いてミ！
去年の春にそういうお達しが出て
どこも苦労して切り替えたんだよ。
大体点検なんてやったってもう取れねえだろ。
そういった理由もあって一斉に切り替えた。
むしろ、北九州がまだ点検やってるなんて釣り？
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/09/26(火) 01:15:31
>>516
関西だがまだ点検だよ。
確かに点検無くすとは聞いているが
なかなか思い切れ無い様だ。
確かに点検ではもう取れない。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/29 19:20:06
【ジェイコム北九州】のスレからコピペした>>189のように
J:COMの点検は、「営業に利用していただけの(不要な)点検」としか読めないけどね。
常識的に考えて、そんな名目だけの点検だったものが、受けないと問題が起こる点検になるわけがない。
そもそも加入してない入居者に点検を強要しなければ問題が起きるようなシステムなら
J:COMは集合住宅に勧めるべきでないね。
集合住宅に導入する設備としては、かなり欠陥あるシステムだと言える。
J:COMのような定期点検など不要なNTTなどのほうが断然優れているよ。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/30 00:46:43
確かに光とVDSLの方が安全確実で手間いらずだな。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/30 16:02:03
社に意味のある点検とは勧誘営業以外の何ものでも無かろう。
193:デジタル放送便乗商法関連まとめFAQ
06/10/05 00:26:42
Ｑ 「地上デジタル放送のために点検(電波測定など)作業が必要」と
J:COMから告知がありました。
点検(電波測定など)を受けないと地上デジタル放送は視聴できないのですか？
Ｑ 「地上デジタル放送のために有料契約が必要」とJ:COMから言われました。
地上デジタル放送は有料契約しないと視聴できないのですか？
Ａ J:COMの「デジタル放送のため」などという告知は、実際には有料契約の勧誘目的
のことが多いようです。デジタル放送に便乗した悪質な勧誘に注意しましょう。
必ずしも有料契約しないと地上デジタル放送が見られなくなるわけではありません。
既にJ:COMが導入されている物件や電波障害などでJ:COMを利用している地域では、
既に地上デジタル放送も再送信されている場合もあります(追加負担はない)。
各物件で使用している既存のブースター、配線、分配器、テレビ端子などの設備も
必ずしも地上デジタル放送に使用できないものとは限りません。
実際には問題がない設備なのに、工事や有料契約が必要といって不要な契約を迫る
悪質な勧誘などにも惑わされないよう注意が必要です。(>>164-165参照)
特に、市販の地上デジタル放送用チューナー内蔵テレビ機器がないお宅の場合は、
本当に対応できない設備なのか自分で確認することができませんから、勧誘を受けても
「地上デジタル放送用機器がないのに、本当に今すぐ地上デジタル放送対応が必要か？」
「地上デジタル対応テレビを購入後に、工事等の必要があれば対応すれば良いのでは？」
ということも留意すべきと思われます。(※注1 >>12も参照してください)
194:デジタル放送便乗商法関連まとめFAQ
06/10/05 00:31:56
Ｑ 地上デジタル放送の無料放送だけが見たいのですが・・・
市販の地上デジタル放送対応チューナーやTVを購入すれば視聴できますか？
Ａ 関東・関西などのほとんどの地域では、地上デジタル放送は既にパススルー送信
されていますので、市販の機器だけで視聴できます。(※注2a)
ただし、J:COMでは無料の地上デジタル放送でも有料でのみ配信している地域もあり
ますので(トラモジ方式)、そのようなケースでは当面は有料サービスに加入しないと
視聴できません。(※注2b)
既に地上デジタル放送の受信可能な地域でも、J:COMがトラモジ送信のみの地域の方で、
地上デジタルチューナー内蔵テレビ機器などを購入し、今すぐ見たいという場合は、
UHFアンテナを自前で設置したほうが良いかもしれません。
195:デジタル放送便乗商法関連まとめFAQ
06/10/05 00:37:20
(※注2a)パススルー(同一周波数パススルー)とは、従来のアナログ地上波放送と同様に
地上デジタル放送波をそのままケーブルテレビで配信する方式です。
そのため、市販のデジタル放送対応チューナー内蔵テレビ機器があれば、
それを従来のアナログ機器同様にテレビ端子へつなぐだけで地上デジタル放送を視聴でき、
それ以外の特別な機器(J:COMのSTBなど)や新たな有料契約(J:COM TVデジタル等)は不要です。
ただし、ブースターや配線などがデジタル放送に対応していないなどの原因により、
視聴できないこともあります。市販のデジタル放送対応機器で視聴できない場合は、
問題がある設備の交換が必要になる場合もあります。
なお、J:COMでは、NHKと民放キー局以外の一部の独立系UHF局(MXTV、tvkなど)の
地上デジタル放送はパススルー送信をしていない(本来なら視聴可能な地域でも)ので、
どうしても視聴したい場合は、自前でUHFアンテナの設置が必要です。
また、BSデジタル/CS放送は、従来からJ:COMはトラモジのみで送信しているため、
パラボラアンテナ設備が必要で、市販のデジタル放送チューナー内臓機器だけでは視聴不可。
(※注2b)トラモジ方式(トランスモジュレーション方式)とは、
地上デジタル放送波をCATV側で独自に変換(変調)して再送信する方式で、
有料サービスに加入してCATVのデジタルSTBを取り付けないと視聴できません。
(J:COMの他の有料放送などと同様に、J:COMのデジタルSTBのみで受信可能で、
STBに接続しているTVのみで視聴できます)
つまり、市販の地上デジタル対応チューナー・テレビなどを購入しても
チューナーがJ:COMのトランスモジュレーション方式に対応していないため、
現時点ではJ:COMのデジタルSTBがないと地上デジタル放送は視聴できません。
(J:COMが地上デジタル放送を同一周波数パススルー方式などでも送信するまで
市販の地上デジタル対応チューナー・テレビなどだけでは視聴できません。)
196:デジタル放送便乗商法関連まとめFAQ
06/10/05 00:47:45
Ｑ 「地上デジタル放送が始まり、従来のTV機器などではテレビがみれなくなる」
と言われました。本当ですか？
Ａ 従来のテレビ放送(地上波アナログ放送)も、少なくとも2011年7月まで併存します。
したがって、従来のテレビ機器などでも2011年までは問題なく視聴できます。
地上デジタル放送は2006年からは全国的にも開始されていますが、
今すぐデジタル放送を見たいということでなければ、じっくり検討して、
2011年までに市販のデジタル放送チューナー内臓テレビ機器を購入すれば良いだけです。
(2011年まではサイマル放送といって、地上デジタル放送のTV番組自体も
基本的には従来の地上波アナログ放送と同一内容のものを放送しています)
当然のことですが、地上デジタル放送は従来のTV機器等だけでは視聴できません。
地上デジタル放送の視聴には、下記のいずれかの方法を選択する必要があります。
(1)地上デジタルチューナー内蔵テレビ機器を購入し、地上デジタルに対応する
UHFアンテナを設置(J:COMに全く依存しない場合)
(2)地上デジタルチューナー内蔵テレビ機器を購入し、アナログ地上波と同様に
地上デジタルもJ:COMの再送信を利用(既導入済の物件・集合住宅・電波障害地域など。
通常、地上デジタル再送信での新たな再送信料金の追加負担はない。)
(3)J:COMと新たに有料デジタル契約をしてSTBを取り付ける。
(4)地上デジタルチューナー内蔵テレビ機器を購入し、スカパー光などに加入する。
なお、地上デジタル放送が受信可能な地域内では、場所によっては、
室内アンテナのような簡易なものでも問題なくクリアに受信できています。
総務省 地上デジタル放送周知広報用ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 00:50:55
とりあえず、>>193-196で過去スレにあるFAQを一部変え、新たなものも追加してみました。
誤りなどあれば、ご指摘などお願いします。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 00:55:59
>>193-196
J:COMも方針を変えてから大分経つようなんで
かなり間違いがあるかもしれないね。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 01:10:17
>>198
> J:COMも方針を変えてから大分経つようなんで
その方針というのは>>189のような話？
その点に関係あるのは>>193だけだと思うけど、
実際には>>101>>116>>118>>119の話もあるから、
できれば具体的に間違いをご指摘して頂きたいのですが･･･
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 01:16:01
>>199
さあ？よくは知らない。
>>189はかなり怪しい情報ではあるんだろうね。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 01:35:57
>>200
なるほど
そうすると、本当にJ:COMが方針を変えているかどうかも怪しいですね。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 01:37:49
>>201
そうですね。
どちらも怪しい。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/09 21:38:18
J:COMの方針(？)というのが、情報元も内容も不明でよくわからないし、
その方針が、まとめFAQの内容ともあまり関係あるようにも思えませんけど、
つまりは
・J:COMが方針を変えている → 悪質な営業の新たな手口に注意
・J:COMが方針を変えていない → 今までどおり悪質な営業に注意
どちらにしても、“J:COMの悪質な営業には注意しましょう”
ということですね。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/09 22:34:52
>>203
>>193はかなり怪しく、そうとしかいえない状況になってきたようですね。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/13 02:00:45
とにかくJCOMの点検や工事がかならず必要な場合は限られてくる。
①JCOM IN THE ROOM（家主負担の全室チューナー設置映像保証物件）の場合
②テレビの映りがかなり悪い場合
③AV機器の接続が自分で面倒な場合
④多チャンネルが見たい場合
上記以外は点検は基本的に不要であろう。よほどの場合は管理会社から
連絡がくるはず。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/13 14:38:35
J:COMから分配機を廃止して直接アパートの各戸に
引き込ませてくれと言ってきた。
これって新手の囲い込み作戦か?
これをやられると確かに共同アンテナに戻すのがむずかしくなる。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/13 19:54:17
>>206
スレ違い
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/19 00:34:37
>>206
> J:COMから分配機を廃止して直接アパートの各戸に
> 引き込ませてくれと言ってきた。
これは具体的にはどういうことですかね？
つまり
・既存の分配器を外して、各戸に引いている既設のケーブルとJ:COMとを直接つなぐのか
・新たに各戸に直接J:COMのケーブルを引くのか
>>206が大家さんとすれば、
・前者なら、大家さんのメリットも感じられないので断れば良いだけでは？
・後者なら、既存のテレビ端子を使用させず、新たにJ:COM専用のテレビ端子を各戸に追加してもらえば良いのでは？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/19 01:00:16
>>204
>>193は、以前のまとめFAQがトラモジしかしていない時のものだったので
地上デジタルのパススルーが始まっていることに合わせて
(Ｑ部分だけ一部)変えただけなんです。
だから、J:COMの方針は基本的に変わっていないと思いますよ。
>>193みたいな勧誘自体は以前から複数書き込みもあるもの。
210:206
06/10/19 04:58:54
>208
さあね
ただ後者なら契約者(居住者)とJ:COMが相談してやればいいことだろう。
どちらにせよ家主にメリットは無いので興味なし。
いずれJ:COMとは縁を切るつもりだし。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/22 13:20:02
>>210
> ただ後者なら契約者(居住者)とJ:COMが相談してやればいいことだろう。
> どちらにせよ家主にメリットは無い
おっしゃるとおり、どちらもメリットは無いはないですね。
確かに、後者でも契約者(居住者)とJ:COMが必要なら
個別に大家さんに許可を申し出ればよいだけですね。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/22 13:24:50
>>208>>210-211
ちょっと、誤解がある様です。スレ違いなのでお答えはやめときます。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/22 13:26:47
>>205
> とにかくJCOMの点検や工事がかならず必要な場合は限られてくる。
> ①JCOM IN THE ROOM（家主負担の全室チューナー設置映像保証物件）の場合
> ②テレビの映りがかなり悪い場合
> ③AV機器の接続が自分で面倒な場合
> ④多チャンネルが見たい場合
> 上記以外は点検は基本的に不要であろう。
ちょっと気になったんですけど、
①のJCOM IN THE ROOM導入工事以外は、ここで問題にしている点検は不要ではないですか？
②は、(勧誘目的で)点検に来る社員に問題解決能力があるか疑わしいから、
大家さんか管理組合に間に入ってもらい、はじめから技術部門の社員に来てもらわないと
埒があかないと思う。何度も無駄な時間をとられても構わないなら別だけど。
③④は、ここで問題にしている点検や工事の必要性とは関係がないですね。
これは受ける側に他の要望(AV機器の接続依頼やJ:COM加入希望)があるだけの話。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 20:45:57
うち公団なんだけど、
チラシに公団の名前入ってるから受けないといけないのかと思ってたよ。
無視してるけど。
年寄り多いからひっかかりそうで可哀想。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 23:53:56
工事なり点検なりの主体が公団になってなければ
無視してもかまわない。
よくチラシを見ると、同意や承諾に留まっている。
パイプの交換やペンキ塗り替えとは違ってこちらに義務はない。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 00:04:12
消防署の“方から”来ました。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 00:01:04
テレビ映らない(´･ω･｀)
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 16:41:18
マンションだけど先月からまたJCOM北摂（北摂ケーブルネット）の
連日チラシ攻撃が始まりました。うちは大阪府摂津市。今年３回目じゃないか？
「地上デジタル放送開始に伴うマンション内テレビ共聴設備定期メンテナンス
及び室内テレビ信号測定検査」だと。
「保守メンテナンス作業は全室対象にお願いしております」に手書きで赤線とか
「こちらまだ未回収です」とか・・・
毎日毎日ドアにチラシ挟んでしかもピンポンダッシュすんなよ。
あと２週間も毎日続くと思うと・・・次はもうJCOM対応マンションに住みたくない。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 02:03:09
JCOM悪質商法
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 02:42:08
デジタル加入・ネット加入してるけどこの前チラシが入ってた。
今度は電話加入促進か？
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 08:08:59
電障対策で自宅アンテナ→JCOMに切り替える場合
屋内のアンテナコンセントまで付け替えようとしますが
絶対みとめちゃダメですよ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 09:04:05
アンテナコンセントって、変えたら、どうまずいんですか？
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 12:30:46
>>221-222
こちらへ
■ J:COM ■ ジュピターテレコム 総合 【003ch】
ｽﾚﾘﾝｸ(cs板)
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 15:12:53
誘導バカは放置して、私もどうまずいか知りたい。>>221 まだ点検未体験だけど。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 15:57:16
すれちがいですがら嘘の回答もありです。みなさん、どうぞ。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/05 09:11:58
>221,222
前に出た屋内配線を廃止して新たに引き込むって奴じゃないの?
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 03:16:23
>>221
直列ユニットを交換させるとJCOMの資産になるの?
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 11:10:57
直列を勝手に廃止しようとするんだろ?
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 18:25:05
アンテナコンセントってもしかして家の中にあるTV線を挿すところ？
それだったら大間違い。ケーブルモデム･STBは双方向サービスだからTVユニットが
双方向対応型じゃないとノイズが上がってしまうから。それを防ぐ為にTVユニットを交換する必要がある。
>>227
ならない客の物。ジェイコムの資産は(責任分解点)は引き込み線と保安器のみ。(戸建の場合)
と元JCOMの工事をしてた俺が言ってみる。まぁ腐ってるから辞めたんだけど
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/17 16:02:35
検査日に居留守を使ってインターフォンも切断しておいた。
案の定、時間に来て扉をガンガンノックした挙句、ドアノブをガチャガチャ。
鍵かけてなかったら勝手に入ってきたかもと思うとぞっとする。
ここを見て今後も無視することにしました。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/17 20:02:43
ああああ・・・ＪＣＯＭ板橋うちにも来た
明日６時に再度回収だって・・・
それでよくみたらU局が全部うつらなくなってて受信チューンをいじったら
受信ｃｈが変わっていた
あの、これって４：３画面だから地上デジタル放送じゃないよね？？
地デジが再送（？）されてたら、上下に黒帯付きますよね？
２０１１年までには 無 料 で 届けてくれるんだろうな？不安になってきた
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/17 20:39:43
JCOM板橋 設定し直した これでいいっしょ
通販番組排除バージョン
1 NHK GTV
2 JCOM板橋局
3 NHK ETV
4 Nippon Television Network
5 Tokyo Metropolitan Television Broadcasting
6 Tokyo Broadcasting System
7 （16）The University of the Air
8 Fuji Television Network
9 Television Saitama
10 TV Asahi Corporation
11（17）Television KANAGAWA
12 TV TOKYO Corporation
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/19 17:39:23
>>230
ビデオカメラをセットして鍵を外しておく
ガンガンノックしまくってから、ドアをガチャガチャ、不法侵入した証拠のビデオを
放送局に売りつけるｳﾏｰ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/21 00:22:27
もっとここ早く見ればﾖｶﾀ…
朝っぱらから寝起き起こされて契約とるまで帰らないぽい営業にたかられサインしてしもた＿|￣|○
翌日電話で断り入れたけど携帯に着信ｶﾞﾝｶﾞﾝある…
消費者ｾﾝﾀｰに通報ｽﾏｽ… 工事終わらなきゃ大丈夫かな？
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/21 15:59:00
FAXもしとけ。
配達証明の手紙も。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/22 00:32:50
234ですが、消費者センター経由でｺﾞﾙｧ電話、念のためにクーリングオフ葉書、
サイトからｺﾞﾙｧﾒｰﾙ送っておきました
葉書はコピーとりますた
消費者センターに通報したらひとまず営業からは電話来なくなりました
あとは工事日に念のため居留守を使う予定です
これで終わればいいんだけど
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/22 10:23:13
当日「J:COMの車が不法駐車！」とチクってやりましょう。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/24 03:14:05
これ無視し続けたら希望日調査票って何枚もらえるんですか？
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/24 11:51:45
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