09/03/06 12:44:29 acE19r3a
>>417
それじゃないな
ヤフオクじゃないよ
419:ドレミファ名無シド
09/03/06 21:17:36 H7wSTHc7
ディンキーです。
平日は忙しくて、なかなか手が付かないよ。ギターワーク◯も頭にいれとくよ、でも安さよりも大切にしたいものがある、なんちゃって。
プロビに問い合わせた感じが、一番丁寧かつ親身だったかな。コンバットの人の事も知ってたけど、前のアンセム時代しかわからないってさ。組込と木工の人の事も知っていて、あの人が作ったなら大丈夫じゃないか風な事を言ってた。
擁護する訳じゃないけど、このギターが不具合のままなのは社長が関係してる気がするよ。預けていたのだが、ずっとほったらかされたりしたもんな。
んではキルトを。
URLリンク(imepita.jp)
携帯だと綺麗にとれないけど、実物はもっと綺麗だよ!♪( ´▽`)
見る角度によって表情を変えるのもキルトの良さだよね。
420:ドレミファ名無シド
09/03/07 01:43:59 t2ZKhvUS
ギタワは安くても職人気質の信頼できる店だよ
最近のコンバットは薄利多売に走る傾向だから...
ヤバい店になっちゃったんだな
421:ドレミファ名無シド
09/03/07 09:04:24 8JxwUTda
暴利多売だろ(苦笑
422:ドレミファ名無シド
09/03/07 17:32:01 ZOgjGbdu
ESPに比べれば暴利でもないだろ
しかしフジゲンで作れば良かったと後悔するわ
リペアもだいぶお粗末な時もあるしな
423:ドレミファ名無シド
09/03/07 17:47:38 uOYQ5FFq
激しく同意。
オーダーは安いからとかで決めちゃダメなんだ。一生物であればある程、しっかりしたメーカーで作らなきゃダメ。
作ってから後悔しても遅いからなー
424:ドレミファ名無シド
09/03/07 20:53:34 WE4/8JMK
綺麗だなーそんな材を使って見たい。
425:ドレミファ名無シド
09/03/08 10:41:28 yHf4/A48
コンバットは昔から綺麗な材を持ってるんだよな
マホガニーでも綺麗な木目の材を使ってる
その綺麗な材が落とし穴なんだけどね
426:ドレミファ名無シド
09/03/08 11:53:21 XIkagTGU
>>452
昔は、だろ。
いまはひでーぞ
427:ドレミファ名無シド
09/03/08 12:05:15 bYzRaI1d
>>426
>>422だな。
企業としてはブランドを高め利益を高める方法として価格設定を高く
設定するのはひとつの方法。
だが、ことギターに関しては現物との差が開けば開くほど非難される。
難しい商売だな。
428:ドレミファ名無シド
09/03/08 21:24:05 pxjkXt7u
これだけ綺麗な材を使えるならコンバットでもいいな。
これAAAAAじゃない?
429:ドレミファ名無シド
09/03/08 21:47:26 yHf4/A48
ギターとしてはダメダメだからな
座れない椅子みたいなもんだ
430:ドレミファ名無シド
09/03/08 21:57:36 H/2TQthy
でもこれだけの材なら、買ってからリペアに出しても元とれるだろ。
こんなキルト見たことないぞ
431:ドレミファ名無シド
09/03/08 21:59:39 yHf4/A48
斜めにネックが付いてるんだからリペアに出したらポケットはガバガバになる
一番綺麗な材はESPに買い占められる
432:ドレミファ名無シド
09/03/08 22:01:51 yHf4/A48
>428>430
本田?
433:ドレミファ名無シド
09/03/08 22:15:45 H/2TQthy
本田じゃないよ。
綺麗なキルトだなってな。
あのディンキー君がどうしたかにもよるけど、ある程度のリペアでなおるなら、買ってからリペアして使えるんじゃない?
材はESPって言うけどさ、エスパーで作りたくないだろ?材だけくれるわけもないしな。ギターとして買ってからリペアっていいんじゃないか?
俺は、コンバットでは作らないし作るつもりも一切ない。こんなこわいめーかーリペアにもだせねーよ。ただ、材だけ欲しい。
あのキルトはかなりの上物だろ?
434:ドレミファ名無シド
09/03/08 22:22:48 yHf4/A48
ESPは最悪でも使えるギターを作るだろ
本当にコンバットを下請けに使ってるなら
どちらにしてもヤバいなw
435:ドレミファ名無シド
09/03/08 22:58:53 bYzRaI1d
飾る材のためだけに博打は出来んな。
多分、今これだけので作ろうとしたらきっと40とか50は相手見て
平気で吹っ掛けてくるぞ。
だったら海外ビルダーにオーダーした方が良いだろ。
>>429は良い例え過ぎてワロタ
436:ドレミファ名無シド
09/03/08 23:14:25 ORpZr2pC
>>435
たしかにすごい材だけど、ディンキー君は20前半だろ?いくらなんでもそこまで上乗せしたら会社の姿勢やら信頼も全てうしなうぞ?
実例みせながら交渉すれば30きれるんじゃないかー
突撃してみようかな。
437:ドレミファ名無シド
09/03/08 23:37:36 ORpZr2pC
しかし材って重要だな。たかがトップ材だけで買おうとするなんてな
438:ドレミファ名無シド
09/03/09 00:41:23 2WxD0dH5
30万出して座れない椅子を買うのかwww
アンセムの頃はバリトラ、アーチトップで25万だった
ボルトオンだけどESPのホライゾンより仕上げは丁寧だった
ネックが弱いから近々ネックオーダーの予定
439:ドレミファ名無シド
09/03/09 00:51:59 CssWE8Sw
その値段なら
40なんてあきれた値段。
まずはしっかりした技術と姿勢を学ぶべき。そうでなければ眼外のメーカー
440:ドレミファ名無シド
09/03/09 08:22:34 sgOmiZEG
いやいや、どこの業界も大して変わらんが、コンバットなら「今は昔と違って材の価格は上がってるし綺麗なキルトは希少なんですよ」で40超え確実だな。
ただ個人的には材は二番目で一番は作り手だからどう考えてもコンバットにオーダーは有り得ない。中古ならストラト8万円まで有りかな。
441:ドレミファ名無シド
09/03/09 14:48:17 7LlnaIzt
しかし、擁護意見が出ないスレもめずらしいな。
ディンキー君見たいに擁護しながら自滅するやつとか、笑えるし。
アンチ以外の意見を聞きたいのは俺だけ?
442:ドレミファ名無シド
09/03/09 14:59:50 sgOmiZEG
アンチ以外が俺みたいな「中古でそこそこの価格なら有り派」と「コンバット信者」、しか居ない気がするんだが今更聞く価値あるかね。
俺は、別にアンチはアンチで良いんだがそうなった課程を書いて欲しいと思っとる。
443:ドレミファ名無シド
09/03/09 18:09:27 qb2+kK+b
アンチもアンチっぽくない。
冷静に判断してるやつが多いんじゃないか?
信者が一番アンチしてるし。意味のわからないことを投下してはアンチと敵対するし。
ほんとにつぶれるんじゃないか?
444:ドレミファ名無シド
09/03/09 19:04:19 2WxD0dH5
昔からネックが弱いのは木取りとロッドの仕込みの問題だと思うけど
最近の組み込みや塗装、アフターが最悪なのは救いようがない
アンセムの頃の中古を買ってネックを作り換えたら20万はかかるな
445:ドレミファ名無シド
09/03/09 20:44:07 aqHwKXS2
擁護が来ても、無知火消し関係者社長乙で終わるだけだから、
アンチが残っただけだろ、冷静に見て…
446:ドレミファ名無シド
09/03/09 21:05:19 xhlOvqhw
擁護があまりにも感情的過ぎて信者扱いになるのは冷静に見て
仕方無いと思う
447:ドレミファ名無シド
09/03/09 21:24:18 2WxD0dH5
擁護はバカ過ぎるからな
・ネックは2年間動かない
・ネックは5年調整していない
・センターずれは当たり前
・乾燥、調整の時間はとらないのは金儲けだから当たり前
こんなヤツばかりだからな
社長のブログを読んだら悲しくなるよ
448:ドレミファ名無シド
09/03/09 22:03:34 1CkjoRW+
社長のブログみると、人気あるじゃん。
ここで騒いでってか、情報交換してるだけじゃコンバットには伝わらないと思うが、、、
しかし、アンチも信者もどっちも怪しいんだよなー信者は本当に関係者サイドだってのはわかるが、アンチってどれだけ情報出せるの?
ESPなんかはこっちで叩かれまくってるが、実際は良いところもあるだろ?だから会社として存続してるし、売り上げもあげてるんだろ?
コンバットは良いところが出ないくせに、会社は人気がでてる、
アンチの妄想じゃないの?なんてかいぐってしまう、。
俺はコンバットなら吊るししか買わないけどな!
449:ドレミファ名無シド
09/03/09 22:15:17 V7r0QjF6
昨日のブログは社長が書いたのかな?
違和感を感じる
450:ドレミファ名無シド
09/03/09 22:18:24 gRhoaYgN
実は、昨年の今頃ですがある工房の社長様に弊社のギターのフレットが曲がってうたれているとか
(溝きり用の特殊なノコで曲げて溝を切ることは、溝を切る際のノコの抵抗が大きくて不可能。
どうやって曲げてフレットを打つのか教えて欲しい。
そんなのができたら、サークル・フレッティングなんて簡単に出来ますね。)
フレットの溝は機械で無いとダメだとか(フレット溝きり装置は、あくまで量産用であって
切られた溝の精度とは全然関係ありません。量産用フレットの溝きりノコの刃を作っている会社に行って、
直接確認しました。)
訳わからない営業妨害的なことを取引先の某楽器店様経由で言われまして今も極めて心外に思っています。
そもそも、あれから約1年経ちましたが別な取引先からプロとしてみっちり指導を受け、
修行をやりなおしましたからあの頃に比べて腕が上がっていることは間違いありません。
もしも、そのような風害を引き起こすようなことを今も尚行なっているようであれば
いろいろ社会的に手を打たなければなりません。
●お願い
もしも、そのようなことが、今も尚続いているようでしたら
お手数ですが、出来るだけ正確な情報を弊社まで書面にてご連絡下さい。
ご協力頂いた方には、お礼致します。
ちなみに、その方は、弊社の別な取引先様のお店に行って「この店は使えない」と店主様に露骨に言って
店主様をカンカンに怒らせ、そのお店から今も尚出入り禁止をくらっています。
何故このようなことを言うのか、常識を疑います。
楽器製作工房といえども、社会の一員ですから社会人として良識のある行動をして下さい。
やたら競争意識をもって敵対するのは、狭い業界ですから良い事は無いと思います。
弊社では、「餅は餅屋」ですばらしい技術のある公房様とはおかげさまで久しくさせて頂いております。
このような協力関係は、今最悪の不況だし、非常に重要だと思います。
ちなみに、ベンツを乗り回してスピード違反やりまくって警察に捕まりまくり
免許取り上げくらって教習所通いになるようなそんなA4な真似は、危険ですし筆者は一切しません。
451:ドレミファ名無シド
09/03/09 22:25:55 1CkjoRW+
すげー内容だな。
前スレでベースのトラスロッドをやらかした奴がいたがその後どうなったか聞いてみたいもんだ。
ディンキーやシンラインも
452:ドレミファ名無シド
09/03/09 23:16:09 JEld/sjf
アンチのじゃないが、トラブルのレスは沢山ある。
453:ドレミファ名無シド
09/03/10 01:11:32 i6qmCRCE
ベンツ云々ってかなり2chを意識してるな
アンセム時代くらい真面目にギターを作ってくれたらなぁ
454:ドレミファ名無シド
09/03/10 08:30:56 i7nR9fhR
>>453 Limited
逆だよ。この450のブログ文章をネラーが読んでから、ここの板で
「社長はベンツなの?」「確かそう」「じゃあこの文章は社長にたいする嫌味だね」
って話題になったんだよ。
ちなみに450の文章は、コンバットじゃないギター工房さんが書いたブログの文章だよ。
455:ドレミファ名無シド
09/03/10 08:35:10 i7nR9fhR
そもそも
>そもそも、あれから約1年経ちましたが別な取引先からプロとしてみっちり指導を受け、
>修行をやりなおしましたからあの頃に比べて腕が上がっていることは間違いありません。
ってところがどっちもどっちな気がするがw
自分のブログで「ある工房の社長にいじめられたよー!」って書いちゃうところも
目くそ鼻くそでは?
456:ドレミファ名無シド
09/03/10 19:07:55 VHCrWh11
どこの工房の人だか興味も無いけど、
ギター修行の前に文書作成の修行したほうが良いのでは…とは思った。
457:ドレミファ名無シド
09/03/10 19:24:59 IoW8JUSn
ディンキーですが、その後の経過なんかは必要ないかな?需要があれば経過を書き込んで行こうかと思うんだけど。
458:age
09/03/10 22:20:35 Gfr/rJ/G
>>457
宜しくm(__)m
459:ドレミファ名無シド
09/03/10 22:39:28 zbuivrao
>>457
宜しく。出来ればトリップ付けてくれ。
460: ◆SiFiw1brbM
09/03/11 14:15:15 MFu9F5Yp
ディンキーです。
レスついてるの気付かなかったよ。
あれから何件かリペアショップを回って相談してきた。プロビジョンは電話だけど、上に書いた通り。
各社コンバットの印象は技術のあるメーカーって感じ。ただ、どこもアンセム時代しか知らないみたい。社長が変わったのをしらないメーカーも多い。
楽器屋の評判は最悪だった。
池袋は全滅で石橋とキーは昔は定期的に来てもらってリペアや注文してたけど、トラブルがあって今は来てないそうだ。ほかにも無茶な営業と、会社の対応の悪さで困る事が多かったらしい。
石橋は横浜でトラブルがあったからと、リペアでも問題になったらしい。
池部ははなから相手にしてないって雰囲気だった。
各社コンバットの評判は技術のあるメーカーだった、営業トークっぽいが。
どこの楽器屋でも注文があれば受け付けるけど、今はフリーダムがおすすめだと。
俺の印象だと、コンバットは昔は技術があった良メーカー。今は営業方法や対応がカス、技術はあるが会社としてダメって感じの印象を受けたよ。
最近になってネック関係のトラブルが増えてきてるみたいだけど、それはコンバットが対応しないから他のメーカーにながれてるんじゃないかな?
俺のはアンセムが辞めた直後に作った、まだ小さい建物でやってたし、みんな真面目に作ってた。コッツェンのギターをみんなで手分けして作ってたよ。その後に移転して、仕事増やして、みんな休み無しで働く状況になったから、一本にかける時間は減ったみたい。
それが今の問題なんじゃないかな?
普通に作れば技術のある人達なのは間違いない。
営業マンがすぐ入れ替わるから、会社の中はひどいことになってるし、まともな対応って無理だと思う。
コンバットを使うなら、ビジュアル系になってエンドースしてもらうか、強く言える気持ちを持って戦うぐらいの気持ちを持って向かわないとダメだと思う。
詳しいギターの状況はまたこんど。来週になるかもしれん。
461:ドレミファ名無シド
09/03/11 14:29:54 p6BWuWF4
激しく乙!参考になった。
次回も期待してるぞ!
462:ドレミファ名無シド
09/03/11 14:50:37 g9fAva6L
>>ディンキー
お疲れ。
俺も同じく技術「は」あるメーカーだと思ってる。営業むかつくし。
その技術も発揮されない酷い物を作ることもあるようだな・・・
絶対に相手によって力の入れ方段違いで違うよな?
463:ディンキー ◆SiFiw1brbM
09/03/11 15:08:34 ICbefjgu
>>462
そうだよね。
今ちょうど、渋谷鍵に電話してたんだけど、特にトラブルなんかは無いってさ。
リペアは全部コンバットにだしてると。
あそこはすごくしっかりと対応してくれてめちゃめちゃ好印象!なんならコンバットに言おうか?までいってくれた。俺のコンバットとのトラブルさえなければ渋谷鍵にだしたいよ。
渋谷鍵ではトラブルもなく技術もあるメーカーだし、評判もいいし、客の立場にたってくれるし。
あーあーコンバットに社長さえいなければぁぁぁぁぁぁああああ!
悔しくなるよ。
俺はコンバット好きだから、出来れば沢さんにやって欲しいんだよ。商売のやり方直してくれねーかなー
464:ドレミファ名無シド
09/03/11 15:55:07 8zJQO+qb
>>ディンキー
激しく乙!!
おまいの行動力に敬意を示すぞ!
実情がよくわかる。人柱で悪いが、なにかあれば皆で手助けするぞ。おまいがまともに救われないのはおかしい。
コンバットに電凸しようぜ
1.こういったクレームには対応しないんですか?
2.もちろん無料だよね?
3.口ではやるといくらでも言える、今までの製品の理コールはなぜしないのか?
465:ドレミファ名無シド
09/03/11 16:00:39 g9fAva6L
いや、それもどうよw
せめてお前が電凸した様子を録音してうpれw
466:ドレミファ名無シド
09/03/11 17:54:04 wJEgd9QJ
結局誰も電話なんかしないんだろ?たぶんコンバット所有したことも無い。
ディンキー以外はみんな妄想族。
俺の調査では渋谷池部と新宿鍵も絶賛だったな。
ただ値上げしたから吊るしはストックしないだけだと。
技術は素晴らしいと言ってたよ。
467:ドレミファ名無シド
09/03/11 18:11:55 JK4XdGBV
>>466
調査結果報告せずにアンチだと?!
468:ドレミファ名無シド
09/03/11 18:21:00 g9fAva6L
>>466
その決め付け自体がすでに妄想な時点でツッコミようが無いんだがw
469:ドレミファ名無シド
09/03/11 18:34:01 JK4XdGBV
ディンキーの書き込みは現実的でわかりやすい。
まとめると、しっかり作れば技術はある。
アフター、営業、会社の方針、がダメ。
アフターがダメだからネックのトラブルも表面化した。
つまり、会社の営業方針がダメなんじゃね?これで一部楽器屋やリペアショップで評判が良くて、ユーザーに評判が悪いのが納得できる。
470:ドレミファ名無シド
09/03/11 19:30:33 wJEgd9QJ
そそ、いわばほとんどが人的被害なんじゃないかな。
買ってすぐにネックがグニャグニャに動くとか、ありえないし。
そんなのは、ある時期、急ぎで作られてしまった人の分に限定だろ。
ようするに本田の出す目標生産本数や、クレームに対する指示がひどいだけじゃないかな?
急ぎで作らされてない時の職人の腕じたいはまあまあ良いんじゃない?
ディンキー君のは、明らかに職人が大量生産させられた時期のものだね。
最近のはまあまあしっかりしてるよ。
移転してバタバタなのが落ち着いてきたのかな。
471:ドレミファ名無シド
09/03/11 19:40:33 JK4XdGBV
>470
最近のやつはひどくね?
音も作りもひどいぞ。
前に職人が辞めたって書いてあったが、本当だろう。同じ人が作ったとは思えない。
472:ドレミファ名無シド
09/03/11 19:45:33 pQm+CYfW
>>470
最近のは酷い。
471の言うとおり職人が辞めたか、変わったんだろ。
音さえ良けりゃまだ見れたメーカーだったんだが。
473:ドレミファ名無シド
09/03/11 20:09:53 KHul8KoM
最近になるほど、作りは良くないな。
セッティングの仕方が変わったんだろ。
善し悪しは判断が難しいが、系統が変わったのは間違い無いな。
個人的には前のセッティングでネックや組込に力を入れて行って欲しかった。
今の方向は音がしっとりしてなくて暴れる。ピックアップ位置もズレが多いしな。
木工は丁寧なんだろうが、組込がいい加減だ。
それでもまあ悪くはない。ネックの弱さが改善されれば買いだろう。
474:ドレミファ名無シド
09/03/11 21:06:50 U/54HXsL
アンセムの頃はネックだけが問題だったけど
最近のは組み込み、塗装、木工とどれをとってもダメダメ
本田が辞めないかぎり悪化していくと思われる
475:ドレミファ名無シド
09/03/11 21:22:36 GwYvSK6a
技術はあるのになぜ悪くなっていくんだろうな。
476:ドレミファ名無シド
09/03/11 22:03:25 U1mrU1TJ
最近は最近はってよく見るけどみんなそんなにコンバッツのギター何本も持ってるの?
477:ドレミファ名無シド
09/03/11 22:05:17 U/54HXsL
4本
478:ドレミファ名無シド
09/03/11 22:06:14 a++/9Abb
ディンキーくん乙。
これまで出た話を裏付けられる要素が多いね。
会社が改善すべきこと、ユーザーが気をつけるべきことが見えてきた…か?
479:ドレミファ名無シド
09/03/11 22:09:04 U1mrU1TJ
>>477
すげーw
それだけ買ってるということは顔知れてるだろうし直接文句言ってみたらしっかり対応してくれそうだけど
480:ドレミファ名無シド
09/03/11 22:12:39 0jbdsuKO
つるしじゃねーの?
481:ドレミファ名無シド
09/03/11 22:36:55 SR9QJNLA
ディンキー乙
事実が明らかになって来たな。できたら原因と対策を書き込んでくれ
>>470
信者乙
できてすぐはネックは落ち着かないもんだ。ぐにゃぐにゃの可能性はある!ってか高い。
ディンキーのカキコをよく嫁!
最初数年は落ち着かなかったと書いてあるだろうが
当たり前。
482:ドレミファ名無シド
09/03/12 01:05:12 aNOvZTA5
>>480
発想が貧乏人
アンセムの頃はネックの作り直しなど
しっかりした対応ができていたけど
駄目出ししたネックが店頭に並んでたのも事実
最近は全く持ってダメだよ
483:ドレミファ名無シド
09/03/12 11:22:53 uWx6mUy3
最近の持ってるけど俺のは音いいよー。ネックも安定してるな。
ラッキーか?
484:ドレミファ名無シド
09/03/12 11:52:17 cnGbAdSF
>>483
音は悪くないから。最近のは傾向が変わって、前に比べると違う音だって事だ。
気にいってるなら問題無い。
485:ドレミファ名無シド
09/03/12 11:57:22 FAdscd8f
ただ単に一本一本の手の掛け方が違うだけだと思う
486:ドレミファ名無シド
09/03/12 12:12:55 LlfNEdr/
俺もオーナーだが、今のコンバットは音が違う。
昔のコンバットは、固めだが芯があって生音もでかくハイファイな音。
最近(いつからからはわからないが、試奏した印象)は、音が暴れて、芯の硬さがなくなって倍音の少ない弦鳴り感のある音で、サスティーンが少なくなったし、艶やかさが無くなった。
吊るしだが、試奏をしまくって感じた印象だ。
昔と音が変わったのは間違いない。
個人的には劣化したように思う。
487:ドレミファ名無シド
09/03/12 12:30:19 MrBytNS4
コンバットも評判良いのやら悪いのやら
誰か俺のギター買ってください
488:ドレミファ名無シド
09/03/12 13:01:02 v6aObL3k
オクか?
つくりや音はいい方だから、値段しだいではかってもいいぞ
詳細かけ
489:ドレミファ名無シド
09/03/12 14:27:40 MrBytNS4
モバオクというオクで出してます
40万のSTタイプ
アルダー2Pトップフレイムメイプル
ホンジュラスローズ指板
PUはSSHでディマジオのです
希望としては20万で買ってもらいたいです
スレチかもしれんですが危機なのでよろしくお願いします
490:ドレミファ名無シド
09/03/12 14:51:20 gW8bJ/ZG
オーダーメイドお願いしようかと
思ってますが
ここ読んでびびってます
少々金額がはるものですから…
アドバイスよろです
491:ドレミファ名無シド
09/03/12 14:51:21 qX9ntzZs
年式、ピックアップ、しばんR
ぐらいかけ。
20は高すぎ。いいとこ8万。
あとラージヘッドか?
492:ドレミファ名無シド
09/03/12 14:52:13 qX9ntzZs
>>490
仕様、予算。
こだわり。
493:ドレミファ名無シド
09/03/12 15:05:51 MrBytNS4
>>491
去年3月に上がってきたものです
PU
ディマジオバーチャルヴィンテージソロ×2
エアクラシック
指板 240R
ラージヘッドです
8万だと中古屋の見積もりと大して変わらないので15万くらいでお願いしたいところです。
494:ドレミファ名無シド
09/03/12 15:18:50 qX9ntzZs
>>493
ブリッジもフェンダーじゃねーな、ゴトーか?しかも2点か。
そのPUはかなりひくぞ。狙いはフュージョン系のコンサバか。狙い所がコアだな。それで3Tサンバーストか。せめてリアがシングルであれば売れただろう。
コンバットを差し置いても厳しい値段だわ。
コンバットを含めると6万、よくて8万だが、このギターが狙い通りのやつがいれば12ぐらいはいけるだろう。
狙いは古いロックかプログレやってるやつだろうな、茶水で交渉するほうが高いかもな。25はむり。
495:ドレミファ名無シド
09/03/12 15:22:34 gW8bJ/ZG
>>492
今からコンバットに見積り
いれるので 仕様 こだわり等
書いて 社員に身元特定
されるとやなので
詳細はいえませんが
デザインをこちらの指示通りに
してくれれば
あとは 無難な出来で
いいです
予算は25くらいで
496:ドレミファ名無シド
09/03/12 15:25:55 94LA8MTC
デザインだけなら他の安いとこでいいんじゃね?
ま、仕様やらがわからないとアドバイスしようがねーな。
まぁフジゲン以上のメーカーをおすすめするが。
497:ドレミファ名無シド
09/03/12 15:36:54 SBSiEXCv
>>495
特にコンバットにこだわりがないならやめときな。
どうしてもコンバットってなら止めないが、25でオーダーと言うとシンプルなスタンダードモデルしか作れない値段だわな。
変形で安くって考えてるのかもしれないが、25で座れない椅子を買うなら30まで我慢していいのをかいな。
498:ドレミファ名無シド
09/03/12 15:42:31 MrBytNS4
>>494
ブリッジもペグもゴトーです
PUは失敗でしたね
コンサバってなんですか?コンドーサバイバーですか?
マニアックな方ですねいろいろと
あなたのようにギターの意図を理解してくれる人に買ってもらえたらこれを作ってしまった自分も報われるってもんです
値下げしてもうちょっと粘ってみます
499:ドレミファ名無シド
09/03/12 15:47:51 gW8bJ/ZG
>>496>>497さんありです
やはり 30がオーダーメイドの
相場なのですね
予算30として
オススメのショップはありますか?
500:ドレミファ名無シド
09/03/12 15:51:05 FAdscd8f
>>493
残念だが>>494に完全に同意だわ。
長期間委託してりゃ15でも運が良ければ売れるかもしれんが手数料引かれたら12、3万しか残らんよな。20なんて無理。考えが甘いよ。
よくコンバットやエスパーとかでオーダーした人間の設定だよな。相場考えればすぐ金が必要なら6万、通常8万が適正かと。例え委託手数料ケチって15でヤフオク出しても回転寿司は確実。オクは余程じゃなければ15万以上の国産コンポは売れない
501:ドレミファ名無シド
09/03/12 15:58:02 SBSiEXCv
>>コンサバティブ
がんばれ。同じオーナーとして応援してる。
そのPUはディマジオの中では珍しく、出力の割にビンテージな音がするから、ハムでビンテージなジェフベックモデルと比較レビューでも書いて、その上でフレイムの良さをあえて隠したサンバースト!
この美意識を体感してくれって感じで店に売り込むなんていいんじゃないか?
店が売りやすいタイトルをつけてやると買いやすいかも。
502:ドレミファ名無シド
09/03/12 16:00:37 MrBytNS4
>>499
横からすまんがフジゲンが無難だと思いますよ
自分はコンバットで成功したパターンですが失敗例も多数あるので定評があるところが良いと思います
>>500
おっしゃる通りですね
モバオクは手数料が無いのでそれが救いです
前にアイバのJカスが20万近くで売れたのでそういうノリで物好きに引っかかるかなと思ったのですが難しいですよね
503:ドレミファ名無シド
09/03/12 16:01:15 SBSiEXCv
>>499
仕様による。
うまくいきゃ18で作れる。交渉上手なら12~5でオーダー出来る。
504:ドレミファ名無シド
09/03/12 16:07:11 MrBytNS4
>>501
なるほど
>フレイムの良さをあえて隠した~で噴きましたw
頑張って無理無理言われた20万で売りさばきます!
505:ドレミファ名無シド
09/03/12 16:11:07 SBSiEXCv
>>504
がんばれ。自分で思う良いところを書いて見たら、売れるように添削するぐらいは出来るぞ。
506:ドレミファ名無シド
09/03/12 16:16:46 MrBytNS4
>>505
良い所を書きたいんですが特筆する部分がないんですよね
ネックがぶっといので普通の人は弾きづらいとかですね
507:ドレミファ名無シド
09/03/12 16:17:02 SBSiEXCv
ちなみにフレイムで3TSにした時はメーからなんにも言われなかった?
あれだけ黒が太いサンバーストにするのもまるでいやがらせみたいだな。
コンバットは基本的に黒が細いんだが。
フレイムやキルトみたいにトップに飾りする場合はチェリーサンバーストにしたり、黒を細くしてトップ材のメリハリをつけるのが常識。
おまいが悪いんじゃないぞ。普通はその位の配慮するのが当たり前だよ。
もとギターメーカー勤務の俺が言うんだから間違いない
508:ドレミファ名無シド
09/03/12 16:18:55 gW8bJ/ZG
>>503
ぶっちゃけ こだわりは
ビザールなんですよ
PUなんかは金ができた
時にでも変えてもいいですしね
509:ドレミファ名無シド
09/03/12 16:19:41 SBSiEXCv
>>506
ちょっと待ってろ。探してきてやる
510:ドレミファ名無シド
09/03/12 16:22:12 MrBytNS4
何も言われなかったですね
かっこいいと思うよ!とは言われました
何枚かの写真を元に作ったので元にした写真がそんな感じだったかもしれません
511:ドレミファ名無シド
09/03/12 16:22:17 SBSiEXCv
>>508
おまえ。
コンバットでビザールか。根性あるな。
もしかして初めてのオーダーか?
しばらく勉強に費やした方がよさそうだ。俺がいる間なら相談に乗ってやる。
512:ドレミファ名無シド
09/03/12 16:24:25 MrBytNS4
>>509
ぜひお願いします!
513:ドレミファ名無シド
09/03/12 16:27:12 gW8bJ/ZG
はい 初オーダーメイドです
相談のっていただけると
有難いです
514:ドレミファ名無シド
09/03/12 16:30:09 MrBytNS4
変形だとそれだけでかなり高くなるから30万でもきついような気がするけど
515:ドレミファ名無シド
09/03/12 16:33:42 gW8bJ/ZG
>>514
マジですか…
うぅ 30以上はさすがに
だせないです…
不況ですしね
516:ドレミファ名無シド
09/03/12 16:38:02 SBSiEXCv
>>コンサバ
つばだしの22fだな?
見た目が落ち着いた感じで、目標は落ち着いたおじさんかジャズに目覚めた頃のロッカーかブルースだな。
コントロールは高級ってことだが、CTSでいいな?
音は想像だが、芯があってハイの良くでるハイファイな感じだろうな。リアはメタルにはきついか。あまり歪まないが、くしゃっと潰れる感じだろうな。
ネックが太いって事だから、生なりも大きそうだ。
ラージヘッドだが、フェンダーと違いはあるか?普通は作っちゃいけないから多少変えてある。
フェンダーに満足しない奴ねらいだな。
てか誰かのを参考にしたろ?誰だ?
>>新人
仕様と、こだわりを。
517:ドレミファ名無シド
09/03/12 16:39:00 MrBytNS4
>>515
ストラトやレスポみたいな一般的なものは型がとりやすいけど変形や、ましてやオリジナルシェイプになると木材加工料とかってガンガンとられるのがオチだと思います
交渉でいくらか安くなるとは思いますが
518:ドレミファ名無シド
09/03/12 16:41:13 SBSiEXCv
ポジションはアヴァロンか?
519:ドレミファ名無シド
09/03/12 16:44:55 MrBytNS4
>>516
コントロールはCTSです
すごいですねズバズバと、まさにその通りです
その文章だけで大分参考になります
イメージはオズノイ+レイボーン+俺です
520:ドレミファ名無シド
09/03/12 16:46:51 MrBytNS4
>>518
自分ですか?アバロンとはなんですか?
521:ドレミファ名無シド
09/03/12 16:47:06 gW8bJ/ZG
>>516>>517
VOXのphantomが欲しい
のですがよいオールドが
入手困難っぽいので
オーダーしちゃおうかと…
522:ドレミファ名無シド
09/03/12 16:52:46 MrBytNS4
>>521
メーカーに型やモデルが無ければ見よう見まねで作らなきゃないからね
パーツや電気系、木材をフォトジェニクラスのを使えば大分削れると思うけどメーカー側としてはあまりに悪い物は作りたがらないと思います
523:ドレミファ名無シド
09/03/12 17:01:41 IR/58t91
>>コンサバ
おまえ、いいとこつくなー!
その狙いでこの出来上がりか、個人的に垂涎物のイメージだな!
コンバットじゃしかたないが、作る時に相談してもっといい形にしろよ。もったいねえ。
レイボーンは正直どこでも不可能だが、(レイボーンモデルでもあの音は出ない。だせるのはレイボーンだけだろ。イチローはなかなかいい感じだが)仕様の選び方もばっちりだ。
2点ブリッジにしたのと、フロントPUを選んだのはなぜだ?値段はあがるが、リンディいったくだろ。
このギターの売りはまさにおまいさんの狙いだな。
レイボーンモデルでレイボーンの音が出せなくて、ブルースだけじゃ無くてロックもやりたい奴向けだ。
売りは、過去の音を現在の技術で。だ。ビンテージなんて実際はいい音するのが少なくて、みんなイメージをおってるんだ。
こっちの方がいいって奴はいるだろう。
そのために仕様を選んだんだろ?そこはアピールだ。
リアはハムをあえて使ってるんだから、コイルタップの音をメインにして、ハムの音も出せるからJPOP可能。
てかおまえスタジオミュージシャンか?それで無ければいくつかバンドを掛け持ちしてたろ?
524:ドレミファ名無シド
09/03/12 17:03:38 IR/58t91
>>コンサバ
ポジションマークの色は何色だ?その仕様なら白い貝をおすすめする。
アバロンってのは青みがかった貝だ。
525:ドレミファ名無シド
09/03/12 17:12:57 H21EB7JJ
> 実は、昨年の今頃ですが
> ある工房の社長様に
> 弊社のギターのフレットが曲がってうたれているとか
> (溝きり用の特殊なノコで曲げて溝を切ることは、溝を切る際のノコの抵抗が大きくて不可能。どうやって曲げてフレットを打つのか教えて欲しい。そんなのができたら、サークル・フレッティングなんて簡単に出来ますね。)
> フレットの溝は機械で無いとダメだとか
> (フレット溝きり装置は、あくまで量産用であって
> 切られた溝の精度とは全然関係ありません。量産用フレットの溝きりノコの刃を作っている会社に行って、直接確認しました。)
> 訳わからない営業妨害的なことを
> 取引先の某楽器店様経由で言われまして
> 今も極めて心外に思っています。
> そもそも、あれから約1年経ちましたが
> 別な取引先からプロとしてみっちり指導を受け、
> 修行をやりなおしましたから
> あの頃に比べて腕が上がっていることは間違いありません。
> もしも、そのような風害を引き起こすようなことを今も尚行なっているようであれば
> いろいろ社会的に手を打たなければなりません。
> ●お願い
> もしも、そのようなことが、
> 今も尚続いているようでしたら
> お手数ですが、出来るだけ正確な情報を弊社まで書面にてご連絡下さい。
> ご協力頂いた方には、お礼致します。
>
> ちなみに、その方は、弊社の別な取引先様のお店に行って
> 「この店は使えない」と店主様に露骨に言って
> 店主様をカンカンに怒らせ、
> そのお店から今も尚出入り禁止をくらっています。
URLリンク(advanced-gs.jugem.jp)
526:ドレミファ名無シド
09/03/12 17:13:47 MrBytNS4
>>523
ブリッジは詳しくなかったもんでてきとうに選んでしまいました
PUもある程度選んで店の方に任せてしまったんです
いろいろうまい言いまわし教えてくださってありがとうございます!非常に参考になります!
自分はプロでも掛け持ちバンドマンでもなく引きこもりアルバムミュージシャン志望です
やりたい音楽が多すぎてちょっと無茶な仕様になってしまったんです´`
527:ドレミファ名無シド
09/03/12 17:14:47 IR/58t91
>>521
ファントムか~
12?6弦?
オーダーしたくなる気持ちはわかるなー
音はなんでもいいの?
見た目だけ?
528:ドレミファ名無シド
09/03/12 17:15:10 MrBytNS4
>>524
見たところ薄茶の木材っぽいですが詳しい材はわからないです
529:ドレミファ名無シド
09/03/12 17:18:26 gW8bJ/ZG
>>527
4弦です
音は本物のを聴いた
ことはないので
なんともいえないのですが…
530:ドレミファ名無シド
09/03/12 17:25:44 22wQkH6R
>>コンサバ
目の付け所が大好きだよ。
オズノイ、レイボーン、そしてコンサバオリジナル。
いいよ。かなりいいよ。好きだ。
リアはいろんなジャンルに対応するため、太いネックはレイボーン、リアのタップはオズノイ、レイボーンを目指して。
ブリッジは6点にして、サドルをなるべく硬いフェンダーとかにして、フロントをリンディのウッドストック69に、オズノイっぽさはウィルキンソンのVG300のがいいかもなーやって見ないとわかんないけど、サンバーストも黒を少なめにしてもっと木目が見えるように。
あと、フレイムはいらなかったね~、メーカーからしたらウハウハなんだけど、メイプルトップか、安いフレイムでゆかったかも。値段もがくんと下がるし。
ちょっと欲しいぞ。次作るなら相談してくれー俺も見て見たい。
531:ドレミファ名無シド
09/03/12 17:28:52 22wQkH6R
>>529
ベースなんだ。ベースならコンバットはまず外れるね。
どこかのメーカーでレプリカ作って無かったかな。探してみる。
532:ドレミファ名無シド
09/03/12 17:33:04 gW8bJ/ZG
>>531
おー 助かります
自分が調べた結果
ファントムは今 アメリカで造られており
スケールはミディアム一手しか
ない様です
どこかで レプリカでもあれば
即買いなんですけどね…
533:ドレミファ名無シド
09/03/12 17:36:54 MrBytNS4
>>530
その仕様に改造したくなってきましたw
今日はかなり勉強になったし楽しかったです
これが売れて少し落ち着いたらもっとじっくり練って良いの作りたいなぁとも思ってます
売れたらここにちらっと書いときます
しばらく売れなかったら8万で買ってくださいw
534:ドレミファ名無シド
09/03/12 17:37:28 22wQkH6R
URLリンク(www.apollonmusic.com)
普通にこれじゃダメなの?
535:ドレミファ名無シド
09/03/12 17:38:52 gW8bJ/ZG
スケールがミディアムなんですよ…
536:ドレミファ名無シド
09/03/12 17:39:04 22wQkH6R
>>コンサバ
がんばれ!楽しみにしてるぞ!
537:ドレミファ名無シド
09/03/12 17:43:33 MrBytNS4
>>536
名前がコンサバで定着してるのがおもしろいですねw
今晩紹介文直して出品し直します!
ありがとうございましたー
538:ドレミファ名無シド
09/03/12 17:46:18 22wQkH6R
ロングスケールにするためにオーダーかー
音はなんでもいいんだよね?
ネックだけ作れるから、ロングスケールを作って組み込みしてもらうのがいいかも。
それだけで一本オーダーするのは無謀じゃないかな?なんか営業でもかけられたの?
音がなんでもいいなら、ミディアムでもなれるかもよ。いや音やらにこだわりがないならオーダーするのはやめときな。
んで夢を叶えるためにはファントムボディでロングスケールのベースがいるんだよなーどうするかな。
539:ドレミファ名無シド
09/03/12 17:51:35 gW8bJ/ZG
ネックのみでも10はしますよね
で アポロンのファントムが
11チョイだから
もう少しだせば
VOXファントムに忠実な
オーダーファントムがつくれるかな
と思いまして。。
困りました…
540:ドレミファ名無シド
09/03/12 17:58:10 22wQkH6R
ネックだけならもっと安い。
ヘッド加工しても5万からだな。
今のファントムとVOXの違いを教えて。
できたら、譲れないポイントも。
541:ドレミファ名無シド
09/03/12 18:03:36 gW8bJ/ZG
VOXのには
トーンノブかPU切り替えノブ
かわからないのですがマッチ棒みたいなのがついた
ノブがあるんですよ
あと 細かい所をいえば
ノブの配列位置や
ピックガードの形などですかね
542:ドレミファ名無シド
09/03/12 18:05:52 22wQkH6R
しかしコンサバの話をみてもコンバットは利益主義って感じだな。
フレイムぐらいとめれただろう。よくわからないなら、ブリッジもあれは選ばないよな。
543:ドレミファ名無シド
09/03/12 18:16:39 ouiaeQ/g
>>ファントム
ん~厳しいね。
まずはベースの知識と好みを勉強した方がいいかも。コンバットなら安いかもしれないけど、あそこのベースはあり得ないし、無駄になっちゃう。
それ以外にも、ファントム君もいろんなベースをひいていくごとに音の好みやフレット、ブリッジ、ネックシェイプ、ピックアップ、材、コントロールなど、だんだん好みが出来上がっていくんだよ。
だから、今、コンバットでオーダーしても、見た目以外が気にいらなくなってくる可能性が大きいんだよ。
それでなくともコンバットのベースは悪いしね。
どうしても欲しい気持ちもわかるから、なんとかしてあげたい。
セレクターもダミーでいいよね?
一番安くして、失敗しても害が少ないようにしないか?
544:ドレミファ名無シド
09/03/12 18:23:40 gW8bJ/ZG
なるほど…
もう少し勉強してみます
でもやはりファントムは
いつか手に入れたいので
ネックをオーダーする
よいショップを探してみます
545:ドレミファ名無シド
09/03/12 18:30:02 ouiaeQ/g
ヒントは出せるから、色々相談にこいな!?
ネックはプロビジョンかT'S、フジゲン、など、だいたいどこでも安く作ってくれるよ。個人的に、コンバットとESPは避けた方がいいかも。
あそこは客の事は考えないから、鴨にされちゃう。
546:ドレミファ名無シド
09/03/12 18:33:24 gW8bJ/ZG
おー マジですか
さっそく調べてみます
1人で悩んでいたんですが
すごく助かりました
またきます
ありでした!
547:ドレミファ名無シド
09/03/12 18:33:34 ouiaeQ/g
一番安いのは今のファントムを買って、そのまま使う。だな。
ボディ形状で音も違うから、試しに使うには一番いいんじゃ?
548:ドレミファ名無シド
09/03/12 18:34:59 gW8bJ/ZG
ですね…
給付金でたら 買ってみます!
549:ドレミファ名無シド
09/03/12 18:35:10 ouiaeQ/g
>>546
コンバット使うなら、どうしても、どうしてもコンバットじゃないとだめ!絶対にだめ!って思った時にしな。
他のメーカーもあるからな。
550:ドレミファ名無シド
09/03/12 18:37:17 gW8bJ/ZG
は…はい
社長ブログをよくみているので
とりあえずコンバットで
見積ってみようかと
思ってました…
551:ドレミファ名無シド
09/03/12 18:40:48 ouiaeQ/g
カモられるぞ。試しに見積もり出してみな。かわされるから。
あそこは営業うまいからな。
552:ドレミファ名無シド
09/03/12 18:41:38 itfNR4Nm
ここにもアンチESPの貧乏人がるんだな
553:ドレミファ名無シド
09/03/12 18:56:25 ouiaeQ/g
>>552
しっかりした奴が頼むならいいんじゃね?
バカが頼むからバカな結果がでて騒いでるんだろ。
554:ドレミファ名無シド
09/03/12 18:56:29 MrBytNS4
>>552
金持ちであろうがわざわざ数十万ぶん投げる事もあるまい
そして値段に対するクォリティが低い
金持ちほどケチなもんだよ
555:ドレミファ名無シド
09/03/12 20:32:52 itfNR4Nm
コンバットスレにまで貧乏人の妬みのバカが湧くとは思わなかったからw
使えないコンバットとESPは別物だからな
556:ドレミファ名無シド
09/03/12 21:37:43 6kONXZpJ
コンサバはカモなんだな。
あの仕様で40は無いな。5万はぼられてる。
プロビなら20後半、T'Sで35、サドウスキーで60ってとこだろうな。一般的なら35ぐらいか?
557:ドレミファ名無シド
09/03/13 11:36:59 /TIYqocC
コンバットでビザールとは。
コンバットはシンプルモデルに限定されるメーカーだ。
ウォームは別として変わったものはだいたいはずれだ
558:ドレミファ名無シド
09/03/13 20:23:09 EaIE45BF
age
559:ドレミファ名無シド
09/03/13 23:53:00 PvJ9OoS0
ESP関係者まで現われたのか
560:ドレミファ名無シド
09/03/14 01:29:00 9I2yBPFf
ESPのプロに渡す用をコンバットが作ってるの前スレでネタばらしされたから仕方無いわなw
ばらしたの俺だがwww
561:ドレミファ名無シド
09/03/14 01:39:35 WSdAUhr8
それまじなの?
今4人とアルバイトのおばちゃんしかいないと聞いたが?
562:ドレミファ名無シド
09/03/14 13:13:44 9I2yBPFf
>>561
だからマジだって。本田からも営業マンからも聞いた話。
563:ドレミファ名無シド
09/03/14 13:23:24 TOmT0rxk
何時からESPの下請けになったの?
ESPは5年くらい前のリストラで職人が減ったのは事実だけどな
コンバットってスルーネックは作れるようになったの?
564:ドレミファ名無シド
09/03/14 14:26:32 69O2Oqrs
>>563
スルーネックはスルーされてますしスルーすべきですし私のこのレスもスルーされるでしょう。
565:ドレミファ名無シド
09/03/14 15:04:11 Vu6LdY/W
スカーフジョイントは作らないよ。
566:ドレミファ名無シド
09/03/14 16:31:19 wpT3oG7R
やっぱりしっかり作れば技術はあるメーカーなんだな。
ESPをやりだして、さらにユーザーをなめるようになったんだろな。
567:ドレミファ名無シド
09/03/14 20:46:32 XX4u7uYy
ESPのくだりをくわすく。
568:ドレミファ名無シド
09/03/15 03:36:49 lassjkl7
コンサバよお、値下げするつってんのに25万って何だよ
8万適正、欲しい人なら12万が上限だろ
569:ドレミファ名無シド
09/03/15 07:30:09 LM+3wy6q
技術がないから問題なんだよ
結局は糞メーカーさ
570:ドレミファ名無シド
09/03/15 07:36:55 AQnTkKTq
>>568
時間無くて更新できません\(^o^)/
571:ドレミファ名無シド
09/03/15 09:26:33 6PXQ1jmF
お前等なんだかんだ言ってコンバット好きなのか?
好きだから辛く当たっちゃう、みたいなふいんき(何故か変換出来ない)が
あるような気がするんだがルパンルパーン
572:ドレミファ名無シド
09/03/15 13:46:19 LM+3wy6q
>571
チョン乙
573:ドレミファ名無シド
09/03/15 13:50:27 YEY1mzQX
小学生が好きな子にスカートめくりするみたいなものですよ。
574:ドレミファ名無シド
09/03/15 13:57:08 6PXQ1jmF
>>572
・・・・・・(苦笑
575:ドレミファ名無シド
09/03/15 14:43:15 LM+3wy6q
>574
まだわからないのか?
だからチョンなんだよw
辞書牽いてみな
お前の変換しようとした言葉は日本にはないよw
本田くんwww
576:ドレミファ名無シド
09/03/15 14:49:15 KgpsnWrn
おやがぐれた子にお仕置きするようなもんだよ。
577:ドレミファ名無シド
09/03/15 15:03:01 Pb0iUM8Y
>>575
578:ドレミファ名無シド
09/03/15 15:44:29 bBees0bo
>>575
2chでも化石級の釣針に引っ掛かるなんて冗談だよな?www
まじなら一回ググレw
579:ドレミファ名無シド
09/03/15 19:51:15 fmYY/cmA
>>575
・・・・・・・・・ハァ・・・・・・・・チョンは国に帰れよ・・・・・
580:ドレミファ名無シド
09/03/16 00:34:15 9ne2m34W
本田が発生するスレだなー
581:ドレミファ名無シド
09/03/16 01:29:56 AOHAqwJr
馬鹿でもチョンでも分からないスレだな
582:ドレミファ名無シド
09/03/16 20:41:27 a86fdnBq
>>575=本田
583:ドレミファ名無シド
09/03/17 08:06:37 nqTV+l0m
・ネックが弱い
・ポケット精度が低い
・フィニッシュが粗い
・アフターが最悪
・シーズニングなし
・自演によるレス流し
584:ドレミファ名無シド
09/03/17 08:44:15 hun1+1/A
昔IbanezのギターにEMGを付けたいからバッテリーのキャビティを開けてもらいに行ったんだけどキャビティ開ける時に軽く塗装が
割れて本田が「Ibanezって塗装がアホみたいに分厚いから割れるんだよ」と謝るどころか逆ギレしやがった事があるよ。なので
このスレで「腕は確か」って書いてるヤツは社員かめくら信者にしか見えない。
585:ドレミファ名無シド
09/03/17 09:43:47 NN9f3pRV
ようするに嫌われたんだろ?w
586:ドレミファ名無シド
09/03/17 11:08:29 hun1+1/A
>>585
まだ何もクレームつけてないうちから逆ギレされたからハナから嫌われてたのかもねw
でもハナから嫌われてたとして「こいつのギターの塗装割れても別にいいよ」って事なら
チョン田っていよいよ人間的に終わってるよね。つかそこで意味もなく
「ようするに嫌われたんだろ?w」
って煽るお前はチョン田w?
587:ドレミファ名無シド
09/03/17 11:25:56 fKRwg7n2
嫌いだったら逆ギレてどんな人間だよ…