09/02/08 17:37:35 NsK+axzs
>46に書いてることは正論なのは一目見ればわかるはずなのになぜそこにつっこむ？
その有名ミュージシャンがこのスレに寄生してるブルース好きと同じと見なしてないかい？
62:ドレミファ名無シド
09/02/08 18:07:44 QJl9Oz6W
一目見て分からなくて
>それを否定するのなら音楽やるな
まで言ったので、引っ込みがつかなくなったのでしょう
間違えた時は素直に謝ったほうがいいですよ
63:ドレミファ名無シド
09/02/08 18:09:12 C4LmA3tu
>>59
クラシックのコンクールって何の為にあるんだ？
馬鹿はこれだからｗ
64:ドレミファ名無シド
09/02/08 18:11:13 QJl9Oz6W
あれはテクニックだけを競ってるんですか？
65:ドレミファ名無シド
09/02/08 18:13:38 QJl9Oz6W
それと、言っていたのは ジョン.スコフィールド でした
ギターマガジン2009年2月号でのインタビューですね
66:ドレミファ名無シド
09/02/08 18:25:47 J78Dzl0n
>>59
音コンって何のためにあるのか知ってる？
>>60
文体からしてオッサンだったのか。このスレで一番痛い人はあなたに決定。
>>61
> >46に書いてることは正論なのは
なんてあなたってことごとく断言なの？いったん冷静になったのかと思ったらこれですかｗ
67:ドレミファ名無シド
09/02/08 18:34:04 QJl9Oz6W
音コンは （テクニックを競うコンテスト）なのですか？
（テクニックも競うコンテスト）では無いのですね？
よく分からないので、（根拠を明らかにした上）で教えて頂きたい
自分でも調べましたが、見つける事が出来ませんでした
68:ドレミファ名無シド
09/02/08 18:38:28 iEJXg2j4
コンクールは音楽の目的なんですか。
69:ドレミファ名無シド
09/02/08 18:43:56 QJl9Oz6W
どうなんでしょうか。もし私がそう思っていても、それを証明する根拠が無い為よく分かりません
70:ドレミファ名無シド
09/02/08 18:59:45 kkbLkN/D
ID:lqK/BNDnはID:C4LmA3tuと違ってアホそう
71:ドレミファ名無シド
09/02/08 19:37:45 EZ4hplWU
カールトンのブルースにしてもＢＢのブルースをひとつの手本にしているんだから、
どっちが上ってのはどうなんでしょうね～。
カールトンは自分がＢＢよりブルースが上手いとは思わないような気がする。マジでね。
72:ドレミファ名無シド
09/02/08 20:04:01 lqK/BNDn
スターンも一緒なこと言ってたけど
ジョンスコがいうと説得力ねえな>>65
73:ドレミファ名無シド
09/02/08 20:04:34 lqK/BNDn
>>70
ろくに意見も言えない知障が抜かすんじゃネエよバカｗ
74:ドレミファ名無シド
09/02/08 20:34:55 wqwvcjzh
カールトン笑
75:ドレミファ名無シド
09/02/08 20:46:09 EZ4hplWU
47の意見にはほとんど同意するが、
一流の鮨職人が握った鮨より、カップ麺という部分だけひっかかる。
カップ麺はＢＢのほうをさして言ってるのだろうけど、
カップ麺という印象はカールトンのほう。
よりオリジナルな存在はＢＢという意味でね。ま、いいけど。ちょっと俺にはひっかかった。
演歌でいえば、どんなにジェロがうまく歌っても、北島三郎のほうが上手いよって感じに似てる。
北島三郎の歌が年齢などのせいでどんなにヘロヘロになっても変わらん。そんな感じ。間違ってるかもしれないけど。
76:ドレミファ名無シド
09/02/08 20:55:55 7eO/rXf4
あのさー、名前の知られているミュージシャンが、ああ言ってた、こう言ってた
ってまるでそれを絶対的な至上のお告げみたいにして、狐の衣を借るのはそろそろ止めない？
本人と飲み屋で小一時間じっくり話し込んで「こんなこと、そういや言ってたよ」だったらまだしも
商業雑誌の記事の受け売りの、さらに前後の文脈も何もない断片持ってきて
○○はこう言ってた、などと嬉しそうに書き込む。 これって完全に文句なしに馬鹿でしょ。
自分の意見って物がないのかよ。ﾜﾗ
77:ドレミファ名無シド
09/02/08 20:59:12 5cbUs8kd
この不毛さはパンク vs メタルとか、
ロキノン系 vs ヴィジュアル系の流れにそっくり。
78:ドレミファ名無シド
09/02/08 21:17:30 7eO/rXf4
>>75
演奏の技術と音楽性（この場合は存在感みたいなものも含む）を完全にごっちゃにしているよ。
BBに限らずブルースギターの大御所あたりのギターならブルースやってる奴でもそこそこ真似できるよ。
ましてジャズギターやってるやつならもっと楽勝でコピーできる。ギターかじった奴なら常識だろ？
でもブルースやってる奴は多かれ少なかれ、自分たちがBBが大いに広めた単弦奏法の影響下にあることは
知ってるから、そこらも含んだトータルで彼を評価して、リスペクトする。
例えば、ウェスやジョーパスが演奏中に、何をやっているのか、何をやろうとしているのか、注意深く聞いても
すべてが咄嗟には分からないことだってある。このアプローチはどのパターンの変形なんだ？とかね。
翻って、BBなどブルースギターはもうすぐ分かるし、あーあ、またどうせこう来るんだろう、と思っていたら
本当にそのとおりのアプローチで来て、心の中で思わず苦笑いすることも多い。
ギターの演奏技術だけ取り出してBBやカールトンとジャズギタリスト（パス、ウェス、ケニー、タル・・・・）と
比較すること自体ジャズギタリストに対してあまりにも失礼な行為だと思うよ。
79:ドレミファ名無シド
09/02/08 21:34:17 EZ4hplWU
だって、スレタイがＶＳなんだもん。意味ないことだと分かっていながら、あえて話してるでしょ。
失礼と言われてもなあ。
80:ドレミファ名無シド
09/02/08 21:40:47 +/Xlbp55
小競り合いが始まって来ました～ｗ
これから全面戦争に突入するでしょうｗ
81:ドレミファ名無シド
09/02/08 21:55:44 C4LmA3tu
>>75
いやいや、やっぱBBはB級グルメの域を出ない。
B級グルメなのに崇拝されてしまって可哀想な部分もある。
82:ドレミファ名無シド
09/02/08 22:01:16 iEJXg2j4
歴史をすっとばして考えてもしょうがない。
83:ドレミファ名無シド
09/02/08 22:08:36 EZ4hplWU
＞81
崇拝という意味なら、別に問題ないだろ。
ジャズのルイ・アームストロングはほとんどすべてのジャズトランペッターにとって
崇拝の対象だろ。
ＢＢのブルースに影響を受けたジャズギタリストにとっては崇拝の対象だろ。
ま、ジャズのブルースってＢＢなんかのブルースとはまた違うから、すべてのジャズギタリストが
ＢＢの影響を受けているとはいえないし、その場合、崇拝の対象でもないだろうね。
それとＢＢをＢ級グルメとは思わないな。
84:ドレミファ名無シド
09/02/08 22:15:41 QJl9Oz6W
>>76
非論理的ですね。
その意見を引用した以上、特に注釈が無い限り「引用した文と同意見」とみなされるのが常識ですよ
「注釈も何もないが、引用文と私の考えは異なる」というのは矛盾があります
その道の成功者の意見は、匿名の素人（かどうは分かりませんが）の方より（遥かに説得力がある意見）と通常はみなされます
>本人と飲み屋で小一時間じっくり話し込んで「こんなこと、そういや言ってたよ」だったらまだしも
素人にはまず無理な話であり、（偶然そうなったとしても）それを証明するのはかなり困難ですよ
85:ドレミファ名無シド
09/02/08 22:39:57 EZ4hplWU
よく考えたら、ロックやフュージョンのギタリストにとって
ＢＢなどの影響は少なくないだろうけど、ジャズギタリストにとっては、
ブルースをやるといっても、ＢＢなどはあんまり関係ないかもな。
86:ドレミファ名無シド
09/02/08 22:57:53 lqK/BNDn
今やロックやフュージョンでもbbの影響なんて多くねえし。
特にフューじゃブルースの影響なんてもう激薄い。せいぜい70年代ハードロックまでだな。
>>75
78の＞演奏の技術と音楽性（この場合は存在感みたいなものも含む）を完全にごっちゃにしているよ。
に完全同意だな。やはりbbはB級だし。
逆になんでこれがB級じゃないと言えるのか不思議でならんわ。
B級だが味はお上品なおフレンチなんかより桁違いにうまいぜ、ていうなら、
そですか、判らんでもない、と思うがな。
>>83
> ジャズのルイ・アームストロングはほとんどすべてのジャズトランペッターにとって
> 崇拝の対象だろ。
え？何でジャズのことも知らないのにそんなこと言えるんだ？パーカーなら分かるけど。
サッチモにはアンチも多いぜ。最後はポップスに日和ったからな。
そもそも ID:C4LmA3tuがさす崇拝ってのは盲目的にbbを上手い、と言ってる一部の
ブルースジジイの姿勢で現代のブルースの巨匠としての存在感に対するリスペクトとは違う意味にしか
取れんぞ。読解力が足りないのでは？
87:ドレミファ名無シド
09/02/08 23:08:43 EZ4hplWU
＞86
ブルースに限っていえばBBのほうがオリジナルに近いから、
Ｂ級というのは引っかかるなあ。
88:ドレミファ名無シド
09/02/08 23:13:37 7eO/rXf4
>>84
非論理的なのはあんたのほう。
単なる書かれた言葉＝意見、じゃないだろ？ それも分からない？
例えば、
あるミュージシャンが「BBにゃとてもかなわないよ」と雑誌のインタビューで言う。
その書かれた記事を読んで、○○だってBBのこと認めて、自分はとてもかなわないと言っているんだぞ！
とあんたみたいなやつが金科玉条のようにその記事を振りかざして、周りを従わせようとする。
でも本当はちょっと小馬鹿にした発言かもしれないし、「おいおい彼と同類に見ないでくれよ」といった
スルー気味の発言かもしれない。社交辞令ってことも十分ありえる。
ただし面と向かって一定時間じっくり話し込めば、細かいニュアンスもわかるし、誤解も生じにくい。
音楽以前のあたりまえの常識を言ってるんだけどね。ｗ
89:ドレミファ名無シド
09/02/08 23:14:04 kkbLkN/D
BBがブルース、ロック史において「偉大であり重要な人物」であることはまぁ当然だろうけど、
カールトンと比較とかされちゃーそりゃBBがかなうわけないでしょｗ
90:ドレミファ名無シド
09/02/08 23:17:45 QJl9Oz6W
>>88
>でも本当はちょっと小馬鹿にした発言かもしれないし、「おいおい彼と同類に見ないでくれよ」といった
スルー気味の発言かもしれない。社交辞令ってことも十分ありえる。
全て推測であり、それを証明する根拠がなければそんな意味にはなりません
音楽以前の当たり前の常識ですよ
91:ドレミファ名無シド
09/02/08 23:19:06 EZ4hplWU
＞89
比較の意味合いがちょっと違うのだが、
俺は47に同意しているとおり、そちらが意味していることは分かるから、
まあ、いいです。
92:ドレミファ名無シド
09/02/08 23:23:23 WEa6yymt
てか、このスレにきてるヤツまともにJAZZもBLUESも聴いてないだろ・・ 正直なとこ(溜息
93:ドレミファ名無シド
09/02/08 23:27:45 C4LmA3tu
>>87
みんな指摘してるが、ホント読解力無いなｗ そういう意味じゃないんだって。
wikiでも現代用語の基礎知識でもなんでもいいから、世間一般での
B級グルメ、の定義を調べてきたら？
いわばカールトンのブルースは、仮にそれが泥臭く聞こえたとしても
裏に綿密な計算や、高い技術に裏付けされてできあがったという製造工程がある。
BBのは違うだろ。あれがA級や高級フランス料理や一流料亭だったら
かえってブルースヲタなんて醒めるぞｗ
94:ドレミファ名無シド
09/02/08 23:28:27 7eO/rXf4
>>90
君は音楽雑誌を神棚に祭って毎日拝んでなさい。ｗ
「この世で一番幸せな人は何も考えない人である」
95:ドレミファ名無シド
09/02/08 23:32:04 qX3CKhvf
アイドルヲタがどっちの子がカワイイかで罵倒しあってるのと同じレベルｗ
96:ドレミファ名無シド
09/02/08 23:36:22 QJl9Oz6W
>>94
あ～、ハイハイ
97:ドレミファ名無シド
09/02/08 23:36:26 C4LmA3tu
>>83
> ジャズのルイ・アームストロングはほとんどすべてのジャズトランペッターにとって
> 崇拝の対象だろ。
いや、だから何でほとんどすべての、なんて言えるんだよｗ
せめて「多くの」にしとけばいいのにｗ
ジャズヲタでその方面に明るいのならともかく、門外漢がこう言いきるから
ブルース爺は非難されるわけ。
> それとＢＢをＢ級グルメとは思わないな。
サッチモがほとんどすべてのジャズトランペッターにとって崇拝の対象であっても
彼は王宮料理や料亭や高級フレンチにはなり得ない。
ウィントンがそれなら分かるが。
98:ドレミファ名無シド
09/02/08 23:38:47 C4LmA3tu
>>84
> 非論理的ですね。
>43やら>59の発言者から「非論理的」なんて言葉が出てくるとはｗ
99:ドレミファ名無シド
09/02/08 23:41:33 QJl9Oz6W
なるほど、理由はなんですか？
100:ドレミファ名無シド
09/02/08 23:44:06 C4LmA3tu
>>60
一応言っとくと俺は兼業だが雑所得だけで50万以上あるよｗ
お前の年収の何倍かな？あ、ゼロにいくつ掛けてもゼロかｗ
企業や、有限にしてたりするジャズクラブだと源泉されるから
雑所得で上げて還付申告。
101:ドレミファ名無シド
09/02/08 23:44:29 EZ4hplWU
あ、ほんとだ。Ｂ級グルメの意味、俺、間違ってたわ。
すまん。ご指摘のとおり、81の意味も間違って読んでたわ。
でも、まだ、ちとひっかかるな。庶民的なグルメってだけじゃないしなあ。
ＢＢは庶民的であると同時に純粋というか原理主義というか。
Ｂというのはどうも二流の印象がつきまとう。
まあ、そちらが意味しているのは分かりました。私が間違えました。
102:ドレミファ名無シド
09/02/08 23:45:46 QJl9Oz6W
>>98
それと、>>64の問いに対して（根拠を示した上で）教えて頂きたいのですが
103:ドレミファ名無シド
09/02/08 23:48:28 J78Dzl0n
ID:QJl9Oz6Wもただの釣り師かと思ってたけど真性みたいだね。>>99
「音楽コンクール」という競技があるのに
「音楽は競技じゃないから、テクニックを競ってもしょうがないじゃん」
こんな発言が論理的とでも？
104:ドレミファ名無シド
09/02/08 23:51:44 QJl9Oz6W
それは
音楽コンクール
という競技であり
音楽
という競技では無いですね
105:ドレミファ名無シド
09/02/08 23:52:49 J78Dzl0n
>>100
プロ風吹かすと、ろくに意見も言えないただの厨房が
スレの最初から最後まで粘着するだけだから放置でいいと思うよ。
というかつくづく思うけど、こんなところにプロが来るわけ無いとか
言ってる人って不思議だよな。タレントでさえみんな個人ブログたちあげて
自分で投稿してる時代にさ。
しかも収入得てるミュージシャンなんて星の数ほどいるじゃん。
それが身近にすらいない、そういう人の存在自体が信じられない、って時点で
発言者のリアル社会におけるしょぼい暮らしぶりがよく分かる。
106:ドレミファ名無シド
09/02/08 23:55:32 QJl9Oz6W
訂正します
それは
音楽コンクール
という競技会があるだけで
音楽
という競技がある証明にはなりませんね
107:ドレミファ名無シド
09/02/08 23:57:33 iEJXg2j4
>>103
BBやジョンスコはコンクールのために音楽やってるの？
108:ドレミファ名無シド
09/02/08 23:57:51 EZ4hplWU
>97
「多くの」でもいいけど、ルイ・アームストロングを無視できる
ジャズトランペッターって、まず、いるのかなあ。影響を受けるにしろ、反発するにしろ。
ジャズをやるトランペッターは、どうしてもルイ・アームストロングを聞くんじゃないの？
パーカーも同じだけど、パーカーの前にはレスターヤングもいるんで、とりあえずトランペットの
ルイを引き合いに出したまでだ。
まあ、引き合いに出しただけで、これが主たる主張部分ではないから、
これ以上、つっこまんでくれ。
109:ドレミファ名無シド
09/02/09 00:02:13 0xKk+K2i
ブルース親爺側にも袋にされた前スレID:bOZDwZOV と↓とここの基地外ID:QJl9Oz6Wの文体が酷似しててﾜﾗﾀ
919 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2009/02/05(木) 21:40:36 ID:z5AzfoHw
きっとキミにセンスが無いんだろうね
925 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2009/02/05(木) 22:33:34 ID:z5AzfoHw
>>922
やはりキミにはセンスは無いようだね
もう少し頑張りましょう
927 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2009/02/05(木) 22:37:18 ID:z5AzfoHw
センスがある
110:ドレミファ名無シド
09/02/09 00:05:02 0xKk+K2i
>>108
バップ以降やるのにサッチモ聴く必要ない。そもそもブンチャブンチャで4ビートですら無い時代だぜ？
ウィントンはサッチモ聴け！と五月蠅いがなｗ
五十○一生もそう言ってたｗ
111:ドレミファ名無シド
09/02/09 00:05:42 9E8Rbu0q
>>105
だったらブログ立ち上げてツラ見せろって話だバカ
2chでシロート相手に給料の自慢するプロなんてお笑いだ
112:ドレミファ名無シド
09/02/09 00:08:01 MH0fo29R
>110
ま、そういう意見が出てくると思ったから、これ以上つっこまんでくれと
言ったのだが。
113:ドレミファ名無シド
09/02/09 00:13:46 MH0fo29R
＞97
>サッチモがほとんどすべてのジャズトランペッターにとって崇拝の対象であっても
>彼は王宮料理や料亭や高級フレンチにはなり得ない。
王宮料理とか高級フレンチとはちょっと違うかもしれんが、
サッチモの音楽は出てきた当時はかなり洗練というか前衛的な印象だったようだよ。
114:ドレミファ名無シド
09/02/09 00:21:43 L2F4Hh0I
ほんと、時代を無視して今の目でしか考えないやつばっかりだね。
115:ドレミファ名無シド
09/02/09 00:54:38 ONHByM2B
ふーん そんな もんなんだ 寝よ
116:ドレミファ名無シド
09/02/09 00:55:22 fMxUCg1A
>>113
門外漢がそうやって、知ったような口利いちゃうからバカにされるんだと思うよ。
117:ドレミファ名無シド
09/02/09 00:57:54 ZMdMPzp3
給料の話が一番おもしろかったです
118:ドレミファ名無シド
09/02/09 00:59:40 MH0fo29R
>116
俺はどっちといわれるとブルースよりジャズオタだな。
119:ドレミファ名無シド
09/02/09 01:19:58 0nW3aqt8
雑所得を給料ｗｗと勘違いしてる知障ﾜﾛｽｗ
そんな馬鹿が同じ時間帯に二匹はいません。
>>117
>>111
単発IDの屑でも同一人物とばれっばれｗ
120:ドレミファ名無シド
09/02/09 01:25:51 1wRT1M6u
普通雑所得なんて言わないんだがｗ
雑費な。
121:ドレミファ名無シド
09/02/09 01:33:55 cV8Fw5xd
>105
いやぁ、どうしてもうまい人って他のジャンルとの優劣にこだわって器の小ささを露呈するイメージないんだよね、しかも２chで
ごめんごめん
俺の少ない経験からの勘違いだったんだね
122:ドレミファ名無シド
09/02/09 01:34:02 Ccx5TLNP
>>120
つ、釣られないぞ
123:ドレミファ名無シド
09/02/09 06:09:00 0YWtVUKw
バカばっかりだな
音楽を愛せてない
124:ドレミファ名無シド
09/02/09 06:35:52 9E8Rbu0q
>>119
オレが>>117ってか？
なにがばれっばれｗだボンクラ
125:ドレミファ名無シド
09/02/09 06:51:19 +uNEBgri
料理コンクール
というのがあるから、料理は競技なんだよ
小説コンクールがあるから、小説は競技なんだよ
コンクールがあるから競技
というのであれば、この主張も間違っていない事になりますね
126:ドレミファ名無シド
09/02/09 07:21:44 P9AuKyx/
まぁ、語るより、弾きましょうよ。
127:ドレミファ名無シド
09/02/09 07:40:48 O9YikiER
そう思うなら2ちゃんに来るなよｗ
128:ドレミファ名無シド
09/02/09 07:48:45 P9AuKyx/
そりゃそうだね。さよなら～♪
129:ドレミファ名無シド
09/02/09 09:02:49 0xKk+K2i
120 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 01:25:51 ID:1wRT1M6u
普通雑所得なんて言わないんだがｗ
雑費な。
==================今日のチャンピオン（笑）======================
130:ドレミファ名無シド
09/02/09 09:04:28 0xKk+K2i
とにかくブルースジジイは音楽のみならず、一般常識にも事欠けることがよく分かりますた。
131:ドレミファ名無シド
09/02/09 09:46:20 BPMEr0Q+
こんな不毛極まりない糞スレで必死になってる奴は全部だろうが阿呆>>130
132:ドレミファ名無シド
09/02/09 10:19:03 0nW3aqt8
就業経験が無くて雑所得と給料の区別がつかないのか、それともやはり一般常識を
知らなさすぎるんだろうか。どっちみち馬鹿だよな。
それより読解力が著しく低い屁理屈厨房ID:+uNEBgri＝ ID:QJl9Oz6Wって
24時間体制だね。病気じゃない？
133:↑
09/02/09 10:58:44 VKjO5N0C
そうですね。完全に病気ですねｗ
134:ドレミファ名無シド
09/02/09 12:06:30 +uNEBgri
>>119
1:19 に書き込みしていたヤツが言うとは…ｗｗｗ
6:51 なら起床するなら良い時間でしょう
135:ドレミファ名無シド
09/02/09 12:07:23 +uNEBgri
なら起床するなら→は起床するなら
136:ドレミファ名無シド
09/02/09 12:23:19 KlxGvUbv
音楽コンクールは演奏能力の優劣を競うもの。
こんな当たり前の理屈がわからず粘着してるアホｗ
しかももう本題とはかけ離れてるのに。
137:ドレミファ名無シド
09/02/09 12:28:34 0xKk+K2i
ID:+uNEBgriみたいなバカは論破しようがないから難しいよなｗ
句読点もろくに打てない知障だし。
138:ドレミファ名無シド
09/02/09 12:34:48 +uNEBgri
私は
のうりょく【能力】
①物事をなしとげることのできる力｡
ぎじゅつ【技術】
①わざ｡技巧｡テクニック｡
（能力）と（技術）は定義が違っているみたいですね
最初から読み返された方がいいでしょう
139:ドレミファ名無シド
09/02/09 12:45:13 yyPbG/xk
一応ブルース側なんだが、少々まともな議論っぽくなってきたところに
見当違いの意見で粘着して水を差すID:+uNEBgriには正直引くわ。
140:ドレミファ名無シド
09/02/09 12:46:46 +uNEBgri
上の「私は」のように、打ち間違いや文章がおかしいのがありますね
失礼しました
141:ドレミファ名無シド
09/02/09 13:17:53 YO0MBQbD
悉く即レスで気味悪いな。 ぐたぐた屁理屈こく前に技術比べという要素自体を認められない狭量さを自覚しろと。
142:ドレミファ名無シド
09/02/09 13:41:11 MH0fo29R
この話はどっから始まってるんだっけ？
技術は表現とか演奏内容を支えるものだから、表現と技術は一体とも
いえる。音楽での技術は、単に指の速さとかを競うものでないことは確かだ。
143:ドレミファ名無シド
09/02/09 16:22:00 WnumNS3I
ブルース不惑爺の粘着ときたら
144:ドレミファ名無シド
09/02/09 16:40:17 4l9Pq0jX
不惑なのに惑ってばかりなんだな
情けない
145:ドレミファ名無シド
09/02/09 16:56:34 yyPbG/xk
とりあえず「ブルースは練習する方がカッコ悪い」とのたまった馬鹿たれは
偉大な先人達に謝罪汁、と。
146:ドレミファ名無シド
09/02/09 17:52:05 0nW3aqt8
ID:+uNEBgriの糞厨、まだいたのか。
フィギュアスケートでも技術面、構成面で審査され
スキーでもタイムトライアルもあれば、技術選もある
ルービンシュタイン国際やシドニー国際コンクールのピアノの課題曲に
ブルグやチェルニー40が使われることはない。
なんでか理由も分からないのか？
147:ドレミファ名無シド
09/02/09 18:05:07 0xKk+K2i
常識の通用しないバカの召喚はやめて話題転換しようぜｗ
148:ドレミファ名無シド
09/02/09 18:14:06 YGDQqHIz
まあ、まあ、みんな。そんなに熱くなるな。
149:ドレミファ名無シド
09/02/09 18:22:15 4KM0jDTz
練習する方がかっこ悪い精神はどっちかってとパンクだな
ジャズギタリストは精神を削るような努力で技術を身につけてるし、素晴らしい
ブルースの方がギターという楽器の性質をうまく表現しやすいorできてる
こんな感じかな
150:ドレミファ名無シド
09/02/09 18:51:23 QbCI5wv0
ジャズもブルースも一緒だよ
151:ドレミファ名無シド
09/02/09 19:16:53 adf4yGFo
>>108
蒸しかえして悪いんだけど、新スレになってから初降臨なんで一言言わせてくれｗ
>>108
> 「多くの」でもいいけど、ルイ・アームストロングを無視できる
> ジャズトランペッターって、まず、いるのかなあ。影響を受けるにしろ、反発するにしろ。
> ジャズをやるトランペッターは、どうしてもルイ・アームストロングを聞くんじゃないの？
俺の周りのトランペッター（もちろんプロorセミプロ）でサッチモはほとんど聞いてないって奴は
たくさんいるぞ。
ギターに置き換えて考えてみれば分かると思うが。
エディラングやジャンゴラインハルトを無視できるか？って言われたらできるだろ。
チャーリークリスチャンだってそうだ。チャーリークリスチャンはビバップ黎明期に
引っかかってて、現代のジャズギターと大きくはかけ離れてないが、それでも無視できる。
ピアノでもいいや。スコットジョップリン、アートテイタム、オスカーピーターソンだって無視できる。
無視したらマズいかもってのは強いていえばパウエルぐらいだろ。それだって後から出てくる
バップの演奏家を多少なりとも参考にすれば、無視することができる。
とにかくモダンジャズをやるのにディキシー、スイング、ポッププレイヤーのサッチモを
聞く必要はないことは断言できる。無論、ジャズ史に残る偉大なプレイヤーであることに
異論はないが、彼はモダンジャズのプレイヤーではないのだから。
152:ドレミファ名無シド
09/02/09 19:42:25 APBSXgPJ
>>151
だから
> ジャズをやるトランペッターは、どうしてもルイ・アームストロングを聞くんじゃないの？
こんな意見が出てくる背景を考えると
トランペット＝ルイアームストロング＝（初期）ジャズの有名人＝偉大なるサッチモ
等の刷り込みと、ジャズに対する中途半端な知識から出てくると思われる。
ブルースギター＝BBキング＝魂で弾く一音入魂
こういった刷り込み洗脳されてる奴、ここに多くいそうだな。
早く弾きゃいいってもんじゃない、とかイナタイ、ダウンホームな味はジャズギターでは出せない
とか言ってる奴らって、このタイプが多い。
ファッション誌に洗練されたモデルと一緒にアフリカの裸の現地人（要するに土人）が写ってる写真を見て
ワールドワイドだ、民族的テイストを感じるとか言ってるスノブもどきが今の日本のブルース界。
153:ドレミファ名無シド
09/02/09 19:54:59 MH0fo29R
>151
たしかに、直接聞く人ってのは案外、少ないのかもしれないな。
オレがジャズトランペッターだったら、まず聴くと思うから、どうしても聞くんじゃないの、という
書き方をしたが、直接聞くということでなら、多いという程度で、もしかしたら、実際は少ないのかもしれない。
108の発言では、うまく自分の言いたかったことをいえなかったけど、オレがサッチモを引き合いに出したのは、
まず、誰が始めて、よりオリジナルに近いかってことだったんだ。
本当に大雑把に言うが（問題ありと分かってあえて言うが）、モダンはパーカーから始まった。だから、モダン以降の
ジャズミュージシャンはその流れにある場合、パーカーを無視できない。意識するしないにせよ、どうしても影響下にある。
直接的でなくとも、間接的に受ける。同じような意味で、ジャズはサッチモから始まった（言いすぎだけど）。
その流れにあるもの、つまりジャズトランペッターはサッチモを無視できない。
ブルースにおいては、ＢＢもよりオリジナルに近い一人。カールトンよりははるかに川上にいる一人だ。
ま、そういうことが言いたかったのです。ま、狭義の技術うんぬんの話じゃなく、崇拝という意味ではいいのかなと思うけど。
まあ、また、いっぱい突っ込みがきそうだな。
154:ドレミファ名無シド
09/02/09 19:56:51 0xKk+K2i
>>152 >>151
ヒジョーに同意
まあなんだ 、その発言>>108=ID:MH0fo29R氏は>>118と言ってるが
ホントカヨ？、と言いたくなるのはその辺が理由なんだわな。
サッチモの立ち位置の無理解振りがな。是々非々な感じの人だし
個人攻撃してるつもりはないんだが。
155:ドレミファ名無シド
09/02/09 20:15:54 0xKk+K2i
なんだよ行き違いかよ、えらい食いつくなあんたも>>153
それはツッコミはくるだろ、きて当然だ。
>>153
> ジャズミュージシャンはその流れにある場合、パーカーを無視できない。意識するしないにせよ、どうしても影響下にある。
> 直接的でなくとも、間接的に受ける。同じような意味で、ジャズはサッチモから始まった（言いすぎだけど）。
> その流れにあるもの、つまりジャズトランペッターはサッチモを無視できない。
違うよ。極論するがサッチモはもはや狭義のジャズではないから。
圧倒的多数の演奏者間で彼らの音楽を指すのにいちいち「ディキシーランドジャズ」「スイング」と言わなきゃならんのがその証拠。
リスナーはジャズといえば「スイング」「ディキシー」をイメージする場合が多いんだがな。おそらくあんたみたいに。
スイングジャズとビバップではフレージング・アーティキュレーション・ビートがまったく異なっていて
同じ音楽とカテゴライズするにはかなり無理がある。ジャズミュージシャン同士ならいちいちこんなことを
説明しなくても理解できる筈なんだがな。やっぱりアンタは明らかにジャズを知らない。
モダンジャズ特にビバップの特徴はアーティキュレーションと語法にあり、楽器の特性は関係がない。
モダンジャズ以降特に基本のバップを身につけたいトランペッター（極論すれば圧倒的多数。スイングバンドの衰退を見ればわかるだろ）
でも、ギターでも、ピアニストでもまず参考にするのは同じ楽器の先人じゃなくバップの開祖すなわちパーカー。
ペッターが同じ楽器で参考にするとしたらまずはモーガンかディズだわな。
> ブルースにおいては、ＢＢもよりオリジナルに近い一人。カールトンよりははるかに川上にいる一人だ。
だからな、モダンジャズの源流はサッチモじゃないの。ベースボールとクリケットが別物なのと同じようなもの。
ジャズ屋相手に意地張らなくていいから。知らないことは知らない。それでいいじゃないか。
興味もないことを知らないことを、誰もバカにしたりしない。知らないことを知ってるかの如く語り出すから
バカにされたり、からかわれたりするんだ。
156:ドレミファ名無シド
09/02/09 20:26:02 MH0fo29R
>155
モダンはカンザスシティジャズから始まったとか、そういうこと言いたいのかな。
ま、あくまでサッチモは引き合いに出しただけで。じゃあ、モダンのパーカー以前に、
ジャズを始めたっていう意味で例を出すとしたら、誰が適切だったんだ？
157:ドレミファ名無シド
09/02/09 20:32:03 adf4yGFo
>>153
今のジャズはパーカーの色が強すぎてサッチモの影響なんて全く無いよ
キースでさえ、アーティキュレーションを聞けば分かるようにパーカー＝ビバップの影響下にある。
>誰が始めて、よりオリジナルに近いかってことだったんだ。
みんなが言ってるように今のジャズはパーカーが源流。
>>155の
>スイングジャズとビバップではフレージング・アーティキュレーション・ビートがまったく異なっていて
これにだけちょっと注釈入れるとすると、サッチモの4分、8分は同年代のペッターと
比べるとかなりバップに近いフィーリングではある。ウイントンが全てのジャズ演奏家は
サッチモの4分を参考にしろ、と言ってるのは郷里の大先輩ってことプラスこの要素があるんじゃ
ないかと個人的には思っている。だからといって
>つまりジャズトランペッターはサッチモを無視できない。
ってことは絶対にないと言えるｗ
158:ドレミファ名無シド
09/02/09 20:39:54 adf4yGFo
>>156
しつこいねｗ
> ま、あくまでサッチモは引き合いに出しただけで。
引き合いの例が著しく不適当だからたたかれてるんだよ
じゃあ、モダンのパーカー以前に、
> ジャズを始めたっていう意味で例を出すとしたら、誰が適切だったんだ？
あなたの>>83の意見に合致する例として挙げられる演奏家など存在しません。
「モダン以降のプレイヤーにとって」という条件付きならパーカーを挙げることができるが
それでも傲慢だ。パーカー嫌いを公言してプロでやってる人もいる。
(名は伏せるが有名日本人奏者）
159:ドレミファ名無シド
09/02/09 20:43:16 MH0fo29R
じゃ、すれ違いだし、やめよう。
160:ドレミファ名無シド
09/02/09 20:47:55 adf4yGFo
もっというとID:MH0fo29R氏はブルースのオリジナル、源流は
BBみたいな物言いをしてるがそれもおかしいんじゃないかな？
ジャズにおいてサッチモを例として挙げるのなら、それに相応しいのは
BBじゃないだろ。
俺はブルースは詳しくないが、なぜデルタブルースの連中ではなくBBなの？
今のジャズにおけるスイング・ディキシーほど軽んじられたり、
衰退したわけでもないだろうに。
161:ドレミファ名無シド
09/02/09 20:50:51 MH0fo29R
＞160
その前の話題がＢＢとカールトンだったから。
162:ドレミファ名無シド
09/02/09 20:57:16 0xKk+K2i
「ブルースの源流」じゃないBBの引きあいに
自らがジャズの源流（これが正しいかどうかはさておき）と主張したサッチモを挙げたことに
矛盾を感じないのかね？もう引っ込みつかないんだろうがｗ
163:ドレミファ名無シド
09/02/09 21:01:07 +uNEBgri
>146
音楽は競技だ
という成文化（文章の形に書き表すこと）された根拠を出して頂ければいいのですよ
例えば
フィギュアスケーティング〈figure skating〉
氷上で図形を描きながら滑り,姿勢･動作の優美さを競うスケート競技の一｡フィギュアスケート｡
というように、根拠を示して頂ければ簡単な話です
クラシックコンクールが（演奏能力の優劣を競うモノ）というのは否定していませんよ
164:ドレミファ名無シド
09/02/09 21:05:03 adf4yGFo
>>163
バカなあんたは要らないからどっか行ってくださいｗ
165:ドレミファ名無シド
09/02/09 21:05:31 MH0fo29R
＞162
ＢＢについては153でも「よりオリジナルに近い一人」と書いたとおり、
その辺はいちろう配慮したつもりだが。
少なくともＢＢとカールトンの関係だけに限っていえば、問題ないでしょ。
166:ドレミファ名無シド
09/02/09 21:13:40 +uNEBgri
>>142
根拠が不明ですので、根拠を教えて頂きたい
167:ドレミファ名無シド
09/02/09 21:15:56 YGDQqHIz
JAZZの源流について知りたいのですが
詳しい方お願いします。
BLUESから派生して今のように発展したと
思っていましたが、違うのでしょうか？
168:ドレミファ名無シド
09/02/09 21:19:45 S08OtIr8
また必死にブルース派とジャズ派がやりあってるなーｗ
俺はジャズもブルースも同じくらい好きで、相当な枚数の作品を所有しているし、
普段はジャズギタリストなんだが、客観的に言わせてもらうと、前にも書いたけど
ブルース派の意見の人はジャズを、ジャズ派の意見の人はブルースをわかってないん
じゃないの？
まったく方向性が異なるジャンルなので、競うことなんてできるわけない。
自分の趣味に合わない意見だからといって攻撃するのは、宗教戦争と同じだよねー
俺と同様にブルースもジャズも両方愛している人は、ここでの論争は笑えるだろう。
だっていがみあう必要なんて全くないからね。
好きなら好きで良いじゃない。どうして他人の趣味にまで口を出す？
同じ格闘技でも大相撲とボクシングが全く方向性が違うように、ブルースとジャズも
まったく向いているところが違うんだよ。
ＢＢもウェスも同時に好きでも良いじゃない。
ここでもめている人に最後問うが、ミッキー･ベイカーをどう評価する？
これが答えられるなら争ってよし！
169:ドレミファ名無シド
09/02/09 21:22:41 MH0fo29R
あら、スレタイ全否定？
170:ドレミファ名無シド
09/02/09 21:32:44 MH0fo29R
>166
根拠？ オレは音楽は競技ではないという意見に賛成派だよ。
ま、コンクールはどうしてもテクニックの競い合いに走る傾向にあるが。
171:ドレミファ名無シド
09/02/09 21:37:52 adf4yGFo
>>167
別に歴史に詳しくないし全然興味ないけど、
ニューオリンズとかディキシーは1910年には完成してたってことになってる。
既にブルースと違って転調とかあるしね。1910年代の曲、インディアナなんかもそう。
フレーズにもブルース臭なんてぜんぜん無くて、ドミナントだとディミニッシュ分散を多用
それ以外だとその調のメジャー・マイナースケールをホリゾンタルに演奏するスタイル。
さてその頃ﾌﾞﾙｰｽはどうだった？ロバジョン登場が30年代だよ。
どうしてブルースがルーツになる？
スイングやディキシーの頃に当然ギターなんていない。ギターがメロディとるようになるのは
ジャンゴやエディラングの出現まで時計を進めないといけないが
彼らのフレーズ聴けばブルースの影響はほとんど無いことぐらい分かると思うけど。
ジャズがブルースの要素を取り入れるのはもっと後の話。
172:ドレミファ名無シド
09/02/09 21:40:30 S08OtIr8
>>169
ミッキー・ベイカーすら知らんのに、互いのジャンルにケチをつけるってワロスと言いたい。
前に同じ問いかけをしたらスルーされた。
互いのジャンルの方が上と言うのなら、まずブルース派の中で、またはジャズ派の中での
ミッキー･ベイカーの位置づけを知りたいねー
173:ドレミファ名無シド
09/02/09 21:41:57 YGDQqHIz
>>171
レスありがとうございます。
勉強になります。
174:ドレミファ名無シド
09/02/09 21:42:33 +uNEBgri
>>164
成文化された根拠も出せないなら黙って下さい
175:ドレミファ名無シド
09/02/09 21:45:44 adf4yGFo
>>168
> ここでもめている人に最後問うが、ミッキー･ベイカーをどう評価する？
> これが答えられるなら争ってよし！
ジャズで演奏される曲を割と演奏するブルースロックギタリストで
ジャズは弾けない。ベンチャーズのキャラバンと一緒。
たぶんあなたはジャズ弾けない。 はい、さようなら。
176:ドレミファ名無シド
09/02/09 21:46:57 0nW3aqt8
ID:+uNEBgriの吉外、電波過ぎて完全にスルーされてて嗤うｗ
177:ドレミファ名無シド
09/02/09 21:49:54 0xKk+K2i
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
ﾜﾗﾀ
なにこれ、ﾛｹﾝﾛｰ？？ｗ
178:ドレミファ名無シド
09/02/09 21:59:25 +uNEBgri
まさか本当に根拠を出せないとはｗｗｗ
179:ドレミファ名無シド
09/02/09 21:59:46 APBSXgPJ
>>172
お前
「ちんぽスレ２」の>>1だろ？
まともにスレも立てられん奴が何をえらそうにぬかしてるんだ？
それとジャズの連中はブルースに関してそれほど無知じゃない。
もちろん深く研究したりマニアックな精通のしかたはしてないが
ポイントは押さえてるように見える。
逆にブルースの連中は無知だし中途半端な知識を振りかざす人が多いのは見てのとおり。
それとジャンルやカテゴリーやミュージシャンの上下を言ってない。
ブルーギターは誰でも弾けて演奏が易しい。
ジャズギターは勉強することがあまりにも多すぎる、って言ってるだけだろ。勘違いスンナ。
ミッキーミッキーってうるさいんだよ。そのうちロニーロニーって言い出すのに１００爺ｗ
180:ドレミファ名無シド
09/02/09 22:29:30 wm0QLXKP
なんなんだ、ミッキー・ベイカーってwww
音といい演奏といい、本当にベンチャーズか
寺内タケシレベルじゅないか。
津軽じょんがら節とかも弾いてるんじゃないの！
181:ドレミファ名無シド
09/02/09 22:37:48 MH0fo29R
>171
>ジャズがブルースの要素を取り入れるのはもっと後の話。
ちなみに、いつごろですか？
182:ドレミファ名無シド
09/02/09 22:41:19 KhPNTCuH
寺内タケシレベルじゅないか。
じゅないか！！！！！
183:ドレミファ名無シド
09/02/09 22:42:14 0nW3aqt8
【>>172をプロファイリング】
もっとも忌み嫌われるジャズ挫折組のブルース爺。
自称「ジャズもブルースも演る。そしてどちらも好き」
実際にジャズも好きなつもりでいるが、美意識はジャズ好きのものと大きく異なり
わざとらしい縮緬ビブラートや、暑苦しい大げさな演奏を好む。
ジャズの演奏スキルは全く無く、実質リスナー同然。
知ったかぶりが異常に多く、特に誰も興味を持たないような二流や無名、
インチキ演奏家を出してきて、「どうだ、シランだろ？」と問いかけるのが大好き。
演奏できないコンプレックスを演奏と関係のないどうでもよい蘊蓄で晴らし、
優越感を得ようとする、演奏できないリスナーと同様の習性である。
こういうオッサンは、最初はどちらにも歩み寄りつつ、上から目線で、
俺様はオトナなんだぜ！と冷静を装って登場するのが常。
この手合いはしばらくスルーして泳がせておけばすぐ馬脚を現し煽りに転じる
というわけで皆様、泳がしていたのだと思いますが、いかがでしょうかｗ >>168
184:ドレミファ名無シド
09/02/09 22:59:38 MH0fo29R
>>167
ジャズはパーカーから始まった。ブルースから派生したわけじゃないが、
ブルースの影響は少なくない
185:ドレミファ名無シド
09/02/09 23:11:48 KhPNTCuH
じゅないか！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
じゅないか？
186:ドレミファ名無シド
09/02/09 23:12:21 adf4yGFo
>>181
俺は詳しくないがブルースの連中がスイング系フルバンとやるようになる
いわゆる「ジャンプ」が30年代後半ぐらいからだろ。ルイジョーダンとかさ。
これはあくまでブルースサイドからジャズへの歩み寄りでしょ。
ギターに関していえばクリスチャン以降じゃないのかな？
40年初頭でグッドモーニングブルースってブルースを演奏してる。
一緒にやってる管楽器はかなりブルース色のある演奏をしてるが
当時の管の連中はジャズブルース問わずどっちもやるからボーダーレスの
演奏家も多いしね。（フルバンは後世でもそういう人が多い）
クリスチャンのフレーズはペンタ色はさほど濃くなく、凄い異質。
ブルースギタリストから影響受けたというより周りのホーン奏者から間接的に
って雰囲気に感じる。根拠は無いｗ
ブルースギタリストがルーツにあるドジャズギタリストって案外少なくてやっぱり
バレルぐらいじゃないの？グラントグリーンもタイム的にかなりブルースとは違うしな。
>>183
正解だと思いますｗ
今日来たばっかりなので泳がしてはない。みつけてたらすぐ食いついてたと思うｗ
187:ドレミファ名無シド
09/02/09 23:17:36 MH0fo29R
>186
了解。もっと後とか言うのかと思った。
188:ドレミファ名無シド
09/02/09 23:27:30 0xKk+K2i
>>180
寺内よりヘボくきこえるｗ
オノレ自身のミッキー・ベイカー感を勿体ぶって言わないのがブルースジジイらしい。
結論出さずに「ははは、お前らケツが青いな」とかの捨て台詞残して逃亡って落ちかね？ｗ
189:ドレミファ名無シド
09/02/09 23:36:26 adf4yGFo
>>168
> また必死にブルース派とジャズ派がやりあってるなーｗ
> 俺はジャズもブルースも同じくらい好きで、相当な枚数の作品を所有しているし、
あらためて思ったが、アルバムを多く持ってるってことを伝えたがる人は
たいていリスナー。特にギターモノばっかり持ってる人はあまり信用できない。
ジャズ好きってのはジャズが好きなんであってギターだけが好きなわけじゃないから
ピアノトリオとかギターレスのグループ聴いてる人達が多いしね。
190:ドレミファ名無シド
09/02/09 23:38:10 YGDQqHIz
>>186
そもそも「JAZZ」の語源はどこから来て
どんな感覚が入っているのですか？
「BLUES」は憂鬱とかやるせない感覚と
自分は解釈してますが。
191:ドレミファ名無シド
09/02/09 23:43:59 adf4yGFo
>>190
諸説あるけど興味ない…
192:ドレミファ名無シド
09/02/09 23:46:19 KhPNTCuH
じゅないか。
193:ドレミファ名無シド
09/02/10 06:56:22 ie2rF7Wr
>普段はジャズギタリストなんだが
ウソだと思う。
願望を吐露する場ではないんすよ。
194:ドレミファ名無シド
09/02/10 07:26:35 kzWhBKXL
何だろう、このスレは。口だけのオタしかいない…
195:ドレミファ名無シド
09/02/10 07:54:53 +jxme1MM
お前がいうな。
196:ドレミファ名無シド
09/02/10 10:02:29 kzWhBKXL
何だろう、この↑は。まともに皮肉も言えないバカなんだろうな
197:ドレミファ名無シド
09/02/10 10:18:01 Bzq0FXPR
こんなスレはジャズ板で腐るほど見てきただろ。
もうやめとけ。
どうせ俺は兼業だけど十分食えてるプロだ！とか自称する奴が
偉そうに初心者と他ジャンルの人をくさすだけのスレ。
198:ドレミファ名無シド
09/02/10 10:31:30 XZIOPHpP
相変わらず必死で面白いね。頭が悪い連中の塊りですな。
別にブルースが好きでも、ジャズが好きでも良いのにね。ホントに宗教戦争だわ。
ブルース爺やジャズ珍と呼ばれる人たちが攻撃されるのは頭が悪い意見ばかり言う
からだろうね。
僻みぽい意見も多いしｗｗ
これからもジャズ珍みたいに「俺は世界レベルで成功した有名な・・・」とか妄想を
述べる奴がここでも湧いてくるのかな？
199:ドレミファ名無シド
09/02/10 10:33:54 whNoUS5c
ブルース音楽は基本、歌もの。歌抜きで語るには少々無理がある
200:ドレミファ名無シド
09/02/10 10:35:01 j9KtgvEM
罪もない初心者自体を小馬鹿にしてるわけでもなく、ブルースそのものを冒涜してるわけでもなく
実は何も知らないくせに偉そうに蘊蓄を垂れる厨二を、上中級者プロセミプロが諫めるのだから何の問題もないだろ。
それで困るのは「実は何も知らないくせに偉そうに蘊蓄を垂れる厨二」だけｗ
201:ドレミファ名無シド
09/02/10 10:36:04 j9KtgvEM
>>198←これがいちばん害悪のロッ糞不惑(笑)
202:ドレミファ名無シド
09/02/10 10:38:33 j9KtgvEM
>>183
これ完璧だな、不惑(笑)＝ブルースジジイ
203:ドレミファ名無シド
09/02/10 10:39:03 GEHQWkFW
不惑とかジャズ珍とかいうのは何者なの？
有名コテハン？
204:ドレミファ名無シド
09/02/10 11:06:16 XZIOPHpP
さっき書きこんだばかりなのに、なんでこんなにすぐに何人も湧くの？
君らはずっと常駐しているのか？
暇なのかい？
205:ドレミファ名無シド
09/02/10 11:15:25 ZEQaDdns
お前もずいぶん暇そうだなwww
206:ドレミファ名無シド
09/02/10 11:18:12 5MQ33ZhR
広告代理店の社員か鯖管か政治工作員か楽器屋のおやじか
売れない音楽屋か売れない雑誌屋かバカ学生か
無職の中から選択します。
207:ドレミファ名無シド
09/02/10 11:22:13 m/iYdQn3
「不惑（笑）」とは
彼が好きな音楽はインストロックやフュージョン。しかし彼はそれをジャズだと思い込んでおり
ジャズ板でロックマンセー、フューマンセーをやりつづけた。結果、それはジャズではない、と
ボロクソに非難され、ジャズ板住民を逆恨み。
その加齢臭漂う書き込みから40歳過ぎた中年と想像され、不惑と呼ばれるようになり、自らも認める。
初期はジャズとフューの区別のつかない複数名が徒党を組んでいたが、いつしか初代不惑達は
ネットから離れ、無職不惑と呼ばれている厨房不惑に代替わり。現在、こいつ一匹だけで活動している模様。
「ジャズヲタ」のくせにジャズ板住民を「ジャズ珍」と呼び出したのはこの無職厨房不惑であると想像される。
音楽系の板あちこちに出没。ジャズファンを愚弄しているくせに「ジャズ」と名のつくスレには間違いなく現れる。（>>198参照）
どうやらドラムを演奏するらしく、特に信心しているスティーヴガッドを貶されると速攻でスイッチが入り、とんでもない
粘着・養護活動を開始する。ネット上でガッド批判を行ったり蘊蓄を垂れていた神奈川在住の一個人に対して
あり得ない粘着行動をとっており（このスレ参照ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)）
この人物の自宅の住所晒しや、猫の死体を投げ込む等の脅迫を行っている。
どうやら、ギターも嗜むが初心者らしく、朝から晩まで上記の素人ドラマーに粘着していた不惑と同じIDが
13000円のギターアンプを買う為、購入相談スレで必死に相談している惨めな姿も発見されている。
（しかもその日はクリスマスイブであった）
張り付き具合が尋常ではなく、あちこちのスレに膨大な書き込みをする（特にジャズ板住民叩きスレ等の
保守には執心。上記のドラマー叩きスレと同時間帯に一斉に上げ荒らし保守を行う姿がよく見かけられる）
為、一見、複数犯にも思えるが単発IDで自演するか、ひとつのIDしか出てこないか、携帯とPCの固定ID合計2個の
IDで自演するかどれかに限られるうえ、文体がいつも同じなので行動パターンを把握すると特定は簡単である。
なお、自演の際は自分に「不惑さん」等の敬称をつけるといういまさらな古典的なパターンが多い。
208:ドレミファ名無シド
09/02/10 11:27:52 whNoUS5c
偉そうにしてるのはいつも決まってるような…
209:ドレミファ名無シド
09/02/10 11:29:19 5MQ33ZhR
ﾌﾑﾌﾑ人物の詳細まで考えてあるのか…
物語作るのも御苦労だぁねぇ
210:ドレミファ名無シド
09/02/10 11:33:51 F6OUsZjB
>>204 >>198
「別にブルースが好きでも、ジャズが好きでも良いのにね」と言って現れて
実際は自分がいじめられたジャズヲタをウランでジャズ珍呼ばわりｗ
こいつ、不惑っすよｗ わっかりやすいｗ
>>207
「なぜかどこかのプログレ厨とジャズヲタを混同しており、
そのプログレ厨を愚弄するために、作成した吉外コピペを連投する場合も多い」ってのも
加えといてくれｗ
211:ドレミファ名無シド
09/02/10 11:51:12 PhnlGlU2
インストロック厨ならインストロック板にでもいけばいいものをわざわざ袋叩きにあいに場違いなスレにのこのこ現れるのか
こういう輩の考えは理解できないな
212:ドレミファ名無シド
09/02/10 11:55:27 5MQ33ZhR
パターンと文体を標準化することによりバイトでも
工作可能になったのでした。
こうしてメディアは衰退してゆきます。
213:ドレミファ名無シド
09/02/10 12:17:09 XZIOPHpP
あららジャズ珍（ID:m/iYdQn3）が湧いちゃったよ。
ここからまたID変えて自演をするんだろうな。
世界的に成功収めた音楽家（＆外科医）と自分で言いながらいつも暇そうだな。
214:ドレミファ名無シド
09/02/10 12:21:40 XZIOPHpP
ID:F6OUsZjBもジャズ珍の自演ぽいね。
単発ＩＤで自演て何年同じようなことをしているんだろう。
215:ドレミファ名無シド
09/02/10 13:00:10 m/iYdQn3
やはり不惑（笑）
どうせバレるんだから白々しく「別にブルースが好きでも、ジャズが好きでも良いのにね」なんていう
演技しなくてもいいのにｗ
216:ドレミファ名無シド
09/02/10 13:17:11 j9KtgvEM
相当数のジャズ板楽器板住人、ジャズヲタに煙たがられてるのに、敵はひとりと思い込んでる不惑(笑)の幸せ回路が凄いｗ
>>214
> ID:F6OUsZjBもジャズ珍の自演ぽいね。
> 単発ＩＤで自演て何年同じようなことをしているんだろう。
おまえ「単発」の意味分かってんのかよ。
辞書引いてこいよハゲｗ
217:ドレミファ名無シド
09/02/10 13:26:41 WFKCnEGL
ジャズ板からきますた。
不惑（笑）がジャズ板の反ジャズスレにここへの誘導リンク貼って片っ端からアゲ荒らししてるｗ
>207でスイッチ入ったんだろうなあ…
あまり弱いものイジメするなよｗ
218:ドレミファ名無シド
09/02/10 13:37:16 F6OUsZjB
みてきた。ﾜﾗﾀｗｗ 寂しい人生だな、不惑さんｗ>>213-214の登場時間帯と完全に符合するね。
>>214
でー、どこの誰が単発ID？？ｗｗ
1: 何故ジャズミュージシャンは偉そうなのですか？ (350)
2: エロBBSで不惑と呼ばれﾌｧﾋﾞｮった不惑(笑)のスレ (344)
3: ジャズ珍がセッション開催２ (95)
4: ジャズにエリート意識を持つ香具師たち (727)
350 名前：いつか名無しさんが[] 投稿日：2009/02/10(火) 12:43:12 ID:VrCK0BAE
ジャズ珍ｗｗｗ自称開業医ですか今度は？ｗｗｗ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
344 名前：いつか名無しさんが[] 投稿日：2009/02/10(火) 12:22:02 ID:XwL0nZBj
ジャズ珍発見
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板:207番)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
95 名前：いつか名無しさんが[] 投稿日：2009/02/10(火) 12:19:29 ID:XwL0nZBj
ジャズ珍発見
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板:207番)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
727 名前：いつか名無しさんが[] 投稿日：2009/02/10(火) 12:19:02 ID:XwL0nZBj
ジャズ珍発見
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
9 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 12:18:25 ID:???
ジャズ珍発見
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板:207番)ｽﾚﾘﾝｸ(compose板:207番)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
219:ドレミファ名無シド
09/02/10 13:53:19 XZIOPHpP
ジャズ珍必死の自演乙
ID:m/iYdQn3
ID:j9KtgvEM
ID:F6OUsZjB
ID:WFKCnEGL
またIDかえて他人になりすましかいｗ
余程暇なんだな。
またキモイ独り言を一日中してくれるのかな。
面白いから見てやるよ。
みなさーーん。ここからジャズ珍の自演ショーですよｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
220:ドレミファ名無シド
09/02/10 14:01:58 0WqmkGF+
要するに不惑ってここでいう鼻毛とかｷﾓﾈｼﾞみたいなもの？
まずナゾなのが「ジャズ珍という存在を良く理解していないんです」というニュアンスを出しておいたことを
あっという間に忘れて、そのままのIDでその「ジャズ珍」のパーソネルを理解したこと前提に
批判しちゃ、自分で「不惑」と肯定してるのと一緒じゃん。自分でそれぐらい気づくでしょ、普通。
そんな簡単なことも気づかないぐらい熱くなるって、凄い単純なやつだね。
>207に強く反応してるのはこのレスをあちこちにコピペしてることと、時間帯を見れば
明らかだけど、その行動自体も、このレスの内容が事実だったから腹を立てたと自己肯定してるのと
一緒だし。なんか遊び心っていうか余裕が全然ないよね。掲示板の煽り合いもけっこうだけど
ネオ麦じゃないんだからもっと余裕持てばいいのに。アキバの加藤君みたいにならないことを
祈るとするｗ
221:ドレミファ名無シド
09/02/10 14:05:13 XZIOPHpP
>>220
それで他人になりすましているつもり？
いつも文面がいっしょですなｗ
さすが高校中退。
では次の自演頑張れ！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
222:ドレミファ名無シド
09/02/10 14:12:08 xYW+e3xW
>>219←これには「全部固定IDじゃねーかよｗｗ」と突っ込んでやった方がいいのか？ｗ
それとも既知外には言うだけ無駄なのか？ｗ ＜all
223:ドレミファ名無シド
09/02/10 14:18:15 m/iYdQn3
>>204 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2009/02/10(火) 11:06:16 ID:XZIOPHpP
さっき書きこんだばかりなのに、なんでこんなにすぐに何人も湧くの？
君らはずっと常駐しているのか？
暇なのかい？
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
と仰る ID:XZIOPHpPさんのID抽出すると、、、大笑いｗ
大変忙しい ID:XZIOPHpPさんは忙しい最中、ジャズ板でも片っ端から
上げ荒らしなさっているそうですｗ >>217-218
224:ドレミファ名無シド
09/02/10 14:19:54 j9KtgvEM
>>222
もう不惑＝リアルキティって分かっただろｗ
225:ドレミファ名無シド
09/02/10 14:27:50 0WqmkGF+
いままでもこんなにぼこられて、今日みたいにひとりで闘ってきたんだとしたら
ID:XZIOPHpPは凄い精神力だね。厚顔無恥ともいうけどｗ
同調できる点が一個もないから誰も味方につきようがないｗ
226:ドレミファ名無シド
09/02/10 14:28:12 o9L+EgMM
きたきたジャズ珍ｗ
227:ドレミファ名無シド
09/02/10 14:29:46 F6OUsZjB
>>219
> みなさーーん。ここからジャズ珍の自演ショーですよｗ
みなさーーん？
君ひとりしかいませんやんｗ
228:ドレミファ名無シド
09/02/10 14:32:57 j9KtgvEM
>>226←不惑のＩＤが替わった模様ｗ
・携帯を持ち出したので長文はかけないが ID:o9L+EgMMと ID:XZIOPHpPの2人羽織で頑張る
・二度と ID:XZIOPHpPがでてこない
さて、どっちかな。どうなることやらｗ
229:ドレミファ名無シド
09/02/10 14:41:12 WFKCnEGL
しかし不惑（笑）も相変わらずだな
固定のID7～8人相手にして、ひとりで去勢張って虚しくならないのかねぇ。
自分が嘘ついてることぐらいは理解してるだろうしな。
それとも本当に糖質なん？
230:ドレミファ名無シド
09/02/10 14:48:46 qnbZdlXk
ジャズ珍とか不惑とか匿名掲示板で勝手に名前つけあって楽しいか…？
もはやトムとジェリーのように見えてきた
231:ドレミファ名無シド
09/02/10 14:58:32 XZIOPHpP
>>228
＞君ひとりしかいませんやんｗ
226は別人ですがｗ
ちなみに携帯でもありませんがｗ
おまえの敵って前からも言っているが一人じゃないよ。
それにしても相変わらず自演ばかりだな、おまえ。
ID:xYW+e3xW
ID:m/iYdQn3
ID:0WqmkGF+
ID:F6OUsZjB
ID:j9KtgvEM
ID:WFKCnEGL
見事に単発IDじゃん。
ルーターリセットに必死だな。
232:ドレミファ名無シド
09/02/10 15:00:47 ie2rF7Wr
>インストロック厨
こういう言い方、あーなるほど。
不惑さんがインストロックファンなら
そこの板に行って発言すればいいんすよ。
高齢とはとても信じられれない。
発言内容があまりにも幼稚すぎっす。
233:ドレミファ名無シド
09/02/10 15:01:33 0WqmkGF+
>>231
やばいねこいつ、真性なんだｗ
白を平気で黒と言いきるし、ｷﾁｶﾞｲって恐ろしい。
234:ドレミファ名無シド
09/02/10 15:07:24 XZIOPHpP
おいおい良い加減自演やめたらｗ
ID:ie2rF7Wr
ID:0WqmkGF+
何年も同じことばかりしてｷﾁｶﾞｲって恐ろしい。
235:ドレミファ名無シド
09/02/10 15:12:11 xYW+e3xW
ちょ、俺まで同一人物ってかw 不惑既知外すぎw
236:ドレミファ名無シド
09/02/10 15:15:41 0WqmkGF+
>>231
> それにしても相変わらず自演ばかりだな、おまえ。
> ID:xYW+e3xW
> ID:m/iYdQn3
> ID:0WqmkGF+
> ID:F6OUsZjB
> ID:j9KtgvEM
> ID:WFKCnEGL
> 見事に単発IDじゃん。
> ルーターリセットに必死だな。
まとめてみた
> ID:xYW+e3xW >222
> ID:m/iYdQn3 >207 >213 >215 >223
> ID:0WqmkGF+>220 >225 >233
> ID:F6OUsZjB >210 >218 >227
> ID:j9KtgvEM >200 >201 >202 >216 >224 >228
> ID:WFKCnEGL >217 >229
ID:ie2rF7Wr >193 >232
以上、「不惑」に好意的ではない人（つまり「不惑」以外全員。
さっき来たばかりのID:xYW+e3xW以外全部「単発ID」ではなく「固定ID」
発言がメチャクチャ、真逆だね。
こいつ凄いね、そもそも動的IDでプロバやCATV契約してたら
ルーターリセットすればIP変わるのに伴いID変わるじゃんｗ
パソコンとかIPアドレスの概念も知らないの？
237:ドレミファ名無シド
09/02/10 15:17:39 0WqmkGF+
早くも更新ｗ
ID:xYW+e3xWが固定IDで再登場ｗ
> ID:xYW+e3xW >222 >235
> ID:m/iYdQn3 >207 >213 >215 >223
> ID:0WqmkGF+>220 >225 >233
> ID:F6OUsZjB >210 >218 >227
> ID:j9KtgvEM >200 >201 >202 >216 >224 >228
> ID:WFKCnEGL >217 >229
ID:ie2rF7Wr >193 >232
以上、「不惑」に好意的ではない人（つまり「不惑」以外全員。
さっき来たばかりのID:xYW+e3xW以外全部「単発ID」ではなく「固定ID」
発言がメチャクチャ、真逆だね。
こいつ凄いね、そもそも動的IDでプロバやCATV契約してたら
ルーターリセットすればIP変わるのに伴いID変わるじゃんｗ
パソコンとかIPアドレスの概念も知らないの？
238:ドレミファ名無シド
09/02/10 15:20:35 ie2rF7Wr
>不惑既知外すぎw
そう思いますよ。
発言が幼稚なのも分かりやすいメルクマールすね。
嫉妬にみちてるのもメルクマールで気の毒っす。
239:ドレミファ名無シド
09/02/10 15:29:14 XZIOPHpP
＞235 名前：ドレミファ名無シド ：2009/02/10(火) 15:12:11 ID:xYW+e3xW
ちょ、俺まで同一人物ってかw 不惑既知外すぎw
ジャズ珍ｗｗｗ
自演にもほどがあるｗ
240:ドレミファ名無シド
09/02/10 15:36:25 ie2rF7Wr
>おいおい良い加減自演やめたらｗ
ID:ie2rF7Wr
ID:0WqmkGF+
おれのどこが自演なの、不惑さん？
241:ドレミファ名無シド
09/02/10 15:43:53 t1zd5qNQ
とりあえず迷惑なのでこっちへ移動してください
ジャズ珍がセッション開催２
ｽﾚﾘﾝｸ(classic板)
242:ドレミファ名無シド
09/02/10 15:46:21 o6BBMUwc
自分以外全員ジャズ珍ってことにしたいんだろうな
哀れ
243:ドレミファ名無シド
09/02/10 16:13:35 XZIOPHpP
>>240
いつものルーターリセットだろ。
ていうか、前に自爆しておいてまだやるっていうのが馬鹿ぽいよな。
薬の飲みすぎで物忘れが激しいのも判るけどね。
244:ドレミファ名無シド
09/02/10 16:17:56 XZIOPHpP
どうでも良いけどさ、自分が世界的有名な音楽家だとか、映画音楽も手がけているとか、
外科医だとか、ぽにょの曲を作曲したとか、誰でも判るような嘘を並べて恥ずかしくないのかい？
嘘のつき方が幼稚園児並なんだよ。
だから虐められるんだよ。
ちなみにプログレはロックであって、芸術ではないよｗ
245:ドレミファ名無シド
09/02/10 16:24:53 ie2rF7Wr
>>240
お前はもういい加減にしろ。
だからおれのどこが演なんだって聞いてるの、わかります？
お前がみんなに馬鹿にされるのもわかる。
毛嫌いされる理由もわかった。
246:ドレミファ名無シド
09/02/10 16:26:22 ie2rF7Wr
間違いです。
>>240ではなくて>>243
247:ドレミファ名無シド
09/02/10 16:28:36 XZIOPHpP
>>245
必死だなｗ
自演乙
248:ドレミファ名無シド
09/02/10 16:32:08 ie2rF7Wr
>>247
刺ねよ、キチガイｗ
249:ドレミファ名無シド
09/02/10 16:35:30 t1zd5qNQ
だからこっちでやれよ。
何人いるのか知らないが、うざい。
ジャズ珍がセッション開催２
ｽﾚﾘﾝｸ(classic板)
250:ドレミファ名無シド
09/02/10 16:41:54 o9L+EgMM
ジャズ珍大暴れの巻き～ｗ
251:ドレミファ名無シド
09/02/10 16:45:29 XZIOPHpP
>>248
精神病院を入退院しているおまえに言われたくないな。
で今日はコンサートはないんですか？
世界的成功を収めた大演奏家のジャズ珍さん。
もちろんあるよね。脳内でｗｗ
252:ドレミファ名無シド
09/02/10 17:09:37 j9KtgvEM
>>237
まとめ乙
しかし、膨大数の固定ＩＤ捕まえてルーターリセット、って真性基地外にも程があるなｗ
253:ドレミファ名無シド
09/02/10 17:13:16 m/iYdQn3
>204 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2009/02/10(火) 11:06:16 ID:XZIOPHpP
さっき書きこんだばかりなのに、なんでこんなにすぐに何人も湧くの？
君らはずっと常駐しているのか？
暇なのかい？
といいながら朝から一人で16レスｗ 不惑ってｗｗ
254:ドレミファ名無シド
09/02/10 17:15:47 XZIOPHpP
>>253
だって明日は休みだから暇なんだもん。
既に頭は休みモード。早く帰りたい。
年中お休みのジャズ珍さんがうらやますぃー
あ、毎日脳内コンサートとレコーディングで忙しいのかｗ
255:ドレミファ名無シド
09/02/10 17:27:04 0WqmkGF+
楽器板でこのレベルのキチガイは初めてかも。（不惑）
キモネジや鼻毛なんて目じゃないな。クラ板の狂呪とか岡やんさえ超えてるかも。
256:ドレミファ名無シド
09/02/10 17:31:23 ie2rF7Wr
噂どおりのクソっすねｗ
昼から高齢者が自演キチガイとはおもわなかったっすｗｗｗｗ
257:ドレミファ名無シド
09/02/10 17:33:44 5MQ33ZhR
犯罪者を出すべく粘着する集団ストーカーとｷﾃｲの
攻防廃墟スレのようです。
258:ドレミファ名無シド
09/02/10 17:56:22 WFKCnEGL
かくして不惑（笑）の基地外っぷりはまた知れ渡って行くのでした。
259:ドレミファ名無シド
09/02/10 19:20:21 5gihOOCi
あ～やっぱり、いつもの展開になってしまったのね～
予想はしてたけど・・・
260:ドレミファ名無シド
09/02/10 19:42:02 XZIOPHpP
ジャズ珍て、デイブ･ホランドすら知らない無知さがバレてから、ジャズ板にこなく
なってしまったんだよ。
でこのスレでも相変わらず無知さ爆発してブルース派にケチをつけているしさ。
自称世界的に有名なプロが笑わせるよね。
261:ドレミファ名無シド
09/02/10 19:45:15 kzWhBKXL
↑基地外乙
262:ドレミファ名無シド
09/02/10 19:57:34 XZIOPHpP
>>261
精神病院から入退院を繰り返している奴に言われたくないね。
確かにいじめで高校中退したのはかわいそうだとは思うがな。
263:ドレミファ名無シド
09/02/10 20:01:25 kzWhBKXL
↑妄想力者乙
264:ドレミファ名無シド
09/02/10 20:06:32 T+lseGGi
不惑って奴は一体何と戦ってるんだ？ｗ
265:ドレミファ名無シド
09/02/10 20:08:12 XZIOPHpP
>>263
おまえの妄想には負けるって。
今日はコンサートはないのか？ レコーディングは？
今どこにいるの？ またニューヨークかいｗ
266:ドレミファ名無シド
09/02/10 20:08:37 FWLrCcVD
不惑って人初めて実際に見たけど皆がキチって言ってた理由がわかった
なんかもう怖いくらいだわ
267:ドレミファ名無シド
09/02/10 20:22:16 xYW+e3xW
いやマジで不惑ってこいつ、誰と戦ってるんだ(・・?)
完全に狂ってる。
268:ドレミファ名無シド
09/02/10 20:26:23 XZIOPHpP
＞誰と戦ってるんだ(・・?)
じゃあおまえは誰と戦っているの？
俺？
不惑っていう人物？
不惑って何人いるの？
１人？
まさかｗｗｗ
それにしてもいい加減自演やめろよなーｗ
269:ドレミファ名無シド
09/02/10 21:02:29 RpSnEZvF
おいおいガチじゃねーかこいつ･･･
さすがにジャズ珍とかいうおっさんにも同情するレベル
270:ドレミファ名無シド
09/02/10 21:03:58 kzWhBKXL
>>265
ロサンゼルス という喫茶店だｗｗｗ
もう戦わなくていいんだよ。お前は誰からも敵と見られてないんだよ。つまりアレだ、無敵だ。だから早く病院に帰れ
>>267
お前も相当狂っているぞｗｗｗ
271:ドレミファ名無シド
09/02/10 21:06:02 kzWhBKXL
>>269
同情するなら金をやれ。ジャズ珍も今は大変なんだよｗｗｗ
272:ドレミファ名無シド
09/02/10 21:28:35 5MQ33ZhR
ドル(笑)
273:ドレミファ名無シド
09/02/10 21:31:10 +vyD8TUq
,. - ── - 、
／ , ｀ヽ.
/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、 ヽ
ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ',
YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ l
! lﾊｲJ | ´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
|l |l.} ー , Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l どうしておじちゃんたちはお仕事しないの？
|l ｉｌﾄ､ ｎ '' ,1ｌ|ｨ| |l l |
_ 二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
ｒ７´ ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
Y ー个‐'t ﾊ-､_'ゝ、
ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 ヽ l
/ (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ '`|
|ヽ, ｲ ﾉ┴くヽヽ、 /
`´ ゝ┬ﾍ｀ヽ | `ー‐１
ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶 ヽ ヽ
ﾄ､＿ `ｰｧ'¨不ヽ
| | 「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
ｌ l. l l ! !└' l |
└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
| | | |
ｌ l ! !
ｌ l. l l
ト--┤ !--‐1
ｆ‐t央j. ﾄ央ｧﾍ
| 甘l､ / 甘 |
ｌ ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
`く._＿ ﾉ ゝ--‐′
274:ドレミファ名無シド
09/02/10 21:34:45 yoQFgQ2B
ネットでセッションバンドやらね？
ｽﾚﾘﾝｸ(band板)
275:ドレミファ名無シド
09/02/10 21:40:19 5MQ33ZhR
>>273
リーマンブラザーズ倒産のあおりが直撃しまして
276:ドレミファ名無シド
09/02/10 22:00:17 WFKCnEGL
さすがにこの状況で不惑の肩を持つヤツは居ないだろう。
いれば当然不惑本人ｗ
277:ドレミファ名無シド
09/02/10 22:10:10 kzWhBKXL
そうか？
アイツも結構まともな事を言っているぞ
お前の方がおかしいんじゃね？
278:ドレミファ名無シド
09/02/10 22:19:07 Hf4Dhfi+
不惑ｗの自演一つ一のアホさが濃すぎるｗ
279:ドレミファ名無シド
09/02/10 22:19:36 ie2rF7Wr
まあ不惑というクソは本当のキチガイすねｗ
280:ドレミファ名無シド
09/02/10 22:23:59 90tD4P/8
不惑っていうおっさんの馬鹿っぷりときたら( ﾟдﾟ )
281:ドレミファ名無シド
09/02/10 22:24:20 kzWhBKXL
キチガイに「キチガイ」というと、キチガイがまるでキチガイみたいに自分のキチガイに気づいて傷つくだろうが。
キチガイに「キチガイ」と言ってキチガイを気付かせるのはやめろ!!
282:ドレミファ名無シド
09/02/10 22:26:13 znkLyzNn
そもそも不惑は楽器を弾けないロックインスト親爺なわけなんだが
283:ドレミファ名無シド
09/02/10 22:26:21 kzWhBKXL
キチガイがこれ以上キチガイになったらどうするんだ!!
284:ドレミファ名無シド
09/02/10 22:28:44 +lvXNP8x
だめだこいつ、不惑ｗ
なんて自演基地外だ！！！
285:ドレミファ名無シド
09/02/10 22:30:22 kzWhBKXL
ほんと不惑は自演ばかりで気持ち悪いわ。まさしく自演基地外ｗｗｗ
286:ドレミファ名無シド
09/02/10 22:31:42 U3s9pkcH
不惑オッサン
死んでわびろｗ
お前のせいでみんなアホ脳がうつるんだよ
うっぜええｗｗｗｗｗｗｗｗ
287:ドレミファ名無シド
09/02/10 22:36:31 5gihOOCi
================================================== 終了！＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
288:ドレミファ名無シド
09/02/10 22:44:14 MHOOJB4Z
B.B KINGはブルースと括られている（カテゴライズの仕方に無理があるが・・。）
音楽の中ではかなり特殊なモンだよ。
ルイ・ジョーダンへのトリビュートアルバムも作っているし
ここでB.B.の音楽やスタイルについて色々と書きこんでいる人は
勘違いをされている部分も多いのでは？
289:ドレミファ名無シド
09/02/10 22:47:12 kzWhBKXL
また不惑の自演か？
290:ドレミファ名無シド
09/02/10 23:40:53 lvKfapls
今さらＢＢをどうと言われてもな
どこに寄り道していようとＢＢはブルースマンだろ
291:ドレミファ名無シド
09/02/11 00:18:24 94BOOte/
不惑は実生活でも可哀相な奴だから
あんまり虐めんなよｗ
292:ドレミファ名無シド
09/02/11 00:30:12 ZtsS38fb
>>288
別に「ここでB.B.の音楽やスタイルについて色々と」語り合いたいわけじゃなくて
（つか別にBBなんかどうでもいいｗ）
彼のギターはジャズギターの視点から見れば全然たいしたことないよ、って皆いいたいんじゃないの？
それはBBのスタイルや功績や位置づけとは関係なく、純粋に技術的に見て、という意味。
293:ドレミファ名無シド
09/02/11 00:32:30 KdwlPXlF
>>292
＞ジャズギターの視点から見れば
ＢＢなんかいちいち見ねえよ
294:ドレミファ名無シド
09/02/11 00:41:09 nuM4mhr4
うえで書いてた人いたろ。
ブルースギターにテクを求めちゃいけない。
歌物の伴奏でお飾りなのよ！
295:ドレミファ名無シド
09/02/11 00:43:54 RU8xb+YC
ジャズとブルースって比べようが無いだろ
レベルが違いすぎる
296:ドレミファ名無シド
09/02/11 00:47:21 4JlZ5F+O
>>268
ID:XZIOPHpP 不惑って馬鹿すぎだなｗｗ
297:ドレミファ名無シド
09/02/11 00:53:20 ZW8DGCK8
俺は音そのものが好きだからどっちかっつうとブルースのが好きだな
298:ドレミファ名無シド
09/02/11 00:56:05 rUQFrkoC
ジャズ珍さん、
こんなところで暴れていたんですねwww
もう氏んじゃったかと思ってましたよw
早く氏んじゃいなよw
家族もそう願っていると思いますよ。
ギャッハーーーーーー！！
299:ドレミファ名無シド
09/02/11 01:02:55 vvBD9eNH
>>298
こういうあり得ない自演を臆面もなくやっちゃうのが不惑（爆笑）バカｗ
これを何年も続けてんのｗ た っ た ひ と り でｗｗ
300:エリートサラリーマン
09/02/11 01:10:41 AE6OI12L
脳内ジャズプレイヤー＝不惑w＝ブルース爺
アフォなブルース爺のくせして口だけジジイですものねw
不惑さんの叶わない羨望はジャズなんですか？
無能不惑さんの哀愁漂うはかない羨望の対象は、"ジャズ”と"エリート"ｗｗ
でもすでに数々のカキコによって音楽も無能であると自らを曝し上げ、
実生活では無職の生活保護ですか？
家族も周囲も大変ですねｗｗ
女には少しは相手にされるようになりましたか？
でも、まず毛生え薬を探しましょうねｗ
もう不惑(笑）も使えませんねｗ 実年齢が５３歳ですからねｗ
"ジャズ”と"エリート"と"女”が、不惑さんの心理の奥底のキーワードですねｗ
羨望の対象であるジャズギタリストが恨めしくて憎くて憎くて仕方がないんですねｗ
脳内エリートサラリーマン＝不惑は、リアル生活では童貞無能ロッ糞ドヘタジジイｗ
手に入れたくても手に入れられない羨望の対象"ジャズ”と"女”
犬からでも人生やり直して頑張って生きて下さいねｗ
くれぐれも、第二の加藤にならならないようにして下さいよｗ
301:ドレミファ名無シド
09/02/11 01:26:10 gC00jLvh
>>300
>第二の加藤
加藤に失礼なんだがｗ
302:ドレミファ名無シド
09/02/11 01:33:31 9FoZ+fPz
ジャズギターは暗すぎる
303:ドレミファ名無シド
09/02/11 01:52:28 kgbkEUM1
>>288
ルイ・ジョーダンへのトリビュートアルバムを作っているとなんで特殊なんだよｗ
GRPオールスターズと競演してようがなんだろうがブルースはブルース。
以下、おまけ
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
204 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2009/02/10(火) 11:06:16 ID:XZIOPHpP
さっき書きこんだばかりなのに、なんでこんなにすぐに何人も湧くの？
君らはずっと常駐しているのか？
暇なのかい？
抽出レス数 26wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
304:ドレミファ名無シド
09/02/11 01:58:39 9FoZ+fPz
ジャズギターは地味すぎる
しかも、閉塞的。
ジャズギタリストで他のジャンルにも影響を与えたっていうやつは誰だ？
フュージョンギタリストじゃなくて。
305:ドレミファ名無シド
09/02/11 02:05:03 nuM4mhr4
はいきた、分類と力の作用に関する一悶着を起こす気で
ありましょうか。
306:ドレミファ名無シド
09/02/11 02:22:28 ZW8DGCK8
俺よくわかんないけどジミヘンはウェスの影響受けてんじゃねぇのかな
あと名前忘れたけどトランペッターもいたな
307:ドレミファ名無シド
09/02/11 02:34:15 6yPVUBXf
いよいよおかしくなってきたな
おそらくジャズ珍？とか呼ばれてるやつが張り付いてる限りここでまともな議論は起こらんだろうなこの調子だと
308:ドレミファ名無シド
09/02/11 06:20:53 M5yVDQUW
この不惑という馬鹿が音楽板全部で常駐しているせいでまともな話などは起こらない。
はい、これ。↓
737 ：当方名無し、全パート募集中：2009/02/01(日) 13:17:09 ID:Bv78K2NW
＞はドラム暦何年なの？
ヒヨコじゃないことだけは確かだよｗ
オレのドラム経歴は、ガキの頃ホワイトルームを聴いてドラムに興味を持ち
それから本格的に始めて現在に至るのさ。
でもプロじゃない、オレは仕事をちゃんと持ってるし、本格プロにはなりたくない。
現在バンド活動はしているが、ハコとかのバカげた場所では絶対したくないね。
金にならない演奏をやらないのがオレらのバンドの考えだ。
少なくとも日当が出る場所でしかやらない。ま、アルバイトといったとこだろう。
まあそういった訳で現在でもドラムを叩いてるということだよ、フュージョンが主だがね。
話は戻るが、昔はツェペリンの曲など完コピしてたね、当時はバスドラの踏み方が
日本人にとって、とても衝撃的であり難しいプレイでもあったからね。
できるやつなど殆んど居なかったろう？だがオレはそれを完コピしていた。
現在のバンドとは違うが、その当時もバンド活動はしていて車の新車発表イベントとか
大学の学園祭とかに呼ばれてライブをしていたが、やるたびに見物客が目を丸くして
聴いていたのが印象的だった。中でもBSTのスピニングホイールのドラムを完コピして
いたのには驚いていたようだ。ライブのあと客から聞いたことだが。
現在はPCやら何やらで情報が豊かだし、こんなもん簡単に叩くやつがわんさかいるが
当時では普通の者にとっては難しかったのさ。
いまどきのドラマーは難しいテクも簡単に覚えられるから楽だよなｗ
それにくらべオレらの時代はみんな苦労したと思う？
講釈云々より、じかに身体で覚えるのが先で一生懸命ドラムに座り練習していたｗ
ちなみに、この話は本格プロ対象外だからね。
309:ドレミファ名無シド
09/02/11 07:53:37 9FoZ+fPz
ウェスとかハードバップはブルース色あるから、
ジャズでも面白い。ウェスぐらいかな
310:ドレミファ名無シド
09/02/11 12:26:32 sc/hsqTh
ブルースやってる俺から見るとさぁ
ジャズの奴らって、なんかショボいんだよね。したり顔でチマチマ弾いてるんだけど、誰も聴いてないんだよ、そんなの。
ジャズの中でもサックスやトランペット、ピアノに勝てないじゃん。
ブルースはサックスもトランペットもギターのバック扱いなんだけどなw
逆にギターがないバンドを「ギターレス」っていうし。
クラシックギターでもそうだけど、暗いギターマニアのためのジャズギターって感じ。
まあペンタ一辺倒でも演奏出来るブルースより理屈っぽいギター弾いてるんだろうけどさ。
フルアコで鼻づまりトーンなんて客に受けないよ。実際のところね。
あっ歌の伴奏ならまあまあ聴けた。それでも「ピアノでもよくね？」に黙るしかないよなwwwジャズは。
まあ、まとめるとだな……
ジャズやりたいならギターすな！って事よ。うん。
311:ドレミファ名無シド
09/02/11 13:05:18 kgbkEUM1
>>309
背伸びするためにとりあえず知ってるジャズギタリストの名前を挙げてみました、ってノリですなｗ
バレルならともかく
ウェスがブルース色ってｗ あり得んわｗ
>>310
ロックとかブルースみたいなお子様音楽やって低脳なリスナーにしかウケないのに
あきあきしてるからジャズやってるわけ。だからお前みたいな厨レスみても
優越感しか感じないのね。
バカ客受けする厨房音楽ならいつでもできる、今でもできるのだからｗ
ブルースのオッサンと向こうのリングでジャムっても圧勝だからさｗ
312:ドレミファ名無シド
09/02/11 13:28:53 2ojgwo2A
じゅないか！
313:ドレミファ名無シド
09/02/11 13:34:15 JE5aTtg/
ジャズやクラシックを聴く連中なんかの前でブルースをやったらどんな目で見られるんだろうなｶﾞｸﾌﾞﾙ
314:ドレミファ名無シド
09/02/11 14:15:45 qlDiMgdn
今時ジャズやクラシックしか聴かない奴なんてのは
よっぽど特殊な環境で育った生きた化石だろがｗｗｗ
315:ドレミファ名無シド
09/02/11 14:25:47 R7RoEEkW
お前の住むスラム街ではそうなのか気の毒にな
316:ドレミファ名無シド
09/02/11 14:31:25 qlDiMgdn
なんだこれ、馬鹿すぎて相手する気にもならんわｗ
317:ドレミファ名無シド
09/02/11 14:44:44 nqVpKosH
まあまあ、みなさん。
私も団塊ですが、みなさんもそうなんでしょうから
ジャズの連中の難しい話なんてスルーしましょうよ。
私なんかも会社なんかで懐古メタボ係長なんて言われてる
わけですから。
懐古メタボでけっこうけっこう。
Exel出来なくて罵倒されてもけっこう。
でも、リストラで懐古されそうなんですけどね。
318:ドレミファ名無シド
09/02/11 14:53:34 6fn6YWJj
ていうか、これ>>310が煽りになると思ってるのが不思議でしょうがない。
サイドマンの快感を全然理解してなくて、カラオケ状態でアヘ顔して
単音メロディだけﾁｭｲｰﾝ(笑)って演歌臭いビブラートかけて悦に入ってる厨房、って自分でゲロしてるだけじゃん。
客はどん引き、小汚い仲間同士の内輪盛り上がりだけのブルースコミュニティの閉塞性にどっぷりって感じ。
実際にジャズのギタートリオで客の動員なんて全然期待できないのは確かだが
その不人気のジャズギターより唯一といっていいほど人気がないのはブルースだけｗ
そもそも庶民がｵｻﾚ（笑）に呑みたいって時に、Bluesの店なんて行く？
ｵｻﾚ（笑）ｲﾒｰｼﾞなのはジャズですよｗ
前スレでみた爆笑コピペ、貼っておくね
これが現実だよん
☆現実☆
ジャズマン
URLﾘﾝｸ(www.gates7.com)
URLﾘﾝｸ(satoshi-guitar.com)
URLﾘﾝｸ(www.jazz-naru.com)
ブルースマン
URLﾘﾝｸ(www.ss335.com)
URLﾘﾝｸ(www.shoshu.jp)
URLﾘﾝｸ(www.orbitblender.net)
319:ドレミファ名無シド
09/02/11 15:03:28 6fn6YWJj
んなこと書き込みしてたらそこそこ名のあるブルースジジイからブッキング依頼が来たｗ
5月○日某店でジャズセッション（笑）バンドをやりたいので参加してくれ、ギャラはだせんがチケットノルマはないって
ベースとドラムは初心者だがドラムはブラシは使えるしベースはウッドだ！ってギャグかよｗ
若いからといってこっちがノーギャラで素人リズム隊とブルースのオッサン相手にやるとでも想ったのかな？
相手間違うなって、こっちはこんなブルースジジイの伴奏、金貰ってもやらんぞｗ
320:ドレミファ名無シド
09/02/11 15:42:44 +mi3/Xbx
それはヤバいｗｗｗ
321:ドレミファ名無シド
09/02/11 16:02:55 WIKKwEci
３１９のブルースジジイ＝不惑もどきでＯＫ？
322:ドレミファ名無シド
09/02/11 17:35:05 oLdhaeJ1
＞ドラムはブラシは使えるしベースはウッドだ！
ﾜﾗﾀ
ブルース爺ってそれだけでジャズと思っていそうｗ
で、曲はブルース、ジョージア、サマータイム、この程度でしょｗ
323:ドレミファ名無シド
09/02/11 18:33:17 kgbkEUM1
あと、ジーベイベーｗ 知らないかｗ
324:ドレミファ名無シド
09/02/11 18:49:36 KyUQi1UU
今日はまた変な知ったかが多いな
325:ドレミファ名無シド
09/02/11 20:29:20 +mi3/Xbx
ネタにマジレスｗｗｗ
326:ドレミファ名無シド
09/02/11 23:36:58 l/QHYcjq
ウェスとかあのバンド全体にブルースを感じなんて変なの。
たしかにフレーズそのものは違うけど。
327:ドレミファ名無シド
09/02/11 23:48:16 l/QHYcjq
↑感じないなんて、変なの。
328:ドレミファ名無シド
09/02/12 00:03:57 i9bX2Hor
やっぱジャズ・ギター始めるきっかっけになる
のは、ウェス・モンゴメリー聴いてからが
多いのかな～？
329:ドレミファ名無シド
09/02/12 00:22:22 dwzNC2TT
じゅないか？
330:ドレミファ名無シド
09/02/12 01:43:09 x3KIY0Hp
ブルースは無骨で繊細
ジャズはクールで繊細
そんな感じがする。
両方演奏するけど、別モンだよね～。
一般受けするのはやっぱジャズかなぁ。
ジャズは先入観あるから。
ブルースって先入観がないから
「ブルースって何？」ってよく言われる。
女性はジャズの方がいいみたいね、聴いてて。
331:ドレミファ名無シド
09/02/12 01:47:12 SlzhVgET
＞両方演奏するけど
って人はジャズ弾けません。
今のところリアルではみたこと無し。
ジャズの人は遊びでブルース弾けますが
両方弾けます、とは言いません。
英検1級持ってる人は英検1級と3級とりました、っていわないのと一緒ｗ
332:ドレミファ名無シド
09/02/12 01:47:19 3A1DBifv
などと書いてるがきっとブルースもジャズも全く弾けないんだろうな
333:ドレミファ名無シド
09/02/12 02:56:29 SlzhVgET
ブルース弾けない奴なんて存在するの？一週間で形になるのに？
332みたいな無能ですらサワリぐらいできるんだろうしさｗ
334:ドレミファ名無シド
09/02/12 03:07:04 3A1DBifv
すまんアンカー打てばよかったな
>>332は>>330のことを書いたんだ
335:ドレミファ名無シド
09/02/12 07:01:50 2IlDrhQn
>>333
サワリつうのは、１曲の中の一番オイシイ部分のことだYOー。
336:ドレミファ名無シド
09/02/12 07:52:58 OfOSMdoD
今のブルースやジャズなんて過去のミュージシャンの焼き直しじゃん
337:ドレミファ名無シド
09/02/12 09:24:26 7hDbT1Fp
焼き直しさえできないお前は生きてていいのか？
338:ドレミファ名無シド
09/02/12 09:35:36 wt02eKkW
>>330の人に悪意はないんだろうけど、やっぱりブルースもジャズも弾くよ！って人はブルースしか弾けないんだよな。
ジャズ知らない人ってちょっとソロギターの真似事したり、ジャズっぽくなってないのに枯葉みたいな実質一発物や
転調のない簡単な曲をインチキアドリブできる程度で「ジャズ弾いてます」って言ってしまうよね。
スタンダード曲であれば初対面同士でも初見・初聴でイントロからエンディングまで即興で作ってやれて
アドリブできるのは当然、ドラム、ベース、ピアノがいないデュオ編成でもハーモナイズドベースラインも弾けるから
歌伴も即興でおｋ、って状態でようやく「ジャズギター弾いてます」でしょ。
歌伴のエニイキー譜面無しでおｋ、までやれろとは言わないがｗ
少なくともおれに関しては、そこに至るまでは「ジャズ練習中です」としか言えなかった。恥ずかしくて。
339:ドレミファ名無シド
09/02/12 10:05:35 87kP5+q8
両方演奏できる じゃなくて 両方演奏する なのだから、
別にいいと思うが。
340:ドレミファ名無シド
09/02/12 10:29:52 yOqgn1t8
ロックの抜け切らない、というよりロック丸出しのジャズのアドリブ
ってのもよくあるよ。
でも、本人はジャズのつもりなんだろう。
ブルースだけが悪いんじゃない。
341:ドレミファ名無シド
09/02/12 10:34:57 87kP5+q8
ロックの場所で、ジャズ丸出しのアドリブして
本人、得意になっているってのもある。かっこ悪いのに。
342:ドレミファ名無シド
09/02/12 10:38:36 vIY4yKoS
>>341
そこまで下手な者特有の妬みを丸出しにしなくても
343:ドレミファ名無シド
09/02/12 10:39:32 toHAg+vK
>>341
おまえが下手なのはわかったｗ
344:ドレミファ名無シド
09/02/12 10:46:58 87kP5+q8
ジャズやる人はものすごい単純にエイヤと決めるべきところを
もう、おそらく子供っぽくて馬鹿らしいという感覚がついてしまってると思う。
ロックとかブルースもそうだと思うが、その恥ずかしいことを
がつんとやるところが、肝だと思うのだが。ジャズやる人はたいてい無理。
何かしら加えちゃう。
345:ドレミファ名無シド
09/02/12 10:59:34 vWooYouq
で、その能力が備わらない不幸な344が嫉妬して
ここに殴り書く。
社会の縮図ｗ
346:ドレミファ名無シド
09/02/12 11:05:26 SlzhVgET
>>332 >>334
了解、書き込み時間をみると、どうもかぶったみたいね。
>>338
糞ほど同意
>>339
確かにもう一回読み直すと、相手が尊大なわけでもないのに過剰反応しすぎたきらいはある。
>>344
これはジャズ屋心理を理解してると思う、けっこう真っ当な意見だ。
やっぱり、わかっててもトライアドを弾くのが恥ずかしいとか、ペンタ一発や、ホリゾンタルに
勢いだけでぶっ放したり、ワンノートでステイしたり、っていうのができなくなってくる。
（臭いビブラートとかは美意識の問題だからやっぱりやらないが）
そういうのが必要な局面もやっぱりあるわけで。もちろん全編それだけじゃつまらないんだが。
347:ドレミファ名無シド
09/02/12 11:07:09 SlzhVgET
>>341
しかしこれは同じやつが書いたとは思えないほど低脳な意見だな。
それはあんたの耳が悪いだけだろう。
348:ドレミファ名無シド
09/02/12 11:20:50 87kP5+q8
>347
341はあくまでロックの場所での話ね。
349:ドレミファ名無シド
09/02/12 11:45:23 Y8TqnG1/
だったらなおさらじゃん。還暦近い&過ぎた爺さん以外、ギタリストのキャリアは
まずロックやフォークから始まる。三つ子の魂百までとはよく言ったもので、後ろの
サウンドに応じてちゃんとスイッチが切り替わる。 ごく僅かにロックとは異質な
音使いが加わっただけで違和感を感じてしまう、厨耳なんだろう。なにしろ吾妻光良やら
ロベンフォードをジャジー（笑）と思う人種だからそんなもんだ
350:ドレミファ名無シド
09/02/12 12:03:29 87kP5+q8
美的価値観の違いの問題で、そっちの言う厨耳が、
こちらでは耳がよいことになるんだから仕方ないな
351:ドレミファ名無シド
09/02/12 13:08:16 Y8TqnG1/
ジャズ語しか話さない話せないネイティヴジャズ屋が
ロックの語彙での会話を要求、期待される場所にわざわざ出向くわけがない。
意味分かんないかな？ｗ
352:ドレミファ名無シド
09/02/12 13:23:01 87kP5+q8
ちょっと分かりづらいね
つまり、ロックの場所でジャズっぽく弾いている人はネイティブジャズ屋じゃなくて
ロッ糞ってことか？
ネイティブジャズ屋って、349のキャリアの話からすると，少ないんじゃないの？
それとも351の意味を取り違えているかな。
353:ドレミファ名無シド
09/02/12 13:47:37 QIoliYXh
>>352
読解力なさすぎ
骨の髄までジャズずっぽしの連中はロックやらブルースなんかもう糞喰らえなので
弾けてもロックなんて弾かないってことだろ。（俺自身も10年以上はロックやったから
余裕で弾けてしまいますがｗ）
まして好んで>341「ロックの場所」なんて絶対にいかない
>ロックの場所でジャズっぽく弾いている人はネイティブジャズ屋じゃなくて
>ロッ糞ってことか
多くはそれに該当するだろう
それか349の言葉を借りるとロックにほんの僅かロックと違うエッセンスを交えただけで
「違和感を感じてしまう、厨耳」なあんたの感性ゆえ。
ホールズワースとかギャンバレやらをジャズだと思ってるやつすらいるしなｗ
354:ドレミファ名無シド
09/02/12 13:51:20 87kP5+q8
>353
だから、ジャズをやる人は美的価値観の違いから
ロックが弾けなくなっているといってるんだって。
355:ドレミファ名無シド
09/02/12 14:07:52 QIoliYXh
やっぱりこいつはただのバカだったかｗ
>>354
弾けるって。少なくともお前よりはｗ
メタル系の有名難曲どころは中高房時代にほとんど弾いたし
今も弾けるｗ 弾かないだけ。
356:ドレミファ名無シド
09/02/12 14:18:29 87kP5+q8
この場合、弾かない＝弾けない と、ほぼ一緒。
ジャズをやる人は、耳も頭もそっちに行っているから、
たとえば、できるだけ単純にするということができなかったりする（全員とは言っていない）。
かっこ悪いと思ったり馬鹿らしかったりしてね。
>メタル系の有名難曲どころは中高房時代にほとんど弾いたし
今も弾けるｗ
？？ コピーのレベルの話してんの？
357:ドレミファ名無シド
09/02/12 14:59:55 TRcR5Ea9
音upしてよ 弾ける弾けないの話して頭大丈夫かよ
358:ドレミファ名無シド
09/02/12 15:14:17 jzPTkTfu
要するにジャズ屋を自認してるお人は、芸術家なり学者なりのポジションに
自分を置いておきたいのに、実際は誰もそんな目では見てくれないというのが
不満なんで、こんな所で憂さ晴らししようとしてるってだけのことなんと違うの？
いくら努力を重ねても結果さっぱり金にならんし。
ブルースだのロックだのってのはとどのつまりは職人仕事の世界だから
理屈やら理論がどうたらよりも、聴き手の快感原則に則って良い仕事すれば
それでＯＫというだけの話。運が良ければ金になることもある。
ま、自分だけ気持ち良くなってるだけのオナニープレイが顰蹙買うのはどっちも一緒だろうけどな。
359:ドレミファ名無シド
09/02/12 15:22:41 wt02eKkW
なんだ、そんな話かよ。おれが>>346に書いたのはジャズにおいてシンプルなフレーズや単純な表現をやらなくなる
って話で、ことウシロがロックのサウンドの時になれば呼吸するように演奏内容も単純に切り替わるよ。
ガキの時に覚えたチャリの乗り方は一生忘れないのと一緒。
こいつID:87kP5+q8の説には決定的な矛盾がある。
こいつはロックしか弾けない厨なのは明らかで、ロック経由でジャズに行った多くのジャズギタリストの
ようにロックもジャズも弾ける状態という実体験が皆無である
つまり、「ジャズをやる人は、耳も頭もそっちに行っているから、
たとえば、できるだけ単純にするということができなかったりする」という説は
希望的観測による妄想に過ぎないということ。
さらにジャズギタリストにとって、ロックなど弾ける必要もなく、弾けたところで自慢にも自己満足にもならない。
だから、無意味に意地を張る必要もない。弾けないものは弾けないし興味もないのだから。
ただ事実は事実だ。「ロック経由でジャズギターに転向したジャズギタリストは今でも
ロックは弾ける。少なくともヘタ糞のID:87kP5+q8以上には」
それだけだ。
結局こいつはジャズ弾ける奴が妬ましくて、少しでも貶めたいだけだったという話。
つまんねえの。
360:ドレミファ名無シド
09/02/12 15:25:19 wt02eKkW
>>358
べつに。
ジャズを知りもしないのに偉そうに蘊蓄垂れるブルースジジイが大嫌いなだけ。
ジャズを知りもしないのに偉そうに蘊蓄垂れる奴の圧倒的多数はブルースジジイと
相場は決まっており、定説。
361:ドレミファ名無シド
09/02/12 15:29:06 87kP5+q8
>359
ちゃんと読んでる？
俺はロックの場所でジャズ丸出しのアドリブをして
かっこいいと思っている人の例から話を始めてるんだぜ。
バックに応じて切り替わらないやつもいるという話をしている。
俺が言っているのはそれだけのこと。
362:ドレミファ名無シド
09/02/12 15:37:38 jzPTkTfu
ジャズより他に神は無しと心底から信じているなら迷わずその道を進み
とことんその道の奥義を究めれば良いだけの話ではないか。
なんでそこまで外道やら邪教の信者の言動やら動向やらを気にする必要がある。
ひょっとして、そうかそうかの人なのか？
363:ドレミファ名無シド
09/02/12 15:53:38 KWx/CVVV
>>361
バックに応じてアドリブを取れない奴をジャズギタリストとはいわんだろｗ
そもそもジャズより遥かに敷居の低いロックが全く弾けないジャズギタリストなんか存在するのか？
364:ドレミファ名無シド
09/02/12 15:56:05 87kP5+q8
>363
また最初から話を始めなくちゃいかんの？
いいよ、もう。
365:ドレミファ名無シド
09/02/12 16:02:03 Y8TqnG1/
>>363
もう結論は出てるんだが。
お前の耳が厨耳。
366:ドレミファ名無シド
09/02/12 16:19:04 QIoliYXh
だから、「ジャズ丸出し」な演奏できる奴が
「ロックの場所」に出向くなんてまずあり得ないから
その時点で辻褄が合わないの。
いたとすれば、それはこのスレでやり玉に挙がってる「ジャズ弾けないくせに
ジャズ弾けます面」のロッ糞、ブルースオヤジそのもので、そいつらが弾く
パチモンジャズが ID:87kP5+q8の糞耳のせいで「ジャズ丸出し」に
聞こえてしまっているということだろ。
ここまで書かないとわからないのかｗ
367:ドレミファ名無シド
09/02/12 16:25:32 87kP5+q8
ジャズ丸だしって最初に言ったのは当然、誇張はあるさ。
（その前の人の表現にあわせてるから）
その人のことをジャズをやる人とは言ったが、ジャズしかやらん人とか
ジャズの達人みたいな言い方はしてないけどな。
368:ドレミファ名無シド
09/02/12 16:42:19 QIoliYXh
というわけで、本人も認めましたｗｗ
大方の予想通り
その実態は「ジャズ弾けないくせにジャズ弾けます面」のロッ糞、ブルースオヤジ
そのもので、そいつらが弾くパチモンジャズであった。
単純ロックさえもろくに弾けないID:87kP5+q8にとってはその程度のインチキジャズしか
弾けないブルースオヤジさえ羨望、嫉妬の対象で、「ジャズ丸出し」と誇張した表現を用い
必要以上に貶めようと画策したが、話の辻褄があまりに合わないため、見抜かれてしまった。
ということでFA。
369:ドレミファ名無シド
09/02/12 16:49:52 87kP5+q8
馬鹿だね。
370:ドレミファ名無シド
09/02/12 16:53:38 P3QDOEva
こういうのって２ちゃんなんかでもあって
バンド板辺りの質問スレ等で偉そうな態度とってた厨房が、
もうちょっとスキル上の楽器板等の連中が参入してきた故、
でかい顔できなくなった、それで悔しくて、、てパターンと似てるな。
371:ドレミファ名無シド
09/02/12 16:57:53 87kP5+q8
369で馬鹿だねといったのはとくにQIoliYXhの人ね。
最初から最後まで、ずれたこと言ってる
372:ドレミファ名無シド
09/02/12 17:01:35 SlzhVgET
>>371
ずれてるのはあんただけであとの人たちはコンセンサスとれてるけど。
何言ってるの？ｗ
373:ドレミファ名無シド
09/02/12 17:03:24 Y8TqnG1/
>>372
ズレてるのはお前だけなんだが…
374:ドレミファ名無シド
09/02/12 17:04:32 87kP5+q8
相手してるこっちの感想だからな。
375:ドレミファ名無シド
09/02/12 17:12:38 wt02eKkW
ブルースオヤジは音楽的知識の乏しさ以前に、国語力が著しく低かったり
論理的に辻褄が合わないことを平気で宣う奴が多すぎるな。
頭が悪いんだろうね。
しかも、完全論破されてるのに異常なまでに粘着質でいつまでも食い下がる。
このスレだと ID:MH0fo29Rもそうだった。
376:ドレミファ名無シド
09/02/12 17:19:17 P3QDOEva
クラシックピアノ出身のやつがバンドに入ると使い物にならないって話とも似てるなｗ
クラシックピアノ出身といってもピンキリいる。うまい奴はちょっとやれば
すぐポピュラーも弾けるようになる。いずれはジャズなども。
言うまでもなく大多数のジャズピアニストはクラシック経験者だし。
厨房ロックバンドごときに参加する奴はそうとう下の奴ら。
クラシック上がりっていってもバイエルやらブルグで挫折してる奴だったりする。
そんな奴をクラシック上がりとは呼べない。
377:ドレミファ名無シド
09/02/12 17:20:14 87kP5+q8
>375
ちなみに、俺の発言の場合、何をもって論破されていると言えるの？
俺の主張のどの部分が主たる要素で、それがどこで論破されるんだ？
論破されているというんだったら、正しく指摘してくれ。あなたがね。
378:ドレミファ名無シド
09/02/12 17:30:13 QIoliYXh
ミジメな奴だね。まさにフルボッコｗ
自分の妄想書き込みの無根拠さや破綻具合に気づかないのがバカの馬鹿たる所以。
しかも「誇大ですた」と自白してるうえにこれだｗ
379:ドレミファ名無シド
09/02/12 17:33:09 87kP5+q8
>378
あ，まただ。誇張表現にしろ，あれを言葉どおりに解釈するほうが
まず，おかしいだろ。最初，そんなふうに受け取ったやつはいないぜ。
さっきは書かなかったけどな。
380:ドレミファ名無シド
09/02/12 17:42:01 Y8TqnG1/
病的なまでの粘着だわｗ 言ってることはムチャクチャだし、
ブルース厨ってこんな超馬鹿しかいないのか。
381:ドレミファ名無シド
09/02/12 17:42:52 SlzhVgET
>>372
みんな文言のままに受け取ってるけど。マジ馬鹿？
382:ドレミファ名無シド
09/02/12 17:43:29 SlzhVgET
レスアンカー間違えた。
>>379←マジ馬鹿
383:ドレミファ名無シド
09/02/12 18:16:40 R/VcdTWh
音楽って、聞いて 感じて 楽しむもんじゃないの？
両方とも 大好きなんだけど、………… そりゃ いろんな経験や努力を重ねないと上達しないのは 音楽含め全てに通じる事だと思うけど………
仲良くしようよ！ どちらが 上とか下とか アホ臭くない？