09/01/17 17:53:20 /nAb/mQZ
>>339は間違っている
やっぱただなら欲しいだろ
401:ドレミファ名無シド
09/01/17 18:03:37 flghd95U
マイクやHAも昔のは人気なんだよな。
たんなる懐古主義的な理由ではなく、今の耳で聴いても素晴らしいから。
でもギターに関してはどうだろ？
ちょっと疑問
402:ドレミファ名無シド
09/01/17 19:47:00 uGUy7MXw
馬鹿ばっか。
ギターもマイクも現代の技術で昔のクオリティなんて
いとも簡単に再現できるのにしない。それが何故だか
分からないような奴が「50年代の至高のサウンド」な
んて詐欺文句に引っかかるんだよ。
映像も家電も車も情報技術も電話も電波もアホみたいに
技術が進化してるのに、何故オーディオだけ進化してな
いと思えるのか不思議でたまらん。
403:ドレミファ名無シド
09/01/17 20:44:00 56d4Gdc8
技術の進歩は、多機能化、利便性、小型化、コストダウン、低価格化などに大きく貢献しているのは確実だが、
ただ性能・質はかならずしもアップしているとは限らない。
未だに電気釜より、薪で焚いたご飯の方がおいしいとされていて、一生懸命その真似をしようとしてるでしょ。
オーディオで言えば、ローエンド機器の音質の向上は凄まじいが、
ハイエンドは４０年代がピークで、逆に落ちていると意見すらある。さほど少数意見でもない。
404:ドレミファ名無シド
09/01/17 21:38:10 56d4Gdc8
電気釜の例は、技術の進歩＝質の向上とは限らないということの、アホらしいくらい端的でわかりやすい例としてあげたが、
ここまでわかりやすくないまでも似たような話はいろんなジャンルである。
わたしの専門に近い印刷技術で言えば、活版、凸版、オフセット、アナログからデジタルと進化し
なにか方式が変わるたびに、ある部分は非常に進歩しているが、確実に失っているものもある。
優れた活版印刷の美しさは今の技術では再現できない。もっと昔の石版、銅板に至っては今は芸術作品だ。
映像関係もデジタル化の当初は、フィルムと比較して「これが進歩か？」と首をひねったものだ。
今はかなり向上していろんな面でフィルムを超えてると思うが、それでも失った味はある。
405:ドレミファ名無シド
09/01/17 22:09:03 WoHAdVBU
>>402
デジタルアンプが最高だと思ってんならその考えで良いんじゃないか？
406:ドレミファ名無シド
09/01/17 22:54:56 KjBXtU2d
ブラインドテストでデジタルアンプに最高点を出してしまった
マニア達は、真実を知ってどんな顔したんだろうね・・・
407:ドレミファ名無シド
09/01/17 23:30:54 nw+BJ8uq
いくら高性能なインクジェットプリンターが出ても、
ＲＣペーパーやバライタの質感に遠く及ばないのと一緒ですね！
408:ドレミファ名無シド
09/01/17 23:40:56 9K5srycr
リモコン操作するより手でチャンネルを変えた方が確実なのと一緒ですね
409:ドレミファ名無シド
09/01/17 23:45:10 2z/OPoo4
フィルム映画とハイヴィジョンだと分かり易いですね。
410:ドレミファ名無シド
09/01/17 23:54:47 /nAb/mQZ
エロＤＶＤより、袋閉じの方が興奮するのと一緒ですね
411:ドレミファ名無シド
09/01/18 00:04:04 ync/hyLJ
>>402
いとも簡単に再現？ 再現できたブツは全くないですよ。もう不可能なんだよ
とくに電子機器。
ただし「40年代がピーク」とは全く思わんが。
412:ドレミファ名無シド
09/01/18 00:07:39 /z8+m1Ox
ｾｯｸﾙよりTENGAの方が・・・あれ？
413:ドレミファ名無シド
09/01/18 00:26:19 LAhDc9Sm
>>ID:uGUy7MXw
お前最高に馬鹿だろう。
眼に見える物は色盲以外は視力の差でしか無いが。
聴覚に関しては個人差が激しい。
屑の耳と正常な耳の差を個人の好みとする愚か者(劣った耳の持ち主)が、
良い音を判断出来る訳は無い。
全てスペクトラム・アナライザーで解析すれば事はすむ筈。
聴覚の劣った物が音は好みだと主張してもそれはお前が異端なだけ。
周波数のどの範囲を聞き取れるかの聴覚の性能を語らずして、
音は個人の好みを語る者は愚か。
414:ドレミファ名無シド
09/01/18 00:28:35 LAhDc9Sm
聴覚の劣った物 ×
聴覚の劣った者 ○
415:ドレミファ名無シド
09/01/18 00:36:52 ync/hyLJ
TENGAてのはそんなにいいのか・・・・試してみるかなw
416:ドレミファ名無シド
09/01/18 00:42:48 LAhDc9Sm
>>ID:uGUy7MXw
>いとも簡単に再現できるのにしない。
再現出来ないよ。
技術の簡素化(進歩)と共に捨てて来た事(機械工程外の技術者の手作業)が、
再現出来ないから。
機械で均一にコイルを巻く事で、
キャパシティー効果を回避出来ずに耳に痛いPUを量産する、
愚かなメーカーを有り難がるお馬鹿はお前か。
手巻きにはきちんとした理由があるのだが。
417:ドレミファ名無シド
09/01/18 00:52:31 XJ9+nimP
＞ギターもマイクも現代の技術で昔のクオリティなんて いとも簡単に再現できるのにしない
現在の録音機材として主流のProToolsでもその手のプラグイン、いろいろあるよね。
アナログ的効果をうたい文句にたものから見た目もふくめズバリSSLだとか1176だとか。
音もそれっぽいんだけど厳密にいえば微妙に違ったり。
ま、単体で比べて多少違おうがトータルでだませるくらいのクオリティにはなるかもしれん。
だがそれは所詮真似。
お金がなきゃ結果さえ似てれば満足だろうが、無理すれば本物が買える、とかいつかは・・ってのは
自然な成り行きだろ。
新しいもので新しい音を追求するのは良いと思うが新しい技術で古き良き音を求めるのはなんだか
ちょっと貧乏臭い。
418:ドレミファ名無シド
09/01/18 00:57:05 ync/hyLJ
細かいことだが、いい加減「ProTools」と「プラグイン」を
同一のモノのように使うのは、ヤメてほしいなあ、と思う。
417のことではなく、ミュージシャンでも雑誌でもそういう使い方をするんだけどね。
419:ドレミファ名無シド
09/01/18 01:16:09 vS5js4Ji
手巻きピックアップと言ってもモーターで巻いてるんだけどねｗ
420:ドレミファ名無シド
09/01/18 02:36:00 XJ9+nimP
418の言いたい事がよくわからんのだが？？
同一視したような文に見えるのか？
あれ？417のことではなくってかいてあったか。失礼。
しかしPTとプラグインを切り離して考える意味もわからんな。
PT使ってMIXするとき、プラグイン使わない人なんていないだろ？
録りでプラグイン使わなくてもさ。
421:ドレミファ名無シド
09/01/18 03:06:58 ync/hyLJ
プラグインて、エフェクターだけじゃないのよ
それにPTに実機をインサートするなんてのもよくあることなわけで
422:ドレミファ名無シド
09/01/18 03:44:50 XJ9+nimP
>421
そんなことは百も承知な訳だが、あなたが何を言いたいのかさっぱりわからん。
知識．経験を披露したいの？
やめときなよ。自分の下仕事を公表でもしない限り無意味だから。
「俺はプロだぜ臭」がぷんぷんするよ。
423:ドレミファ名無シド
09/01/18 07:16:41 ync/hyLJ
いえ、僕はアマですがw 耳も鼻も悪いのかな。
424:ドレミファ名無シド
09/01/18 08:14:04 XJ9+nimP
なんだ餓鬼か。つまらん。
425:ドレミファ名無シド
09/01/18 09:04:12 JokHyvgM
>>:LAhDc9Sm
再現できないんじゃなくて【しない】だけなんだよ。
どうしてその理由を考えられないんだ？アホですか？
それに例えば古いレンジの狭いRCAやNEVEの卓を再現
できたとして、Protool丸ごと捨てられるか？
スカトロは趣味でだけやっててくださいっつーわけよ。
お前が聴いた瞬間どの年代のどんなアウトボート通したか、
事細かに判別できるような世界ビックリ人間級の奴なら別だがな。
426:ドレミファ名無シド
09/01/18 09:24:24 yJrSn+uZ
「今のギターでは再現できない」と言うから、
「じゃあ、おまえのオールドの音を聴かせてくれ」というと、
「弾かなければ、聴くだけでは違いがわからない」と逃げる。
とか言いながら「音もそれっぽいんだけど厳密にいえば微妙に違ったり・・・」
というふうに音の違いを強調する。
論理が支離滅裂なんだよな。
ボロに無駄金つぎこんだ挙げ句、相場が下がると困るんだろうが。
427:ドレミファ名無シド
09/01/18 11:34:14 XJ9+nimP
＞再現できないんじゃなくて【しない】だけなんだよ。 どうしてその理由を考えられないんだ？アホですか？
すみませんアホなんで分かりやすく説明してください。
誰もが納得できるクオリティで再現できるなら企業して一儲けしたいので。
428:ドレミファ名無シド
09/01/18 12:49:20 affph4rr
>>384
ブリッジスタッド修復あり、パーツ交換の個体なら
こんなもんだろ
429:ドレミファ名無シド
09/01/18 12:53:10 MMVEEdgm
>>426
そそ、こゆ人が多いよね。
ネット上では実際持ってるのか怪しいし、弾けるかも怪しいと思うんだけど
>>416
じゃ、そゆ音を聞かせて・・・か
聞ける所教えてとなっちゃう訳で・・・
個人的にはレトロなグッズは好きだし、懐古も良いと思うんだが
楽器として
オールド、ヴィンテージギターでしか出せない音ってのが有るのか？
値段相応な価値が有るのか知りたいよ
そりゃ当時の音楽を再現するなら
エフェクター含め最新機材で作るより、当時の機材の方が格好いいとは思うけどね
430:ドレミファ名無シド
09/01/18 13:00:10 XJ9+nimP
物として価格相応の価値はあるんだろう。
高くても買う人がいるってことは。
ただ、価格相応の「音」となると難しいね。
良い音の定義なんて定まってないし。
「楽器としての価値」だって音だけのもんだいではないでしょ。
持ってるからって偉そうに上からもの言うのは感じ悪いよな。
でも変えない人間が「値段相応な価値」ばかりにこだわるのもみっともない。
「値段相応な価値」なんてその時の所持金によって変動するからね。
だから肯定派は証明できない物を偉そうに持てばわかるみたいな逃げ口上でお茶をにごすな。
否定派はあんまりうるさくいってもしょうがないよ。
音はどうとして実際、手に入れなきゃ満足感はえられないんだから。
431:ドレミファ名無シド
09/01/18 13:14:18 MMVEEdgm
>>430
うん。良く分かる話です。
インテリアとしてなら何も疑問は無いんですよ
欲しい人が多い＝値段で分かりやすい。
「この時代の楽器が格好いいんだ」と言われれば格好いいし理解できる
歴史的なモノも感じる
しかし
ヴィンテージ派の多くの方は
特別な音が出るから所有してると言いませんか？今の楽器では再現出来ないと
だから、知りたい訳です。どゆ音なのか興味が有る
好みは別として・・・・
そりゃ
聞いたり、弾いたことも無いのに
楽器としてヴィンテージはクソってのも変だと思います
人の好みは否定しませんが、教えて欲しいんですよ。単純に
432:ドレミファ名無シド
09/01/18 13:42:53 WMYwk7JY
>>1 から順番に読んでけば分かるよ
433:ドレミファ名無シド
09/01/18 13:52:42 WbLO1ST5
>>431
楽器屋行って弾かしてもらって自分で判断しろよ。単純に。
434:ドレミファ名無シド
09/01/18 14:46:16 saPvC/ZC
>>431
＞ヴィンテージ派の多くの方は 特別な音が出るから所有してると言いませんか？
所有する主な理由が音であるという点ではその通りだよ。ただ「特別な音が出る」というのは語弊がある。
「ヴィンテージはヴィンテージの音、新品は新品の音」というだけで、なんだってそれぞれ特別ではある。
で、比較するとおおむねビンテージの方が好きだと。
＞今の楽器では再現出来ない
これもちょっと違う。単に音が違うという当たり前の事を言ってるだけ。
今の楽器には今の良さがあると思うが、それをヴィンテージでは出せないと言い換えてもかまわない。
＞知りたい訳です。どゆ音なのか興味が有る
んなこと言葉で伝えられるわけがない。本当に興味があるなら実際に弾いてみるしかないよ。
俺もいくらか言葉で説明してきたが、「じゃあ、実際に弾いてみようか」と思ってもらうきっかけにしてほしくて説明してるだけでね、
その説明でわかるなんて全く思っていないよ。
あと、音源を聞くだけと、自分で実際弾くことの隔たりの大きさも、実体験しなきゃわからないのかもね。
435:ドレミファ名無シド
09/01/18 15:37:35 saPvC/ZC
>>431
興味あるという人間が、なぜ実際に弾いてみようとしないのか、俺には不思議でならない。
住んでる地域に弾ける店がないということなら、ある程度理解もするが。
（俺も、ビンテージにはまった後ではあるが、東京から大阪まで試奏に行ったことあるし、そういう人何人も知ってるから「ある程度」ね）
どうしてもヴィンテージを弾いてみる機会を数多くもてないなら、興味は持たない方が安全だと思うよ。
436:ドレミファ名無シド
09/01/18 16:14:40 kRCeb/Ei
ヴィンテージショップとかで歯槽して、
「これだ、この音だよ、CDの音そのままだ」
とかいいながらＡコードならして悦に入るやついるけど、
ギターって経年変化やパーツの劣化具合で音が変わるのに
同じ音なんてするわけなくね？
437:ドレミファ名無シド
09/01/18 16:15:43 kRCeb/Ei
ヴィンテージって、
遠足が始まる前までが一番楽しいのと似てるね
実際に手にしちゃうとそのギターの粗ばっかり見えてきて
損しないようにどうやって売ることを考えてしまう。
438:ドレミファ名無シド
09/01/18 16:36:45 ELgYNWk8
ヴィンテージ＝ＵＦＯ説
本当にＵＦＯの写真があるとしたら、それはアダムスキ以前に限る。
アレ以降は全部デッチアゲ。
現在に至るも未発見のままだ。
本当のヴィンテージギターの音は
ヴィンテージと呼称される前の音源をあたるのが吉。
その音はヴィンテージなどではなく、当時の現行品だ。
結論：どちらもマボロシ。
439:ドレミファ名無シド
09/01/18 16:57:46 ync/hyLJ
なるほど。ウマイこというね。
でもそれはヴィンテージ＝時間が経過した楽器の音、という前提なんであって
現行品と当時の楽器は材料が違う、という点では当てはまらないのでは？
440:ドレミファ名無シド
09/01/18 17:06:22 saPvC/ZC
＞＞同じ音なんてするわけなくね？
当たり前だ。
「同じ音」と言ってるのは「他と比べるときわめて近い」という意味だ。
ちょっと考えりゃわかるだろ。
役所の文書じゃないんだから、言葉の厳密な意味にこだわってんじゃないよ。
441:ドレミファ名無シド
09/01/18 19:13:52 HC+3eys/
>>437
すごい上手い事言うね。結局ヴィンに限らず全てがそうなんだよね。
俺の場合例えばUREIオリの1176が良いといったって、結局現行VT737の
方が使い勝手も応用範囲も広くて手元に残ったように、絶対的な物なん
てないんだよね。ある意味ピンポイントで欲しい音がある場合等は役立
つ部分はあるけど、ヴィンが絶対的な物だと他を卑下するような奴は痛
い上に何も分かってないと思う。
442:ドレミファ名無シド
09/01/18 20:50:12 /fadH5Aj
＞ある意味ピンポイントで欲しい音がある場合
普通ビンテージ派はこっちを求めてると思うけどね。
応用範囲が広い楽器が欲しければ、それはそれで別に買う。
＞ヴィンが絶対的な物だと他を卑下するような奴
少なくとも最近のこのスレでそんな奴いなかったと思うがな。
443:ドレミファ名無シド
09/01/18 22:48:27 V6/lv8gY
それが分からないでヴィンを盲目的に信仰してる馬鹿もいるんだよ。
444:ドレミファ名無シド
09/01/18 23:10:32 +Sdv4ElL
431のレスがないな
釣りだったのかな。
445:ドレミファ名無シド
09/01/19 04:38:36 nxydC4l9
「世界の一流品」みたいなムック本経由で楽器の世界に入ってくる人もいまだにいるからね。
エレキギターと言えど一定の金額超えると入口も出口も音楽だけではなくなるんだよ。
クルマ、機械式時計等にもいえるが、本質である機能や造形美云々よりも
『まず価格が高いということありき、それを所有する自分』に無条件に憧れる層は一定数いる。
446:ドレミファ名無シド
09/01/19 10:13:16 Cqx71oA8
ヴィンテージ所有者の大抵がそれで、
ついでにプレイヤーぶってる(コードじゃらーんと弾いて、
いい音だと思い込んで悦に入る程度)のやつらが殆どだろ。
447:ドレミファ名無シド
09/01/19 10:33:10 lT3ItAH7
自分の気持ちに正直になれない金額を使っちゃったんだろう。
448:ドレミファ名無シド
09/01/19 11:25:22 PlmB0gJ+
>>446
妄想乙
449:ドレミファ名無シド
09/01/19 12:19:20 FfpSD/6p
>>446
まあピロピロピロ弾いたところであんま変わんねえけどな
450:太弦厨
09/01/19 12:56:02 XNG191Jh
>>449
ピロピロやっただけで全然違って聞こえるのが
太い弦だ。
試してみ。
逆に、どんなギターでも細い弦じゃ古い音は出ない。
451:ドレミファ名無シド
09/01/19 14:11:03 ZK45CgR0
>>444
釣りじゃないすよ。ギター改造＋仕事でして・・・
興味有れば弾けば良いじゃんって話ですよね？
良い音ってのは主観だと思うので最もだと思うんすが
買うつもりも無いのに（そんな金無いのに）試奏するのも・・・
値段が値段だけに恐ろしい 笑
452:ドレミファ名無シド
09/01/19 14:11:10 Cqx71oA8
そこらのコピーもの安ギター数十本とヴィンテージで
まともに鳴る固体一本用意して
ピックアップと弦とピックを流用してレコーディングして
プロのギタリストやヴィンテージショップ経営者、コレクター、素人
アマチュアとか集めて大々的にブラインドテストするとどういう結果になるんだろうね。
オーディオスレで話題になったような、下克上しまくりの結果になる可能性のほうが高いと思う
453:ドレミファ名無シド
09/01/19 15:04:37 9r9ZOw6J
そりゃそうだろ
良く鳴るバスウッドボディにエボニー指板のメイプルネックが一番音がよく聞こえると思われ
454:ドレミファ名無シド
09/01/19 18:05:10 ooLFUZvk
音云々じゃなくて現行新品うんこみたい
当然音もだけどうんこみたい
455:ドレミファ名無シド
09/01/19 22:42:21 hoxm3K+u
＞＞買うつもりも無いのに（そんな金無いのに）試奏するのも・・・ 値段が値段だけに恐ろしい 笑
うん。そういう人は下手に興味持たないほうが良いでしょう。
ギタリストとして本当に興味あるという人なら、買える買えないにかかわらず、さっさと試奏に行く。
あなたは、本当は興味ないんですよ。
456:ドレミファ名無シド
09/01/19 22:50:45 4qVvSpCH
お前ら、古けりゃ何でもいいんだな
エフェクターとかも古けりゃいいのか
ただの物好きとしか思えん
457:ドレミファ名無シド
09/01/19 23:00:29 MsxjRavo
YOU TUBEで「1959 LES PAUL STANDARD」とか入力して検索すると、
中には、なかなか良い音源もあるよ。
458:ドレミファ名無シド
09/01/19 23:04:58 hoxm3K+u
ワウとかファズは古いのが好き。
アンプシミュレータは便利なんで自宅練習ではよく使う。
459:ドレミファ名無シド
09/01/19 23:12:00 BT17XlH+
>アンプシミュレータは便利なんで自宅練習ではよく使う。
終わってるなギター止めた方がいいって いやマジで
460:ドレミファ名無シド
09/01/19 23:16:50 e5ekjkXl
>>459みたいなやつは自宅でチューブアンプを小さい音で
鳴らして悦に浸ってるんだろうな
どうやってもしょぼい音しかしないのに
アッテネーターなんか使っても無駄だしね
461:ドレミファ名無シド
09/01/19 23:16:50 /BnLSRk5
自宅練習ぐらいなら使ってもいいと思うが…
何かイヤな事でもあったのか？
462:ドレミファ名無シド
09/01/19 23:22:17 obCLrxvq
>>459はオールドのES-175をポリトーン（トランジスタ）で鳴らしても
ギター止めろって言うんだろうな。
463:ドレミファ名無シド
09/01/19 23:37:45 hoxm3K+u
>>459はビンテージ派？ありゃあ～、わしもビンテージ派じゃけん、内ゲバじゃあ。
464:ドレミファ名無シド
09/01/20 00:37:02 wxj16y2V
>>459
たくさん釣れてるぞ。
465:ドレミファ名無シド
09/01/20 01:11:59 eMlnEcM3
そうかあ・・・。
どんなレスにも「終わってるな」でレスつけるワザを身につけよう。
466:ドレミファ名無シド
09/01/20 09:31:40 qutZvCK0
どんな状況であれ
アンプシミュレターなんか使っちゃう神経がヴィンオタから見れば
終わってる んだよね
「偽物」でよく我慢・平気でいられるねぇ
大体鳴ってるヴィンはアンプなんかで鳴らさなくても
いやむしろ、アンプ繋がない時の生の音が至福なんだよ
練習なんかそのままで弾いてればいいのよ
リシュー、シミュレター、プラグイン･･･そんなのヤバいよ音楽的にマジで
プロのお仕事は別よ。
467:ドレミファ名無シド
09/01/20 09:32:53 JQbTa84b
何言ってるんだか。
468:ドレミファ名無シド
09/01/20 09:40:30 DDoSf5X9
ヴィンテージは値段高等したし
好きな人にとってはいいものなのは間違いないんだろうけど
音の面でもさもヴィンテージ以外は偽者みたいな風潮はどうかと思うね
個性の差はあれど、優劣とかとは関係ないと思うね。
ネックとかが動きづらくなってる・・・みたいなメリットはあるのかもしれんが
音はPUとか肝の部分さえ移植すれば現行とは音の差は個体差程度だと思うよ
とくにボルトオンギターのビンテージはシムとか使ってたら下克上されるだろうね。
メイプルネックで塗装はげれてるならほぼ確実に。
469:ドレミファ名無シド
09/01/20 09:50:34 PqHvkT6L
手段と目的が逆転してるんだな
演奏者として終わってるw
470:ドレミファ名無シド
09/01/20 10:03:41 4vz1j5Dl
>>469
音楽・芸術に手段とか目的とか君の脳味噌見せてくだしあ
471:ドレミファ名無シド
09/01/20 10:04:10 s0WfeQSk
>>466
だったらずっと生音で弾けばいいじゃん
472:ドレミファ名無シド
09/01/20 10:19:00 KkLFFJWn
アレでしょ
自分で弾かなければわからない
わからないお前の耳が悪い
でしょｗ
人に伝わらないんじゃ
ただの骨董趣味
オナニーだね
一人でシコシコやってりゃ良いんだ
473:ドレミファ名無シド
09/01/20 10:32:51 XNyn4BFC
ギブソンの50年代のアコギを持ってて、音はまあまあ気に入ってる
んだけど、フレット打ち変えてペグも交換したいんだよね。でも
そうすると価値下がりまくりだしさ。
使いにくいので売ります。バリバリ改造された安いの見つけたらまた買うかも。
474:ドレミファ名無シド
09/01/20 10:47:25 lRi/V+hW
>>402
オーディオも進化はしてるんだが、頭の固い老人共にほぼ全否定されてるから
パッと見、進化してない、または進化を否定しているように見える。
あと、あんまり進化すると、オカルティックなアホアイテムを売ってる
ガレージメーカーが全滅するので、その場に留まって
波動だの音場だのクライオｗだのとやり続けるしかないみたい。
475:ドレミファ名無シド
09/01/20 10:50:33 lRi/V+hW
>>413
で、こういう具合に劣った耳だとか糞耳だとか言う人ってのは
高齢者ばっかりなんだよね。
自分の耳がだいぶ劣化して聞こえていない音域があるのに
よく言うなぁと、いつも思うよ。
476:ドレミファ名無シド
09/01/20 12:40:02 KQBI1pqC
＞アンプ繋がない時の生の音が至福なんだよ
んなこと知ってらあ。普段はほとんど生音で弾いてるよ。
練習にも色々あらあな。音色作ってバックとのアンサンブル込みの練習とかな。
偽物で我慢できるとか、できないとかそんな問題じゃないんだよ。
目的は練習であって、至福感を得ることじゃないんだよ。
ビンテージ派にもいろいろあるね。アンチの気持ちがわかる時もある。
ビンテージ原理主義者とは袂を分かちます。なんちゃって。
477:ドレミファ名無シド
09/01/20 13:09:10 DDoSf5X9
エレキって生じゃただの弦鳴りでしかないのに
って俺がお世話になってる初老のリペアマンが、
嘆いてたなぁ
478:ドレミファ名無シド
09/01/20 18:25:56 ZXiCv9An
>>466 概ね同意
50年代ヴィンテージは、生音でも枯れた音がするんですよね。
俺はこの音に近いニュアンスを求めて、40年代マーチンを
買ってしまいました。まさに至福の音です。
自己満と言われても返す言葉はありません。
479:ドレミファ名無シド
09/01/20 18:49:07 lRi/V+hW
エレキの生音が好きなら、桐ボディの安ギターで勃起しちゃうんじゃない？
480:ドレミファ名無シド
09/01/20 18:55:50 Ao0Il/oI
生の音が至福なのに、エレキギターじゃなきゃダメなんですよね。
ええわかります。生出ししたいからダッチワイフじゃないと射精できないんですよね。
481:ドレミファ名無シド
09/01/20 19:00:27 ac1VwqhS
>>477
そのリペアマン
わかってねぇだけだよ
482:ドレミファ名無シド
09/01/20 19:43:41 OFUEDFu6
>>459
デフレパードの御大フィル・コリンですらアンシミュ→PAでライブ
やってのに、オマエみたいにカスがなに偉そうに寝言こいてんだよ
483:ドレミファ名無シド
09/01/20 20:42:26 lTGs9RdV
>>482
プロは別だよ猿
しかもライブだろ？ショーだよショー
話している土俵が違うんだよエテ公
何が御大だよ、意味が違うんだッツウの、よく嫁ミジンコ。
484:ドレミファ名無シド
09/01/20 20:45:42 s0WfeQSk
何でアンシミュ使ったらダメなの?
485:ドレミファ名無シド
09/01/20 20:58:34 FZRDqXsD
>>483
プロはどこが別？
おしえて霊長類さん。
486:ドレミファ名無シド
09/01/20 21:23:24 f8l8Yqm7
>>483
ぇぇぇ～～
家で弾いて悦に入ってるだけっすか？
やばいっすよ。マジで
ギタリストと言うか
人として終わってる・・・マジで
どんな、土壌なのよそれ 笑
487:ドレミファ名無シド
09/01/20 21:35:57 s0WfeQSk
アレかな？
僕ゴリラ ウホホイウッホ ウホホホホ ウッホウッホ ウホホホホーイ
みたいな感じかな？
488:ドレミファ名無シド
09/01/20 22:17:53 qutZvCK0
持ってない(買えない)輩ドモの妬み酷いねw
489:ドレミファ名無シド
09/01/20 22:31:18 FZRDqXsD
>>488
とりあえず煽って逃げ道作成中ってとこかｗ
490:ドレミファ名無シド
09/01/20 23:13:43 eMlnEcM3
鳴りのいいビンテージは、生で弾いても気分が良いのは、よ～くわかってるんだけどさあ、
これこそ自己満の極致で、一人でこっそり楽しんでりゃいいことでさ、
マニア同士の会話ならいざしらず、わざわざこんなとこでオナニー自慢するのは、さすがに恥ずかしいと思うけどね。
俺、こういう奴と一緒にされるの恥ずかしいから、これからはビンテージマニアであることは隠しますわ。
491:ドレミファ名無シド
09/01/20 23:34:59 qutZvCK0
490
な～に言ってんだか
恥ずかしくもなんともねぇよ
頭踏んづけるぞ糞がき、あ？
492:ドレミファ名無シド
09/01/20 23:44:14 sGELLM4e
私の愛機、ヴィンテージギターだと思ってたら
実はただ包帯を巻いただけのギターでした
493:ドレミファ名無シド
09/01/20 23:45:13 LiOFLgx+
>>491
安価もロクに打てなくって、「あ？」なんて
言っちゃうオジサマって素敵…。(*ﾉｪﾉ)ｷｬｰ
494:ドレミファ名無シド
09/01/20 23:58:23 J73YnLLz
激鳴りとか枯れた音とか、全部思い込みですから…
新しいのがいいに決まってるじゃん
495:ドレミファ名無シド
09/01/21 00:04:37 k+FYoF1L
う～ん。
ビンテージが好きって事は素敵だと思うのよ。
「好き」なモノが多いほど幸せな気もするし
只、他を否定するのは不幸な脳みそだよ。お互いだけどさ・・・
根拠を明確に示せないなら特にだよ
家でオナニー演奏するだけも結構だが
そんなのは壺を眺めてる骨董趣味
音楽じゃ無いし、音の善し悪しなんぞワカランと思うね
496:ドレミファ名無シド
09/01/21 00:09:33 4WtYmquu
>>494
「俺の持ってるヴィンテージギターは現行品にはない音がでるんだ。いいだろ～ｗ」と思わせておいてあげなよ。
持ち物にステータスを求める哀れな人たちがヴィンテージ市場を支えているんだよ。
497:ドレミファ名無シド
09/01/21 00:18:21 HyjgVxdZ
そりゃーネックジョイントがガクガクでPUは磁力落ちてて
塗装のクラックからいっぱい湿気を吸った日本にある
ヴィンテージは他には無い音が出るよね
498:ドレミファ名無シド
09/01/21 00:26:46 6Yc8Jvsy
>>491
そりゃ、あんたは恥ずかしくないだろうさ。
自分のオナニー晒して他人のオナニーけなす奴の同類と思われる俺が恥ずかしいんだよ。
499:ドレミファ名無シド
09/01/21 00:30:05 uxosGc0F
材や部品の経年変化と経年劣化と年代による材の質の違いと木材資源事情と個体差と
需要供給バランスの変化と製造環境の違いと工程・設計の違いと製作者の違いと
使用者の主観や好みの違いなどを考慮せずに、全部一元化してごっちゃごちゃに語るから
いつまでも平行線の罵り合いループにしかならないんだなこれが
500:ドレミファ名無シド
09/01/21 00:32:20 PS2Czfrc
ちょっと話を前に進めようとすると、すぐ新参（？）がリスタートするんだよなw
501:ドレミファ名無シド
09/01/21 00:33:14 4WtYmquu
>>499
邪魔
502:ドレミファ名無シド
09/01/21 01:31:30 chbgx9RD
493
安価なんかかんけーねーよ糞ジャリ
>>こんなことやればいいの
かんけーねぇーーーーーーーっつうの馬鹿じゃね
活字鵜呑みボケ
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>これでいいか？活字馬鹿。
503:ドレミファ名無シド
09/01/21 01:40:58 6Yc8Jvsy
お前、アンチの工作員か？
もうヴィンテージ派壊滅だぞ。げらげらげら。
504:ドレミファ名無シド
09/01/21 01:57:49 NQF8S42y
エレキなのに生鳴りを自慢する機知外がいるのが理解できんわ。
505:ドレミファ名無シド
09/01/21 02:06:47 tDg1cAzc
さっそく餌の付いた釣糸がたれてまいりました(笑)
ここは釣り堀でございます(笑)
506:ドレミファ名無シド
09/01/21 07:31:36 jp5rkd4b
>>505
お前も邪魔だ
507:ドレミファ名無シド
09/01/21 10:01:40 pnGcqJDs
>>487
左千夫短歌大会市長賞作品乙
508:ドレミファ名無シド
09/01/21 10:17:42 qIp9GWV9
>>502
もういい歳したおっさんがネットで粋がると
なんでこうもズレてて滑稽なんだろうな。
509:ドレミファ名無シド
09/01/21 11:48:08 7UAZelCy
>>504
はげ堂過ぎる。
生なりは材の質量が全てなのにね。
国産のマホガニーボディーの薄いボディーのエレキ鳴るヴィンテージの生音(笑)
510:ドレミファ名無シド
09/01/21 11:48:49 7UAZelCy
国産の安いコピーもののマホガニーボディーの薄いボディーエレキ＞質量の壁＞＞鳴るヴィンテージバーストの生音(笑)
511:ドレミファ名無シド
09/01/21 12:29:17 qIp9GWV9
すごく・・・見づらいです・・・。
512:ドレミファ名無シド
09/01/21 13:53:00 XbbNPXMc
(笑)w
513:ドレミファ名無シド
09/01/21 15:12:13 /MxSMLCG
>>504
エレキこそ生音が大切なのに･･･
お前達にやられる、聴かれる音楽が可哀想だよ
(本当にわかんないんだろうな)
514:ドレミファ名無シド
09/01/21 15:21:30 OmXahj3X
生音を客に聞かせるのか？
生音でジャムるの？
気持ちいい生音ってのは理解できるが
生音で良く聞こえても、アンプ通したら駄目になるパターンも多い
何の為にギター弾いてるの？
オナニー自己陶酔？ 笑
515:ドレミファ名無シド
09/01/21 16:28:28 V74uVKUn
エレキの生音（大爆笑）
516:ドレミファ名無シド
09/01/21 16:35:33 qIp9GWV9
蕎麦通は、本当に美味しい蕎麦なら汁を付けずに食べると言うが、
単に通ぶりたい人が好んで使う、自己満足を兼ねたパフォーマンスでもある。
普通に食べた方がよっぽど美味しいんだけどね。
517:ドレミファ名無シド
09/01/21 17:36:57 bZHn+GI2
>>513
エレキのペケペケの生音聴いて「おー、こりゃフェンダー５７年モノの
テレだな」とかわかるヤツいるの？①数百万人に１人の天才②人格障害
の基地外③霊能力者のどれかだろ。
518:ドレミファ名無シド
09/01/21 17:58:06 Fxfwa5hk
>>517
お前ヴィンテ弾いた事ないだろぉ？w
ｶﾜｲｿ
519:ドレミファ名無シド
09/01/21 18:28:04 cWK/U4mN
>>517の餓鬼がエレキがペケペケなんてほざいてる時点でゴミカスギターしかわかんないんだよ
知らないってそんなもんだよw
520:ドレミファ名無シド
09/01/21 19:03:09 qIp9GWV9
ブラインドテストやらせて絶望させたいｗ
521:ドレミファ名無シド
09/01/21 19:10:58 k+FYoF1L
そういう
>>519
は家でシコシコオナニーするだけだろ？
オナニーマニアが集まって、「喋りながら」酒を飲むとか？
人の前で演奏する事を前提にしていない以上
ギタリストとして餓鬼以下だと思うが？
まま
演奏したところで寒い
オナニーフレーズ連発だろうが ｗｗ
522:ドレミファ名無シド
09/01/21 19:18:03 i5rhy4LV
ヴィンは弾けば分かるがブラインドテストじゃ分からん
現行カジノと60年代のカジノで比べてみたが大して差は・・・
結局は弾いてるときの気持ち良さが大きい
523:ドレミファ名無シド
09/01/21 19:22:24 4WtYmquu
>>522
トーンダウンしてきました！ｗ
524:ドレミファ名無シド
09/01/21 19:23:45 cWK/U4mN
ガキ必死乙ﾜﾛｽwww
525:ドレミファ名無シド
09/01/21 19:25:09 qIp9GWV9
>>523
いや、トーンダウンじゃないだろ。
元からこういう考えの人…恐らく楽器関係の仕事の人じゃないかな。
ほら、今日は水曜だしｗ
526:ドレミファ名無シド
09/01/21 19:26:12 4WtYmquu
>>524
そうだよな。
もう笑うしかないだろ。
だってブラインドテストしても違いがわからないんだからね。
527:ドレミファ名無シド
09/01/21 19:30:20 i5rhy4LV
何か勘違いされてるが俺はここ書いたの初めてだよ
因みに比べてってのは録音してってことね
生音で分かる人はまずいないと思う
骨董的な感覚で値が上がってるから
その価値が音に比例するわけじゃないし
個人の嗜好によるんだから何使おうが好きにすればいい
528:ドレミファ名無シド
09/01/21 19:50:41 7UAZelCy
ヴィンテージって値段が無駄に高等してるから、
特別なギターだから生音からして、
鳴りが現行とは違うのだよ、現行とは・・・・ って思いたいだけなんだと思うよ。
特別なギターだと思い込んで悦に入りたいんだよ。
529:ドレミファ名無シド
09/01/21 21:25:01 V74uVKUn
>>528
一時期無駄に高騰してただけで今はすっかり下落傾向だよ。
ダラスギターショーでもヴィンテージは相場下がってたし、
下がってる割には殆ど動きが無いんだとさ。
530:ドレミファ名無シド
09/01/21 22:28:28 d+4wqtba
やっぱり、好きにいじっちゃうと価値が下がるってのが痛いなぁ。
自分の物であって、自分の物でない。
どこかしら共産主義的というかなんというか。
531:ドレミファ名無シド
09/01/21 23:32:38 HyjgVxdZ
沈黙シリーズに主演したあの人は
全部売っ払っちまったそうです
532:ドレミファ名無シド
09/01/21 23:42:44 PS2Czfrc
へーそうなんだ。ホントなら、上手く売り抜けた、てとこかな。
ガメつい人たちの方が、皆大損してるからな。
533:ドレミファ名無シド
09/01/21 23:56:12 iDclh1hY
>>494
俺、以前近所のヴィンの事知らないギター歴6ヶ月の大学生にフェンダーのヴィンと
それのヴィンテージモデルを同じアンプで弾き比べさせた事があるけど、明らかに音色が
違うと言ってたよ。ただ現行の方が艶やかで低中高音がバランスよく出ていて
494さんの言うように新しい方の音色が好きだと言ってました。
そう言う俺はヴィン2本と現行品8本を使い分けてます。
どちらも捨てがたく気に入ってますよ。
534:ドレミファ名無シド
09/01/22 00:08:44 81zmu0uL
>>530
まさに骨董バイオリンがそんな感じだよね
535:ドレミファ名無シド
09/01/22 01:48:13 KyNVS0Rw
ありゃ製作法から素材までの殆どがオーパーツみたいなもんだからな。
536:ドレミファ名無シド
09/01/22 05:55:38 5lhotoEA
ヴィンなら一本抜ける。
537:ドレミファ名無シド
09/01/22 08:33:40 Uz4p8O4k
>>533
気のせいと思い込み。
事前に情報を入力するとそういう気分になります。
538:ドレミファ名無シド
09/01/22 09:02:58 dbKFZTJm
自分の物であって、自分の物でない＝我々の遺伝子、といっしょかな
ヘタにいじると大変な事になる
539:ドレミファ名無シド
09/01/22 09:21:30 QWaIL9fe
>現行の方が艶やかで低中高音がバランスよく出ていて
よくわかる。現行の良いやつはこんな感じですね。（良くないのはドンシャリかシャリのみかな）
こういうのを好む人にはヴィンの音は地味で物足りないかもね。
540:ドレミファ名無シド
09/01/22 10:29:59 KaHFpvOn
ギターのチョイスなんてプレイスタイルで大きく変わるものだよね。
ドンロスみたいなのやるのにシングルオーなんて物足りないだろうし
バリバリのフラットピッキングするのにソモギなんて使わないし。
ヴィンがどうか以前に、個人の演奏スタイルで適した楽器なんて千差
万別だと思うよ。
541:ドレミファ名無シド
09/01/22 10:38:41 dlXVDkGQ
肯定派→青臭さの抜けた渋い枯れた音
否定派→ただ単に磁力が落ちた出力の弱い安物PUにありがちな音
どっちもまちがってはいなくて、受け取るほうの感性次第なんだと思う。
542:ドレミファ名無シド
09/01/22 11:55:48 dda5RZl+
そりゃ貧乏人が爪に火をともすような思い出で必死に金ためて買った
ヴィンテージを、「あ、その程度の音なら７万の国産でも十分だせ
ますよ」なんて言われたら、認めたくもないわなのう。認知心理学で
いう「イニシエーション効果」っていうやつだろ。
543:ドレミファ名無シド
09/01/22 12:07:13 KWzlrPu9
お前よくそこまで適当な事言えるな。感心するわ。
544:ドレミファ名無シド
09/01/22 12:20:52 KWzlrPu9
￥買い物依存症の喪女のためのスレ６￥ [もてない女]
￥買い物依存症の喪女のためのスレ７￥ [もてない女]
ちょっとまて。誰だこれ。名乗り出ろw
545:ドレミファ名無シド
09/01/22 16:02:27 T4iSWFhn
単純に音をマイクでひろってスペクトルを比べれば良いんじゃないの
546:ドレミファ名無シド
09/01/22 21:26:03 QWaIL9fe
新品の同じモデルでも個体差で音は違うし（実際音を比較して「ちょい傷」の格安の方を選ばず、高い方を買ったことがある）
スペクトル比べても「違う」という当たり前のことが確認できるだけだよ。
547:ドレミファ名無シド
09/01/22 23:19:49 4V7+GLgQ
まったく神経質な奴だな
そんな事気にするよりスケール練習でもしとけよ
楽器よりも腕なんだからさ
548:ドレミファ名無シド
09/01/23 01:35:05 kFDGowSH
>>547
はいー？？
ここ腕やテクのスレじゃないだろうよ
ヴィンを語るスレだよ、腕かんけーねぇーよ
無神経お前じゃん。
549:ドレミファ名無シド
09/01/23 05:49:11 D0S59+vw
>>548
ヴィンテージの良さ、持ち味を引き出す、或いは魅力の本質を
正確に理解するには演奏技術もある程度は必要だと>>547は
言いたいんじゃないのかな。コレクターや研究家の中には
演奏ではヴィンテージの魅力を顕在化できないのに
あれこれとさも自分が全てを知っているかのように物を
いいたがる人も少なくはないからね。
550:ドレミファ名無シド
09/01/23 10:09:07 VH03rSqw
>>549の言ってることは、まあそういうこともあるかなと思うが
>>547は違うと思うぞ。
551:ドレミファ名無シド
09/01/23 10:54:58 UD3wIbXP
まあ、ヴィンテージと呼ばれるモノの中には確かにすげー名器が
あんだろうけど、アンガスヤングみたいに「壊れないかと心配だ
から、このSGとマーシャルは怖くてライブなんかじゃ使う気になら
ないね。レコーディング専用だぜ。」て言うもの、なんだかね..................
552:ドレミファ名無シド
09/01/23 11:49:21 fidL+5rM
今の子供には貰ったバナナを神棚や仏前に供える気持ちはわからないのかもな
553:ドレミファ名無シド
09/01/23 12:32:08 I7tJzWUA
何が言いたいんだ？
554:ドレミファ名無シド
09/01/23 13:02:13 OTEhpmc+
ん～、ストラトに限ってだが今までプリCBSのものは5～6本弾いた事が
ある。感想として「こんなに違うの? やっぱりいい音のするギターだな。」って
素直に思ったよ。
だからヴィンテージの中でもマトモなのはごく一部って事は無いと思う。
でも、'70年代以降のストラトはちょっと…。昔はそうでもなかったけど、今じゃ
結構な値段するし、音もそんなにいいかな? と思った。あれならカスタム
ショップの方が自分の気に入る個体探せる気がする。
555:ドレミファ名無シド
09/01/23 13:11:08 1dyy0/I8
>>554
ストクレで20本以上弾いてるがそんな風に思った固体なんて無いぞ。
弾き心地は中～悪いのが殆どで、音もLindy積んだNashより鳴らない印象。
ただルックスだけは恐ろしくかっちょええ。そこだけはガチで譲れない。
どの店でどんなアンプで弾いたの？
556:ドレミファ名無シド
09/01/23 20:34:59 VH03rSqw
>>555
なにをもって「鳴る」と言うのか、人によってイメージしてることが違うんじゃないですか？
あと>>554は「良い音」と言ってて「鳴る」とは言ってないし。あとは、単に好みの問題とか。
557:ドレミファ名無シド
09/01/23 23:10:25 n+BE+d8c
音とかはどうでもいいんです
ワイルドターキー12年が入ったロックグラスを傾けながら
54’から65’まで、順に並んだストラトたちを眺めていると
とても心が安らぐんです
コンプリートした満足感が私を幸せにしてくれます
ヴィンテージギターは所有した人に幸福を与える
宝物なんだと思います
558:ドレミファ名無シド
09/01/23 23:31:23 8h0buPF6
>>557
すばらしいコレクションですね。
願わくばお酒の方も見合った物に。
559:ドレミファ名無シド
09/01/24 00:26:02 C4egXB72
>>551
アンガスに限ってはしょうがない気もする
560:ドレミファ名無シド
09/01/24 07:52:38 C65pYzEJ
>>557
俺酒飲めないけれど同じです
俺はアコギもだけれど
音やテクなんかどえでみいいですね、必然にスゲー音しちゃってますけどね
しかし54～65までのストラトコレクションお見事ですね
561:ドレミファ名無シド
09/01/24 09:44:58 +5fDauYY
確かに凄いね。
レスポールを52～68までコンプリートされてる方はいませんか？
562:ドレミファ名無シド
09/01/24 09:44:59 Itv+BDci
>>557
地震で瓦礫の下敷きとか、火事で全焼したら
発狂しそうですネ☆
563:ドレミファ名無シド
09/01/24 10:24:26 C4egXB72
>>562
ヴィンテージなんか持ってなくても発狂したくなるわな
564:ドレミファ名無シド
09/01/24 12:10:34 27jji1mP
アコギは残念ながら 寿命 というものが存在します。
よって、ミント品以外は価値がありません。
565:ドレミファ名無シド
09/01/24 12:42:13 K8qn0ZsS
>>557
いいねー
ストラトもいいけど箱モノのヴィンテージは見た目が美しすぎてヤバイよ
いつか箱モノをずらっと並べてお酒を飲みながら楽しんでみたいな
566:ドレミファ名無シド
09/01/24 12:47:25 VIl2SmKZ
>>557はネタだとわかるが、>>565は？
567:ドレミファ名無シド
09/01/24 13:20:12 gwTRL5Y0
弾こうよ・・・
インテリアじゃ無いんだから・・・
勿体ないやん
568:ドレミファ名無シド
09/01/24 14:40:45 Tqa1hOxu
Aをストロークして、
いい音なんだと思い込む程度が精一杯のコレクター
569:ドレミファ名無シド
09/01/24 15:26:39 bIAbKNdd
毎朝お勤めしたらええがな。
570:ドレミファ名無シド
09/01/24 16:02:37 7tbntXVn
>>555
554だけど、ストクレでプリCBS20本以上弾いても気に入るのが無かったんだ…。
それならヴィンのストラトは555の好みじゃないのかもね。本当に人それぞれだね。
逆に俺はレス・ポールには元々興味ないからバーストは欲しいと思わんし。
弾き心地が悪いと感じたのは別にないな。って言うか、弾き心地自体は現行と
さほど変わらない。'50年代のメイプルネック太くて好みだなとか、塗装が
薄くてツルツルしないからスッと手に馴染む感触がいいなとは思ったけど、
これは現行でもオーダーとかで対応できるしね。
あ、ライトアッシュは今でも軽いけど、アルダーは昔の方が今の奴よりも
ちょっとだけ軽いかも。でも、固体差かな…。断言は出来ん。たまたまかも。
音はここでもよく出てるけど、生音でも凄く魅力的な音。アンプに通しても
ニュアンスを出す時とかハーモニクスが超気持ちいい。ルックスは…確かに
恐ろしくかっちょいいね(笑)。
弾いた店は、俺もストクレとギター家と後はレンタルさせてくれるスタジオで。
アンプは自分の持って行ったマーシャルだよ。遅レス&長レス、スマソ…。
571:ドレミファ名無シド
09/01/24 16:11:32 XuBom06P
ねえ、ギャイーンってなるレスポールはないの？
572:ドレミファ名無シド
09/01/24 16:14:12 QSlo2bCk
あるよ
573:ドレミファ名無シド
09/01/24 16:27:58 kI7JXlIp
>>571
URLﾘﾝｸ(dir.livedoor.com)
574:ドレミファ名無シド
09/01/25 00:58:56 LKol1gWW
試奏にマーシャル持って行くんだ
酔狂ですねｗｗｗ
575:ドレミファ名無シド
09/01/25 01:52:36 vQ2w7+Y8
>>574
マーシャルでもグヤでも
自分の普段使いのアンプで試奏するのが正しいやり方だろうよ。
どこが酔狂なんだい？
それともナニか？ >>574 は、そこらのアンプで試すのか？
>>570 は間違ってないぞお。乙だったけどな。
576:ドレミファ名無シド
09/01/25 07:00:46 CUFH7OuD
おはようございます。
蛆虫のみなさま・・・
577:ドレミファ名無シド
09/01/25 08:31:33 LKol1gWW
>>575
正しいと言う事は分かるけどね
勿論、普段フェンダー使っててマーシャルで試奏はしないけど
持っていってまでは正に酔狂だね
俺はそこまで趣味人じゃないから
楽器を弾いてみて「何かやりたいな」って気分になれれば
俺と相性がいいのかな？って思って欲しくなるね
アンプは傾向が似てればOK
ただ最近はTWOROCKが欲しいな、
でもそのTWOROCK弾いた時もお店のストラトだったからね
578:ドレミファ名無シド
09/01/25 12:38:18 GeUkyy2C
安くないもの買うならヘッド持参くらいならしてもいいんじゃないかな
ま、俺は自宅練習用のアンシミュとヘッドホンをそのまま持参するけどねw
普段と同じ環境でこそ違いが分かると思うよ
579:ドレミファ名無シド
09/01/25 12:54:10 rnphpk7E
音の事をあれこれ言うならオールドなんて買うなよ
作られた年と色がすべてなんだからさ
楽器として使おうとする時点でオールドを購入する
主旨からはずれているってわかんないのかな
580:ドレミファ名無シド
09/01/25 13:15:22 v0FoXKkW
ヴィンテージギターだ、いいものなんだ、って思うことができる点が唯一のメリットだよね
コストパフォーマンスは最悪だし耐久性はないしで
実用には不向き
581:ドレミファ名無シド
09/01/25 14:21:16 Iuw5O6t2
耐久性ないか？メンテしてあれば何も変わらないはずだが。
ライブなどで使うには破損の心配がぬぐえないなど、心理的に実用に不向きなのは認める。
実用性だけで考えたらコストパフォーマンスが悪いのも認める。
582:ドレミファ名無シド
09/01/25 14:42:04 GVik2CnK
60年代のギブソンをリハでもライブ使い倒しているが、耐久性への不安はまるでない。
５年前くらいのリイシューも持っているが、むしろこっちのほうが不安要素が大きい。
>>579
楽器として使えるオールド買えばいいじゃない。
それが思いつかないって何なの？バカなの？
583:ドレミファ名無シド
09/01/25 15:18:41 i8k5+hVK
楽器として使えないとか耐久性ないとか
どんだけ田舎の貧乏妄想爺さんなんだよｗ
俺的には今さらべつにヴィンテージにステータスも感じてないし
優越感も別にないし、見た目も古臭いし、なんだかなあ、、と思うけど
リイシューでは出ない音が出るから、使ってる。
レリックとかが、もうちょい古いものに近い音してたら、
値段的にぜんぜんレリックでいいんだけどね。ちょっと違いすぎる。
584:ドレミファ名無シド
09/01/25 15:54:13 Iuw5O6t2
俺も同じ音が出るなら現行品買うよ。レリックは嫌。
585:ドレミファ名無シド
09/01/25 16:46:33 v0FoXKkW
エレキでロックｗをやるならフレットの交換は時間の問題だし
当時とは成分の違うフレットだし当時と同じ者は作れないから
圧倒的に音がかわってしまうよ。
ペグやサドルの比じゃない。
586:ドレミファ名無シド
09/01/25 17:05:15 i8k5+hVK
変わるのは確かだけど、近いものを選べば「圧倒的」にはかわらないよ
どこでどんなフレット交換したのか知らんけど
587:ドレミファ名無シド
09/01/25 17:45:59 AlIQ8+wa
ペグは音激変するよ
ヴィン持ってる奴じゃないとわかんねかw
588:ドレミファ名無シド
09/01/25 17:46:16 rnphpk7E
あのさ、オールドだって作られた当時は
今のアメスタみたいな音を出してた訳よ
オールド弾いて「当時の名演と同じ音」
に聞こえる人は耳が悪い
オールドの音が好きな人は使い倒されて
ボロボロでコンディションが悪いギターの
音が好きな人って事なんですけど
わかるかな？
589:ドレミファ名無シド
09/01/25 17:55:43 AlIQ8+wa
>>588
わかるかな？ っておま･･･w
持ってないくせに何言っちゃってるの？
お前が何もわかってないんだよわかる？
>今のアメスタみたいな音を出してた訳よ
はいーーーーっ!？ アメスタがどうしたって？ww
お前当時生きてたの？
そこに居たの？
笑い超えて知らないって恐ろしいな、マジでこんな筋金入りの馬鹿いたんだ
590:ドレミファ名無シド
09/01/25 18:00:29 i8k5+hVK
>>588
当時ほとんど「新品」だったはずのギター
60年代のVTR見てみなよ ウッドストックでもなんでもいいから
十分ヴィンテージの音してるよ
新品当時からアンプからの出音はあの音だったわけよ
ただ体で感じるボディ鳴りとか、レスポンスの速さは、経年変化で増してるけどね。
591:ドレミファ名無シド
09/01/25 18:23:35 Iuw5O6t2
>>590
同意。
ただし状態の良い物に限った話だよ。
あとフレット交換で音が変わるったって、まるごと新品に比べりゃ微々たる差。
592:ドレミファ名無シド
09/01/25 18:24:04 EAwHgtxn
>>588
590さんじゃないけれど当時のDVDとか見てみ
レノン、マーヴィン・ゲイ、アル・グリーン等々
当時のスタジオで録音している様子とか見てみなマジで
ギターにしても機材にしてももっとちゃんと本物買わないまでも知ってた方がいいよ
って、馬鹿ガキにわからんか。
593:ドレミファ名無シド
09/01/25 18:29:18 i8k5+hVK
アコギはもろに経年変化が出ると思うけど（古いD-18とかすごいからね）
エレキの場合、少なくともアンプから「出音」に関しては5～60年代の新品当初と
そんなに大きく出音変わらないよね正直。
65年のSG使ってるけど、当時のVTR見ると、まさに同じ音してるからなあ。
弾き心地は、経年変化で随分ちがうだろうけどね。
鳴ってる分、今の方が気持ちよい部分もあると思うし
ヘタってる分、扱いにくい部分もあるかもしれない。
でもアンプからの「出音」そのものはそんなに変わらないよ。
だから、現行モデルが40年後には5～60年代のヴィンテージ楽器みたいな音になると
思っている人がいるとすれば、絶対にそんなことはないよ、と言いたい。
594:ドレミファ名無シド
09/01/25 18:38:06 EAwHgtxn
＞＞（古いD-18とかすごいからね）
そうっすね1939のD18はモンスターサウンドでしたよ
40年代のマーチンも空恐ろしいものがある
50年代のメイプル指板のフェンダーも絶対今の現行では追いつかない
何年経っても同じだと思います。
595:ドレミファ名無シド
09/01/25 21:49:34 hdHvxkc2
>>588
>オールド弾いて「当時の名演と同じ音」
に聞こえる人は耳が悪い
お前自分の耳疑ってくだしあ
596:ドレミファ名無シド
09/01/25 22:57:21 Iuw5O6t2
>>595
いや、自分の耳を疑うもなにも、>>588はオールドの音を聞いたことありませんから。
597:ドレミファ名無シド
09/01/25 23:40:29 rnphpk7E
ちょっとオールドを貶しただけでこんなにたくさん
反応があるなんて、売れないコンディション最悪な
オールド抱えてるギター屋さんも大変なんですね
早めに処分して現金に換えといた方がいいですよ
景気はまだまだ回復しませんから
ゴミ売って儲けるような商売はしばらく出来ませんよ
598:ドレミファ名無シド
09/01/26 01:23:50 G5ELabf4
売りたい人がやってるとは思えないネガティブキャンペーンだがw
どアンチ派が評判や肯定派の印象下げる為にここまでエグくやってるのかと思ってた。
599:ドレミファ名無シド
09/01/26 02:00:27 T7nTMVdt
おいおい、589からの連投がみんな楽器屋からのコメントなのか? 俺はそう
感じないけどな。みんなちょっと言葉はキツいが気持ちはわかるよ。俺も
オールドが好きだから。
あとはいくら2ちゃんと言えども言葉の選び方はあるんじゃないか? ここは
アンチオールドのスレじゃないし。「理屈的にはオールドだって、新品時代は
現行品と同じような音をしていたんじゃないの? と思ってしまうんだけど何が
違うの? 」みたいな書き方だったらこんな風にはならんだろう。
明らかに何にもわかってないのに上から目線じゃねぇ…。オールド好きな
奴らは大体 >>583 とか >>584 みたいな気持ちだと思うよ。
600:ドレミファ名無シド
09/01/26 03:19:45 W42pvkND
>>597
ギター屋がこんなとこに書き込んで売り上げ上がるとでも思ってるの？
だからお前みんなに馬鹿にされてるんだよ
わかってないんだよ、なにが景気だよ低脳
だいたい車と同じでギターなんか１本100万の売ったってそんな儲かってネェと思うよ
お前はギターのことなんかわかってないんだから、恥ずかしいからすっこんでろよ
糞ギター買うなよ、人の言う事よく聞けよ、物知らず。
601:ドレミファ名無シド
09/01/26 10:56:20 eK6gAJdL
オールドにしか無い音ってのはやっぱ有る。好みは別として
実戦で使うには気を遣うし、メンテナンスも気を遣う
それでも代用品が無いから使うってのはホント理解できる
見た目も格好いいと俺は思うし
ただ、やっぱ投機の対象としての側面も有る訳で
そゆ人に限って、現行モデルを罵倒してる気がする
弾きもしないのにさ
昔みたいに、割と簡単に手に入って、中古楽器としてそれなりの値段なら
簡単に音が好き、嫌いで分かりやすいし健全なんだろうけど・・・
まま、難しいから高価なんだと言われればそうなのかもだが・・・
少なくとも今の値段ほど大したモノでは無いと思うがね。
弾かないヤツが値段上げてるんじゃないの？？
602:ドレミファ名無シド
09/01/26 11:40:21 vsYRtgN3
>>588
これは同意するよ。
当時の新品が、当時の機材や録音技術など、
様々なフィルターを通して出てきたのが、あの音なんだ。
磁力が弱ったPUと木部の経年変化で鈍った、ローファイな音が
当時をイメージさせるってだけですよ。
603:ドレミファ名無シド
09/01/26 12:21:35 xtgNMafH
> 当時の新品が、当時の機材や録音技術など、
> 様々なフィルターを通して出てきたのが、あの音なんだ。
⇒ここは別に間違ってないと思うんだ。
> 磁力が弱ったPUと木部の経年変化で鈍った、ローファイな音が
> 当時をイメージさせるってだけですよ。
⇒ここは残念ながら全然違うと思う。ローファイじゃないもの。オールドを
アンプに突っ込んでスピーカーから出る音は全然鈍った音なんかじゃないよ。
弾けば君もきっとそう感じると思う。
604:ドレミファ名無シド
09/01/26 12:31:59 bh4/gVdb
>>602
＞磁力が弱ったPUと木部の経年変化
まーだこんなこと受け売りしてんのか？
605:ドレミファ名無シド
09/01/26 12:32:58 tj3S3tcJ
オールドのよさをを知るには自身がオールドになるしかないかもしれないな。
入れたての風呂は体に毒。新品ギターも然り。
ちょっと反応がないほうがもふっとして、痛くないだろうに。
何年もギターが生き残る保証もないからね。そういう価値ってあるよ。
606:ドレミファ名無シド
09/01/26 12:43:41 V+WJcjYw
アルニコって何百℃とかのダメージがないと磁力減らないんじゃなかったっけ？
607:ドレミファ名無シド
09/01/26 12:50:48 eK6gAJdL
ん～
管理がイマイチでアルニコ５以外が入ってるとかね・・・
有り得そう。
磁力が弱まるやら
木が乾燥するやら
うさんくせぇ言葉並べてるから、つっこまれる
んで、大概そゆ輩に限って現行モデルを非論理的に否定する
なんか、良くワカランけど違うし好き
で良いし
それは良く理解できるんだけどねぇ
608:ドレミファ名無シド
09/01/26 12:56:12 693A919s
当時の音の再現が云々とか言うから変な話になるワケで…
そういうとは全然違うベクトル
製造から50年程経た、趣のある音と見た目のギター(でも超高価)
これでいいんでは
609:ドレミファ名無シド
09/01/26 17:35:51 XTFgvcQc
大事な大事なムック本に載ってた文章をどっかに転載したくてウズウズしてるんだろw
610:ドレミファ名無シド
09/01/26 18:21:53 +1BnRB5J
5万でかった国産セミアコでジャズってるんだが
ヒスコレ335使ってるやつらに交換してって言われるのが笑える
611:ドレミファ名無シド
09/01/26 19:51:08 oHlcxJd+
>>610
音が無理でも画像ぐらいはうｐしてごらん。
612:ドレミファ名無シド
09/01/26 20:48:43 j3OnFKG0
>>606
そもそも減磁も着磁も現代の科学では
造作も無く好きな値に操作出来ますからね。
613:ドレミファ名無シド
09/01/26 21:36:02 iskDZe+X
>>603
再録
古い録音で、イコライズ処理とかされていても、人声ならば誰それの声とわかるように
ギターも元の音色のキャラクターはきちんと残っているよ。
そこそこちゃんとしたオーディオ、音源と同じ年代のビンテージギター、アンプ、同機種のリイシュー
これだけ揃えてちゃんと聞き比べすれば、しろうとでもわかるよ。
「ビンテージギターは新品の時からおおむねその音だった」に同意。
614:ドレミファ名無シド
09/01/26 22:30:49 bG/PKC3d
＞ビンテージギターは新品の時からおおむねその音だった
そんじゃ、どうして今のカスタムショップと音が違うのかその理由を聞かせてください
実はブラインドテストじゃ判らない、個体差程度の違いじゃないんですか？
615:ドレミファ名無シド
09/01/26 22:32:23 HZ4x+hk4
ヴィンテージと今のCS製品は音が違う、と誰がいったの？
616:ドレミファ名無シド
09/01/26 22:58:32 iskDZe+X
>>614
知らないよ。俺は「ビンテージと現行は音が違う」「ビンテージは昔のレコードと同じ音が出る」という事実を知ってるだけで、理由は知らない。
まあ、構造、作り方が完全に同じだとして、それでも音が違うなら、よく言われるように材料の質が違うってことじゃない？
これを言うとまた文句言ってくる人がいるかもしれないけどねwｗつっこまれても俺には答えようがないんで、他の人に訊いてね。
617:ドレミファ名無シド
09/01/26 23:01:59 z/sF3930
脳内変換の最たる例ですな
618:ドレミファ名無シド
09/01/26 23:11:30 BCfya2ab
ちょっとマトモかと思って読み進めたらズッコケたｗ
619:ドレミファ名無シド
09/01/26 23:14:31 bG/PKC3d
＞ビンテージと現行は音が違う
どのように違いますか？
同じだと思うんですけど…
まさか「枯れた音」とか言わないですよねｗ
620:ドレミファ名無シド
09/01/26 23:19:01 BCfya2ab
>>613
そもそも、オーディオから音源を再生した音と
その場でギターアンプを鳴らした音を比べる時点でおかしいと思うよ。
621:ドレミファ名無シド
09/01/26 23:44:46 nY13m+99
フェンダーはまだしもギブソンは材が違うからな。
ピックアップは今の大量生産品のものとは違うし。
622:ドレミファ名無シド
09/01/26 23:44:53 iskDZe+X
>>619
再録
余分な低音のだぶつきがなくなり、音程感のない高音のぎらつきが抑えられた
中域寄りの、贅肉が削ぎ落とされて、すっきりと抜けが良く、音程感の明瞭な音で、
アンサンブルに馴染みつつも、埋もれない音
これは「枯れた音」の話題で書いたことだけど、俺自身はこれを「枯れた音」と表現するのは違和感があるけどね。
>>620
ほんとうにおかしいかどうか実際にやってみたら？なにもしないで、想像だけでしゃべってる奴の意見なんて誰も聞かないよ。
623:ドレミファ名無シド
09/01/26 23:55:24 iskDZe+X
なんか、再録ばっかになるんで、これで勘弁してくれ。
本当に興味あるんなら、実際自分で弾いてみてくれ。
これもほぼ再録。
624:ドレミファ名無シド
09/01/27 00:11:25 rlVpmrmX
＞ピックアップは今の大量生産品のものとは違うし
ハンドメイドだから個体差が大きいのでは？
いろいろ質問しても的確な回答は一つもありませんね
625:ドレミファ名無シド
09/01/27 00:15:20 VgCbLomB
横からすまんが
5, 60年代の音源で比較しようってのはどうかと。
ヴィンテージギターは昔のレコードと同じ音が出るなら
ヴィンテージボーカル（極論ね）も昔のレコードと同じ古い音声が出せる？
誰が聞いてもレコードの歌声は昔の録音だから古く聞こえるのだと分かる。
でもギターの話になると急に「現代のギターと違うから」ということになる。
タイムスリップしてその昔のVTRのギタリストとやらに
他の全ての機材は同じで彼のギターだけを21世紀のものにすり替えた場合と
彼とギター以外の全ての機器を21世紀のものにして録音した場合
どちらの影響が大きいか？俺は後者だと断言できる。
ただ、40～50年前の録音物でギター自体の音を判断するのは・・・？
と思っただけで別にアンチではない。念のため。
626:ドレミファ名無シド
09/01/27 00:41:42 U8klksoe
>>624
ワイヤリング
627:ドレミファ名無シド
09/01/27 01:14:55 Clr1XNao
昔のレコードと同じ音？
テープに録った時点でコンプかかってEQかけてるような物なんだがな。
アンプ直でそんな音が出るならそのギター、いかれてるよ。
直でテープに録ったような音がするギターを録音したらどんなおとになるってんだよ！
昔のレコードとは全然違う音だろうな。
628:ドレミファ名無シド
09/01/27 01:29:46 EfaIoJsO
>>625
ん～～、元々の楽器の違いによる音の差と、録音環境による音の差ってまったく違いますからねえ。
ハイファイオーディオの音でもラジオの音でもボーカルは誰か？ってのはわかるでしょ。それこそ、もの凄く音は違ってるはずだけどわかる。
ギターもそこまでわかりやすくはないですが、基本は同じ事なんですよ。
あと、古い録音といってもラジオボイス的なのから、現代の録音もかなわないような音のもあって幅広いですから、
とりあえず私の意見は「そこそこ良い録音」の場合に限った話ということにさせてください。
（ライブとか条件の悪い録音でも、他の人が言うように、わかるかもしれないと思ってはいますが、ちゃんと聞き比べたことはないもんで）
629:ドレミファ名無シド
09/01/27 01:51:34 MkpoQASW
アンプを選ぶ作業は「録音環境の違い」なんですかああそうですかどうもありがとうございました
630:ドレミファ名無シド
09/01/27 01:55:40 Clr1XNao
ま、勘違いと思い込みだな。
◯ヴィンテージは当時のレコードの音と同じ音がする
◯ヴィンテージは良い音がする 良い音＝当時の音
◯ヴィンテージの良い音は枯れた音と称される事もある
●当時のレコードの音はエンジニアの努力の賜物
●その良い音は録音機材の特性やラジオ向けNI高域、低域ともに削られ、更に圧縮された音。
●楽器の現音は当時の物も録音された音とは違い、もっとハイもローもでていたし、暴れるような
まとまりのない物もあったのではないだろうか？（録るとまとまりがよくなる）
よって、当時音はいまの音と大差ないのではないだろうか？（同じとはおもわないが）
631:ドレミファ名無シド
09/01/27 09:05:48 Y7T9NzsZ
ビンテージは年月を重ね弾き込まれた結果なので…1950年代の当時はビンテージの音じゃねぇよ！今弾くからビンテージだろ！まして録音うんぬんなんて馬鹿らしい
632:ドレミファ名無シド
09/01/27 09:42:06 vb+3uUVA
オカルティックなオーディオの世界と同じで、数値的にどうこうというより
感覚的に気持ちの良い音というのが重要ですので
そういう音に変わってきた物が良い個体として残り、
所謂ヴィンテージギターの音というイメージを確立したんじゃないかな。
良くも悪くも数値的には劣化した音なんだと思うよ。
という訳で、ただ古くてバカ高いだけで、味も素っ気もない音が出る
糞みたいな個体も相当数あるという事ですね。
633:ドレミファ名無シド
09/01/27 09:46:32 EfaIoJsO
もっとわかりやすく・・・
いきなり若き日のジョンレノンが我が家にやってきて、レコードと一緒に生で歌い出したとしましょう。
マイクだ録音だＥＱだ劣化だのへったくれもない「あ・・同じ声だ」となるはずですわ。
もちろん録音と生音ではまったく違う音のはずだ、だが元が同じだということはわかる。楽器でも同じ。
>>627
めんどくさいなあ。そりゃレコードとアンプで厳密に同じ音が出るわけがない。そんなことわかってるよ
俺は録音もやってたし。上に書いたようなことだよ。なんというか「音の素性」みたいなものは生でも録音でも変わらないんだよ。
634:ドレミファ名無シド
09/01/27 10:10:35 EfaIoJsO
あと「同じ音」と言ったってね、「他と比較して、自分の感覚からすると「同じ」と言って差し支えない程度に近い音」
というようなことを省略して言ってるんだからね。みんな。当たり前のことなんだが。
他の言葉も同じ。こんな短文で音のことなんかきちんと表現できるわけないんだから（長文でも無理だし）
言葉の足らない部分は各自想像力で補ってください。
言葉の厳密な意味にこだわって、つっこんだり、揚げ足とったりしないように願います。相手するのめんどくさいんで。
635:ドレミファ名無シド
09/01/27 10:24:40 fSsp8ARS
もういいから。
相手にするの面倒くさいとか言いつつ、必死過ぎ。
636:ドレミファ名無シド
09/01/27 10:24:53 hZHR94TV
で、それはブラインドテストでは判らない
弾かなければ判らない
自分以外に理解する人が一人もいない
なんてことないよね
もしそうなら独り善がりの思い込みだしね
まさかね
637:ドレミファ名無シド
09/01/27 10:41:27 w3J63ZCO
別に良いと思うけどねオールドファン
現行モデルとはやっぱり音や雰囲気は違うしさ
ただ、その音に値段分の価値が有るって思ってるやつは馬鹿だわな
その程度のモノだよ・・・本来・・・
高価なだけに
経年変化・・・
当時の優良な材・・・
理由を付けたいんじゃないの？？
売る側も買う側も
638:ドレミファ名無シド
09/01/27 12:36:47 L/cUGa9C
俺もオールドは好きだが…。今の値段は高すぎるという声には同意するな。
2002年位と比べても結構違うし、'90年代なんかと比べたらもっと違うし、
更に昔は…。フルオリ/ミントなんて天井知らずだしな。
一番古い記憶でバーストが385万ってのは覚えてる。その時も充分ビックリ
したけど。もう20年弱は昔だな。
考えたら今のカスタムショップ製とかも高すぎる気がするが…。
639:ドレミファ名無シド
09/01/27 12:42:29 vb+3uUVA
>>633
自分の声を録音して、普段自分の声だと思ってるのと
あまりに違ってて驚いた経験はないの？
640:ドレミファ名無シド
09/01/27 12:56:30 U8klksoe
>>639
それ骨伝導
641:ドレミファ名無シド
09/01/27 13:04:36 v/TLvrb4
ヴィンテージは金持ちの道楽か、又は弾くのも売買もビジネスとしてとらえるかの
二者しかいないだろうな。
普通に弾くにはビンテージは必要ないし、弾くほうも聞くほうも有難がるほど
理解できていないだろう。ヴィンテージだと聞いて初めて認識する、その程度の
楽器じゃないのかな。
642:ドレミファ名無シド
09/01/27 14:00:36 JRByix40
あれ、どこかで見たIDだ
643:ドレミファ名無シド
09/01/27 14:03:17 JRByix40
確かにただの中古って感じはするなぁ
644:ドレミファ名無シド
09/01/27 23:25:01 rlVpmrmX
今のハイエンドギターに対して、楽器としての優位性は
皆無であるという事がハッキリしてきましたね
ヴィンテージを持つという事は
◎50年前に買って使い慣れてるから
○将来の値上がりを期待した投機として
○希少価値のある物を集めたいコレクションとして
○年季が入ってて見た目カッコいい！
×枯れた音
×優れた材
×激鳴り
こんなまとめ方でどうでしょうか
645:ドレミファ名無シド
09/01/27 23:31:33 Clr1XNao
>644
×当時のレコードと同じ音がする。
646:ドレミファ名無シド
09/01/27 23:34:07 lmPXuaci
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
調子コイタ金額になるのか・・・
647:ドレミファ名無シド
09/01/27 23:43:19 cBFx8/Kc
>>644
×木材が安定していてネックが反らない
648:ドレミファ名無シド
09/01/27 23:50:32 Clr1XNao
ヴィンテージ、お金に余裕があればちょっと欲しいと思うけど、
オカルトを理屈っぽく上から語る輩が多くてうんざり。
本人が気に入ってるならそれで委員だけど、今のUSAは◯◯だから駄目
とか言い出すんだよな。
安いギターは◯◯で．．
とか。
649:ドレミファ名無シド
09/01/27 23:52:49 5Gf1oY7r
ヴィンテージのギターの数が仮にたくさんあるとしたら
値段ってどうなってるんだろうね。
それを考えると、ヴィンテージ地獄に落ちなくてすむよ
650:ドレミファ名無シド
09/01/28 00:32:49 psHHf57Y
俺の中でヴィンテージって音にこだわりを持った方が使用してるイメージが強い。
ヴィンテージを浅い知識や一方的な価値観や間違った解釈で語って欲しくないよね。
651:ドレミファ名無シド
09/01/28 01:13:20 2nXtKvnz
ビンテージを持ってる方は現行の音も当然知った上で語っているが、
その一方、ビンテージの音を聞いたこともないやつが、聞きかじりの知識と想像で語ってるのが少なからずいるからな。
まあ、そういうレスは読めばわかるから無視すりゃいいが。
652:ドレミファ名無シド
09/01/28 08:28:15 z8pfufLQ
そんな貴方にとってビンテージの真実とは？
真実というからには普遍性一般性は欠かせないのですが
653:ドレミファ名無シド
09/01/28 08:55:14 tF/ERRKb
>>651
おまえバカだな。
みんな商業音楽でヴィンテージ聞いているだろう。
654:ドレミファ名無シド
09/01/28 09:25:37 tF/ERRKb
ミスチル、スピッツ、ポルノグラフティ、その他JPOPと言われる音楽のオケは
フェンダーのヴィンテージベースが基本だろう。
何をいまさら。
655:ドレミファ名無シド
09/01/28 10:09:31 N4Z5cPRm
そこそこ弾ける状態の本物の59年レスポールが1本、
国産コピーが99本あったとして
プロが同じセットで弾いてみて俺らがブラインドで聞き分けができるかどうかだね。
俺には無理な話。
ＬＰの音を100通りに聞き分けられない。
656:ドレミファ名無シド
09/01/28 10:18:14 J/7xVbEW
大手楽器屋で63年のプレベ売ろうと思ったら、時代が時代なんで高額楽器の買取ストップしてるって言われた・・・
ヴィンテージ売るのにお勧めのショップとか何処なんでしょう？
657:ドレミファ名無シド
09/01/28 10:45:43 rG+CngGc
>>655
おまえみたいなのが何聞いても聞き分けなんてできるわけないじゃんｗ
658:ドレミファ名無シド
09/01/28 11:00:59 uUu+JwlT
ぃやぃや
実際少ないと思うよ～
いいわけは
生音が・・・
自分で弾いてみなきゃ・・・
って所でしょ 笑
オールドの音に額面に近い値打ちを期待するのは馬鹿杉
659:ドレミファ名無シド
09/01/28 11:07:08 tF/ERRKb
実際、日本においては商業音楽のかなりの割合がヴィンテージで
レコーディングされているのは事実だろうな。
よく雑誌にミュージシャンの楽器コレクションがアップされているが、
ヴィンテージってイメージがないミュージシャンでも１本か２本ヴィンテージが片隅にアップされていたりする。
実はそれがレコーディングの主力だったりするんだよ。
閉鎖的な業界であるがゆえに製作に関わる人間は変化を好まず(面倒くさいのと思い込みで)、
ヴィンテージで済ませようとするだけだ。
革新的なアーティストでない限り、日本の音楽業界では歌詞と曲の質だけを求めてサウンドは
海外の複製であったり、過去の焼き直しだったりするんだよ。
事なかれ主義の生産効率追求の結果だろうな。製作に予算をつけられないってことだ。
ヴィンテージ楽器の効用はそんなところだ。
日本だからこそプロでもアマでも蔓延しているヴィンテージ至上主義。
本家アメリカではヴィンテージは成金趣味程度のものだろう。
ヴィンテージを有難がって弾いてるアメリカのプロミュージシャンがどれだけいるんだい。
660:sage
09/01/28 11:11:51 cnwPcCFP
>>656
ここ5～6年の世界的な好景気の間に売ればよかったのに
とんでもない勢いで市場価格があがってただろ？
今は市場価格がピーク時より5～10％くらい落ちてるから待ちじゃないか？
3年スパンで見て値段が下がったことなど未だかつて無いから1～2年経てばピーク時より評価額は高くなる
661:ドレミファ名無シド
09/01/28 11:26:52 uUu+JwlT
tF/ERRKbは何を言ってるのか良くワカラン。
２行にまとめてくれ
662:ドレミファ名無シド
09/01/28 11:31:38 tF/ERRKb
つまり、ヴィンテージは必要ないんだよ。
ヴィンテージは日本の商業音楽を効率良く作るための道具程度の価値観であって、
つまるところ希少性の骨董感覚だってこと。
日本の商業音楽のオケに感銘を受ける奴の感受性が良くわからない。
日本人の価値観であるヴィンテージ楽器ってところだろうな。
663:656
09/01/28 11:33:41 J/7xVbEW
>>660
参考になります有難うございます。
でも、わたしも不景気で現金が欲しく・・・
664:ドレミファ名無シド
09/01/28 11:34:54 tF/ERRKb
前にも書いたが、今のギター相場では３０万～５０万が楽器の機能としては
最高水準だろう。
３０万未満は価格によって差が出るだろうな。
もちろん、１０万未満の楽器でも２０万クラスに匹敵する楽器もあるがな。
665:ドレミファ名無シド
09/01/28 11:50:14 4X52/+87
30万で最高水準と呼べる楽器が買えるのだからギタリストは安上がりだと
クラ畑の人間は言うだろう
特にバイオリニスト
666:ドレミファ名無シド
09/01/28 11:54:16 AVhP5BGI
>>659
ニールヤング、ジャクソンブラウン キースリチャード ジョンメイヤー ブライアンセッツァー…
もっと書くか？もう十分だろWW
667:ドレミファ名無シド
09/01/28 11:58:39 odMrp0Nk
だんだんどうでもいい言い合いになってきたなぁ。
668:ドレミファ名無シド
09/01/28 12:03:26 tF/ERRKb
>>666
アメリカの国技みたいなエレキギターなのにそのくらいしかいないのが
笑える。
アメリカ人の作った楽器なのに、ヴィンテージにこだわる奴はそれほど
いなんいいだよ。
>>665
スレチだったことを謝るが、ヴァイオリンとエレキを比較してはいけない。
フレンチとハンバーガー位の差はあるからな。
669:ドレミファ名無シド
09/01/28 12:03:33 6WyAV8zb
>>664
これまでの所有/仕様歴を書いてみ？
670:珊璞 ◆e/g5OZKdoQ
09/01/28 12:05:56 T26OuAbJ
近所のリペアマンさんが70年代のレスポールなんてただの中古じゃんて言てた。
2010年代になたら80年代のギターもヴィンテージになるのかな。
671:ドレミファ名無シド
09/01/28 12:07:17 tF/ERRKb
>>669
なんで匿名だとそんなに横柄なんだ？
お前何か勘違いしてないか、このスレにおけるお前の存在を。
672:ドレミファ名無シド
09/01/28 12:50:27 AVhP5BGI
>>668
なんだ、この辺さえまともに聴いてないのか!
それじゃしょうがねえなーまあとりあえずロック名盤100選あたり、TSUTAYA行って借りてこいよ。
耳が肥えたらまた遊んでやるよWW
673:ドレミファ名無シド
09/01/28 12:58:01 tF/ERRKb
>>672
なに一人で言ってるんだ？
そこら辺の爺サマはリアルタイムで所有してきてヴィンテージになっただけだし、
プロでもヴィンテージマニアだと言うだけ。
大御所でも現行品使っているのが多いだろうに。
674:ドレミファ名無シド
09/01/28 13:21:47 uUu+JwlT
なんか、アレだな
ヴィンテージファンも
アンチヴィンテージも
中にはキチガイが居る訳で
お互い大変だな・・・
おつかれサンバ
675:ドレミファ名無シド
09/01/28 13:26:23 AVhP5BGI
最低限の知識でもがあれば相手してやってもいいんだがなWW
まあ、今後もロックジャイアンツ達のビンテージサウンド無しで音楽生活をエンジョイしてくれや！
676:ドレミファ名無シド
09/01/28 13:29:05 tF/ERRKb
おまえＷＷやめろってw
677:ドレミファ名無シド
09/01/28 13:29:32 odMrp0Nk
なんだか勝利宣言してるしｗ
678:ドレミファ名無シド
09/01/28 13:30:57 tF/ERRKb
>>675
お前がロックン・ロールおやじだって良く分かったよ。
皮ジャン着てツイストでも踊ってくれｗ
679:ドレミファ名無シド
09/01/28 13:37:33 tF/ERRKb
ID:AVhP5BGI
>>666>>675
キースリチャードだもんなｗ
本当に知ってるの？ロックジャイアンツｗ
680:ドレミファ名無シド
09/01/28 14:22:11 XEltFHip
何と言うか、死ぬほどくだらないスレだな。
俗物同士が、より卑俗なのはどちらかを競ってる感じだな。
楽器に絶対的な基準も絶対的な価値もないのに、自分の
脳内基準や脳内価値を絶対化するのに必死。馬鹿どもは死ね。
681:ドレミファ名無シド
09/01/28 14:54:15 AVhP5BGI
>>679
あちゃー改名のエピソードも知らずに書きこんでしまったか…
まあ消せないからしばらく晒しとくしかないわな…
682:ドレミファ名無シド
09/01/28 15:09:19 odMrp0Nk
オールドのスレだから名前もオールドに拘ったのかな
683:ドレミファ名無シド
09/01/28 15:14:11 tF/ERRKb
>>681
改名したの？
テレ弾く爺さんくらいの認識しかないからな。
そんなの知ってるからって何なの。もはや長寿バンドナンバー１って位でしか
見えないからな。
そんなこと知っていて得意がってるほうがどうかしてるって。
あんた低学歴？なんか頭悪そう。
684:ドレミファ名無シド
09/01/28 15:37:33 AVhP5BGI
>>683
又間違いがあったら訂正してやるよ、じゃあな～
685:ドレミファ名無シド
09/01/28 16:05:34 tF/ERRKb
>>684
WWはやらないのか？
686:ドレミファ名無シド
09/01/28 16:16:55 ZPnGiJQ2
ID: tF/ERRKbはヴィンテージギターやアンプはクソで
３年落ちのハイウェイ1とフジゲンのベースのみが最高！という
我が所持品マンセーのエアプレイヤーの大社長ではありませんか！
ここでスレ汚さずにここに帰ってらっしゃい。
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
皆様、ご迷惑をおかけしました。
687:ドレミファ名無シド
09/01/28 21:00:36 2nXtKvnz
>>653
>>602あたりと意見を戦わせてください。
688:ドレミファ名無シド
09/01/28 21:17:12 4X52/+87
お前ら今を忘れんな
あと20年すれば80年代が
ヴィンテージとして広告を飾るようになる
そして、鳴りが、木が、と後世のガキが能書きをたれはじめる
ここにいるやつらは残らず生暖かい目で見ることになるだろうが
それが今のおれの気持ちだ
689:ドレミファ名無シド
09/01/28 21:19:15 jVA8lrev
690:ドレミファ名無シド
09/01/28 21:54:14 NE8ts7PU
ID:tF/ERRKbってあの人？
691:ドレミファ名無シド
09/01/28 22:11:15 fMXAuA/i
作りや材が良くなくてスタープレイヤーが使っていない物はただの中古になるのに１００ペソ。
692:ドレミファ名無シド
09/01/28 22:31:49 fUBrg0aT
そしたらジャパンヴィンテージみたいに
また在庫かかえた楽器屋が売り文句考えるだろ
693:ドレミファ名無シド
09/01/28 22:36:10 pmObBo1k
あの悪名高い3点止めﾏｲｸﾛﾃｨﾙﾄｼﾞｮｲﾝﾄも「独特の鳴り」
とか言って持てはやされるんですね
中古品に尾鰭を付けて素人さんを騙して儲けるのは
やめてもらいたいですね
694:ドレミファ名無シド
09/01/28 22:55:40 tF/ERRKb
>>693
マイクロティルトが良いのか悪いのかは知らないが、少なくとも
７０年代後半のポリ塗装の重いアッシュ・メイプルのジャズベースは、
使える音だと認識されているのは事実だ。
このラインはプリアンプ内臓とともにフェンダーUSAがある限り
なくなることはないだろう。
フェンダーUSAの財産の一つであることは間違いない。
695:ドレミファ名無シド
09/01/28 23:15:39 aA5jo56/
>>688
うちの80年代当時に買った楽器がｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞ
なんてことになったら申し訳ないから大事にずっと使います
696:ドレミファ名無シド
09/01/29 01:27:40 3wanmdLD
>>695
１００年位持ってたらなるかもね。
697:ドレミファ名無シド
09/01/29 03:16:55 1Ivxtixr
>>693
あれに関しては一応、レオ・フェンダーとかがいた昔のフェンダーの頃から
案はあったらしいから尚更なのかもね。3点止めは弾いた事ないから
どんなもんなんかはわからないけど、敢えて弾きたいとも思わないし
確かにいい話は聞かないなあ。
698:ドレミファ名無シド
09/01/29 06:17:08 RD9zbtyE
尋ね人：生卵くん
＞ゆで卵＝硬いネック
＞生卵＝軟いネック
＞回る運動エネルギー＝弦の振動エネルギー
＞ネックは弦と「釣り合って」はいません。
699:ドレミファ名無シド
09/01/29 09:10:25 rfrfkXvl
>>695
今の風潮だと、80年以降は何年経とうがすべてゴミという事になる予感。
700:ドレミファ名無シド
09/01/29 13:45:11 nme0Gu4i
ヴィンテージはそれを買えない人たちに
現行品を売るための、
購買意欲を煽るために重要な存在ｗ
701:ドレミファ名無シド
09/01/29 13:52:55 rfrfkXvl
良い音、という物差しが漠然とし過ぎて曖昧なので
ギターの世界ではとりあえずヴィンテージ物を良い音の基準・基礎としましょう、みたいな。
702:ドレミファ名無シド
09/01/29 14:02:07 Tlq2uHrU
仮にヴィンテージと呼ばれるものが世界に数本しかないような物なら、誰も文句言わないんじゃないかと
703:ドレミファ名無シド
09/01/29 16:14:35 iOLQrM9R
君たち学校とか仕事行かなくていいの？
704:ドレミファ名無シド
09/01/29 18:14:50 nme0Gu4i
つ鏡
705:ドレミファ名無シド
09/01/29 23:16:04 5kOi70mg
>>701 俺は良い音だと思ったことはないな
現行品とは違う音がでると認識してるだけ。
どちらかと言うとヴィンテージは味気ない音がするな。
706:ドレミファ名無シド
09/01/29 23:26:11 Jmjj9+WW
>>705
それが枯れた音なんですよ
経年劣化した音なんですよ
707:ドレミファ名無シド
09/01/30 00:09:04 88sjkJ31
まずい郷土料理→個性的な味、好きな人にはたまらない味
708:ドレミファ名無シド
09/01/30 04:17:07 d2jvms4F
嫉みもここまでくるとすげえ。日本とアメリカとヨーロッパでの価格差を知らないんだろうな。
調べたことがなきゃあここまで赤っ恥かけねえわ。
709:ドレミファ名無シド
09/01/30 05:43:46 pehIy1gr
出力弱えー！倍音うぜー！
710:ドレミファ名無シド
09/01/30 07:31:08 64AxzN0g
>>708
経済に疎い人？ｗ
711:ドレミファ名無シド
09/01/30 07:35:00 fBPGhtJW
>>706
＞それが枯れた音なんですよ
＞経年劣化した音なんですよ
まだいるんですね、こんなこと言うヒト。
712:ドレミファ名無シド
09/01/30 11:19:51 czeoGs9N
＞＞日本とアメリカとヨーロッパでの価格差
よく知らないので詳しく教えてください。
よろしくお願いします。
713:ドレミファ名無シド
09/01/30 14:20:06 peJj18b4
エフェクターの音痩せしたバイパス音を聴いて『枯れた音ですね。ビンテージですか？』と聞かれた。
714:ドレミファ名無シド
09/01/30 15:31:15 88sjkJ31
そりゃフィルターに栄養吸い取られてろ過されるからうまみが枯れるよ
715:ドレミファ名無シド
09/01/30 20:29:08 Nf9tFFlq
安ギターのトーンを少し絞るとブラインドテスト完勝でした
716:ドレミファ名無シド
09/01/30 22:39:56 Vo/1NY7E
オールドギター（笑
717:ドレミファ名無シド
09/01/30 23:05:12 Vo/1NY7E
ヴィンテージギター（大笑
718:ドレミファ名無シド
09/01/31 09:39:58 6vXiote4
ID:Vo/1NY7E （満点大笑
719:ドレミファ名無シド
09/01/31 10:51:35 25g9jnsD
>>709
何気にピックアップの核心ついてる。
720:ドレミファ名無シド
09/01/31 11:14:29 /6Qpmx++
もうお昼だけど今起きたのでご挨拶します。
おはようございます。
蛆虫のみなさま。
さてこれから楽器屋行ってキーボード眺めようかと思っています。
最近はギターよかキーボードのほうが面白いですな。
721:ドレミファ名無シド
09/01/31 12:20:32 MeSYXzhr
ゴミみたいなPUにこれ貼っただけでヴィンヲタの馬鹿共は大満足ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
722:ドレミファ名無シド
09/01/31 12:36:04 IZxXWIHN
>>721
こんなもん堂々と売ってるんだ。知らんかったよ。
723:ドレミファ名無シド
09/01/31 16:12:23 jV7peodi
>>ID:MeSYXzhr
本物買えないから贋物作るて事？
724:ドレミファ名無シド
09/01/31 16:47:53 E57OjrWG
ヴィンテージ業界は贋作だらけですが何か？
725:ドレミファ名無シド
09/01/31 16:58:17 Uu5gkHH2
キーボードはヴィンテージというか昔のがいいです。
ローズ、ウーリッツァー、ハモンド、VOX、PRO5、JUPITER8、OB8、MINIMOOG、
。。。。
70年代も８０年代も名機はたくさんあるのにデジタル物ときたら新しいものが良い。
つまり、オールド、ヴィンテージは良い。（鍵盤楽器の場合ね。）
726:ドレミファ名無シド
09/01/31 17:35:20 NKJqdugo
ヴィンテージ物を扱うショップのページでネックデートは何時何時です、って
バラした状態の画像を載せたりしてるところがあるけど
その店に廻ってくる以前にも、そうやってバラしてるだろうし、
そんなにﾎﾟｺﾎﾟｺ分解して、ネックのネジ穴がバカになったりしないの？
727:ドレミファ名無シド
09/01/31 17:52:30 ckJU3XMI
写真撮影の時は外すだろうけど、そんなにしょっちゅうはやんないんじゃない?
ま、ネックなんてトラスロッド回す時でも外すものだし、そんなに気には
ならないけど。
728:ドレミファ名無シド
09/01/31 18:38:28 /PXl3AZ7
小さいネジ穴なら補修は簡単だけど
ボルトオンギターのネックジョイントの穴が馬鹿になった場合って
何で補修してるの？それするとヴィンテージは価値も下がるんだろうね
729:ドレミファ名無シド
09/01/31 19:39:36 qqZVOUaG
メイプルって硬いよ
730:ドレミファ名無シド
09/01/31 19:54:28 NKJqdugo
スチールはもっと硬いよ。
731:ドレミファ名無シド
09/01/31 22:53:53 xL2i/J7J
ぞんざいな馬鹿が締めたり緩めたりしてるとすぐ傷むが、
適切に外せばハードメイプルのねじ山なんぞそうそう潰れるもんじゃない。
バスウッドボディのピックガードのネジとはわけが違う。
732:ドレミファ名無シド
09/01/31 23:43:55 E57OjrWG
人から店へ、店から人に渡るたびに外したり付けたりするんだから
ネジ山なんかバカになってるよ
それが伸びの無い枯れた音の正体さ
733:ドレミファ名無シド
09/02/01 00:03:42 +KNwSeap
>>732
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板:418番)
734:ドレミファ名無シド
09/02/01 03:00:25 njO6ngxA
マンセーしてる奴にしても貶してる奴にしてもいい加減ヴィンテージ＝枯れた音っての何とかならんか。
なにをもって枯れたっつってんのか知らんが上で言ってるようなのだったら全然違うぞ。
735:ドレミファ名無シド
09/02/01 03:41:33 PHCNuaPO
>>734
ホントだよな。マジレスすんのがいいのかわからんが、大体ネジ山がバカに
なってたらそもそもネック止まんない訳だし。
736:ドレミファ名無シド
09/02/01 09:13:29 O0jtxJ80
>>735
怖くてネック外せないとかフロイドの弦交換できないとかいうレベルの人間相手にマジレス
737:ドレミファ名無シド
09/02/01 14:06:47 DxWrCkOU
ネジ止めゆえにネックはいずれ歪んでしまうんだよボルトオンは。
だから使い捨てを前提に作られたのに
価値とかを無理やり作り出してしまった製で
楽器としてまともじゃない状態のが数百万で売られてるｗ
738:ドレミファ名無シド
09/02/01 21:43:40 N04H+Uot
しかし、こう景気悪いと売れないんだろうね
ヒストリーク事実上閉店するみたいだな
ほかも良くないだろうから、もうダメかなあ
739:ドレミファ名無シド
09/02/01 21:50:45 MQqFx6mZ
そこで燻煙処理ですよお客さん
740:ドレミファ名無シド
09/02/01 22:06:01 6R8mlNCo
景気がいい時は色んなものにうんちくが語られて
枝葉末節なことごとが強引に付加価値とされる
車でも時計でもジャケットでもとんでもない値段のものがでてきて
それに比べたら安いという理屈だけで高級品が売れてゆく
場合によっては高級品から売れてゆく
実にくだらない金の使い方だが
それももう終わりだ
世界不況の訪れである
741:ドレミファ名無シド
09/02/01 22:11:32 1mHxOl07
そりゃ仕方が無い
自分で価値判断できるだけの物差を持ってる人なんて殆どいないんだからね
742:ドレミファ名無シド
09/02/01 23:10:45 zAawux/p
ブリオーニには1000万円もするビクーニャ毛を使ったコートがある。
カシミアと同程度の暖かさで実用上は大した差も無し。
しかし出荷量が制限されてるせいで値段は桁違い。
これを持っているある知人がタバコで不覚にも一箇所穴を開けて
しまったんだが、某有名衣類買取部署に持っていったら査定は
50万円だったそうな。
ニューポートギターフェスのヴィンテージコーナーも年々相場は
ガタ落ちてきてるそうで、さらに悪い事に値段は下がってるのに
売れる気配が無く、かなり腰は重いそうな。
グルーンの買取もかなりシビアになってきているみたいで、オリジナル
バーストや戦前D-45等の極一部の超レア物を除いて、猫の額程の査定額に
なってきているそうな。
地味に世の中あまり良い方向に進んでない事が身に染みてくるよなあ。
743:ドレミファ名無シド
09/02/01 23:45:23 VYK4r6Xh
いや、適正な価格に戻りつつあるということで、良い方向だと思うが。
744:ドレミファ名無シド
09/02/02 01:29:24 DN9NZfIM
"高額なモノ"で自分を飾る事だけが目的の品性下劣な成金モノオタか
一部の売り逃げ業者の購買煽りだったのかは知らんが、
キチガイどもが例の調子でさんざ逆ネガティブキャンペーンして歩いたせいで
後に続く若き潜在的なユーザー候補を却って遠ざけてしまった感。
もともとある時代の音楽シーンとともに育った世代はそれでも価格が
常識的に落ち着けば帰ってくるだろうが、
オールドギターにそれほど強烈な印象を持たないその後の若い世代が
基地外による醜態の宴を見せつけられてしまえば
「オールドって渋くてかっこいいなとは思っていたけど…
"こういう人種"が群がるモノなわけ…？」って引く。
745:ドレミファ名無シド
09/02/02 02:29:06 6PBQ58f/
>>744
別にそれで結構です。何の問題もありません。
もともと骨董の世界なんて一部のマニアのもの。
別に一般大衆に興味を持ってもらう必要なんてないです。
746:ドレミファ名無シド
09/02/02 04:10:57 WSvoiQZD
お、3点止めの話出てるね。
前にリペアショップに持って行ったら「簡単にネックがズレるんですよ」と教えてくれて、本当に片手でズラしてる所を見せてくれたよｗ
70年代初期物使用って誰がいる？
ミック･グリーンのテレは、ロン･ウッドに金積まれても断ったらしいね。
747:ドレミファ名無シド
09/02/02 04:56:40 3U4VJDSE
俺の３点止めストラトももコキコキ動くよw
748:ドレミファ名無シド
09/02/02 07:22:51 /P4BHRj8
>>744
若い人たちに普遍的なものじゃないって思われる程度のものってこと？
なら仕方ないですね
ビンテージじゃないという理由でネガティブキャンペーンしていたヲタどもが
困ったところで何の支障もありません
749:ドレミファ名無シド
09/02/02 12:20:24 SYmg/icn
∠≠＝==- ､丶、
／ / /! ヽ＼ ＼
/ 〃 /N │ | ＼
/ jﾚ-‐┘└―--L__j ヽ
/ イ ∨ } } '.
/ｲ { ＼ ／ | // }
j＿,}■■■■■■■■j // / ＜中古とわかった途端に
/ﾊ 彳⌒Y7＿/} 誰も相手をしてくれん！！
［（_j} ′ ﾉ ﾉ 廴__/
|八 y=―､ --ｲ./| ならば脱ぐしかなかろう！！
|{ ＼ ー‐ ／ j/│
〉 { >､ _ イ { } |
/ ﾍ二} _| |_ﾍ二二7 |
／⌒7＜__ ＿__7/ ⌒ヽ
' // // ヽ
750:ドレミファ名無シド
09/02/02 17:54:33 UWwylD6n
あぶく銭なら書画骨董や飲み食いで使うのは当然だろうね。
他に使いようのない金なんだから。
今はあぶく銭が出てこない世の中。
本当の金持ちは最初からこんなばかげた金の使い方はしていないし。
751:ドレミファ名無シド
09/02/02 19:06:14 qiI4U7Et
地味変は３点止めじゃなかったっけ？
752:ドレミファ名無シド
09/02/02 19:32:41 vLivO6HU
アコギを弾き込めば鳴りが良くなるとかさあ
それってプレイヤーの変化であって
ギターそのものの鳴りが経年で良くなるとか妄想、都市伝説の類だろ
753:ドレミファ名無シド
09/02/02 20:24:18 RodDQBfK
あ、はい。そっすね。
754:ドレミファ名無シド
09/02/02 20:24:22 vDFJprMz
弾き込みの効果は今ひとつわからんが、新品は塗装が完全には乾いてなく
３年くらいたつと、塗膜が堅く引き締まって、音も見た目もはっきり変わる。
755:ドレミファ名無シド
09/02/02 22:10:49 UQHePNMM
本当の大金持ちは・・・・・買ってるね。
756:ドレミファ名無シド
09/02/02 22:59:10 JuT7QGSD
>>755
いや、本当の金持ちは今のような状況になる前、
アホみたいに高い時に売却してるね。
757:ドレミファ名無シド
09/02/02 22:59:15 /P4BHRj8
筋は拾っている（笑）
758:ドレミファ名無シド
09/02/03 00:11:19 78E0xlGy
>>742
「雀の涙ほどの額」ってのは知ってるが「猫の額程の査定額」って表現は初めて見たｗ
>>756
本当の金持ちなら純粋な道楽でギター買ってるから、高値での売り逃げなんて狙わないよｗ
投機目的でギター買う奴なんてショボい小金持ち。
楽器屋にハメ込まれるならまだしも、投機目的で自分から買ってるようじゃちょっと頭が可哀想な人。
絶対数が限られているから固いといえば固いけど、書画骨董ほど市場が成熟していないからけっこうリスキー。
759:ドレミファ名無シド
09/02/03 00:24:36 0VnRGQ67
本当の金持ちは買いあさったりはしないということ。
投機目的の資金なんてチンケな金額の楽器になんて向かわないし、
所有していても趣味のために持ってるだけ。
そういう人は、くだらない業界の相場には左右されないんだよ。
今の業界は、業者と成金趣味の一過性バブルの勢いだけの奴らが作ってきた。
だから、今現在は金に困った元成金の投売りが多く相場が維持できていないだけ。
楽器の相場なんてかわいいものだって。
760:ドレミファ名無シド
09/02/03 01:24:22 TqndUdX+
>>759
ここ２～３年の米での高騰って
ドバイとかあのへんの石油長者さんが買いあさったのが一因なんだよ。
投機ではないんだろうけど。
761:ドレミファ名無シド
09/02/03 01:36:52 0VnRGQ67
本当の金持ちだろうから当然だろう。
買い漁るというのは投機目的であって、卑しい行為なんだよ。
アラブのコレクションは投機ではないから、日本の買取相場の下落とは
明らかに違う。楽器相場を押し下げているのは成金趣味のバブル小金持ち
なんだよ。情けない。
762:ドレミファ名無シド
09/02/03 01:59:57 r9V0TIBE
＞「猫の額程の査定額」
ワロタ！ｗ
763:ドレミファ名無シド
09/02/03 02:50:08 qJHNIvC3
万年金欠ミュージシャンの私にとって
不況とかあまり関係ないからw
市場が下落するのはありがたい話ですよ。
やはり買えるならビンテージの方が馴染みやすく
レスポンスも良いですからね。
パーツチェンジや傷が多い物しか手が出ませんが
後で色々と手を入れるし傷は使えば増えるので気にしません。
リフ物は怪しいのが多いからスルーしますけど。
ミントのフルオリとかをコレクターの方が収集する事も
決して悪い事じゃないと思います。
そういう方々がいるお陰でネットや写真集で目の保養になるし。
764:ドレミファ名無シド
09/02/03 03:09:36 ggjojsn4
>>763
ドバイの不動産と同じで目下暴落中だからもっと安くなるって。
765:ドレミファ名無シド
09/02/03 11:26:44 4L+CUtKn
フルオリならコレクションの価値があるからいいけど
プレイヤーズコンディションｗのヴィンテージはただの中古じゃんｗ
766:ドレミファ名無シド
09/02/03 12:05:57 JIZV14Yf
Player３月号のコレクターって何者なか。
767:ドレミファ名無シド
09/02/03 15:09:17 ZQ34DVEG
仕手株の末路はお里帰りと決まっている
高値覚えの哀れな者共が手を出しは散ってゆく
768:ドレミファ名無シド
09/02/03 22:22:04 gWvv2xK9
転売楽器屋さんの青い顔が目に浮かびます
南無…
769:ドレミファ名無シド
09/02/04 01:57:03 l+zhMRQI
おいらの感覚では、レア物をのぞいて、１０年くらい前の相場が適正に感じる。根拠はない。
770:ドレミファ名無シド
09/02/04 09:28:26 okFnBsi6
｢オールド｣｢ヴィンテージ｣なるもんの真実
それは、非難に対しては我慢できない個人的趣向を押し付け合う
「争いの根源」
大人気ロボットアニメのマイスターたちが根絶しにやってきそうな予感！
771:ドレミファ名無シド
09/02/04 16:15:26 4qOzR3/D
￥買い物依存症の喪女のためのスレ７￥ [もてない女]
772:ドレミファ名無シド
09/02/05 01:59:43 naH6ZdeW
レスポールのヴィンテージってのはわかるが
ストラトやテレキャスのヴィンテージってのは
あまりピンとこないんだな
773:ドレミファ名無シド
09/02/05 09:25:02 cY/KC2Co
54年57年スラブローズのミント品ならコレクションする価値はあるが
それ以外はただのネジ止めギターの中古だわな。
774:ドレミファ名無シド
09/02/05 09:36:22 3qbeg/zV
>766
大金持ちじゃなくても
やっぱりコレクターはこんな不況でも売らないみたいだ。
775:ドレミファ名無シド
09/02/05 12:29:12 2MyKkAc8
>>774
買う人がいるから売る。
いなきゃ売っても無駄。
776:ドレミファ名無シド
09/02/05 20:32:10 YcOZLq8U
>>774
食うに困ったら分からんが、コレクターの物欲は好不況に関係ないもんな。
そこが転売屋や投機屋とは違う。
777:わたしは、憂鬱ギタリスト
09/02/05 20:37:31 IMCixFoT
おれは、オールドやヴィンテージを信用していない。
778:ドレミファ名無シド
09/02/05 22:51:20 rltPz1mD
>>777
別にそれはそれでいいと思うよ。考えや好みなんか人それぞれですから。
そもそもオールドでも現行品でも他人の持ち物にケチつけるのが間違いなのですから、
なんでも好きな物を使えばよろしいのです。