09/01/06 11:26:01 dyD3a5/l
>>199
＞ヴィンテージは金さえ出せば程度はぴんきりだけどかえるが、
それはお金を持ってるいて、ヴィンテージを買うという選択肢を持った人間が言えることであり、
ほとんどの人間はその選択肢を持ってないのが現実なんだけどね。
まっ俺は選択肢のある人間なわけだが。
201:ドレミファ名無シド
09/01/06 11:59:17 nIG2E70E
>>200
極一部の数千万単位の物を除けば、ヴィンなんて普通のリーマンでも
買える程度の値段じゃないか？買う買わないは別としてもさ。
ちょっと家族サービスした海外旅行でさえ1回で100万以上は吹っ飛ぶし。
そんな俺は今ヴィンよりヴィンテージハーレーのトライク仕様が欲しい。
あれだってバイク屋に見積り頼んだら最低でも500万以上って言われたし。
何にどんだけ金使うかなんて個人の自由だからそこに優劣なんてねえだろ。
202:ドレミファ名無シド
09/01/06 12:17:22 acpEAVJv
ああ、戦前のハーレーが欲しかった時期がありました・・・
203:ドレミファ名無シド
09/01/06 12:21:00 a4AsflCp
うわw
虚しくないのかな
大体がいい音出せる人なんて一握り、一割もいないだろうに
演奏者として選択肢を持つことさえ出来ないのが普通
ああ、そうか
演奏がどうとかは問題じゃないのかw
金を出すことにしか己の存在意義を見出せない
タイプの人がヴィンテージ業者に騙されるんだろうな
かわいそうに
204:ドレミファ名無シド
09/01/06 13:27:16 nIG2E70E
>>203
演奏するだけだったらメヒコでもジャパンでもいいのは当たり前しょ。
でも希少な楽器には所有できる喜びってもんがあるものよ？
乗って移動するだけでいいんだったら誰も10倍の値段するハー
レーなんて買わないのと一緒だと思うんだ。
実用は当たり前。といってもガタが来てるのはダメだけどさ。
あくまでヴィンはプラスアルファを求める人間の嗜好品なんだと思うよ。
それがごく一部の悪質業者の詐欺文句で［枯れた音、最高の
ベルベットサウンド］なんて謳い文句を鵜呑みにするアホがいて
ヴィンの音は別格だ！なんて盲目的な戯言垂れ流すと途端に
叩かれるのよね。
当たり前なんだけどさ。
205:ドレミファ名無シド
09/01/06 14:17:42 qjHms5vy
金を出せば馬鹿でもヴィンテージ年代のギターはかえるが
店で普通に売られてるのはいわゆる不人気で人気がないタイプか、
有名メーカーのギターでも鳴らないただの古い、ヴィンテージの年代の
ギターってだけで、いわゆるいい音を持ちながら生き残ったものは
90年代にすでに青田買いされてるよ。今の市場にはただの古いはずれしか残ってない。
本当にヴィンテージの価値があるギターは市場とは別の場所で
直接取引きされてる。店に出向いたりネットで検索して買えるようなものではなくなってるョ
ヴィンテージってものは。
206:ドレミファ名無シド
09/01/06 18:27:25 lEvdEn3F
>>205
なんかツマンネー文
うざいよ読んでてバカじゃね？つまんないよ、つまんないっ
207:ドレミファ名無シド
09/01/06 18:43:30 JKeU4s9B
>>206
いや、リアルな話だよ
ハイパーギターとかナンシーとかでしょ？
一見さんお断り的にお得意さんや紹介で商売してる
もう「骨董」の世界だからね
まっ、俺は俺のインスピレーションを刺激してくれる楽器なら何でもいい
でもビンテージに関してはアンチだね
コンバージョン？何あれ？
208:ドレミファ名無シド
09/01/06 19:09:12 OcOYjEon
俺のインスピ？刺激？だと？
はいー？
脳味噌オッケ？
209:ドレミファ名無シド
09/01/07 00:25:05 DlD3rXoU
何度でも言おう
楽器としての価値とは関係ない
希少価値だけで成り立っているのが
ヴィンテージの相場
いわゆる良いギターが欲しいのなら
マスタービルダー物を買う事だ
オールドのムスタングに30万出すなんて
金をドブに捨てるようなものだって事
ヴィンテージはバブル時の土地の価格と
一緒で神話なんだよ
いつか誰かがババを掴む事になる
みんなが気付く前に売っとけ～
210:ドレミファ名無シド
09/01/07 00:38:52 vt9LWlRk
>>209
そんなんで皆が売りに出して市場のタマ数が増えるとでも？
甘いな
211:ドレミファ名無シド
09/01/07 00:56:16 yd/tgMi8
>>ID:DlD3rXoU
機械工作で出来上がった部材を組み立てるだけがマスタービルダーの真実。
希少価値とネームバリューを置き換えるだけで、
金を溝に捨てるような物だって事は同じだと何故気が付かない。
ヴィンテージは買えないが、
この位なら金を出すだろうと言う商売に乗せられた鴨がお前の正体。
どの道お前も愚か者。
212:ドレミファ名無シド
09/01/07 01:02:14 OvIO4HGY
>>209
＞いわゆる良いギターが欲しいのなら
＞マスタービルダー物を買う事だ
なんかえらく頭悪そう。携帯厨臭いし。
213:ドレミファ名無シド
09/01/07 10:32:14 QQqe93bs
でもストクレなんかもめっちゃ値下げしてきてるよな。
55～57年ストでも100万円台まで下げて売ってるのもある位だし。
3年前までは全部300万越えとかだったのに。
214:ドレミファ名無シド
09/01/07 12:12:52 tWS3+4bD
そりゃそうだろ
そもそも価値の無い物をあるように見せかけてただけなんだから
自分で判断できない人達が踊らされてただけなんだし
金出す奴がいなくなればそうなるよ
215:ドレミファ名無シド
09/01/07 12:54:03 yw9SVNa1
マスタービルドが機会で組み込んだものだとしたら
ヴィンテージは手作業で行き当たりばったり出組み込んだものだな
はずれのほうがおおいが、まともなのは普通にギターとして
機能する程度。神話のせいで
さも今、熟練のるしアーｗが丹念に手作りで組み込んだ、
現在では作り出せない輝石の作りのギターみたいな話がさきばしっちゃったけどｗ
216:ドレミファ名無シド
09/01/07 14:00:37 QQqe93bs
ヴィンが最高の音とか言ってる奴は精神科行ったほうがいいよマジで。
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
217:ドレミファ名無シド
09/01/07 14:16:10 Xi+nreEQ
ストラトとレスポールを同じヴィンテージとして括れては
レスポール厨の俺が黙っていませんよ。
218:ドレミファ名無シド
09/01/07 17:08:57 UxZ/xb+r
所詮バカが高い金出して買うだけｗ
転売から見たら良いお客さん
219:ドレミファ名無シド
09/01/08 01:03:13 vhr79gqH
>>217
なんかここで古いギターに恨みもってる連中は
どうしてもフェンダーにこだわってるらしいんだよw
なんとなく理由はわかるけどな
220:ドレミファ名無シド
09/01/08 02:03:57 ov25Qiho
自分の好きだったギタリストが実際に使ったギターとかなら
ミーハー的な値打ち無くもないかな。
音とか演奏性はもうダメっしょ。
221:ドレミファ名無シド
09/01/08 02:20:37 V+umiz+h
今までに何台かオールドギターを売ったが、買った時より値段が下がったのはひとつもないな。
だいたい委託料払ってトントンてなところ。売ってないのは１０年で倍になったのもある。
売るために買っているわけじゃないが、決してお金が余ってるわけじゃないんで「買った時より高く売れる」という、
自分への言い訳が必要なんだよ。でも、実際にその通りになるから、結局は得している感じ。今のところはね。
好きなギター買って、金銭的にも得をして、こんな良いことないので、親切心でオールドを薦めてきたんだが、なかなか通じないね。
そうこうしているうちに、値段が上がりすぎたり、怪しい物が増えたりで、どんどんオールド初心者が入り込みにくいことになってきて、
もはや、お勧めできなくなってしまったけどね。
222:ドレミファ名無シド
09/01/08 03:03:44 XDNjx3Pp
>>221
＞親切心でオールドを薦めてきたんだが、
キモネジと同じような思考回路だな。
親切心とか老婆心とか鬱陶しがられるだけだというのに。
223:ドレミファ名無シド
09/01/08 07:06:42 se1wGj2h
買えない馬鹿が悔しがっている
イイ音するのは本当にイイ音なのに
224:ドレミファ名無シド
09/01/08 08:29:22 AT4m1YXu
>>221 だいたい同意
同じような経験あります
225:ドレミファ名無シド
09/01/08 08:34:03 bFaAZYj2
>>223
>イイ音するのは本当にイイ音なのに
同意だなｗ
最近若者の間でカラマズーや通販モデルなどのＢ級品のオールドを使っている人が増えているらしいなｗ
オールドのフェンギブ使っている人も近年増えているだとか・・・・・
226:ドレミファ名無シド
09/01/08 10:30:38 frxasXL0
骨董的価値は普遍のものだろうが、音に関しては
ジェームス・ランディみたいなのに目をつけられ
たら一巻の終わりだな。
ただでさえギターバブルなんて崩壊してるのに。
227:ドレミファ名無シド
09/01/08 10:54:21 V+umiz+h
>>222
あのね、オールドに全く興味ない奴に勧めたりはしないよ。
私が薦めたのは、オールドを横目で見ながら、リイシューやらを買おうとしていた連中。
新品は買ったとたんに半額以下だから、リイシューを買い換える時などは、
オールドを買い換えるより高くつくこともしばしば。
私も最初はそういう無駄な買い物してたからな。言わずにいられなかったよ。
昔はリイシューの倍くらいの金額で買えたが、最近は機種によっては５倍、１０倍以上だもんな。
今でも、ちゃんとした物で、リイシューの倍程度の値段なら、オールドを薦めるけどね。なかなかないねそんなの。
228:ドレミファ名無シド
09/01/08 11:13:43 gXmVQ2eb
>>227
買う前から売るときのことをあれこれ考える人がいるんだねえ。
>>225
カラマズーといえば、古きよきギブソン じゃなかったっけ？
229:ドレミファ名無シド
09/01/08 12:16:39 nbh2zqZh
>>223
いい音の根拠はビンテージだからか？
違うんじゃないのw
230:ドレミファ名無シド
09/01/08 12:27:03 IxhcARrB
君たち学校とか仕事は？
231:ドレミファ名無シド
09/01/08 12:30:03 nbh2zqZh
ビンテージヲタが話を逸らしたがってますw
232:ドレミファ名無シド
09/01/08 12:38:56 Z7hhmhbF
>>228
＞買う前から売るときのことをあれこれ考える人がいるんだねえ。
経済的に成功する人って、何でもそういう風に考えるもん。
だからヴィンテージとか高い物買えるぐらい稼げるんでしょ。
もちろんガンガンに使う分は別に持っていながらね。
そんな俺もそのくちなんだがｗ
233:ドレミファ名無シド
09/01/08 12:40:03 ItjVjiI6
語る事実さえ無いのが真実。
234:ドレミファ名無シド
09/01/08 14:50:55 gXmVQ2eb
>>232
ぼくは裕福ではないし、
もちろん経済的に成功なんかしてないけど、
趣味の世界に経済観念を持ちこみたくはないなあ。
もっとこう、鷹揚というかおおらかにやっていきたい。
235:２２７
09/01/08 18:33:22 V+umiz+h
＞＞買う前から売るときのことをあれこれ考える人がいるんだねえ。
国産コピーから始めて、リイシュー、オールドと買い換えでグレードアップしてきたから、いちおう考えますよ。
でも実際はね、欲しいとなったら、高く売れる売れないに関係なく買う。結果として売るとき高くなってるだけ。
これからも値段が下がらないという保証はないと思ってるから、値段が下がっても悔いはないよ。
>>234
好きな物を買うために、節約したり、貯金したりと普通誰でもやるでしょ。それと同じ事だよ。
裕福じゃないのに経済観念がないとなれば、結局好きなことはできないよ。
236:ドレミファ名無シド
09/01/09 00:36:53 vCsLlc8h
>>234
おまえ何言ってんの？
趣味を思う存分自由に楽しむには経済観念が必要なんだよ。
237:ドレミファ名無シド
09/01/09 01:22:32 A1WfjGFl
50年ぐらい前のボロボロのアンプ（フェンダー）で音出したことありますが
これ１時間弾いたらマジで発火すんじゃないかと思いましたｗ
音はと言うとこれマジでひどいもんだった。
年月の経過がいい音になるなんてのは生音の楽器じゃあるかも知れんが
電気で音を増大させる楽器ではただの都市伝説だわ。
238:ドレミファ名無シド
09/01/09 01:24:03 oVe69Yme
アンプはね
239:ドレミファ名無シド
09/01/09 01:41:32 0FMJa1uW
つべに外人が講釈たれながらヴィンテージギターをヴィンテージアンプで鳴らす動画があるけど、
50年代のフェンダーアンプは音ペラペラでお世辞にも良いとは思えませんでした
ヴィンテージ擁護派もヴィンテージ否定派も一度見てみたら如何？
240:ドレミファ名無シド
09/01/09 01:43:13 NOZA/pgM
リペアすれば音のほうはなんとかなるよ。
ただ発熱はどうにもならんだろうなw
50年代のアンプはムチャクチャ電気食うもんな。
241:ドレミファ名無シド
09/01/09 06:42:39 SAmFv8sx
なんでわざわざボロボロの物を持ち出して評価してるんだよ
ある程度整備されてる物を使ってから評価しろよw
都合良すぎ、阿呆か。
242:ドレミファ名無シド
09/01/09 08:49:49 1u6qGKAi
でも、中にはそういったポンコツでさえ途方もない値段を付けて
売られてたりすることもあるんだろうね。
243:ドレミファ名無シド
09/01/09 09:20:24 ZXjF6+HF
あれれ？
オリジナルじゃないものは価値が下がるんじゃないの？
骨董を所有する喜びとやらはどうしたの？w
244:ドレミファ名無シド
09/01/09 09:54:51 LfajB2Xz
アンプは使わなくてもコンデンサーやスピーカーユニットは劣化するし、使えば真空管が経たってくる。使用が適切で保存環境が良くたって交換する物が出てくるのは当然。
それを混同して全てをオリジナルでなければ否定するのは、出荷時の弦をずっと使えと言ってるようなもんだ。
245:ドレミファ名無シド
09/01/09 10:33:20 Q46Esbe+
>>243
アンプに関してそんな主張、いつ誰がした？
246:ドレミファ名無シド
09/01/09 12:55:04 goI7xt0q
>>243
さてはおまえ妄想族だな～！
247:ドレミファ名無シド
09/01/09 14:40:45 umvFTBvH
>>239
> つべに外人が講釈たれながらヴィンテージギターをヴィンテージアンプで鳴らす動画があるけど、
> 50年代のフェンダーアンプは音ペラペラでお世辞にも良いとは思えませんでした
> ヴィンテージ擁護派もヴィンテージ否定派も一度見てみたら如何？
見てみたいからぜひともURL張ってくれ
248:ドレミファ名無シド
09/01/09 14:43:55 umvFTBvH
アコギは構造上、音が死ぬけど
エレキは所詮電気で増幅した音だし、
プレイヤーにとってはヴィンテージはさすがにないわ。
まともに調整するだけで一苦労。
消耗品は変えないといけないしで
弦と密接につながる部分はたいてい変えないといけないから
音なんてどうでもよくなる。アンプ直結でジャズならまだしも
エフェクター通したら現行となんて個体差程度の差しかないでしょ
249:ドレミファ名無シド
09/01/09 22:26:32 goMIJxIa
>>247
それってこの辺じゃね?
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
俺はこういう音好きだな～。たまらん。ハードなロックにはとても使えんが、
新品じゃ出せん音だわな。結構話が長い ^^; 。
250:ドレミファ名無シド
09/01/09 23:07:52 ukoeaZna
>>249
新品でも十分出せる音ですけど…
251:ドレミファ名無シド
09/01/09 23:47:42 p/ety6//
>>147
>>161
252:ドレミファ名無シド
09/01/10 00:51:48 T0IQfeaU
ヴィンテージアンプに関しては消耗品を交換しなければ唯のゴミ、
そんな事は妄想族に指摘されなくても解り切っている事。
真空管、コンデンサー、抵抗、その他消耗品、
きちんとした所有者は大枚はたいて交換用に当時のパーツをストックしている、
それなりにリペアされた固体に関してはきちんとした相場で取引されるのが事実。
ちなみに年末の大掃除でLP用のコンデンサー、
VITAMIN Q 0.047μF 600DC 196P47396S4 が8個出て来た。
所有した事の無い妄想族が世間知らずなだけ、
但し何の知識も無い阿呆なキモオタも多いが。
253:ドレミファ名無シド
09/01/10 02:51:18 dPSIGTMB
LPに0.047ですか？
254:ドレミファ名無シド
09/01/10 04:37:33 QKULHJTQ
しかも600だもんなあ。
255:ドレミファ名無シド
09/01/10 08:57:08 B3l+BZCJ
買えない、弾いた事ないで
反論してるヤツ乙。
256:ドレミファ名無シド
09/01/10 09:43:16 HwSHwaoo
>>252
シングルコイルでも積んでるんですか？
257:ドレミファ名無シド
09/01/10 09:46:44 QKULHJTQ
P-90でも.047じゃないもんな
258:ドレミファ名無シド
09/01/10 09:56:51 tb8XTyxR
妄想族のビンテージヲタですか（笑）
259:ドレミファ名無シド
09/01/10 11:16:10 P6tnBIXr
ヴィンテージ眺めながらオナニーでもしてろって事です
260:ドレミファ名無シド
09/01/10 13:08:35 hVmLEf9T
私の母は昔から体が弱くて、それが理由かは知らないが、母の作る弁当は
お世辞にも華やかとは言えない質素で見映えの悪い物ばかりだった。
友達に見られるのが恥ずかしくて、毎日食堂へ行き、お弁当はゴミ箱へ捨てていた。
ある朝母が嬉しそうに｢今日は〇〇の大好きな海老入れといたよ｣と私に言ってきた。
私は生返事でそのまま高校へ行き、こっそり中身を確認した。
すると確に海老が入っていたが殻剥きもめちゃくちゃだし彩りも悪いし、とても食べられなかった。
家に帰ると母は私に｢今日の弁当美味しかった？｣としつこく尋ねてきた。
私はその時イライラしていたし、いつもの母の弁当に対する鬱憤も溜っていたので
｢うるさいな！あんな汚い弁当捨てたよ！もう作らなくていいから｣とついきつく言ってしまった。
母は悲しそうに｢気付かなくてごめんね…｣と言いそれから弁当を作らなくなった。
それから半年後、母は死んだ。私の知らない病気だった。母の遺品を整理していたら、日記が出てきた。
中を見ると弁当のことばかり書いていた。
｢手の震えが止まらず上手く卵が焼けない｣
日記はあの日で終わっていた。
261:ドレミファ名無シド
09/01/10 13:52:50 Cx3IaYGR
泣いちまったぜぃ。
とうとつなんだよ、やめてくれ。
262:ドレミファ名無シド
09/01/10 14:44:17 xhBFX2eI
私がひいきにしてるギタービルダーは昔から体が弱くて、それが理由かは知らないが、彼の作るギターは
お世辞にも華やかとは言えない質素で見映えの悪い物ばかりだった。
友達に見られるのが恥ずかしくて、ギターはヤフオクでジャンク扱いとして売り払っていた。
ある朝彼が嬉しそうに｢今日は〇〇の大好きなビグスビー組んでおいたよ｣と私に言ってきた。
私は生返事でそのままライブハウスへ行き、こっそり中身を確認した。
すると確かにビグスビーが付いていたが取り付け位置もめちゃくちゃだしネジは浮いてるし、とても使えなかった。
工房に行くと彼は私に｢今日のギターいい音出た？｣としつこく尋ねてきた。
私はその時イライラしていたし、いつもの彼のギターに対する鬱憤も溜っていたので
｢うるさいな！あんな汚いギター捨てたよ！もう作らなくていいから｣とついきつく言ってしまった。
彼は悲しそうに｢気付かなくてごめんね…｣と言いそれからギターを作らなくなった。
それから半年後、彼は死んだ。私の知らない病気だった。彼の遺品を整理していたら、日記が出てきた。
中を見るとギターのことばかり書いていた。
｢手の震えが止まらず上手くドリルが使えない｣
日記はあの日で終わっていた。
263:ドレミファ名無シド
09/01/10 16:21:15 I5CUCTjM
あーはいはい。
264:ドレミファ名無シド
09/01/10 16:58:33 08LzSF7p
おまいらって
糞な鳴りのヴィンテージバーストと
むちゃくちゃなる国産安物コピーレスポだったらどっち選ぶの？
転売禁止だとして。
265:ドレミファ名無シド
09/01/10 17:59:26 F10zO4RD
>>264
何の迷いも無く糞な鳴りのヴィンテージバースト。
エレキの鳴りの差なんて大した問題じゃない。
266:ドレミファ名無シド
09/01/10 23:34:26 xOyfNbvz
>>264
50年代のヴィンテージギター弾いたことないだろ？
鳴りだけでは語れないよ。
267:ドレミファ名無シド
09/01/11 01:08:16 2UwXtMAj
まあ、おおむね鳴りの良いギターが好みではあるが、それだけじゃないよな。下品な鳴りじゃしょーがないし。
「鳴る」ってのが、トータルな意味で「良い音（好みの音）で鳴る」という意味なら、鳴る方にする。
が、国産安物コピーレスポでそんなのお目にかかったことないし、今後もないと思う。
何百本も弾いてみれば、ひょっとしたらあるかもしれんが、そんなとこに目を向けている暇はない。
268:ドレミファ名無シド
09/01/11 02:12:32 Kf7w/USu
267には俺も同意だな。実際に弾く人はそうだろ。鳴りがクソだって
バーストなんか数千万クラスなんだし、その値段を払うだけの価値/音があると
思えなければ金は払えないよ。俺みたいな金持ちでもない普通の人間には。
ま、国産/海外製を問わず安物ではなかなか満足出来る固体に巡り会える事は
無いと思うが、カスタムショップ製や一部の個人工房とかの楽器ならヴィンテージと
比べてもかなりのレベルまで達している物に会う事は出来ると思う。いいトコに
頼めば必ずしも満足できる音が出る訳じゃないから運も必要だが。
そういうのとヴィンテージを比べた場合、音のコストパフォーマンスだけで
言ったらお得なのは近年物だよな。ただ、その少しの差が自分の本当に好きな
ギターだと迷ってしまうのは本音。
俺の場合、レス・ポールはどうしてもオールドを手に入れたい程好きな機種では
ないが、ストラトはやっぱりオールド買って良かったと思う。ただ、本当に
自分にとって最後の楽器購入と思って買ったよ。
269:polyトーン
09/01/11 07:08:23 JiZvVB0s
ネットを見ていたら、渋谷woodmanのホームページにGreco プロジェクトシリーズのSA-900とEG-1000Cが載ってました。両方ともきれいで状態もよさそうです。
URLﾘﾝｸ(www.woodman-shibuya.jp)
URLﾘﾝｸ(www.woodman-shibuya.jp)
すごく欲しい!いい音しそうですね
270:ドレミファ名無シド
09/01/11 08:16:10 LJ4Gkj9q
>>269 欲しいなら買えよｗ
271:ドレミファ名無シド
09/01/11 08:31:31 BNCINh5a
>>264 いくら鳴ってても音が枯れてないだろ。音ヌケも全然違うよ。
272:ドレミファ名無シド
09/01/11 11:39:37 nhcDYkbJ
>>223
>>イイ音するのは本当にイイ音なのに
ばかだろ？
そんなの「オールド」や「ヴィンテージ」に限らんだろうが。
＞＞252
どんな状態でストックしてるんだ？
そのストックした部品が劣化してないとでも？
＞＞271
「枯れた音」ってどういう音だよ？
劣化したストック品が醸し出すボロ音で自分らをなぐさめてな。
馬鹿な宗教の勧誘にひっかかる奴らといっしょだな。
そういう馬鹿な奴らが少なくないから、中身のない市場がまだ残ってるんだろうな。
273:ドレミファ名無シド
09/01/11 12:17:37 1w7mTwM9
枯れた細い音がバンドサウンドでは埋もれてしまって
何やってるかわからなくなるって知らないんだろうな・・・
あ、まともに弾けなくてバンドも組めない人でしたか
アンサンブルの事なんて考える必要ないんですね
失礼しましたw
274:ドレミファ名無シド
09/01/11 12:18:10 1w7mTwM9
枯れた細い音がバンドサウンドでは埋もれてしまって
音ヌケが悪く何やってるかわからなくなるって知らないんだろうな・・・
あ、まともに弾けなくてバンドも組めない人でしたか
アンサンブルの事なんて考える必要ないんですね
失礼しましたw
275:ドレミファ名無シド
09/01/11 12:32:20 N6+wOSC+
アンサンブルもいいけど、連投するお前の間抜けさも考えろ
276:Polyトーン
09/01/11 12:46:44 JDuRdSlm
キンキンせず、適度に太く豊かで腰のある抜けのいい音がいいでしょ。
277:ドレミファ名無シド
09/01/11 12:58:23 2UwXtMAj
枯れた音＝細い音じゃないだろ。（乾燥しすぎでそうなってしまった物もあるが）
俺の認識では、余分な低音のだぶつきがなくなり、音程感のない高音のぎらつきが抑えられた
中域寄りの、贅肉が削ぎ落とされて、すっきりと抜けが良く、音程感の明瞭な音で、
アンサンブルに馴染みつつも、埋もれない音だ。
278:ドレミファ名無シド
09/01/11 13:10:19 2UwXtMAj
>>274が聞いた枯れた音とやらが、本当に抜けが悪く、アンサンブルに埋もれていたのなら
そのギターがスカであったか、演奏者が枯れた音を誤解してそんな音作りしたか、単に下手だったかでしょう。
279:ドレミファ名無シド
09/01/11 13:12:47 1k/BOAWQ
オールド = 枯れた音 って思っている人多いのかもしれないけど、実際に
弾いてみると枯れた音って感じる人は少ないと思う。ニュアンスが出るとか
音がギラついていないのは事実だけど、きっと想像しているよりもずっと
逞しい音するよ。
スーパーディストーション系のハイゲインサウンドとはもちろん違いますが。
280:ドレミファ名無シド
09/01/11 13:34:03 WVx43NVc
枯れた音＝少し寝かせて旨み成分を引き出した漬けマグロ
281:ドレミファ名無シド
09/01/11 13:39:02 WVx43NVc
「枯れた音こそが、全ての基準で最もよい音である。キリッ」
なんていうから、おかしくなるんじゃないの？
枯れた音というのはあるけど、好き嫌いもあるだろうから、
「こういう音はスキくない。」というヤツがいたって、なんもおかしくないと思うで。
俺はスキだけどさ。
282:ドレミファ名無シド
09/01/11 13:43:27 mspgmXkC
枯れた音ってヴィンテージがまだ新しい数十年前から言われだしてて、
元々はシングルコイルピックアップの細い音を比喩して言い出したとのこと。
283:ドレミファ名無シド
09/01/11 16:57:13 5gnOJfgx
オールドだろうが何だろうが巻弦のゴリゴリした音が
出なきゃ良いギターとは到底言えない
お前らキャロル聞いてみろ
うっちゃんが出してる音がいい音の典型なんだよ
他にはダウンタウンブギウギバンドの和田静男だね
ああいう音がフェンダーサウンドなんだから
今後の書き込みははその線で統一するように
284:ドレミファ名無シド
09/01/11 17:20:44 tx+tYPzT
和田静男はたしかレスポール‥‥
285:ドレミファ名無シド
09/01/11 17:24:50 5AeP9rY3
ダウンタウンの頃は主に2ハムのテレキャスシンライン
286:ドレミファ名無シド
09/01/11 17:31:53 2UwXtMAj
いや、初期の和田静夫はストラトっだったよ。後は知らないが。
豪快なプレイスタイルを活かすにはギブソンの方がいいんじゃないかと宇崎竜童に言われたが
「いや、俺はこのストラトがいいんだ」と言ってたとか。
で、そのストラトはビンテージだとも言ってたような・・・うろ覚え。
287:２８６
09/01/11 17:35:07 2UwXtMAj
あ、かぶった。そうか、確かに2ハムのテレキャス持ってたよね。
ストラトの話は、もう少し後だったな。
288:ドレミファ名無シド
09/01/11 18:00:55 DeqWWdrz
キャロルうっちゃんのプレイはこれぞストラト！って音してるね
ＣＢＳのトラスロッド出たラージヘッド
それをアンプ直で鳴らしてたのかな？
ある意味ストラトの音としては理想形
289:ドレミファ名無シド
09/01/11 18:09:51 tx+tYPzT
>>287 ID:マジ
290:ドレミファ名無シド
09/01/11 19:25:39 WVx43NVc
エレキの話はちょと疎くてゴメンだけど、
アコだと、枯れた音って結構はっきり解ると思うんだが、
どぅ？
>>279
＞音がギラついていないのは事実だけど、きっと想像しているよりもずっと
＞逞しい音するよ。
新鮮さ、というよりちょっと雑な感じになってくるのは確かだと思う。
その分音量も出てくる。
弦を弾く（はじく）というより、なんだかバイオリンのように擦る感じの音に近くなるような？
キイィィィイイイイ
って音が巧く出てくる気がする。。。
ってか、
説明スゲー下手だわｗ
291:ドレミファ名無シド
09/01/12 08:21:09 sNLLQl8g
>>290
分かるけど、そういう音ってやっぱり古臭いギターの音なんだよね。
アコギは構造上トップへの負担は絶対に免れないものだし、実は
30年くらいほっとかれた国産のやっすいギターでもそういう音するし。
個人的には泥臭いブルースやフラットピッキング系に合う感じで好きな
音だけど、テクニカルで綺麗な音を必要とするようなフィンガーピック系
では、やはりソモギのような現行のハイエンド系の方に軍配があがると思うよ。
292:ドレミファ名無シド
09/01/12 09:33:41 Yv4MV/9W
>>277 同意
これはどちらかと言うとヴィンテージレスポール寄りのレポだよね。よく分かります。
アッシュのストラトは、高音は「シャリンシャリン」の鈴鳴りに鳴ってるもの。
293:ドレミファ名無シド
09/01/12 13:10:11 aGdeZl3J
アコギなんて木の含水率ｗｗがどうであれ、サウンドホイール内の湿度そのものがすべてだよ。
梅雨の時期に湿度調整してない部屋でひく戦前アコギよりも、
湿度管理された部屋で弾く、サウンドホール内に扇風機向けて湿気飛ばした
安物アコギのほうがよっぽど枯れた音になる
294:ドレミファ名無シド
09/01/12 14:28:32 zKTu1VOj
戦前アコギ持ってる人の方が、湿度管理にも気を遣ってると思うけどなあ。
295:ドレミファ名無シド
09/01/12 17:42:40 E48fiMhn
>>293
>>294
戦前アコギ持ってる俺だから言うけれど
湿度なんかカンケーねぇっうの
ガシガシ弾けばいいんだよー
所詮ギターなんか､もともと乞食のオモチャだぞ
まともに手に職も無い働けない乞食が考え出した猿のオモチャだよ、ばーか
わかってて買うならいいけれど、雑誌だけの知識で何言っちゃってんの？
扇風機で湿気飛ばして
安物アコギが枯れるだと？
寝言は寝て言えボケ。
296:ドレミファ名無シド
09/01/12 20:38:34 zKTu1VOj
あれま。そうですか。
しかし日本の梅雨時は西洋乞食にゃつらくないかなあ。他人事ながらちょっと心配。
297:ドレミファ名無シド
09/01/12 22:47:15 yjx5N1r2
食べ物と一緒にしないでくだしあ
298:ドレミファ名無シド
09/01/12 23:37:45 DbgRfTqN
>>247
遅レスだけどﾄﾞｿﾞ
ペラペラってのはあくまでも私が感じただけですからね
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
299:ドレミファ名無シド
09/01/12 23:40:06 lCgHSCQL
酷い音だな
300:ドレミファ名無シド
09/01/13 00:41:39 3ATKtzIH
枯れた音だの鳴りだのは脳が作りだしている幻想である
ヴィンテージ市場は狂人の一大解放治療場
301:ドレミファ名無シド
09/01/13 00:48:59 OnL9eH6/
これ、ペラペラとは思わねえけどな。
ペラペラってのはもっと固くてチキチキな音ばっか前に出るようなカンジなんじゃないの？
ただ、そんなにマシな音とも思わないな。録音のせいかな。
ツイードのチャンプは人気あるけど、俺は銀パネのほうが好きだからかもな
安っぽいカンジがするのはギターのせいじゃねえの？
302:ドレミファ名無シド
09/01/13 01:04:29 sL1BJJb0
>>301
そうか。
自分にとっては厚みのない音＝ペラペラだからさ。
自分で紹介しといてなんだけどペラペラってよりスカスカかな。
ギターもヴィンテージと言われるような物だけど、駄目なの？
303:ドレミファ名無シド
09/01/13 01:12:51 DegV8OCE
これは懐古趣味系の典型だろう。
オールド好きのおいらでもこういうのはパス。
オールドと言っても幅広いね。
304:ドレミファ名無シド
09/01/13 01:13:13 b6S78gSc
ジミーペイジの’５７レスポールが３０００万円くらい値がついてるが、
骨董品としての価値はともかく、あのサウンドをいい音なんて思ってる
ヤツはいねえだろ。エレキなんて、普通にそこそこの木材使ってりゃ、後
はPUとペダル、アンプとピッキングで９９％、音は決まるのよ。ブライアン・
メイのレッドスペシャルはクラフトマンもびっくりの粗雑なギターだった
が、弾き手の技と機材のセッティングで極上の音になってるだろ。
まあ、議論するだけ無駄だろうけどな。どうせまた、基地外が沸いて
くるんでしょ。
305:ドレミファ名無シド
09/01/13 01:13:55 OnL9eH6/
んー、MUSICMASTERの専門家とかがいれば意見は別なんだろうけど
ポプラボディ、超ショートスケールのギターだから、
普通にストラト／テレなんかとは比較できないでしょ。
チャンプもスピーカーは13cmくらいの小さいモンだもの。
目の前で聞けば、また印象は違うと思うんだけどね。
せめてマイキングしてくれないと、とは思う
306:ドレミファ名無シド
09/01/13 01:16:02 OnL9eH6/
>>304
叩きたいことがなんかあるらしいが、
せめて例をあげるのなら正しい情報を仕入れてくれ。
307:ドレミファ名無シド
09/01/13 01:22:27 ySAK7+M1
>>304
>エレキなんて、普通にそこそこの木材使ってりゃ、後
はPUとペダル、アンプとピッキングで９９％、音は決まるのよ
それじゃ、ネックとボディとサーキットを買ってきて自分で組めば、かなり安く良いギターが手に入るね
308:ドレミファ名無シド
09/01/13 02:08:57 4IoUwnn+
録音に問題はあるかも知れんが、ヴィンテージの音ってあんなもんだろ
厚みのある音が欲しいなら現代の楽器を使えば良い
309:ドレミファ名無シド
09/01/13 02:19:23 sL1BJJb0
確かに録音状態に左右されるけど、
俺の好きなバンドはもっとマシな音してたから悪いってことはないと思うんだ＞DuoSonic
同じ人達で
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
これはペラペラな感じかな。>>301のイメージに近いと思うんだけど。
310:ドレミファ名無シド
09/01/13 02:37:05 OnL9eH6/
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
こっちも「ペラペラ」に思う？
これはちょい時代が後のツイードだけど、ギターはストラト。
ていうかさ、「マシな音」てのも、人それぞれでしょ？
まさかマーシャルとこれ（とか上のリンク）を比較するわけにはいかねえし、さ。
311:ドレミファ名無シド
09/01/13 10:38:44 b6S78gSc
>>307 ネックとボディとサーキットを買ってきて自分で組めば、かなり安く良いギターが手に入るね
うちの近所の酒屋の息子はルーターも使わず、ノミとカンナでレスポール作ってたよ。
その完成度があまりに凄いので口コミで評判になった。以来、注文が続々、
入ってそっちが本業になったわ。ちなみに、’５７のレスポールタイプで１本１００万円から
だってよ。
312:ドレミファ名無シド
09/01/13 11:28:54 sL1BJJb0
>>310
最後のアンプはペラペラに感じるけど最初のは音に張りがあって普通に良いと思うな。
音作りに関してはこの人達自身あまり現代的な音楽に興味がなさそうだから、
それが反映されてるのかとも思える。極端な懐古趣味っぽいというか。
でも俺が貼った動画はあまりにも酷い音だと思ったから貼ったんだ。
確かに基準は人それぞれだからね。そもそも個体が違うから完全には比べられないし。
ちなみにその俺の好きなバンドのアンプはセルマーらしいです。
313:ドレミファ名無シド
09/01/13 12:04:47 ySAK7+M1
>>311
なるほど、それは素晴らしい。で、そのメーカー名と連絡先は?
314:ドレミファ名無シド
09/01/13 12:22:46 UWgMOfpK
アコギはともかくエレキでヴィンテージってのは
骨董的価値だけだろさすがに。
オリジナル以外は付加価値つけてギターを売るための戦略にのかったまがい物。
音はともかく。音は人の好みとしかいえない。
315:ドレミファ名無シド
09/01/13 12:26:58 tHXeyFz3
>>311
ネックもか!？
316:ドレミファ名無シド
09/01/13 16:40:32 ZQ6SMRjo
>>313
ロゴは好きなのを彫ってくれるらしいぞ。楽器フェアに出品したときは
野村のよっちゃんがえらい気にいってくれたらしい。まあ、当面のブランド
は「○○酒店」って感じなんじゃね？実際、酒屋の裏の６畳くらいの部屋
が工房だし。高知県のM村ってとこだけど、最近は高知市内に工房移転した
とか聞いたな。実際、１００万出しても欲しいって連中がごろごろいるんだ
から腕とモノはたしかなんだろう。まあ、オレならフェンダージャパン10本
もらえるほうがうれしいけど。ひやかしじゃなかったらアドレス教えてくれ
るんじゃね？
>>315パーツ以外は全部、手彫りですよ、手彫り。木材のストックを見せて
もらったけど、たしかにいいモノを使ってるな。たしかに量産品じゃ使えん
希少材や厳正材だよ。かと言って、１００万円だせって言われたら、オレは
ハーレー買うけどな。
317:ドレミファ名無シド
09/01/13 16:59:35 ySAK7+M1
>>316
その情報だと、連絡取るまでに2～300万は使いそうですね…
その程度の情報だと
その人物の存在
は確認する事が出来ませんよ
318:ドレミファ名無シド
09/01/13 17:12:58 ZQ6SMRjo
つうか、本人は今の仕事で手いっぱいだから、これ以上仕事を増やそう
とか全国的に知名度を上げて、なんて野心全然ないみたいよ。レスポール
１本仕上げるのに、１ヶ月じゃ足りねーみたいだから........。ノミと
カンナと糸ノコでアーチトップ作るのをちょと想像してみてね。
319:ドレミファ名無シド
09/01/13 17:46:42 jNmKItfy
で、結局ウソと決めつけられてもしょうがない事を書いているわけだが
320:ドレミファ名無シド
09/01/13 18:16:54 /DnHC6vG
材から削り出して作るんだったら１ヶ月じゃレスポどころかテレキャスも作れないよ
321:ドレミファ名無シド
09/01/13 18:20:41 ZQ6SMRjo
「キャベツの虫は、葉っぱが世界だと思ってる」だったか。まあ、オマエらの
虫の脳ミソで想像できる範囲がそこまでだつうことよ。
322:ドレミファ名無シド
09/01/13 18:28:22 61r4Absr
鼻毛さん登場。
323:ドレミファ名無シド
09/01/13 19:38:16 ySAK7+M1
>>318
つうか、本人は今の仕事で手いっぱいだから、これ以上仕事を増やそう
とか全国的に知名度を上げて、なんて野心全然ないみたいよ。
>楽器フェアに出品
したり
最近は高知市内に工房移転
したり
ひやかしじゃなかったらアドレス教えてくれ
たりするのにですか?
とりあえず連絡先さえ教えて頂ければ、直接本人と交渉する事が出来ますが…
324:ドレミファ名無シド
09/01/13 19:39:21 OnL9eH6/
ほっとけよ。そいつは57年のレスポールの色さえきっと知らない香具師だ
325:ドレミファ名無シド
09/01/13 20:39:31 tHXeyFz3
ノミとカンナだけじゃねーのかよｗ
326:ドレミファ名無シド
09/01/13 21:00:47 /DnHC6vG
１ヶ月じゃ作れないって言っただけでヒステリー起こされても困るよね
塗装どうすんだろ？
327:ドレミファ名無シド
09/01/13 23:43:00 wL73EmJ4
四国で作ったギターなんていらねーよ
北海道のポプラで作ったギターなら鳴りそうだけどね
328:ドレミファ名無シド
09/01/13 23:48:02 QW8BoZpm
>>324
なんなんだろうな？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
329:ドレミファ名無シド
09/01/14 02:18:38 GFZNh+DC
『浮世離れした仙人のような職人』が『厳選された希少材』を用い、
『完璧なるハンドメイド』で『プロが惚れ込む伝説のギター』を造る。
だがその職人の元へは選ばれた者しか辿り着く事は出来ない
週刊マンガ脳万歳ww
330:ドレミファ名無シド
09/01/14 03:29:53 cQiBeQAL
>>329
そんな漫画を激しく読みたい。マジでｗ
331:ドレミファ名無シド
09/01/14 03:36:02 7kVvtC/5
>>298>>309>>310
古臭くてポコポコした音だなあ。
ヴィンテージってのはこういう張りがない緩い音なの？
332:ドレミファ名無シド
09/01/14 10:41:12 FQlMxVtB
URLﾘﾝｸ(www.mbok.jp)
ポールギルバートプロデュースのオリコン48位プロギタリストの見解
30万と聞くとかなりの高額に聞こえますが、実際今新品のギターを30万円出して、このギターと同じ内容の物を購入できるかというと……できません。現在のGibsonやfenderーは、所詮ネームブランドだからです。
333:ドレミファ名無シド
09/01/14 10:44:43 ZFXufhwo
>>331
主にアンプ、セッティング、マイキングのまずさで、あーゆー音になってると思う。
新品のギターの音を同条件で聞いたら、もっとぺらぺらで、高音がきしきし、その上もやつくんじゃないかな。
>>329
妖刀村正をさらに鍛えなおし、下手な者が弾くと指が落ちてしまうという、魔のフレット鍛冶職人との対決が見物だ！！
334:ドレミファ名無シド
09/01/14 10:51:25 vQk9LKRL
確かに、同条件で比較しないと意味無いわね。
それなら興味有る
335:ドレミファ名無シド
09/01/14 11:04:23 i6PvTsk4
動画のコメントで誰かが言ってたけど
一時のクラプトンだってあんな音だったじゃん
良くも悪くも無い普通の音だと思うよ
ちゃんとメンテされてるって意味では良い音なのかも
336:ドレミファ名無シド
09/01/14 11:16:54 vN8LcfP7
トーンツマミなんてない時代の
15cmくらいしかない小さなスピーカーのアンプを
地面においてノンエフェクトで、て音だもんな
（しかも、もしかしらた床にカーペット引いてるか？これ）
337:ドレミファ名無シド
09/01/14 11:44:10 zqTp49EJ
スリンキー張ってる男が来ましたよ。
フェンダーに１２～５２
ギブソンに １３～５６
これいっぺん張ってみな。
エレキを見直すよ。
338:ドレミファ名無シド
09/01/14 17:07:27 QKZiM+DQ
あ～～、オールド好きの多くは（たぶん）弦も太めを好むからなあ。けっこう重要な要素かもなあ.
考えてみりゃ俺、オールドに００９以下のゲージ張ったことないや。
まあ、新品ストラトでも０１０を張るけどな。
339:ドレミファ名無シド
09/01/14 17:31:03 V+2DPkz0
010と011のチョーキングのつらさの差は異常
340:ドレミファ名無シド
09/01/14 17:37:56 xOCt1oxT
あと１プライのピックガードもなw
ネジはゆるゆる
それだけでヴィンテージの鳴りが出来上がります
341:ドレミファ名無シド
09/01/14 17:44:13 TEhitrEQ
まあ俺たち素人ユーザーが何をほざこうと、本家フェン・ギブがヴィンテージの再現を追い求めて叶わずの状態であるのも事実
音楽で成功した才能あるプロのミュージシャンがヴィンテージサウンドを追い求め、血眼になってヴィンテージギターを探してるのも事実
俺的には「へぇ～凄いんだろうね、買えないけどｗ」って感じ
342:ドレミファ名無シド
09/01/14 17:51:18 zqTp49EJ
その血眼からウロコが２枚も３枚も落ちるのが
ぶっとい弦だったのだ。
ギター本体で迷い、ＰＵで悩み、アンプに苦労して
内部の配線材に金つっこんで、
気がつけばそこらにヴィンテージパーツがゴロゴロ。
そんなかわいそうなやつらに
なんという福音！！
弦なんて６００円とか８００円の世界ぞ。
やってみれ、ゼシ。
もっとも、ネックの調節できる人限定だけどね。
やった人、レポね。
343:ドレミファ名無シド
09/01/14 22:47:34 EiGiw+Cd
0.11の2弦は何の違和感も無くチョ－キング出来るのに
1弦が0.11だと全然チョ－キング出来ない
これ豆知識な
344:ドレミファ名無シド
09/01/14 23:01:41 oTqTz+2o
つまんね
345:ドレミファ名無シド
09/01/14 23:05:31 aogT3RX3
音とかもそうだけどやっぱ所有欲が満たされるのはヴィンテージ。
346:ドレミファ名無シド
09/01/14 23:31:24 gInpFVHS
最近はヴィンよりも超高級ルシアー系の
アコギの方が所有欲満たしてくれる漏れ。
最近また一本注文したが納品2年待ちなんて余裕で許せる。
某西海岸のルシアーなんて11年待ちなんて言われたしな（笑
ヴィン以上に金喰い蟲なうえ簡単に手に入らんところが何とも。
347:ドレミファ名無シド
09/01/15 00:54:25 Snm67ap6
個人的には58～60年のレスポールに何千万を出す価値は無いと思うが、カラザースやマルキオーネに何百万も出す価値は無いと思う
人気ルシアー(17th～の人)が組んだショーモデルを弾いたことあるが、良材を丁寧に組んだのはわかるが．．．って程度の印象
まぁあの人は天才調整屋なんだと思う
20万ぐらいで持ち込みギターを激変させてくれるなら出しても良いかなと思う
348:ドレミファ名無シド
09/01/15 03:55:47 Bmhh3egP
>>347
お前日本語変ｗ
349:ドレミファ名無シド
09/01/15 11:22:50 7fzM/Xjn
おれは普及価格のレギュラーで馬鹿鳴りするような
突然変異体ギターがすき。
ライブとか終わったあと必ずギターの詳細聴かれるみたいな。
まだ一本しか持ってないけど
350:ドレミファ名無シド
09/01/15 11:50:22 SSZlHZpO
ギタマガに高野氏のインタビューでてるの読んだが。
最後で、昨今の不況と円高の影響は？と聞かれ、氏はあまり影響ないと答えてたw
骨董品や美術品の値段が下がってんのになぜギターだけ関係ないんだ？w
ま、売ってる側からしたら、これから値段下がりますとはいえねーだろうけどな
351:ドレミファ名無シド
09/01/15 12:04:10 MggpbWo2
>>318があれから来ない…
BｰKING貯金に手をつけようと思って待っているのに…
352:ドレミファ名無シド
09/01/15 12:52:09 3jS/Y91Z
状態、年式にもよりますが、一時期１００万超えていたレスポールjrが３０万台に落ちていたりしますが。
353:ドレミファ名無シド
09/01/15 12:55:33 MQoCzacK
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
最強
354:ドレミファ名無シド
09/01/15 12:56:32 6zFcMsnL
ヴィン市場の相場なんて下がりまくってるやん。
ストクレなんて3年前と比べて1/3以下まで値段下げた
個体が何本もあったぞ。
気に入って使ってる分には市場価値なんて関係ないけどさ。
355:ドレミファ名無シド
09/01/15 13:04:59 ZKXsiyTZ
つみき？
356:ドレミファ名無シド
09/01/15 14:05:05 xLFE51z0
ハナムラのオヤジ、そこいら中に電波たらしまくってるな。いい加減にしろよ
357:ドレミファ名無シド
09/01/15 14:21:31 ogymwumP
>>353
レゴｗ
358:太弦厨
09/01/15 14:48:04 pTWRWLqU
が湧きますよ、と。
フェンダーに０９～４２
ギブソンに １０～４６
なんか張って
本物のヴィンテージギターを弾いたって
どんなアンプを鳴らしたって
何をどう弾いたって
ヴィンテージな音は出るわきゃねえです。
逆に
フェンダーに１２～５４
ギブソンに １３～５６
を張れば、
たいていのセットで
たいていの人が、かなりそれっぽい音を出せるでしょう。
なんちって。
359:ドレミファ名無シド
09/01/15 17:08:55 ARS+eT9P
>>358
そのご高説をフェンダーやギブソンに啓蒙してやってください
360:ドレミファ名無シド
09/01/15 19:47:07 DDHrKGev
つまりジミヘンの音はヴィンテージサウンド(笑)じゃないのですね？
361:ドレミファ名無シド
09/01/15 20:59:04 3jS/Y91Z
つまりジミー・ペイジの音はヴィンテージサウンド(笑)じゃないのですね？
362:ドレミファ名無シド
09/01/15 21:08:40 31hWTYkC
まず「ヴィンテージな音」「それっぽい音」が何を指すのか
はっきりしてもらう必要がある。
ヴィンテージに細弦張ったら当然
「細弦を張った場合のヴィンテージの音」なわけだが
太弦張らないと「ヴィンテージな音」じゃない
（ヴィンテージなのに）ってことは
いま50歳のヴィンテージが出す音のことを言ってるわけじゃなく
古い録音物で聞ける、当時は古くないギターの音のことを
「ヴィンテージな音」と言っているのだろうか。
ギターの世界だけじゃないが
昔作られたものが好きな人（別にボロは好きじゃない）と
昔作られたものが時代を超え年老いた姿が好きな人は違うので注意。
363:ドレミファ名無シド
09/01/15 21:33:24 +mM32H/W
＞なんちって
と言ってるんで、あまり深くは追求すまい。
実際６０年代初期までは太い弦が普通だったんでしょ。
364:太弦厨
09/01/15 21:50:01 pTWRWLqU
がお騒がせしてすびばせんでしたっ。
あくまでも ＞なんちって なんですが
チラッとマジでもあるわけで。
>>362
＞古い録音物で聞ける、当時は古くないギターの音のことを
＞「ヴィンテージな音」と言っているのだろうか。
これがビンゴ。
古い希少なギターのサウンドを語るのに
今ような弦を張ったって「出るわきゃねえ」と言いたいのですね。
残念ですがジミさんは元よりアウト！
ジミーさんは
＞「細弦を張った場合のヴィンテージの音」なわけ
ですが
アレをヴィンテージサウンドと呼んでいいものだろうか‥ ？？？
そこで
マイケルさん、ピーターさん、いらっしゃい、ですかな。
さらに言えば
レスターさんに止めを刺すのじゃござんせんか？
みなさん、今すこし認識をあらためられよ。
なんちって、ごめん。
365:ドレミファ名無シド
09/01/15 21:50:28 ZKXsiyTZ
ナルモシゲルは、言ってました。
当時、向こうでは、0,08が主流で、金銭的に難しいので0,09で
妥協しても良いとか・・・
366:ドレミファ名無シド
09/01/15 22:23:28 xLFE51z0
70年代頭には、もうみんな009とか普通に張ってたよ。
367:ドレミファ名無シド
09/01/15 22:38:44 8sigAwiY
1965-1966年のフェンダーのカタログには、既に.010～.038のセットが載ってますが、
これは「LIGHT GAUGE ROCK'N'ROLL」という商品名が付いていました。
この当時から“ロックは細い弦”という共通認識はあったようですね。
368:ドレミファ名無シド
09/01/15 22:45:21 3jS/Y91Z
クラプトンは.010 .013 .017 .026 .036 .046を使っていたのか。
ま、ヴィンテージサウンド(笑)じゃないって言われたらそれまでだが。
369:ドレミファ名無シド
09/01/15 23:09:17 3jS/Y91Z
スティーヴィー・レイ・ヴォーンやロリー・ギャラガーも曲によっては歪みが強いので
ヴィンテージサウンドではないな。
370:ドレミファ名無シド
09/01/15 23:50:58 H2MRq9Wl
＞つまりジミヘンの音はヴィンテージサウンド(笑)じゃないのですね？
＞つまりジミー・ペイジの音はヴィンテージサウンド(笑)じゃないのですね？
ヴィンテージサウンドではありませんが何か？
371:ドレミファ名無シド
09/01/16 00:35:59 9xc72L+V
カントリーみたいなのを言ってるのか？
372:ドレミファ名無シド
09/01/16 07:00:27 XkiczPzu
>>352
＞状態、年式にもよりますが、一時期１００万超えていたレスポールjrが３０万台に落ちていたりしますが。
意味不明！
同じ個体で１００万だったのが３０万？
そんなの無いよｗ
もしほんとならソースくれ
おまえ、まったくヴィンテージの世界に縁ないのバレバレ
373:太弦厨
09/01/16 08:29:35 7Er+MHYb
です。おはようございます。
>>359-371
夕べはお付きあいいただき、どうもありがとうね。
ぼくはまだ厨になりたて４日目なんだけど、
どんどんはまっていく自分がいます。
よけいなお世話かもしれないけど、
もしみなさんが複数本持っていて、それらになんとなく序列ができていて
あまり弾かなくなっているギターがあれば、
１本いってみたらどですか？
ネックとトレモロユニットの調節が必須ですが、（３弦のナット溝も）
それもまた楽しいですよお？
374:ドレミファ名無シド
09/01/16 09:23:32 fqxFi0V8
また新しい変な人が涌いてきましたね。
375:ドレミファ名無シド
09/01/16 09:42:14 OIWqqI4S
啓蟄過ぎたの？
376:オールドおじさん
09/01/16 09:50:53 fskx4Lt8
若い人達も、固定観念を抜きにしてオールドギターを一度手に入れてみたら良いですね。楽器の観念が根底から変わり
ますから、是非買いましょう。
377:ドレミファ名無シド
09/01/16 10:39:29 j/gRij5K
オールドおっさんの偽物出現
378:ドレミファ名無シド
09/01/16 10:44:29 NAThLflw
オールドはメンテしないとまともにならないし、
メンテしてパーツ変えちゃうと、現行との音のさは個体差程度になっちゃうのがなぁ
379:ドレミファ名無シド
09/01/16 12:15:44 qi3uCeC1
>>378
なるよ。グルーン氏がそう言ってる位だからね。
だからグルーンでは小売店最大規模のリペア部署があって
売ってるギターは全部直してから販売してるわけ。
要リペアのストックは常時300本以上だったかな。
グルーン「うちはコレクションルームじゃないからね。ギターは
売ってなんぼのものなんだよ。」
380:ドレミファ名無シド
09/01/16 15:12:28 S2NtK1h0
弾いて じゃなくて売ってなんぼかw
381:ドレミファ名無シド
09/01/16 16:15:50 kit55fLt
グルーンの店しらんのか？
382:ドレミファ名無シド
09/01/16 22:55:32 1pcfBTc4
メンテしなきゃ使えないような屑ギターをヴィンテージなんて呼ぶなよ
タグも付いたままでクローゼットの中に忘れ去られていたような
ミントコンディションのギターこそ本物のヴィンテージなんだよ
汚いギター買ってショボい音出して喜んでちゃ駄目だよ
383:ドレミファ名無シド
09/01/16 22:57:32 9xc72L+V
釣られんよ
384:ドレミファ名無シド
09/01/16 23:31:57 9xc72L+V
>>372
同じ個体ではないですよ。
店にもよるんですけどねｗ
100万超えで売っていました。委託品ですがね。
URLﾘﾝｸ(www.ikebe-gakki.com)
ギブソン '55 LP-JUNIOR ￥398,000
URLﾘﾝｸ(www.guitar-house.com)
ちなみに一応僕はヴィンテージのギブソン、フェンダーは持ってますよ。
385:ドレミファ名無シド
09/01/16 23:47:44 J+siPw5s
ギターハウスは訳あり物が大量にあるから参考にはならん
それにハートマンは元々ボッタクリ
386:ドレミファ名無シド
09/01/17 00:01:53 9xc72L+V
実際、値段落ちてきてるけどね。
バーストも下がらないかな～ｗ
387:ドレミファ名無シド
09/01/17 00:38:10 56d4Gdc8
＞バーストも下がらないかな～ｗ
３千万が１千万に下がっても手が出ないのはおなじだからなあ。
今の値段はバブルに違いないが、いくらだったら適正価格だと思えるのかなあ？
388:ドレミファ名無シド
09/01/17 01:07:09 fEqHDJTx
だってバーストは偽物が大量に出回ってるから怖くて買えないよ
389:ドレミファ名無シド
09/01/17 03:12:49 4uRKsIKM
>>384
そんなのまったく参考にならんだろｗ
リペアとかアリアリのボロの個体と
まともな個体だったら金額に差が出るのはあたりまえ
それは車でも一緒だろ？
中古と事故車をいっしょくたに語っても意味はない
そういうこと
>>387
バーストくらいになると出どころのはっきりしてる物は信用代も含むから高い！
一千万出して偽買うのと、三千万出して本物だったら
三千万出しても確実な物を買いたいんだよ
だから値段は高くなる。そして胡散臭い物は安い
どっちにしろ買えないから、考えるだけ時間の無駄だけどなｗ
それでもしつこく夢見る乙女な俺ってどうよ？
390:ドレミファ名無シド
09/01/17 03:21:40 2z/OPoo4
オールドショップも売れない値段で置いといても儲からないからな。
値下げして売ってでも回転良くしないといけない時期に入りましたね。
391:ドレミファ名無シド
09/01/17 11:31:41 YnJm/0sL
左利きなうえにレスポールがそもそも好きじゃなくてよかった。
あんなのに数千万だしても欲しい人もいるんだな。
当時不人気で全然売れなかったギターなのに
なんらかの付加価値が付くと面白いように高騰して笑える。
それそのももの純粋な価値は低いのにｗ
392:ドレミファ名無シド
09/01/17 11:36:22 ztytF/w2
まま、価値なんてモノは変動するからね
そもそも、不幸にも俺はビンテージなるものの音を聞いたことが無いんだが
具体的にどんな音なの？
どこかに音源転がって無いっすかね？これがビンテージってヤツ
393:ドレミファ名無シド
09/01/17 11:40:04 ki8OMBVY
すもももももももものうち。
394:ドレミファ名無シド
09/01/17 12:12:20 56d4Gdc8
>>392
６０年代とか当時の音源全て。
俺の認識では、ビンテージの音の魅力は、もともと備わっている音にあって、経年変化の要素はさほど大きくない。
早い話、同じギター、同じアンプならレコードとほぼ同じ音が出てくる。それはもう驚くくらいに。
395:ドレミファ名無シド
09/01/17 12:46:39 cXpNADXc
レコードに入っているのはその当時のヘボいマイクを通した音ですが・・・？
396:ドレミファ名無シド
09/01/17 12:54:04 wpO4ZzCW
>>395
考えてもみろ
ビンテージを有難がるのは耳のへたってきたヘボいオッサン連中だぞ
そういうことだw
397:ドレミファ名無シド
09/01/17 13:02:31 ztytF/w2
>>394
ご回答ありがとう御座います。
んでも、当方耳が悪いのか・・・今の機材で際限出来る気もするんですが(^^;)
音源が古いモノはどの要素か分からないってのも有ります
当時の楽器だと言っても
アーティスト本人が使った訳でも無いのに
妙なプレミアが付いてるのも良く分からない(^^;)
１０００万を超える様な楽器の素晴らしい音色なら
最近の録音モノも有ると思ったんだけど・・・なかなか見つからない・・・
やっぱり謎です。
コレクションや投機の対象なのでしょうか？
398:ドレミファ名無シド
09/01/17 13:33:38 56d4Gdc8
＞その当時のヘボいマイク
無知。
＞＞今の機材で際限出来る気もするんですが(^^;)
リイシューとかでさんざん苦労して音を近づけてみてもどうしても納得がいかず、これが限界、再現は無理なんだなと思ってたら、
同じ年代の機材を使ったら、あっというまに再現できてしまった。
古い録音で、イコライズ処理とかされていても、人声ならば誰それの声とわかるように
ギターも元の音色のキャラクターはきちんと残っているよ。
＞１０００万を超える様な楽器の素晴らしい音色なら 最近の録音モノも有ると思ったんだけど
これは探せばいくらでもあるでしょうね。わたしは知らないが。
399:ドレミファ名無シド
09/01/17 15:39:26 56d4Gdc8
最初はあこがれのアーティストと同じ音を出したいという一心で、オールドギターを買った。
その当時はリイシューてのが少なく、機種によってはオールドしか選択肢がなかったということもある。
でもそうやって多くのオールドギターに触れているうちに、オールドの音色そのものが好きになってきた。
＞１０００万を超える様な楽器の素晴らしい音色なら
＞コレクションや投機の対象なのでしょうか？
この金額になると投機対象としての価値が、楽器としての価値を上回っていますね。
リフィニッシュとかで１００万円くらいの物でも、音的には１０００万超えの物と同等な物はあると思います。
数千万のギターに触れた経験は一回しかないですが。その時２台を弾いてみましたが
１台は素晴らしかったが、もう１台は見た目だけで、ただでも欲しくならないクズな音でした。
なんにしても現物で音を出してみないと、音源を聞くだけでは本当の魅力はわからないと思いますけどね。
上に書いた「音源に元の音色のキャラクターはきちんと残っている」という話と矛盾するようですが
音の区別ができることと、その音（ギター）に魅力を感じることは別のことなんで。
400:ドレミファ名無シド
09/01/17 17:53:20 /nAb/mQZ
>>339は間違っている
やっぱただなら欲しいだろ
401:ドレミファ名無シド
09/01/17 18:03:37 flghd95U
マイクやHAも昔のは人気なんだよな。
たんなる懐古主義的な理由ではなく、今の耳で聴いても素晴らしいから。
でもギターに関してはどうだろ？
ちょっと疑問
402:ドレミファ名無シド
09/01/17 19:47:00 uGUy7MXw
馬鹿ばっか。
ギターもマイクも現代の技術で昔のクオリティなんて
いとも簡単に再現できるのにしない。それが何故だか
分からないような奴が「50年代の至高のサウンド」な
んて詐欺文句に引っかかるんだよ。
映像も家電も車も情報技術も電話も電波もアホみたいに
技術が進化してるのに、何故オーディオだけ進化してな
いと思えるのか不思議でたまらん。
403:ドレミファ名無シド
09/01/17 20:44:00 56d4Gdc8
技術の進歩は、多機能化、利便性、小型化、コストダウン、低価格化などに大きく貢献しているのは確実だが、
ただ性能・質はかならずしもアップしているとは限らない。
未だに電気釜より、薪で焚いたご飯の方がおいしいとされていて、一生懸命その真似をしようとしてるでしょ。
オーディオで言えば、ローエンド機器の音質の向上は凄まじいが、
ハイエンドは４０年代がピークで、逆に落ちていると意見すらある。さほど少数意見でもない。
404:ドレミファ名無シド
09/01/17 21:38:10 56d4Gdc8
電気釜の例は、技術の進歩＝質の向上とは限らないということの、アホらしいくらい端的でわかりやすい例としてあげたが、
ここまでわかりやすくないまでも似たような話はいろんなジャンルである。
わたしの専門に近い印刷技術で言えば、活版、凸版、オフセット、アナログからデジタルと進化し
なにか方式が変わるたびに、ある部分は非常に進歩しているが、確実に失っているものもある。
優れた活版印刷の美しさは今の技術では再現できない。もっと昔の石版、銅板に至っては今は芸術作品だ。
映像関係もデジタル化の当初は、フィルムと比較して「これが進歩か？」と首をひねったものだ。
今はかなり向上していろんな面でフィルムを超えてると思うが、それでも失った味はある。
405:ドレミファ名無シド
09/01/17 22:09:03 WoHAdVBU
>>402
デジタルアンプが最高だと思ってんならその考えで良いんじゃないか？
406:ドレミファ名無シド
09/01/17 22:54:56 KjBXtU2d
ブラインドテストでデジタルアンプに最高点を出してしまった
マニア達は、真実を知ってどんな顔したんだろうね・・・
407:ドレミファ名無シド
09/01/17 23:30:54 nw+BJ8uq
いくら高性能なインクジェットプリンターが出ても、
ＲＣペーパーやバライタの質感に遠く及ばないのと一緒ですね！
408:ドレミファ名無シド
09/01/17 23:40:56 9K5srycr
リモコン操作するより手でチャンネルを変えた方が確実なのと一緒ですね
409:ドレミファ名無シド
09/01/17 23:45:10 2z/OPoo4
フィルム映画とハイヴィジョンだと分かり易いですね。
410:ドレミファ名無シド
09/01/17 23:54:47 /nAb/mQZ
エロＤＶＤより、袋閉じの方が興奮するのと一緒ですね
411:ドレミファ名無シド
09/01/18 00:04:04 ync/hyLJ
>>402
いとも簡単に再現？ 再現できたブツは全くないですよ。もう不可能なんだよ
とくに電子機器。
ただし「40年代がピーク」とは全く思わんが。
412:ドレミファ名無シド
09/01/18 00:07:39 /z8+m1Ox
ｾｯｸﾙよりTENGAの方が・・・あれ？
413:ドレミファ名無シド
09/01/18 00:26:19 LAhDc9Sm
>>ID:uGUy7MXw
お前最高に馬鹿だろう。
眼に見える物は色盲以外は視力の差でしか無いが。
聴覚に関しては個人差が激しい。
屑の耳と正常な耳の差を個人の好みとする愚か者(劣った耳の持ち主)が、
良い音を判断出来る訳は無い。
全てスペクトラム・アナライザーで解析すれば事はすむ筈。
聴覚の劣った物が音は好みだと主張してもそれはお前が異端なだけ。
周波数のどの範囲を聞き取れるかの聴覚の性能を語らずして、
音は個人の好みを語る者は愚か。
414:ドレミファ名無シド
09/01/18 00:28:35 LAhDc9Sm
聴覚の劣った物 ×
聴覚の劣った者 ○
415:ドレミファ名無シド
09/01/18 00:36:52 ync/hyLJ
TENGAてのはそんなにいいのか・・・・試してみるかなw
416:ドレミファ名無シド
09/01/18 00:42:48 LAhDc9Sm
>>ID:uGUy7MXw
>いとも簡単に再現できるのにしない。
再現出来ないよ。
技術の簡素化(進歩)と共に捨てて来た事(機械工程外の技術者の手作業)が、
再現出来ないから。
機械で均一にコイルを巻く事で、
キャパシティー効果を回避出来ずに耳に痛いPUを量産する、
愚かなメーカーを有り難がるお馬鹿はお前か。
手巻きにはきちんとした理由があるのだが。
417:ドレミファ名無シド
09/01/18 00:52:31 XJ9+nimP
＞ギターもマイクも現代の技術で昔のクオリティなんて いとも簡単に再現できるのにしない
現在の録音機材として主流のProToolsでもその手のプラグイン、いろいろあるよね。
アナログ的効果をうたい文句にたものから見た目もふくめズバリSSLだとか1176だとか。
音もそれっぽいんだけど厳密にいえば微妙に違ったり。
ま、単体で比べて多少違おうがトータルでだませるくらいのクオリティにはなるかもしれん。
だがそれは所詮真似。
お金がなきゃ結果さえ似てれば満足だろうが、無理すれば本物が買える、とかいつかは・・ってのは
自然な成り行きだろ。
新しいもので新しい音を追求するのは良いと思うが新しい技術で古き良き音を求めるのはなんだか
ちょっと貧乏臭い。
418:ドレミファ名無シド
09/01/18 00:57:05 ync/hyLJ
細かいことだが、いい加減「ProTools」と「プラグイン」を
同一のモノのように使うのは、ヤメてほしいなあ、と思う。
417のことではなく、ミュージシャンでも雑誌でもそういう使い方をするんだけどね。
419:ドレミファ名無シド
09/01/18 01:16:09 vS5js4Ji
手巻きピックアップと言ってもモーターで巻いてるんだけどねｗ
420:ドレミファ名無シド
09/01/18 02:36:00 XJ9+nimP
418の言いたい事がよくわからんのだが？？
同一視したような文に見えるのか？
あれ？417のことではなくってかいてあったか。失礼。
しかしPTとプラグインを切り離して考える意味もわからんな。
PT使ってMIXするとき、プラグイン使わない人なんていないだろ？
録りでプラグイン使わなくてもさ。
421:ドレミファ名無シド
09/01/18 03:06:58 ync/hyLJ
プラグインて、エフェクターだけじゃないのよ
それにPTに実機をインサートするなんてのもよくあることなわけで
422:ドレミファ名無シド
09/01/18 03:44:50 XJ9+nimP
>421
そんなことは百も承知な訳だが、あなたが何を言いたいのかさっぱりわからん。
知識．経験を披露したいの？
やめときなよ。自分の下仕事を公表でもしない限り無意味だから。
「俺はプロだぜ臭」がぷんぷんするよ。
423:ドレミファ名無シド
09/01/18 07:16:41 ync/hyLJ
いえ、僕はアマですがw 耳も鼻も悪いのかな。
424:ドレミファ名無シド
09/01/18 08:14:04 XJ9+nimP
なんだ餓鬼か。つまらん。
425:ドレミファ名無シド
09/01/18 09:04:12 JokHyvgM
>>:LAhDc9Sm
再現できないんじゃなくて【しない】だけなんだよ。
どうしてその理由を考えられないんだ？アホですか？
それに例えば古いレンジの狭いRCAやNEVEの卓を再現
できたとして、Protool丸ごと捨てられるか？
スカトロは趣味でだけやっててくださいっつーわけよ。
お前が聴いた瞬間どの年代のどんなアウトボート通したか、
事細かに判別できるような世界ビックリ人間級の奴なら別だがな。
426:ドレミファ名無シド
09/01/18 09:24:24 yJrSn+uZ
「今のギターでは再現できない」と言うから、
「じゃあ、おまえのオールドの音を聴かせてくれ」というと、
「弾かなければ、聴くだけでは違いがわからない」と逃げる。
とか言いながら「音もそれっぽいんだけど厳密にいえば微妙に違ったり・・・」
というふうに音の違いを強調する。
論理が支離滅裂なんだよな。
ボロに無駄金つぎこんだ挙げ句、相場が下がると困るんだろうが。
427:ドレミファ名無シド
09/01/18 11:34:14 XJ9+nimP
＞再現できないんじゃなくて【しない】だけなんだよ。 どうしてその理由を考えられないんだ？アホですか？
すみませんアホなんで分かりやすく説明してください。
誰もが納得できるクオリティで再現できるなら企業して一儲けしたいので。
428:ドレミファ名無シド
09/01/18 12:49:20 affph4rr
>>384
ブリッジスタッド修復あり、パーツ交換の個体なら
こんなもんだろ
429:ドレミファ名無シド
09/01/18 12:53:10 MMVEEdgm
>>426
そそ、こゆ人が多いよね。
ネット上では実際持ってるのか怪しいし、弾けるかも怪しいと思うんだけど
>>416
じゃ、そゆ音を聞かせて・・・か
聞ける所教えてとなっちゃう訳で・・・
個人的にはレトロなグッズは好きだし、懐古も良いと思うんだが
楽器として
オールド、ヴィンテージギターでしか出せない音ってのが有るのか？
値段相応な価値が有るのか知りたいよ
そりゃ当時の音楽を再現するなら
エフェクター含め最新機材で作るより、当時の機材の方が格好いいとは思うけどね
430:ドレミファ名無シド
09/01/18 13:00:10 XJ9+nimP
物として価格相応の価値はあるんだろう。
高くても買う人がいるってことは。
ただ、価格相応の「音」となると難しいね。
良い音の定義なんて定まってないし。
「楽器としての価値」だって音だけのもんだいではないでしょ。
持ってるからって偉そうに上からもの言うのは感じ悪いよな。
でも変えない人間が「値段相応な価値」ばかりにこだわるのもみっともない。
「値段相応な価値」なんてその時の所持金によって変動するからね。
だから肯定派は証明できない物を偉そうに持てばわかるみたいな逃げ口上でお茶をにごすな。
否定派はあんまりうるさくいってもしょうがないよ。
音はどうとして実際、手に入れなきゃ満足感はえられないんだから。
431:ドレミファ名無シド
09/01/18 13:14:18 MMVEEdgm
>>430
うん。良く分かる話です。
インテリアとしてなら何も疑問は無いんですよ
欲しい人が多い＝値段で分かりやすい。
「この時代の楽器が格好いいんだ」と言われれば格好いいし理解できる
歴史的なモノも感じる
しかし
ヴィンテージ派の多くの方は
特別な音が出るから所有してると言いませんか？今の楽器では再現出来ないと
だから、知りたい訳です。どゆ音なのか興味が有る
好みは別として・・・・
そりゃ
聞いたり、弾いたことも無いのに
楽器としてヴィンテージはクソってのも変だと思います
人の好みは否定しませんが、教えて欲しいんですよ。単純に
432:ドレミファ名無シド
09/01/18 13:42:53 WMYwk7JY
>>1 から順番に読んでけば分かるよ
433:ドレミファ名無シド
09/01/18 13:52:42 WbLO1ST5
>>431
楽器屋行って弾かしてもらって自分で判断しろよ。単純に。
434:ドレミファ名無シド
09/01/18 14:46:16 saPvC/ZC
>>431
＞ヴィンテージ派の多くの方は 特別な音が出るから所有してると言いませんか？
所有する主な理由が音であるという点ではその通りだよ。ただ「特別な音が出る」というのは語弊がある。
「ヴィンテージはヴィンテージの音、新品は新品の音」というだけで、なんだってそれぞれ特別ではある。
で、比較するとおおむねビンテージの方が好きだと。
＞今の楽器では再現出来ない
これもちょっと違う。単に音が違うという当たり前の事を言ってるだけ。
今の楽器には今の良さがあると思うが、それをヴィンテージでは出せないと言い換えてもかまわない。
＞知りたい訳です。どゆ音なのか興味が有る
んなこと言葉で伝えられるわけがない。本当に興味があるなら実際に弾いてみるしかないよ。
俺もいくらか言葉で説明してきたが、「じゃあ、実際に弾いてみようか」と思ってもらうきっかけにしてほしくて説明してるだけでね、
その説明でわかるなんて全く思っていないよ。
あと、音源を聞くだけと、自分で実際弾くことの隔たりの大きさも、実体験しなきゃわからないのかもね。
435:ドレミファ名無シド
09/01/18 15:37:35 saPvC/ZC
>>431
興味あるという人間が、なぜ実際に弾いてみようとしないのか、俺には不思議でならない。
住んでる地域に弾ける店がないということなら、ある程度理解もするが。
（俺も、ビンテージにはまった後ではあるが、東京から大阪まで試奏に行ったことあるし、そういう人何人も知ってるから「ある程度」ね）
どうしてもヴィンテージを弾いてみる機会を数多くもてないなら、興味は持たない方が安全だと思うよ。
436:ドレミファ名無シド
09/01/18 16:14:40 kRCeb/Ei
ヴィンテージショップとかで歯槽して、
「これだ、この音だよ、CDの音そのままだ」
とかいいながらＡコードならして悦に入るやついるけど、
ギターって経年変化やパーツの劣化具合で音が変わるのに
同じ音なんてするわけなくね？
437:ドレミファ名無シド
09/01/18 16:15:43 kRCeb/Ei
ヴィンテージって、
遠足が始まる前までが一番楽しいのと似てるね
実際に手にしちゃうとそのギターの粗ばっかり見えてきて
損しないようにどうやって売ることを考えてしまう。
438:ドレミファ名無シド
09/01/18 16:36:45 ELgYNWk8
ヴィンテージ＝ＵＦＯ説
本当にＵＦＯの写真があるとしたら、それはアダムスキ以前に限る。
アレ以降は全部デッチアゲ。
現在に至るも未発見のままだ。
本当のヴィンテージギターの音は
ヴィンテージと呼称される前の音源をあたるのが吉。
その音はヴィンテージなどではなく、当時の現行品だ。
結論：どちらもマボロシ。
439:ドレミファ名無シド
09/01/18 16:57:46 ync/hyLJ
なるほど。ウマイこというね。
でもそれはヴィンテージ＝時間が経過した楽器の音、という前提なんであって
現行品と当時の楽器は材料が違う、という点では当てはまらないのでは？
440:ドレミファ名無シド
09/01/18 17:06:22 saPvC/ZC
＞＞同じ音なんてするわけなくね？
当たり前だ。
「同じ音」と言ってるのは「他と比べるときわめて近い」という意味だ。
ちょっと考えりゃわかるだろ。
役所の文書じゃないんだから、言葉の厳密な意味にこだわってんじゃないよ。
441:ドレミファ名無シド
09/01/18 19:13:52 HC+3eys/
>>437
すごい上手い事言うね。結局ヴィンに限らず全てがそうなんだよね。
俺の場合例えばUREIオリの1176が良いといったって、結局現行VT737の
方が使い勝手も応用範囲も広くて手元に残ったように、絶対的な物なん
てないんだよね。ある意味ピンポイントで欲しい音がある場合等は役立
つ部分はあるけど、ヴィンが絶対的な物だと他を卑下するような奴は痛
い上に何も分かってないと思う。
442:ドレミファ名無シド
09/01/18 20:50:12 /fadH5Aj
＞ある意味ピンポイントで欲しい音がある場合
普通ビンテージ派はこっちを求めてると思うけどね。
応用範囲が広い楽器が欲しければ、それはそれで別に買う。
＞ヴィンが絶対的な物だと他を卑下するような奴
少なくとも最近のこのスレでそんな奴いなかったと思うがな。
443:ドレミファ名無シド
09/01/18 22:48:27 V6/lv8gY
それが分からないでヴィンを盲目的に信仰してる馬鹿もいるんだよ。
444:ドレミファ名無シド
09/01/18 23:10:32 +Sdv4ElL
431のレスがないな
釣りだったのかな。
445:ドレミファ名無シド
09/01/19 04:38:36 nxydC4l9
「世界の一流品」みたいなムック本経由で楽器の世界に入ってくる人もいまだにいるからね。
エレキギターと言えど一定の金額超えると入口も出口も音楽だけではなくなるんだよ。
クルマ、機械式時計等にもいえるが、本質である機能や造形美云々よりも
『まず価格が高いということありき、それを所有する自分』に無条件に憧れる層は一定数いる。
446:ドレミファ名無シド
09/01/19 10:13:16 Cqx71oA8
ヴィンテージ所有者の大抵がそれで、
ついでにプレイヤーぶってる(コードじゃらーんと弾いて、
いい音だと思い込んで悦に入る程度)のやつらが殆どだろ。
447:ドレミファ名無シド
09/01/19 10:33:10 lT3ItAH7
自分の気持ちに正直になれない金額を使っちゃったんだろう。
448:ドレミファ名無シド
09/01/19 11:25:22 PlmB0gJ+
>>446
妄想乙
449:ドレミファ名無シド
09/01/19 12:19:20 FfpSD/6p
>>446
まあピロピロピロ弾いたところであんま変わんねえけどな
450:太弦厨
09/01/19 12:56:02 XNG191Jh
>>449
ピロピロやっただけで全然違って聞こえるのが
太い弦だ。
試してみ。
逆に、どんなギターでも細い弦じゃ古い音は出ない。
451:ドレミファ名無シド
09/01/19 14:11:03 ZK45CgR0
>>444
釣りじゃないすよ。ギター改造＋仕事でして・・・
興味有れば弾けば良いじゃんって話ですよね？
良い音ってのは主観だと思うので最もだと思うんすが
買うつもりも無いのに（そんな金無いのに）試奏するのも・・・
値段が値段だけに恐ろしい 笑
452:ドレミファ名無シド
09/01/19 14:11:10 Cqx71oA8
そこらのコピーもの安ギター数十本とヴィンテージで
まともに鳴る固体一本用意して
ピックアップと弦とピックを流用してレコーディングして
プロのギタリストやヴィンテージショップ経営者、コレクター、素人
アマチュアとか集めて大々的にブラインドテストするとどういう結果になるんだろうね。
オーディオスレで話題になったような、下克上しまくりの結果になる可能性のほうが高いと思う
453:ドレミファ名無シド
09/01/19 15:04:37 9r9ZOw6J
そりゃそうだろ
良く鳴るバスウッドボディにエボニー指板のメイプルネックが一番音がよく聞こえると思われ
454:ドレミファ名無シド
09/01/19 18:05:10 ooLFUZvk
音云々じゃなくて現行新品うんこみたい
当然音もだけどうんこみたい
455:ドレミファ名無シド
09/01/19 22:42:21 hoxm3K+u
＞＞買うつもりも無いのに（そんな金無いのに）試奏するのも・・・ 値段が値段だけに恐ろしい 笑
うん。そういう人は下手に興味持たないほうが良いでしょう。
ギタリストとして本当に興味あるという人なら、買える買えないにかかわらず、さっさと試奏に行く。
あなたは、本当は興味ないんですよ。
456:ドレミファ名無シド
09/01/19 22:50:45 4qVvSpCH
お前ら、古けりゃ何でもいいんだな
エフェクターとかも古けりゃいいのか
ただの物好きとしか思えん
457:ドレミファ名無シド
09/01/19 23:00:29 MsxjRavo
YOU TUBEで「1959 LES PAUL STANDARD」とか入力して検索すると、
中には、なかなか良い音源もあるよ。
458:ドレミファ名無シド
09/01/19 23:04:58 hoxm3K+u
ワウとかファズは古いのが好き。
アンプシミュレータは便利なんで自宅練習ではよく使う。
459:ドレミファ名無シド
09/01/19 23:12:00 BT17XlH+
>アンプシミュレータは便利なんで自宅練習ではよく使う。
終わってるなギター止めた方がいいって いやマジで
460:ドレミファ名無シド
09/01/19 23:16:50 e5ekjkXl
>>459みたいなやつは自宅でチューブアンプを小さい音で
鳴らして悦に浸ってるんだろうな
どうやってもしょぼい音しかしないのに
アッテネーターなんか使っても無駄だしね
461:ドレミファ名無シド
09/01/19 23:16:50 /BnLSRk5
自宅練習ぐらいなら使ってもいいと思うが…
何かイヤな事でもあったのか？
462:ドレミファ名無シド
09/01/19 23:22:17 obCLrxvq
>>459はオールドのES-175をポリトーン（トランジスタ）で鳴らしても
ギター止めろって言うんだろうな。
463:ドレミファ名無シド
09/01/19 23:37:45 hoxm3K+u
>>459はビンテージ派？ありゃあ～、わしもビンテージ派じゃけん、内ゲバじゃあ。
464:ドレミファ名無シド
09/01/20 00:37:02 wxj16y2V
>>459
たくさん釣れてるぞ。
465:ドレミファ名無シド
09/01/20 01:11:59 eMlnEcM3
そうかあ・・・。
どんなレスにも「終わってるな」でレスつけるワザを身につけよう。
466:ドレミファ名無シド
09/01/20 09:31:40 qutZvCK0
どんな状況であれ
アンプシミュレターなんか使っちゃう神経がヴィンオタから見れば
終わってる んだよね
「偽物」でよく我慢・平気でいられるねぇ
大体鳴ってるヴィンはアンプなんかで鳴らさなくても
いやむしろ、アンプ繋がない時の生の音が至福なんだよ
練習なんかそのままで弾いてればいいのよ
リシュー、シミュレター、プラグイン･･･そんなのヤバいよ音楽的にマジで
プロのお仕事は別よ。
467:ドレミファ名無シド
09/01/20 09:32:53 JQbTa84b
何言ってるんだか。
468:ドレミファ名無シド
09/01/20 09:40:30 DDoSf5X9
ヴィンテージは値段高等したし
好きな人にとってはいいものなのは間違いないんだろうけど
音の面でもさもヴィンテージ以外は偽者みたいな風潮はどうかと思うね
個性の差はあれど、優劣とかとは関係ないと思うね。
ネックとかが動きづらくなってる・・・みたいなメリットはあるのかもしれんが
音はPUとか肝の部分さえ移植すれば現行とは音の差は個体差程度だと思うよ
とくにボルトオンギターのビンテージはシムとか使ってたら下克上されるだろうね。
メイプルネックで塗装はげれてるならほぼ確実に。
469:ドレミファ名無シド
09/01/20 09:50:34 PqHvkT6L
手段と目的が逆転してるんだな
演奏者として終わってるw
470:ドレミファ名無シド
09/01/20 10:03:41 4vz1j5Dl
>>469
音楽・芸術に手段とか目的とか君の脳味噌見せてくだしあ
471:ドレミファ名無シド
09/01/20 10:04:10 s0WfeQSk
>>466
だったらずっと生音で弾けばいいじゃん
472:ドレミファ名無シド
09/01/20 10:19:00 KkLFFJWn
アレでしょ
自分で弾かなければわからない
わからないお前の耳が悪い
でしょｗ
人に伝わらないんじゃ
ただの骨董趣味
オナニーだね
一人でシコシコやってりゃ良いんだ
473:ドレミファ名無シド
09/01/20 10:32:51 XNyn4BFC
ギブソンの50年代のアコギを持ってて、音はまあまあ気に入ってる
んだけど、フレット打ち変えてペグも交換したいんだよね。でも
そうすると価値下がりまくりだしさ。
使いにくいので売ります。バリバリ改造された安いの見つけたらまた買うかも。
474:ドレミファ名無シド
09/01/20 10:47:25 lRi/V+hW
>>402
オーディオも進化はしてるんだが、頭の固い老人共にほぼ全否定されてるから
パッと見、進化してない、または進化を否定しているように見える。
あと、あんまり進化すると、オカルティックなアホアイテムを売ってる
ガレージメーカーが全滅するので、その場に留まって
波動だの音場だのクライオｗだのとやり続けるしかないみたい。
475:ドレミファ名無シド
09/01/20 10:50:33 lRi/V+hW
>>413
で、こういう具合に劣った耳だとか糞耳だとか言う人ってのは
高齢者ばっかりなんだよね。
自分の耳がだいぶ劣化して聞こえていない音域があるのに
よく言うなぁと、いつも思うよ。
476:ドレミファ名無シド
09/01/20 12:40:02 KQBI1pqC
＞アンプ繋がない時の生の音が至福なんだよ
んなこと知ってらあ。普段はほとんど生音で弾いてるよ。
練習にも色々あらあな。音色作ってバックとのアンサンブル込みの練習とかな。
偽物で我慢できるとか、できないとかそんな問題じゃないんだよ。
目的は練習であって、至福感を得ることじゃないんだよ。
ビンテージ派にもいろいろあるね。アンチの気持ちがわかる時もある。
ビンテージ原理主義者とは袂を分かちます。なんちゃって。
477:ドレミファ名無シド
09/01/20 13:09:10 DDoSf5X9
エレキって生じゃただの弦鳴りでしかないのに
って俺がお世話になってる初老のリペアマンが、
嘆いてたなぁ
478:ドレミファ名無シド
09/01/20 18:25:56 ZXiCv9An
>>466 概ね同意
50年代ヴィンテージは、生音でも枯れた音がするんですよね。
俺はこの音に近いニュアンスを求めて、40年代マーチンを
買ってしまいました。まさに至福の音です。
自己満と言われても返す言葉はありません。
479:ドレミファ名無シド
09/01/20 18:49:07 lRi/V+hW
エレキの生音が好きなら、桐ボディの安ギターで勃起しちゃうんじゃない？
480:ドレミファ名無シド
09/01/20 18:55:50 Ao0Il/oI
生の音が至福なのに、エレキギターじゃなきゃダメなんですよね。
ええわかります。生出ししたいからダッチワイフじゃないと射精できないんですよね。
481:ドレミファ名無シド
09/01/20 19:00:27 ac1VwqhS
>>477
そのリペアマン
わかってねぇだけだよ
482:ドレミファ名無シド
09/01/20 19:43:41 OFUEDFu6
>>459
デフレパードの御大フィル・コリンですらアンシミュ→PAでライブ
やってのに、オマエみたいにカスがなに偉そうに寝言こいてんだよ
483:ドレミファ名無シド
09/01/20 20:42:26 lTGs9RdV
>>482
プロは別だよ猿
しかもライブだろ？ショーだよショー
話している土俵が違うんだよエテ公
何が御大だよ、意味が違うんだッツウの、よく嫁ミジンコ。
484:ドレミファ名無シド
09/01/20 20:45:42 s0WfeQSk
何でアンシミュ使ったらダメなの?
485:ドレミファ名無シド
09/01/20 20:58:34 FZRDqXsD
>>483
プロはどこが別？
おしえて霊長類さん。
486:ドレミファ名無シド
09/01/20 21:23:24 f8l8Yqm7
>>483
ぇぇぇ～～
家で弾いて悦に入ってるだけっすか？
やばいっすよ。マジで
ギタリストと言うか
人として終わってる・・・マジで
どんな、土壌なのよそれ 笑
487:ドレミファ名無シド
09/01/20 21:35:57 s0WfeQSk
アレかな？
僕ゴリラ ウホホイウッホ ウホホホホ ウッホウッホ ウホホホホーイ
みたいな感じかな？
488:ドレミファ名無シド
09/01/20 22:17:53 qutZvCK0
持ってない(買えない)輩ドモの妬み酷いねw
489:ドレミファ名無シド
09/01/20 22:31:18 FZRDqXsD
>>488
とりあえず煽って逃げ道作成中ってとこかｗ
490:ドレミファ名無シド
09/01/20 23:13:43 eMlnEcM3
鳴りのいいビンテージは、生で弾いても気分が良いのは、よ～くわかってるんだけどさあ、
これこそ自己満の極致で、一人でこっそり楽しんでりゃいいことでさ、
マニア同士の会話ならいざしらず、わざわざこんなとこでオナニー自慢するのは、さすがに恥ずかしいと思うけどね。
俺、こういう奴と一緒にされるの恥ずかしいから、これからはビンテージマニアであることは隠しますわ。
491:ドレミファ名無シド
09/01/20 23:34:59 qutZvCK0
490
な～に言ってんだか
恥ずかしくもなんともねぇよ
頭踏んづけるぞ糞がき、あ？
492:ドレミファ名無シド
09/01/20 23:44:14 sGELLM4e
私の愛機、ヴィンテージギターだと思ってたら
実はただ包帯を巻いただけのギターでした
493:ドレミファ名無シド
09/01/20 23:45:13 LiOFLgx+
>>491
安価もロクに打てなくって、「あ？」なんて
言っちゃうオジサマって素敵…。(*ﾉｪﾉ)ｷｬｰ
494:ドレミファ名無シド
09/01/20 23:58:23 J73YnLLz
激鳴りとか枯れた音とか、全部思い込みですから…
新しいのがいいに決まってるじゃん
495:ドレミファ名無シド
09/01/21 00:04:37 k+FYoF1L
う～ん。
ビンテージが好きって事は素敵だと思うのよ。
「好き」なモノが多いほど幸せな気もするし
只、他を否定するのは不幸な脳みそだよ。お互いだけどさ・・・
根拠を明確に示せないなら特にだよ
家でオナニー演奏するだけも結構だが
そんなのは壺を眺めてる骨董趣味
音楽じゃ無いし、音の善し悪しなんぞワカランと思うね
496:ドレミファ名無シド
09/01/21 00:09:33 4WtYmquu
>>494
「俺の持ってるヴィンテージギターは現行品にはない音がでるんだ。いいだろ～ｗ」と思わせておいてあげなよ。
持ち物にステータスを求める哀れな人たちがヴィンテージ市場を支えているんだよ。
497:ドレミファ名無シド
09/01/21 00:18:21 HyjgVxdZ
そりゃーネックジョイントがガクガクでPUは磁力落ちてて
塗装のクラックからいっぱい湿気を吸った日本にある
ヴィンテージは他には無い音が出るよね
498:ドレミファ名無シド
09/01/21 00:26:46 6Yc8Jvsy
>>491
そりゃ、あんたは恥ずかしくないだろうさ。
自分のオナニー晒して他人のオナニーけなす奴の同類と思われる俺が恥ずかしいんだよ。
499:ドレミファ名無シド
09/01/21 00:30:05 uxosGc0F
材や部品の経年変化と経年劣化と年代による材の質の違いと木材資源事情と個体差と
需要供給バランスの変化と製造環境の違いと工程・設計の違いと製作者の違いと
使用者の主観や好みの違いなどを考慮せずに、全部一元化してごっちゃごちゃに語るから
いつまでも平行線の罵り合いループにしかならないんだなこれが
500:ドレミファ名無シド
09/01/21 00:32:20 PS2Czfrc
ちょっと話を前に進めようとすると、すぐ新参（？）がリスタートするんだよなw
501:ドレミファ名無シド
09/01/21 00:33:14 4WtYmquu
>>499
邪魔
502:ドレミファ名無シド
09/01/21 01:31:30 chbgx9RD
493
安価なんかかんけーねーよ糞ジャリ
>>こんなことやればいいの
かんけーねぇーーーーーーーっつうの馬鹿じゃね
活字鵜呑みボケ
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>これでいいか？活字馬鹿。
503:ドレミファ名無シド
09/01/21 01:40:58 6Yc8Jvsy
お前、アンチの工作員か？
もうヴィンテージ派壊滅だぞ。げらげらげら。
504:ドレミファ名無シド
09/01/21 01:57:49 NQF8S42y
エレキなのに生鳴りを自慢する機知外がいるのが理解できんわ。
505:ドレミファ名無シド
09/01/21 02:06:47 tDg1cAzc
さっそく餌の付いた釣糸がたれてまいりました(笑)
ここは釣り堀でございます(笑)
506:ドレミファ名無シド
09/01/21 07:31:36 jp5rkd4b
>>505
お前も邪魔だ
507:ドレミファ名無シド
09/01/21 10:01:40 pnGcqJDs
>>487
左千夫短歌大会市長賞作品乙
508:ドレミファ名無シド
09/01/21 10:17:42 qIp9GWV9
>>502
もういい歳したおっさんがネットで粋がると
なんでこうもズレてて滑稽なんだろうな。
509:ドレミファ名無シド
09/01/21 11:48:08 7UAZelCy
>>504
はげ堂過ぎる。
生なりは材の質量が全てなのにね。
国産のマホガニーボディーの薄いボディーのエレキ鳴るヴィンテージの生音(笑)
510:ドレミファ名無シド
09/01/21 11:48:49 7UAZelCy
国産の安いコピーもののマホガニーボディーの薄いボディーエレキ＞質量の壁＞＞鳴るヴィンテージバーストの生音(笑)
511:ドレミファ名無シド
09/01/21 12:29:17 qIp9GWV9
すごく・・・見づらいです・・・。
512:ドレミファ名無シド
09/01/21 13:53:00 XbbNPXMc
(笑)w
513:ドレミファ名無シド
09/01/21 15:12:13 /MxSMLCG
>>504
エレキこそ生音が大切なのに･･･
お前達にやられる、聴かれる音楽が可哀想だよ
(本当にわかんないんだろうな)
514:ドレミファ名無シド
09/01/21 15:21:30 OmXahj3X
生音を客に聞かせるのか？
生音でジャムるの？
気持ちいい生音ってのは理解できるが
生音で良く聞こえても、アンプ通したら駄目になるパターンも多い
何の為にギター弾いてるの？
オナニー自己陶酔？ 笑
515:ドレミファ名無シド
09/01/21 16:28:28 V74uVKUn
エレキの生音（大爆笑）
516:ドレミファ名無シド
09/01/21 16:35:33 qIp9GWV9
蕎麦通は、本当に美味しい蕎麦なら汁を付けずに食べると言うが、
単に通ぶりたい人が好んで使う、自己満足を兼ねたパフォーマンスでもある。
普通に食べた方がよっぽど美味しいんだけどね。
517:ドレミファ名無シド
09/01/21 17:36:57 bZHn+GI2
>>513
エレキのペケペケの生音聴いて「おー、こりゃフェンダー５７年モノの
テレだな」とかわかるヤツいるの？①数百万人に１人の天才②人格障害
の基地外③霊能力者のどれかだろ。
518:ドレミファ名無シド
09/01/21 17:58:06 Fxfwa5hk
>>517
お前ヴィンテ弾いた事ないだろぉ？w
ｶﾜｲｿ
519:ドレミファ名無シド
09/01/21 18:28:04 cWK/U4mN
>>517の餓鬼がエレキがペケペケなんてほざいてる時点でゴミカスギターしかわかんないんだよ
知らないってそんなもんだよw
520:ドレミファ名無シド
09/01/21 19:03:09 qIp9GWV9
ブラインドテストやらせて絶望させたいｗ
521:ドレミファ名無シド
09/01/21 19:10:58 k+FYoF1L
そういう
>>519
は家でシコシコオナニーするだけだろ？
オナニーマニアが集まって、「喋りながら」酒を飲むとか？
人の前で演奏する事を前提にしていない以上
ギタリストとして餓鬼以下だと思うが？
まま
演奏したところで寒い
オナニーフレーズ連発だろうが ｗｗ
522:ドレミファ名無シド
09/01/21 19:18:03 i5rhy4LV
ヴィンは弾けば分かるがブラインドテストじゃ分からん
現行カジノと60年代のカジノで比べてみたが大して差は・・・
結局は弾いてるときの気持ち良さが大きい
523:ドレミファ名無シド
09/01/21 19:22:24 4WtYmquu
>>522
トーンダウンしてきました！ｗ
524:ドレミファ名無シド
09/01/21 19:23:45 cWK/U4mN
ガキ必死乙ﾜﾛｽwww
525:ドレミファ名無シド
09/01/21 19:25:09 qIp9GWV9
>>523
いや、トーンダウンじゃないだろ。
元からこういう考えの人…恐らく楽器関係の仕事の人じゃないかな。
ほら、今日は水曜だしｗ
526:ドレミファ名無シド
09/01/21 19:26:12 4WtYmquu
>>524
そうだよな。
もう笑うしかないだろ。
だってブラインドテストしても違いがわからないんだからね。
527:ドレミファ名無シド
09/01/21 19:30:20 i5rhy4LV
何か勘違いされてるが俺はここ書いたの初めてだよ
因みに比べてってのは録音してってことね
生音で分かる人はまずいないと思う
骨董的な感覚で値が上がってるから
その価値が音に比例するわけじゃないし
個人の嗜好によるんだから何使おうが好きにすればいい
528:ドレミファ名無シド
09/01/21 19:50:41 7UAZelCy
ヴィンテージって値段が無駄に高等してるから、
特別なギターだから生音からして、
鳴りが現行とは違うのだよ、現行とは・・・・ って思いたいだけなんだと思うよ。
特別なギターだと思い込んで悦に入りたいんだよ。
529:ドレミファ名無シド
09/01/21 21:25:01 V74uVKUn
>>528
一時期無駄に高騰してただけで今はすっかり下落傾向だよ。
ダラスギターショーでもヴィンテージは相場下がってたし、
下がってる割には殆ど動きが無いんだとさ。
530:ドレミファ名無シド
09/01/21 22:28:28 d+4wqtba
やっぱり、好きにいじっちゃうと価値が下がるってのが痛いなぁ。
自分の物であって、自分の物でない。
どこかしら共産主義的というかなんというか。
531:ドレミファ名無シド
09/01/21 23:32:38 HyjgVxdZ
沈黙シリーズに主演したあの人は
全部売っ払っちまったそうです
532:ドレミファ名無シド
09/01/21 23:42:44 PS2Czfrc
へーそうなんだ。ホントなら、上手く売り抜けた、てとこかな。
ガメつい人たちの方が、皆大損してるからな。
533:ドレミファ名無シド
09/01/21 23:56:12 iDclh1hY
>>494
俺、以前近所のヴィンの事知らないギター歴6ヶ月の大学生にフェンダーのヴィンと
それのヴィンテージモデルを同じアンプで弾き比べさせた事があるけど、明らかに音色が
違うと言ってたよ。ただ現行の方が艶やかで低中高音がバランスよく出ていて
494さんの言うように新しい方の音色が好きだと言ってました。
そう言う俺はヴィン2本と現行品8本を使い分けてます。
どちらも捨てがたく気に入ってますよ。
534:ドレミファ名無シド
09/01/22 00:08:44 81zmu0uL
>>530
まさに骨董バイオリンがそんな感じだよね
535:ドレミファ名無シド
09/01/22 01:48:13 KyNVS0Rw
ありゃ製作法から素材までの殆どがオーパーツみたいなもんだからな。
536:ドレミファ名無シド
09/01/22 05:55:38 5lhotoEA
ヴィンなら一本抜ける。
537:ドレミファ名無シド
09/01/22 08:33:40 Uz4p8O4k
>>533
気のせいと思い込み。
事前に情報を入力するとそういう気分になります。
538:ドレミファ名無シド
09/01/22 09:02:58 dbKFZTJm
自分の物であって、自分の物でない＝我々の遺伝子、といっしょかな
ヘタにいじると大変な事になる
539:ドレミファ名無シド
09/01/22 09:21:30 QWaIL9fe
>現行の方が艶やかで低中高音がバランスよく出ていて
よくわかる。現行の良いやつはこんな感じですね。（良くないのはドンシャリかシャリのみかな）
こういうのを好む人にはヴィンの音は地味で物足りないかもね。
540:ドレミファ名無シド
09/01/22 10:29:59 KaHFpvOn
ギターのチョイスなんてプレイスタイルで大きく変わるものだよね。
ドンロスみたいなのやるのにシングルオーなんて物足りないだろうし
バリバリのフラットピッキングするのにソモギなんて使わないし。
ヴィンがどうか以前に、個人の演奏スタイルで適した楽器なんて千差
万別だと思うよ。
541:ドレミファ名無シド
09/01/22 10:38:41 dlXVDkGQ
肯定派→青臭さの抜けた渋い枯れた音
否定派→ただ単に磁力が落ちた出力の弱い安物PUにありがちな音
どっちもまちがってはいなくて、受け取るほうの感性次第なんだと思う。
542:ドレミファ名無シド
09/01/22 11:55:48 dda5RZl+
そりゃ貧乏人が爪に火をともすような思い出で必死に金ためて買った
ヴィンテージを、「あ、その程度の音なら７万の国産でも十分だせ
ますよ」なんて言われたら、認めたくもないわなのう。認知心理学で
いう「イニシエーション効果」っていうやつだろ。
543:ドレミファ名無シド
09/01/22 12:07:13 KWzlrPu9
お前よくそこまで適当な事言えるな。感心するわ。
544:ドレミファ名無シド
09/01/22 12:20:52 KWzlrPu9
￥買い物依存症の喪女のためのスレ６￥ [もてない女]
￥買い物依存症の喪女のためのスレ７￥ [もてない女]
ちょっとまて。誰だこれ。名乗り出ろw
545:ドレミファ名無シド
09/01/22 16:02:27 T4iSWFhn
単純に音をマイクでひろってスペクトルを比べれば良いんじゃないの
546:ドレミファ名無シド
09/01/22 21:26:03 QWaIL9fe
新品の同じモデルでも個体差で音は違うし（実際音を比較して「ちょい傷」の格安の方を選ばず、高い方を買ったことがある）
スペクトル比べても「違う」という当たり前のことが確認できるだけだよ。
547:ドレミファ名無シド
09/01/22 23:19:49 4V7+GLgQ
まったく神経質な奴だな
そんな事気にするよりスケール練習でもしとけよ
楽器よりも腕なんだからさ
548:ドレミファ名無シド
09/01/23 01:35:05 kFDGowSH
>>547
はいー？？
ここ腕やテクのスレじゃないだろうよ
ヴィンを語るスレだよ、腕かんけーねぇーよ
無神経お前じゃん。
549:ドレミファ名無シド
09/01/23 05:49:11 D0S59+vw
>>548
ヴィンテージの良さ、持ち味を引き出す、或いは魅力の本質を
正確に理解するには演奏技術もある程度は必要だと>>547は
言いたいんじゃないのかな。コレクターや研究家の中には
演奏ではヴィンテージの魅力を顕在化できないのに
あれこれとさも自分が全てを知っているかのように物を
いいたがる人も少なくはないからね。
550:ドレミファ名無シド
09/01/23 10:09:07 VH03rSqw
>>549の言ってることは、まあそういうこともあるかなと思うが
>>547は違うと思うぞ。
551:ドレミファ名無シド
09/01/23 10:54:58 UD3wIbXP
まあ、ヴィンテージと呼ばれるモノの中には確かにすげー名器が
あんだろうけど、アンガスヤングみたいに「壊れないかと心配だ
から、このSGとマーシャルは怖くてライブなんかじゃ使う気になら
ないね。レコーディング専用だぜ。」て言うもの、なんだかね..................
552:ドレミファ名無シド
09/01/23 11:49:21 fidL+5rM
今の子供には貰ったバナナを神棚や仏前に供える気持ちはわからないのかもな
553:ドレミファ名無シド
09/01/23 12:32:08 I7tJzWUA
何が言いたいんだ？
554:ドレミファ名無シド
09/01/23 13:02:13 OTEhpmc+
ん～、ストラトに限ってだが今までプリCBSのものは5～6本弾いた事が
ある。感想として「こんなに違うの? やっぱりいい音のするギターだな。」って
素直に思ったよ。
だからヴィンテージの中でもマトモなのはごく一部って事は無いと思う。
でも、'70年代以降のストラトはちょっと…。昔はそうでもなかったけど、今じゃ
結構な値段するし、音もそんなにいいかな? と思った。あれならカスタム
ショップの方が自分の気に入る個体探せる気がする。
555:ドレミファ名無シド
09/01/23 13:11:08 1dyy0/I8
>>554
ストクレで20本以上弾いてるがそんな風に思った固体なんて無いぞ。
弾き心地は中～悪いのが殆どで、音もLindy積んだNashより鳴らない印象。
ただルックスだけは恐ろしくかっちょええ。そこだけはガチで譲れない。
どの店でどんなアンプで弾いたの？
556:ドレミファ名無シド
09/01/23 20:34:59 VH03rSqw
>>555
なにをもって「鳴る」と言うのか、人によってイメージしてることが違うんじゃないですか？
あと>>554は「良い音」と言ってて「鳴る」とは言ってないし。あとは、単に好みの問題とか。
557:ドレミファ名無シド
09/01/23 23:10:25 n+BE+d8c
音とかはどうでもいいんです
ワイルドターキー12年が入ったロックグラスを傾けながら
54’から65’まで、順に並んだストラトたちを眺めていると
とても心が安らぐんです
コンプリートした満足感が私を幸せにしてくれます
ヴィンテージギターは所有した人に幸福を与える
宝物なんだと思います
558:ドレミファ名無シド
09/01/23 23:31:23 8h0buPF6
>>557
すばらしいコレクションですね。
願わくばお酒の方も見合った物に。
559:ドレミファ名無シド
09/01/24 00:26:02 C4egXB72
>>551
アンガスに限ってはしょうがない気もする
560:ドレミファ名無シド
09/01/24 07:52:38 C65pYzEJ
>>557
俺酒飲めないけれど同じです
俺はアコギもだけれど
音やテクなんかどえでみいいですね、必然にスゲー音しちゃってますけどね
しかし54～65までのストラトコレクションお見事ですね