08/11/20 01:57:15 7y6oYVyd
>>261
だからCFSはピッチの改善には全く意味無いんだってば
263:ドレミファ名無シド
08/11/20 03:57:38 1fGpetnG
お前らが考えるもっとも理想的なフレットの構造ってどんなんだよ
264:ドレミファ名無シド
08/11/20 07:42:50 Zh3c5woN
>>262
じゃあフジゲンの説明と演奏家の証言はなんなの？
>弦とフレットが直行することにより、より正確なピッチ感、立ち上がりの良いクリアーなサウンド、豊かなサスティーンが得られます。
>ポジションや弦の押さえ方による和音のズレに気を煩わされることなく演奏に没頭できる環境を“サークル・フレッティング・システム”は与えてくれる。
この説明みると普通ピッチが正確って勘違いしちゃうよ
>加納 秀人氏
>ぜんぜん今までとは違うね。どのポジションでもピッチは明らかにいいね。
>芳野 藤丸氏
>ピッチ・バランスがカンペキだから、どこ弾いてもストレスを感じない。
>和田アキラ氏
>気持ちがいいね。ピッチズレからくるストレス感がないですね。
>Ｂ'z／松本 孝弘氏専属ギターテック 畠山氏
>特に高いポジションに行ったときにピッチの良さが出ていると思いますし、
>岡沢 章氏
>今までに感じていたピッチのズレはもう無いね。
>六川 正彦氏
>もう、強力！音抜けやピッチがすごくいい！
>満園 庄太郎氏
>上から下までピッチ・バランスがいいし、
この演奏家達は耳が悪いってことなの？
265:ドレミファ名無シド
08/11/20 07:51:29 uPmtz37O
>>264
このスレ1から嫁
そういうこった
266:ドレミファ名無シド
08/11/20 11:39:22 qzY0XEXu
ヒント：ピッチ 感
演奏家の証言：勘違いによるプラシーボor営業コメント
267:ドレミファ名無シド
08/11/20 12:34:56 KdhGA0OY
燻煙乾燥がストラディバリの銘機たる秘密である
これを信じるならCFSも信じられるよ
268:ドレミファ名無シド
08/11/20 21:20:00 Ww8uRuT4
どこかのショップがノーマルフレットを大量に発注して
ショップオリジナルとして売ってくれないかなぁ・・・
269:ドレミファ名無シド
08/11/20 22:04:38 uxPIcwGv
擬似的にノーマルフレットのギターでCFSの弦振動を実験してみました。
５弦９フレットをクォーターチョーキングします。
６弦側にチョーキングし、弦を止めてピッキングして音を聴きます。
(６弦側にクォーターチョーキングすることで大体弦とフレットが直交となります。(疑似CFS)）
今度は同じ音程になるまで４弦側にチョーキングし、弦を止めてピッキングして音を聴きます。
弦を押さえる指の力加減、フレットとの距離はなるべく同様にしてください。
僕自身には一つの結果が出ましたが、敢えて書きません。
皆さんご自分で試してみてはいかがでしょうか。
270:ドレミファ名無シド
08/11/20 22:27:47 lRaV+82c
試さねーよ(´ω`)ｱﾎｶ
271:ドレミファ名無シド
08/11/21 02:07:50 o6pSGXwS
>>267
そういえばこれ開発したオッサンはバイオリンの燻煙もやってたな。
音感オバケのプロバイオリニストの意見も聞いてみたいもんだ
272:ドレミファ名無シド
08/11/21 02:13:42 dNTnIcFm
>>253
おそらくレーザーだろうなぁ。
273:ドレミファ名無シド
08/11/21 03:07:21 w44rgetL
>>269
そんなことしなくても答えは出てる
274:ドレミファ名無シド
08/11/21 03:10:36 0ayuwXUa
>271
燻煙乾燥が広まらない所をみると？？？だな
275:ドレミファ名無シド
08/11/21 04:04:41 dNTnIcFm
>>274
個人製作家の手法、とりわけ科学的なデータ解析が成されていなくてコストが嵩む物なら量産メーカーの製品に導入されないのは全然普通。
ただし有名ギタリストの使用機種がその手法を採用していて、本人がそれを大絶賛したら薫製ギターなんかは一気に広まりそうだけどね。
276:ドレミファ名無シド
08/11/22 10:43:26 f6Z9BKXY
仮に燻煙に効果があったとしても、設備にも工程にも、
手間がかかり過ぎてメーカーとしてはやってらんないだろ。
ギター製造業界あたりじゃ科学的なデータ解析なんて二の次ｗ
それに今のご時世、そんな影響力のあるギタリストなんておらん。
277:ドレミファ名無シド
08/11/23 09:36:12 qtXMUt7l
フジゲンは強制乾燥の燃料に自分とこで出た木屑使ってるらしいから
上手く火の粉消してその煙を乾燥室にそのまま引き込めれば燻煙乾燥も可能かもな
278:ドレミファ名無シド
08/11/23 09:49:02 5QA/LO4K
機械による強制乾燥を考えると応用次第で可能だろ
効果があるなら何らかの問題があるから広まらないと考えるべきでは？
クライオとかも好きみたいだからオカルトだと思うよ
279:ドレミファ名無シド
08/11/23 11:31:37 m58BLRzW
うん。クライオみたいな胡散臭いものも使ってるからあの人はいまいち信用できない。
280:ドレミファ名無シド
08/11/23 12:29:50 781zlHba
CFSはピッチ矯正にはならないけど、音詰まり感の無いクリアな弦振動になるのは事実。
燻煙乾燥は効果があるかもしれないけど、化学的データはとってるのかな？
281:ドレミファ名無シド
08/11/23 14:30:36 5QA/LO4K
今の時代は科学的なデータも当てにならない
クライオのチップを両面テープでギターに貼ると音質が改善される
なんて代物まであるんだからな
282:ドレミファ名無シド
08/11/23 14:31:23 /3JTXEQt
弦振動って・・・なんかプラシーボで語ってるようにしか思えないんだよな。
化学的とかｗ
283:ドレミファ名無シド
08/11/23 14:40:28 PBpSk1K2
ってゆーか、
＞音詰まり感の無いクリアな弦振動
こーゆうのは主観だよね。
284:ドレミファ名無シド
08/11/23 15:05:09 781zlHba
弦の両端が可能な限り点で接していることは理論上、
音詰まりを可能な限り減少させるし、生音でよく聴き比べれば判る。
それが音楽的かというのは別。
チョーキングによる音切れも減少する。
285:ドレミファ名無シド
08/11/23 16:08:28 PBpSk1K2
円弧フレットでチョーキングしたらどうなるかよく考えてみよう
286:ドレミファ名無シド
08/11/23 16:41:16 /3JTXEQt
チョーキングの音切れって、フレットが高性能とかそれ以前の話のような気がするが・・・
287:ドレミファ名無シド
08/11/23 17:08:14 Gkcz324G
>>276
科学的なデータも無しにどうやってプレゼンすんの？データ的な根拠を示さなくても商品開発や設備投資に決済する会社ってどれだけドンブリなんだよ(笑)
288:ドレミファ名無シド
08/11/23 17:23:50 bCUYfNYs
>>79
それはさほど問題じゃないと思われ
289:ドレミファ名無シド
08/11/23 17:33:01 d51kY53i
>>287
医薬品や精密機械じゃないんだから、科学的じゃなくても、
「科学的に見えるデータ」があればそれで十分。
ドンブリ勘定の杜撰な投資は、大小問わず、さまざまな企業で見られる現象。
データの正確性よりも説明ロジック、実現妥当性のある事業計画や見込み数字、
あとは根回しによるコンセンサスとパワーバランス、そしてプレゼンの技術。
・・・悲しいけれどそれが多くの企業の姿なのですよ。
290:ドレミファ名無シド
08/11/23 19:45:03 Gkcz324G
>>289
科学的に見えるデータ(笑)
291:ドレミファ名無シド
08/11/23 20:09:45 781zlHba
>>285
CFSに合わせた指使いでチョーキングすれば問題ないんじゃないの？
>>286
ストレートフレットに対してCFSは押さえたフレットの半音上のフレットが振動している弦に接触し難いかと。
という俺も全然CFSじゃないんだけどな！ｗｗｗ
292:ドレミファ名無シド
08/11/23 20:10:30 781zlHba
訂正：という俺も全然CFS信者じゃないんだけどな！ｗｗｗ
293:ドレミファ名無シド
08/11/23 20:11:49 FjPNk//H
>>287
お前企業どころか大学にも行ってねえだろｗ
マーケティングなんかアンケートみたいな非科学的なデータばっかだぞ
294:ドレミファ名無シド
08/11/23 20:47:19 llev7lCb
俺も全然CFS信者じゃないんだけど
>ストレートフレットに対してCFSは押さえたフレットの半音上のフレットが振動している弦に接触し難いかと。
これは納得した。なるほど、弦高が低い場合、これはなかなかの利点だわ。
295:ドレミファ名無シド
08/11/23 22:14:51 Gkcz324G
>>293
非科学的データ(笑)
296:ドレミファ名無シド
08/11/23 22:29:23 c/ycYOfg
>>291
>ストレートフレットに対してCFSは押さえたフレットの半音上の
>フレットが振動している弦に接触し難いかと
>>294
>これは納得した。なるほど、弦高が低い場合、これはなかなかの
>利点だわ
私には納得できなません…。何故CFSだと，おっしゃるような利点
が生じるのでしょうか？
297:296
08/11/23 22:31:11 c/ycYOfg
失礼，つまらないミスをしました。
納得できなません → 納得できません
298:ドレミファ名無シド
08/11/23 22:58:35 781zlHba
>>297
CFSでは弦がフレットに対して直交で接しますね。
弦が振動している間、弦高が低い場合やチョーキングした際には、
押さえているフレットより半音高いフレットに僅かながら接触するものですが、
CFSならばその接触する面積がストレートフレットより点に近い小さいものとなり、
結果、ビビリの少ない弦振動、クリアな音色になるかなという考えによるものです。
299:ドレミファ名無シド
08/11/23 23:24:05 W7WOKMV1
必ず接触するようなこと言うなよ
300:ドレミファ名無シド
08/11/23 23:27:14 781zlHba
>>299
補正します。
※弦高、ピッキングの強さ、ネックの状態にもよりますが、
301:ドレミファ名無シド
08/11/23 23:52:26 PBpSk1K2
>>298
>>5
302:ドレミファ名無シド
08/11/24 00:13:41 CQsKyVaS
それと、スライドバー使用での和音についてですが、
指板には通常Rが付いていますので、６弦から１弦までをストレートなスライドバーを当てると
６弦～１弦に対して５弦～２弦は僅かにベンドされることになりますね。
このベンドによってスライドバー使用時でもある程度和音のピッチは補正され、
気にならないレベルになるのではないでしょうか。
303:ドレミファ名無シド
08/11/24 00:19:24 CQsKyVaS
※すみません、修正です。
それと、スライドバー使用での和音についてですが、
指板には通常Rが付いていますので、６弦から１弦までをストレートなスライドバーを当てると
６弦と１弦に対して５弦～２弦は僅かにベンドされることになりますね。
このベンドによってスライドバー使用時でもある程度和音のピッチは補正され、
気にならないレベルになるのではないでしょうか。
>>301
>>5の２．については無理な揚げ足取りのように思います。
304:ドレミファ名無シド
08/11/24 00:37:40 Svk9sIqe
バジーはある程度弦高が高いとその恩恵が顕著に現れるが、CFSは弦高が低いと効果発揮するのかな。
円弧による角度なんぞ大した違いはあるまいと思っていたが、
例えばフラット指板で１弦12フレットでの弦高0.7mm以下とかの
かなりシビアな状況下なら意義はあるのかも。
こういった低い弦高でのビビリと音質改善に効果ありっていうんなら試してみたいねぇ。
305:297
08/11/24 00:47:55 rb3gDxAy
>>298
ストレートなフレットの場合には，確かに弦とフレットが直交しま
せんが，計算してみると，90度からのずれは，わずか１度かそれ以
下です。ほとんど意味のない差ではないかと思うのですが…
306:ドレミファ名無シド
08/11/24 01:05:48 fdAA9Rdx
コンパウンドラディアスとCFSの関係は？
307:ドレミファ名無シド
08/11/24 01:07:03 CQsKyVaS
>>305
その僅かな差をどう感じるかってことかも知れませんね。
僕はCFS信者でも何でもないのですが、(むしろ一時アンチやってましたが(笑)）
良く考えてみると理論的にはクリアな弦振動には役立つかと思います。
ギタリストでも、生音でのビビリ、音詰まりは大して気にしない人もいるみたいですが、
僕は結構気になる方なもので。
ナットの溝を自分で掘ったことのある人なら分かると思いますが、
ほんの僅かな削りの差で音詰まりしたり、クリアに響いたりしますよ。
308:ドレミファ名無シド
08/11/24 02:22:55 F/gqntin
ナット部とブリッジ部の弦間ピッチを同じにすれば良いような…
309:ドレミファ名無シド
08/11/24 02:31:17 mhnQOKZ7
そしたら0フレットで完成してるように思えるんだがな。
310:ドレミファ名無シド
08/11/24 04:30:41 NyItUOOr
弦がフレットに接する点が
大きい、小さい、とか言ってる人もおられますが、
目に見えて減ってるフレットは無論のこと、
常にわずかづつでも減り続けるフレットに、
そんな理屈が通用します？？
もともと0.0ｍｍレベルの話だし、
あっという間に「点」であったものが「線」で接する様になり、
仮にクリアな弦振動が実現できるとしても、
常に新品状態、摺り合わせ処理状態をキープできるわけでなし。
直角交差のメリットは限りなく少なくなっていくのでは？
311:ドレミファ名無シド
08/11/24 07:28:14 46p2fbQK
>>310
そこで結局またメンテ不安の話が出てくるわな
幾多のデメリットに比べてメリットが微妙すぎる
312:305
08/11/24 09:04:58 rb3gDxAy
>>308氏と同じ疑問を私も持っています。もしも「弦と直交しない
フレット」が問題を抱えているなら，何も高度な加工技術（多分）
を要するCFSを採用するまでも無く，ナット側の弦間隔を少し拡げ
ブリッジ側で少し狭めて，要するに弦を平行に近づければ，もしか
したら多少弾きにくくなるかも知れませんが，問題は解決するはず
です。
しかし実際にはほとんどのメーカーがナットからブリッジにかけて
「末広がり」の弦間隔を採用している所を見ると，「弦と直交しな
いフレット」はこれまで問題視されてこなかったと言うことが判り
ます。
仮に，フレットの上面の幅が１ｍｍだとします。弦がフレットに直
交していれば，弦がフレットの上を通過する距離はこのまま１ｍｍ
ですが，弦がフレットに対して直交ではなく斜めになっていると，
通過する距離はこれより長くなります。
で，角度が直交から１度ずれることでどれだけ長くなるか計算して
みると，結果は0.2ミクロン以下！（cos(90-1) の逆数）
この位の違いは，フレットの形状（ストレートか円弧かでなく，幅
や削れ具合）の違いで簡単に生じてしまうと思われます。
313:ドレミファ名無シド
08/11/24 09:29:26 HuiC/O5Z
0.2ミクロン以下の幅のフレットを使えばCFSも効果大だな
・・・てカミソリの刃より遥かに薄いな
314:ドレミファ名無シド
08/11/24 11:03:49 Svk9sIqe
そもそもフレットが減る以前に理論通りの円弧を出すのは至難の技だよなぁ。
フレット頂点の削りってどうやってんだ？
これって話題ループしてる？
315:ドレミファ名無シド
08/11/24 13:02:48 cXd1sawP
なんか、メリットを聞いてると、
状態最悪のギターに付けて、「ココが改善されます」みたいな説明しかないんだよな。
316:ドレミファ名無シド
08/11/24 19:27:19 Svk9sIqe
確かにナット幅45mmでバジーで作ればそれですむわな。
317:ドレミファ名無シド
08/11/24 19:38:45 63CcwyA/
ブリッジと同じ幅にするなら55mmだろ。
318:ドレミファ名無シド
08/11/24 19:46:58 Svk9sIqe
>>317
いや、それじゃさすがに弾きにくいだろｗ
319:ドレミファ名無シド
08/11/25 00:35:10 aEtLih74
ブリッジ側の幅狭くすればいいんじゃね？
320:ドレミファ名無シド
08/11/25 13:15:17 izPKhOOu
>>316>>319
コンセプトとして従来のギターとプレイアビリティーが殆ど変わらない
ということがあると思うんだが。
特殊ネックや、特殊ブリッジを開発するには金が掛かるだろうし、
プレイヤーは受け入れないだろう。
と、マジレスｗ
321:ドレミファ名無シド
08/11/25 15:31:59 tKwRHQgx
是非に及ばず
322:ドレミファ名無シド
08/11/28 11:13:37 eai8iXfZ
このスレ、ほぼ役目を終えた感があるな
323:ドレミファ名無シド
08/11/28 18:36:52 NrGLiAlA
非ということで結論が出たようだ。
フジゲンスレのアホどもに報告してやろう。
324:ドレミファ名無シド
08/11/28 21:07:41 iwgJ5aDY
コストパフォーマンス重視で購入したら
オマケでCFSが付いてきた位の認識だろ
325:ドレミファ名無シド
08/11/29 00:28:28 ArEKYcOi
非？だからなんなの程度の感想だな。
それよりロゴデザインをなんとか、その、、
326:ドレミファ名無シド
08/11/29 07:27:13 sIm3BTLI
隔離スレだから落ちない程度に保守しないと
327:ドレミファ名無シド
08/11/29 12:53:25 b/1DW51N
「ナットの位置ずらし？んなもん誰でもやってるわ！それで特許だと？！
ちっきしょう・・・ウチらもなんか特許とったるわ！おい何かないか？」
「そういや前からナット幅とブリッジ幅の差を意識してフレット山削ってますわ」
「それだ！なんかカッコイイ名前付けて売りだそう！」
って感じだったのかね
328:ドレミファ名無シド
08/11/29 17:30:30 jy77aJi7
意味不明
329:ドレミファ名無シド
08/11/30 17:40:10 cycuLEan
バズフェイトンなら昔からリペアショップが独自の工夫としてやってたよ
リペアショップに提携の営業を持ちかけては「はぁ？そんなもんでピンハネ料取る気か？」
と追い返されてるらしい。下手に法的に訴えても特許以前からやってた証拠出されて
逆に特許の存在がヤバくなるってことで向こうも引き下がるしかない。
330:ドレミファ名無シド
08/11/30 18:28:21 5H6fBhe0
>>329
それどこの店？加工を依頼してみたいな。
331:ドレミファ名無シド
08/12/07 15:50:00 fJ45Bv04
ていうか疑問なんだけど、ゼロフレットってBFSよりも正確にピッチ合いそうになるのは気のせいですか
332:ドレミファ名無シド
08/12/08 11:57:52 45qfGGCt
本スレ更新につき隔離所保守
【フジゲン】 FUJIGEN 12 【富士弦】
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
333:ドレミファ名無シド
08/12/08 12:10:06 kGmfIV3L
ギターってどんなに頑張っても、結局はピッチが合わない構造の楽器なんだよ。
334:ドレミファ名無シド
08/12/08 12:12:20 JWVHicgY
つ【フレットレス】
335:ドレミファ名無シド
08/12/09 00:05:00 7eqSqbw/
オーダーメイドでCFSやめてもらうことできますか？
336:ドレミファ名無シド
08/12/09 01:15:26 +buhRnMY
フジゲンに聞けよ
337:ドレミファ名無シド
08/12/17 00:47:42 +OOZEIBA
保守
338:ドレミファ名無シド
08/12/17 21:29:58 fpEDQAnw
ベースの場合について教えてください
弦とフレットが直交する利点は弦が太いほど大きいと思われる
スライドバー、チョーキングは関係ない
とすると利点は多いのでしょうか？
339:ドレミファ名無シド
08/12/18 01:59:04 1fzoxwYU
利点が多いのではなく欠点が少ないと言っておこう
340:ドレミファ名無シド
08/12/18 08:06:15 LxwZEW+E
利点なんて無いし、欠点が減ってる訳でもない。
現実問題として無意味。
341:ドレミファ名無シド
08/12/18 19:04:50 tcQpuX6B
ネオクラがCFSじゃなけりゃなぁ・・・何であんな保守派向けコピー機種で余計な事するかね
楽器は完成度さえ高けりゃ個性なんて邪魔なだけなんだよ。そこは弾き手の領分なんだから
余計な事するなと言いたい。
342:ドレミファ名無シド
08/12/19 01:54:20 w+UW2Sl7
弾いてみたけれどCFSいい感じだった。
343:ドレミファ名無シド
08/12/19 04:06:25 rHHVE3lW
きっとそのギターはCFSじゃなくてもいい感じなんだよ。
344:ドレミファ名無シド
08/12/19 08:59:18 tGiZh0DG
CFSあるなしでどっちでも良かったらあの別注かけまくる島村楽器が
自分とこのブランド（HISTRY）作るときに外したと思いませんか？
345:ドレミファ名無シド
08/12/19 19:10:23 D5otqeXO
むしろあの異常な売り込み接客っぷりの島村だからこそ、だろ
セールスポイントは1つでも多いほうが客に売り込みやすいし、効果の程なんて二の次
346:ドレミファ名無シド
08/12/19 19:41:37 rtONP3nc
きっとシマムラは「オクターブチューニングが完璧に合うんです」とか言うんだろうな。
347:ドレミファ名無シド
08/12/20 01:55:25 w7gI6PRm
なあ、サークルフレッティングシステムにスキャロップド加工したらどうなんの？
348:ドレミファ名無シド
08/12/20 03:25:32 bs7oDHoR
別に普通のと同じだと思うが
349:ドレミファ名無シド
08/12/20 18:26:57 w7gI6PRm
そうなのか
350:ドレミファ名無シド
08/12/20 18:48:30 mEHdBN2c
そうだよﾊﾞｰｶｗ
351:ドレミファ名無シド
08/12/20 19:14:52 w7gI6PRm
そうなんだ
352:ドレミファ名無シド
08/12/20 20:49:47 I4vcJwaB
そこまでピッチに神経質になるならフレット取るしかないんじゃないの
フレット付きの楽器でエレキみたいに軟い弦で完璧なピッチ要求するのは無理
353:ドレミファ名無シド
08/12/20 22:06:15 zByeQ5Jm
>>352
低知能乙
354:ドレミファ名無シド
08/12/27 04:47:48 JE9u/aTi
フレット打ち変えるときに普通のフレットに打ち変えられるんだな。
知らなかったよ。ダンロップの６０００に打ち変えようと思う。
355:ドレミファ名無シド
09/01/06 16:00:32 4Lg1mcYt
保守
356:ドレミファ名無シド
09/01/10 17:01:11 eRv0sDEr
松下氏の燻煙処理に効果があるとして、塗装済みのボディ・ネックにも効果があるんですかね？
357:ドレミファ名無シド
09/01/10 23:24:58 yN19pOeZ
あのおっさんブログのコメにキれたりして
こんなに働いてますよアピールしてるけど
いろんな処理の高いのの言い訳なのか
人間として難があんのかな？
358:ドレミファ名無シド
09/01/11 00:53:16 2J+dMPbA
薫煙もCFSもある程度効果はあると思ってるし職人魂もありそう見えるんだけど、
＞皆さんも半世紀前に製作されたヴィンテージギターの塗装が「随分薄いんだなあ～」と思われた経験がお有りかと思います。
＞でもあれは最初からあの薄い塗膜であったのではないんです。
＞いかに昔は現在よりずっと手間をかけてラッカーの薄膜仕上げであったとしても完成当時には充分な塗膜厚があったものなんです。
＞要するに経年変化で痩せ切ってしまったのです。
＞そしてｔｍｐのカスタム製作品も新品当時のヴィンテージ楽器達と同じようにオールラッカーで塗装を行っていますので吹いたばかりの段階ではそこそこの塗膜厚になっているのですが、
＞ここからがｔｍｐでしか起こらない現象が起きてしまうんですね。
＞それが燻煙効果です。木材も塗装も見る見るうちに木材の変化と共に目痩せが進行し塗膜も木材の内側に吸い込まれていくような感じで薄い塗膜になっていってしまうんです。
＞カスタム製作では結果的に、板材段階、生地形状加工、そして塗装終了時とチューン品の倍の時間を要して燻煙処理を施しますので、
＞その効果も凄まじく最終的には通常の楽器が数十年掛かって辿り着く乾燥段階まで数ヶ月の製作中にいっきに進行するのです。
それは無いんじゃないの？っておもっちゃったなぁ～。まぁー実物見てないからなんともいえないけど・・・。
359:ドレミファ名無シド
09/01/11 03:17:36 reTJjiBg
なんか凄いな…。全然欲しいと思わないわｗ
360:ドレミファ名無シド
09/01/11 17:42:34 ft3xCP7E
吹きたてのオールラッカーの塗膜は確かに厚いし、安定するまで数カ月はかかるし、
古くなると痩せてくるのも本当。
痩せは目で分かるし測定もできるので、燻煙とやらで塗膜も薄くなるのも本当なんだろう。
ただ、それが「通常の楽器が数十年掛かって辿り着く乾燥段階」と同じなのかどうかはちと怪しいなｗ
361:ドレミファ名無シド
09/01/12 03:22:10 OuWxPnoy
極薄ラッカーならまだしも、厚いポリ塗装のソリッドエレキにも効果あるのか疑問。
362:ドレミファ名無シド
09/01/13 03:03:45 /2vUxxHo
結局、諸悪というかオカルトの原因ってtmpの松下氏だよね。
氏の説明はいつも肝心のところを煙に巻く感じで良く分からんことが多い。
例えば「レス・ポールのディープ・ジョイントはかえって良くない」という
ことの理由付けが全く何の説明にもなっていなかったり。
氏の言い分っていつも最終的に「ギター作りの専門家でないお前らには何も
分からねぇよ」って感じだし、CFSのメリットが分からないってのも
「弾き手の耳が悪いから」ってことになるんだろうな。
まぁ、本人はかなり打たれ弱そうなんで、こういうこと書くとすぐに
「中傷された」って大騒ぎするんだろうけどね。
漏れとしては、どのアイディアも中途半端な感じがして嫌だな。
色々とメリットを強調するんなら、コニカル・フィンガーボードにCFS、
そしてバジー・フェイトンと同じく1フレットにナットを寄せたギター作ってみてくれよって感じだな。
そうして初めて完璧になるんじゃないの？
まぁ、パテントの問題で難しいんだろうけど。
363:ドレミファ名無シド
09/01/13 23:07:46 CYnk17zF
他社製のチューニングってＣＦＳにするしない言ってるけど
溝切り直すのかね？てかあそこにそんな精度出る機械あんの？
364:ドレミファ名無シド
09/01/14 12:28:11 lh6Tklzs
昨日のブログのレスポあれで磨き終わりでいいのか？
365:ドレミファ名無シド
09/01/14 15:20:24 AHCzs3Cl
今日の日記はちょっと言い訳がましいなぁ…みそこなったわ
366:ドレミファ名無シド
09/01/17 09:39:21 W6FEd1V6
タイヤみたいな大きいバフ使わなくたって、電動ドリルに拳大ぐらいのバフつけて使えば十分だろ。
極細の鏡面仕上げ用のコンパウンドなら、極薄ラッカーでも塗膜は剥けない。
バフ掛けの熱で塗装を溶かすようなら、そもそも仕上げをする能力がないよ。
・・・機材がない言い訳だけならいいんだけど、大丈夫かな？この人
367:ドレミファ名無シド
09/01/19 04:47:13 va7xCyf3
松下氏が製作したギターはいつか欲しい！
368:ドレミファ名無シド
09/01/19 21:58:24 5cHt0plh
サークルハゲのスレage
369:ドレミファ名無シド
09/01/22 23:04:58 vUUCd3tX
つーか自転車の車庫みたいなところで
夜中いっぱいとか煙焚いてて
消防法とかなんとか大丈夫なのか？
370:ドレミファ名無シド
09/01/23 00:32:40 Y4nz79dN
松下氏は神だと思っている
371:ドレミファ名無シド
09/01/24 01:51:02 2cgGGkWq
住宅街の真ん中で四六時中煙モクモク出してて苦情は来ないんだろうか。
ウチの隣がそんな家なら絶対嫌だな。怒鳴り込むと思う。
372:ドレミファ名無シド
09/02/02 12:12:36 U3g1VavF
ネオクラの非CFS版でねーかなぁ・・・
値段と品質のバランスが魅力なんだから特注ってのは無しで標準価格でね
373:ドレミファ名無シド
09/02/02 15:09:38 +z7SpKkm
>>372
激しく同意
今フジゲンさんにそういうメール送ったばっか
っていうかＣＦＳって普通の楽器屋でも交換できるんだね、フレット。
ちょっと意外だった。
374:ドレミファ名無シド
09/02/03 00:24:30 78E0xlGy
楽器屋がやる気になればな
375:ドレミファ名無シド
09/02/04 22:16:38 6XfZ7Qlp
>>374
やっぱ高くなるんだろうな。。。
余計なことするよ全く
376:ドレミファ名無シド
09/02/04 23:18:12 ahDfhLMX
通常の３割増しぐらいだろうな
377:ドレミファ名無シド
09/02/05 07:35:29 Ls1czJIJ
>>373
具体的にどこで打ち換えてもらったの？
古いフレット抜いたあとどうやって溝さらいするんだろう・・・
ナットもそうだがどう考えても正しい弧を維持出来ないでしょ
378:ドレミファ名無シド
09/02/05 18:38:45 QxQQjEnl
>>377
いや、まだフジゲンのギターすら持ってないよ
フジゲンの公式HPにちっちゃくそう書いてあった
ただ値段については言及せず...と。
379:ドレミファ名無シド
09/02/05 21:57:01 0qYIzonG
溝が曲がってるから打ち込んだら適度に曲がるんじゃね
むしろナット
俺のセミアコなんだがフジゲンにきいたら専用の牛骨ナットうってくれるそうだ
だがな…正確にピッチのわかるやつじゃないとわからないといわれたよ…普通のナットでいいかなあ…
380:ドレミファ名無シド
09/02/05 23:39:07 xuHWZh5G
オカルト以前にフレットが柔らかいんじゃ使う気にもなんねーよこんなもん。
381:ドレミファ名無シド
09/02/06 11:53:28 hGuiduwU
NCで切ったばっかの新しい溝に打ち込むだけなら普通のフレットで簡単に出来るから
リペア屋もどこでも受け入れてくれると勝手な思い込みでどこでも出来ると書いてるだけ
じゃないかなぁ。俺だったら断るよ。フレット抜いた後に指板を調整したら自分で溝を
掘りなおさなきゃジャストの深さにならないのにどうやったら出来るのかわかんねーもん。
あとナットなんて弧の一番キツい所じゃん。どうやって正確なR付けるんよ？
382:ドレミファ名無シド
09/02/06 23:07:11 7zLFz8bW
>>379
じゃ、正確にピッチのわかるやつだけにCFS売ってろよ、って話だよなｗ
383:ドレミファ名無シド
09/02/08 23:35:01 0R7hhJYg
>>382
まったくだ
だったらフジゲンはスラッシュとかインギーとかの音感がおかしいっていうのかw
よくわからん例で申し訳ないが
384:ドレミファ名無シド
09/02/09 00:00:08 2Ax0mmLj
ギターなんて音程の曖昧な楽器でウダウダやっても仕方ない
ベースみたいにフレットを抜けば問題はない
385:ドレミファ名無シド
09/02/09 00:23:44 m+5AdXds
ギターもフレットレスあるぞ
・・・少ないけど
386:ドレミファ名無シド
09/02/09 02:56:29 Vcs1Qb/V
より精度の高い楽器を作ろうという姿勢はとても良いと思う。ただCFSで音程の精度を
上げるという発想に対する評価は基本的にゼロかマイナスでほとんどプラスに評価する
人が居ないんだからやめたほうが良い。
387:ドレミファ名無シド
09/02/09 10:21:24 2KEC2e7t
え？そう？
ベースですが、手持ちのベースはどれも４弦１フレあたりが
オクターブあわせても若干シャープするんですが、CFSのはぴったりあっていて
私は評価してますよ。
388:ドレミファ名無シド
09/02/09 12:20:26 WxMCRr1p
>>387
CFSとオクターブチューニングは関係ないぞ？
389:ドレミファ名無シド
09/02/09 12:26:05 9CjC2rJN
>>388
オクターブチューニング後の1フレや最終フレットのピッチをチェック。
CFSは改善されてるか知らんけどw
390:ドレミファ名無シド
09/02/09 12:29:00 WxMCRr1p
>>389
>>1から読めば分かると思うがCFSにオクターブチューニングを改善する効果はないし
HPでも良くなるとは言っていない
391:ドレミファ名無シド
09/02/09 14:45:24 722ygpz7
それに、鳴ってるのはブリッジからフレットの間だだからw
サドルも綺麗な弧を描くように(ry
392:ドレミファ名無シド
09/02/09 22:26:41 pLQeHcU6
ナットからブリッジまでが寸胴ならフレットが直線でも構わないが
ナット部が狭くて末広がりなギター及び楽器があったら
フレットが直線だったら中心は良いけど端に行けば行く程絃とフレットが
平行に近くなっていってしまうだろ。
393:ドレミファ名無シド
09/02/09 22:29:03 Vcs1Qb/V
オクターブ合わせた後の1フレットの狂いって主にナットの溝が高くて起こるんだけどな。
特にベース４弦なんてのは振動幅が大きいから下げるにも限界がある。CFSはこういう
Z軸の意識はあるのかな？XY軸だけの二次元思考ならともかく弦高や指板Rが
絡んでくるのが現実なんだが。それにそこまでピッチにうるさい人なら当然フレットの頭は
常に尖ってないと駄目だ。ギターならローフレなんて数ヶ月で削れだすぞ。
3～4ヶ月おきにすり合わせて毎年打ち変えろってか？メンテに大いに不安のあるCFSを。
逆言うとステンレスならCFSでも良いんじゃないかな。ぶっちゃけもう上げた拳を
下ろせない状態でCFSに固執してるとこあんだろフジゲンも。ステンレスならCFS標準、
洋白ならストレート標準にすればCFSが駄目だと認めた事にならずにニーズに対応
しただけって感じになるからフジゲンの体面も保てるじゃん。
394:ドレミファ名無シド
09/02/09 22:32:48 k4mtdrpI
>>392
で、何度角度があると影響あるんだ？
395:ドレミファ名無シド
09/02/09 22:38:02 pLQeHcU6
>>394
自分で多絃楽器作って試してみれば。
396:ドレミファ名無シド
09/02/09 22:42:05 k4mtdrpI
ギターの角度程度じゃ影響無い
その証拠にCFSは全く普及していない
397:ドレミファ名無シド
09/02/09 22:44:07 OwTbB0dI
CFSの産みの親は松下氏である。
氏の使うフレットは非常に硬質で正確無比には打つのは至難の業。
398:ドレミファ名無シド
09/02/10 16:37:54 ZGluSwio
ＣＦＳの利点が音程の正確さだとしたらフジゲンで作ってるテレキャスはどうなるんだろうか
レギュラーでは3連のオクターブが合わないタイプのブリッジしか使ってない
3連じゃないとテレキャス本来の音が出せないからだと説明しているが
それだったらＣＦＳである必要がないのでは
399:ドレミファ名無シド
09/02/10 18:03:12 lU0rJaaQ
>>398
全くだね。そもそも楽器の設定自体がいい加減と言うか、よく分かってないでやってしまっているのが実際の現状みたいだ。
だから購入後、手を加えなければならない場合が多いってリペア職人関係の人達からもよく聞く話しだね。
400:ドレミファ名無シド
09/02/10 23:30:49 BaNrK1en
tmpのおっさんも三連じゃなきゃいい音しないって
でもイントネーション合わせたいって
サドル前後にずらしただけの作ったってブログで書いてたね
正直ずらしただけじゃ意味なくね？
401:ドレミファ名無シド
09/02/11 01:01:27 2k0Ms15w
まあ実際はなんとなくやってんだろうねえ。
historyとかもいい楽器だと思ったけど
とくにピッチのよさはかんじなかったな。
あってもなくてもどっちでもいいんだがね。
402:ドレミファ名無シド
09/02/11 16:01:36 FmT49tnf
ここにいる殆どが微妙なピッチのズレなんて気にならない平凡な耳の持ち主。
笑える。
403:ドレミファ名無シド
09/02/11 16:17:15 hjgwOmLF
というか、危機感感じてる人達だろうね
批判してないと安心出来ないからね。
404:ドレミファ名無シド
09/02/11 16:23:13 1Hft58SM
>>402
実際会った事もない癖によく言うよ(笑)
文章だけで人の音感の有無が分かるなんて凄いなオタク(笑)
405:ドレミファ名無シド
09/02/11 17:20:38 lDpx8tlZ
>>402
じゃああなたはなんなんだ
406:ドレミファ名無シド
09/02/11 19:20:06 0Q5bMQA6
>>403
危機感？何に対して？単にフジゲンのギターを買いたいからに決まってんじゃん。
407:ドレミファ名無シド
09/02/11 19:34:01 4L2DuqXw
買えばいいじゃん。普通のフレットのやつ下さいといえばくれるよ。
408:ドレミファ名無シド
09/02/11 19:57:05 0Q5bMQA6
標準であるの？
409:ドレミファ名無シド
09/02/12 01:02:46 0h85mY+C
ただいまフジゲン担当有名2ちゃんねらーがググってくれてます。
410:ドレミファ名無シド
09/02/15 20:42:14 LW0oBbc7
どっかでも書いたんだけど、音程を決めるのは主にフレット<=>ブリッジ間の長さじゃん？
CFSで同じなのはナット<=>フレット間の長さで…よくわからないんだよな。
ブリッジも弧を描いてるの？
あとサスティンについてもさっぱりわからない。
411:ドレミファ名無シド
09/02/16 00:54:53 S5cPY+5A
ナット－フレット間で通常のものと長さが違えば、結果的に
フレット－ブリッジ間も通常とは長さが違うよね。
よくわからんけど、このあたりで、通常のものよりピッチ感がよりよく感じるとか。
実際、1・3弦、2・4弦等のオクターブとってみると、通常のものよりビシッと
あってるように聞こえる。
412:ドレミファ名無シド
09/02/18 02:16:24 XhrYEV+b
聞こえるのかあってるのかどっちだｗ
413:ドレミファ名無シド
09/02/18 10:40:47 nhJKpN81
なんだってこのフレットよりはいいんでないの
872 ：３４tiger ◆D6CResYGRM ：2009/02/16(月) 18:15:02 ID:qXdx38ym
>>869
スイッチ入っちゃうと熱血漢になっちゃうね
今後こういう輩はスルーします
あとアドバイスいろいろありがとう
これが気になって楽器屋にちょうど335があったから試奏させてもらったんだ
それでよく弦落ちするプリングをしても特に弦落ちしない
腕のいいリペア屋に相談してみます
ホントスレ違い＆半荒らしみたいなことしてすまぬでした
憧れのギブソン買ったのはいいが現物見ずに通販！！
コンディション確認も不十分のまま安さにガッツイタとしか思えないが
プリングができていないのをギターのせいにしてパニックｗ
命名 ギブソン ヒステリック・コレクション ＥＳ－オッサン誤
次回のオッサン劇場は・・・
オッサン、安いリペアに出す
オッサン、追加料金でぼられる
また、泣き寝入り の3本です
414:ドレミファ名無シド
09/02/20 17:15:47 fGXajAVg
おいおいトラスロッドの穴に酢とか注入して大丈夫なのかよｗｗｗｗｗｗｗtmp
415:ドレミファ名無シド
09/02/20 20:58:21 9qPkHvt2
＞【C.F.Sの特徴】
＞1. ナット～最終フレットまでのスケール値（弦長）が全ての弦で同じため、
＞より正確なピッチ感が得られ演奏に没頭できる環境を与えます。
これ読んで胡散臭いと思わない人は詐欺なんかに簡単に騙される人なんだろうな。
416:ドレミファ名無シド
09/02/21 00:26:51 f1goy+yj
・(普通のギター・ベースは)ナットとブリッジで弦間が違う、ゆえに弦長が異なる
→これは分かる。
・弦長を全て同じにすると正確なピッチ感(ってなに？)が得られる。
→いきなりこの結論になるのが分からん。
417:ドレミファ名無シド
09/02/21 12:04:48 fRHIedJ6
本スレ809のもんだが・・・
＞809 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 07:15:23 ID:fRHIedJ6
＞フジゲンのギターは無個性だから良いんだよ。楽器なんかに個性を依存する奴は
＞ESPの特注品でも弾いてりゃ良い。個性は弾き手の領分だ。楽器はど真ん中の
＞普通の音を出して普通の弾き心地を普通の値段で実現してくれればそれでいい。
＞812 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 09:01:28 ID:Mm5hbbtK
＞>>809
＞そこでCFSの話は避けては通れないでしょうが！
だからもう検討対象から外してるよ。今新品ストラト探してるがやっぱフェンダーになっちゃう。
ネオクラがCFSじゃなきゃ決まりだった。フジゲンのギターってホントいいからね。
C F S 以 外 は
418:ドレミファ名無シド
09/02/21 15:17:35 CRzzMRty
CFSとBFTSを同時にインスコしたギターの動画置いときますね
問題はこの曲で実際に使われたかどうかがわからないから参考にならないかもしれないって事なんだけどね＞＜
気になったらg-lifeでググッってね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
419:ドレミファ名無シド
09/02/22 02:33:17 axWAIVys
BFTSのMTDを弾いたことあるけど
どこからも同じように滑らかに音がでるかんじがして
ピッチもかなりよかったな。
MTDがいいのかBFTSがいいのかわからんが。
CFSのヒストリーはそこまでのピッチのよさはかんじなかった。
ただ値段も3倍くらい違ったから楽器の精度によるものか
システムによるものかはよくわからん。
420:ドレミファ名無シド
09/02/25 18:17:15 u6bgAW1Q
良い楽器作ってるとは思うけど、もったいないよなぁ
CFSなんて全体の半分程度でいいんじゃないの？
CFSじゃなきゃヤダって奴がそれを買えばいい
あぁ普通のレスポ買いたい…
421:ドレミファ名無シド
09/02/25 23:09:13 NPR1pd1z
早く普通版も出せよ。
422:ドレミファ名無シド
09/03/04 13:23:52 pm5jXODR
>>414
トラスロッドなんか錆び付いてしまいそうやね。
ネックの内側から腐って来たりはせんのかな。
「燻煙によって酢の成分は飛んでしまいます！」なんて言いそう。
それか「燻煙によってネック強度が増しているので、
トラスロッドを回すような必要はありません！
よって錆び付いていても大丈夫！」とか？
こういう胡散臭い感じがCFSにもついて回るよね。
423:ドレミファ名無シド
09/03/05 19:47:08 coh3n+P2
↑
URLﾘﾝｸ(soudan1.biglobe.ne.jp)
424:ドレミファ名無シド
09/03/08 01:15:49 m89X4A+Y
フレットの減り早いcfsは…
レスポにあのフレットはレスポの魅力を殺してるなぁ
ジャンボフレットcfsとか作ればいいのに
425:ドレミファ名無シド
09/03/08 02:28:17 zPxlVFd0
そのうち「CFSwww懐かしいww」ってなるんでない？