08/11/03 20:13:31 aKiO+yvr
他人の曲にギターかぶせるとかは禁止の方向で
6:ドレミファ名無シド
08/11/03 20:42:33 zQ6GWkdQ
何で?
7:ドレミファ名無シド
08/11/03 20:58:54 Br5xoi9m
>5
やあ、わるいわるい、もうしないよ。
前スレではちょっと調子に乗っちゃったね、じゃあね。(・φ・)ノシ
8:Riba ◆ZnBI2EKkq.
08/11/03 22:55:23 vpPu1fFl
>>7
そうおっしゃらずに是非ともまた機会があればお願いしますです。
9:ドレミファ名無シド
08/11/04 01:00:55 3Yj5bwrC
てす
10:ドレミファ名無シド
08/11/04 01:07:12 3Yj5bwrC
4番さんの歌詞見てすごいイメージわいてしまいました(^-^
当方カフェ系ユニットでボーカルしてるんですがこんなメロディーでやってます。良かったらこれ使ってください
やっぴー!
URLリンク(www.up.cool-sound.net)
11:ドレミファ名無シド
08/11/04 01:11:53 3Yj5bwrC
アドレスまちがえちゃった
URLリンク(up.cool-sound.net)
12:ドレミファ名無シド
08/11/04 01:19:21 3Yj5bwrC
今回は
此処で待ってるから
のとこまでですう、
13:ドレミファ名無シド
08/11/04 14:14:33 XMGeHIP/
>>10-11
歌は?
14:ドレミファ名無シド
08/11/05 02:58:35 imBmyFX6
>>7
作詞者さんも作曲者さんもよろこんでいるわけで、
>ありがとうございます!かっこよくなりましたね
>自分の作った曲をいじられるとこんなに嬉しいものなんですね。
>最初はただの詞だったのに、曲が付き、エレキギターが入り、ドラムが入りとなんかどんどん豪華になっていくw
>そうおっしゃらずに是非ともまた機会があればお願いしますです。
てなわけですから、反省すべきことなんてないです。
作詞者さんも作曲者さん以外の第三者の言葉に耳を傾ける必要なんてこれっぽっちもないですよ。
>>5 の言うことなどスルーで全然OK!!!
ただ、反省すべきはギターのボリュームかwww
15:ドレミファ名無シド
08/11/05 03:00:39 imBmyFX6
↑訂正
× 作詞者さんも作曲者さん以外の
○ 作詞者さんと作曲者さん以外の
16:オブリ奏者
08/11/05 06:24:08 vziEqByQ
ありがとう、またいつかお会いしましょう。
17:ドレミファ名無シド
08/11/05 15:39:45 gDIvmWir
そこに飛び込めば
すべてが変わると思ったんだ
何かにとらわれずに
何も言わず そう
飛び込めないのは
怖かったわけじゃない
何かがなくなるのが
虚しかったんだ
いつもの天井
いつもの交差点
白と黒がまじりあう世界
追い込まれて 逃げたくなって
試されてる気がした
『そんなことも できないのか?』
すべて分かってるんだ
18:ドレミファ名無シド
08/11/05 17:12:52 Pyv8CJWk
前スレの>>129を歌ってみました
URLリンク(www.death-note.biz)
歌が絶望的に下手ですが
19:ドレミファ名無シド
08/11/05 17:17:43 C/3iIQTK
>>18
ってか、前スレの128と129って同じ曲の歌詞なんじゃ…
そういえば前にも似たような事があったような
20:ドレミファ名無シド
08/11/05 17:44:54 Pyv8CJWk
>>19
あっ!本当だ!すいません!
21:ドレミファ名無シド
08/11/05 20:09:50 0q2Uinbb
他人の曲に他の音をかぶせたかったら別の場所でやるべき。
曲を馬鹿にしすぎ。
歌詞を付け足したら作詞家に失礼なのはわかるだろ。
22:ドレミファ名無シド
08/11/05 21:19:37 gDIvmWir
俺は作った曲を編曲とかされるのはうれしいけど
>>21の言ってることもすげー分かるというか、大事なことだよな
23:ドレミファ名無シド
08/11/05 21:26:50 fXUM80JL
>>21
で君はこの曲の作詞者なのか、作曲者なのか?
自分がかかわった曲に対しての意思表示なら尊重もすんんだが・・・
24:てぐす ◆TGxEI6wfjE
08/11/05 21:51:38 V00xDkH+
携帯なんで安価省略すいません
演歌メロにびっくりw
授業中ファイルシークさん使ってダウソして聴こうとしたらイヤホンが抜けてて流れるというw
良かったら歌ってくださいね!個人的に聴きたいのでw
あー私がわかりづらく載せたせいです;;部分的でも構わないので好きにやってくださって構わないですwまだ聴いてないのでこれからききますw
25:ドレミファ名無シド
08/11/05 22:15:56 EL3KleQM
>>23
禿同
当事者が良いって言ってる限りは無問題だろ。
むしろ外野がやたらとケチつける方がよっぽど失礼だと思うが。
26:ドレミファ名無シド
08/11/05 22:58:28 H0Oxs0cu
それよりも詩を書いてくれる人は
Aメロ、Bメロ、サビを指定してくれないと
どこで区切ってつくるのか、わかりづらい。
27:ドレミファ名無シド
08/11/05 23:10:16 Hyrdu7Gf
よくわかるが、形式にとらわれてない詞に曲想を見い出すのも楽しいでよ。
28:ドレミファ名無シド
08/11/06 00:54:38 EprYYX/C
test
29:ドレミファ名無シド
08/11/06 01:18:36 EprYYX/C
どこへ いくの
わたしは ここにいるよ
そっちはだめだよ もどってきて
どうして きこえないふりするの
なみだ ながしても
こえを あげても
かなわないのなら
わたしを ころしてください
きみのこころに いられるように
わすれることが できないように
いつでも いつまでも
まんめんの えみで
きみの となりに
きみの うたを
わたしの こえで
ギターに あわせて
いつまでも ずっと
わたしを ころしてください
あなたのきおくに とどまるように
きみのとなりで みまもってるから
いつでも いつまでも
あのときの ままで
きみの そばに
30:29
08/11/06 01:23:30 EprYYX/C
連投失礼。
マスターに飽きられたボーカロイドの歌をイメージしました。書き殴りですので形式もクソもありませんが、よかったら参考にしてください。
31:ドレミファ名無シド
08/11/06 01:46:40 G/wM7DZh
作曲者が元曲の編曲を他人にされてもかまわない人物であるという事は後からわかった事で、
編曲者は編曲したモノをUPする段階では作曲者の人物を知らないわけだから、
今回は運良く作曲者の了承を後から得られたが、辞めて欲しい人もいる筈。
そこまでの事を考えないで作曲者の了承も事前に得ず勝手にUPする行為は思いやりのあるものとはいえない。
また仮に了承が得られたとしてもそれは作曲者と編曲者の間のみの合意で曲を編曲させる行為は当該スレッドの趣旨にはそぐわないものなので、スレッド内で行うべきではない。
このスレッドはスレ主がスレッドを創設する時に記載した内容にそうものにすべきであって、その時折に現れた作詞者作曲者が当該スレッドのルールをしい的に決めるのは妥当ではない。
32:ドレミファ名無シド
08/11/06 04:17:43 RczVfQ12
自由参加のスレでそういうこと言われてもなあ
そうされるのが嫌ならアップされてから直接言えばいいし、そもそもそれが嫌ならここで作らなきゃいいだけのこと
これ言い出したら、作詞者だって「お前なんぞに曲付けて欲しくもねーよ」と思う人だっているだろうし、
ROM専に偉そうに言われたくもないかもしれない
そういうリスクを了承した上で参加してるんだから、それはお互い様というもの
当事者でもないのに正義ヅラされるほうがよっぽど迷惑です
33:ドレミファ名無シド
08/11/06 04:19:08 RczVfQ12
あ、言い忘れました
前スレで関わった曲にギター入れて下さった方、どうもありがとうございました
とても嬉しかったです
34:ドレミファ名無シド
08/11/06 05:41:44 Bn6tt622
>>31
むしろお前が恣意的に一元的に禁止する方がよっぽど妥当じゃない。
大体お前に何の権限があるのかと小一時間
35:ドレミファ名無シド
08/11/06 06:59:53 mfy6COIL
開いた手は酷く汚れて
塞いだ耳に残るノイズ
明かりをつけても、よく見えないのでそのままにしていた
青くなった日に消えた
本当はないと言っただけ
思い出すようにと置いた歌には
あなたの声が…
36:ドレミファ名無シド
08/11/06 07:29:22 JQV4h/uP
>>34
同意
自分の書いた詞が他人によってどういう風に化けるのか
それが楽しみなんだよね。
37:ドレミファ名無シド
08/11/06 11:01:16 B2LwFY4F
出来上がった曲にさらに変更を加えられたとしても
作詞家の立場からすれば自分の歌詞を変更されているわけではないから
嫌な思いをせずに済むので
出来上がった曲を編曲される事の被害者ではない作詞家の意見は、
第三者の言う意見と同順位で重要視されるものとして取り扱うべきで、
当事者の立場からの意見として取り扱うべきではない。
作曲者の曲を変更させることは作曲者の想像力を否定する行為で
作詞家の詩を変更させるのと同じくらい失礼なことなんだぞ。
38:ドレミファ名無シド
08/11/06 14:17:09 +fILFP1e
<<37
変更ではなく
アレンジだと思う
アレンジってのは元の曲をリスペクトしているから
できることでそういう行為はいいことだと思う。
逆に元の曲が嫌だから変更してやろうって奴
がいるのだとすればそういう人に音楽活動はしてほしくない
すいません日本語が変で… あくまで個人の意見ですから差し支えなく。
39:ドレミファ名無シド
08/11/06 15:01:32 Bn6tt622
>>37
とりあえずレスアンカーぐらいちゃんと付けろ。前スレの最後の方にあった曲じゃないけど独り言っぽく見える。
んで、お前は作曲サイドなのか?いいから早く答えろ。
40:ドレミファ名無シド
08/11/06 15:33:26 Vg8/VBKO
ここの詩は作曲側の事情を理解してない人が多いと思う。例えば
━<Aメロ1>━
○○○○○○ ○○○○○○
○○○○ ○○○○○○ ○○○
━<Bメロ>━
○○○ ○○○○ ○○○○○
○○○○○○○ ○○○○○○
━<サビ1>━
○○○○○○ ○○○○○○
○○○○ ○○○○○○ ○○○
━<Aメロ2>━
○○○○○ ○○○○○○
○○○○ ○○○○○ ○○○
━<サビ2>━
○○○○○ ○○○○○
○○○○ ○○○○○○ ○○○
━<Cメロ>━
○○○ ○○○ ○○○ ○○○
○○○○ ○○○○ ○○○○○
━<サビ1繰り返し>━
このように区切ってもらうと全体像がつかめやすい。
そしてAメロ1とAメロ2、サビ1とサビ2は文字数をある程度同じにして
サビはAメロやBメロよりも、より強調したい詩を配置させるなどすると
作曲の意欲が湧いてくる。
41:ドレミファ名無シド
08/11/06 15:36:37 Vg8/VBKO
例えば>>29さんの詩は
Aメロ
Bメロ
サビ
??
サビ2
と思うけど、4つめはAメロでもBメロでも文字数が会わなくて
それじゃあCメロなのかと思うけど、それだと展開しすぎな感じもするし...
42:ドレミファ名無シド
08/11/06 15:38:19 Vg8/VBKO
ついでに、もうひとつ。
全体的に文字数が少なすぎる。
この文字数だと童謡とか、シンプルなフォーク風にしか作れない
43:ドレミファ名無シド
08/11/06 15:49:04 +fILFP1e
17の歌詞書いたんだけどやっぱり
文字数少ないよな…
ちょっと今から本気だして書いてみる
44:ドレミファ名無シド
08/11/06 16:08:56 ROQObCs8
歌詞作るとき、どこから書き始めますか?メロ部分?大サビ?
45:ドレミファ名無シド
08/11/06 17:07:44 7byBt0g2
文字数はあまりに少ないと考えものだけど、
どちらかというと多過ぎるほうが作りづらい
16ビートのバラードにしてもAメロで32小節は必要になっちゃったり、そういうのは煮ても焼いても食えない
言葉を吟味した上で音数が少ないなら、それはそれでむしろ歓迎すべき
じゃあ、どうすればいいか
あらかじめ、どのくらいのテンポのどういう曲かを想定しつつ書くのがコツ
例えば8ビートで8小節なら、64音まで入ることになるけど、これだと伸ばすところや、
ブレスの位置が全然入らない。無理矢理入れようとすると16分音符に詰めたりして、
聞き苦しくなる
反対に8ビート8小節で8音以下だと、これはちょっと空きすぎなのは明らか
1小節1音で引き延ばしても、せいぜい4小節が歌メロとしては限界
ビート数×小節数の30?%ぐらいの位置に大抵の曲の文字数は収まるので、
この範囲が一つの目安になると思う
8ビート8小節なら、20音前後から45音前後
16ビート8小節なら、35音前後から90音前後
46:ドレミファ名無シド
08/11/06 17:36:08 tCjJf5M2
>>42
というか詞自体が短いものが多いよな。
これは鍛えるスレでも言える事だけど、1コーラスや主題歌サイズで書いてる人が多いような希ガス。
CDサイズの、つまり5分程度想定の長さで作ったほうが緩急付けやすいんだけどな。
47:ドレミファ名無シド
08/11/06 17:40:36 08CFvcr+
被害者ときたか。穏やかじゃないね。
48:ドレミファ名無シド
08/11/06 18:02:57 tCjJf5M2
>>40
>>A-B-S-A2-S2-C-S
個人的には
A-B-S-A2-B2-S2-(CorB3)-S3-(S4)
の方が曲を付けやすい。1番と2番で構成が違うと付け辛いんだよな。
49:ドレミファ名無シド
08/11/07 01:26:38 srVbu9fG
>>42
>この文字数だと童謡とか、シンプルなフォーク風にしか作れない
自分の能力の限界を紹介してくれてありがとう。
ってか、普通は自分が気に入ったものに曲がつくものw
自分にあったものに出会えるのを地道に待てばいいだけでしょwww
ここは、詞をかいた人間と、曲を作りたい人間が出会うための場であり、
そのことによっておこるケミストリーを楽しむ場なのでは?
オーダーを並べるよりは、この場に出されたも素材を使ってモノ作りやって、
その結果予想しがたい何かが起こったりするのを楽しむ、ってのがこのスの
正しい楽しみ方なのでは!?
50:ドレミファ名無シド
08/11/07 01:35:42 srVbu9fG
詞をかく人間に、曲を作る側の人間に媚を売るような気を起こさせるような書き込みは
避けたほうがイイと思うデスよ。詞を書く人には自分のセンスでもって自由にやってもらうと。
曲をつける側が、目の前に出された素材をうまく料理できないのだとしたら、それは曲を作
る側の人間の精進(時にユーモア)が足りんということ、そういう考え方でいいと思いますよ。
51:ドレミファ名無シド
08/11/07 07:11:14 oZw7Cbe+
ここ何かの議論スレだっけ?
52:ドレミファ名無シド
08/11/07 11:11:30 10witDSh
>>51
作詞も作曲もアレンジも歌も何にもできないような奴は議論「だけ」しているようだな。
まあ、実際問題作詞側はどんな構成の詞を書いても自由だし作曲側も曲を付けたい詞だけに
曲を付ければいいだけの話だよな。曲を付けづらいのであれば付けない自由だってあるし。
もっとも、過去の傾向としては構成や字数がちゃんとしてる詞の方が曲が付きやすいのも事実ではあるが…
要は作詞者と作曲者の相性の問題だな。
作曲者によってはどういう詞が曲を付けやすいっていうのも違ってくるだろうし。
別に契約してるわけでもないのに同じ作詞家と作曲家のコンビの曲が何曲もあったりするのは
そういう事だと思う。
けど、最低限の事として詞にタイトルはちゃんと付けような。
あと、2スレ続けて書く場合は「続く」「>>○○の続き」見たいな事を書いておいて欲しい。
53:ドレミファ名無シド
08/11/07 11:27:56 B/RrjReG
足つった
54:きいろいろ ◆E3C6jWFtbI
08/11/07 16:11:41 NTVkhOxN
ずっと続くアオイソラと
あなたとわたしおなじ夢をみる
まるで終わりを知らない
羽ばたく鳥の明日が
きっと幸せであるように
つなぐ指のすきまから
こぼれた感情が
なくさなければ
終わらなければと
もがき苦しむ
君が笑えば空まで笑う
だからせめて晴れた日は笑っていたい
また夏が終わるまでは……
そっと
ひとり願うわ
夏のユメ
55:ドレミファ名無シド
08/11/08 03:11:38 L8fyawCp
RED SIGNAL
高い空に仰ぎながら 感じ取れる小さな香り
思い焦がれ 遊び疲れ ただ憧れた赤い花
違う風に悩みながら 囁きあう果てない思い
もう少し 揺れるなら 止めどなく甘い夢
いつか心に 決めた自分と
違う明日に 気付きながらも
ずっとずっと輝く 空の彼方の 君の思いで
いつだって 誰だって ただ変えれないよ
もっともっと許しあう 時代の声に 誓いあえば
そんな時 思い出すよ 形のない RED SIGNAL
もしも時間が戻るのなら もう一度積み直したい
捨てたもの 見逃したもの 選んだもの全部
でも青い勇気と 白い心は
今の形に 誇りに思うよ
きっときっといつの日か 空の彼方の 君に届くよ
悔やむ想い 握る運命 溢れるように
やっと今気付いたよ 凍えるほどの 優しさを
いつもの空 見上げれば 解るはずさ RED SIGNAL
※(パート構成 A A’B サビ サビ’ A’B サビ サビ’)でお願いします。
56:ドレミファ名無シド
08/11/08 09:45:59 9wmgZ3Za
ああ
57:ドレミファ名無シド
08/11/09 00:26:55 HQXPNcVN
「CRAVIA」
A 冷めきった光が射して
壊れそうに揺れる視界に終わりを告げ
ゆっくりと閉じた
B 流れ落ち刺さる後悔
彩色に染まり真実を反らして
とても鮮やかに
隠し、逃げて、明日に別れを…
サビ 戻れない…遠ざかって行く
止まぬ白雨 溺れて涙を埋めて沈む
58:ドレミファ名無シド
08/11/09 15:57:27 IsEpprFR
>>57
URLリンク(up.cool-sound.net)
59:ドレミファ名無シド
08/11/09 16:34:47 FsjzH6xz
>>31
>また仮に了承が得られたとしてもそれは作曲者と編曲者の間のみの合意で曲を編曲させる行為は当該スレッドの趣旨に
>はそぐわないものなので、スレッド内で行うべきではない。
これは、
作詞者 → 作曲(編曲)してほしい
作曲者 → 作曲する
編曲者 → 編曲する
で目的にかなっていると思います。
(実際に、アレンジつきでアップされている方が大多数ですし)
>>34
>>37
何か付け足す場合は、
事前に一言「アレンジして良い?」って聞くと丁寧ですね。
逆に、どんどん勝手に付け足すのも2ちゃんねるの良いとこだと思いますけれど。
>作曲者の曲を変更させることは作曲者の想像力を否定する行為で
>作詞家の詩を変更させるのと同じくらい失礼なことなんだぞ。
今回の場合は、最初が弾き語りだったので、
変更というより「補完」ではないでしょうか。
60:ドレミファ名無シド
08/11/09 20:22:14 HQXPNcVN
>>58
ありがとうございます!!
全体的にいい感じです!!
61:ドレミファ名無シド
08/11/09 20:54:52 IsEpprFR
>>60
そうですか、気に入っていただけましたか。どうもです。。。
62:ドレミファ名無シド
08/11/09 21:15:10 94Xh3zg/
全体的にいい感じですw
このフレーズ気に入った。
63:ドレミファ名無シド
08/11/09 22:28:35 x+Y8WBui
「ANO BOY」
クレー射撃を ちょっと軽くやって
偽りの金 ばらまくことに慣れすぎて
感じないままいつも 稼げるだけ稼いで
ねえ ASO BOY
ALL NIGHT 票がしぼんで消えてく
ニヒルなだけじゃもうNO!
バイバイ ASO BOY バイバイ ASO BOY
さみしいくらい
バイバイ ASO BOY バイバイ ASO BOY
つかれちまう
終わるものならそっとオタクになって
眠る前には バーでワインを飲み干して
うしろ姿をなじることさえできやしない
ねえ ANO BOY
ONE NIGHT また一発だけ MONEY
やるつもりでもNO!
バイバイ ASO BOY バイバイ ASO BOY
さみしいくらい
バイバイ ASO BOY バイバイ ASO BOY
つかれちまう
64:ドレミファ名無シド
08/11/09 22:59:10 D+JkVQnV
>>59
いやいや、問題はですね・・・
作品に何のかかわりも無い第三者が発言していることですよ。
作詞者、作曲者が「ありがとう」と言っているわけで、その時点で何の問題もないんですよ。
自分がかかわっている作品に対しての主張、意思表示なら別に問題ないですど
自分が何も関わっていないのにねぇ~、そんな第三者に持論を主張されてもねぇ~ということ。
65:猛逸虎閣下 ◆ITdrqPoc.k
08/11/09 23:37:23 55vUFvyR
>>64
第三者?
曲としては第三者だとしても同じスレ住人だろう。
ここがマンションだとして、二人の住人が納得していようが
マンションの利用規約に反する使い方をしていたら他の住人が文句を言うのは当然。
いまはその利用規約に反しているかどうか、が論点であって
あなたの言っていることはあまりにもズレている。
14も続いているスレがコピペルールもなしで、
今まで上手くやってきたことが奇跡。(まあそれなりに問題は起きてきたけども)
ここらできっちり、「編曲すること」は可か否かはっきりするべき。
66:ドレミファ名無シド
08/11/09 23:41:07 8FFbeQvS
>>60
もしかして自演?
58には申し訳ないけど、曲のレベル低すぎ。
67:ドレミファ名無シド
08/11/09 23:47:51 Vi+KTgba
>>65
えーーっ、ずれてますか!!!
自分が関わっていない作品にクチをはさむことの方が問題じゃないんですかぁ~。
作品の当事者の意思って、そんなに軽いもの?
どうやら気が付かないうちに、スレの考え方が2、3年前とはちがってきてたんですね。
どうやら、ここらでおさらばした方がよさそうです。
失礼いたしました。では
68:ドレミファ名無シド
08/11/10 00:12:10 0pLMbYhh
58が曲UPしてるのに59が58の曲の事に一切触れてない事にワロタ
69:ドレミファ名無シド
08/11/10 00:17:54 xq+9UX+e
>>65
正直あまり関わりあいたくないけど
>>65の主張が新たに規約に追加されるような動議が提出さるたら反対に投票するなぁ~。
頼むから変な動議は提出しないでくれよなw
マンションの管理規約を例に持ち出された時点で既に十分過ぎる程うんざりしてるんですが
70:ドレミファ名無シド
08/11/10 00:23:37 sx18lmio
58って最初から最後までF♯コードだけじゃん。
しかも拍子もめちゃくちゃ。
そんな58をいい感じと思う60も、かなり痛い
71:ドレミファ名無シド
08/11/10 00:59:01 CDzR6oGt
>>65
マンションの住人同士の個人的(かつ肯定的な)会話に、
赤の他人が否定的に口を挟みますか?
引き合いに出す例えが稚拙すぎるよ 利用規約とか
それとも「編曲してください」スレでも立てるかね
俺は2chの寄ってたかって作り上げる雰囲気好きだから
俺の詞とか曲とかアレンジしたりされるのは大歓迎 って立場だけど。
「一言『アレンジするね』って書き込めばよかったね、次からそうしようよ!
別に予告無しのゲリラうpでもそれはそれで面白いけどね!」
それでいい話じゃないの?
72:ドレミファ名無シド
08/11/10 01:56:58 YLMMjb1h
どこのマンションにもキチガイ住民ってのはいるもんなんだなあ^^;
73:ドレミファ名無シド
08/11/10 02:04:27 0pLMbYhh
作曲者が編曲者に対して作曲者が作った曲に編曲を施すことを許可したとしても
このスレッドは作詞者の作った歌詞に曲をつけるスレッドであって
作詞者の作った歌詞につけた曲を編曲するスレッドではないので
編曲者による編曲は、このスレッドの趣旨とは別のまったく関係のないものである。
また、このスレッドの内容は1に記載されているものであるべきなので
編曲というまったく関係のない話をすると第三者から文句が出るのも当然。
因数分解のスレッドで焼きそばの話しをしているのと同じことである。
74:ドレミファ名無シド
08/11/10 02:17:57 YLMMjb1h
じゃあさ、いっそのこと作曲専門スレにしちゃえば?
と言っても、JASRACで規定されているところの作曲ってメロディラインだけなんだけど
コードもなしだから、メロ譜や単音メロだけうpして終わり、仮歌も必要じゃない
それで満足ならそうすればいい
75:ドレミファ名無シド
08/11/10 02:31:19 YLMMjb1h
もし弾き語りでも歌が必要、演奏が必要というのであれば、
それは編曲や録音作業を作曲者に要求していることになる
作曲者がそれをやっているというのは、言わばスレの趣旨以上の要求
なのでそれをスレ住人が求める以上、その範囲における作曲者の裁量は最優先されなければならない
そして、このスレの自由参加の原則から言うと、「アレンジやダビングは不可」と
作曲者が明示していない限り、誰かが自由に音を加える可能性は十分にあるし、
作曲者側もそれを了承したものと見なされる
それが気に食わないのなら、個別に明記させるか契約書の文言並に、
明確な権利範囲の設定が必要になる
しかし、それを作曲者や作詞者に強いた時点で、このスレは自由参加ではなくなる
そうしたいのなら、どうぞ
76:ドレミファ名無シド
08/11/10 04:55:22 Og2x97qZ
なに?ここの詩って勝手に持っていってもいいの?
77:猛逸虎閣下 ◆ITdrqPoc.k
08/11/10 05:15:51 X/E1UJSw
>>71
会話ってレベルじゃないだろ。
がっつり、それこそ楽器運び込むくらいのレベルのことを
やってると思うのよ。
それを良しと思うかどうかは住人との話し合いによって
成り立つものと思うのね。
俺は編曲するのは全然構わないと思うけど、
それを良くないと思う人間が何人かいる時点で
真剣に考える必要があると思うのさ。
>>72
キチガイは先刻ご承知だ。
だが、いい音楽を作るためにはある程度のルールが必要だと思う。
78:ドレミファ名無シド
08/11/10 05:30:08 YLMMjb1h
>>77
俺はお前のことをキチガイ呼ばわりしたわけじゃないので誤解なきようにね
79:ドレミファ名無シド
08/11/10 05:35:27 YLMMjb1h
そもそも、いい音楽作るためのスレと決めてしまっていいの?
いい作品を作って金を儲けよう的なスレッドでもないし、様々な人が往来するんなら、
どんなスタンスの人がいてもいいでしょ?
それとも、自分のスタンスを相手にも要求しなきゃ気が済まないの?
じゃあそういう人お断りの立札でも建てとかなきゃね^^
このスレでは、曲や歌詞の評判を聞きたい人もいれば、付いた曲やレスをフィードバックして、
次に活かしたいという人もいると思う
単なる思いつきで曲を付けたり言葉を並べたりして、偶然のケミストリーを楽しみたい人もいる
極端な話、歌詞と曲が交わりさえすれば、ブレインストーミング的に作品を推敲することだって、
いいんじゃないかと個人的には思う
そしてこれらの事は、全て過去スレでは何の疑問もなく行なわれてきたことなのですよ
80:58
08/11/10 06:05:54 b75kDUfU
>>66 >>70
あなたたち、改善点を指摘もせずに作曲者を貶める発言はみっともないですよ。
りっぱな他人の作品をそんなに言うなら、あなたたちがうpしたらいいじゃないですか。
がんばって聴いてください。そもそも使ってるコードはF#だけじゃないですよ。
ところどころにGbが入っています。
うpはおぼつかないでしょうかね、そんなこともわからないようでは。
81:ドレミファ名無シド
08/11/10 06:48:05 kNFP17kk
80は新種の荒らしか?
82:ドレミファ名無シド
08/11/10 07:14:37 uJdfuAlA
>>77
>会話ってレベルじゃないだろ。
会話っていうレベルでしょ
つーか、音での会話そのもの
>住人との話し合い
当事者同士の意見が尊重されないのはおかし杉w
>いい音楽を作るためにはある程度のルール
ルールじゃなくて個人の力量に依存でしょ
つーか、あなたにはここではなくて他にふさわしい場所があるような気がするんんだが
>何人かいる時点で
本当にそう?
83:ドレミファ名無シド
08/11/10 07:27:43 uJdfuAlA
>>58
これは象さんですねw
84:58
08/11/10 07:55:02 PmvJsmaq
>83
なぜわかった。w
85:ドレミファ名無シド
08/11/10 07:59:40 uJdfuAlA
電池の臭いがしました。
86:58
08/11/10 08:07:11 PmvJsmaq
液漏れのにおいかー。w
87:ドレミファ名無シド
08/11/10 08:14:05 0pLMbYhh
F#とG♭は同じデスヨ
88:ドレミファ名無シド
08/11/10 08:35:13 ityVggHX
>>73
そこまで厳しく線引きをするのであれば、作詞でも作曲でもない訳だからお前のような議論の書き込みもスレ違いになる訳だが。
89:ドレミファ名無シド
08/11/10 08:36:24 Dzx1RwHy
>>87
58は同じコードと知ってて意図的に書いてる愉快犯だよ
90:sage
08/11/10 08:51:22 crijkwEZ
>>75
特に75だけに対する意見じゃないんだが、アンカーつけないと怒られるみたいなので。
自分の作った曲をいじられたくないんだったら、その作曲者が「いじるの禁止」
と宣言すればいいだけの話。
ローカルルールなんか作る必要はない。
同じく、詞を作る人も「あいつには作って欲しくない」「こんなふうには作って欲しくない」
「ヘビメタ禁止」とか言えばいいわけで。
91:ドレミファ名無シド
08/11/10 08:57:14 crijkwEZ
で、「こんなふうに詞を作ると作曲しやすい」という話はもちろんあっていいのだが、
作詞家に対してそれを強制するのは間違いというか、ハードルをあげてしまうのでよくないと思う。
それよりも、自由に作られた詞を曲付けしやすいように改変する「編詞家」が出てくれればいいのだが。
これまた編詞されたくない作詞家は「改変禁止」と明示すればよい。
しかし、曲を付けやすいように詞を改変するのは作曲家の裁量の範囲ではないかと
個人的には思う。主張はしないけれども。
とかいってる私は、かつて作曲してみたが酷評されて凹んでる椰子。
92:58
08/11/10 10:54:04 PmvJsmaq
本気ですか?F#とGbが同じわけないじゃないですか。
当然あなたたちもうPしてくれるんでしょうね?
にたりよったりになるんじゃないですか?でも、他人の曲の
アレンジはきんしですよ。ここの決まりですからね。
リズムもしっかりさせて下さいね、拍子がめちゃくちゃらしいですから。
画竜点晴を欠くことのないように、細部まで気を抜かないことですね。
ともかく多彩なコードを使うことですよ。
ウタモノ向きは3thとか5thのパワーテンションです。期待してますよ。
93:ドレミファ名無シド
08/11/10 14:36:32 lh2/6R79
>>0
自作の詞をみんなで投稿しましょう。
作曲家さんが降臨されたら、気に入った詞に曲をつけてください(編曲もアリ)。
・マナーを守ってコミュニケーションを図りましょう。
・荒らし・煽りは放置でお願いします。
・アレンジを禁止・制限する場合は明確に書き込んでください(「ヘヴィメタ系はイヤ」「第三者の無断編曲はなしで」など)。
・作詞家の方は「A~B~サビ」という風にパート分けをすると、曲がつきやすいです(強制ではありません)。
94:ドレミファ名無シド
08/11/10 14:48:18 YLMMjb1h
>>93
ザ掲示板住人ですね、わかります
95:ドレミファ名無シド
08/11/10 15:35:40 PCS32NsU
なんか>>92も痛いな
96:ドレミファ名無シド
08/11/10 16:22:55 lh2/6R79
>>63
「ANO BOY」を曲にしてみました。
完成版 URLリンク(aurasoul.mb2.jp)
メロディだけ(製作過程) URLリンク(aurasoul.mb2.jp)
97:ドレミファ名無シド
08/11/10 16:25:59 lh2/6R79
>>94
いや??
ザ掲示板は利用したことありません。
>>96
【コード進行の追加です】
Aメロ: A7 D7 繰り返し
Bメロ: G A
サビ: F G D7 繰り返し
98:ドレミファ名無シド
08/11/10 17:00:10 YLMMjb1h
>>97
「>>0」がそれっぽかったから突っ込んだだけっす、他意はないです
曲ノリノリで良いですね、多重録音のボーカルがまたいい味
声のキャラクター的にも自然な仕上がりで、聴いてて気持ちいいです
99:ドレミファ名無シド
08/11/10 17:34:01 lh2/6R79
>>98
コメントありがとうございます!
最初のイメージが崩れないうちに、
一気に作ってしまったので、
逆に勢いを出せたかもしれません。
>>93
は自由な方向でやるならこんな書き方かな、と思って書いてみました。
100:57
08/11/10 18:38:38 JJCWDILX
>>66
自演ではない。
>>70
正直、何てコメントすればいいか悩んで、なるべく>>58を傷つけないように「全体的にいい感じ」と言う曖昧な表現を使ってしまった。
俺がしっかりと自分の意志を伝えなかったのが悪い。
皆、本当にすいませんでした。
101:ドレミファ名無シド
08/11/10 18:40:48 ityVggHX
>>93
それでいいと思う
本当は個人的には外野による議論も禁止にすべきだと思うけども、議論禁止は色々問題がありそうだからな
102:ドレミファ名無シド
08/11/10 19:14:48 JdT9Jhbu
一般論として,自分の曲を無断で改変されて,あげくその編曲されたやつのほうが
評価されてたりしたら気分悪いと思うよ.
また,作曲者に「編曲しないで」と書くことを求めるんでなくて,
編曲者に「編曲していいですか」と尋ねさせるのが筋では.
ただでさえ作曲者が欠乏してるんだから,少しでも作曲者のやりやすい環境をつくるべし.
103:58
08/11/10 20:01:32 76epEaam
とうとう本音が出ちゃいましたね。
ていうか、最初から言わないと。。。結局傷ついちゃいましたよ。
もう遅いですけどね。そんなに言うなら自分で作ってうpして下さい。
有限の時間ですからね、有効に使いましょうよ。
難しいですかね、無理なら無理と言って下さい。
うpの仕方から教えてあげますから。有限の時間を有効にね。
104:ドレミファ名無シド
08/11/10 20:27:39 H9hCQJIp
>>103
もういいからROMってろ
105:ドレミファ名無シド
08/11/10 20:46:27 JdT9Jhbu
>>103
安価くらいつけなさい.
106:ドレミファ名無シド
08/11/10 20:51:48 crijkwEZ
>>102
>編曲者に「編曲していいですか」と尋ねさせるのが筋では.
そりゃ筋だが、ここは匿名人間の集まるところだから、デフォルトはなんでもありと
考えたほうが楽。余計なルールは(徹底できない限り)混乱の元。
実世界ではたしかにそのとおりだと思うよ。
107:フリーチケットバイバイ
08/11/10 21:18:34 SQLPH2ED
<Aメロ>
何等か判らないけど この人生当たりました
名残惜しい気するけど もうすぐ期限切れです
嫌な事 裏切られた事 ドジふんだ事端折って
君に会えた事 いい事 胸に詰め込みいきます
<サビ>
フリーチケット バイバイ
今までお世話になりました
途中駅から バイバイ
この先へ進む君に
<Aメロ>
世界基準で見ちゃえば まあ、いい方だったと思うよ
赤い糸の抽選結果 君にとってどうだったかな?
君の手と僕の手の 間には宝物
あの日の帰り道が 永遠(とわ)に続いて欲しかった
<サビ>
ふざけてばっか ごめんね
実は泣いて書いてます
本当は 怖くって
悔しくて仕方ないのです
<サビ>
判ってるんでしょうね
頭いい君の事だから
どうか笑って バイバイ
これが最期の願いです
108:ドレミファ名無シド
08/11/10 21:24:04 JJCWDILX
>>103
曲は作れましたが、MIDIなどに打ち込むことができませんでした。
すべて俺の力不足でした。本当にすいませんでした。
109:ドレミファ名無シド
08/11/10 21:41:34 5pOSfFO8
>>103
58さんの真意がわからない。
もし本気で作ったのなら、
どの部分がF#でどの部分がGbで、
同じコートでない根拠を説明してください。
110:58
08/11/10 21:58:51 76epEaam
だいぶ皆さん頭に血が昇っているようですね。
かんじんのうpはどうしました?
らいねんになっちゃうんじゃないでしょうね。
あ
り
が
と
うって話なんですよ。
111:ドレミファ名無シド
08/11/10 22:09:33 /u9bv5QP
>>110
やっぱりただの愉快犯か
112:58 ◆Bke2ddT3F2
08/11/10 22:20:09 76epEaam
「レスアンカー」にギターとベース入れました。
前スレの最後のほうではドラムその他アレンジしました。
別な音をかぶせてくれるとか、もっとちゃんとしたオブリガード
入れてくれるとか、そんなのを期待してたんですけど予期せぬ
方向へ議論が行っちゃってスミマセンでした。
自分はアレンジ許容論者です。
58はアレンジ禁止へのアンチテーゼのつもりでした。
いろいろ書くよりいいかなと思って。
詞も曲も、自分の子供のようなものです。こう育ってほしいったって
なかなか思うようには行かず、いろんな色に染まってしまうし、
むしろそうあるべきかとも思います。
うpしている皆さんは、かようなスレッドに載せることの楽しさと
危うさをよくわかっていると思うので、ここまで伸びたのだと
思いますよ。続く。
113:58 ◆Bke2ddT3F2
08/11/10 22:21:08 76epEaam
続き。
ちなみにその昔、自歌に上手いボーカルをかぶせてもらったことが
あります。しかも要所でハモってたし。
うれしかったなあ。自分の声はほとんどセンターキャンセルされてたけど、
馬鹿にされてるなんてこれっぽっちも思わなかったですよ。
この曲は自分の宝物です。
「レスアンカー」も「CRAVIA」も悪気は一つももなかったんですよ。
CRAVIAの作詞の人には少しだけ申し訳ないと思っていますが。
自分なんかは、作詞者や作曲者の人に喜んでもらえればいいなと、
ただそれだけが作編曲の動機です。
そんな、作詞者や作曲者の想像力を台無しにしようなんて思わないですよ。
「レスアンカー」のドラム入れるの大変だったんだから。
嫌がらせやなんかでは、わざわざやらないっつーの。
というわけで、長文失礼。もうしません。
114:96
08/11/10 22:34:17 lh2/6R79
>>112
>>113
書こう書こうと思ってて、
あと出しになってすいません。
僕は >>56 は悪くなかったと思うんだけどなぁ……。
ここは作曲のためのスレッドなので、
録音のクオリティは二の次でも良いんじゃないでしょうか。
過去のスレッドを見ても、
ほとんどの歌詞に曲がついていないようなので、
なるべく色んな歌詞が作曲された方が良いと思うのですが。
115:96
08/11/10 22:36:00 lh2/6R79
>>114
すいません、レスアンカーを間違えました。
君に気づいてもらえなかった。
× 僕は >>56 は悪くなかったと思うんだけどなぁ……。
○ 僕は >>58 は悪くなかったと思うんだけどなぁ……。
116:58 ◆Bke2ddT3F2
08/11/10 22:44:56 76epEaam
>>114
そうですか、ありがとうございます。
単コードでどこまでできるかのトライアルでもあったのですが、
57様への申し訳なさも少しはやわらぐというものです。
こんごしばらくは聖夜曲に没頭します。では~。
117:17
08/11/10 23:35:08 LqbacIXj
無償の優しさ 無傷の愛
こんなことも知らない、知りたくもない
ただ包んでくれた この気持ち
愛敬かもしれない、愛想が尽きる
哀調の歌声 女神の音
何回も確認し、確信する
漆黒は幻覚 夢の幻聴
諦めようとしたさ、もう無理だ
触ってくれよその赤で
抱いてくれよそのオレンジで
心地いい空間と 冷たい現実の間
駆け上がって、転げ落ちて、ループした
とりあえず今夜は よく眠れそうなんだ
目蓋開けて、走り出した 夢を越え 愛すために
118:ドレミファ名無シド
08/11/10 23:41:00 uJdfuAlA
>>58
>詞も曲も、自分の子供のようなものです。こう育ってほしいったってなかなか思うように
>は行かず、いろんな色に染まってしまうし、むしろそうあるべきかとも思います。
そうです。全くその通りでしょう。
だれでも匿名に自由にやれる場に自分の作品(子供)を投下したあとは、それはもう
その時点で子供は自分の手を離れてしまっているわけで、あとはソレがどう育つのか、
ソレを楽しみに待つしかないんですね。
>うれしかったなあ。自分の声はほとんどセンターキャンセルされてたけど、馬鹿にされて
>るなんてこれっぽっちも思わなかったですよ。この曲は自分の宝物です。
そうそう。
で、聖夜曲がんばらなきゃw
>>102
>自分の曲を無断で改変されて,あげくその編曲されたやつのほうが
>評価されてたりしたら気分悪いと思うよ.
それはこのスレのルールとやらとは何の関係もないですね。個人の気持ちのあり方の
問題。そういうので気分を害するような人は、こういう場には向いていないですね。
つーか、>>58のような体験をしたことが無い人、いまだ音楽をやる楽しさに気が付いて
いない人、という言い方もできるかもですね。
119:ドレミファ名無シド
08/11/11 00:40:39 i3OSoCt3
>>116
作詞家が苦労して作り上げた作品を、意図的に再現不可能な変拍子にしたり
意図的にコードを一つだけにして、作詞家を冒涜するような作品としてネットに公開する。
これ作詞家にとって、無視されるより傷つくから二度とするなよ
120:96
08/11/11 01:36:14 NjPVhCgJ
>>119
僕もコード一種類で曲を作ったことがありますが、
ワンコードだと、冒涜的なんでしょうか??
(ブルーススプリングスティーンの「BORN IN THE U.S.A」もワンコードです)
作詞家の方には気に入っていただけなかったようですが、
個人の好みの範囲なので、冒涜的とは言えないと思うのですが…。
121:ドレミファ名無シド
08/11/11 04:10:34 eZJIEmAO
作詞者自身が本音で>>119みたいなこと言うのはまあ分かるけど、
無関係のリスナーが言うことではないな
だって、事情の知らない人やスレ住人に「意図的に冒涜」って決めつけてるでしょう、聴かせる前から
そういう印象を説教的に与え付けてちゃっているわけでしょう
「傷付くからやめろ」と言ってる端から、その発言自体が作品と作り手全体を貶めてることになる
その矛盾に少しは気付いてください、活字の力ってのは大きいよ
何かね、見えみえなんだよ
自分が気に入らないことを正当化するためにルールを持ち出したり、
他人を慮るべし的な発言をしたり
ヨコシマな正義振りかざすくらいなら、いっそ思う存分荒れちゃってくださいよ
そしたらこちらも相手にしないで済むから
122:ドレミファ名無シド
08/11/11 06:01:00 wWUN6AHC
>>119
気に入らない(変拍子やワンコードな)作曲をされるリスクを承知で
書き込まないといけないと思いますよ。。。
123:ドレミファ名無シド
08/11/11 08:15:18 FTNJMjK0
>>57は変拍子だのワンコードだの言ってもそれほどひどくないし、
すくなくとも歌詞を冒涜する意図は感じないがな
>>66>>70とかに作曲者をけなしたい意図は感じる
すくなくとも次回がんばって、みたいな意図はないわな
で、スレのレベルに満たないとして、
作曲レベルを制限するようなことしてもいいことないと思うね
みんな普通にそう思ってると思ってたが
作品の改変不可を明示化したがったり、
社交辞令でちょっとほめりゃ
自演だの叩いてくるようなやつも目立って、
むしろこのスレの主流なんだよな
つまり、意思統一できたとしても結果もそれなりになる
実際書くほうも、軽い気持ちでけなしたり愚痴ったりするだけで
ルールとして取り込むとか改革したいとかは、本気で考えてなそうだし
>>77の考えるような議論がまともにできるとは思えないね
詞の場合でも「ひどい歌詞ばっかりだな~」
みたいな書き込みはたまにあるけど
特定歌詞がレベル低すぎとか叩かれてるのは、あまり見たことないから
そういうレベル制限は曲よりゆるいと考えられる
ってかどっちにしろこういう感じ悪い系の発言って
作曲者寄りの立場の奴が言ってんだよなwこまったもんだなw
124:ドレミファ名無シド
08/11/11 11:14:57 qoZ6c1XS
>>121
ここで一々干渉してる連中って、当事者でもないのはおろか作詞・作曲サイドでもなく
スレの流れを止めたいだけのただの議論厨なんだよな。
>>123
けどたまに特定歌詞が叩かれてる事もある(1スレで1~2回は必ずある)から作曲者寄り
とも限らないかと。繰り返しになるがむしろここで叩いてたり議論したり荒らしたりしてるの
は作詞者でも作曲者でもないと思われ。
もしかしたら作詞も作曲もアレンジも歌もできなくて仲間に入れないのが悔しいからスレの
流れを止めてやろうって意図なのかもしれんしw
そんな俺もスレの進行を止めてるみたいだからこれぐらいにしとくけどさ。
本当は議論スレは別に作ってこのスレは議論禁止にした方がいいのかもしれんが。
125:ドレミファ名無シド
08/11/11 12:13:19 HhoL1JIZ
気に入らないなら、黙って別のメロ作ればいいんじゃんね。
126:ドレミファ名無シド
08/11/11 14:55:06 uVxy1eJR
>119
そんなんで傷つくなら、2chなんかに投下しないこった。
127:ドレミファ名無シド
08/11/11 16:18:35 mH/iD3FA
>>58は>>57に失礼過ぎるだろ。
要するに、「適当にメロディっぽいのつけたから、後は他の誰かやってくれ。」と言うことだろ?
適当につけた曲に感謝しろと。傷ついたと。
>>58は自分の都合の良いようなことばっかり言って。
>>57の方が傷ついたんじゃないのか?
多分、「自分のせいでこんなことになった。」って思ってるんじゃないか?
まぁ、当事者でもない俺が言うのもあれだが。
128:96
08/11/11 16:41:22 NjPVhCgJ
>>107
「フリーチケットバイバイ」にメロディをつけました。
メロディのみ、1番のみ、弾き語りです。
URLリンク(aurasoul.mb2.jp)
*編曲、改変、再録音など自由。
129:スレ14の96
08/11/11 16:46:40 NjPVhCgJ
>>107
>>128
コード進行です。
F Am
F Am
F Am
AM7
F G Am
F G Am
E Am E Am
130:107
08/11/11 19:52:02 iOxjFTgD
>>128
作曲⇒演奏できるまでの間はやっ!当方コード全く判りませんすみません。
個人的には(奥田民生+ミスチル)÷2のバラードのイメージでしたが、
予想外な激しい曲にして頂きありがとうございました。嬉しいです。
ギターのみでも激しい曲ってできるんですね。声もカッコイイですし。
当方作詞onlyですが、『自分の詞が他人にどう捉えられるか』は非常に楽しみです。
131:ドレミファ名無シド
08/11/11 20:07:55 uHyHFppY
>>127
アレンジ禁止案へのアンチテーゼって書いてあんじゃん
「いいですか?アレンジ禁止ですよ?」って
スレ読んで客観的に状況汲み取れないなら外野は黙ってろってもう。
132:ドレミファ名無シド
08/11/11 20:11:25 cr9uKqkB
>>127
的外れすぎ。
133:ドレミファ名無シド
08/11/11 20:34:50 X1fHeOMf
58の曲が全体的にいい感じであるとすると
57の詩も全体的にいい感じである
134:スレ14の96
08/11/11 21:21:46 NjPVhCgJ
>>130
107さん、コメントありがとうございます。
気に入っていただけてよかったです。
(しかし >>100 のような例もあるので、
うぬぼれないように、気をつけなければいけませんね)
僕も、もう少し柔らかいイメージにするか迷ったのですが、
>もうすぐ期限切れです
などの言葉から、マイナー調で作ってみました。
まさに、歌詞を個人のイメージで捉えたことになりますね。
>作曲⇒演奏できるまでの間はやっ!
僕の場合は、作曲よりも、
録音とアレンジに30倍ぐらい時間がかかります。
今回はメロディだけ弾き語りだったので、比較的早く出来ました。
135:ドレミファ名無シド
08/11/11 22:15:41 U/CP3Afl
>>57は変拍子だのワンコードだの言ってもそれほどひどくないし、
すくなくとも歌詞を冒涜する意図は感じないがな
>>66>>70とかに作曲者をけなしたい意図は感じる
すくなくとも次回がんばって、みたいな意図はないわな
で、スレのレベルに満たないとして、
作曲レベルを制限するようなことしてもいいことないと思うね
みんな普通にそう思ってると思ってたが
作品の改変不可を明示化したがったり、
社交辞令でちょっとほめりゃ
自演だの叩いてくるようなやつも目立って、
むしろこのスレの主流なんだよな
つまり、意思統一できたとしても結果もそれなりになる
実際書くほうも、軽い気持ちでけなしたり愚痴ったりするだけで
ルールとして取り込むとか改革したいとかは、本気で考えてなそうだし
>>77の考えるような議論がまともにできるとは思えないね
詞の場合でも「ひどい歌詞ばっかりだな~」
みたいな書き込みはたまにあるけど
特定歌詞がレベル低すぎとか叩かれてるのは、あまり見たことないから
そういうレベル制限は曲よりゆるいと考えられる
ってかどっちにしろこういう感じ悪い系の発言って
作曲者寄りの立場の奴が言ってんだよなwこまったもんだなw
136:96
08/11/11 22:39:20 NjPVhCgJ
>>123
>>135
投稿ミス……?
時間が逆流したかと思いました。
>>124
>本当は議論スレは別に作ってこのスレは議論禁止
>にした方がいいのかもしれんが。
議論によって、すごい勢いでレスが伸びていますね。
前のスレッドは、1年でようやく1000レスだったのに。
(これも盛り上がりの一種でしょうか……?)
137:ドレミファ名無シド
08/11/11 23:25:48 Keo97BEm
私をレンズで見る中で
私は濃いだろうか
レンズ越しに輪郭があるならば
私にルーペから見えるのか
レンズで見ることをレンズで見て
レンズと私は満足するのか
穴から覗く輪郭を満足して
越して見て見るみたいなのか
君には見える
らしいときいた時
私には見える
輪郭はどうだかね
138:猛逸虎閣下 ◆ITdrqPoc.k
08/11/12 01:29:05 ynDIfADl
「風の季節」
月下の水面(みなも) 鼓笛響けど
人高いの中に あなたはなし
燃ゆる灯火(ともしび) 嗤(わら)い声達
躍る躍る 輪を見つめてる
白い煙の向こう 瞳澄ませば
セコイアの透き間風 通り抜けてく
頬に当たる冷たさ 思わず立ち上がって
辺りを見渡せども 姿現さず
五月雨の残り香 音も無くするなら
灰の空に向かって あなたを思う
月下の私 狼の声
一人立ちすくむ 丑三つの
祭りのあとに 消える声達
光る光る 星を見ている
清らかな蛙の音 耳を澄ませば
奥の方さすらいの 歌が聞こえる
頬を伝う冷たさ 思わず目を瞑って
あなた思い出した 遠すぎる夢を
蝉時雨に消されて ふいに瞳開けど
陽の光は見えない あなたは何処(いずこ)
頬にしみる冷たさ 思わず立ち上がって
辺りを見渡したら 歩き出してみる
五月雨の残り香 音も無くするなら
明け始めた空へ あなたを思う
139:猛逸虎閣下 ◆ITdrqPoc.k
08/11/12 01:30:14 ynDIfADl
ミスった。書くの忘れた。
改行順にA→B→S→A→B→S→Sです。
140:96
08/11/12 01:41:35 75hFPohp
>>138
いま思ったのですが、
歌詞がよく出来ていると(作りこまれていると)、逆に作曲のハードルが高いですね。
「この歌詞に見合った曲が出来るのか!?」という。
僕のように、楽しみで気軽に作曲するのではなくて、
時間をかけて作曲できる方向けですね。
141:ドレミファ名無シド
08/11/12 02:27:23 1uaV45tf
>>140
だからあんたは作曲のハードルの低い詩を選んでいるってか?
それじゃ選ばれた作詞家が迷惑だろ
142:ドレミファ名無シド
08/11/12 02:37:04 3SZ4PXYX
ハードルの高い曲:挑戦者 少、クオリティ 高
ハードルの低い曲:挑戦者 多、クオリティ 低
143:ドレミファ名無シド
08/11/12 03:08:16 F5cYQfxO
言いがかり方がもはやキチガイだ
144:ドレミファ名無シド
08/11/12 06:45:23 /x6wzPKY
「御自由の蜂」
A
別な音を かぶせてくれるとか、もっとちゃんとした オブリガード
にたりよったりに なるんじゃないですか? でも
他人の曲の アレンジはきんしですよ
B
あなたたち 改善点を 指摘もせずに 作曲者を
貶める発言は みっともないですよ
S
とうとう本音が 出ちゃいましたね
ていうか 最初から言わないと 結局傷ついちゃいましたよ
A
だいぶ皆さん 頭に血が 昇っているようですね
リズムもしっかり させて下さいね
拍子が めちゃくちゃらしいですから
B
りっぱな他人の 作品を そんなに言うなら
あなたたちが うpしたら いいじゃないですか
S
無理なら無理と 言って下さい
こんごしばらくは 聖夜曲に没頭します では~
145:ドレミファ名無シド
08/11/12 07:20:01 2naHBtgi
>144
縦読みになってない。
17点
146:ドレミファ名無シド
08/11/12 07:57:01 vO1Ggf8G
猛逸虎閣下とやらのやつ、今回の騒ぎで目にするのさえ嫌になっちまった
申し訳ないけど、アボーンですな。
同じマンションに住む他の住人に退去を強制もできんだろうしw
147:ドレミファ名無シド
08/11/12 09:04:37 UxZ19qjP
====慄嶷巓廐====
幤糴慮糜憺 糀簫慥籤廨彊簸籟彙籥
弑籏簷愬 簔簒覊愾簣糒 帶蘗爍
廏篶巉蠏蘖廡 簸弼薺纎廠闍簗
籖薔鬘縻簪蟀 簽纜薊粲巒錣 叢籬餐爐
厰齠篳聳關 聘叟簧厥 籌濬僞纐匯
鍔縺僭獰缺區讚 獺僊諤僵蠍偃觀闕
亟濮鑿耆 觚聯亂叛耜翹釐翳 繃翫餮肆偸
獵羯羈 羸匙肅僥翕羣濤 嗇羆腆匱罍翰
耙髑髀膕乘罌 耋鑞髏倔儁
覃躡亶釋羇 羹奘夥蘊翡釁 羲鬩套
翦覿鏗鐇腮儖覡膸纃繩 蠖罅儷縲緻辮
罐羶鏃篌 罎燬蘆燒篆竭糲 釀籬躔
鬻竰襷膃 敲窩襤竈鏈蠕窗窶
縱竇蘂竄龝 癜穢螻穎齔鐚禳 竊糴鬣
囓糶禰箴龜禧鍮 禦鑰礬瞿繼磊穡籃舉
矗竅碾窟碣舜敞 篏瞻皺敝
瞞禝龕皸皐 盡禮睿齟盪皴稷窰
癲痼禽癨瞽矚疊 疇瘧碯癧艚鑚疉
~~誰かよろしくお願いします~~
148:ドレミファ名無シド
08/11/12 10:15:33 +w1v3YYd
>>140
必ずしも歌詞の出来=ハードルとは限らないと思われ。
曼哩氏や9m24氏、Riba氏あたりの詞はそれなりに作りこまれてるけどかなり曲付いてた訳だし。
いや、むしろ よく出来た詞=作曲もしやすい詞
という考え方もできるんじゃね?
149:96
08/11/12 11:15:55 75hFPohp
>>141
>>だからあんたは作曲のハードルの低い詩を選んでいるってか?
「ハードルの低い歌詞=悪い歌詞」ではないです。
同じように「ハードルの高い歌詞=良い歌詞」というわけでもないです。
たとえば”Love me tender”の歌詞は、作曲するならハードルが低いと思いますが、良い歌詞です。
>>148
そうですね、完全にイコールではないんですよね。
色々な要素が絡んでくると思うんですが、
・構成がまとめられている → 作りやすい
・内容(言葉)が精密で、こだわりがある → ハードル高い
のような感じです。
>>130
>『自分の詞が他人にどう捉えられるか』は非常に楽しみです。
という言葉のように、
作曲者に、解釈の余地が残されている(と自分が感じる)歌詞の方が、僕は作りやすいです。
150:ドレミファ名無シド
08/11/12 12:49:44 d71Fh6cv
>>147
文字化けしていて読めません
151:ドレミファ名無シド
08/11/12 13:11:59 j/oSDKaD
>>149
あんなの言っている事は>>140を反対の立場から言い換えれば
>いま思ったのですが、
>歌詞がよく出来てないと(作りこまれてないと)、作曲のハードルが低いですね。
>「この歌詞に見合った曲が出来る!」という。
>僕のように、楽しみで気軽に作曲する方向けで、
>時間をかけて作曲できる方向けではないですね。
になるんだよ。そこには良い歌詞、悪い歌詞などという判断基準はない。
窮地に立つと後から新たな判断基準を勝手に持ってきて自分を正当化する。
最低だな。
152:96
08/11/12 13:21:52 75hFPohp
>>151
いや、そういう意図はないです。
153:ドレミファ名無シド
08/11/12 15:47:48 h9Uwg3ti
作詞講座のおすすめサイト教えてくれ
無料のやつな
154:ドレミファ名無シド
08/11/12 16:42:05 RzHnGPL2
>>153
ggrks
155:96
08/11/12 17:15:57 75hFPohp
>>147
「====慄嶷巓廐==== 」を歌にしてみました。
1番だけ、弾き語り、メロディだけです。
URLリンク(aurasoul.mb2.jp)
*編曲、改変、再録音などはフリー。
【コード進行】
1・Am E Am ...
2・E F E F ... G
3.Em Am Em Am
156:96
08/11/12 17:34:23 75hFPohp
>>137
「レンズ(仮題)」を歌にしてみました。
弾き語り、音質無視です。
URLリンク(aurasoul.mb2.jp)
*編曲、改変、再録音などはフリー。
【コード進行】
F F#
157:ドレミファ名無シド
08/11/12 21:08:03 KL1aX7Jj
「the ugly butterfly」
道理を引き千切り空へ堕とし
快楽と幻想の庭でカジる果実
此の声は届きますか…?
此処に光は届きますか…?
狂い咲く絶望 の中で失ってしまった光を
声が枯れるまで…
現実を眠らせて理想(あす)へ暮れて
愚劣な感覚に酔って夜を喰らえ
孤独に埋もれて 離れてしまったものは二度と
もう掴めない
此処には何が残っている…?
此処で何が生まれた…?
最後に残ったのはとても綺麗な…「 」でした
-------------------------------------------------------
重く激しくて、サビは美しい感じでお願いします。
歌詞の並びは、崩れない程度に変えてもいいです。
158:ドレミファ名無シド
08/11/13 00:21:50 iaJ9uGoA
>>157
メタル希望ですか?w
159:ドレミファ名無シド
08/11/13 08:25:36 1upcSdl4
ZENN TAI TEKI NI IIKANNJI!!!!
160:147
08/11/13 15:05:22 YmJP0Alt
>>155
感激しました。ありがとう。
しっかし、よく読めましたね。まずそれにびっくりしました。
今度も続編を出すのでまたお願いします。
あなたは天才です。世の中、こんな所に才能が埋まっているとは。
小室が捕まった現在、これからのミュージックシーンを
引っ張っていくのはあなたです。
161:157
08/11/13 17:55:59 5BENn20D
>>158
そう言うことになりますねw
162:ドレミファ名無シド
08/11/13 18:25:17 q2v153x/
656
759
4443
8[12]56
7[13]56
111
[10][11]6
984
65
65
文字くらいで詩ないすか?
曲はアップテンポで20分くらいで一気にできたからたぶんいいと思います
111は『だーかーらー』とかそんな感じです ハルヒっぽです
詩は丸々もらいたいんでそれでもよければお願いします
後々報告とup先は書きます
よろぴこ
163:147
08/11/13 18:25:41 pF6AI2PZ
今度はなかなかの力作です。
====匍勵冦 槫====
鱧鼕儻攤夛篦 鼈籥豌攝簍 擴黼僂
黻儚黷 竃傚劑 攪壑濕黠壗劃塰
黨濘壻濟奩澹滷 壥澁黹擶滬滴 漉攣
潯鼇漲 滲鰲墻 氤殘鰥毳濠黥歡礙
殫黯毫窿殲 礦黶鼬歟欟黴齲溪
漾欝鐫歃滌 醺醴籖澳黝 黜澆麾礑殯麑鹽
勦毓麼歸麝 麌氓鹹滾齷 馥氈鸚鐔歇饕
騁醵驢 欖驃饒歙饑殤 饌處歉饉鸛
勳齧艱麪 餾麕蕀齒黐虔欸瀧朧黌燔
饐騫譌譖驅鵝 馘譬鯔齶勣謦 簽醯瀕
艷讓藕 籌蕕諷 齪纏縉饋馨靜雖饗靂
魘譛擽雛鵆霾譎 霸擾蘚攀艫蘯擂 蘢攜藐
讙撹擠諡 擲讖擣 撻謖臠撕圖謐戳
攅霤囎堋霽戴 擺塋囈靆囀簫嚠醪
靄噸撈擡靡 嗣擯嘯據噐靠 灌雙褻裔攘
輜嚮堯藾篋 戲輙圍輒藹搖 藏撼貅飃扈
豢襁嗾颶 飆噬谿鄲餒嚔颱埖韆嚏
164:ドレミファ名無シド
08/11/13 22:17:10 D6oomP2+
>> 163
もういいよ、お前
165:147
08/11/13 22:58:15 i1fQKoKq
>>164
自分が読めないからといって排除するのはいかがなものかと
96様を見習え!
166:ドレミファ名無シド
08/11/13 23:42:34 wImNuK8Y
>>163
世にも奇妙な物語のメロディーが合う
167:ドレミファ名無シド
08/11/14 05:49:39 +tVZez/E
147が調子に乗ってるスレはここですか??
168:ドレミファ名無シド
08/11/14 06:23:39 4kHdNNQm
調子に乗らしたのは、>>155=>>96
169:ドレミファ名無シド
08/11/14 10:47:44 cJKpsv7n
曲が出来上がると、非常に高確率で叩かれるスレなんですね
把握
170:96
08/11/14 10:53:49 +aO5Uqjj
>>160
コメントありがとうございます。
辞書を引きながらだったので、実は7時間ぐらいかかりました。
>>163
「兄さんが、急転直下で落ちてゆくよ」の部分で、
音数が揃っていないみたいです。
171:96
08/11/14 11:06:10 +aO5Uqjj
>>162
メロディだけアップしたら、
作詞家の方に、イメージが伝わるんじゃないでしょうか?
172:ドレミファ名無シド
08/11/14 16:49:46 apmNfIt/
まとめはどこへ行ったんだ?
173:ドレミファ名無シド
08/11/14 19:22:06 oKTLIPkh
Existence value of cockroach that shouts
あ゙ーーーー!!!!
ヴぉーヴぉーヴぉーヴぉーヴぉーヴぉヴぁヴヴぁぁぁ!!!!!
あ゙ーーーー!!!!
ヴぉーヴぉーヴぉーヴぉーヴぉーヴぉヴぁヴヴぁぁぁ!!!!!
ヴぉーヴぉーヴぉーヴぉーヴぉーヴぉヴぁヴヴぁぁぁ!!!!!
ぁあああああああぁあああああああああぁぁぁああああああ!!!!!!!!
あああああああああああああああ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ぁあ…ぁあ…ぁぁぁああああああああああああああああぁあああああぁあああ!!!!!!!!!!!!
あ゙ーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!
ヴぉーヴぉーヴぉーヴぉーヴぉーヴぉヴぁヴヴぁぁぁ!!!!!
ヴぉーヴぉーヴぉーヴぉーヴぉーヴぉヴぁヴヴぁぁぁ!!!!!
ヴぉーヴぉーヴぉーヴぉーヴぉーヴぉヴぁヴヴぁぁぁ!!!!!
ぁあああああああぁあああああああああぁぁぁああああああ!!!!!!!!
ヴぉーヴぉーヴぉーヴぉーヴぉーヴぉヴぁヴヴぁぁぁ!!!!!
ヴぉーヴぉーヴぉーヴぉーヴぉーヴぉヴぁヴヴぁぁぁ!!!!!
ヴぉーヴぉーヴぉーヴぉーヴぉーヴぉヴぁヴヴぁぁぁ!!!!!
ぁあああああああぁあああああああああぁぁぁああああああ!!!!!!!!
あああああああああああああああ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ぁあ…ぁあ…ぁぁぁああああああああああああああああぁあああああぁあああ!!!!!!!!!!!!
174:96
08/11/15 13:25:19 ss4qQ293
議論、いつの間にか終わりましたね。
175:ドレミファ名無シド
08/11/15 16:47:08 GDGCycnX
スレも終わりましたがねw
176:ドレミファ名無シド
08/11/15 23:36:11 15bcw34+
「ジングーラ」
街明かりが膨れて 今夜一つの色になった
さようならの形には 今だけのシンフォニー
蝸牛の人生 モダンダンスは踊れない
ありがとうの言葉には 涙流すシンパシー
もっと大きくなったら あの空を買うんだ
365日の万華鏡 ふわりふわり君を縫う
360度の感覚で ゆるりゆるりこの世界
風まかせに揺られて それでいわゆる道になった
ジングーラの言葉には 意味はなくてバンバビー
もっと小さくなったら アリの巣を買うんだ
365日の万華鏡 ふわりふわり君を縫う
360度の感覚で ゆるりゆるりこの世界
177:ドレミファ名無シド
08/11/15 23:56:58 PvNLP2em
>>57
URLリンク(up.cool-sound.net)
オケはこちら
URLリンク(up.cool-sound.net)
これで勘弁してー。ジャアネ(・φ・)ノシ
178:ドレミファ名無シド
08/11/16 00:37:32 My1jK1X7
全体的にいい感じです。
179:ドレミファ名無シド
08/11/16 06:51:55 JgGWoUk0
>>176さんの詞です
URLリンク(up.cool-sound.net)
180:96
08/11/16 10:00:53 A79T13yi
>>175
作りこまれていますねー!
これって、全部に何時間ぐらいかかるんでしょうか。
181:96
08/11/16 10:04:10 A79T13yi
>>180
すいません間違えました。
× >>177 作りこまれていますねー!
○ >>175 作りこまれていますねー!
2:52 からのところが良かったです。
182:ドレミファ名無シド
08/11/16 12:31:47 LvMDAHvP
>>179
ありがとうございます
サビのメロディーがすごく好きです!
183:96
08/11/16 15:22:11 A79T13yi
>>176
>>179
勝手ですが、サビにだけ、ごく軽くコーラスをつけてみました。
URLリンク(up.cool-sound.net)
184:ドレミファ名無シド
08/11/16 15:47:35 ets412PM
>>157
重く激しくて、サビは美しい感じにしましたw
歌詞はすいません。字数の関係で少しいじってしまいましたが
許してください。
URLリンク(www.mtcom.jp)
ついでに歌が下手なのも見逃してくださいw
185:96
08/11/16 15:54:44 A79T13yi
>>184
レ、レベルが違いすぎる……!
「どこのプロですか?」という感想です。
186:96
08/11/16 16:04:59 A79T13yi
>>184
これって、既存曲のカラオケにボーカルを合わせたのではなくて、
1から作ったのですか?
僕には、プロのプレイヤーが集まって、
1ヶ月の練習と1週間のレコーディングの末に完成した曲ぐらいの印象を受けました。
187:ドレミファ名無シド
08/11/16 16:16:08 Alb/4jm2
>これって、既存曲のカラオケにボーカルを合わせたのではなくて、
言うに事欠いてktkrwwww
188:184
08/11/16 16:30:30 ets412PM
>>96さん
感想ありがとうございました。これは1から作ってますw
まずサビをハミングしてみてコード付けて、それをイントロにも
使ってCハーモニックマイナーで解釈してみました。
メタルの世界ではわりとオーソドックスな進行なので
早く出来ました。
189:96
08/11/16 16:39:01 A79T13yi
>>188
184さん
1からですか!
いやー、ベラボーにすごいですね。
メタルの世界は知りませんが、
演奏レベル、録音レベルが群を抜いてますね。
プロの曲だといわれたら、普通に信じますよ。
お一人で演奏されたんですか?
190:ドレミファ名無シド
08/11/16 16:54:08 HBI7mVup
所詮、センスのないJポップっすかwwwwwwwwwwwwwww
191:ドレミファ名無シド
08/11/16 17:02:46 rlS5Oew2
何か、パソコンで作曲ができるソフトがあるらしいんだけど…
それって一体どこに売ってるんですか?
ちなみに何というソフトですか?
192:96
08/11/16 17:06:16 A79T13yi
>>191
詳しくないのですが、無料でダウンロードできるソフトがたくさんあったと思います。
URLリンク(oshiete1.goo.ne.jp)
URLリンク(www.google.co.jp)
193:ドレミファ名無シド
08/11/16 17:11:11 rlS5Oew2
>>192
わざわざありがとうございます
しかし、うちのパソコン今インターネットつないでないので…
買うとやっぱ高いんですかね?
あと、パソコンソフトでの作曲はどういう方法で曲を作るのですか?
鼻歌ですか?
194:96
08/11/16 17:16:07 A79T13yi
>>193
2ちゃんねるに書き込めているので、
インターネットは繋げていると思います。
あと、話し込むとスレ違いになるので、こちらなどで聞いたほうが良いかもしれません。
スレリンク(compose板)l50
195:ドレミファ名無シド
08/11/16 17:20:51 rlS5Oew2
>>194
一応携帯なので…
まあとりあえずリンク先で聞いてみますね
ありがとうございました
196:ドレミファ名無シド
08/11/16 19:03:24 heyfnwu9
携帯だから何?携帯だと調べることも出来ないわけ?
197:96
08/11/16 19:21:29 A79T13yi
>>196
「2ちゃんねるに書き込めているので、
インターネットは繋げていると思います」
↓
「いや、いまは携帯で書いているんです」
という意味だと思います。
198:157
08/11/16 19:46:00 5srKWkLu
>>184
遅くなりましたが、ありがとうございます!
完成度の高さに感動しました!
作詞に苦労したので、ここまで素晴らしい曲にしていただき、本当に嬉しいです。
本当に、ありがとうございました。
199:ドレミファ名無シド
08/11/16 21:23:13 ets412PM
>>189
ドラム以外は一人でやってます。
ギタリストなんで、ベースはギターと同じに、
キーボードは指3本くらいでなんとか弾いてますw
>>198
157さん、こちらこそありがとうございました。
すごくイメージしやすい歌詞でした。
この曲「がくっぽいど」に歌わせてみたくなっちゃったんですけど
完成したら転載(ニコニコとか)してもいいでしょうか?
200:157
08/11/16 21:25:06 5srKWkLu
>>199
いいですよw
もしかして、前スレで「Despair wArld」作曲した方ですか?
違ったらすいません。
201:184
08/11/16 21:34:35 ets412PM
>>200
そうです、そうですw (^o^ )
たしか3月くらいだったですよね。
今聴き返してみたら何てノイジーな曲だw
202:157
08/11/16 21:37:09 5srKWkLu
>>201
やっぱりそうでしたか!!
今でも聴いてますよ!!
二曲も作曲してもらって、本当にお世話になりました!
203:ドレミファ名無シド
08/11/16 23:37:04 ajNG9ko8
>>177
こら、何を遊んどるんじゃ、
さては聖夜曲、煮詰まったか!w
これ、聖夜曲用のボツフレーズをベースにして加工してアレンジして使ったなw
だとすると、エコです。リサイクルです。違うのかな???
まあ、気分転換にこういうところで曲作るのも悪くはないけどね
ところで電池臭がしないぞ、今回は、SGか!!!
204:ドレミファ名無シド
08/11/16 23:46:16 qRa+5W1Q
>>182
>>183
レスありがとうございます。
詞に関して、特に2つ目のAメロの「蝸牛の人生~」のくだりは歌っていてぐっときましたね
生意気言う様ですが、Aメロが抽象的なのに心に残る何かを持っているのに対してサビは正直、もうひと押し何か足りない気がしました
「愛してる」的なベタなフレーズもアリだと思います。
ガツンと来る何かが欲しい気がしました
ハモリに関しては、巧いボーカリストによる控え目なコーラスってなんかドキドキしますね
原曲を尊重して頂いたものと受け止めますが、いじくりまくってもらっても僕的にはokです
長文失礼しました
205:96
08/11/17 00:04:32 A79T13yi
>>189
なるほど、納得です。
確かに、ギターが一番主張してますよね。
>>204
いやー、怒られなくて良かったです。
人のボーカルにコーラスをあてるのは初めてだったので、
サビだけだったのですが、時間がかかってしまいました。
ボーカルを潰さないように、ギリギリのバランスで入れたのですが、
PCの小さなステレオで聴くと、ほとんど聞こえませんね(笑)。
206:96
08/11/17 00:09:16 vBdu4m/Y
>>205
また間違いました。
アンカー >>189 ではなくて >>199 です。
>>204
>ハモリに関しては、巧いボーカリストによる控え目なコーラスってなんかドキドキしますね
お褒めに預かり、光栄です。
前のスレッドから見ているのですが、
意外とボーカル・コーラスの方って少ないんですね。
207:ドレミファ名無シド
08/11/17 00:23:02 xsDfk/+Z
>>206
あなたのように巧いひとはえてして主旋律を潰すようなアレンジをしかねないのに、えっらい控え目で驚きましたよ
興味深い存在ですね
ワンコードでうpして叩かれまくってる人をかばうかの様にミニマムな曲をうpしているのも面白かったです
スレ的にはアウトぽいのでこの辺で…
208:君の肋骨
08/11/17 02:19:43 IBzSgQYp
A
触れた指 外したら 朝の冷たさ ようやく気付く
動きはじめた 終電車が 連れ去る今日 新しい街
B
残されて知る 孤独の名前
愛よりもなお 深い鼓動が
鐘を鳴らすよ 果てしない道 告げる星屑
S
消え去ることが 出来ないのなら せめて残して 欲しいだけ
傷跡が呼ぶ 貴方との日々 膝抱え 泣いてでも
付いていくこと 出来ないのなら せめてこの場で 花になりたい
頑張らないで 傷付かないで
貴方には 無理だって 知ってても
A
ゼロ差した 秒針が 思い出してる 優しすぎてた
嘘を重ねて 足を濡らして 始まる世界 戻らない夜
B
怯えては触れ 手にした果実
ふたつ繋いで 寂しさを埋め
瞼開けば 目映い光 告げる足音
S
※繰り返し
C
知らないのなら 幸せだった? 愛の行方も 不幸の意味も
涙一粒 流れることの 意味さえも 分からずに
S´
消え去ることが 出来ないなら せめて残して 欲しいだけ
傷跡が呼ぶ 貴方との日々 鮮やかな 虹に変え
付いていくこと 出来なくても 私はここで 祈りささぐよ
頑張らないで どうか 傷つかないで
貴方には 無理だって 知っているから
209:177 ◆Bke2ddT3F2
08/11/17 06:10:30 LM8gH0YR
do-mo、叩かれまくりであります。w
>>180
感想arigato-。今回測ってません。20時間くらいでしょうたぶん。
これでも早くなりました。むかしはギター1本いれるのに8時間
かかっていましたから。
>>190
結局そうです。イヤになっちゃうでしょー。
>>203
まー当たらずといえども遠からずですな。SGはビンゴ!
今回#を6つ使ったので聖夜曲はb系で逝きます。
じゃまた。
210:ドレミファ名無シド
08/11/17 07:56:37 AFkf8QdZ
A→B→S→A→B...てな風に構成を指定されるの嫌いだな
もうそれだけで曲作る意欲喪失w
曲作る自由度が制限されちゃう
まっ、極めて個人的な意見なんでしょうけどwww
211:てぐす ◆TGxEI6wfjE
08/11/17 08:22:59 gEzdplW1
「mydreamheart」
ほら きっと大丈夫
こんなに青い空
信じたらいつか風に乗って
届くよ my dream
何の変哲もない 日常の登下校
何故かへんてこみたい 授業中上の空
あの人の事ばかりを考えて
あの人の後ろ姿眺めて
こっち向いて 笑顔見せてよ
ねぇ いつか伝えたい
こんなに熱い思い
だから
信じていいよねこの気持ちは
本気よ my heart
ほら きっと大丈夫
こんなに青い空
信じたらいつか風に乗って
届くよ my dream
212:96
08/11/17 08:26:35 vBdu4m/Y
>>207
普段自分の曲で、
多重録音してバランスを気にしているかもしれません。
ほとんど弾き語りで録音してるのは、
前のスレッドを見ても、曲が付いた歌詞が少ないようで、
それなら、弾き語りでもメロディ付いた方が良いんじゃないか? と思ったからです。
そのかわり、曲が付いたものは録音レベルが高いものが多くて、
ちょっと抵抗感があったのですけれど。
>>209
20時間ですか!?
やはり構成とかミックスまで考えて録音すると、それだけかかるんですね。
各楽器の音量レベルもよく考えられていますよね。
というか、一銭ももらわず20時間もかけて曲作って、
ここまで叩かれる理由が、ちょっと見つからないのですが……。
ボーカルは専門の方ではないようなので、
そこだけはちょっと、もったいないですね。
>>210
前には「せめてパート分けぐらいしてくれ」って意見がありましたね(笑)。
僕自身は、
パート分けしてなかったら「どうやって作れというんだ!」と思ったり、
パート分けしてあったらあったで「何を要求するんだ!」と思うことがあり、
要するに、自分がわがままなんじゃないか気づきます。
213:ドレミファ名無シド
08/11/17 11:38:35 IBzSgQYp
>>210
そうなんですか、別にそれでもいいんじゃないですか
自分も作曲したりしますが、他人の詩をただ見てても
どこが盛り上がりなのかわかりにくいと自分は思うのでつけてるだけですから
どのみち自分は形にはまった詩しかかかないので、記述しなくてもA、B、Sはわかってしまうと思いますが……
214:ドレミファ名無シド
08/11/17 17:50:41 +pI3nkmS
>>177
毎度巧みなギターさばきは脱帽ですな。
>>179
90年代のヒット曲を思い出させる曲調がすごくいい感じです。
>>184
歌が下手?とんでもない。これで下手だったら俺なんでうpできなくなりますw
なんだかんだ言ってもこのスレにはちゃんと作曲者さんがいらっしゃるようで安心した。
215:ドレミファ名無シド
08/11/17 18:56:54 z+wfTOho
「螺旋」
枯れた花にの様に
二つの寡黙を…
嘆き、消える明日
今を見失い
何故に美しく…醜く…
Disappear in the bottom of despair
Die out
豚の群れの中…「消えろ」
腐り落ちる花に滴る涙の色は何色?
明日への意味合わせは現実をかき消して
絶え行く手の中の花さえ救えない
ただ…美しく舞う花に意味を見出し
逃げ道を作り、
儚く消えた色は何故、こうも美しく
滲む雨、微睡(まどろ)んで心に埋もれ
逃げ、怯える弱き今を越えろ
叫べ、此処に意味を見出せ
----------------------------------------
激しさと静かさの変化があるような感じでお願いします。
216:177 ◆Bke2ddT3F2
08/11/17 20:31:07 LM8gH0YR
>>212
歌っておくれよう。
217:96
08/11/17 22:11:07 vBdu4m/Y
>>216
良いんですかー?
明日トライできるかもしれません。
218:96
08/11/17 22:39:27 vBdu4m/Y
そういえば、このスレッドのまとめサイトって無いんでしょうか?
(あるけど動いていない?)
URLリンク(www42.atwiki.jp)
URLリンク(www42.atwiki.jp)
219:ドレミファ名無シド
08/11/18 11:48:32 IlbKMb96
「プリン」
あの娘は誰よりも欲張りだ
すでに二つもプリンを持っているのに
皆のプリンを欲しがっている
彼女が走る度に僕はプリンが食べたくなる
でも僕は優しいから彼女のプリンに生クリームをトッピングしてあげたくなるんだ
彼女のカラメルを舐めとりたい
フワフワプリンをくわえたい
かわりに僕は生クリームを食べさせてあげるんだ
僕はプリンが大好きなんだ
他の誰にも譲りたくない
あの娘のプリンが大好きだ
プリンを皿に乗せるだけで彼女の顔が浮かび上がる
だから僕は目の前のプリンに生クリームをトッピングして食べるんだ
彼女のプリンは世界で一番
形がすごくキレイだよ
僕はそんなプリンが世界一好きなんだ
彼女のプリンをクリームプリンに仕立てたい
僕の生クリームでトッピングしてあげたいんだ
プッチンプルプルプリンプリン
プッチンプルプルプリンプリン
僕は彼女のおっぱいが世界で一番好きなんだ
220:ドレミファ名無シド
08/11/18 13:24:49 P6d1tsKX
すでに、とか何なの?作文?
221:96
08/11/18 17:16:55 rTngG7uG
>>216
>>57 さんが作詞し、
>>177 さんが作曲した「CRAVIA」のオケに、
ボーカルを入れてみました。
(演奏に見合うか不安ですが……)
URLリンク(aurasoul.mb2.jp)
*サビはメロと区別するために、1オクターブ上げてみました。
ヘッドホン、ステレオで聴いて改めて思ったんですが、
演奏、本当によく出来ていますね。
こういう丸い音の作品は、
大きな音量で聴いたほうが良さが分かると思いました。
各楽器の音圧とか、音量バランスとか絶妙です。
僕はそこらへん未熟なので、勉強になりました。
222:ドレミファ名無シド
08/11/18 19:47:16 8kNGtjoK
「パニチュー」
たとえクノーラダガー始まりジャコルキンカッシュ
パニパニパニパニパニパニ 1キルだぜ
なかなかなかなか なかなかなかなか 決まらないけど
必ずゲットだぜ キルクリゲットだぜ!
クリをお守りに さよならバイバイ
短剣両手に旅に出る (パニチュー
片道パニで 逝きまくり
カレス スタン ヘビスマ ヘル
いつもいつでもパニが決まるなんて
保証はどこにもないけど (ソリャソウジャ
いつもいつでも本気でパニする
俺がいる(パニチュー パニパニパニ パニッチュー
ああ憧れのロキ・フェンリルに なりたいな
ならなくちゃ 絶対なってやる
--------------------------------------
お願いします。
223:φ人 ◆Bke2ddT3F2
08/11/18 20:25:50 9Ru8d57g
>>221sama
GJ!
業務連絡なことがあるので、私のフリーメイル
(muzieあたりに転がってます)に連絡いただくか、
捨てアド教えてください。
まーボーカル単体いただいてMIXさせて下さいって
ことなんですけれども。
お願いします。
224:96
08/11/18 21:11:18 rTngG7uG
>>223
φ人さん
曲を歌わせていただき、ありがとうございました。
muzieのメールフォームから送ろうと思ったのですが、
禁止ワードのエラーが出てきてしまい。
メールアドレスも探したのですが見つからなかったので、
こっちのアドレスまで連絡ください。
URLリンク(aurasoul.mb2.jp)
225:ドレミファ名無シド
08/11/18 21:13:24 4d3A3X3k
「犬胡桃(いぬくるみ)」
犬胡桃 爪の跡 宵闇ひとつ
抗(あらが)えば 舞姫に 絡む黒髪
衣の端(きぬのは)に 空蝉(うつせみ)の 声染み込んだ
古(いにしえ)に 木霊(こだま)して 鐘の音(ね)ひとつ
犬胡桃 賽の原(さいのはら) 千切れてふたつ
鬱人(うつびと)の 血のように こぼれる涙
年老いて 還る日を 指折り数え
木漏れ陽の ざわめきに 離れてふたつ
現世(うつしよ)は秋 色鮮やかに
泡沫(うたかた)の夢 想い過ぎゆく
現世は秋 木の葉に埋もれ
泡沫の夢 空に還れよ
犬胡桃 迷いの樹 結んでみっつ
蒼白く 組む指も やがて錆びゆく
数えれば 重なりて 朽ち果て落ちた
犬胡桃 木枯らしに 泣く声ひとつ
226:ドレミファ名無シド
08/11/18 22:41:30 gcfYzhZC
素晴らしい歌詞ですね。。。
227:ドレミファ名無シド
08/11/18 22:59:14 PMpk6QP8
>>225
これはそそられる
228:ドレミファ名無シド
08/11/18 23:00:52 fAms/Cae
泣ける歌の詩を作ってくれ
229:96
08/11/19 00:58:29 0+g3VV73
>>218
(反応ないですが)
こんな感じで、未作曲の歌詞だけ並べると、
歌詞をすぐ選べるし、曲も付きやすくなって良いんじゃないでしょうか。
URLリンク(www42.atwiki.jp)
230:ドレミファ名無シド
08/11/19 08:32:58 CZnMFiko
>>229
掲載されてない詩がいくつかある。
本人は真面目に作ったつもりものあるかも知れないのに、
君が独断で掲載しない判断をするのは、いかがなものかと?
その割には、自分が不真面目?に作曲したものは掲載しているし...
掲載するなら全部掲載する。それができないならやらない。
231:96
08/11/19 08:48:10 0+g3VV73
>>230
いや、製作中ですよ。
あとWikiなので、不十分なところがあれば、
各自追加していただければ良いです。
*Wiki … 誰でも編集できるツールです。
*わざわざまとめはじめて、何で文句から言われなきゃならないんだろ。
232:ドレミファ名無シド
08/11/19 09:09:13 4BR4lPm7
>>231
不十分もなにも、最初は全部掲載するのがデフォでしょ。
それでは、掲載しなかった詩の、掲載を見送った理由は何ですか?
何も意図がなければ全部掲載するだろ
233:96
08/11/19 09:11:41 0+g3VV73
>>230
>>その割には、自分が不真面目?に作曲したものは掲載しているし...
(作曲者も)真面目に作ったかもしれないのに、とはならないんですね。
大上段に説教されて、悔しいなぁ。
(Wikiの使い方なら、調べればすぐ分かりますよ……)
234:96
08/11/19 09:13:58 0+g3VV73
>>232
>>不十分もなにも、最初は全部掲載するのがデフォでしょ。
そうなんですか、それは知りませんでした。
>>それでは、掲載しなかった詩の、掲載を見送った理由は何ですか?
昨夜、疲れて寝たので。
235:ドレミファ名無シド
08/11/19 09:36:05 BKFjWU1k
>>234
>昨夜、疲れて寝たので。
それは詭弁だな。上から順番に掲載したなら途中で寝たとの理由にもなるが
途中で省いているのだから、何からの意図があるはず。
236:96
08/11/19 09:49:09 0+g3VV73
>>235
あるはずなんですね、分かりました。
ところで
・ポケモンの替え歌詞
・擬音だけの歌詞
・文字化けっぽい歌詞(僕も1度作曲しましたが)
こういうのは、掲載するべきでしょうか?
・おっぱいの歌
は(個人的には、抵抗感もあるのですが)良いですよね。
上の4点については、どうすべきか分からなかったので、
作業は後のほうに回そうと。
(その前にこのスレッドで反応うかがえたらと思っていたのですが)
他のについては、単に作業中です。
237:ドレミファ名無シド
08/11/19 10:02:56 s/th8v3u
96氏がせっかく有志でやってくれてるのに
何で文句言うのか理解できない。
自分の詩か曲が掲載されなくて
すねちゃったのかね。
238:96
08/11/19 10:33:33 0+g3VV73
>>237 さん
ほっとしました、
批判だけでなくて良かったです。
--
たぶん、このスレッドの歌詞・曲は全収録できたと思うのですが、
>>144 このスレッドでの発言を、切り貼りした歌詞。
>>163 文字化けっぽい歌詞。(1度目はネタとして僕が作曲したのですが…)
>>174 擬音だけの歌詞。
>>222 ポケモンの替え歌。
の4つはどうすべきかなぁ……と思っているところです。
(Wikiなので、勝手にページは作れるのですが)
239:ドレミファ名無シド
08/11/19 12:59:23 95LuGlal
>>229
乙です。
>>237
禿同。
wikiってのは各自加筆修正できるんだから文句言ってる暇があったら
>>230>>232が補足してあげればいいのに。
240:ドレミファ名無シド
08/11/19 14:13:39 aYg5QF6q
「甘い願望」
年老いて 還る日を 指折り数え
ゼロ差した秒針が思い出してる優しすぎてた
五月雨の残り香 音も無くするなら
哀調の歌声 女神の音
開いた手は酷く汚れて
現実溶け出した甘い欲望
数えれば 重なりて 朽ち果て落ちた
嘘を重ねて足を濡らして始まる世界戻らない夜
灰の空に向かって あなたを思う
何回も確認し、確信する
塞いだ耳に残るノイズ
真実醒め咲いた苦い願望
241:麻衣
08/11/19 16:53:25 +vvVO6da
耐え切れない苦しみ
身の置き場はないんだ
君に自由はない
君に助けはない
手も切断
足も切断
苦しむために生まれた
耐え切れない苦しみ
身の置き場はないんだ
君は独りなんだ
君に楽などない
手も切断足も切断
苦しむために生まれた
242:ドレミファ名無シド
08/11/19 17:31:18 EVKSxL+3
「far away」
現世は秋 木の葉に埋もれ
いつか心に 決めた自分と
違う明日に 気付きながらも
まるで終わりを知らない
羽ばたく鳥の明日が
きっと幸せであるように
お願い抱きしめて 私の頭を撫でて
痛い腕切り捨てるから
泡沫の夢 空に還れよ
漆黒は幻覚 夢の幻聴
諦めようとしたさ、もう無理だ
飛び込めないのは 怖かったわけじゃない
何かがなくなるのが 虚しかったんだ
243:ポイ ◆AWq6iS3jc2
08/11/19 18:18:19 kr+pRRLo
『霜月』
息が白くなる マフラーに顔を埋め
背を曲げる街灯の下
歩幅を縮め歩いた
*雪よりも重く降り積もった
逢いたい気持ち 不安と寂しさ
どうにもならない 君への思い
今日の記念日
君はもう忘れてしまったのかな
踏切の向こう 歩道橋の上で僕は
たった数メートルだけ
空に近づいてみた
君を思えば思うほど悲しく
存在を忘れると 独りの世界
堪えきれない 涙をぬぐい
待ち続ける
気持ちが揺らがないように
*リピート
244:ドレミファ名無シド
08/11/19 20:17:07 bMrXnSrm
「ありがとうをもう一度」
水を抱いた君が 少し優しく見える
今夜の色は青 そんなのはどうかな?
霧を吹いた風が 虹をはかなく架ける
何度も泣いた夜 戻るのもいいかな
肌に絡みつく後悔と 明日からの風景が
知らない間に消えてく これからは僕のため
ありがとう ありがとう それだけでいいから
ありがとう ありがとう もう一度言ってよ
寂しいことは君と 共にやれればいいな
今夜の僕は星 そんなのは嫌かい?
街にしがみつく妄想は 明日からの夢になり
知らない間に変えてく これからは僕のため
ありがとう ありがとう それだけでいいから
ありがとう ありがとう もう一度言ってよ
245:ドレミファ名無シド
08/11/19 20:42:42 Vis7Wb6s
「さようならをもう一度」
水を抱いた君が 少し優しく見える
今夜の色は青 そんなのはどうかな?
霧を吹いた風が 虹をはかなく架ける
何度も泣いた夜 戻るのもいいかな
肌に絡みつく後悔と 明日からの風景が
知らない間に消えてく これからは僕のため
さようなら さようなら それだけでいいから
さようなら さようなら もう一度言ってよ
寂しいことは君と 共にやれればいいな
今夜の僕は星 そんなのは嫌かい?
街にしがみつく妄想は 明日からの夢になり
知らない間に変えてく これからは僕のため
さようなら さようなら それだけでいいから
さようなら さようなら もう一度言ってよ
246:ドレミファ名無シド
08/11/19 20:44:13 Vis7Wb6s
「愛してるをもう一度」
水を抱いた君が 少し優しく見える
今夜の色は青 そんなのはどうかな?
霧を吹いた風が 虹をはかなく架ける
何度も泣いた夜 戻るのもいいかな
肌に絡みつく後悔と 明日からの風景が
知らない間に消えてく これからは僕のため
愛してる 愛してる それだけでいいから
愛してる 愛してる もう一度言ってよ
寂しいことは君と 共にやれればいいな
今夜の僕は星 そんなのは嫌かい?
街にしがみつく妄想は 明日からの夢になり
知らない間に変えてく これからは僕のため
愛してる 愛してる それだけでいいから
愛してる 愛してる もう一度言ってよ
247:ドレミファ名無シド
08/11/19 20:52:20 /rqdbTmQ
>>246
「いちご白書をもう一度」の替え歌にしても
はまりますね、これw
248:罪と罰2
08/11/19 23:06:09 jqtn2jP7
A
印(しるし)を強く押して アナタが去った時
世界が揺れました 世界が揺れました
明日迎えに行く アノ娘は15も若く
カタコトだけれど 素直で良い子です
B
アナタにもいつか違う 幸せ来ますように
僕は背負っていきます この罪とともに
A
アノ娘は料理が下手で 部屋も汚くして
でもアッチはなかなかで 可愛い娘でした
風の便りでアナタは 二人の娘を
もったコブ付き社長と 暮らすそうですね
A
アナタに預けたアイツは 泣き虫なトコ以外
アナタ似なのできっと いい兄になるでしょう
ある日僕が戻ると そこには何も無く
「アイシテル」の言葉も 「あたため」のボタンも
B
アナタに祈った幸せ 返してくれない?
ウソ、僕は馬鹿だけども それでも大人です
B
遠くからアナタ達を 見つめて去りました
全て離した両手には 大きな罪と×2(バツニ)
249:ドレミファ名無シド
08/11/19 23:56:50 pnDaGnIJ
>>243
これもらうね
250:ドレミファ名無シド
08/11/20 06:44:50 Yn4lgE1W
uzeeeee---
251:ドレミファ名無シド
08/11/20 17:43:36 vEYi3HVr
>>245>>246
どういうつもり?
まあ、別にいいんだけどさ
252:ドレミファ名無シド
08/11/20 18:30:26 4lH68oa5
『希う』
日だまりのなか
あなたが笑う
眩しすぎて
目が眩む
あなたを愛すこと
それはあなたを汚すこと
だからもう愛さない
愛せない
許して
最後に泣いたこと
笑って
最後にもう一度
青空のなか
雲を探す
美しすぎて
涙が出る
あなたを愛すこと
それはとても簡単で
でも止めることできなくて
胸の鼓動
許して
まだ想っていること
お願い
どうか幸せでいて
253:ドレミファ名無シド
08/11/20 19:33:28 SlQRkUmB
>>251
別にいいなら文句を言うな
254:ドレミファ名無シド
08/11/20 19:47:07 vEYi3HVr
>>253
いや、自分の歌詞改変されてたら、なんでそんなことしたのか気になるじゃん
別に改変されるのは構わないんだけどさ
255:ポイ ◆AWq6iS3jc2
08/11/20 19:57:16 rr9vGP3n
>>249
もらう?
256:96
08/11/20 20:18:58 ycEktiCO
>>249
もらう=キープ=俺が作曲する
という意味じゃないでしょうか?
(確かではないですが)
>>251
ただの荒らしじゃないでしょうか。
257:ドレミファ名無シド
08/11/20 20:56:41 3K32mwnM
「烏ノ森(からすのもり)」
闇鳥(やみどり)眠る 烏ノ森(からすのもり)
ぼくの真名(なまえ)を探してます
鴇色(ときいろ)の花 薄く咲く夜(よ)
朽ちた標(しるべ)の 横にいます
つぶやく声で 烏ノ森
ぼくの真名を 聞いています
苔むす巌(いわお) 月の光
陰に隠れて 待っています
帰ろう帰ろう ひとりの道
どこへ続くのか 誰も知らない
帰ろう帰ろう ついてくるよ
閑か(しずか)な閑かな 烏ノ森
沼の淵から 烏ノ森
ぼくの真名(なまえ)を呼んでいます
沈んだ林 優しい顔
大きな洞(うろ)の中にいます
帰ろう帰ろう 知らない道
どこへ帰るのか それも知らない
帰ろう帰ろう ついてくるよ
閑かな閑かな 烏ノ森
258:ドレミファ名無シド
08/11/20 21:27:26 +3L45ByY
96が常駐するようになってから荒らしが増えた
259:ドレミファ名無シド
08/11/20 21:36:53 /K2khxwf
荒らしが増えようとも
96がいないと盛り上がらないよ
260:96
08/11/20 21:50:01 ycEktiCO
ここ2,3日は歌詞投稿がすごく多いですね。
スレッド14だけで、作曲されてない歌詞が20個あります(Wiki参照)。
明日は >>242 を弾き語りで歌ってみたいです(時間あるかな)。
>>239
遅れましたが、ねぎらいありがとうございます。
>>259
いやー、嬉しい言葉です。
何も大したことはしていないのですが。
261:ドレミファ名無シド
08/11/20 23:33:14 NezbAdqf
>>215がいい歌詞だと思う
誰か作ってー
262:96
08/11/21 00:27:48 bRXVzbUI
>>215 の方は
>>184 のような曲想を希望されてるんでしょうか。
(作詞者は同じ方……?)
ハードロック系作曲家さんの出番かもしれないですね。
263:184
08/11/21 00:49:54 JKceP9JL
こちら現在、>>225の「い~~ぬく~る~み~~~♪」って
やってます(笑
リクエストにこたえられず サーセン f(^_^;
264:96
08/11/21 01:10:12 bRXVzbUI
>>263
>>225 を作曲中でらしたんですね。
また、どんな曲になるか楽しみですね。
(僕が勝手に、リクエストなのかと憶測したのですが)
-------------------------
作りたい歌詞があったら、
「>>242 予約」などと書いていった方が、
皆さんやりやすいんでしょうか?
一つの歌詞=一つの曲だけという決まりはないのですが、
曲が二つ出来てしまうと、比べられてしまうので、僕はちょっとプレッシャーが。
「自分が弾き語りで作ってる間に、オケ入りで高クオリティの曲が作られていたらどうしよう」とか、
「この曲作りたいけど、他の人が作ってたらどうしよう、相手にも悪いし」とか。