08/10/30 03:38:04 Q/2v4cq5
初心者以外>>806みたいに何しても狂わないセッティングしてるかと思ってたよ。
ちなみに鉛筆の芯によっては固まりやすい成分も含んでるので注意。
サドルはコンパウンドで磨くのもいいよ。
ローラーナットはオクターブピッチを合わせ、全フレットのピッチをチェックしてみると…
810:ドレミファ名無シド
08/10/30 03:57:05 Y8+lNI3Y
鉛筆の芯をナットの潤滑材として使った事あったけど、過度に汚れるのでヤメた。
プラモメーカーのタミヤのグリスをもう随分長く使ってるけど全然なくならない。
これ。
URLﾘﾝｸ(tamiyashop.jp)
その他2つあるけど、3つのうちどれが一番ギターに合うのかは知らないw
URLﾘﾝｸ(tamiyashop.jp)
URLﾘﾝｸ(tamiyashop.jp)
811:ドレミファ名無シド
08/10/30 17:56:41 n2pQHYSg
質問です
SSH仕様のストラト買いました。
そこでピックガードを変えたいんですが
SSH仕様用のピックガードはどこに行けば買えますか？
オーダーメイドしかないですかね？
一応、色は黒のピックガードが欲しいです
812:ドレミファ名無シド
08/10/30 19:20:22 ICHYSuwc
ググレカス
813:ドレミファ名無シド
08/10/30 21:32:35 D8HNEH0y
俺はＣＲＣ556…２年、５年後に指板にどんな影響あるのかは知らん
でもさすがによく滑るね
814:ドレミファ名無シド
08/10/31 00:17:04 w0LUJZft
>>811
おそらく楽器屋で買えるだろう
815:ドレミファ名無シド
08/10/31 02:48:18 MYG2bQ1Y
自分は試しに彼女の愛液を塗ってみたけど意外に滑って弾き易くなった、これはおすすめ。
816:ドレミファ名無シド
08/10/31 03:01:06 6b+1JKB4
CRCとかラブジュは木に染み込むと乾かないから気をつけれ
817:ドレミファ名無シド
08/10/31 03:25:13 elZNyJfN
>>806
鉛筆のメーカーや硬さまで聞いてくるんだww
818:ドレミファ名無シド
08/10/31 06:04:17 OrRHBgUb
CRCやポリメイトは塗っちゃだめ
ネックのR側の塗装がイッちゃう
819:ドレミファ名無シド
08/10/31 06:19:51 69wDLTAU
雄ラブジュース
820:ドレミファ名無シド
08/10/31 07:12:42 ry+XmK0v
マン汁
821:ドレミファ名無シド
08/10/31 07:24:29 +LuCRC2y
>>820
彼女がいないんですが
どうしたらいいですか？
822:ドレミファ名無シド
08/10/31 07:30:38 ry+XmK0v
>>821
海草の茎や根を煮ると似た成分が出ます。
ヌルヌル感もバッチリです。
823:ドレミファ名無シド
08/10/31 09:07:00 vRzTjAou
ローソンですね、わかりますd(｀･ω･´)
824:ドレミファ名無シド
08/10/31 09:40:50 sydKMLiL
つかマン汁なんか乾いたらガビガビになるじゃん。
女を白名杉ｗ
825:ドレミファ名無シド
08/10/31 09:51:59 ZjR9iH1f
マジ・・・レ・・・ス・・・？
826:ドレミファ名無シド
08/10/31 10:42:01 ATVhkeSJ
>>824
いや、サラサラになる
はず
827:ドレミファ名無シド
08/10/31 12:18:51 WF3zMMjz
カピカピはザー汁。
愛汁はサラサラからネトネトまで個体差あり。
乾かしたことなんてないなー
828:ドレミファ名無シド
08/10/31 14:03:04 elZNyJfN
個体差じゃないぜ。
ジュースにも種類があるんだ。
829:ドレミファ名無シド
08/10/31 14:08:44 RU2XgLdY
dreamtheaterをコピろうと思うんだけど、アメリカンデラックスって
dreamtheaterにあわないかのな？
ストラトの中でドリシムの特徴生かせるギターってありますか？
830:ドレミファ名無シド
08/10/31 14:55:08 fNECwkTc
>>829
ハンバッカーにフロイドローズなら何でも良し。
831:ドレミファ名無シド
08/10/31 15:03:17 4NEInHKf
ジョンペトはシンクロだよ
832:ドレミファ名無シド
08/10/31 18:40:44 w0LUJZft
その前「ドリシム」について説明しろ
833:ドレミファ名無シド
08/10/31 18:43:47 bSXGzWwg
ドリカムのパクリだろ
834:ドレミファ名無シド
08/10/31 18:47:29 w0LUJZft
ドリンセス・シムンセスの略か
835:ドレミファ名無シド
08/10/31 19:25:52 Dcuj4lcA
そもそもドリームシアターをドリムシと省略するのをつい先日知った。
いつから言われてんだろ？
836:ドレミファ名無シド
08/10/31 19:35:35 VPPM0AMN
じゃあ夢劇場って呼べ。
837:ドレミファ名無シド
08/10/31 19:56:59 Dcuj4lcA
答えになってねぇ。日本語読めるか？
っつか、それはとっくに言われてるだろ。
838:ドレミファ名無シド
08/10/31 20:38:23 3kwdP+DL
そんな糞バンドの話題でストラトスレを汚すな
839:ドレミファ名無シド
08/10/31 20:58:35 MYG2bQ1Y
ジョンペトのギターには確かハムバッカーが搭載してなかったっけ？
840:ドレミファ名無シド
08/10/31 21:08:48 w0LUJZft
ジョンペトって殺されたジョンベネちゃんのオヤジか？
841:ドレミファ名無シド
08/10/31 21:23:18 ra2oQeyA
ジョンペド
842:ドレミファ名無シド
08/10/31 23:11:50 dXmMgmiL
ストラトの話をしてくれ。
843:ドレミファ名無シド
08/10/31 23:29:03 fNECwkTc
>>829
ミュージックマンにしとけ。
844:ドレミファ名無シド
08/11/01 00:09:55 pfl2MGO5
豚霧ｽﾏｿ、このS1スイッチの動画の茶色いギター何て機種かな？
フランス語ちょっとなにいってるかわかんない
黒いギターはアメデラで間違いないみたいだけど・・・・
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
845:ドレミファ名無シド
08/11/01 00:13:23 38+rlpOu
P.Uをピックガードではなくボディに固定すると音は変わりますか？変わるとしたらどのような音になりますか？
846:ドレミファ名無シド
08/11/01 09:36:27 9b2ZYVQq
輪郭がはっきりタイトな音になる
でもぶっちゃけブラインドで区別内レベル
847:ドレミファ名無シド
08/11/01 11:15:33 tabVQ3Yb
ドリムシにストラトってきついの？
848:ドレミファ名無シド
08/11/01 13:49:33 TI4KP5c3
>>829
ＥＳＰにしとけ。
849:ドレミファ名無シド
08/11/01 14:35:19 tabVQ3Yb
ESPとかMUSICMANはデザインがださすぎるんですよね・・・
サンバーストのストラトで、HHHかHSHが欲しい・・・
850:ドレミファ名無シド
08/11/01 14:38:20 38+rlpOu
そんなの簡単に自作できるよ。
851:ドレミファ名無シド
08/11/01 14:54:43 vhJMroBG
つーか、素直にアイバニーズのＲＧでも買えばいいじゃん。
ネックの細さで弾きやすさも勝るし、
海外で評価の高い国内最強の輸出ブランドを利用しない手はない。
俺もその手の音楽に興味あったらぜひとも欲しいところだけど、残念ながらね。
どうしてもストラトでやりたきゃ、HSHのＰＧ買って、あとはポン付けだからね。
ＰＧ下の木工が必要な場合もあるけど
相当不器用じゃなきゃぶっちゃけノミ一本でどうにでもなる。どうせ隠れるし、仕上げで音が変わるわけでもない。
852:ドレミファ名無シド
08/11/01 16:24:30 vXT0sFBA
ESPとかミュージックマンはデザインがださいと思うのに、
ドリームシアターの音楽性はださくないと思うセンスって･･･
853:ドレミファ名無シド
08/11/01 16:59:23 r598dDDk
ドリームシアター（笑）
854:ドレミファ名無シド
08/11/01 18:56:59 chrg8iLk
人の趣味に口出しするもんじゃないよ。
855:ドレミファ名無シド
08/11/01 19:10:35 fHPPfSAl
>>852
うん、人の趣味に口出しするもんじゃない
十人十色だからね
それにしてもドリームシアターは(ry
856:ドレミファ名無シド
08/11/01 23:54:43 koELapQQ
「夢劇場」って梅沢富美男みたいだよなw
857:ドレミファ名無シド
08/11/02 00:12:17 qOqtFUnH
夢芝居は小椋圭が本家だよ。
858:ドレミファ名無シド
08/11/02 02:34:54 aeQkxJp+
小椋佳
859:ドレミファ名無シド
08/11/02 11:35:54 vB/2tKdU
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
初めて見た。 名前は知ってたけど、曲芸バンドだったのねｗｗｗ
860:ドレミファ名無シド
08/11/02 12:35:17 Y1ha2qak
>>859
ドラムセッティングにワロタ
861:ドレミファ名無シド
08/11/02 13:50:29 7NFT63DY
>>859
ドラムはたくさんあるし、ベースの弦もたくさんだw
862:ドレミファ名無シド
08/11/02 13:57:32 PnYC9vje
テクニックはあるだろボケどもｗｗｗ
863:ドレミファ名無シド
08/11/02 14:08:43 ukCyIsM7
スレチ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
864:ドレミファ名無シド
08/11/02 14:19:59 PnYC9vje
>>863
このPUってシングルサイズのハムでしょ？
865:ドレミファ名無シド
08/11/02 14:25:09 HOYx+0QD
何この流れ……
866:ドレミファ名無シド
08/11/02 14:41:48 5CURrflo
ストラトでもものによってはこういう音は出るとは思うけど。
ただこういうコテコテサウンドには、ヴィジュアル的には
ＦＲＴでロック式のアイバニーズとかジャクソンって感じだな。
個人的には、オレみたいなオサンにはこういう音楽はつらい。
ああ、またこういうのかって感じ。
ちょっと違うけどメロスピ系バンドもおんなじ感想。
867:ドレミファ名無シド
08/11/02 15:18:46 FaByT6NP
最近のこんな感じの奴らはどれも同じだしすぐに消えていくと思うよ
868:ドレミファ名無シド
08/11/02 15:26:34 y3ov7ELK
>>867 デビューして何年だと思ってんだw
869:ドレミファ名無シド
08/11/02 15:33:38 ukCyIsM7
プログレって結構歴史あるし、根強いファンも多いよね。
俺もデヴィッド・ギルモアの音は好きだ。
870:ドレミファ名無シド
08/11/02 15:38:37 xqFF/mfP
感性が無いからとにかく音を詰め込めばいいと思ってるんだろうな
これい言わせりゃこんなのやってる奴はみじめなだけだし
聞いてる奴はただの馬鹿だ
871:ドレミファ名無シド
08/11/02 15:41:43 pCIVdw3+
うざいなぁ
そんなクズバンドの話題はよそでやれよ
872:ドレミファ名無シド
08/11/02 15:47:28 5CURrflo
確かにギルモアはストラト使ってるが、
フロイドは
>>859みたいなイエス＋カンサス＋ラッシュ風ヘビメタとは全然違うだろ・・・
しかしいい加減スレチだな。
873:ドレミファ名無シド
08/11/02 15:55:24 dzWxyHbh
所詮はテクニックだけで中身なんて無いのさ。
874:ドレミファ名無シド
08/11/02 16:20:42 aoyMEckC
かにみそはたちっぱなしかもな。靴下ははかないけどなw
875:ドレミファ名無シド
08/11/02 19:08:51 TEYI6BUK
ギタリストには馬鹿が多いと言うのがよく分かるスレだな
もちろん、偉大なギタリストの中には相当キれるのも愛すべきバカも居る
でもお前らはただのバカだ
876:ドレミファ名無シド
08/11/02 19:21:52 u5t1J+0d
>>859
街の床屋のBGMにかかっていたら
気が付かないうちに坊主にされていそうな音楽だなw
877:ドレミファ名無シド
08/11/02 19:28:37 w5vINwGw
>>875
楽作板のギタリストは大半がバンドマンで音楽＝ボーカル入りの図式を採用してるであろう
人間の割合が多いだろうからあながち間違いじゃないな。
馬鹿だっていいじゃない！人間だもの！
878:ドレミファ名無シド
08/11/02 19:44:18 2Sh3Mfnr
プログレのプの字もわからない、厨房が多そうなスレですね。
879:ドレミファ名無シド
08/11/02 20:01:29 vB/2tKdU
プログレだかなんだか知らんが肩の凝る音楽やりたいんだらクラシックでもやってろｗ
お客にケツ向けて「俺の脚凄いだろ？」とでも言いたいのかねこのドラムｗｗ
ドリームシアター？ どこがいいのかわかりやすく教えてくれｗｗｗ
880:ドレミファ名無シド
08/11/02 20:03:31 y3ov7ELK
>>878 実際、プログレなんて今の時代、死語なんだから仕方ない。
元気だせ、オッサン共！
881:ドレミファ名無シド
08/11/02 20:03:35 JSX0YxcO
プログレとか、曲覚えんのマジ大変だったろうな・・・乙とか
そんな演奏者視点で見てしまう俺。
882:ドレミファ名無シド
08/11/02 20:04:53 TgF852p0
ドリームシアター
バンド名からして失笑を誘うなｗ
こういうバンドはたいていビッグ・イン・ジャパンと相場が決まっている
883:ドレミファ名無シド
08/11/02 20:06:11 y3ov7ELK
>>882 UFOとかレインボーとかの立場はどうするのかと。
884:ドレミファ名無シド
08/11/02 20:09:07 y3ov7ELK
>>879 そんなあなたに青春パンクをｵｽｽﾇします。
885:ドレミファ名無シド
08/11/02 20:09:34 qOqtFUnH
ドリムシってドリカムとは何か関係あるの？
886:ドレミファ名無シド
08/11/02 20:12:32 y3ov7ELK
>>885 ミドリムシとヤドカリくらいの近さ
887:ドレミファ名無シド
08/11/02 20:14:41 c7lLeugC
>>883
やっぱりハズカシイ名前なんだろうなぁw
アースウィンドアンド・・・・なんかもどうなんだろ？もっとすごいのいっぱいあるんだろうな。
でもレインボーって文字で見ると一瞬レイボーンと読んでしまう。ま、レイ・ヴォーンなんだけどねw
888:ドレミファ名無シド
08/11/02 20:17:25 y3ov7ELK
>>887 ブラッド・スウェット&ティアーズとかな。巨人の星かと。
889:ドレミファ名無シド
08/11/02 20:27:40 X4JdyeiA
「UFO Landed Japan」はいいアルバムですよ。
「帰れ！」コールが最高！
890:ドレミファ名無シド
08/11/02 21:01:59 0MnWvoOZ
ドリームシアターはいいんだけど
>>859のギターの音どう聴いても
ストラトには聞こえてこないのだけど
891:ドレミファ名無シド
08/11/02 21:04:02 AyMz1af8
何それw
UFOが客に「帰れ！」コールされてんの？
892:ドレミファ名無シド
08/11/02 21:05:34 u25Mtr7X
インプロゼーションの余地が無く、面白くないな。
893:ドレミファ名無シド
08/11/02 21:14:27 X4JdyeiA
>>891
その通りです。アルバムに収録されています。
時代的に「帰れ」コールは流行りでしたけどｗ
894:ドレミファ名無シド
08/11/02 21:54:59 AyMz1af8
おおらかだなwww
895:ドレミファ名無シド
08/11/02 22:27:02 6ixywfz2
むし返すようだが、ドリームシアターなんぞを
真のプログレだと思われては困るな。
あの程度の変拍子は、40年前にロバート・フリップ師匠がすでに
当たり前のようにやっている(ピートルズ解散以前の時代にな)。
キングクリムゾンをきちんと聞いてみろ！！
896:ドレミファ名無シド
08/11/02 22:28:59 zSivhtOP
そうだ！
あの程度の変拍子は、1年前に中田ヤスタカ師匠がすでに
当たり前のようにやっている(ピートルズとっくに解散の時代にな)。
パフュームをきちんと聞いてみろ！！
897:ドレミファ名無シド
08/11/02 22:36:06 7aqWvsvI
ドリームシアターなんぞある意味プログレ孫世代。
KansasとかRushあたりが子世代ってとこだろうか。
それこそ真のプログレと呼ばれる先駆者はとっくの昔からやってたわけだけど、
同じ事やっててはお話にならないので彼等なりの解釈を用いた。
ブルースもキリがないけど、難解な分、プログレも掘り下げるとキリがない。
898:ドレミファ名無シド
08/11/02 22:36:08 ZXf/4bDF
当然だ！
あの程度の変拍子は、50年前に浜口庫之助先生がすでに
当たり前のようにやっている（東京ビートルズ全盛時代にな）。
スリー・キャッツをきちんと聴いてみろ！！
899:ドレミファ名無シド
08/11/02 22:40:56 sPYgpWZw
お前らまとめてスレチ
900:ドレミファ名無シド
08/11/02 22:55:05 1+JFXp57
真のプログレ（笑）
この流れしょっぱすぐる
901:ドレミファ名無シド
08/11/02 23:18:44 zBMFYGU1
プログレと聞いてページェントを思い出す俺って…
902:ドレミファ名無シド
08/11/02 23:55:03 IP7mTnXp
アメデラ購入予定だす、ボディ/ネック材の組み合わせが
アッシュ/メイプル…アタックのはっきりした硬めの音
アルダー/ローズ…マイルドで柔らかめの音
ならばアッシュ/ローズ、アルダー/メイプルはそれぞれどんな感じの音質か、皆様ご教授ください
903:ドレミファ名無シド
08/11/02 23:55:59 vB/2tKdU
>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
>並木瑠璃 Part1 [U-15タレント]
>前の人が書いたアナウンサーの印象を語るスレ8 [アナウンサー]
>【女子高生】SCANDAL Part2【4人組ﾊﾞﾝﾄﾞ】 [邦楽グループ]
並木瑠璃ってｗｗｗｗ ロリコン勘弁ｗｗ
904:ドレミファ名無シド
08/11/02 23:56:12 qOqtFUnH
あんた隠れドリムシファンじゃないの？俺？俺は絶対違うよ。
905:ドレミファ名無シド
08/11/03 00:07:14 qETdBwk2
一生、死ぬまで青春パンクやってろやwww
906:ドレミファ名無シド
08/11/03 00:44:38 Gcww6oSa
>>901
にげーてーもにげーてーもかごーのとりー♪
907:ドレミファ名無シド
08/11/03 01:32:23 m7hcxfO8
You達、オジさんは腹筋が痛いよ
908:ドレミファ名無シド
08/11/03 03:17:05 E6+kpQXu
ドリカムはロリコンでおｋ
909:ドレミファ名無シド
08/11/03 04:31:31 nwHcQ6+6
いや 熟女でしょ。
910:ドレミファ名無シド
08/11/03 05:02:11 md1xAcxg
>>902
その予想通りの傾向だよ
軽いスワンプアッシュだったら堅めというかカラッとした明るい音
911:ドレミファ名無シド
08/11/03 07:21:05 ZtVbY98c
ドリームシアターについてどうこうという意見もあるようだが、
ストラトが、それに向かないなんてことはないと思うよ。
前世紀中盤ごろのストラトではこういうのに向いていない一面もあると思うが、
現代では指板Ｒのフラット化やジャンボフレットや、
ノイズレスシングルコイルや、ロックペグ、新型ブリッジなど、
モダンな仕様のストラトもあるし、大丈夫。
912:ドレミファ名無シド
08/11/03 07:31:15 al3omVra
>>903
ていうかお前だろ。観に行ったの
913:ドレミファ名無シド
08/11/03 07:44:28 E1DtnZKw
>>903
プレイを聴いてから言えよ('A`)
914:ドレミファ名無シド
08/11/03 08:15:09 G3FjYFV8
結局プログレってのは高見沢の天使ギターってことでFA?
915:ドレミファ名無シド
08/11/03 09:59:42 5vG3nsEm
>>913
ロリコンさん？
916:ドレミファ名無シド
08/11/03 10:12:16 LhZdVsn5
ローンスター欲しいんだけど、調べたらとっくに生産終わっちゃったんだね・・・
あのリアＰＵってパーリーゲイツだったっけ？
917:ドレミファ名無シド
08/11/03 10:36:14 ZtVbY98c
その、生産終わったというのは、９０年代後半に生産されたローンスターが
生産を終えたという意味なのか。
それとも、昨年１２月に再登場したローンスターが一年も持たずに
生産を終えたという意味なのか。
URLﾘﾝｸ(guitar.digimart.net)
どっちの意味だい？
918:ドレミファ名無シド
08/11/03 10:45:47 LhZdVsn5
ありがとう、生産が終わったという記事しかみてなかった＠＠
あ、でもトレモロがビンテージになっちゃったのね・・・・・
919:ドレミファ名無シド
08/11/03 12:52:59 HhcMyhbg
質問です。
普段はレスポールを使っているものなのですが、ストラトの弦高を調整すると
10～11フレットまではレスポールと同じような弦高の感覚なのですが、そこから高いフレットにいくにつれて、
手持ちのレスポールと比べて明らかに弦高が高くなってしまいます。
ストラトのブリッジではギリギリまで低く調整し、ネックの反りもありません。
何も不具合はないと思うのですが、みなさんのストラトの弦高はレスポール系のものの弦高と比べ
どうなっていますでしょうか？お願いします。
920:ドレミファ名無シド
08/11/03 13:20:23 63PFrhtG
>>919
現在フェンダーストラト・テレキャスがメインで、ガキの頃レスポールのコピーを使っておりま
した。実際のところ、当初は違和感を感じておりましたが、現在はフェンダーのほうがお気に
入りでございます。
ご質問の件ですが、これはフェンダー・ギブソンの違いというより、
貴殿のストラトの「ネックの仕込み角度」の問題と思います。
そして、今お持ちのレスポールがかなりイイ感じの仕込み角であるのかと思われます。
ストラトの方もシム（紙切れ）をネックボックスに入れて角度調整をすればよいかと。
ただし、かなり面倒で、経験の必要な作業ですので、リペアショップに持ち込まれるほうが
安心でございます。
その辺を参考にググッてみますれ～
921:ドレミファ名無シド
08/11/03 13:29:33 0wMBi6hb
いや、仕込み角はフレット上での弦高と関係ないから・・・。
いくらネックの角度を変えても、またそれに合わせてブリッジで弦高調整するでしょ。ネックは曲がらないんだから。
ネックとブリッジ（弦）の位置関係は変らず、ボディーの角度が変るだけだよ。
「テンションの都市伝説」と同じ。
922:ドレミファ名無シド
08/11/03 13:55:40 nwHcQ6+6
>>921
ギターを手に持ちじっくりと考えてみようか。
923:ドレミファ名無シド
08/11/03 14:06:38 5vG3nsEm
テンションまで都市伝説ってことになってるんか？今はｗｗ
>>921
恥ずかしいから書かない方がいいよ。
924:ドレミファ名無シド
08/11/03 14:11:53 63PFrhtG
>>921
てかギター持ってるの？キミ…
URLﾘﾝｸ(tagtag.exblog.jp)
925:ドレミファ名無シド
08/11/03 14:25:26 bqgumIrw
>>921が恥ずかし過ぎる件について
「テンションの都市伝説」って何だよｗ
どうせ同ゲージ同スケール同チューンで張力が変わるとか言うやつだろ？
あんなの都市伝説でも何でも無い。ベンドした時の反復力が違うだけ。
926:ドレミファ名無シド
08/11/03 14:49:08 ZtVbY98c
>>921にあるように、仕込み角と弦高寸法はたしかに関係がない。
しかし、もう一度>>919の文面を読み返した方がいい。
いま話題にしているのは実際の寸法ではなく、感覚なのだ。
927:ドレミファ名無シド
08/11/03 14:50:06 0wMBi6hb
どんなにシム挟んでどんな仕込み角にしようと、最終的にブリッジの高さを好みの弦高アクションに合わせるだろ？
ネックの反り具合は変らないんだから、弦高は元のままじゃん。ネックの反りも元のままだからビビり具合も元のままじゃん。
仮にネックの仕込み角を90度にしたって、ネックの延長線上にブリッジ高を合わせるから元のままじゃん。（そんなのないけど。）
断面図を絵に描けばわかるけど、弦のビビりとは何の関係もないよ。
もしブリッジをいじらないって話ならすまんが。
928:ドレミファ名無シド
08/11/03 14:54:15 ZtVbY98c
>>927
だから、全く論点がずれているよ。
929:ドレミファ名無シド
08/11/03 15:07:12 0wMBi6hb
>>926
論点がずれてたならすまん。
ハイポジ側だけ弦高が高いっていうなら、ネック反りは無いとして、ナット側の弦高もあるかもね。
12フレットを基準にしたら、そこを中心にシーソー状態になるから、開放状態で12フレットでギリギリ低くしても、
ハイポジでまた変ってくるとか？
930:ドレミファ名無シド
08/11/03 15:24:02 nwHcQ6+6
12フレットで弦高一定にした時、仕込み角が違うとハイポジでの弦高が違ってくるのはわかる？
931:ドレミファ名無シド
08/11/03 15:34:50 0wMBi6hb
>>930
ネックからブリッジまで一直線なんだから、ハイポジもローポジも元のまま。わかる？
仕込み角を変えるとネックが曲がるんならハナシは別だが。
932:ドレミファ名無シド
08/11/03 15:40:54 0wMBi6hb
言い忘れたけど、当然ブリッジ高は仕込み角に合わせた高さってのが前提ですよ。
レスポ並みの角度に合わせて調整したらサドルはえらい高さになっちゃう。
でもフレット上での弦高はなんら変らない。
933:ドレミファ名無シド
08/11/03 15:44:19 LhZdVsn5
>>931
つーかね、完全にフラットな指板なんてありえんのよ。お前は本当にギター弾いたことあって、
自分できちんと調整できているのか？
実際ネックのトラスの調整レベルなんて0.1mm単位で
数字や目視の上では殆ど見分けがつかないけど、ギタリストにとっては大きな違いがあるもんだよ
あと、質問者はスケールによるテンションの違いは考慮に入っているのかな？
もしかしたらだけど、当然開放から押弦するまでに要する力はストラトのほうが大きいからな。
指先の感覚でそれを判断しているとか。
934:ドレミファ名無シド
08/11/03 15:55:33 0wMBi6hb
完全にフラットだとかそんな厳密な事は言ってないぞ。お前の言ってる事はよーく理解できるが、
俺の言ってる事は、仕込み角と弦高の関係だよ。
935:ドレミファ名無シド
08/11/03 16:36:41 bqgumIrw
お題である>>919の質問をもう一度よく読んでみよう。
＞みなさんのストラトの弦高はレスポール系のものの弦高と比べ
＞どうなっていますでしょうか？
俺は>>933の下3行の可能性が高いと思う。指板Rとの関係も含めて。
仕込み角と弦高の関係は>>920が持ち出した事なので、
初歩的な>>919に対しての回答としては不相応なのでは。
風呂敷広げ過ぎてもしょうがないので、
>>919のレスを待つ事にしようじゃないか。
レス無かったらそれでオシマイで良いし。
936:ドレミファ名無シド
08/11/03 17:41:18 NmJlpSfZ
>>934
ﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽ
937:ドレミファ名無シド
08/11/03 18:10:45 Kf6S3T5/
>>927さん
>どんなにシム挟んでどんな仕込み角にしようと、最終的にブリッジの高さを好みの弦高アクションに合わせるだろ？
ネックの反り具合は変らないんだから、弦高は元のままじゃん。ネックの反りも元のままだからビビり具合も元のままじゃん。
これが間違いだと思うよ。恐らく弦高を「開放弦の時のみ」で考えてない？
例えばストラトのネックを留めてるネジを外して12フレット上で弦をセーハする。
そしてヘッドを前方向に起こすと12フレット以降の弦が指板からどんどん離れる。
これはレスポールと逆の仕込み角を付けたのと同じこと。
ブリッジの駒とかのレベルで調節できる話じゃないでしょ？
仮にもししようとしたら開放時に弦が指板にベタ付けで音出ないよね？
938:ドレミファ名無シド
08/11/03 18:14:56 Kf6S3T5/
あ、最後の1行は削除で
939:ドレミファ名無シド
08/11/03 18:37:36 M5nRrzMj
なんで明らかに低スキルなヤツの質問に真剣になれるの？
940:919
08/11/03 18:45:42 HhcMyhbg
なんだかみなさんにいろいろ考えてもらっているみたいでありがたいです。
ありがとうございます。
テンションの違いについては認識しています。
ストラトの方が押弦に力を要し、チョーキングなども若干固めの印象があります。
しかし実際に図ってみると、フレットと弦の感覚は
レスポールは５フレットが1mm、１２フレットも1mm
ストラトだと５フレットが1mm、１２フレットは2,1mmという結果でした。（結果はおおよそです）
ストラトは弦高が重要らしいので、今後あげるにしてもあまりにローとハイの感覚が違いすぎるため、
少しでもあげると、ベタベタのレスポールに慣れている自分には、とても弾けません。
やはりこれほど話題になるということは、みなさんのレスポール系のギターとストラトを比較して、
これほどの違いはない、ということなのでしょうか。
そうであれば素直にリペアに出そうかな、と思っています。
941:ドレミファ名無シド
08/11/03 19:03:43 M5nRrzMj
↑だろwww
942:ドレミファ名無シド
08/11/03 19:50:19 0wMBi6hb
こうやって図にすると分かりやすいと思うんだけど、どう？
それぞれの矢印の部分で何も変らない。
ブリッジは当然仕込み角にあわせて調整する。
（ネックに角度をつけたのにブリッジはそのままってのは、ただ単に弦高下げたのと同じだから）
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
943:ドレミファ名無シド
08/11/03 19:52:32 Io+P2MuQ
おれのストラト
５フレットが1,2mm、１２フレットは2,3mm（結果は(ry
944:ドレミファ名無シド
08/11/03 19:54:34 qUwLdpPZ
たぶんネックの付け根部分がクの字に曲がってるからだよ、これはもうネックを交換するしかないぞ。
945:ドレミファ名無シド
08/11/03 20:27:39 M5nRrzMj
>>919のレスポールは0フレット上で弦高1mm確定。
946:ドレミファ名無シド
08/11/03 20:47:45 3+OoGFrv
ブリッジをフローティングにしているんなら、ハイポジ押さえた時には
ローポジ押さえた時よりはブリッジの上がりが大きくなるから
レスポのように固定ブリッジを使っている人間からすれば
当然弦高は微妙に高くなるという感覚を持つと思うのだが･･･
違う？
947:ドレミファ名無シド
08/11/03 20:48:14 pEUkbDg8
>>940
結論からいうと本当にブリッジの駒を下げきってるなら仕込みを
寝かすしかないと思う。
まだ駒が下がるなら問題は仕込みじゃなくてナット溝じゃないかな？
駒を調整しても、支点になるのはナット(の深さ)でしょ？
ナット溝が深い(低い)から精神的にビビリそうでローポジを基準に
高めに調整→ハイポジがキツくなるって状態じゃない？
でも、個人的には12Fで1mmって低すぎな気が…
ところで、トレモロがどのタイプかわからないけど極限まで
アームアップする為にブリッジは30度くらい起こしてますとか
言わないよね(笑)
948:ドレミファ名無シド
08/11/03 21:52:09 nwHcQ6+6
>>940
普通にシム調整すればハイポジでも弦高低くなるよ。
俺のストラトシム取ったらそんな感じの弦高になるし。
949:ドレミファ名無シド
08/11/03 22:09:01 0Ldrne+a
シムなんか挟まなくてもブリッジ上げ下げで同じ結果になるって。ブリッジの調整幅が残ってればね。
ネックとボディーの角度が変わるだけ。
950:ドレミファ名無シド
08/11/03 22:30:06 pEUkbDg8
>>949
919で
『ストラトのブリッジではギリギリまで低く調整し、ネックの
反りもありません。 』
との事。
トレモロがなんだかわからないけどフェンダースレって考えると
たぶんシンクロだと思う。
サドルを落としきった状態で極端にフローティングしてなければ
最終的にシムるしかない気がする。
ただ、レスポで12F=1mmって考えると系統的にはHMHR系だろうから
いずれにしてもフツーのストラトは違和感があるだろうね？
951:ドレミファ名無シド
08/11/03 22:43:07 0Ldrne+a
これ以上サドルが下がらないのに弦高が高すぎるんならシムでネックを寝かすのが有効だけどね。
だけどハイポジションだけ下げるとかは、ナットいじるかネック曲げるしかないのでは？
952:ドレミファ名無シド
08/11/03 23:17:18 qUwLdpPZ
厚いネックに交換する方が早いよ。
953:ドレミファ名無シド
08/11/03 23:40:53 63PFrhtG
0wMBi6hb さん…
も一回聞くけど………「ギター」持ってる？
954:ドレミファ名無シド
08/11/03 23:45:03 63PFrhtG
>>927
> 仮にネックの仕込み角を90度にしたって、ネックの延長線上にブリッジ高を合わせるから元のままじゃん。（そんなのないけど。）
> 断面図を絵に描けばわかるけど、弦のビビりとは何の関係もないよ。
> もしブリッジをいじらないって話ならすまんが。
あ！わかった！↑の0wMBi6hbのレス読んでて、気が付いた！！！！
0wMBi6hb は「ネックの仕込み角」ってのを、ギターを寝かした状態での、「左右の角度（水平方向といえば
いいかな？）」だと思ってんのよ！！！
955:ドレミファ名無シド
08/11/04 00:36:10 1BWPybNg
>>954
もしかしてブリッジの調整幅がもういっぱいでこれ以上サドルを下げられないんだったら確かにシム挟んでやれば
ネックが寝て結果弦高を低く調整できる。これは当然。その事を言ってるんだったら俺が間違いだ。
でもハイポジだけ弦高が高いってのは仕込み角じゃぁどうしようもない。表現の受け止め方が違うのか？
956:920です
08/11/04 00:46:32 ctgMdUED
さて、>>954には誰も釣られてくれないので、そろそろ0wMBi6hbの盲点を指摘すると…
たぶん0wMBi6hbはギブソンギターしか使ったことがないんだと思う。
なぜそう思うかというと、セットネックのギブソンは基本的に仕込み角がきつくなっている。
この場合の仕込み「角」というのはギターの背面方向への角度であるのは当然だろう。
そして、まずもって不良品でもない限り「０度=ボディーと一直線」というこはない。
これは、「背面方向なら、角度にばらつきがあっても、結局サドル高で調整が出来るから」で
あり、まさに0wMBi6hbｇが言うとおり、「仕込み角と弦高は関係なくなる」わけである。
セットネックで仕込み角の調整が難しいからこそ、このような設計になっているのだろう。
ところが、フェンダーギターの場合はギブソンに比べ仕込み角が浅い。
つまりボディーとネックは一直線（にちかい）のである。
両方を横から見比べてみれば、ギブソンは目で見て明らかに仕込み角がわかるが、
フェンダーは「気持ち」背面に倒れているだけである。
場合によってはこれが「０度」とか「マイナス=前面のネックが倒れた状態」になる。
つまりネックとボディの関係が「V」になり二つの頂点に弦を張る形になる。
そうすると0wMBi6hbが言う>>927のケースの逆に「マイナス90度=前面にネックがおじぎ」
した場合は、0wMBi6hbの考えとは違い、「弦高と死ぬほど関係がある」ことになってしまう。
0wMBi6hbが言う「サドル高でﾞ調整」するにしても、サドルをのせたブリッジがボディーの
後ろに突き抜けてしまわなければ弦高は維持できない。
つまり0wMBi6hbはギブソンギターのみを想定しているわけで、フェンダーの場合は
仕込み角とハイポジションの弦高は「おおいに関係がある」わけだ。
957:ドレミファ名無シド
08/11/04 00:55:15 ctgMdUED
>>955
アホ？
958:ドレミファ名無シド
08/11/04 02:36:02 2liFb1x/
一人勘違いがいるだけでスルーしちゃっていいよ。
シム挟むのはごく普通の調整方法。
959:ドレミファ名無シド
08/11/04 02:52:04 m+Wx4oBE
マイクロティルトの事も忘れないでね
960:ドレミファ名無シド
08/11/04 03:24:10 eCDE6Pwk
で？レスポール持ってる女又いないの？
961:ドレミファ名無シド
08/11/04 05:22:10 0WQJ9H43
俺もネックの仕込み角は関係ないんじゃないかと書き込んだ者だけど、
なるほど、ネックが前面におじぎした状態ならば、
たとえネックの反りがない状態だったとしても、ハイポジの弦高が高くなるね。
昔、ネックジョイントにシムの厚紙がはさんであるなんてひどい、
アメリカ人の作業はいいかげんだ。
みたいな意見を言う人もいた。
本当はかなり意味のあることだったんだね。
マイクロティルトも、
フィローティング時にもボディ平行にできるブリッジも、
それらを踏まえると、とても意味のある機構だ。
962:ドレミファ名無シド
08/11/04 09:00:01 RxYnaQhd
>>961
今更そんな既知の恥ずかしい事を言うなよｗ
963:ドレミファ名無シド
08/11/04 09:42:14 S4/TxnRR
「ストラトキャスターの歴史と変遷」みたいな本でも書くなら許してやる。
964:ドレミファ名無シド
08/11/04 09:53:27 X3+7G28U
結局勘違い君0wMBi6hbのおかげで
みんなで大いに盛り上がれて大団円だなｗ
0wMBi6hb君、fenderタイプのギターも買ってみな。
965:ドレミファ名無シド
08/11/04 11:16:19 ctgMdUED
0wMBi6hbは５月から
「仕込み角と弦高無関係都市伝説」キャンペーン中のようですwwwwwww
【ギター】弦高ノイローゼ【ベース】
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)l50
66 名前：ドレミファ名無シド 投稿日：2008/05/21(水) 17:54:01 wwXWz2QK
>>63
ハイ起きしてない？
>>64
ネックがまっすぐの場合、仕込み角変えてもブリッジサドルの高さが相対的に変わるだけだから、
仕込み角が変わったからといって弦高には影響無い、というか変化無いと思うんだけど。
ネックはまっすぐだけど>>63みたいな症状が出るのは仕込み角がどんな状態の時なの？
966:ドレミファ名無シド
08/11/04 11:17:51 ctgMdUED
>>961
アホ？
967:ドレミファ名無シド
08/11/04 12:43:43 2liFb1x/
ストラトにシム挟んでも弦高は変わりません…。
1cm挟んでも弦高はそのままです…。
これはネックの捻れによる未知なる空間が生まれ、シムが死むからです…
968:ドレミファ名無シド
08/11/04 13:00:16 VFj8Avav
ふんもっふ！
969:ドレミファ名無シド
08/11/04 14:31:38 z2wlYJR7
なんか0wMBi6hbが叩かれまくっているが、なんかオカシイ事書いてるかな？
『いくらネックの角度を変えても、またそれに合わせてブリッジで弦高調整
するでしょ』って言ってんだからスジ通ってると思う。
盲目的に『仕込みと弦高は関係ない』とは言ってないよな。
それに誰も書かなかったが最初にナット溝の高さを疑ったのも0wMBi6hb。
仕込みもあると思うがオレはナットも低い気がする。
もしくは、956の「マイナス90度=前面にネックがおじぎ」じゃないけど
ＵＰ幅を取りすぎてトレモロがボ○キ状態になってるか…
ＦＲＴとかの２点支持とシンクロじゃ弦高を支持点で変えるかサドルで
変えるか大きく変わるしそもそもＵＰ幅が全然違うからな？
質問主のＬＰの弦高を考えるとハデ目なプレイが好きそうな気がするし。
やっぱり表現の受け取り方の相違かな？オレには他の書き込みのほうが
イミ不明なのが多い。
970:ドレミファ名無シド
08/11/04 15:21:02 2liFb1x/
>>940にあるように
レスポール
5フレット1mm、 12フレット1mm
ストラト
5フレット1mm、12フレット2.1mm
をストラトも12フレット1mmに近づけたいわけだ。
だがブリッジで調整すると5フレット(ローポジ)も低くなりビビる。
そこでシム調整してハイポジだけ低くしましょうってのがみんなの意見。
971:ドレミファ名無シド
08/11/04 15:24:00 YNLMAlKj
>>969
今度は自演ですか。ご苦労様です。
972:ドレミファ名無シド
08/11/04 15:53:28 SeTg5ZMF
ナットの溝が摺減っていると起きる症状だよ。俺のストラトの1弦が今そんな状態。特に解放音のビビりが酷い。いくら調整してもナットを交換しなきゃ直らないよ。
973:ドレミファ名無シド
08/11/04 16:46:25 RxYnaQhd
>>971
ほんとキチガイってやる事が決まって同じだよなｗ
ひとり意味不明発言、否定されるとムキになり暴れる、終いには他人の振りして自己擁護ｗｗ
974:ドレミファ名無シド
08/11/04 16:53:08 RFC+8TNa
なんか、めんどい人居るね。
リペアスレの方が良いんじゃない？？
975:ドレミファ名無シド
08/11/04 17:11:01 Mc/pPgZz
風呂敷広げ過ぎだな。
976:ドレミファ名無シド
08/11/04 17:48:19 RCkqa4os
というか、
そんなに神経質にギター触って楽しいかなぁ？
ギターなんて毎日の天気で多少ネックは動くもの。
ポリ塗装のは動きが少ないように感じるし、
柾のネックのほうが動きが少なく感じるし、
板目のスラブでも数年経てばネックの動きはぐっと少なくなるしね。
確かにイイAMP使うとビリつきが目立つ時があるけど、
それが嫌なら通常より高めに設定しとくのが基本でしょう。
977:ドレミファ名無シド
08/11/04 17:51:32 RCkqa4os
あ、大事な事書きぬかったw
結局
シムとか仕込み角度とか・・
専門的な調整は年に一度位はプロに任せて数年は様子見るべきでないかな？
季節季節であんまり神経質にネック触ってると3～5年くらいしたらネックが波打つ癖がつくよ。。
978:ドレミファ名無シド
08/11/04 18:40:38 uegx/eeV
ネック裏のプレートを交換するとけっこう音は変わるんですか？
979:ドレミファ名無シド
08/11/04 18:47:47 dTcTYuNC
"弾けない所有者"はムック本か2ちゃんねる手本にイジりまわすくらいしかないからなw
結構あるよね楽器作曲板ならではの珍説奇説。
知ってる奴は「おいおい」と修正したくなるがそこはグッと我慢
弾けないイジりオタどもに基地外扱いされるだけですよ。
笑ってほっときゃいいよ。
980:ドレミファ名無シド
08/11/04 19:06:19 YNLMAlKj
>>979
人に放っておけと言っておいて、自分はスルーできないんですね。わかります。
981:ドレミファ名無シド
08/11/04 19:15:36 WCp2zZ4d
可愛いぼくを取り合って喧嘩するのならわかるけど・ギターくらいのことでケンカすんなって
982:ドレミファ名無シド
08/11/04 19:39:45 YlkVgcoo
けんかをやめて 二人をとめて
私のために争わないで もうこれ以上
983:ドレミファ名無シド
08/11/04 20:28:31 ctgMdUED
>>969
アホ？
984:ドレミファ名無シド
08/11/04 20:38:05 jMwhYks9
梅
985:ドレミファ名無シド
08/11/04 20:39:40 Mc/pPgZz
くれぐれも糞ネタを次スレに持ち込むなよ。
986:ドレミファ名無シド
08/11/04 20:42:03 SIsZAWvo
2chで不毛な罵倒合戦するより、ギター弾いてるほうが楽しいよ
987:ドレミファ名無シド
08/11/04 20:53:47 4o0iTWlb
汁の話に戻そうか？
988:ドレミファ名無シド
08/11/04 20:55:00 9lENPlMF
>>987
まぁこれぐらい弾けるようになってから語ろうや
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
989:ドレミファ名無シド
08/11/04 20:58:32 z2wlYJR7
>>971
いや、自演じゃなくて947,950を書き込んだ者だけど？
970のおかげでなんとなく気がついた。
『ストラトも12フレット1mmに近づけたい』わけだ。
0wMBi6hbの言う事はわかるけど質問に対するアドバイスには
なってないって事で叩かれてるのかな？
論点は弦高と仕込みの関係じゃなくて『下げたい』だからな。
でも970の『シム調整してハイポジだけ低くしましょう』は
ハイポジだけじゃなく全体的に下がるよな？もちろんハイの
ほうがローより下り幅は大きくなるが。
現物見ないとわかんないけどやっぱナットもちょび上げないと
ダメな気もするが？
できれば本人にご登場願ってトレモロのフローティング状態とか
指板⇔ナット溝高さとフレット高さとかを出せば算数得意な人が
答えを導き出してくれんじゃない？
990:ドレミファ名無シド
08/11/04 21:04:58 jMwhYks9
>>989
もういいよ
お前さんも質問した奴もムック本でも買って勉強してくれ
ネタがつまらんよ
991:ドレミファ名無シド
08/11/04 21:25:11 4o0iTWlb
>>988
これ位は弾けます
992:ドレミファ名無シド
08/11/04 21:47:39 z2wlYJR7
>>990
別にわざわざ勉強しないでも中学(高校だっけか？)ぐらいで
教わった三角形で充分だと思うんだけど？
みんなムック本てやつを買って勉強してるのか？
993:ドレミファ名無シド
08/11/04 21:50:45 ssLw6Dd9
キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪
キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪
キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪
キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪
キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪
キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪
キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪
キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪
キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪
キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪
キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪
キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪
994:ドレミファ名無シド
08/11/04 21:52:15 B4xWUAFV
>>970
シムでネック寝せるのと、ブリッジ下げるの同じだよ～w ヒント：弦の支店はナット
995:ドレミファ名無シド
08/11/04 21:52:30 ssLw6Dd9
ちんぽ破裂プギャー!☆ ! ! ! ★! ! ! ☆! ! ! ★! ! ! ☆! ! ! ★! ! !☆
ちんぽ破裂プギャー!☆ ! ! ! ★! ! ! ☆! ! ! ★! ! ! ☆! ! ! ★! ! !☆
ちんぽ破裂プギャー!☆ ! ! ! ★! ! ! ☆! ! ! ★! ! ! ☆! ! ! ★! ! !☆
ちんぽ破裂プギャー!☆ ! ! ! ★! ! ! ☆! ! ! ★! ! ! ☆! ! ! ★! ! !☆
ちんぽ破裂プギャー!☆ ! ! ! ★! ! ! ☆! ! ! ★! ! ! ☆! ! ! ★! ! !☆
ちんぽ破裂プギャー!☆ ! ! ! ★! ! ! ☆! ! ! ★! ! ! ☆! ! ! ★! ! !☆
ちんぽ破裂プギャー!☆ ! ! ! ★! ! ! ☆! ! ! ★! ! ! ☆! ! ! ★! ! !☆
ちんぽ破裂プギャー!☆ ! ! ! ★! ! ! ☆! ! ! ★! ! ! ☆! ! ! ★! ! !☆
ちんぽ破裂プギャー!☆ ! ! ! ★! ! ! ☆! ! ! ★! ! ! ☆! ! ! ★! ! !☆
996:ドレミファ名無シド
08/11/04 21:55:27 ssLw6Dd9
ちんぽ破裂プギャー!☆ ! ! ! ★! ! ! ☆! ! ! ★! ! ! ☆! ! ! ★! ! !☆
ちんぽ破裂プギャー!☆ ! ! ! ★! ! ! ☆! ! ! ★! ! ! ☆! ! ! ★! ! !☆
ちんぽ破裂プギャー!☆ ! ! ! ★! ! ! ☆! ! ! ★! ! ! ☆! ! ! ★! ! !☆
キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪
キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪
◆◆◆◆駆虫作業中◆◆◆◆駆虫作業中◆◆◆◆駆虫作業中◆◆◆◆駆虫作業中
◆◆◆◆駆虫作業中◆◆◆◆駆虫作業中◆◆◆◆駆虫作業中◆◆◆◆駆虫作業中
ちんぽ破裂プギャー!☆ ! ! ! ★! ! ! ☆! ! ! ★! ! ! ☆! ! ! ★! ! !☆
ちんぽ破裂プギャー!☆ ! ! ! ★! ! ! ☆! ! ! ★! ! ! ☆! ! ! ★! ! !☆
ちんぽ破裂プギャー!☆ ! ! ! ★! ! ! ☆! ! ! ★! ! ! ☆! ! ! ★! ! !☆
キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪
キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪
◆◆◆◆駆虫作業中◆◆◆◆駆虫作業中◆◆◆◆駆虫作業中◆◆◆◆駆虫作業中
◆◆◆◆駆虫作業中◆◆◆◆駆虫作業中◆◆◆◆駆虫作業中◆◆◆◆駆虫作業中
ちんぽ破裂プギャー!☆ ! ! ! ★! ! ! ☆! ! ! ★! ! ! ☆! ! ! ★! ! !☆
ちんぽ破裂プギャー!☆ ! ! ! ★! ! ! ☆! ! ! ★! ! ! ☆! ! ! ★! ! !☆
ちんぽ破裂プギャー!☆ ! ! ! ★! ! ! ☆! ! ! ★! ! ! ☆! ! ! ★! ! !☆
キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪
997:ドレミファ名無シド
08/11/04 21:58:40 ssLw6Dd9
キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪
キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪
キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪
キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪
キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪
キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪
キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪
キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪
キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪
キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪
キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪
キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪
998:ドレミファ名無シド
08/11/04 21:59:17 ssLw6Dd9
キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪
キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪
キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪
キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪
キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪
キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪
キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪
キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪
キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪
キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪
キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪
キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪
999:ドレミファ名無シド
08/11/04 21:59:53 ssLw6Dd9
キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪
キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪
キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪
キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪
キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪
キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪
キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪
キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪
キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪
キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪
キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪
キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪
1000:ドレミファ名無シド
08/11/04 22:00:29 ssLw6Dd9
キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪
キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪
キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪
キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪
キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪
キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪
キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪
キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪
キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪
キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪
キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪
キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪キュイ～ン♪
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。