08/12/02 00:55:40 gRA2W4/m
>>927
そうか、すまんかった
俺も学んできたが、俺はそう教わったからな
喧嘩するつもりは無い、悪かった
929:ドレミファ名無シド
08/12/02 01:01:11 V8k72tbq
いやいやこっちも喧嘩するつもりは全く無いよ
日本ではおかしな用語が一般的に使われてることが多いので
首を傾げたくなるのには全く同感なんだよ
930:ドレミファ名無シド
08/12/02 01:20:43 FpUx8KEm
919の言うようにC2っていう表記はスタジオではかなり前から
普通に使ってるよ。add9って書くより速いし。
余計なことだけど、音楽畑のスコアはadd9は全部２って書いてある。
ピアニスト等に内声にナインスを入れて欲しい場合にそう書くって人も
いる。
スラッシュは知らなかった。
まだまだ誤解されそうだな。
931:ドレミファ名無シド
08/12/02 01:41:20 VoMMhjBS
和音て言うのはとにかく長短は別として３度ずつのっけてくんだという古典的な教育を受けた俺にとってはどうしても２は９になってしまう。
時代遅れなのかな。
932:ドレミファ名無シド
08/12/02 01:46:55 OWA6MyiH
昔から2て表記する人はいたでしょ
ザッパとか
933:ドレミファ名無シド
08/12/02 01:49:01 FpUx8KEm
>>931
そんなことはないでしょ。
そもそもの考え方はそれが正しいんじゃないでしょうか。
単なる表記上の話題ですから。
add9と書いても全く問題無いと思いますよ。
934:ドレミファ名無シド
08/12/02 01:59:18 Zp0d7bQx
おまえフーガも書けないだろ実は？
935:ドレミファ名無シド
08/12/02 02:10:25 VoMMhjBS
>>933
ありがとう。
転回なんかは on のほうがわかりやすくていいとは思うんだけど、２なんかもわかりやすくていいのかも知れませんね。
936:ドレミファ名無シド
08/12/02 02:59:29 lO29OYN/
>>922
>G#で下からF# B E
聞いてみた感じこれもう E のせいで G# がルートじゃなくなってるから
Eadd9 の転回形でしょ。と言うことであなたがもう一つ釈然としないと
言っている Eadd9/G# に一票。
sus2 だとしっくりくるってのはどういう理由？
G# が 3rd でしっかり鳴ってるじゃん。
937:ドレミファ名無シド
08/12/02 05:24:53 urdI8Wen
喧嘩するつもりはなかった
といいつつ
お前は馬鹿だな
を連発する奴の言うことなんて聞きたくない俺がいた
938:ドレミファ名無シド
08/12/02 07:25:02 mHDrwtnx
Ｇ♯マイナー７ｔｈ（♭５）の♭１３をトップ音にしたもの。
939:ドレミファ名無シド
08/12/02 11:04:51 OusubhhC
>>931
時代遅れとかじゃなくて表記の問題だから
たしかに３度づつのっけていくんだけど
Ｃ9とＣ2ではセブンスが入ってるか入ってないかで区別されてるから
もっというと別にセカンドの音は8va上でも下でもどこでもいいわけよ
それは転回の話しになってくるから
940:ドレミファ名無シド
08/12/02 11:59:10 FpUx8KEm
>>938
>Ｇ♯マイナー７ｔｈ（♭５）の♭１３をトップ音にしたもの
それってE7とどう違うの？
941:ドレミファ名無シド
08/12/02 12:41:41 UE2aChtK
>>922
＞G#で下からF# B E
この４音だけでコードネームを付けるとするとEadd9/G#、Am7(#5)、Bsus4/G#の３通りだが、スケールを特定しない限り確定できないよ。（全てに可能性がある）
だから、この４音のコードネームは何かなんて悩んでもしょうがない。
スケールにB#音があればG#7altだし、D音が入ればG#m7(b5,b13)というように変化もする。
コードの機能から判断するんだよ。
バークリー式の表記は万能ではないから、転回形やハイブリッドには柔軟に対応しないとね。
942:ドレミファ名無シド
08/12/02 13:10:40 Okfd/zqP
そうそう
どうもここでは、コードについて「コレとコレとコレの音が鳴ってる」くらいの認識しか
していない奴が多いように思うが、それはいかんよな
コードには、アベイラブルノートやコード機能といった情報も含まれてるべきなんだよ
俗に言うバークリー式ってのはもともとそういう表現をするためのもので、
ボイシングを指定するものじゃないしね
曲の流れを掴ませるためにコードネーム自体はバークリー式で書いて、
さらにボイシングを指定したいんだったら五線に玉を書く、これが理想的な書き方じゃないかなぁ
C2だのC9だのいう表記がさも普通であるかのような言い方はいかがなものかと俺は思う
943:ドレミファ名無シド
08/12/02 13:47:18 UUgU05jI
みなさん感謝。
944:ドレミファ名無シド
08/12/02 13:52:09 zevm5ShK
オーソドックスなジャズ系ならドミナント7th以外でテンション表示は不要。
ドミナント7th以外の和音でのオルタードテンション表記も控えたいものだ。
key: Cmajなら
Cmaj7, Dm7, Em7,Fmaj7,G7, Am7,Bm7(b5)
G7(b9), G7(b13), G7(#11), G7(#9), G7(b9,natural 13)
これでジャズには十分なんだから、
他の分野でのテンション表記なんか無意味。
ドミナントモーション以外でのテンションなんてクラシックでいう経過音の一種だから、
それを和音表記にいちいち反映させても意味がない。
sus4なんて和音表記でさえないし。
まあ弾くべき和音をコードフォームで覚える傾向が高いギター厨には敷居が高いかもね。
945:944訂正
08/12/02 14:16:39 zevm5ShK
（2行目）
ドミナント7thでのオルタードテンション以外の表示も控えたいものだ。
946:ドレミファ名無シド
08/12/02 14:37:46 CVLKM11v
>>942
クソほど同意ｗ
>>944
これも同意なんだけどさ
歌謡曲の連中はテンションぞろぞろ並べると偉くなったような
錯覚してるのか書かないと気が済まないようだよｗ
「コード進行」スレとかみると笑うよｗ
テンションの変化＝進行の変化、と勘違いしてるやつも多いしｗ
ヴォイシング指定したいときはタマ書くだけの話なのにさ。
>ドミナント7thでのオルタードテンション以外の表示も控えたいものだ。
シダーウォルトンやらハンコック、ショーター辺りの曲だと
指定してあった方が有り難いのもあるからそこまでは言わん
例えばショーターのインファントアイズなんて、よくありがちなテンション入り
コード表記をそのまま弾いただけで曲のイメージ通りのハーモナイズ一丁あがりだから。
947:ドレミファ名無シド
08/12/02 15:03:18 zevm5ShK
>>946
＞シダーウォルトンやらハンコック、ショーター辺りの曲だと
＞指定してあった方が有り難いのもあるからそこまでは言わん
＞例えばショーターのインファントアイズなんて、よくありがちなテンション入り
＞コード表記をそのまま弾いただけで曲のイメージ通りのハーモナイズ一丁あがりだから。
その辺りは「オーソドックスなジャズ」ではないからだね。
ある種の音楽（=「オーソドックスなジャズ」からほど遠い音楽）の中には、
自然なコード進行や統一感のあるテンションレベルなど顧みない場合もあるわけで、
件の和音（>>922が発端のやつ）は、そういう音楽のものなのかも知れないが。
そうであるならば和音表記に違和感も糞もないわけだけれど。
948:
08/12/02 15:04:46 P8zdmOqF
表記は伝わり易く、誤記しにくく、誤読しにくいことが大事。
テンションを書いておいた方が無駄な時間を節約できる場面なら
その方がいい。なるべく自由にボイシングを選ばせたいという
場面では書かない方が「伝わり易い」「読み易い」わけだから。逆に、
書いておいた方が手っ取り早いという場面では書いた方がいい。