08/11/07 01:58:01 /g52b4Kj
アヴェイラブルノートの効果的な使い方を教えてください。
551:ドレミファ名無シド
08/11/07 02:09:48 HGErnU3B
使わない。
552:ドレミファ名無シド
08/11/07 07:22:21 tBkE0Q86
>>550
３度、５度、７度、９度、を始点にする。
アップとダウンで練習。方向を変える練習。音を飛ばす練習。違う音列と混ぜる練習。
アウトサイドスケールの挿入。追加音。リズムフィギアの使用。等、大量にある。
553:ドレミファ名無シド
08/11/07 16:10:47 zUaryqjH
イエス ウィー キャン
554:ドレミファ名無シド
08/11/07 18:26:25 QcJw5wBd
>>551
アヴォイドノート
555:ドレミファ名無シド
08/11/09 17:35:11 IdFTlZ6w
調号について
キーがＣで＃一つでＧメジャーキー
＃が二つでＤメジャーキーとかになるって言うのは何となくわかったんですが
これを知っていったいどんなときに役立つんですか？
556:ドレミファ名無シド
08/11/09 18:39:24 DCkZgp4T
そうだね、君には、役に立ちそうにないね。
別におぼえなくてもいいんじゃないの。
557:ドレミファ名無シド
08/11/09 18:59:16 aS6ESAB2
>>555
音楽は魂だあ！！
うおおおおおおおおおおおおおおおお！！
558:ドレミファ名無シド
08/11/09 19:08:04 7nF5QlLA
岡本太郎乙
559:ドレミファ名無シド
08/11/09 22:56:08 WvEPME8j
>>555
ついでに、♯ひとつのときは、ゲーデュアあるいはエーモルって
言うとカッコ良いよ。
どんなときに役立つかというと、音大のオネーチャンを仲良く
なったときに、すごーく役に立つんだよ。
560:ドレミファ名無シド
08/11/10 00:48:38 2DEvbOtr
役立つかどうかは知らんけど、かっこよくはねぇべ
ゲーとかエーとか、ひと昔の業界ぶったオッサンだけが使ってる、
ってイメージしかないわ
>>555
役立つとかじゃなくて、譜面を読むのに必要なんです
といっても、誰しも譜面を読みながら自然と覚えるので、
「必要だから覚えなきゃ」といって覚えようとする人はいません
561:ドレミファ名無シド
08/11/10 01:28:57 LGjT2vmm
>>560
クラシック用語だよ。
業界オヤジは、デュアとかモルとか絶対言わねーよ。
562:ドレミファ名無シド
08/11/10 02:15:03 2DEvbOtr
そんな事は知ってるよ
563:ドレミファ名無シド
08/11/10 03:02:01 e8hYl4IL
質問お願いします。例えばCMスケールを弾いてる時のコードのトップノートというのは、決まりがあるのでしょうか、よろしくお願いします。
564:ドレミファ名無シド
08/11/10 03:10:49 e8hYl4IL
当方楽曲の耳コピーをする時どうしてもコードのトップノートが聞き取れません。ベースとかフレーズとかそういった物からトップノートを予測出来る方法など無い物でしょうか？よろしくお願いします。
565:ドレミファ名無シド
08/11/10 03:25:56 bYEOrby3
トップノートはほぼ自由。
ただ、その調に則った歌い回しが要求される。それは聴感上の自然さがあればよいので深くは考えなくとも良いと思う。
基本的にはメロディにぶつからないような音が選択されてるはず。
だから、短二や長七になるようなことは頻繁には起こらない。
566:ドレミファ名無シド
08/11/10 03:28:28 LGjT2vmm
耳コピーするときに、最低音と最高音が最初に耳に入ると思うけど。
質問を理解してないのかな、俺。
567:ドレミファ名無シド
08/11/10 05:13:34 l81q5Vnv
倍音が強調されると人によっては聞き取り難くなるから、関係ないとも。
568:ドレミファ名無シド
08/11/10 16:34:30 e8hYl4IL
>>565レスありがとうございます。
569:ドレミファ名無シド
08/11/10 16:50:09 YW9PGJs+
>>565
好き嫌いはあるよね。
オレはmaj7の時ルートが上に来るとやだ。
570:ドレミファ名無シド
08/11/10 17:27:06 0DwVso+o
俺はそれが一番好き
昔は嫌いだったけど
571:ドレミファ名無シド
08/11/10 17:54:16 SgbP11G2
>>569>>570
元々クラシックの理論ならアウトになるよね
b9の音程差になるから
572:ドレミファ名無シド
08/11/10 21:40:51 0DwVso+o
そもそもクラでmaj7って
「むむむっ、異教徒か！・・・」
ってフード被ったとげこん棒持った連中に監視されてる
ようなイメージ。
573:ドレミファ名無シド
08/11/10 21:49:00 CFMFTtTu
>>570
短２度で当てるときは、ボイシングに気をつけてね。
574:ドレミファ名無シド
08/11/10 22:49:49 WIawaDCg
>>572
俺が理論を勉強した時使ってたノートにコードをイメージで捉えようとしてたメモ書きがあって
maj7 青い空
m7 銀座
add9 色で言うと赤
aug チーズ
dim ツンデレ
mMaj7 萩原流行
こんなん書いてあった(´・ω・｀)何を考えてたのか思い出せんｗ
575:ドレミファ名無シド
08/11/10 23:50:56 CFMFTtTu
↑
わかるような気がするのもある。
576:ドレミファ名無シド
08/11/10 23:53:51 p6yA5rVI
俺も初心者の頃そんな風に理解しようとしたことがあるけど
結局前後の流れ次第でどうにでもなると気づいて
どーでもよくなったｗ
577:ドレミファ名無シド
08/11/11 00:31:13 iUK41pJ+
今曲をつくってるんですが、作曲するにあたってのルールってあるのでしょうか？
578:ドレミファ名無シド
08/11/11 00:38:23 vUMpU6sW
ルールなんかないよ
基本は置きたい音を勝手に置いていくだけ
579:ドレミファ名無シド
08/11/11 00:50:59 7nRFLFkx
>>577
もう作ってるんだよね？
580:ドレミファ名無シド
08/11/11 02:57:27 o0uDOTN0
ルールだらけだね、大体あなたが作曲しようと行動したのは、現代音楽を聴いてそれの真似をしようとしたにすぎない、その真似をするにはその現代音楽をコピーしたりして、その構造を理解する事が最低条件必要、作曲ではなく現代音楽完成型の真似事をしたいと取り違えている。
581:ドレミファ名無シド
08/11/11 03:24:17 WnfuO5rD
中ニ病はこじらすと大変だから早めに手当てしたほうがいい。
582:ドレミファ名無シド
08/11/11 04:17:23 EqCB8VzY
>>577
ルールか…
そうだな～ちとミファラシドと一気に弾いてみな。
和風な感じがするだろ。ソとレが無いときに生まれる個性だ。
理論書には根拠不明の理解しがたいことが沢山書いてあるけど、
その本が目指している個性を作るコツなんだなと思えばいいよ。
583:ドレミファ名無シド
08/11/11 04:57:45 7nRFLFkx
和風な感じがしません。
ミファラシレ だったら少しします。
ミファラシミ だったらモロします。
584:ドレミファ名無シド
08/11/11 11:52:35 CRHPTPhy
低い音ほど豊かな響きが得られる。反面、濁った響きになり易い。
長い音符を使うと終止感を得易い。
短い音符ほど自由度が高く、違和感のある音も短ければ違和感は快さを生む。
反復すると違和感は薄れる。
時間が経過すると、音は意味を失う。直前の音ほど意味がある。
フレーズからリズムやビートが生まれる。
複数の周波数を含む音はノイズになり易い。
基本はこのくらいじゃないかと。
585:ドレミファ名無シド
08/11/11 13:13:47 o0uDOTN0
まあそもそもそういった民族的音階というのは、チューニング自体が違うので、平均律でチューニングされてる鍵盤楽器で引いてもふーんなるほどね程度で終わる。
586:ドレミファ名無シド
08/11/11 13:14:36 o0uDOTN0
平均律なんてものは転調するためのアカデミー的チューニングであって、転調しなければなにも始まらない。それには理論などが本当に重要不可欠になってくる。
587:ドレミファ名無シド
08/11/11 13:24:25 WnfuO5rD
色々考えると声楽最高な気がする。自由自在だよ。
だから器楽中心になったのは誤った方向へ行ったと思ってる。
もちろん精巧な楽器作れて、大編成のオケを制御する能力ってのが、
産業社会を用意したんだろうけど。その意味では伊澤修二とかさすが賢い。
588:ドレミファ名無シド
08/11/11 14:08:40 Em09igYG
理論上は自由自在でも現実の声楽家たちの質の悪さがどう改善しようもなかったってことじゃね？
589:ドレミファ名無シド
08/11/11 14:29:08 7nRFLFkx
音域、狭いだろ。
590:ドレミファ名無シド
08/11/11 14:40:24 Xet0QysQ
今も昔も声楽は花形で、ただ器楽は求めに応じてその様式を変えた、という事だと思っていた。
591:ドレミファ名無シド
08/11/11 15:52:54 L0G92tnH
クラシックやジャズでは鬼子扱いされてるよ
592:ドレミファ名無シド
08/11/11 20:43:04 iUK41pJ+
>>578～>>584
詳しく有難うございました。
593:てっつぁん
08/11/11 21:36:19 nKTbd8jD
そもそもkeyってなんなんすか？曲のkeyを決めて使えるコードとかがよくわかりません…
594:ドレミファ名無シド
08/11/11 21:40:42 PrU4amqu
ふいんき
金タライみたいなもの
595:ドレミファ名無シド
08/11/11 23:21:58 z2KzizWB
keyって言うくらいだから、大切なもの。
囚われるにしても、自由になるにしても、とても大切なもの。
交響曲をなにか聴いてごらん。キーで表現するものもあるんだよ。
596:ドレミファ名無シド
08/11/12 03:32:19 TW3+qg5h
マイナーペンタトニックを メジャーペンタトニックの３度をマイナーにしたものだと
勘違いして練習していました。
Ｃだと Ｃ Ｄ Ｅ♭ Ｇ Ａ
これは何か名前があるスケールなのでしょうか？マイナキーで使えそうなのですが。
597:ドレミファ名無シド
08/11/12 03:44:12 yfn7O7ua
陰音階。
ドリアンからの抜粋だから、マイナー・スケールとして使える。
598:ドレミファ名無シド
08/11/12 04:36:47 TW3+qg5h
>>597
ありがとうございます。
599:ドレミファ名無シド
08/11/12 07:34:23 04rCOF6t
Amのメロディックマイナーと考えてもいいかも
600:ドレミファ名無シド
08/11/12 07:47:00 M71C5Gtv
>>599
良くないぞ。
601:先生
08/11/12 07:55:10 M71C5Gtv
>>596
とても良い考え方です。
ペンタトニックの音を変化させて、スケールを創ってみなさい。
複数のコードに対応するはずです。
最初は♭を一つつけることから始めましょう。
602:先生
08/11/12 08:13:01 M71C5Gtv
>>596
ジャズではAマイナー７th（♭５）ペンタトニックスケールと呼びます。
一般的なスケールですが・・・
603:ドレミファ名無シド
08/11/12 10:25:08 9z11oJuH
ネタを増やすのには一番いい方法かもしれないな。
604:ドレミファ名無シド
08/11/12 10:59:37 gumVfQkq
>>596
一応「雲井調子」って名前がついてるペンタトニックスケール
その他「平調子」だの「秋風調子」だの色々なペンタがある
世界では「雲井調子」はDorianから派生したスケールって扱いになってる
605:ドレミファ名無シド
08/11/12 13:31:36 klBo4ywc
>>596
お月見の夜なんかには合うね。
Cm6
Am7b5
ルートがFならブルースにもなんとか、苦しいけど。
606:ドレミファ名無シド
08/11/13 12:21:49 Qa1wTcsE
理論を学ぶにあたって外国語は必要でしょうか。
またもし必要であれば、どの言語でしょうか？
607:
08/11/13 13:12:10 XwGeBrUl
>>606
必要に応じてやってくれ。クラシックの研究でもしたいなら
ドイツ語でもイタリア語でもやってくれ。
608:先生
08/11/13 16:51:21 0wJEEESA
>>606
浅く広くなら日本語、英語だけでも大丈夫。
でも、いつかはその国に言って活動してみたいだろ。
特に歌手はね・・・・日本語シャンソン歌手の惨状を見てみい。
609:ドレミファ名無シド
08/11/13 21:58:22 GeGiIxSK
ドイツオペラも良いもんだぜ？
610:ドレミファ名無シド
08/11/14 15:41:32 Q0N9c0wW
誰か教えてください！！
７ｔｈコードの一発モノでかっこいい進行はないですか？？
611:
08/11/14 16:16:56 ZapkHLI0
>>610
一発もので進行？
612:ドレミファ名無シド
08/11/14 16:19:16 +wH7VDqU
32小節C7で決まりだな
613:ドレミファ名無シド
08/11/14 17:29:02 DFj4xd6o
一発モノ上手くなりてーよな。
みんなの夢か。
614:ドレミファ名無シド
08/11/14 17:32:33 /fXYWtQ6
1度＝半音でOK?
615:ドレミファ名無シド
08/11/14 17:47:06 HrlKrm1v
>>610
君にとっては
C7/F7/C7/C7
F7/F7/C7/C7
G7/F7/C7/C7
も一発ものなんだろうねきっとｗｗ
616:ドレミファ名無シド
08/11/14 17:49:36 4B1iUYyU
>>614
完全だったらユニゾンだし、増だったら半音違うなぁ
617:ドレミファ名無シド
08/11/14 23:24:03 Nzc6bhSM
>>614
一度は数学のゼロ
二度は数学のいち
三度は数学のに
垣根算って知ってる？
ちょっと真面目に
9 →２
11→４
13→６
って読み替えるとテンションの音が掴みやすくなるよ。
その音の下にb7があるのが原則だけどね。
618:ドレミファ名無シド
08/11/15 01:08:03 AdIQ1Z79
度数って、「距離」じゃなくて「順番」なんだよね
最初の音を１と数える、という
だから、一度イコール「同一」がニュアンスとして近いと思われ
619:ドレミファ名無シド
08/11/15 01:28:14 tKnmjvjK
>>619
違います。
620:ドレミファ名無シド
08/11/15 01:43:24 6l7EPg3j
>>615
それでもペンタ一発でいけるから一発物で通る。
621:ドレミファ名無シド
08/11/15 02:35:43 t3iiy4YC
おれは通さんぞ
622:ドレミファ名無シド
08/11/15 02:56:35 uqZ3HvZj
短三度とか長二度とか全く意味が解らないよね。もっとわかりやすい呼び方にして欲しいわ。
623:ドレミファ名無シド
08/11/15 05:24:08 IRTK4owb
>>611
>>615
たとへば、C7の一発ものとしたら、C7 F7 G♭7 G7 C7....
みたいな解釈です。カッコイイのおしえてください
624:
08/11/15 08:09:20 bvJuGSvU
>>623
ジャズ系のソロをとるときの仮想リハモってこと？
C7-C7-Abm7/Db-......C7
とか、Cdim7-C7とか、C7-Eb7-Ab7-Db7-C7みたいのか。
625:ドレミファ名無シド
08/11/15 08:29:54 InPX6gcS
>>624
それです！！
仮想リハモっていうんですか！！ありがとうございます。
626:ドレミファ名無シド
08/11/15 08:45:51 vNwTCH5x
わかったら仮想リハモでググるんだ
627:ドレミファ名無シド
08/11/15 10:05:49 InPX6gcS
>>626ありがとうございますだ。
628:ドレミファ名無シド
08/11/15 19:40:01 B/x01ndU
質問です。多分基本的なことなんですが・・・
ハ長調とヘ長調の違いは何ですか？
いや、音の高さ（スケールというのか？）が違うというのは分かるんですが
それに何か意味があるのでしょうか？
音の高さが4度変わったからといってそれほど曲の印象が変わるとも思えないのですが・・・
歌手の声域に合わせるというのなら分かりますが、それ以外に何かキーを決める大きな要素がありますか？
629:ドレミファ名無シド
08/11/15 19:47:17 PLVNpAHx
絶対音感のある人にはまったく別の曲に聴こえる
楽器によっては音域によって演奏不可能になったり、音色が変ってくる
630:ドレミファ名無シド
08/11/15 20:44:28 B/x01ndU
>>629
そうなのか、絶対音感で違いを聞いてみたいな・・・
楽器で演奏しやすい、きれいな音の音域で、というのは納得です。
やっぱり声域や楽器の音域が一番の要素なのかな
631:ドレミファ名無シド
08/11/15 20:55:13 QfOavcRH
音楽検定うけるんだけどコードネームがまったくわからん
ってかコードネームとキーって関係ある？
632:ドレミファ名無シド
08/11/15 23:11:21 IjiQWUD/
コードネーム分からないのに音楽検定受けようと思った理論をぜひ教えてほしい。
633:ドレミファ名無シド
08/11/16 01:35:14 xpHHhV4J
>>630
周波数によっては体感的な音の大きさが変わってきますし、ある種のコードは不良な響きになりますから、楽器だけの問題ではないです。
いずれにせよ、試しに周波数を変えて音源を聴いてみると良いと思います。
634:ドレミファ名無シド
08/11/16 04:16:13 RsOqOyEe
>>633
周波数を変えて音源を聴く．．．EQでも使えってか！？
バ～カこくでねえ！
意味不明だがや！
635:先生
08/11/16 08:43:43 mkJBZerc
１２keyすべてが同じに聴こえるダメ絶対音感こそが至高。
636:ドレミファ名無シド
08/11/16 12:46:44 zcCqVoyJ
>>635
便利だっていう意味ですか？
637:ドレミファ名無シド
08/11/16 17:47:41 mkJBZerc
ギタリストとかベーシストは ダメ絶対音感の人多そう。
パットマルティーノの教則ビデオは驚異の、１２key同じ奏法。
638:ドレミファ名無シド
08/11/16 18:15:11 YCIrPIa9
けど俺の友人の某プロジャズピアノ弾き♀はマイナーコンバーションを賞賛シマクリ。
639:ドレミファ名無シド
08/11/16 19:31:18 CfGJ5AWQ
いわゆるポップス（バークレイ理論で説明できちゃう音楽）は、相対音感の方が役に立つ。
メロ（フレーズ）を移動ドで歌えると良い、って事。
平均律（無理やりチューニング）を基本にできてて、部分転調しまくるから。
しかし、クラシッ系やるには、絶対音感あるべきでしょう。
640:ドレミファ名無シド
08/11/16 20:14:33 85pOx+rv
すごい勢いで質問に答えるスレから誘導されてきました
対位法に興味を持ったので、勉強したいのですが
対位法の教科書で一番お勧め名本を教えてください
お願いしますm(_ _)m
641:ドレミファ名無シド
08/11/16 20:18:56 WjXBYbP0
「サイケっぽい」ってなんなのさ
642:ドレミファ名無シド
08/11/16 20:35:23 E/Z3mhrE
>>640
ではなぜ対位法に興味をもったのかと
なぜ勉強したいのかと
教科書を買って独学で勉強するに当たって
その意気込みを披露して頂こうか
あと年齢とか
643:ドレミファ名無シド
08/11/16 20:48:41 t06RgjKs
>>632
コードネームを解く問題は一問しか出ないから
別にわからなくてもいいかな、とおもったんだけど・・・
まぁ一応もうコードネームはわかるようになったから
別にいいや
644:ドレミファ名無シド
08/11/16 22:33:55 ZDmlBQ0s
マイナーコンバーション って何？
誰か知ってますか？
645:ドレミファ名無シド
08/11/16 22:37:40 uXqulhFF
>>634
意訳すると、オクターブ下で弾いてみなさいと言っているのだよお馬鹿さん。
男より女の方がやかましい音をたてるでしょう。男の方がどんなに良い体格をしていたとしても。
646:
08/11/16 22:50:57 dMBAB1kP
>>644
知ってるけどここで説明するのはめんどくさい。
ギターでそこそこバップのソロがとれるくらいの人には有意義。
647:ドレミファ名無シド
08/11/17 02:16:14 z5LRZgJf
>>644
たとえば、Gドミナント７thに
Ｄドリアン、Ｆドリアン、Ａ♭ドリアン,Ｂドリアン 但しアボイドあり。
Ｄ－７（♭５）にＦドリアン、 Ｃ△、Ｅ－，Ａ－にＡドリアン。
Ａ７（♭９）にＧドリアン、Ｂ♭ドリアン みたいに考える。
ドリアンとメロディックマイナーは交換可。
Ｃkeyで１２keyのドリアンが使えることもある。
648:640
08/11/17 10:01:29 W+N6KdIU
>>642
回答ありがとうございます
なぜ対位法に興味を持ったがというと、
百科事典で和声を調べていて、和声のついになるものに
対位法があると知ったのが始まりです
なぜ勉強したいかというと、
複雑だが難解ではないが自分のモットーなんですが、
対位法を駆使した曲はまさにそれだと思うからです
意気込みですが、西洋音楽のポリフォニーの奥深さに感動しながら、
ラヴェルのクープランの墓のような、現代的な感性を持った
対位法的な曲を自分でも書きたいです
ちなみに、年齢は19歳です
どうか一番お勧めの教科書をお教えください
649:ドレミファ名無シド
08/11/17 14:54:31 lodyYwlx
>>645
さすがにオクターブ違えば印象も違うでしょうけれど・・・
キーがＣのときとＢの時でそれほど違いがあるのかと。
作曲者は何をもってこの調を指定するのかと。
まあ、楽譜に#が沢山あると演奏が面倒くさいのでできるだけハ長調とかに統一してくれればいいのに
というなまけの動機なんですが。。殆どの人は絶対音感なんて無いわけだし
やっぱり「１度違うだけで全く与える印象が違う」ものなのでしょうか？
650:ドレミファ名無シド
08/11/17 16:49:07 OR/SkecF
>>648
素晴らしいな
なぜそこまで思ってて
自分で探しに行かないかが理解不能だ
それでは頑張ってね
651:ドレミファ名無シド
08/11/17 17:32:54 w4tXTkQJ
>>649
精度が悪くて実感できない人が多いだけで絶対音感は誰にもある。
キーの違いがなんとなく判っても、半音レベルで知覚できる精度でなければ、
恥ずかしくて絶対音感持ってるよとは言えんだろう。
652:ドレミファ名無シド
08/11/17 17:56:35 zdzSncvF
良く言われる、♯キーは硬質な感じ、♭キーは柔らかい感じ、というのは
確かに感じる。
キーもそうだけど、音そのものに性格付けがオレの中でなされてるんだ。
Ｆ♯は「キィンキィン」って感じ、Ｂ♭は「ふわっ」、Ｃは「・・・」
Ａは「どうだ！」って感じw
何故かは分からん。絶対とまでは言えない大体音感を持ってるけど、
そんなのも影響してるんだろうかね。
653:ドレミファ名無シド
08/11/17 18:15:27 W+N6KdIU
>>650
(´･ω･`)
654:ドレミファ名無シド
08/11/17 18:18:10 Ae/bk8Js
>>648
↓このあたりをひととおり読んで、物足りないようならドイツ語の原典でもひもとくとよろしいかと。
URLﾘﾝｸ(www2.shobi-u.ac.jp)
これで荷が重かったら君は何か根本的な勘違いをしているかもしれない。
655:ドレミファ名無シド
08/11/17 19:11:34 z0NpSIDJ
>>648
勘違いしているようですが、対位法に和声の知識は必要です。
656:ドレミファ名無シド
08/11/17 19:20:24 lodyYwlx
>>651-652
うーん、つまり「音楽において曲が人に与える印象の決定は相対音だけでなく絶対音も大きな要素である。」ということですね。
自分は絶対音のほうはあまり重要視してなかったけど・・・
絶対音でどの音がどういう印象を与えるのかとかの理論（研究？）はあるのかな・・・
それとも>>652さんのような絶対音から受ける印象は「人それぞれ」としか言えないのかな
657:ドレミファ名無シド
08/11/17 20:15:14 3wO5QLK3
>>656
いわゆるハードロック系のバンドは、半音や全音下げチューニングしてる。
つまり、最低音がEかＤかの差は、けっこう誰でも分かったりするよね。
もっと些細な違いだと、チューニングを微妙に上下させるじゃん。
クラシック系に多いけど、Aを440じゃなくて、441に合わせたりする。
ただ、こういう、それこそ周波数を上げ下げする効果と、
キー選択の効果は、違う問題だとも思うよ。
それと、こういう話は、実際の楽器による演奏において問題だったり効果的だったりする。
シンセ＆サンプラーの打ち込み系の音楽だと、どーでもいい気がする。
658:ドレミファ名無シド
08/11/17 20:30:21 0Cm2Up+f
打ち込みでもどうでも良くないぞ、
キーの設定は曲の雰囲気決めにかなり重要。
オサレ系とかの楽曲作ってトランスポーズして
しっくり来るキーにあわせようとすると
気付けばトーナルセンターがDb Eb Gb Abになってる
ってのが多いと思う
659:ドレミファ名無シド
08/11/17 20:31:37 MPVeD3Yq
なぜデンパばかりが集まってきてるんだ？
660:ドレミファ名無シド
08/11/17 21:25:49 iHGSb9wj
>>656
つ音響学
楽器の物理オヌヌメ
661:ドレミファ名無シド
08/11/17 22:23:17 jsnGhiO+
波の特性を考えれば絶対音は非常に大事だぞ
662:ドレミファ名無シド
08/11/17 23:01:25 87G2eUW0
キーを下げるとシェリルノームが平井堅になる事は分かった。
663:ドレミファ名無シド
08/11/17 23:03:55 +f3rYmqT
つか、楽器の音域だけ意識すればよくね？
謎要素が重要になるほどの名曲は作れんだろ。
664:ドレミファ名無シド
08/11/17 23:16:35 z5LRZgJf
ベートーベンの交響曲全部聞いても、keyによる違いなんて分らんな。
素晴らしい作品だけどね。
665:ドレミファ名無シド
08/11/17 23:21:09 pYIIjUjA
>>658
思わず吹き出したｗ
こんなのが理論スレの回答側に回るのがもはやコメディｗ
666:ドレミファ名無シド
08/11/18 00:20:38 TFf7X4k/
>>656
音響の話ならば空間と媒体によって体感する音が違うのだから周波数は非常に大事
ボーカル曲のような生体の発声についてであれば、
生物として求愛行動に使う音がもっとも体感として聞き心地が良い音、周波数があることははっきりしている
667:ドレミファ名無シド
08/11/18 00:38:43 B96PqR9m
>>666
＞生物として求愛行動に使う音がもっとも体感として聞き心地が良い音、周波数があることははっきりしている
その音、周波数が効果的に用いられている曲はあるの？
668:ドレミファ名無シド
08/11/18 03:03:03 /DIAHexk
普通のエレキベースの４弦３フレット、つまりＧ音は濡れるらしいよ♪
669:ドレミファ名無シド
08/11/18 03:34:01 7XNuOU8Q
Ｇスポットてぇやつだね
670:ドレミファ名無シド
08/11/18 08:14:35 sgVcOcMM
現代では、１２平均律の代表者はパットマルティーノみたいですね。
671:ドレミファ名無シド
08/11/18 08:34:05 sgVcOcMM
４４１と４４２の違いで頭痛がするのが絶対音感（病気）
それ以外の奴は全員音痴。
672:ドレミファ名無シド
08/11/18 09:28:33 mkCc5Gex
どっちがおにいちゃんなんだ？
673:656
08/11/18 09:52:09 9ZP8Z1KU
皆さん回答ありがとうございます。
まとめるとkey設定の要素は大体
①歌手の音域
②楽器の音域
③音響学的な要素
④作曲者の感性（何となく？）
というところかな・・・
楽器の物理、図書館で借りてきます。
674:ドレミファ名無シド
08/11/18 11:13:38 JH/HaHbO
>>657
それはクラシックの話じゃない。
ポピュラーではレコスタにあるピアノを441で調律するので、441になる場合が多い。
クラシックはヘタしたらもっと高いよ
675:ドレミファ名無シド
08/11/18 11:15:49 JH/HaHbO
>>673
本なんかで分かるより、腐る程音楽聴けば良い。
676:ドレミファ名無シド
08/11/18 11:47:50 ds5jIO9H
俺は絶対音感と相対音感両方あるけど
そのせいで相対音感鍛えるのすげー苦労したよ
普通は移動ドでどれ聞いても調わからないらしいな
俺は相当意識して集中しないと相対音感モードにならない
絶対音感なんかいらねーと思ってる
キーによって印象はまったく違う感じがするな。
でもまぁ作曲時点ではCかAm （モードとかも使うから厳密には違うんだけど）
で作り始めて、大体形になった頃にトランスポーズして、本格的に編曲に入る感じだな
あらかじめキーを決めて作曲始めることは少ない
転調とかモードとか入り乱れてくると、絶対音感のせいでわけわかんなくなるからｗ
キーごとに色が違うのが上手く説明できないんだけど
基本的に曲の雰囲気を強調させることができるキーに設定する
例えばAメジャーは力強いイメージがある E♭なんかは洒落てるというか洗練されてる感じがするな
677:
08/11/18 12:12:14 uTjs0cOf
＃系が明るく明快で、b系が涼し気っていうのは＃とbの記号の
見た目による面もあると思うよ。あと、弦中心の音楽は＃系が演奏し易くて
管はb系が演奏し易いから、クラシックとジャズの印象をそのまま受けてる
のかも知れないな。
678:ドレミファ名無シド
08/11/18 12:28:52 TctYdKoo
A=415Hz
の時代もあったよね、たしか。
>>676
C(Am)にトランスポーズされた状態でメロができるのも珍しいね。
普通はなにかしらの調かに最初から決定されているもんじゃないのかな。
679:ドレミファ名無シド
08/11/18 12:52:43 ds5jIO9H
>>678
だよなぁ。俺は変なやり方してると思うよ
曲が浮かぶとかも滅多にないし、いつも粘土みたいにこねくり回して自爆する
680:ドレミファ名無シド
08/11/18 14:45:27 s37l1lpl
キーごとに色が違うのは明らかだよな
でもここでは謎要素とされているのか？
681:ドレミファ名無シド
08/11/18 14:48:03 B96PqR9m
>>680
ぜんぜん明らかじゃないよ。
キーごとに味が違うとか、キーごとににおいが違うとか、
キーごとに温度が違うのは明らかじゃないだろ？
謎でも何でもない。共感覚でググレ。
682:ドレミファ名無シド
08/11/18 15:11:20 he/CCVCY
色とかいうから混乱するんだろ。
Cメジャーの色は？うーん白！ってそれは鍵盤のイメージだ。
絶対音感まではないけど、キーによって印象は変わる。
感性の問題かな。明確なイメージを持つ人もいれば
まったく知覚できない人もいる。
でも、その内容は後天的に形成されるものだよ。
これを体系的に語ろうとするのはオカルトの領域。
683:ドレミファ名無シド
08/11/18 15:26:28 23MrwUmG
>Cメジャーの色は？うーん白！ってそれは鍵盤のイメージだ。
ウケたｗ確かにそうだな
でも、音に対して「色彩」を感じてるって言う奴たまにいるじゃん？
ちゃんちゃらおかしいよね
それはおまえん家のエレクトーンの鍵盤に、その色のシールが
貼ってあっただけだろ、って話だわな
そういや俺も昔、「数字」に色彩を感じた子供の頃があったなぁ
でも、それは実はゴレンジャーとかの戦隊ヒーローの色の順番だったと
気付いた時は、自分自身に呆れたもんだ
684:ドレミファ名無シド
08/11/18 15:27:57 7XNuOU8Q
関係ないけど幼稚園のころの「いろおんぷ」のイメージがいまだに抜けない俺。
ド＝赤 レ＝黄色 ミ＝緑 ファ＝オレンジ ソ＝空色 ラ＝紫 シ＝白
教本によって微妙に違ったりしてたらしいんだが。刷り込みってこわいね
685:ドレミファ名無シド
08/11/18 18:54:21 FaOocDRU
そういう勘って演奏者や作編曲者自身にとっては重要なんだろうな、としばしば思う。
コードだの進行だの調性だの。
686:ドレミファ名無シド
08/11/18 20:44:11 KZi93PyQ
うちのピアノ、キルンベルガー第三に町立してあるからちょっと違うよ。
平均より面白い
687:ドレミファ名無シド
08/11/18 21:23:11 7XNuOU8Q
その誤変換で廃校になった村の分校のピアノを思い起こす。
誰もいない教室に夕日がさす
688:ドレミファ名無シド
08/11/18 21:54:15 8W2eFRGI
そして日が暮れると誰もいないはずの音楽室からピアノの音が
689:ドレミファ名無シド
08/11/18 23:18:09 cbbqu/FJ
音を色に置き換えると、低くて聞こえない音は赤外線で高くて聞き取れない
のが紫外線。そしてその真ん中にある聞こえる音が可視光線じゃ無いかな。
低い音は赤みがかっていて、高くなるにつれて黄色みかかってくる。そして
さらに高くなると青みがかってきて、最終的に紫、そして見えなく（聞こえ
なく）なる。
ただ波長を当てはめてみただけだけど。
690:ドレミファ名無シド
08/11/18 23:38:26 N2lLVn4a
低過ぎても高過ぎても見えない聞こえないということは
超常現象の秘密ってそこにありそうだな
あんま関係ないけどｗ
691:ドレミファ名無シド
08/11/19 00:26:33 kSlfYn04
>>682 >>683
つ共感覚
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
でも、多くの人間は>>683のいうように刷り込みだろう。
692:ドレミファ名無シド
08/11/19 01:00:10 1s49CS6V
色は正直分からん。温度みたいなものは何かあるような気がするが。
693:ドレミファ名無シド
08/11/19 02:00:46 CDTL66W3
>>691
その共感覚自体が非常に怪しいのだ。
wikiをざっと読んだが学術研究の成果と胸を張って言えるようなものが
ほとんどない。
脳医学じゃないとほとんど役に立たないと思われるが
誰も研究してないっぽいぞ。
694:ドレミファ名無シド
08/11/19 07:57:23 bOfQ5DD7
まあ、純正律ってのは湿度、温度、空気圧による誤差値なわけで、
１２keyを共感覚してもしなくてもどうでもいいわけで、
音高に色をつけてもつけなくても、自由なわけでして。
695:ドレミファ名無シド
08/11/19 08:07:52 bOfQ5DD7
１個だけ鳴らした音が、４４１か４４２か、確実に分るよね。
696:ドレミファ名無シド
08/11/19 11:07:43 +pyerKPF
そうだね。ヘルツじゃ単位が荒いね。
697:ドレミファ名無シド
08/11/19 12:24:57 UO/ByfMz
つ 441.000Hzと442.000Hz
698:ドレミファ名無シド
08/11/19 16:42:11 OoVqbGUp
>>695
T=120の八分音符でも分かる？
699:ドレミファ名無シド
08/11/19 21:19:02 11/jvuWa
初歩的なことですみません
Bm→○→F#
という流れでBmからD#mに転調したいのですが○の部分にどんなコードを入れれば上手く転換できるでしょうか
700:
08/11/19 21:33:34 XywPd6tK
>>699
言ってる意味がわからん。F＃に行きたいの？D＃m？
701:ドレミファ名無シド
08/11/19 21:37:41 11/jvuWa
>>700
和音自体はF#だと思うのですが、keyはD#mに移ると思うんです
耳コピなので自分の耳が悪くて間違ってるかもしれないのですが・・・
702:ドレミファ名無シド
08/11/19 21:46:42 Tw3vN3N1
BmキーからD#mキーに移りたいなら
C#m7-5かのぉ
703:ドレミファ名無シド
08/11/19 21:59:51 11/jvuWa
>>702
ありがとうございます
試してみます
704:ドレミファ名無シド
08/11/19 22:03:36 RnDPsORD
C#mキー経由でも良いんじゃない
705:
08/11/19 22:26:25 XywPd6tK
>>701
原曲の耳コピもできてなくて、それをさらに転調させたいって言ってもな。
706:ドレミファ名無シド
08/11/19 22:48:17 5v5FNF/0
>>699
そのF#はD#m7だな。ルートでD#鳴ってないかチェックして。
707:ドレミファ名無シド
08/11/19 23:26:02 11/jvuWa
>>706
低音じゃないけど鳴ってました
ありがとうございます
708:ドレミファ名無シド
08/11/19 23:39:27 G8H9N3sF
このスレでちょっと前にも似たような流れあったけどさ
耳コピが苦手だってんなら、素直にYoutubeのURL貼って
「ここのコードは何ですか」と質問した方がすぐ回答来るだろ
分からない事を質問するんだから、背伸びしてみせる必要なんかないじゃん
709:ドレミファ名無シド
08/11/20 00:17:18 Wenx0T4k
>>699
Bm→○→F#だけでは判断できないよ。転調に聴こえないから。
ここだけ弾いたら、BmはキーF#のSDmとしか聴こえないから進行はSDm-○-T。
つまり、○にはキーF#のダイアトニック・コードのどれを入れても自然な流れになる。
唯一、BM7だけはSDm-SDになるから美しくないけど。
強制的にF#へ行きたいならC#7を使えばいいし、それをリハモしても良い。
上にあったC#m7-5は、普通は使わないね。
710:ドレミファ名無シド
08/11/20 01:04:19 4z/ZdRLh
>>708
すみません
>>709
ありがとうございます
色々試してみます
711:ドレミファ名無シド
08/11/20 05:20:28 Xr+UoiB8
すみません、日本のポップスにおいてドリアンモードで曲を売り上げた例って、華原ともみのI'm Proudが始めですか？
712:ドレミファ名無シド
08/11/20 05:52:42 Pf5WboSA
>>711
日本のポップスってなに？
ドリアンモードは数百年前から日本に来てるけど。
713:ドレミファ名無シド
08/11/20 11:24:33 Xr+UoiB8
>>712
すみません、ちゃんと質問見てくれてないようなんで言い方変えます。
日本の歌謡曲でドリアンが売れたのはどのへんからですか？
714:713
08/11/20 11:27:37 n4rDA3cF
更に質問を変えます
日本の果実店でドリアンが売れたのはやはりタカノからですか？
715:
08/11/20 11:57:20 D4QLUMYj
>>710
聴き取れないのを推測するために理論を使うは本来の
利用法じゃないな。理論書はそもそも耳が悪い人と、
音楽を聴かない人は対象にしてないんだよ。耳を鍛えろ。
716:ドレミファ名無シド
08/11/20 15:01:28 htQYGxPa
どうでもいいだろ
717:ドレミファ名無シド
08/11/20 17:07:04 hUyHKUNg
やっぱり質問を変えます。
ドリアンを食べるのは食前と食後どちらの方がよりポピュラーでしょうか？
718:ドレミファ名無シド
08/11/20 17:37:53 bgTdkSpC
食後です。
719:ドレミファ名無シド
08/11/20 17:58:38 KkGtE5ej
キーGmでGm7ｰC7っていうチェンジが出てきた時、Fの2ｰ5と考えた方が良いんでしょうか？
それともそのままG Aeo.ｰC Mix.と捉えた方が良いでしょうか？
720:ドレミファ名無シド
08/11/20 18:37:39 +yBU3o/8
どっちでもいい。
その次に来るコードや、上に乗ってたり乗せるフレーズによって意味が変わってくる。
Fの2-5ということはGドリアン→Cミクソリディアンと考えていることになる。
Gmはエオリアンやフリジアンになるかもしれないし、
C7もミクソリディアンだけじゃなくて、hmp5th下、オルタードなど様々なスケールが適用できる。
でも両方あわせて横だけで考えられており、単なるGmドリアンやGメロディックマイナーかもしれない。
ようは何通りにも考えられるということです。
721:ドレミファ名無シド
08/11/20 19:12:24 KkGtE5ej
>>720
ありがとうございます！！
一気に解決した気分ですｗ
メロディーの兼ね合いとか考えながら色々当てはめてみます！
722:ドレミファ名無シド
08/11/20 23:44:59 bgTdkSpC
コードとモード
勘違いだな。
723:ドレミファ名無シド
08/11/21 00:02:40 e4iDOXUw
サークルで木管アンサンブルに編曲することになったんですけど、楽器法、オーケストレーションについてお勧めの本はありますか？
724:ドレミファ名無シド
08/11/21 00:13:35 K65f0TAj
ウォルターピストン「管弦楽法」
これしかない。
725:ドレミファ名無シド
08/11/21 00:22:20 pduKjEVJ
ドン・セベスキーのコンテンポラリー・アレンジャー
726:ドレミファ名無シド
08/11/21 00:54:26 exOqQivs
>>725
もってるの？
727:ドレミファ名無シド
08/11/21 08:52:24 K65f0TAj
>>725
723は、サークルで木管アンサンブルの編曲をすると言ってますよ。
それには不適切な本だと思う。
728:ドレミファ名無シド
08/11/21 09:23:48 exOqQivs
このあと>>725の馬鹿さ加減が晒され、
のちに釣りでした宣言。
729:ドレミファ名無シド
08/11/21 11:16:45 r5FwcqWY
日本なら伊福部だろう
730:ドレミファ名無シド
08/11/21 11:33:37 yk9HyLr1
正直、本なんか読んでる暇に打ち込みとかピアノとかで試行錯誤したほうが早い気がする。
731:ドレミファ名無シド
08/11/21 12:32:21 Z1I1hRtJ
>>730
それは行き詰る。
理論知ってると知らないでは、確実に差が出る。
732:ドレミファ名無シド
08/11/21 12:43:55 yk9HyLr1
そりゃ差は出るだろうさ
けど、どんだけ時間あんのか知らないけど近々に仕上げなきゃならんスコア書くのに
今から本読んでてアレンジのノウハウなんて身につくもんかね。
とりあえず実践→行き詰まったら必死で調べる→失敗したらそれでそれ→どうにかでっちあげる
それしかなくね？いきなり一作目で大成功ってありか？
どれだけ元々のスキルあんのか知らないけどさ。２ちゃんで聞いてるようじゃ素人だろ。
んな初歩から手取り足取りなメソッドなんてあんの？俺は知らんけど。
733:ドレミファ名無シド
08/11/21 12:51:22 JRDOUZhU
え？読みながらやれば良くね？
734:ドレミファ名無シド
08/11/21 13:42:45 K65f0TAj
打ち込みで編曲の試行錯誤をするのは、音程の確認程度の効果はある。
が、それぞれの楽器の語法や音域、また音域による音の表情を知らなければ、編曲は出来ない。
木管楽器は表情が豊かなので、特に精通していないと無理。
サンプラーじゃなかなかわからないことが多い、実体験がものをいう。
弦なんかは比較的、勉強で何とかなるが、管は体験がないと難しいよ。
>>728
いろんなところで、チャチを入れるのは止めてくれ。
書くなら、なんでもいいから内容のあるものを書いてくれ。
735:ドレミファ名無シド
08/11/21 14:10:44 exOqQivs
>>734
水槽君は弦についての実体験が乏しいから仕方ないとして、
実体験が重要という主張だけは間違いないからいいけど、
あっちのスレでは完全に間違いを冒しているので、
いそいで釣り宣言をするんだ
736:ドレミファ名無シド
08/11/21 14:13:05 k2bRxr3m
URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)
URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)
737:ドレミファ名無シド
08/11/21 15:25:22 Zr6A63i/
無言貼りは踏まぬ主義にて。
738:ドレミファ名無シド
08/11/21 15:41:01 Z1I1hRtJ
踏めばわかるさ ほととぎす
739:ドレミファ名無シド
08/11/21 16:32:34 yk9HyLr1
>>734
んなこたぁ誰だってわかっとんのよ。
じゃあお前さん、吹くだけの吹奏クンが理論書読めば来週までにその実体験と知識フル装備のスコア書けるようになるんかよ？
やだなぁ頭でっかちは。
740:ドレミファ名無シド
08/11/21 16:44:49 J8H5Y7IY
だから、読みながらやれば良くね？
741:ドレミファ名無シド
08/11/21 16:46:25 jH26908s
読めるなら読め、読めないなら読むな。
でおk
その書き方、理論を否定している風にとれるよ。
試行錯誤の試の字を理論書に沿ってやるか、自分らの感覚に従うかの違いでしょ。
何を試したら良いかも分からない段階なら理論書に従うのも悪くはないでしょう。
742:723
08/11/21 19:24:22 2xqZvZuQ
>>724
ありがとうございます
評判いい本なんですね
買うことにします
>>730
Finaleでいろいろ試しはしてますし、遊び程度のアンサンブルなら今までにも作ったことはあります
ですがボイシング等の知識が乏しすぎるのでこの機会にきちんと勉強しようと思いまして
743:ドレミファ名無シド
08/11/21 19:41:10 Z1I1hRtJ
だって理論わからなかったら、コード進行だってわからないでしょ。
744:ドレミファ名無シド
08/11/21 21:37:56 ao/qFXv2
>>735
断言する。いつか反省して恥じ入る日が来るよ。
745:ドレミファ名無シド
08/11/21 21:42:06 ao/qFXv2
>>739
ならないよ。そんなことは言ってない。
実体験があった上でお勉強したほうが有利ってだけの話。
演奏する才能と書く才能が別なのは当たり前。
746:ドレミファ名無シド
08/11/21 21:46:39 o43+MVCJ
>>734
弦楽器だって弾き方ひとつで音色ががらりと変わるよ。
747:ドレミファ名無シド
08/11/21 22:00:20 exOqQivs
というか、弦楽4部とか5部っていうのは対位法的に書いてなんぼでしょ。
＞水槽君は弦についての実体験が乏しいから仕方ないとして、
＞実体験が重要という主張だけは間違いないからいいけど、
って控えめに書いといたけど、本当は
>>734
＞弦なんかは比較的、勉強で何とかなるが、管は体験がないと難しいよ。
なんて噴飯ものなんだよな。
748:ドレミファ名無シド
08/11/21 22:39:01 ao/qFXv2
弦楽器の表現力は無敵という尊敬の念を持っているけど。
749:ドレミファ名無シド
08/11/21 22:55:00 a8R90One
理論なんて知らなくても曲は書けるし演奏もできるよ。実際プロにもそゆ人いるしね。
750:ドレミファ名無シド
08/11/21 23:05:55 7WVo6JdJ
一人もいないしスレ違いだしどうしようもねえな
751:ドレミファ名無シド
08/11/21 23:12:24 Oq2E6ufx
理論を勉強するのに、わかりやすいと評判の、Mark Levineの「The Jazz Theory Book」と
「The Jazz Piano Book」を使おうと考えています。
自分は、ジャズを演奏するつもりはあまりないのですが、
こういう理論といったものは、どのジャンルにもある程度応用が利くものなのでしょうか？
752:ドレミファ名無シド
08/11/21 23:46:37 exOqQivs
>>748
でも編曲に関して、総じて弦の方が管より簡単だと考えてるんだよね。
753:ドレミファ名無シド
08/11/21 23:54:02 DJsluzHh
>>751
いい本だよ。ただJazzPianoBookは理論だけならなくても大丈夫だろうなぁ。
あと作曲するならついでにBeyond Functional Harmonyがオススメよ。
754:ドレミファ名無シド
08/11/22 00:06:28 YCubv4E5
>>752
より無理が効くというか、弦楽器のほうが制約が少ないとは考えている。弦楽器の編曲は得意だし、自分でもチェロを弾く。弦楽器をバカにしているような印象を持たれたようだが、管楽器は音域やキーの問題があって経験無しでは難しいと書いただけだ。誤解無きようお願いする。
755:ドレミファ名無シド
08/11/22 00:30:31 Ic5WxcHB
バヨリン属の楽器は音色が揃ってるから確かに扱いやすいよね。
オーボエなんか下手を打つと目だってしょうがない。
でもそんな点が好まれたりするらしく我こそはと気負って登場したｻｸｰｽ属が日の目を見ることは永遠にないのであった。
756:ドレミファ名無シド
08/11/22 01:30:17 Ie6krmm9
>>754
弦楽器至上主義のスズキメソード君には困ったもんだ。
プロなら苦手な調なんてないと言えるほど、練習し尽くしてるんだよ。
大方、管楽器をやったことがないんだろうが、イメージで回答するから困るよ。
鈴木君ｗ
757:ドレミファ名無シド
08/11/22 01:46:04 aZ4XX72n
>>756
そういう問題ではない。編曲に関しては君の対戦相手の方が格上のようだよ。
758:ドレミファ名無シド
08/11/22 09:05:36 Hi1X3ooQ
>>753
ありがとうございます。
「The Jazz Piano Book」については、必要かどうか悩んだのですが、
メインの楽器とは別に鍵盤盛る程度弾けるようになりたいこともあり、
購入を考えています。
「Beyond Functional Harmony」も探してみましたが、
米アマゾンでは品切れのようでしたので、今回は見送りたいと思います。
（作曲はまだはやいかな、とも思いますし）
759:
08/11/22 18:13:22 qlUeIrBB
>>751
前者しか持ってないけど、従来の網羅的なジャズ理論書の項目が
実際にどのように活用されてるかっていうのが明確になる本だと
思う。マルグリューミラーら実際の演奏からの譜例が豊富。
用語とかは若干、他書と違う面もある。
書く人じゃなくて、演奏する人にとって価値が高い。
760:ドレミファ名無シド
08/11/22 22:47:13 YSoeGGmF
変な質問なんですが、cメジャースケール＝Amスケール
ですが音は全く同じなのになぜ明るい、暗いの違いが生まれるのでしょうか？
cメジャースケールの6番目の音から順に弾くと確かに暗い響きになりますが
メロディーの配列はランダムのはずなので、そこでどう明るい、暗いの違いが
出てくるのか謎です。
761:ドレミファ名無シド
08/11/22 23:08:23 22W9qdeZ
色でいう黒は暗いと感じ白は明るいと感じるという意味なら俺もわからん。
短３度＝暗い
長３度＝明るい
と人間には感じるようだよ。
762:ドレミファ名無シド
08/11/23 00:00:30 tp/lLuOa
＞メロディーの配列はランダムのはずなので
そう思ってる内はわからないと思う。
過去スレや過去ログで類似の質問があるけど毎度ループしてる。
その中で答えを見つけるといいと思う。
763:ドレミファ名無シド
08/11/23 00:00:30 /o9oujqZ
>>761
でも３度と５度のあいだは逆。なんでかなあ。
764:
08/11/23 00:14:23 C8EBxk7i
重要なのは主音からの距離だから。
765:ドレミファ名無シド
08/11/23 00:17:01 CKKR1DE+
>>762
>>760 ではないのですが、過去スレや過去ログを見ることができないので、またループしてください。
766:ドレミファ名無シド
08/11/23 00:18:55 CKKR1DE+
>>764
それはそうなんでしょうが、なぜそれが和音の特徴を表現するんでしょう？
767:ドレミファ名無シド
08/11/23 00:20:56 6urXgxdC
だったら応用して自分なりに
C 主音から長３度であるEがバスになる第一転回を使用 バスEとGが短３度 明るいけど暗みの上に完４度
ちょっと暗いせつないＣが使いたい！ってときはI 6和音
Cm 短３度がバスになるEbがバスになる第一転回を使用 バスEbとGが長３度 暗いのに明るみの上に完４度
暗いけどどうにか明るく振舞いたいってときはＩm 6和音
って考えればいいんでないの？
あんま意味不なこと考えてると絶対先に進まないのが音楽理論だよ？
768:ドレミファ名無シド
08/11/23 01:10:00 0L4Lxl0u
>>766
そのテーマで本一冊書けるほど複雑だからなあ
自然倍音列とかでググればわかるかも
769:ドレミファ名無シド
08/11/23 02:09:33 PGyJzw6H
>>760
明暗を決める単純な法則があるのだが･･･
だらだら説明したほうが得だろ。
770:ドレミファ名無シド
08/11/23 10:00:00 iw7Yp3+p
スケールやコードに明暗なんてあるわけない！
ただ単に、長３度か短３度かで名前がついてるだけ。
赤鼻のトナカイのメロディで
疲れました、死にます。親不孝をお許しください
と歌えばマイナー曲になる。
771:ドレミファ名無シド
08/11/23 10:19:16 Acs5D5L9
>>770
真髄。
772:ドレミファ名無シド
08/11/23 10:19:24 2kxfJOPA
質問させてください。
ロックではパワーコードをよく使いますよね？
パワーコードだけで作曲したりするバンドもいますし。
でも、いわゆる3度による性格づけがないじゃないですか。
なぜ3度をあえてなくすのでしょうか？
クラシックに詳しい人は、性格が無いみたいな感じで聴けないといってました。
773:ドレミファ名無シド
08/11/23 10:36:08 iqXYsMwx
>>770
まいりました。
774:ドレミファ名無シド
08/11/23 10:46:44 qUkyNI9C
3度が無くてもメロディ等で十分感じさせればおｋ
あと、歪んだ音では3度があまり良いサウンドにならないからじゃね
775:772
08/11/23 11:02:03 2kxfJOPA
>>774
ありがとうございます。
確かに歪ませると分かりにくくなるってのは聞きました。
じゃあ
Ⅰ→Ⅳ→Ⅴ→Ⅰなどを勉強して、
グリーンデイのような曲ならパワーコードを主体としつつ、ベースや歌メロで使ってみる。
ハイゲインならリフの一部で使用して性格づけるのが効果的。
クリーンアルペジオやクリーンのバッキングなら、音が潰れないから気にしないでよい。
端的に言うとこんなイメージで良いですか？
776:
08/11/23 12:26:05 EBiCnZvH
>>775
パワーコードをコードだと思うから余計な理論的なことを
考えてしまう。パワーコードと言ってるものはベースの5度の倍音を
若干太くしただけのものだ。
ベース音の連打そのものととらえればいい。つまりベースとメロディだけで
ハーモニーを表現してる。ハナワの佐賀の歌とハーモニー的には同じ構造。
777:ドレミファ名無シド
08/11/23 13:05:59 2kxfJOPA
>>776
ありがとうございます。
しかしギターがパワーコード、ベースがルート弾きだったら、曲中の音的には抑揚がないんですよね？
もちろんブリッジミュートや、クリーンとディストーションでメリハリはつきますが。
だから、ギターに限定するなら、リフの一部で3度や7度を使ってやると、音の飽きが来ないってことですよね？
778:ドレミファ名無シド
08/11/23 13:15:21 s68f59DN
はいはい疲れるわｗあんたｗ
>>776は考えすぎるなよって言ってるんだぜｗｗ
779:ドレミファ名無シド
08/11/23 13:19:27 2kxfJOPA
>>778
退屈な物に仕上がってしまうのではないでしょうか？
とかく、パワーコード系の音楽は、「こんなの作曲じゃねー」と批判されますし。
780:ドレミファ名無シド
08/11/23 13:40:10 2kxfJOPA
曲に雰囲気付けたいなら、部分的に上記のようにやってやれば良いって感じですか？
ロックなら常に３度を使う必要はないって感じですか？
なんか、固く考えてますよね。
781:ドレミファ名無シド
08/11/23 13:40:36 s68f59DN
>>779
退屈がイヤなんだね？君は
「こんなの作曲じゃねー」と言われたくないんだね？
そうならないようしろ
782:ドレミファ名無シド
08/11/23 13:42:41 s68f59DN
>>780
一番苦手なタイプの生徒だわあんた
俺の答え
「やってみればいいじゃん」
はい次
783:ドレミファ名無シド
08/11/23 16:09:13 iw7Yp3+p
>>780
なんでも興味あることはやってみることだね。
ポールマッカートニー→ジャズ
ジミーペイジ→ブルース
イングウェイマルムスティーン→クラシック
アランホールズワース→現代音楽
ジョーサトリアーニ→？
どれでも好きなの選べば。
784:ドレミファ名無シド
08/11/23 20:11:49 dSkjUcB1
Cdim7 = Cm7(-5)
って同じコードですよね？
785:ドレミファ名無シド
08/11/23 20:42:52 6urXgxdC
違うよー
dim7は全部短３度
786:ドレミファ名無シド
08/11/23 20:46:06 dSkjUcB1
ああそうですね！
厳密に言えばdim7の4和音コードを普通にdimってしてる場合多くないですか？
787:ドレミファ名無シド
08/11/23 20:52:45 6urXgxdC
そうだね
dimとmb5って音は同じだもんね
つーことは、７をつけて判別しようってなとこだろうね
788:780
08/11/23 21:04:36 2kxfJOPA
>>783
ありがとうございます。
その中でしたら、ポール・マッカートニーやジミーページが好きです。
もちろんよく聞きます。
こういったアーティストから、展開の仕方やサビへのもっていき方などが学べますよね！
789:ドレミファ名無シド
08/11/23 21:26:55 PxcRJyPM
コード進行について勉強中です。
マイナーキーで
Ⅰm7 Ⅱm7 Ⅵ△7 Ⅵ△7 Ⅲ Ⅰm7 Ⅴ7
Ⅰm7 Ⅱ7 Ⅴ7
Ⅴm7 Ⅲ△7 Ⅲ△7 Ⅶ Ⅳ
Ⅱm7 Ⅲ△7 Ⅰm7 Ⅳ Ⅱ7
というコード進行があるのですが
この進行に出てくるダイアトニック外のコードをはどう
解釈すればいいでしょうか？
790:ドレミファ名無シド
08/11/23 21:43:16 w3S0aawq
>>782
先生気取りｗｗｗ
791:ドレミファ名無シド
08/11/23 21:53:25 VivUydqg
どれがダイアトニック外のコードですか？
792:ドレミファ名無シド
08/11/23 21:57:55 PxcRJyPM
>>791
Ⅱm7 Ⅱ7 Ⅴ7 Ⅱ7 Ⅳ です。
793:AL@ｽﾄﾛﾍﾞﾘｰ ◆9OSpiritQQ
08/11/23 22:23:43 Nx+kRVB9
>>789
ﾏｲﾅｰのﾀﾞｲｱﾄﾆｯｸは三種類ある。
四声が三声になっただけでﾀﾞｲｱﾄﾆｯｸ外ですか。。。
II7は、ｾｶﾝﾀﾞﾘﾄﾞﾐﾅﾝﾄでググれば解決。
詳しいことは、先生が教えてくれる筈。
794:ドレミファ名無シド
08/11/23 22:38:11 6urXgxdC
あれ
Ⅱ7しかノンダイアトニックじゃない気がするけど・・・違うの？
795:ドレミファ名無シド
08/11/23 23:06:53 OTd/zZYf
理論とかスケールとか全然わかんないんですが作曲していいですか？
796:ドレミファ名無シド
08/11/23 23:21:24 ahxvhzrT
>>795
その質問するようでは作曲してはだめ
797:ドレミファ名無シド
08/11/23 23:31:52 irzhrXFS
出来不出来には個体差があるが、やるかやらないかは各々の自由。
798:ドレミファ名無シド
08/11/23 23:40:46 VivUydqg
>>795
ええよー
799:ドレミファ名無シド
08/11/23 23:42:05 VivUydqg
>>792
分かりやすく、コードネームで書いてみて下さい。キーもね。
800:ドレミファ名無シド
08/11/23 23:53:14 664QCzUw
芸大和声やりはじめたんだけど
声部が違う場合、連続5度とか連続8度は適用されない？
801:ドレミファ名無シド
08/11/24 00:10:14 Npx0I/T+
意味分からんが、パートが違うという意味？
それでも、されるよ。
802:ドレミファ名無シド
08/11/24 00:23:35 O3zuLe8I
1巻の31ページに実施例としてこういう譜面があって
これのバス-テノールからテノール-アルトは連続5度にならないのかと思って
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
803:ドレミファ名無シド
08/11/24 00:42:21 Npx0I/T+
>>802
理解しました。
禁則の意味を取り違えてませんか？
ひとつの声部の進行と他の声部の進行の関係についてのことなので、
連続５度にはなってませんね。
バスとテナーは５度からオクターブ。
テナーとアルトは６度から５度。
連続５度はありません。
連続した和声に５度が存在してはいけないと言う意味なら、
5度の音程を持った和音は使えなくなりますね。
あくまでも、ひとつの声部の進行と他の声部との関係についての
禁則ですから。
５度を見つけたら、その声部を二声で考えてみるのも良いかもしれませんね。
もし、弦楽器のアレンジのための勉強でしたら、例えば、コントラバスとエレキベースがユニゾンでも、連続８度ではありません。
プロの卵でも間違えて、よく気にする人がいますよ。
まぁそのサウンドは重過ぎますけど。
804:ドレミファ名無シド
08/11/24 00:54:50 O3zuLe8I
>>803
つまり最初の和音でバス-テノールが完全5度なら次の和音で連続5度になるのは
同じバス-テノール間のみって解釈でいいんだよね？安心した。
ついでにこれも見てもらえると助かるんだけども、一人でやってると不安なんだ。
QをAのように実施したんだけど、弾いてみるとどうも違和感がある。
教科書道理に、共通部を全部保持して前の和音と同じ開離配置であてたんだけど、禁則にはひっかかってないはず…多分。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
805:ドレミファ名無シド
08/11/24 00:59:05 9GpW8kHD
>>799
キーはAmで
Am7 Bm7 F△7 F△7 C Am7 E7
Am7 Bm7 F△7 F△7 C
Am7 B7 E7
Em7 C△7 C△7 G G D
Bm7 C△7 Am7 D B7
です。
キーAmのダイアトニックは
Am7 Bm7－5 C△７ Dm7 Em7 F△7 G7
単純にこれに当てはめてみると
Bm7 E7 D が当てはまらないことになりますが
Bm7はB7のSDとしてE7に解決しているSDということになるのでしょうか？
この E7 D もどこから出てきたのでしょうか。
806:ドレミファ名無シド
08/11/24 01:01:12 9GpW8kHD
訂正ですBm7 E7 D が当てはまらないことに→B7 E7 Dが当てはまらないことに
807:ドレミファ名無シド
08/11/24 01:08:54 Npx0I/T+
>>804
なつかしのバス課題ですね。
５度から８度は反行してるし、禁則は犯してませんね。
どういう理由で和声をやってるのかわかりませんが、禁則の意味を
考えてみて下さい。
ピアノで弾いて聴けば分かると思いますが、限られた4声というパート
でいかに豊かに響かせるかということが目的です。
わざと禁則を犯してみると、空虚というか貧弱な響きがすると思います。
もしストリングスアレンジ等を目指すなら、その響きを良く覚えておいて、耳で判断することも大切です。センスのある耳を育てるにも和声法は役に立つと思います。
とらわれ過ぎる必要はありませんが。
808:ドレミファ名無シド
08/11/24 01:15:03 O3zuLe8I
>>807
ありがとうございます。
とりあえずちゃんと課題はこなせているようで安心した。
わざわざ芸大和声をやっているのは、「作曲やりたいけどなにからやっていいか分からない」とν速で書いたら、
「とりあえず芸大和声をやっておけ。損はしない」と言われたので、盲目的にやってる感じ。
禁則について検索すると、ポピュラー音楽では既に連続5度なんかは崩壊しているようなので
芸大和声の禁則をどう受け止めたらいいのかは悩ましいところ。
809:ドレミファ名無シド
08/11/24 01:15:37 Npx0I/T+
>>805
転調してるだけじゃないの？
810:ドレミファ名無シド
08/11/24 01:28:16 Npx0I/T+
>>808
なるほど。作曲の一過程ですね。
頑張って良い曲作って下さい。
ポップスでも禁則が崩壊してるわけじゃないですよ。
和声法における禁則の意味をしっかり理解しておけば、
ロックギターのパワーコードに？なんてこともなくなります。
どうして禁則なのか、そもそも禁則の条件について和声法の教科書は
不親切ですね。
訓練として、さっきのバス課題のソプラノをメロディックに動かすと
か、動かしたあとメロディックに8分音符で?ぐとかすると、編曲の
勉強になりますよ。
大胆なコード進行の曲やテンションバリバリの曲でも、しっかり書かれたものは禁則を犯してなかったり、わざと犯してたりします。
すべては耳とセンス。そのための勉強ですね。がんばってね。
811:ドレミファ名無シド
08/11/24 01:30:28 O3zuLe8I
>>810
マジ参考になるぜ。メモしておいた。
ありがとう！
812:ドレミファ名無シド
08/11/24 02:52:00 StHUVX9Y
ロックギターのパワーコードに？ってなるだろｗ
和声法的に理解するモンじゃないし
813:ドレミファ名無シド
08/11/24 04:16:37 QJikC6Q9
ダイアトニック上なら隣のコードに行くときはバスと上３声を反進行
そのほかのコード同士の場合は共通音が存在するから
保留してやって残りの音は出来るだけ順次進行で近い音へ飛べばいいのよ
とりあえず５度連続にはならない・・・と思う
連続５度は倍音の関係で音が重くなって良い響きが得られないとあるから
良い響きが要らない楽曲、或いは重々しい楽曲には逆に使うのも手だな。
ところで副７を詳しく学べる和声本ってあります？
７の音で凄い悩むんですが・・・
>>805
E7はハモニック・メロディックのダイアトニックで出てくる
D7もメロディックのダイアトニック。
ただのDなので7を取った不完全なⅣ7
Ｇのとこも本来G7
よってこの楽曲は、属７の７を取るクセがあるって考えればいいんじゃないかな
機能まではようわからんけど。。。とりあえずメロディックとハモニックも覚えたほうが早いよ
ただ、ナチュラルからみたメロやハモがノンダイトニックなのかどうかは俺も知りたい
814:ドレミファ名無シド
08/11/24 04:44:07 SGyK/wX2
便乗して質問なんだけど並達５度、並達８度の外声間では
禁則だけど内声が関係すれば芸大和声では可能なんだよね？
何故、内声が関係すれば可能か疑問なんだけど
これは内声が関係するとあまり目立たないから可能ってことなのかな？
他の和声法の本では内声でも駄目ってなってたから気になって
815:ドレミファ名無シド
08/11/24 08:06:11 Zo5796Z7
>>805
俺にも転調してるように見えるな、下2段はEmキーだと思う
ちなみにその場合GはG7じゃなくてGM7だけどね
でB7は、E7に向かう2次ドミナントと解釈できるのではなかろうか
ところで、これを度数表示するのなら>>789の書き方は変だよ
ちゃんとフラットも記入しないと
816:ドレミファ名無シド
08/11/24 08:31:36 v9cj6ewt
>>802、陰8だね。
芸和では甘いけど。
>>804、バスに反行させれば？
817:ドレミファ名無シド
08/11/24 14:54:30 jdaVsYij
ハーモニックマイナー
818:ドレミファ名無シド
08/11/24 23:53:11 HhRFEgKv
トライアドコードってメジャー マイナー オーギュメント ディミニッシュの4つがあげられることが多いですが、
sus4や-5ははいらないんですか？
819:ドレミファ名無シド
08/11/25 01:03:27 AqlHk9yt
>>818
sus4や△ー５は２度音程としてコードというよりスケールとして捉えることも多い。
もちろん、トライアドとして捕らえてもよい。
820:ドレミファ名無シド
08/11/25 01:12:52 NZLWyvxY
和音 wiki でググれ。
821:ドレミファ名無シド
08/11/25 01:14:01 vlf9sZya
>>818
トライアドコードを日本語にすると、三和音和音
sus4はコードではなくて、特定の声部の例外的な動きを表現してるだけ。
m-5はトライアドに限って言えば、dimと同じ。
822:あ
08/11/25 22:25:03 YOg5Rmm1
すいません質問です。曲中に転調する場合ルールってありますか？あったら簡単に説明してくれる方教えてください！
823:ドレミファ名無シド
08/11/25 23:34:32 A+CQsHg4
転調にルールは無い
が、セオリー的なものなら一応ある
824:ドレミファ名無シド
08/11/26 00:56:13 3U2zMtXL
紙と鉛筆だけで作曲ってやつにあこがれるんだけど
世の中絶対音感保持者ばかりでは無いわけでして。
相対音感の人でも紙と鉛筆だけで作曲ってできるもんなの？
和音は和声課題みたいに書けるとしても、完全に思い描いたとおりのモノになるとは思えないし
さしあたって、自分の場合単音のメロディーを書く事すらかなわないんだけど(高さと長さが完全に分からない。)
なにかアドバイスもらえると助かる。
825:ドレミファ名無シド
08/11/26 01:09:19 48laAC1d
出来るんじゃないかな？
俺は遙か昔昔授業中思いついたらルーズリーフの譜面に書き留めるってのはやってた
俺の場合絶対音感だからキーも一緒に書いてたけど、
相対音感の人はキーがわからないらしいから、
全部キーCで書けばいいだけの話なんじゃないだろうか
後からトランスポーズすればいいんだし。
今はもう譜面ほとんど使わないよ 全部いきなりシーケンサーに打ち込む。
そんなに譜面に拘る必要はないと思うよ 譜面とかは単なる手段なんだし。
826:ドレミファ名無シド
08/11/26 01:13:38 LEy8L7Nr
音叉と鼻歌があればどのキーでもいける
827:ドレミファ名無シド
08/11/26 01:41:42 lTIZ1Yv/
824のやりたいことは、絶対音感とはあまり関係無いよ。
その辺のノイズを採譜するわけじゃなく、自分の思いついたフレーズを
書くだけでしょ。
楽器から離れて、思いついたフレーズを譜面にする作業を半年もすれば、だいたい出来るようになるよ。そのときに、鉛筆じゃなく、ボール
ペンや万年筆等の消せない筆記用具を使うと、書く前に考えるようにな
る。
メロだけ書くなら、それで充分だけど、アレンジとなるとスコアと実際の音とは経験が必要だよ。今はパソコンで疑似体験が出来るから、その
気になれば、いくらでもトレーニング出来るよね。あくまで疑似だけど
828:ドレミファ名無シド
08/11/26 05:08:15 5JpV4VgZ
>>824
絶対音感ないけど大体かけるよ。
自分で歌うなら
キーF、Gとかかなーてイメージでかける。
女性ボーカルだとBb、声が高い子だったらDbとかかな、
とかそういうイメージ。
ベース弾くからEとかAも楽器のイメージでいける。
GbとかA#でいきなり書けとか言われたら無理だけど。
訓練はリズム譜を書く練習をすればいいんじゃないかな。
メロはキーが指定されれば上がるか、下がるか、思いっきりスケール内か
外していくのかとかで慣れればある程度特定できるようになる。
829:ドレミファ名無シド
08/11/26 08:15:48 nDzJ25OT
出来るけど玉カイて棒カイてって作業がめんどくさい・・・
あと外出て人前でやるのは勇気がいる。
ただでさえ世間は音楽やってる奴なんか
キチガイ扱いな空気なわけだし。
830:ドレミファ名無シド
08/11/26 08:38:38 XsPjnqG1
まあPC目の前にしてニヤニヤするよかましだけどな。
世間的には、スポーツ>>演劇>音楽>文学>絵画>写真>彫刻>書
くらいの扱いかと。
831:ドレミファ名無シド
08/11/26 18:16:24 EUWiOBHj
日本では少数派ってだけでも内容に関わらず爪弾きにされてしまう
832:ドレミファ名無シド
08/11/27 01:18:10 ZLdjB9R5
>爪弾き
フラットピッキング専門の俺は大丈夫ってことか？
833:ドレミファ名無シド
08/11/27 01:18:28 QeyXzCKa
変な所だけ民主主義(はぁと
834:ドレミファ名無シド
08/11/27 09:27:35 mxwvGi75
俺も絶対音感なんて無いけど、仕事の合間とかにメロディが浮かんだら
捨てるコピー用紙の裏に五線引いてメモったりしてる。
要は慣れの問題じゃないかな。
835:ドレミファ名無シド
08/11/27 20:16:42 MxM85vAC
度数についてなんですが、増５度＝短６度ですか？
836:ドレミファ名無シド
08/11/27 22:36:06 +qmmbjsU
理論的なアナライズでは使い分けるが、鍵盤上では同じ。
837:ドレミファ名無シド
08/11/28 00:26:46 y6eeKpPg
わかりました。ありがとうございます。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ここにCaug7が載ってないんですが、そういうコードありますよね？
838:ドレミファ名無シド
08/11/28 00:28:01 RLd2fXua
ここにいる人たちはどこで音楽理論学んだの？
839:ドレミファ名無シド
08/11/28 01:25:47 wSouwAxW
>>838
もちろんネット
840:ドレミファ名無シド
08/11/28 01:56:53 vsfognS5
>>837
譜例のCaug7って、普通セブンス（フラット）だよね。
フラット落ちてるのかな。
それともCmaj7#5のつもりかな。
841:
08/11/28 02:27:26 fvIxKSP8
>>840
wikiのリスト部分にはCaug M7とあり、譜例では
Caug7と書かれ、譜面内容はCM7#5。まあwikiだからね。
842:ドレミファ名無シド
08/11/28 02:32:13 ZTAal2fr
ウィキペって英語版はすばらしい出来なのになんで日本語版は翻訳じゃなくて独自の記事書くんだろう。
内容もお粗末だし。あれじゃ信用なんてされないよな。音楽関係はネタ自体超少ないし。
843:ドレミファ名無シド
08/11/28 06:47:06 Q/vG//7X
どなたかお願いします
バップについてその理論、奏法を、分かりやすく教えて下さい
インタビューなんかで、自分はバップ経験してないしとか聞くと、バップっていったい何なんだよって思いまして
844:ドレミファ名無シド
08/11/28 06:49:48 UJVA+PFt
>>843
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
845:ドレミファ名無シド
08/11/28 07:19:01 pLpmfFcF
>>843
幼稚園から出直せ。
846:ドレミファ名無シド
08/11/28 08:32:02 UCRVftOX
843ですが
では幼稚園児に教えるつもりで教えて下さい
いわゆる２－５－１の進行でＤｍ７ーＧ７－Ｃmaj７として
バップを用いたソロは存在しますか？
それはどのようなものですか？
847:ドレミファ名無シド
08/11/28 08:40:07 ePbJ8DaI
日本語でおｋ
848:ドレミファ名無シド
08/11/28 09:19:03 MK7obJ7k
>>843
バップはリズムです。
849:ドレミファ名無シド
08/11/28 12:44:28 1LOnNTB5
バップは理屈じゃないんで
850:ドレミファ名無シド
08/11/28 12:53:49 qeNbRemW
>>846
逆に質問しますが
バップは何のことだと思っていますか？
851:ドレミファ名無シド
08/11/28 13:31:38 uYOXHZ4i
オルタード使えばバップになると思ってた
852:ドレミファ名無シド
08/11/28 14:49:52 pLpmfFcF
バップとはジャムセション用に特化した音楽。
ロッ糞が紛れ込まないように、適度な転調をもつ。
ジャムセションを録音したのが、ブルーノート、プレステッジなどの作品。
チャーリーパーカー、バドパウエル、デクスターゴードン、クリフォードブラウン、
などが代表的演奏家。♭５度の多様も特徴的ともいえる。
853:ドレミファ名無シド
08/11/28 15:13:17 6kksGXor
>>846
バップを用いたソロってのはないと思うが、バップらしいソロってのならあるだろう
854:ドレミファ名無シド
08/11/28 15:22:11 qeNbRemW
>>852
,,_ .y,,,__ ____ ,,,,,,_
｝ .¨) _,,,,r--ー、 ﾞ┐｀ﾞ'l､ r-r)厂^┐ .ｧlr_,uy.l(^^^┐ .∨.¨'┐
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855:ドレミファ名無シド
08/11/28 18:59:34 UCRVftOX
８４６ですが
>>850
うーん、正直なんだかさっぱりわかりません
>>852
適度な転調？確かにwikiに内部転調とか書いてありましたが、コードが変わるごとに
スケールも変えるって事ですかね？
856:
08/11/28 19:03:16 fvIxKSP8
>>855
単音のラインだけでもコード感とコード進行感とビートを表現できる
ようなメロディを、あらゆるコード進行に対して即座に対応する様式...
っていう感じかな。
857:ドレミファ名無シド
08/11/28 19:15:32 6kksGXor
例えばDm-G7-C△7の時にF-E-D-C/B-A-G-F/Eって四分音符で弾いていけばバップのイディオムに沿ってるけど
ここで聞くより本を買ったほうがいいと思うよ
858:ドレミファ名無シド
08/11/28 20:54:22 UCRVftOX
>>856
>>857
ありがとうございます
なんとなく、うっすら見えてきました
二人ともスタンダードされてる方ですか？
859:ドレミファ名無シド
08/11/29 00:39:42 +BeX0N1o
日本語で書けよ
860:ドレミファ名無シド
08/11/29 00:54:43 7OU51cum
スタンダードを演奏しているかどうかにどれ程の意味があるやら私にはさっぱり皆目見当もつきませんね。
まだバップができるのかを聞いた方が分かりやすいと思いますが。
>>852
バップの成立はロックより以前。なのでブルーズかヒルビリーかどちらかを選べば良いと思います。
861:ドレミファ名無シド
08/11/29 00:57:52 L2g4kdcL
>>858
ジャンルに関係無いよ、コードトーンを考えて演奏するのは
例えば天国への階段のソロってコード進行がAm-Fなんだけど基本Aマイナーペンタで問題無い
でもジミーペイジはFのコード上ではAマイナーペンタに無いFの音を捉えて弾いてるよ
ジャズはそれがもっと細かくなっただけでバップならその中でそれらしいアプローチがあるってだけの話
862:ドレミファ名無シド
08/11/29 01:23:43 WzV7YQn1
>>858
裏コードって知ってるよね？
863:ドレミファ名無シド
08/11/29 01:30:19 OmQTDu8l
なんてレベルの高いスレ
俺にはさっぱりわからん
864:ドレミファ名無シド
08/11/29 08:06:45 OXc7zuJt
ジャムセッションに人が増えてくるとヘタクソを排除したくならだろ。
バップとはそうして出来上がったもの。
当時のチャンピオンはチャーリーパーカー。
865:ドレミファ名無シド
08/11/29 10:01:10 WzV7YQn1
>>864
ヘタクソが参加する訳ないだろ。
クラブ活動じゃないんだから。
866:ドレミファ名無シド
08/11/29 10:16:42 NoiGLbQ7
はじめはお遊びだったのが、やってるうちにどんどん深く入り込んじゃったんじゃない？
867:ドレミファ名無シド
08/11/29 11:32:22 WzV7YQn1
生きる手段だ。遊びなんかじゃない。
868:ドレミファ名無シド
08/11/29 12:16:13 ziv56OR+
>>867
どっちでもいいけど、何でわかるの？
彼らのインタビュー記事でもあるならサイト教えて。
少し違うけど、コルトレーンのＤＶＤ見てるとほんとに全身で生きてる感じがするけど、そんな感じなの？
869:ドレミファ名無シド
08/11/29 16:39:28 AG7jbgyK
下手くそを排除するためにって言う下りはウェインショーターの自伝「フットプリンツ」にあったよ。
どちらにしろスレ違だからこの話題はここまで。
あとはバップスレにでも行って下さい。
870:ドレミファ名無シド
08/11/29 17:04:49 5XBvHSAn
レベル高いスレだよね。オレはダイヤトニックコードから抜けれない。せいぜい2次ドミナントまで。裏コードなんて使いこなせない。
871:ドレミファ名無シド
08/11/29 17:16:44 9yUG6dst
おまいらはフーガの主題の「在り方」を全く理解できていないと思われる。
872:ドレミファ名無シド
08/11/29 19:00:44 NBJW5sJ4
>>840
うーん。実際は読みにくいからE/Cにしちゃうな。スラッシュじゃ無くてちゃんと分数で書くけど。
873:
08/11/29 20:17:22 xDXiZNOP
>>872
特にベダルというんじゃないなら普通にCmaj7#5の方が読み易いよ。
874:ドレミファ名無シド
08/11/29 21:52:17 LZ/dIy7U
Caug7だったら ７はフラットしてるだろ。
875:ドレミファ名無シド
08/11/29 22:32:42 NDeRyz9f
Ｃｄｉｍ は５度が半音下がって
Ｃｄｉｍ７は ７度が全音下がるんだよね
dimの規則性とかってあるんですか？
876:ドレミファ名無シド
08/11/29 22:45:18 LZ/dIy7U
短３度じゃまいのか。
877:ドレミファ名無シド
08/11/30 00:12:21 WMnHDdxo
>>869
ヘタクソを排除するために理論が進化したのだからこのスレとも多少関係がある。
なんとしても追っ払いたい奴がいたから現音を研究したのだろう。
モンクとかディジーが先導したと思われる。
バップとはそういう音楽。聴衆のことはなにも考えていない。
878:ドレミファ名無シド
08/11/30 01:22:16 MttC1Cyc
曲のキーって何で判断すればいいですか？
879:ドレミファ名無シド
08/11/30 02:02:40 Nv/meapH
聴いて判断すればいい。ルートと思われるところを楽器で探ればすぐわかる
聴いてもわからない奴にその先があると思えない
880:ドレミファ名無シド
08/11/30 02:30:13 731R8fS5
うわっ、カラクチ意見！
スルーするよりキビシーじゃない。
「質問すれ」なんだから、せめて「楽譜を探そう」とか「楽器で音をとって譜面に起こそう」
とか、取っ掛かりのヒントぐらい出してあげればいいのに。
881:ドレミファ名無シド
08/11/30 03:17:33 MlbBUz5k
>>873
自分が読む側ならそっちでもいいんだけどね。
大抵、鍵盤が譜面を書いて他パートに渡すわけでさ、ギターの人には
E/Cの方がイメージしやすいんだよ。ちょっとした優しさですw
882:ドレミファ名無シド
08/11/30 03:26:35 5MjhYMIa
>>879
お前も最初わからなかったくせにｗｗｗ
883:ドレミファ名無シド
08/11/30 07:04:01 J0dw7U9H
>>881
釣りか？
E/Cを素直に読むとEmaj/Cmajという全く別のコードになるぞ。
都合良くEonCと解釈してくれる上にオンコードの方がイメージしやすいギタリストという特殊な人物を呼ばなきゃならん。
884:ドレミファ名無シド
08/11/30 08:20:45 BW5cJNkB
横からだけど、みんな一聴して即座に調が分かるのか。
俺は音取っていって実際に確かめないと無理だわ。
結局は慣れなんだろうけど、なんか個人で出来る訓練法とかあったら教えてくれ。
885:ドレミファ名無シド
08/11/30 08:59:13 ULxX+urU
調性感が明確なものを聴いて作ればいいと思われ。
たとえば進行は基本の1451だけな。代理は使うなよ。
886:ドレミファ名無シド
08/11/30 09:08:47 8IS/dPnH
>>883
そのコードの書き方、E/CのCにはふたつの意味があって、
ひとつは単なるベース音。
もうひとつは、アッパーストラクチャートライアド。
現場でも混乱を招くから、あまり使わない。
Cmaj7#5って書いてれば、ギタリストは勝手に読み替えて
ポジションを決めるみたい。
まぁこの類いのコードネームは統一されてないから、人によっては
Cmaj7b13って書く人もいるね。
正確に違いを書くには、音を直接書くほうが早いね。
887:ドレミファ名無シド
08/11/30 10:02:36 MlbBUz5k
USTを人に渡す譜面に書くやつなんているのか？w
D/C7 D/CM7 F/Cm とかだぜ？
貰った側がコードの解釈上書き加えたりする事はわりとあるけども。
>>886
どこの現場だよw
888:ドレミファ名無シド
08/11/30 10:03:44 3HHP5ZNv
>>886
USTって分子側を言うんですよ。
889:
08/11/30 10:11:58 xaZM2uPx
ギタリストもCM7#5で通じる。マイナースケールの
基本的なダイアトニックの一つなんだからむやみにE/Cって
書く方がおかしい。
890:ドレミファ名無シド
08/11/30 11:00:08 92BgRLLv
> USTを人に渡す譜面に書くやつなんているのか？w
何という愚問
USTだろうが何だろうが演奏してほしいように書くしかなかろう
891:ドレミファ名無シド
08/11/30 11:16:12 8IS/dPnH
>>887
ジャズ系のひとたちはそうやってるよ。
892:ドレミファ名無シド
08/11/30 11:19:17 8IS/dPnH
>>888
この場合、分母の解釈が問題になっているのだと思いますが。
分母が単音なのかコードなのか、っていう話題じゃないのか？
893:ドレミファ名無シド
08/11/30 11:42:04 3HHP5ZNv
>>892こう解釈する以外にないと思う。
>E/Cの『Cにはふたつの意味』があって、
＞(その意味の）ひとつは単なるベース音。
＞(その意味の）もうひとつは、アッパーストラクチャートライアド。
894:ドレミファ名無シド
08/11/30 12:14:24 O7tZ0JEE
二つも意味を持たせたらややこしくて仕方がない
EonCはちゃんとEonCと書けばすむことだ
895:ドレミファ名無シド
08/11/30 12:39:39 MlbBUz5k
>>891
やってねーよw
Cmaj7(b13)などという奇妙奇天烈な表記も同様に無い
896:ドレミファ名無シド
08/11/30 12:54:39 3HHP5ZNv
>>895
俺もオルターテドテンションを属七以外で使うのは違和感がある。
その場合はオルタードテンションではないはずだ。
897:ドレミファ名無シド
08/11/30 13:33:33 MlbBUz5k
>>894
横にコードが並ぶと見にくいぞ。
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
どれが一番親切だ？
898:ドレミファ名無シド
08/11/30 15:01:13 Nts7xfRb
/←こういうのに関して無知なヤツがおおいから言うが
（まぁ譜面かいてるヤツも無知なヤツがいるからめんどいことになるんだが）
スラッシュで表記した場合ベース音の指定になる、読み方は「オーバー」
分数で表記した場合はトライアドとトライアドを同時に鳴らしてる状態のこと
899:ドレミファ名無シド
08/11/30 15:02:14 Nts7xfRb
正しい意味ではこういうことだけど
正しい使い方をできないヤツらがいるから、誤解をまねいたりするわけだ
900:ドレミファ名無シド
08/11/30 17:54:03 3HHP5ZNv
>>898
スラッシュは分数を1行で書くときの万国共通の略記法で、
音楽の分数表記にも流用されているのですよ。
901:ドレミファ名無シド
08/11/30 19:19:49 ARVxyZ+O
ややこしいから統一基準作れよ
902:
08/11/30 19:50:35 xaZM2uPx
CM7#5はただのダイアトニックコードなのだからわざわざ分数で書く必要ない。
どうしても分数で書くならE△/Cって書けばよい。
903:ドレミファ名無シド
08/11/30 20:53:01 8mHTKfyR
てか、フーガとか書ける奴一人でもいる？
904:ドレミファ名無シド
08/11/30 21:50:33 VVC6sYaO
てか、ブルースとか書ける奴一人でもいる？
905:ドレミファ名無シド
08/11/30 22:30:58 fY4zyL60
>>898
それ本当ですか？
信用したいので、できればソースをお願いします。
906:ドレミファ名無シド
08/12/01 00:35:34 Be6voEs2
いわゆる歌謡曲等をボサノバチックなコード進行にアレンジしたい時、もともとの進行がA-B-Cだった場合、元のコードにただテンションノートを付けるだけでいいのでしょうか？
それともコード自体をまるっきり別のものに変えなければいけないのでしょうか？
907:ドレミファ名無シド
08/12/01 01:04:53 dSAqG8vl
>>906
コード進行うんぬんよりリズムやバッキングのパターンじゃねーの？
908:ドレミファ名無シド
08/12/01 12:22:21 Be6voEs2
>>907
それもあるんですが、山崎まさよしなんかがよくおしゃれなコードにアレンジしてカバーしてるんですよ。
909:ドレミファ名無シド
08/12/01 12:31:58 WUsd68tv
そんな簡単なもんなら誰も苦労しねえだろ。
とりあえずその山崎まさよしでいいから必死にコピーしてみな。わかることは多いだろ
910:ドレミファ名無シド
08/12/01 12:58:56 GTbDCY2e
>>908
907の云う通り、コード進行に依存しない。リズム、バッキングのパターンだけ。
「進行」とヴォイシングは別の概念だ。
「元のコードにただテンションノートを付けるだけ」なんだよ
もちろん闇雲にテンションいれたって格好良く聞こえるわけがないんだがな
911:ドレミファ名無シド
08/12/01 12:59:06 kjCPjtNW
>>908
おしゃれって感覚がわかるならその感覚を突き詰めて
自分の身に染み込ませないと。
音楽理論の大切な側面である和声感覚の拡張ってやつだな。
和声感覚は本当に音楽の世界を支配しちゃうから。
個人的に同レベルで支配的と思うのがリズムとサウンド。
メロディは一番最後だな。
とりあえず >>909 の言うようにコピーして何が重要なのか
見いだすとともに自分の感覚を育てていく。
で、リハーモナイズとかやってみればいいのではないかと。
自分の血肉になるまでやらないと小手先だけになって
本質を見失うから気をつけて！
912:ドレミファ名無シド
08/12/01 14:34:44 8Ck27KAC
>>910
何が言いたいのか、まったく分からない。
913:ドレミファ名無シド
08/12/01 14:43:02 jawyzwTw
基礎的な理論の勉強をしてて対位法を習得しようと思ってるんですが、
ロックやポピュラー音楽を作る時に古典的な対位法でも役立つのでしょうか？
長谷川良夫著の対位法という本を使ってます。
914:ドレミファ名無シド
08/12/01 16:18:49 ZuWOHYUX
役に立つ
915:ドレミファ名無シド
08/12/01 18:38:29 jawyzwTw
>>914
そうですか！
それなら理解出来るとこまで頑張ってみます。
916:ドレミファ名無シド
08/12/01 19:50:20 RtmHFyVw
>>915
和声学は全て終わった？
和声やってないと意味ないよ、対位法。
特に自由対位法は。(長谷川のなら後半ね)
2声とは言え、常に和声の動きを意識するからね。
3声、4声は和声学の非和声音と同じだし。
917:ドレミファ名無シド
08/12/01 19:53:15 lysxy2vJ
>>912
お前の読解力と知能が足りないんだよ。
918:ドレミファ名無シド
08/12/01 20:55:46 dSAqG8vl
A・・・6弦5フレット、4弦4フレット、3弦4フレット、2弦5フレット
B・・・上を２フレットずらせい
C・・・C9で
これでそこそこオサレだろ
919:ドレミファ名無シド
08/12/01 21:47:20 7DF7NnsE
>>905
ソースはだせないけど信用していいよ
いろんな表記してる人がいるから
書く側がちゃんと書かないといけない
書く側には、この表記なら間違われないであろう、というベストな形があって
その一個が>>898だよ
あとＣadd9とかの表記も、実際には間違った表記
間違いというよりは余計な表記の仕方
トライアドに9をのせてる状態をadd9で表記する、とかいった間違った本がたまにありますが
実際トライアドにのってると書きたいならC2 と書く
7も入ってるんだよって書きたいならC9になる
920:ドレミファ名無シド
08/12/01 23:17:28 kjCPjtNW
>>919
C2 なんて初めて見た
ほぼ通じないんじゃない？
誤用だとしても add9 が普及しちゃってるから
そっちの方が正しいことになると思う
921:ドレミファ名無シド
08/12/02 00:03:48 V8k72tbq
test
922:ドレミファ名無シド
08/12/02 00:05:48 UUgU05jI
C2なんて見た事ないな。
Csus2なら辛うじてw
その関連で思い出したが、表記に困るコードってのがある。
例えばルートG#で下からF# B E
よくBsus4/G#って書いてあったりするんだけど、どうも腑に落ちん。
で、Eadd9/G#って書くんだが、これももう一つ釈然としない。
Esus2/G#ってのが意味合い的にはしっくりくるんだが、見てすぐ分かるかどうか微妙w
皆どうしてる？
923:ドレミファ名無シド
08/12/02 00:06:00 V8k72tbq
>>919
いやそんなことないだろ。add9表記の方がスタンダードだろ
C2なんてCsus2っていう125で出来てるコードの表し方の一つだろ？
924:ドレミファ名無シド
08/12/02 00:28:56 bhFlyUR9
>>919
> >>905
> ソースはだせないけど信用していいよ>>898
そんなもんケースバイケースで決まっちゃいねえよ。
ケイ赤城とスティーブ・コールマンの直筆譜が手元にあるが
USTをスラッシュで区切って表記してる
お前よりは彼らの方が信用できるよｗ
> あとＣadd9とかの表記も、実際には間違った表記
もともとコード表記法なんて方言だらけで間違いもクソもない。
せいぜい、適切かどうか、とか俺の中では、程度の表現に留めておけよ。
しかもまぁ、お前の考えの方が圧倒的に少数派だろうな。
> 実際トライアドにのってると書きたいならC2 と書く
特にこんな表記法はみたことがないし
> 7も入ってるんだよって書きたいならC9になる
なんじゃこりゃ？この7が減七度か長七度かも分からないｗ
一般的にはこの表記だと減七度だろうと推測できるが、
あんたみたいに突拍子もないことを言い出す奴の発想は理解できないからなぁｗ
だってトライアドに乗ってる～っていう話からどうしてドミナントに話が飛躍するんだ？ｗ
925:919
08/12/02 00:49:30 gRA2W4/m
ホント無知がおおいな
add表記でも通じると思うが、実際のとこ正しくないし、外国では違うという事
それとＣ2の場合、明らかに1235ということが分かる
表記からもトライアドがまずあって、それにセブンスを含ますセカンドの音が入っているのだから
Csus2というのもあるが、それとはまた別物、なぜならCsus2のsusというのは3度を変化させる
という事だから
普通に考えたら分かるだろ
926:919
08/12/02 00:51:59 gRA2W4/m
>>924
お前もホント馬鹿だな
7は別に短でも長でもいい
っていうかお前の言ってる「減７度」という言葉の方が間違いである事に気づけ
俺はたとえばC9のコードをみたとき9の音っていうのはオクターヴ↑か↓かはまったく関係ない
テンションでの9はセブンスの音も含んだ状態で、という意味だと説明したかった
普通に分かれよ
927:ドレミファ名無シド
08/12/02 00:54:36 V8k72tbq
>>919
いや、普通に海外で音楽を学んだがC2が一般的なんてことは全くなかったぞ
別に方言だよというならありえるが、こっちが正しいと言い張るには無理がありすぎる
928:ドレミファ名無シド
08/12/02 00:55:40 gRA2W4/m
>>927
そうか、すまんかった
俺も学んできたが、俺はそう教わったからな
喧嘩するつもりは無い、悪かった
929:ドレミファ名無シド
08/12/02 01:01:11 V8k72tbq
いやいやこっちも喧嘩するつもりは全く無いよ
日本ではおかしな用語が一般的に使われてることが多いので
首を傾げたくなるのには全く同感なんだよ
930:ドレミファ名無シド
08/12/02 01:20:43 FpUx8KEm
919の言うようにC2っていう表記はスタジオではかなり前から
普通に使ってるよ。add9って書くより速いし。
余計なことだけど、音楽畑のスコアはadd9は全部２って書いてある。
ピアニスト等に内声にナインスを入れて欲しい場合にそう書くって人も
いる。
スラッシュは知らなかった。
まだまだ誤解されそうだな。
931:ドレミファ名無シド
08/12/02 01:41:20 VoMMhjBS
和音て言うのはとにかく長短は別として３度ずつのっけてくんだという古典的な教育を受けた俺にとってはどうしても２は９になってしまう。
時代遅れなのかな。
932:ドレミファ名無シド
08/12/02 01:46:55 OWA6MyiH
昔から2て表記する人はいたでしょ
ザッパとか
933:ドレミファ名無シド
08/12/02 01:49:01 FpUx8KEm
>>931
そんなことはないでしょ。
そもそもの考え方はそれが正しいんじゃないでしょうか。
単なる表記上の話題ですから。
add9と書いても全く問題無いと思いますよ。
934:ドレミファ名無シド
08/12/02 01:59:18 Zp0d7bQx
おまえフーガも書けないだろ実は？
935:ドレミファ名無シド
08/12/02 02:10:25 VoMMhjBS
>>933
ありがとう。
転回なんかは on のほうがわかりやすくていいとは思うんだけど、２なんかもわかりやすくていいのかも知れませんね。
936:ドレミファ名無シド
08/12/02 02:59:29 lO29OYN/
>>922
>G#で下からF# B E
聞いてみた感じこれもう E のせいで G# がルートじゃなくなってるから
Eadd9 の転回形でしょ。と言うことであなたがもう一つ釈然としないと
言っている Eadd9/G# に一票。
sus2 だとしっくりくるってのはどういう理由？
G# が 3rd でしっかり鳴ってるじゃん。
937:ドレミファ名無シド
08/12/02 05:24:53 urdI8Wen
喧嘩するつもりはなかった
といいつつ
お前は馬鹿だな
を連発する奴の言うことなんて聞きたくない俺がいた
938:ドレミファ名無シド
08/12/02 07:25:02 mHDrwtnx
Ｇ♯マイナー７ｔｈ（♭５）の♭１３をトップ音にしたもの。
939:ドレミファ名無シド
08/12/02 11:04:51 OusubhhC
>>931
時代遅れとかじゃなくて表記の問題だから
たしかに３度づつのっけていくんだけど
Ｃ9とＣ2ではセブンスが入ってるか入ってないかで区別されてるから
もっというと別にセカンドの音は8va上でも下でもどこでもいいわけよ
それは転回の話しになってくるから
940:ドレミファ名無シド
08/12/02 11:59:10 FpUx8KEm
>>938
>Ｇ♯マイナー７ｔｈ（♭５）の♭１３をトップ音にしたもの
それってE7とどう違うの？
941:ドレミファ名無シド
08/12/02 12:41:41 UE2aChtK
>>922
＞G#で下からF# B E
この４音だけでコードネームを付けるとするとEadd9/G#、Am7(#5)、Bsus4/G#の３通りだが、スケールを特定しない限り確定できないよ。（全てに可能性がある）
だから、この４音のコードネームは何かなんて悩んでもしょうがない。
スケールにB#音があればG#7altだし、D音が入ればG#m7(b5,b13)というように変化もする。
コードの機能から判断するんだよ。
バークリー式の表記は万能ではないから、転回形やハイブリッドには柔軟に対応しないとね。
942:ドレミファ名無シド
08/12/02 13:10:40 Okfd/zqP
そうそう
どうもここでは、コードについて「コレとコレとコレの音が鳴ってる」くらいの認識しか
していない奴が多いように思うが、それはいかんよな
コードには、アベイラブルノートやコード機能といった情報も含まれてるべきなんだよ
俗に言うバークリー式ってのはもともとそういう表現をするためのもので、
ボイシングを指定するものじゃないしね
曲の流れを掴ませるためにコードネーム自体はバークリー式で書いて、
さらにボイシングを指定したいんだったら五線に玉を書く、これが理想的な書き方じゃないかなぁ
C2だのC9だのいう表記がさも普通であるかのような言い方はいかがなものかと俺は思う
943:ドレミファ名無シド
08/12/02 13:47:18 UUgU05jI
みなさん感謝。
944:ドレミファ名無シド
08/12/02 13:52:09 zevm5ShK
オーソドックスなジャズ系ならドミナント7th以外でテンション表示は不要。
ドミナント7th以外の和音でのオルタードテンション表記も控えたいものだ。
key: Cmajなら
Cmaj7, Dm7, Em7,Fmaj7,G7, Am7,Bm7(b5)
G7(b9), G7(b13), G7(#11), G7(#9), G7(b9,natural 13)
これでジャズには十分なんだから、
他の分野でのテンション表記なんか無意味。
ドミナントモーション以外でのテンションなんてクラシックでいう経過音の一種だから、
それを和音表記にいちいち反映させても意味がない。
sus4なんて和音表記でさえないし。
まあ弾くべき和音をコードフォームで覚える傾向が高いギター厨には敷居が高いかもね。
945:944訂正
08/12/02 14:16:39 zevm5ShK
（2行目）
ドミナント7thでのオルタードテンション以外の表示も控えたいものだ。
946:ドレミファ名無シド
08/12/02 14:37:46 CVLKM11v
>>942
クソほど同意ｗ
>>944
これも同意なんだけどさ
歌謡曲の連中はテンションぞろぞろ並べると偉くなったような
錯覚してるのか書かないと気が済まないようだよｗ
「コード進行」スレとかみると笑うよｗ
テンションの変化＝進行の変化、と勘違いしてるやつも多いしｗ
ヴォイシング指定したいときはタマ書くだけの話なのにさ。
>ドミナント7thでのオルタードテンション以外の表示も控えたいものだ。
シダーウォルトンやらハンコック、ショーター辺りの曲だと
指定してあった方が有り難いのもあるからそこまでは言わん
例えばショーターのインファントアイズなんて、よくありがちなテンション入り
コード表記をそのまま弾いただけで曲のイメージ通りのハーモナイズ一丁あがりだから。
947:ドレミファ名無シド
08/12/02 15:03:18 zevm5ShK
>>946
＞シダーウォルトンやらハンコック、ショーター辺りの曲だと
＞指定してあった方が有り難いのもあるからそこまでは言わん
＞例えばショーターのインファントアイズなんて、よくありがちなテンション入り
＞コード表記をそのまま弾いただけで曲のイメージ通りのハーモナイズ一丁あがりだから。
その辺りは「オーソドックスなジャズ」ではないからだね。
ある種の音楽（=「オーソドックスなジャズ」からほど遠い音楽）の中には、
自然なコード進行や統一感のあるテンションレベルなど顧みない場合もあるわけで、
件の和音（>>922が発端のやつ）は、そういう音楽のものなのかも知れないが。
そうであるならば和音表記に違和感も糞もないわけだけれど。