08/09/18 20:15:00 +vno8sw1
だから、誰か立てろってばよ！
前スレ
音楽理論質問スレッド27
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)l50
1．ネタスレじゃないので、あらしや釣りは厳禁とういうことでお願いします。
2．知識レベルはひとそれぞれなので、初心者の質問にもキレないように。
回答者は質問者のレベルもはかってください。
3．質問への回答は善意なので、無回答ならあきらめましょう。
4．適当な議論は大切ですが、意味の無い論争はスレッドの無駄遣いです。 ←ここ重要
2:ドレミファ名無シド
08/09/18 20:23:36 NfxntIY3
2get
3:ドレミファ名無シド
08/09/18 20:25:55 5qaN7CWs
俺だったら本気でプロポーズするだろうけど
そういう人間には「こりゃいいカモが舞い込んできた」
「本気で結婚できると思ってたのキモッ」的扱いになるんだろうなあ…
本気ではない男に本気な女が引っ掛かり
本気ではない女に本気な男が引っ掛かる
世の中実にうまくいかないものである
4:ドレミファ名無シド
08/09/19 03:12:07 Ywrmvf9Z
>>1
> だから、誰か立てろってばよ！
ろくな演奏もできないくせに、表面上だけ理論武装した中2程度の知識の粘着ディベート厨が
理論ネタを題材にディベートごっこするだけのスレですよ、。要りませんｗ
5:３０３
08/09/19 07:41:57 HiPn2VER
>>4
それでいいじゃないか、お前はどっかで演奏してろよ。
6:ドレミファ名無シド
08/09/19 08:09:19 4ly5inyP
Ｂロクリアンの支配音ってどれ？
7:ドレミファ名無シド
08/09/19 08:25:52 MsFHbrSw
モードにドミナントの概念なんてあるかね？
8:ドレミファ名無シド
08/09/19 08:54:03 4ly5inyP
わかりません。
9:ドレミファ名無シド
08/09/19 09:02:23 MsFHbrSw
モードはドミナントモーションの世界にはない。軸音と特性音、
モーダルパターン、モーダルメロディの作法について勉強しておくように。
10:ドレミファ名無シド
08/09/19 09:28:03 4ly5inyP
軸音と終止音は同じ？
特性音ってどれ？
11:ドレミファ名無シド
08/09/19 09:31:57 PCU1A235
>>7
概念そのものはあるし、実際にV-I等で和声的解決を目論む場合も
なきにしもあらず。
ただしトライトーンの解決欲求には依存しない。それを実践した時点で
モードをやっている意義は薄まるのでね。
12:ドレミファ名無シド
08/09/19 09:54:59 CUOgWVa9
おまいら何で歴史を無視するの？
教会旋法上でのドミナントモーションや渡来トーンの解決の先にヘンデルやバッハが出てきたというのに。
何で事実を無視するの？
和声的短音階はエオリア、旋律的短音階はドリア旋法上でのドミナントモーションの表現になってるし。
俺としては、教会旋法音楽と調性音楽は地続きであって、
ドミナントモーションの有無などで分けるのは不毛と思ってるよ。
古典派とロマン派の違いのように、クラシックとポピュラーのように、様式の違い程度じゃあないのか？
13:ドレミファ名無シド
08/09/19 10:22:23 Ywrmvf9Z
家系ラーメンとはどのようなものかと語っているときに
「ラーメンは美味ければいいんだ！」と声高らかに現れた、空気を読めない中学二年生 >>12
14:ドレミファ名無シド
08/09/19 10:34:24 CUOgWVa9
>>13
似非ディベートするやつが嫌いなんでしょ？
スレが似非ディベートで沸くのが嫌いなんでしょ？
このスレが嫌いなんでしょ？
でも覗かずにはいられないんでしょ？
そして自分が絡めるレスを探しちゃうんでしょ？
そして自分が得意な話題になると急にディベートに参加しちゃうんでしょ？
それは似非じゃなくて本気のディベートなんでしょ？
要するに同族嫌悪なんでしょ？
同族嫌悪─それが中二病。。。。
15:ドレミファ名無シド
08/09/19 10:57:11 PCU1A235
ID:Ywrmvf9Zさんお見事。
脳味噌はちっこいけど声だけは大きな魚が釣れましたね。
>>12
> 俺としては、教会旋法音楽と調性音楽は地続きであって、
当たり前だろｗ
皆すぐそれに気づいたからカインドオブブルー方式ｗのモードは即淘汰された
定義、意義、ルールを知ることと、実践は別物。
>13の言う通り、あんたは厨2だな
16:ドレミファ名無シド
08/09/19 11:24:38 CUOgWVa9
>>15
モードジャズに限定した話は無意味。
クラシック音楽の流れ：「旋法A→調性」→旋法B→無調
俺が話してるのは↑このかぎカッコのところ。あなたの話してるのは、こちら↓
ジャズの流れ：調性→「旋法1→旋法2」
＞定義、意義、ルールを知ることと、実践は別物。
当たり前じゃん。
「定義、意義、ルールを知ること」＝「実践」なんて主張する奴はいないだろ。
文章にすると、考えてることとズレちゃうなら、書き込むクリックする前に自分で一回読んでみろ。
17:ドレミファ名無シド
08/09/19 17:47:35 Ywrmvf9Z
>>16
誰もクラシック音楽の流れの説明など要求してないんだが。
さすがディベ厨（笑）
18:ドレミファ名無シド
08/09/19 19:59:30 BGq4vC94
コード進行について質問させてください。
キーがDで
C#m7-F#/A#-D/A-D7-G#m7-C#-Am/C-B7-Gm/B♭-A7sus4
が全然分かりません。
どなたか教えて下さい。
宜しくお願いします。
19:ドレミファ名無シド
08/09/20 00:21:34 Cjr2u6h7
>>18
お前が何を分かりたいのかが、分かりません（笑）
20:ドレミファ名無シド
08/09/20 00:44:35 zAUZqSJl
>>19
レスありがとうございます。
説明不足ですみません。
コード進行の分析が出来ないという事です。
宜しくお願いします。
21:ドレミファ名無シド
08/09/20 01:16:59 pA7XeMcU
>>18
適当っぽいからざっとツーファイブをとらえるってことで。
C#m7-F#/A#→C#m7-F#7
G#m7-C#→G#m7-C#7
Am/C-B7→F#m7b5-B7
Gm/Bb-A7sus4→Em7b5-A7
っていう感じで。テンションがオルタード系かナチュラル系か微妙な
ところはメロディやカウンターメロディ等から読み取って。
22:18
08/09/20 01:48:16 zAUZqSJl
>>21
レスどうもありがとうございました。
めちゃめちゃ分かりやすくて大変勉強になりました。
夜分遅くどうもありがとうございました。
23:ドレミファ名無シド
08/09/20 02:50:41 BoaOBVRn
適当にメロディを書いて、何か気に入らなかったので二度下にずらしたらちょっと良くなりました。
こういうのには何か理屈があるのでしょうか。
24:ドレミファ名無シド
08/09/20 13:37:51 SQ0oDFtM
ド レ ミ ファ ソ ラ シ ス
25:ドレミファ名無シド
08/09/20 13:50:16 moU3nJx1
シラスタベタイ？ ？ シラスタベタイ？
26:ドレミファ名無シド
08/09/20 17:42:33 Dhud85TL
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
27:ドレミファ名無シド
08/09/21 11:55:48 JaVKynYA
ベーシストなんですが、理論の勉強をしようと思っています。
かなり評判のいい「ギターで覚える音楽理論」が気になっているのですが、
ベース一筋だったので、ほとんどギターを触ったことがありません。
ベースでも、内容を応用して使うことは出来ますか？
28:ドレミファ名無シド
08/09/21 12:49:36 1dw540rG
要するにそれはギタータブ譜で説明された音楽理論です。
音楽理論は楽器の種類とは無関係であり、本来は五線譜で説明する方が無理がありません。
素人ギタリストに人気があるのは、彼らが五線譜に弱いからです。
仮にあなたが五線譜に弱いとしましょう。
しかしベースタブ譜で説明されているのではないから、
ええい。めんどくさいです。
一冊の本で本質に到達するのは無理です。
気にかかるなら、まずその本を読んで、あと1・2冊傾向の違うものを読むといいです。
どの本にも、たいてい嘘というか適当なことが書いてありますから、
大雑把に読み進めることが大事ぃー
29:ドレミファ名無シド
08/09/21 15:20:56 sfrcRKRN
>>16
家系ラーメンとはどのようなものかと語っているときに
「ラーメンは美味ければいいんだ！」と声高らかに現れた、空気を読めない中学二年生 >>12
と指摘され、逆ギレ
「家系ラーメンに限定した話は無意味。俺は豚骨ラーメンの話をしている」と。
ごめん、お前の話なんて誰も興味ありませんのでｗ
30:ドレミファ名無シド
08/09/21 15:36:56 sK3gr3I7
>>27
ギターなんかよりキーボードのほうがいいだろ。
キーボード買って普通の理論書で勉強した方が早いよ。
31:ドレミファ名無シド
08/09/21 18:32:51 1dw540rG
2chってたとえが好きな奴っておおいな。
でも喩えっていうのは、分かりにくい状況があるときに意味があるんだぜ。
結局、煽りが喩えの目的になってんだよな。
当人は得意になってるけど、廃れて久しいAA貼りと同じなんだよね。
2chの煽りの形式美にハマってるだけなの。
それにしても、ラーメンが喩えの1位なのは何故だろう。
32:ドレミファ名無シド
08/09/22 15:53:57 u9OpRClb
ガンダムに喩えてくれと言われるよりはいいわなｗ
33:ドレミファ名無シド
08/09/22 23:21:51 +SBp9WgB
ここは寒すぎる。
34:ドレミファ名無シド
08/09/23 03:00:57 LzLRpr3w
スケールって図形として覚えてもいいものなのかな？
35:ドレミファ名無シド
08/09/23 05:31:10 ZkPuTPjK
>>34
女体として覚えなさい。
36:ドレミファ名無シド
08/09/24 04:14:16 jL7P6XEQ
音楽理論には２種類あるクマ。
役に立つ理論と役に立たない理論クマ。
37:ドレミファ名無シド
08/09/24 04:36:04 /97269ou
コードとかキーってのはどうやって決まるんですか？
38:ドレミファ名無シド
08/09/24 07:46:43 72emg1Xe
回答テンプレ
・耳で判断しろ。
・耳を鍛えろ。
・理論は耳を鍛えるためにある。
39:ドレミファ名無シド
08/09/24 10:57:21 So2Y6T/x
>>31
ｱｲﾀﾀﾀ
40:ドレミファ名無シド
08/09/24 14:15:54 yeEWB3Tc
>>36
いやいや、理論を役立たせるヤツと役立たせられないヤツの２種類がいるだけ。
本来、理論を覚えて悪いことは何一つ無い。
>>37
主旋律のスケールで二つに絞れるから、あとは展開や解決なんかから判断。
五線譜にすればすぐ分かるでしょ。
41:ドレミファ名無シド
08/09/24 18:19:49 /97269ou
回答ありがとうございます。
主旋律ってのはバンドでいう歌メロみたいなもんですか？
42:ドレミファ名無シド
08/09/24 19:31:58 SlWHkafC
>>41
初心者は黙れ
43:ドレミファ名無シド
08/09/25 07:36:50 FD/riYrn
>>42
あなたは性格の悪い人ですか？
はい、か イエス、でお答えください。
44:ドレミファ名無シド
08/09/28 19:50:34 ESBru88y
3度とか5度ってどーゆー意味なんですか？
45:ドレミファ名無シド
08/09/29 02:08:06 /JE2Cami
何度ってのは、高さの異なる２つの音の距離を表している
原則として長音階が土台となっていて、例えば5度だったら
ドから数えて5番目の音、つまりドレミファソのソだが、この「ドとソとの関係」が5度
3度ならドとミとの関係、ということ
超簡単に説明しちゃえばこれだけだが、実際はもっともっと細かい話なので、
こっから先は自分で調べてちょ
…具体的な使われ方例…
たとえば「メロディに3度下でハモろうぜー」という事になった場合
「3度下」ってのは、ドから見たらド・シ・ラなのでラ
メロディが「ドレミレドー」だったら、「ラシドシラー」とハモりを入れる
46:ドレミファ名無シド
08/09/29 03:18:58 j85Tr+/B
>>45
なんで長音階？
高さの違いを表したいなら半音階の方がはるかに合理的では？
47:ドレミファ名無シド
08/09/29 07:04:43 aSFsJhxN
>>46
音楽理論は必ずしも科学的真理ではなく、ある特定の音楽様式を
扱うコツをまとめ、歴史的な経緯によってつぎはぎしていったものに
すぎない。だから「禁則」も音楽スタイルによって全く異なるし、
音程の数え方だってある種の民族音楽にとっては無意味になるだろう。
だから「合理的では？」なんて質問とか「～はだめですか？」とか
いう質問は意味がない。
48:ソルジャー ◆9UsWTrOscE
08/09/29 09:14:35 PjSHcZSV
ある特定の音楽の特徴的な部分を抜き出して抽象化したのが理論で、
抽象から現実にまた引き戻すのが、その理論の作曲だよな。
49:ドレミファ名無シド
08/09/29 09:18:09 sG2rqvwP
ビール1リットルで完全にできあがる安上がりな俺
50:ドレミファ名無シド
08/09/29 10:37:28 /JE2Cami
>>46
「半音7つ分離れてるのが5度」という説明の方が正確なのはわかっているが
それだと初心者相手では「その"7"ってのはどこからきたのか？」となってしまうから
5という数字の出所がわかるような初歩的な説明に留め、「実際はもっと細かい」と
断りを入れさせてもらいました
51:ドレミファ名無シド
08/09/29 13:04:32 ZTiQ9njc
お前らの説明下手はもう聞き飽きた。
52:ドレミファ名無シド
08/09/29 13:47:53 H3KeP4oV
５度がどうたらいうのは、理論じゃなくて楽典だ罠。
53:ドレミファ名無シド
08/09/29 18:57:49 j85Tr+/B
俺は素直に不合理だと思うがね。
54:ドレミファ名無シド
08/09/29 20:03:53 bsJsBc2g
1=<An={素数/2^[n]}<2, n∈Ｎ
としたAnに基準の振動数fをかけた数をAn’=An*fとして、
それをs個並べた{An’}[1,s]が最も素朴な音階? で、合っていますか。
55:ドレミファ名無シド
08/09/29 20:52:38 RQcFbHln
>>45,50
45を読んで混乱しましたが、50を読んで理解しました。
56:ドレミファ名無シド
08/09/30 06:06:33 j0O2Hh13
>>55
課題曲について話し合いしてるときに、曲の調をベースにするという暗黙の了解が
あればダイアトニックの３度とか５度とかって言葉の方が話が早いのよ。
ダイアトニックから外れる音階についてのみ「半音」って表現するのも同様。
57:ドレミファ名無シド
08/09/30 09:40:30 gABTzUQb
>>54
重力定数が含まれていないので誤差が大きくなり過ぎてアウト。
58:ドレミファ名無シド
08/09/30 09:52:21 ly7f0Xb1
実際上作成不可と云う事ですか。それとも本質的な欠陥でしょうか。
59:ドレミファ名無シド
08/09/30 13:14:02 RzOiL9LS
2度とか4度ってあまり聞かないけどハモると不協和音になるの？
60:ドレミファ名無シド
08/09/30 13:45:42 yfwfkAJG
不協和音ではありません
61:ｸﾗｼｶｰ
08/09/30 20:58:44 qSUksqGn
ｹﾌｨｱです
62:ドレミファ名無シド
08/10/01 21:11:34 RJE5XVsf
このスレ対位法分かる人居ますか？
63:ドレミファ名無シド
08/10/01 21:52:27 dL7iY5i9
具体的に質問してみたら？
64:ドレミファ名無シド
08/10/02 04:54:12 fm/VATB2
>>62
つ>>38
65:ドレミファ名無シド
08/10/02 09:35:29 g2DG1AOP
初歩の対位法なら、音を聴かなくても五線譜に理論に沿って機械的に
音符並べれば自動的にOK。
66:ドレミファ名無シド
08/10/06 23:30:59 R8MHnaoA
3つくらいなら旋律を重ねられるのですが、それ以上やるとどうしてもヒステリックな響きになってしまいます。
何かコツのような物はあるのでしょうか。
67:ドレミファ名無シド
08/10/07 00:19:01 CwM0Trlc
旋律の重ねるといっても色んなものがある。
たとえばユニゾンで重ねたら、モノフォニー。
重ねた結果がヒステリックな響きになるというのじゃ何も回答できないな。
そこでうｐですよ。最近の流れです。
68:ドレミファ名無シド
08/10/07 00:34:24 S9FceR8R
upですか。今は無理なので今週中に書いてきますね。
69:ドレミファ名無シド
08/10/07 00:34:43 v3ogLYKq
自分の持ってる理論本では、まず基本となるメジャースケールを覚えろって書いてあったけど
やっぱりメジャースケールを覚えてから読み進めた方がいいの？
それとも先に読み進めて後でスケールを覚えてけばいいのか？
70:ドレミファ名無シド
08/10/07 00:37:33 qnOoAsdY
西洋ポピュラー音楽理論はメジャースケールさえ知ってればなんとかなる
71:ドレミファ名無シド
08/10/07 00:43:39 CwM0Trlc
覚えるの意味が2通りに使われてる。
>>69の本は真の理論本じゃなくて、演奏法の本だろ。
その意味はメジャースケールの音を（どうせギタリストだろうから）指板上に把握しろということ。
真の理論本なら覚えろなんて書いてないはず。
メジャースケールとは、doremi...です。これで終わりだ。覚えるも糞もないからね。
72:ドレミファ名無シド
08/10/07 01:31:29 VHSMwsny
>>69は怠け者なので一生理論が身につかないことでしょう
73:ドレミファ名無シド
08/10/07 05:54:00 fw3ExO1z
家に有った黄色い楽典読み終わったんだけど、次にお勧めの書籍ある？
74:ドレミファ名無シド
08/10/07 08:14:34 p8huZgT9
>>73
ジョージラッセル リディアンクロマチック
75:ドレミファ名無シド
08/10/07 08:32:48 p8huZgT9
>>73
マジレスすると、次はやりたいジャンルの母国語を勉強しなさい。
例・・・フラメンコをやりたい→スペイン語
76:ドレミファ名無シド
08/10/07 19:15:33 v3ogLYKq
>>70-72
レスありがとう。まぁ一応ギタリストです
俺の持ってる理論本がギタリスト向けだからかな？だからメジャースケールから展開していくスケールが指板上のでもあったり…
とりあえず五線譜が重要なわけか
77:ドレミファ名無シド
08/10/07 21:22:57 +m+tjYaa
>>76
五線譜が重要なわけではないけどね。
極論言うとあれも鍵盤楽器のタブ譜の派生だから。
でもここ数百年、音楽は鍵盤奏者が磐石の権力持ってるし、勉強するにも
ハープの次に学びやすい楽器だし。
個人的にはポップスならメジャースケールよりもマイナースケールを最初に
勉強した方がいいと思ってるんだけど、得意な楽器と理論を一致させるのは
とても大切。
演奏よりも理論優先だと、スケールの基本を学んだらいろんなスケールを学ぶ
よりはケーデンス勉強してスケール展開とかモードを勉強するのがいいんじゃ
ないかな。
なんか偉そうな意見だけど。
78:ドレミファ名無シド
08/10/07 21:31:21 yJTqgokt
>>76
今はしらないけど、楽典のそのへんの範囲は公立小学校でも音楽の
時間にやった。用語が英語かどうかの違いはあるが、
ギターもへったくれもないよ。音程、3種の短音階の成り立ち、三和音、
終止形、各種記号とかね。
79:ドレミファ名無シド
08/10/07 22:36:33 fw3ExO1z
ゆとりはやってない。
ソース俺
80:ドレミファ名無シド
08/10/07 22:52:29 23EDkvBr
66です。音源用意できました。三つ目で挫折しました。
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)
81:ドレミファ名無シド
08/10/07 22:56:00 qaWMAWYI
「フーガ形式」でググればヒントがでてくるかも。
82:ドレミファ名無シド
08/10/08 08:34:12 w7DDSYmX
ギタータブ譜は超危険。
擁護するような意見は控えた方が良い。
83:ドレミファ名無シド
08/10/08 17:11:21 VcoL0zD4
>>82
どのへんが危険なの?
84:ドレミファ名無シド
08/10/08 17:39:58 w7DDSYmX
>>83
他の楽器との交流が不能になる。
音楽の仕事でタブ譜は１００％無い。
85:ドレミファ名無シド
08/10/08 17:41:01 EU7+1z2f
そんなこと言われなくても分かってるだろｗｗｗｗ先生
86:ドレミファ名無シド
08/10/08 20:07:17 kjMewdxM
タブ譜は大切。
音楽理論を語るには不要ってだけ。
87:ドレミファ名無シド
08/10/09 00:01:22 bAXcoa78
タブ譜からアラスカが見えるのよ
88:ドレミファ名無シド
08/10/09 00:45:49 EEizymC8
タブ譜って、俺のイメージだと
「ギターをやった事がない(運指を知らない)人でも、とりあえず書いてある通りに弾けば
一応その通りの演奏ができてるように見える」ってものだと思ってるんだが
だからギター弾ける人はタブ譜なんか使わないんじゃないの？
だいいちわざわざそんなの書くの面倒じゃん
89:ドレミファ名無シド
08/10/09 01:08:51 3MRqz5GS
ていうか初心者はタブ譜がないと運指が身に付かない気がする。
とはいえタブ譜だけだと理論や音程の関係が掴めなくて、
上手いのにアドリブができなかったり、コードって何？っていう人も時々いる。
さらにツワモノになると、譜面はおろかタブ譜もよくわからない（音符のリズムの概念が良く分からないらしい）んだが
滅茶苦茶上手くてアドリブもできるという人もいる。
こういう人は耳が相当良くて100％ムチャクチャ練習してるのが特徴ｗ
ようは自分のイメージが表現できればいいわけだから
そのために必要なら譜面や理論を学ばないとダメだな
おれぁ譜面は苦手だけど大して耳が良くないから理論は相当勉強したぉ
90:ドレミファ名無シド
08/10/09 01:19:37 jLyjgGJ2
ＴＡＢ譜のメリット：弦楽器特有の異弦同音を表現できる。
91:ドレミファ名無シド
08/10/09 07:12:27 2x5J0V1h
>>90
指替えなら管楽器でもあるだろ。
タブ譜のメリットは耳コピで全てまかなえる。
楽譜の必要ないブルースとかならともかく、
タブ譜が必要だと考えるなら、読譜の訓練に集中しなくてはいけない。
92:ドレミファ名無シド
08/10/10 09:35:03 F2Elj52q
五線譜＝日本語 タブ譜＝ハングル語
タブ譜小僧は朝鮮半島から出てくるな！
93:ドレミファ名無シド
08/10/11 13:19:35 QJ6OyI4S
何と戦っていらっしゃるやら
94:ドレミファ名無シド
08/10/11 14:38:22 zDgWVND+
質問
add9を和声法でいう開離で、構成音のひとつ分を空ける配置の場合、
この9音の分も数えることになるでしょうか？
95:ドレミファ名無シド
08/10/11 21:51:21 1hsADCnA
数々の質問に真面目に答えたり、分かりにくい質問をエスパーしたり、
茶々を入れたり、分かってて敢えて曲解してたりしてきた俺だが、
何を言ってるんだか分からない。
96:ドレミファ名無シド
08/10/11 21:53:53 1hsADCnA
「add9」「和声法」「開離」「構成音」「ひとつ分」「空ける配置」「場合」
「9音の分」「数える」
これ全部わかるんだけど、文章になってると分からない。
97:ドレミファ名無シド
08/10/12 00:10:44 ZCR4ka/V
>>96
えっとすいません。
add9の９音は開離の場合、どこに配置させるべきかみたいなことが知りたいのです。
98:ドレミファ名無シド
08/10/12 01:06:54 ENheR143
ジャズ理論しか知らん俺からすれば
場合によってはルートか5thは省く
積み方の方法論はいくつかあるけど基本的にはそれしかない
ジャズ理論はもうお前ら基本抑えたら後は好きにしろって感じが好き。
クラ理論とか凄いよな 本屋でチラ見したことあるけど、サッパリわからん。。。
99:ドレミファ名無シド
08/10/12 03:16:21 kxPDhvmh
クラ理論がサッパリなのにジャズ理論が語れるってすごいね。
100:ドレミファ名無シド
08/10/12 03:26:25 ENheR143
まぁジャズ理論もクラ理論から派生したものなんだろうけど
ジャズ理論の方は数学的というか、シンプルだからわかりやすいんだよな
クラ理論は文法的な感じ。時々そんなサイト読んだりするけどムズイ。。。
101:ドレミファ名無シド
08/10/12 03:38:08 NuuU3GTY
ジミヘンのスレで一人で煽ってる理論オタ凄いね
大して役に立たない用語を振り回して人を見下し続ける性格の悪さといい
スレちがいの長文を延々と書きつづけるといい
独善的なオタクというかすでに人格障害っぽい
102:ドレミファ名無シド
08/10/12 07:53:05 krBuoSON
>>101
どこ？貼ってくれよ
103:ドレミファ名無シド
08/10/12 17:34:18 CJPLbT6P
>>98
ジャズ理論ｗ
ジャズ知ってる奴は「ジャズ理論」なんて言葉は使わない。
だってジャズの為の理論じゃないからｗ
104:ドレミファ名無シド
08/10/12 17:44:39 ADnQ8Nif
でもMarkLevineの本もTheJazzTheoryBookって言う位だから
用語としては別に間違えてないんじゃない？
まぁ西洋ポピュラー音楽全般の理論だけど
105:ドレミファ名無シド
08/10/12 18:17:11 AYywmg9n
>>103
いやクラシックからすると禁則もあるから。理論知ってる奴は「ジャズ理論」という
言い方も理解してる
106:ドレミファ名無シド
08/10/12 18:18:35 AYywmg9n
>>103
おまえよりは理論もジャズもよく知ってる奴らが書いたと思うよｗ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
107:ドレミファ名無シド
08/10/12 21:29:50 ZCR4ka/V
>>98
ありがとうございます。
普通には属9以外9は和声外音らしいので、
経過とか刺繍とかそんなんで利用するらしいのですが・・・。
add9サウンドが欲しいので、やはり２度ぶつかっていないとadd9の価値が
なくなると思い、悩んでおりました。
長く伸ばす場合はやっぱ内声においたほうが無難っぽいです。
108:ドレミファ名無シド
08/10/13 11:04:57 MkCbE19C
>>104
あれは完全にジャズに特化してるじゃん。
プロでやるならこは知っておくべきっていう膨大な曲をリストアップしてたり
近年のジャズ演奏家の譜例をピックアップしていたり。
その辺の厨がジャズ理論と呼んでる基本的なものは一般的にはポピュラー音楽理論という。
しかも>>106がソースになってなくて笑ったｗ
実例が少ない上に「便宜上」という言葉を理解していないｗ
109:ドレミファ名無シド
08/10/13 11:05:53 MkCbE19C
>>106
そこの野田さんよりは俺の方が上手いしジャズをよく知っているし、売れてるわｗ
110:ドレミファ名無シド
08/10/13 12:07:17 bQa+aes/
おれはポピュラー音楽理論のことをジャズ理論と呼ぶ時もあるけど
それがなんか問題でもあるの？
111:ドレミファ名無シド
08/10/13 13:25:10 FpiOtpeq
>>109
名無しがわめくなよｗ
112:ドレミファ名無シド
08/10/13 13:40:41 FpiOtpeq
ジャズ ミュージシャン ( 小曽根真 )
●バークリーの良さというのは、どんなところにあると思われますか？
そうだね、大きく分けて3つあると思うんだけど。1つ目はしっかりとカリキュラム組んで、
難しいといわれているジャズ理論をあれだけシステマティックに教えてること。
URLﾘﾝｸ(www.jazz.co.jp)
113:ドレミファ名無シド
08/10/13 13:51:27 MkCbE19C
>>112
ジャズに特化してるポピュラー音楽理論をジャズ理論、と呼んでるんだよ
>>98はポピュラー音楽理論をジャズ理論と呼んでいる。
その違いが分からないお前は池沼ｗ
114:ドレミファ名無シド
08/10/13 13:58:26 FpiOtpeq
103 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2008/10/12(日) 17:34:18 ID:CJPLbT6P
>>98
＞ジャズ理論ｗ
＞ジャズ知ってる奴は「ジャズ理論」なんて言葉は使わない。
＞だってジャズの為の理論じゃないからｗ
プｗ ゴミがなんかいってたなｗ
115:ドレミファ名無シド
08/10/13 14:06:06 MkCbE19C
＞ID:FpiOtpeq
はははは、悔しいのうｗ悔しいのうｗ
即論破された気分はどうですかｗｗ
＞ジャズ知ってる奴は「ジャズ理論」なんて言葉は使わない。
池沼の枯れ果てた脳では
ジャズ知ってる奴は＜ポピュラー音楽理論に＞「ジャズ理論」なんて言葉は使わない。
まで書かないと分からないらしいｗ
116:ドレミファ名無シド
08/10/13 14:10:45 FpiOtpeq
どこが論破だｗ コテンパンにやられてるのはおまえじゃんか
だ れ が み て も なｗ これに懲りてあまりしったかは書かないようにねｗ
117:ドレミファ名無シド
08/10/13 14:32:20 +2Gt3eQy
> ID:FpiOtpeq
普通にお前が惨敗してるよ。
俺は小曽根も恥ずかしいと思うなあ。このニュアンスだと普通の音楽理論も含めて
ジャズ理論と言ってるよね。それは奢りってもんだ。
118:ドレミファ名無シド
08/10/13 14:35:06 FpiOtpeq
懲りないやつだな。 ゴミがいくら言い訳してもダメ。あとわざわざＩＤ変えてご苦労さんｗ
119:ドレミファ名無シド
08/10/13 14:35:47 GnpvORcu
ジャズアンチであればあるほどポピュラー音楽理論をジャズ理論というのは
恥ずかしいと思うモンだが、ジャズを知らなさそうなFpiOtpeqが必死なのが解せんな。
要するにこいつがENheR143ってこったな。
120:ドレミファ名無シド
08/10/13 14:36:40 MkCbE19C
>>118
はい？ 医者行った方がいいぞ、池沼君ｗ
121:ドレミファ名無シド
08/10/13 14:39:05 +2Gt3eQy
ちょｗ 別人別人ｗ 妄想まで入ってるのかコイツｗ →ID:FpiOtpeq
122:ドレミファ名無シド
08/10/13 14:39:46 MkCbE19C
>>118
ひとりでお疲れさんｗ
123:ドレミファ名無シド
08/10/13 14:40:15 FpiOtpeq
>>117>>119
いくらおまえらゴミがわけこうがｗ
ゴミ名無しではないジャズのミュージシャンはいくらでも「ジャズ理論」という言葉を使ってるｗ
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
>>120
あーノートＰＣでご苦労さんｗ
124:ドレミファ名無シド
08/10/13 14:43:34 FpiOtpeq
>>119
あーあと俺はENheR143なくてAYywmg9nなｗ 池沼は死んでｗ
125:ドレミファ名無シド
08/10/13 14:45:48 65ICoouH
いいからおまえらＮＨＫ見て自分を見つめなおせ！！
126:ドレミファ名無シド
08/10/13 14:48:04 GnpvORcu
誤解されると困るんであえて言うが別にMkCbE19Cのシンパでも何でもない。
ただ一般的なポピュラー音楽理論を指してジャズ理論と呼ぶのはそうとう恥ずかしいのは間違いない。
とはいえ個人個人がそれをどう呼ぶかには関与しないがMkCbE19Cも:FpiOtpeqもなぜこんなに必死なのか
実に理解に苦しむ。
127:ドレミファ名無シド
08/10/13 14:49:07 MkCbE19C
>>123
ノートPCだとIDが変わるらしいｗ
音楽でも音痴、かつIT音痴ｗｗ 腹痛えｗ
128:ドレミファ名無シド
08/10/13 14:52:15 FpiOtpeq
>>126
おいおいｗ
103 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2008/10/12(日) 17:34:18 ID:CJPLbT6P
>>98
ジャズ理論ｗ
ジャズ知ってる奴は「ジャズ理論」なんて言葉は使わない。
だってジャズの為の理論じゃないからｗ
↑
これのいいわけに>>115はあまりに苦しすぎるんではないの？
あと
>>117の
＞俺は小曽根も恥ずかしいと思うなあ
には笑わせて貰いましたｗ
129:ドレミファ名無シド
08/10/13 14:54:10 GnpvORcu
>>123
中立の俺にまで噛みついてきたか。キチガイの行動は本当に理解不能だ。
130:ドレミファ名無シド
08/10/13 14:54:36 FpiOtpeq
結論
ここは音楽理論質問スレなんだから、いくら負けて悔しくても間違ったことを押し通す
のはやめた方が良い。
ジャズ理論という言葉は普通に存在する。
131:ドレミファ名無シド
08/10/13 14:55:56 gK1ZhVjr
フルボッコの中卒ＤＱＮがいるときいてとんできますた
>>123
>いくらおまえらゴミがわけこうがｗ
こいつファビリョり方といい、この怪しい日本語まわしといい、チョン確定だな。
132:ドレミファ名無シド
08/10/13 14:56:56 MkCbE19C
>>130
> ジャズ理論という言葉は普通に存在する。
お前本当に池沼だな。
ポピュラー音楽理論をジャズ理論というヤツはアホ、という話なんだがｗ
133:ドレミファ名無シド
08/10/13 14:57:27 FpiOtpeq
>>131
またＩＤ変えたかｗ
>>130読んで反省して半島に帰れｗ
134:ドレミファ名無シド
08/10/13 14:58:46 +2Gt3eQy
ID:FpiOtpeq一人で悲惨過ぎ。
135:ドレミファ名無シド
08/10/13 15:00:14 GnpvORcu
>>133
誰ひとりＩＤが変わってないのに気づかんの？
136:ドレミファ名無シド
08/10/13 15:00:59 FpiOtpeq
>>132
103 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2008/10/12(日) 17:34:18 ID:CJPLbT6P
>>98
ジャズ理論ｗ
ジャズ知ってる奴は「ジャズ理論」なんて言葉は使わない。
だってジャズの為の理論じゃないからｗ
↑
これのいいわけに>>115はあまりに苦しすぎるんではないの？
↑ ↑ ↑
おまえがこのカキコの苦しいいいわけに「ポピュラー音楽理論を」というのを今日くっつけたばかりだろが？
>>103はどう見ても「ジャズ理論」という語彙自体を否定してるわｗ
137:ドレミファ名無シド
08/10/13 15:02:34 FpiOtpeq
>>134
世界の真実が俺の味方ですｗ
138:ドレミファ名無シド
08/10/13 16:32:27 gK1ZhVjr
まだ粘ってたのか
哀れな奴ｗ
139:ドレミファ名無シド
08/10/13 17:31:21 tG1v8AmT
作曲について質問です。
クラプトンの｢LAYLA｣みたいに サビのところで転調させる曲をつくりたいんですが、どうやったらいいんでしょうか？おかしな質問ですみません
140:ドレミファ名無シド
08/10/13 17:42:56 O3Fd33lW
この荒れたスレで質問とはずいぶんと勇者だなｗ
とりあえずＪＡＺＺ厨の話はあてにならないという事は分かった。
まともな人も混じっているのだろうけど判別できないからな。
141:ドレミファ名無シド
08/10/13 20:16:25 +2Gt3eQy
ID:FpiOtpeqがまともじゃないのは確か。
142:ドレミファ名無シド
08/10/13 20:41:10 NuCYqokt
クラシック畑の俺からすれば
コードワークでいいじゃんって思うんだけど
ジャズもポップスも同じ考え方がそれぞれ
こーんな感じに特化してる曲って感じじゃないの？
143:AL@ｽﾄﾛﾍﾞﾘｰ ◆9OSpiritQQ
08/10/13 21:55:26 hXV/XAgs
>>139
ここじゃなくて、作曲初心者スレの方がイイと思うが・・・。
本当は、転調したければ何時でも何処でもお好きにどうぞ。
としか言い様が無いんだが、勇者ぶりに免じてまぁ、
転調の一般的な例をあげておく。
ﾛｯｸ、ﾎﾟｯﾌﾟｽならこの辺でいける筈。知らない言葉はググってね。
1. 平行調への転調 Key＝C→Am
2. 属調への転調 Key＝C→G
3. 下属調への転調 Key＝C→F
4. 同主調への転調 Key＝C→Cm
5. 半音または1音上下の転調 Key＝C→C♯、D、B、B♭
1～4の平行調、属調、下属調、 同主調をまとめて、近親調といいます。
「LAYLA」は、5にあたる。（Dm（ｲﾝﾄﾛ、ｻﾋﾞ）→C#m（A,Bﾒﾛ）を行ったり来たり）
なお、このレスへのイチャモンは受け付けない（w
144:ドレミファ名無シド
08/10/13 22:59:31 aIH3f0EZ
>>143
早速で悪いけど、レイラのABメロはC#mじゃなくてE。
上の方のレスにケーデンスで判断・最初に出てくるってあった気がするけど、おれは違うと思う。
基本コードのサイクルの最後で判断できる。
この曲は、ピボットコード？で転調してたと思う。BメロでSDMのCを軸に、サビDmキーのbVIIであるCからA7(#9)でドミナントモーション…
でいいの？というか、ピボットなんて狙ってできねえから、ネタ覚えるかパクるか、はたまた感性一発のひらめきしかない。
145:AL@ｽﾄﾛﾍﾞﾘｰ ◆9OSpiritQQ
08/10/13 23:29:37 hXV/XAgs
>>144
わはは、あなたの仰せの通りA,BﾒﾛはKey＝Eで間違いございません。
失礼しましたー。なにしろこの曲覚えたのは理論なんて全く知らんかった頃、
厨房ﾚﾍﾞﾙで人の話を鵜呑みにしてたころだからなぁ。と言い訳してみる。。。
146:ドレミファ名無シド
08/10/14 01:09:31 wYIIG6YO
レイラはサビで転調というよりサビで元に戻るんです。
ピボットで間違い無いが、むしろ転調はイントロからVerseに入る所ですな。
Intro
Dm B♭| C Dm| D B♭｜C Dm|
Dm B♭| C Dm| D B♭｜(2/4)C|
Verse
C#m | G#m| C#m CD| E |
F#m B| E A | F#m B| E A|
Chorus
Dm B♭| C Dm| D B♭｜C Dm|
Dm B♭| C Dm| D B♭｜(2/4)C|
147:ドレミファ名無シド
08/10/14 07:23:09 Zw0VVn70
サビに関しては、インパクト重視ならどう転調してもOKだよ。
全体の流れで判断するのが良い。
148:ドレミファ名無シド
08/10/14 08:33:31 Yx0IQ4rD
LaylaのVerseはDmで入ってFに転調だよ。
IntroはEbmワンコードだと思った方がいい。
半音上げチューニングするからフォームは半音下になる。
149:ドレミファ名無シド
08/10/14 08:41:49 KZOGavig
みんながLayla レイラ言うからyoutubeで見てみたんだけど
何コレ かっこいいじゃんｗｗｗｗ
150:ドレミファ名無シド
08/10/14 15:56:17 wYIIG6YO
>>148
確かに高めだが半音も上がっていない。そしてまったく話に関係無いな
151:ドレミファ名無シド
08/10/16 03:23:18 WDnf4FFu
>>145
気を悪くしたんならすみません、言い過ぎたぽ。
ぶっちゃけ平行調のメジャー・マイナーの判断は明確な方法がないから難しい。おれは感覚でやってる。
ってか亀レスだが、桃から生まれて桃太郎って言われるくらいだから、ジャズから生まれたジャズ理論でもよくね？
152:ドレミファ名無シド
08/10/16 04:58:56 P0oifRSi
ジャズから生まれて ジャジャジャジャ～ン
153:AL@ｽﾄﾛﾍﾞﾘｰ ◆9OSpiritQQ
08/10/16 05:54:46 AL7PBf23
>>151
いえいえ、全然。指摘してもらってよかったっす。
確かに平行調は部分転調が多くて明確な判断は無理っすね。
なんか、君とは感覚が近いような気ｶﾞｽ。
ﾌﾞﾙｰｽ系ﾛｯｸに慣れ親しんで後から理論覚えた口じゃないですか？
154:ドレミファ名無シド
08/10/16 14:28:58 9OkhGaO9
ペンタが一番メロディアスだよね。
155:ドレミファ名無シド
08/10/16 14:54:56 WDnf4FFu
>>153
メタル(クラシカル系除く)とかハードロックでした。
理論覚えていったらジャンルがいろいろ増えて、落ち着いたところがアニソンw
156:ドレミファ名無シド
08/10/16 20:05:17 HB6Ck6nF
アニソン最高だよな
アーティストのイメージとか、変な縛りがないから冒険しまくってたりするし
どうして子供にウケるのか大人はわからないといけないよね
157:ドレミファ名無シド
08/10/16 21:54:55 M+WWf1cP
トボけたのがいると思ったら、初心者スレで「II♭7（T代理）」とか言ってた人か。
158:AL@ｽﾄﾛﾍﾞﾘｰ ◆9OSpiritQQ
08/10/16 23:32:06 AL7PBf23
>>157
トボけたのって俺のこと？
159:ドレミファ名無シド
08/10/17 09:03:12 1Al4B2aD
質問です
Ⅴ７でハーモニックマイナーが使えると聞いたのですが、
キーＣの場合だったらＧハーモニックマイナーが使えると言うことなんでしょうか？
160:ドレミファ名無シド
08/10/17 10:01:14 0pOczD3q
>>159
基本的にV7で使う時はハーモニックマイナーの５ｔｈビローを使う。つまり、
KEY=Cの場合
G7の時はCハーモニックマイナーが使える。
なんでかというとG7のテンションにあたる音が入ってるから。
ていうか基本的に7thコードの時はどんな音でも使える。
かといって適当に弾いてもなんの雰囲気も出ないわけだがｗ
なぜ５つ下のハーモニックマイナを使うのかというと、V7というのは I から数えて5番目だから。
V7からⅠに解決する時に、Ⅰmに解決するんじゃね？と思わせといて、Cメジャーコードでした。
なんちゃってみたいなスカした雰囲気がでる。俺はムカっと来る。
ちなみにC7の時にGハーモニックマイナーは使えないこともない。
構成音を見てみればわかるよ。
161:ドレミファ名無シド
08/10/17 11:28:03 UFBwx6rs
>>160
意味わかんない、もうちょっと考えて書け。ってか、あんなのオルタードと違ってなんにも考えなくても雰囲気出る。
モー娘。でさえ使ってるスケールだ。スケールなぞるだけでもよし、ディミニッシュアルペジオで処理するもよし。
162:ドレミファ名無シド
08/10/17 21:37:00 yEhV7ljN
タツノコやアニソン・戦隊ヒーロの主題歌とか
ある種のジャパフュー、北欧メタル？イースシリーズ他ゲーム音楽
などに見られる所謂「クサメロ」、あの種の定型進行って
どういう風に説明したらいいでしょうか？
163:ドレミファ名無シド
08/10/18 00:58:34 lzBguYtU
>>161
分からんお前がアホ。
164:ドレミファ名無シド
08/10/18 11:18:08 YFoNonDD
コード理論を学んで作曲の幅を広げたいなあと思ってるんですが
おすすめの本やサイトがあったら教えて下さい
165:ドレミファ名無シド
08/10/18 11:27:14 c4oaLzvO
>>164
理論の質問じゃねぇよ
166:ドレミファ名無シド
08/10/18 11:57:39 thM/i/tg
ググれば出てくるだろ
ちなみにただ読んでも全く身に付かないよ
面倒でもキーボードなりギターなり打ち込みなり使って、
音出しながらやらんとそれはもう本当に全くもってムダな徒労に終わる。
もちろんコードネームや音譜見ただけで頭の中で音が鳴らせる人は別だけど
そんな人はもう初心者じゃねーしｗ
167:ドレミファ名無シド
08/10/19 00:06:14 JQhdE9LJ
ここにで質問される六割くらいの事って中学か高校くらいの音楽の教科書読めば解決する
ような事だよね。
168:ドレミファ名無シド
08/10/19 10:03:48 +DQmeYUM
だって優秀な小学生のためのスレでしょ？
リコーダーの質問が出てこないのは奇跡的
169:ドレミファ名無シド
08/10/19 15:13:48 6xyDQVqU
優秀な小学生だけに利口だ～ってオチか
170:ドレミファ名無シド
08/10/19 16:19:23 lnEkcPuq
いい解決だ
171:ドレミファ名無シド
08/10/19 18:35:44 OAhKRHgy
やっぱ、こういうことだよな。
172:ドレミファ名無シド
08/10/19 21:05:58 LVrJ+pfR
>>160
すいません！このスレで質問したのを忘れてました…。
遅くなりましたが回答してくださってありがとうございました。
とても分かりやすかったです。
構成音をちゃんと考えるようにしたいと思います！
173:ドレミファ名無シド
08/10/21 08:33:53 MjCbYTmD
Cミクソリディアンの構成音を教えてください。
174:ドレミファ名無シド
08/10/21 08:42:19 t05ZHxGo
>>17
C D E F G A ♭B＝Fメジャースケール
つまりKey=Fの場合、
V7であるC7の時に、Fメジャースケールをそのまま弾くと、
ミクソリディアンで弾いていることになる。
175:ドレミファ名無シド
08/10/21 09:32:55 eBzCJkVj
>>174
もうこの手の出鱈目を答える回答者は死んだ方がいいよ。
FメジャースケールとCミクソリディアンは構成音が同じでも別の物。
176:ドレミファ名無シド
08/10/21 09:33:28 Gg1wxIBe
>>174
余分なことは答えなくていいです。
とりあえずどうも。
177:ドレミファ名無シド
08/10/21 09:38:30 t05ZHxGo
>>175
どう違うのか解説お願いします。
178:ドレミファ名無シド
08/10/21 09:42:39 eBzCJkVj
>>177
初心者本から読み直してこいよ知障君。
179:ドレミファ名無シド
08/10/21 09:44:19 t05ZHxGo
>>178
解説してみて下さい。
何がどう違うんですか？
180:ドレミファ名無シド
08/10/21 09:48:26 Gg1wxIBe
>>178
僕も興味があります。
同じ・・・構成音
違う・・・ ？
一言で答えられますよね。
181:ドレミファ名無シド
08/10/21 10:02:06 Gg1wxIBe
>>178
取りあえず威勢よくケチをつけて、いったん成りを潜め、
代わりに解説しつつ叩いてくれる識者が現れるのを待って、
おもむろに一緒になって叩き始める人ですか？
182:ドレミファ名無シド
08/10/21 10:27:19 t05ZHxGo
しょうがないから俺が解説するけど、
モード的な手法で曲を作るということであれば、
FメジャースケールとCミクソリディアンは厳密には違う。
Cミクソリディアンの雰囲気を持った曲になる。
アヴォイドノートがFの音だから、その音を避けると一層ミクソリディアン感が出るね。
でもCミクソリディアンの構成音とFメジャースケールの構成音は全く同じなので
例えばC7ｔｈコード上でミクソリディアンを使ってアドリブを取る場合、
普通にFメジャースケールを適用していると考えた方が楽っすよ。
183:ドレミファ名無シド
08/10/21 10:38:44 Gg1wxIBe
生半可は黙れ。文章構成がおかしくて何いいたいんだか分からねー。
「モード的な手法で曲を作るということであれば、」で始まった話はどこに収束してんの？
アボイドはモードの話じゃないよね。
C7コード上で、って話もモードじゃないよね。
184:ドレミファ名無シド
08/10/21 10:43:21 t05ZHxGo
ここまでわかりやすく書いてるのにわからないの？
じゃぁいいよもう。。。
185:ドレミファ名無シド
08/10/21 10:49:19 Gg1wxIBe
モードならFがアボイドの話じゃなくて、Bbが特性音の話。
C7コード上でならモードの話じゃなくて、
アベイラブルノートスケール（コードスケール）の話。
186:ドレミファ名無シド
08/10/21 10:53:46 Gg1wxIBe
もう>>175を支持する方に変わるよｗ
187:ドレミファ名無シド
08/10/21 10:54:00 t05ZHxGo
>>185
そんなの当たり前じゃん
喧嘩はやめようよ
188:ドレミファ名無シド
08/10/21 10:54:56 aYNbzauj
一般的なJAZZ厨の言うモードはモードではないから話が噛み合わない。
189:ドレミファ名無シド
08/10/21 11:02:56 Gg1wxIBe
>>187
文章力がないんなら、複雑なことについて同意を得ようとするのは諦めろ。
190:先生
08/10/21 11:55:23 6Bz7vcKJ
FメジャースケールとCミクソリディアンスケールは同じだ。
見りゃ分るだろ。
191:ドレミファ名無シド
08/10/21 12:05:11 Gg1wxIBe
C major pentatonic scale と C69 chordは同じだな。
見りゃ分かる。
192:ドレミファ名無シド
08/10/21 12:08:44 0ht34uOK
まぁ、名前が違うわな。
193:ドレミファ名無シド
08/10/21 12:32:26 Gg1wxIBe
５度圏とクロマティックスケールは同じだな。
見りゃ分かるナリ
194:ドレミファ名無シド
08/10/21 14:01:59 CFsEwLLY
ID:t05ZHxGoは作曲初心者スレに常駐してるしったか。そっちのスレでは
ダイアトニックの意味をわかってないのにノンダイアトニックコードの使い方を
レクチャーしようとする等、爆笑必至の迷回答を連発してくれています。
195:ドレミファ名無シド
08/10/21 14:17:31 eBzCJkVj
>>181
初心者本でも分かるようなことを解説するのが馬鹿らしいだけだ。
ｽﾚﾘﾝｸ(classic板:488番)
ｽﾚﾘﾝｸ(classic板:494番)
ここでは↑キチガイ相手にここよりはもうちょっと高度なことを解説しているがなｗ
196:ドレミファ名無シド
08/10/21 14:32:19 t05ZHxGo
お前らはなんか辛いことでもあったのか？
せっかく音楽やってるんだから、何でも楽しめばいいのにさ。。
別にいいけど いいのか本当にそんなんで。。。
197:ドレミファ名無シド
08/10/21 14:39:19 C/snxQpe
コードスケールとモードは違うでしょ。
両者が構成音が共通することによって保証されるのは、せいぜい「はずれない」ってことだけ。
しかし旋律が目的を伴うものなら、そこに辿り着くことはない。たまたまあるかもしれんだけ。
てか、いちいちドミナントでミクソリディアンを感じるやつは馬鹿。
そんなやついねーよｗ
ドミナントこそ最も調性を感じるとこだろうが。
198:先生
08/10/21 17:51:24 6Bz7vcKJ
違うのはスケールとコードの構成音だね。
C7ならF音は構成音ではない。F♯が構成音になる。
スケールはミクソリディアンであっても。
199:ドレミファ名無シド
08/10/21 18:07:19 C/snxQpe
はぁ？一体何をいってるんだ
馬鹿にもわかりやすいように、解説してくれよ、先生！
200:ドレミファ名無シド
08/10/21 22:12:25 0ht34uOK
>>198
おいおい。それだとリディアン♭７なんだけど。
201:ドレミファ名無シド
08/10/21 22:27:36 Gg1wxIBe
>197
コードスケールとモード同士ではずれないことが保証されるって、どういう意味？
旋律が目的を伴うって、どういう意味？
>>198
何でスケールとモードの話がスケールとコードの話に変わってるの？
>>200
ちゃんと読んでからケチつけろや
202:ドレミファ名無シド
08/10/21 23:18:58 DyWny/O+
>>201
>コードスケールとモード同士ではずれないことが保証されるって、どういう意味？
構成音が同じだから。
>旋律が目的を伴うって、どういう意味？
主音のことですよ。
とりあえず、主音と構成音の組で区別しときましょうね、という話だから。
議論というより前提、約束についての話でしょう？
というか、貴方が答えればいいと思うんだけど、どうっすかね？
もっとエレガントに答えられそう。
203:ドレミファ名無シド
08/10/21 23:20:48 UvXIf3Ee
>>202
おまいこないだの安楽椅子探偵見たろｗ
204:ドレミファ名無シド
08/10/21 23:30:56 Gg1wxIBe
>>202
ちげーよ。
コードスケールが旋律とかコードからはずれない、
モードが旋律とかコードからはずれない、ならなんとか分からないことも無いけど、
コードスケールとモードとがはずれないじゃあワカンネーって言ってんだ。
もうひとつの方だけど、「目的を伴う」がそれを意味するって分かる奴が存在する確率を答えよ。
205:ドレミファ名無シド
08/10/21 23:47:16 DyWny/O+
>>204
>コードスケールとモードとがはずれない
ID:t05ZHxGoが示したとおりだろ。誤配がそのまま流通することだってある。
でも、心もとないよね、というだけ。
>確率
んなの、おれが知るわけないでしょ。
調査してくれ。
206:ドレミファ名無シド
08/10/21 23:57:59 Gg1wxIBe
>>205
＞ID:t05ZHxGoが示したとおりだろ。誤配がそのまま流通することだってある。
＞でも、心もとないよね、というだけ。
これまで不明な部分をフォローしつつ問うてきたが、もうお手上げ。
何いってんのか分からない。
＞んなの、おれが知るわけないでしょ。
ゼロだよ。ゼロ。
207:ドレミファ名無シド
08/10/22 00:07:07 S/UBMQ0a
>>206
だからいったでしょ、貴方が答えた方がいいんじゃないのって？
>>180で、一言で答えられるっていってんだから。
208:ドレミファ名無シド
08/10/22 00:19:08 1MNJIcMy
>>207
自分の力不足を認識してんなら、>>197みたいな変な回答は控えるべきだ。
209:ドレミファ名無シド
08/10/22 00:25:28 S/UBMQ0a
>>208
あぁ、そういうことか、了解。
ただ突っ込む人がいるならいいんじゃない？って感じ。
で、一言はまだ？というか、それで終わる話でしょ。
ネチネチやるのも楽しいのかもしれんが。
煽りでいってんじゃないよ、できるのにしない、ってのもどうか。
210:ドレミファ名無シド
08/10/22 00:33:24 1MNJIcMy
>>209
俺が一言で答えられるっていってんじゃなくて、
そんな大上段からでケチつけて、一方を「構成音の違い」と言ってるなら、
対置している方を「・・・の違い」ってお前が言えるはずだろ、
言えないなら、そういうケチのつけ方をするな、と考えている。
211:ドレミファ名無シド
08/10/22 00:39:55 S/UBMQ0a
>>210
すまん、素でよくわからん。
もう少し噛み砕いてくれ。
212:ドレミファ名無シド
08/10/22 00:48:23 1MNJIcMy
>>211
＞すまん、素でよくわからん。
構わない。
＞もう少し噛み砕いてくれ。
いやだ。
お前というのはID:S/UBMQ0aじゃなくて、あの時点でのレス相手。
213:ドレミファ名無シド
08/10/22 00:53:36 S/UBMQ0a
>>212
>お前というのはID:S/UBMQ0aじゃなくて、あの時点でのレス相手
だいたい了解した。
ただその場合、「構成音の違い」じゃなくて「構成音が同じ」の誤りじゃ？
ところで、要は、構成音は同じだが主音が異なる、っていえばよかったんだろうか。
214:ドレミファ名無シド
08/10/22 02:21:00 wu3+T5hl
質問側の考えを推察すると、
構成音は同じ。
なのに違うスケール。
どのようにして聴き分けるのか。
中心音の違い。
中心音とはどのように決定されるか。←多分今ここ
215:ドレミファ名無シド
08/10/22 03:43:58 unMh1ykK
中心音の話は何度も出てるね。
今回も特性音がうんたらってテンプレ解説で終わるかな？
216:先生
08/10/22 12:37:45 Gs6rlVWd
中心音とか特性音ってのは１０００年前の理論じゃないか。
時代遅れにもほどがある。
217:ドレミファ名無シド
08/10/22 13:08:36 1MNJIcMy
旋法の特性音は長音階または短音階との比較で決まる。
たとえばリディアンの特性音は長音階と異なっている4度音。
また1000年前ではイオニア、エオリアはまだ使われていなかった。
したがって特性音は調的和声の出現よりあと、旋法和声が再発見されてから、
つまりドビュシー以降に考え出された概念。
グラレアヌスは16世紀ですぜ、先生。
218:ドレミファ名無シド
08/10/22 13:20:20 IiIUb2Wc
そんな昔のこと、よく知ってるな。
219:ドレミファ名無シド
08/10/22 13:39:53 1MNJIcMy
わたくし難事件を音楽理論の知識で解決する音楽理論刑事（デカって読んでね）ですから。
知識は豊富です。
220:先生
08/10/22 14:25:38 Gs6rlVWd
中心音や特性音の研究は少なくともバロック以前、つまりローマ帝国時代のもの。
音楽の歴史書を鵜呑みにしてはいけない。
中世はローマ、アラブ、中国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヨーロッパ諸国
221:ドレミファ名無シド
08/10/22 14:35:08 1MNJIcMy
それじゃあ今日の一般的な知識で
たとえば「C mixolydianの特性音はBb」というときの特性音と
ローマ帝国時代の特性音は名称こそ同じだが異なる概念ということですね。
これこそ科学哲学でいう通約不可能性の実例ですね。
222:ドレミファ名無シド
08/10/22 14:39:40 1MNJIcMy
いま思いついたんですけど、
まさかconfinalisと特性音とを混同してませんよね。先生。
223:先生
08/10/22 14:50:55 Gs6rlVWd
ローマ帝国は２０００年近く続き、その文化はアラブ、インド、ヨーロッパへと伝承された。
ヨーロッパの人々は自分たちのオリジナルと思わせたいがため、歴史改変した。
特に音楽史は改変が不完全だったため、誰が見ても順番がおかしい。
当時のギリシャ地方が世界の中心だったことが隠蔽されている。
音楽はローマ（ビザンチン）で完成し、イタリアに渡った。
時代背景を考察すると、こんなところだろう。
224:ドレミファ名無シド
08/10/22 14:59:20 S/UBMQ0a
>>少なくともバロック以前、つまりローマ帝国時代のもの
いくらなんでも、これはあんまりだ。
なぜ「バロック以前」が「つまりローマ帝国時代のもの」になるんだ？
225:ドレミファ名無シド
08/10/22 15:00:02 1MNJIcMy
ヨーロッパのチャーチモードがビザンチンのオクトエコスに倣ったものだということは、
ちょっと詳しい音楽史の本には、はっきり書かれてますが。
別に東ローマ帝国の末裔が書いた歴史書ではないですよ。
226:ドレミファ名無シド
08/10/22 15:05:38 1MNJIcMy
>>224
そこは突っ込まなくてよいよ。
中世は文化的進歩のない暗黒時代だったつうことで、
文化的にはバロックの前は古代ギリシア・ローマとほとんど変わんないってことで、いいんじゃない？
227:ドレミファ名無シド
08/10/22 17:27:23 UhsW9w5/
で、「中心音とはどのように決定されるか」に対する答えは？
228:ドレミファ名無シド
08/10/22 20:27:06 5jaxFbla
へー音楽って難しいもんなんだなぁ・・・
229:ドレミファ名無シド
08/10/22 21:31:24 rHv9Ocdy
>>219
33分持たせるっていう、あれか？
230:ドレミファ名無シド
08/10/23 05:56:15 mKHF63Kr
予想通りの展開ｗ
理解してないけど知識はあるんですね。
なんかWikipediaで十分だな。
231:ドレミファ名無シド
08/10/23 06:11:20 UHIpbVuR
まぁ、酷い流れだな。
232:ドレミファ名無シド
08/10/23 16:50:32 5w7w7H9e
CイオニアンとGのダイアトニックがFミクソリディアンのテンションコードと重なるのはどうしてでしょうか？
233:ドレミファ名無シド
08/10/23 20:49:10 pMfeLcDd
>>232
多分>>198が答えてくれるよ！w
234:ドレミファ名無シド
08/10/23 22:27:55 DaTdT8pg
>>232
偶然だよ。
235:ドレミファ名無シド
08/10/24 07:29:00 n37lYNO5
>>232
カマボコだよ。
236:ドレミファ名無シド
08/10/24 10:28:55 wIS2W0KB
>>232
同一のネコミミモードから抽出されるインナーハーモニーだからさ。
237:ドレミファ名無シド
08/10/24 10:41:06 8+TL0BJE
>>232
ベッキーだよ。
238:ドレミファ名無シド
08/10/24 11:48:48 +uidMclF
>>232
そのテンションコードにとって７thが重要だから。
239:ドレミファ名無シド
08/10/24 12:27:20 bWaieau3
>>238
エスパーさん。
>>232を適切な語句を使って書き換えて下さい。
240:ドレミファ名無シド
08/10/24 12:45:50 wIS2W0KB
>>232
関羽雲長画像でググれ！
241:ドレミファ名無シド
08/10/24 20:59:24 RUA83lBT
で、「中心音とはどのように決定されるか」に対する答えは？
242:ドレミファ名無シド
08/10/24 21:39:17 VqsGjdSS
先生や刑事にお任せするがよろし
243:ドレミファ名無シド
08/10/24 22:49:22 NBKbK3gn
>>239
ドから始まる長音階とソから始まる五音音階が、
Bbのキーのドミナントコードのテンションと共通音があるのは
どうしてでしょうか？
244:ドレミファ名無シド
08/10/24 23:43:57 edlP6MNd
質問です。
ハーモニックマイナースケールがマイナーキーにおいてドミナントモーションを起こすために考えられたということはわかるのですが
メロディックマイナースケールどういう場面で使われるスケールなのでしょうか
245:ドレミファ名無シド
08/10/24 23:48:27 TkIkETgu
>>243-244
その質問になにか意味はあるのか？
246:ドレミファ名無シド
08/10/24 23:50:56 5h81HxuT
>>244
音の並びを見ればわかると思うが・・・
メロディックマイナーはハーモニックマイナーよりも、
もっとメジャースケールに近い
ほとんど同じように使うというか、
ナチュラルマイナーとハーモニックマイナー、メロディックマイナーは、
出したい雰囲気によって適当に使い分ければいい
247:ドレミファ名無シド
08/10/24 23:52:00 NBKbK3gn
短２度高くした第７音と第６音の不自然さを解消するために
考えられた音です。
メジャースケールと酷似しているため、耳に自然に響きます。
248:ドレミファ名無シド
08/10/25 06:11:24 ib7BCfwb
ヒント：m△7
249:ドレミファ名無シド
08/10/25 06:31:38 PVW/t9cj
>>244
ソからドへ上がる時に終止感を出したいときに使う。
250:ドレミファ名無シド
08/10/25 12:34:56 Do45+AAu
ソからドって？？？
251:ドレミファ名無シド
08/10/25 12:36:19 Do45+AAu
>>249
行間を読んだとしても、
メロディックマイナーとハーモニックマイナーの違いが
説明出来てない。
252:ドレミファ名無シド
08/10/25 12:58:02 +ejwkRS8
この手の質問する人はそのスケールなりの音出した事あるんだろうか？
こんなの一瞬でわかる話じゃね？
どこの音がどーなったからそーなったのかとか
コードに対して使えるのかどうかの話もそうだけど
黙ってまず音出してみろよ わからんとかありえん
253:ドレミファ名無シド
08/10/25 17:12:02 PVW/t9cj
>>251
違いを説明する必要はない。
質問者はハーモニックマイナースケールに関しては納得している。
254:ドレミファ名無シド
08/10/25 17:21:48 yrfF8TQu
この両者に関して言えば、あくまで派生的なものだからね。
あんま難しく考えることはないと思う。
対斜とか普通に起こるし。
255:ドレミファ名無シド
08/10/28 10:39:38 trIriFtV
メロディックマイナーとナチュラルマイナーとハーモニックマイナーは同じコードで使えますか？
256:ドレミファ名無シド
08/10/28 13:44:22 kaYXttA4
>>244です。亀ですがありがとうございました。
一応スケールの音は出していますが、ハーモニックマイナーの方はわりと曲を聴いたと思うので感覚はつかめていましたが
メロディックマイナーは掴めていないみたいです。
第６音７音の不自然さ、やソからドへあがるのレスで、大体理解はできましたが、感覚で掴めるようになった方がいいみたいですね
257:ドレミファ名無シド
08/10/28 17:42:07 67kxSNfA
>>255
発想を逆にする方が良いよ。
258:ドレミファ名無シド
08/10/28 18:58:12 jJkK0k74
同じコードで使えるのは、メロディックマイナーとハーモニックマイナーですか？
259:
08/10/28 19:48:21 9zltq7Ow
>>258
Cm6にはCメロディックマイナーはOKで、Cハーモニックマイナーはぶつかる。
構成音を知ればわかること。
260:ドレミファ名無シド
08/10/28 21:57:08 9zYFQlzR
ぶつかる と 使える は別の話。
使うのは、自己責任。
使っても犯罪にはならない。
261:ドレミファ名無シド
08/10/28 23:49:25 SAiRtvVz
普通に、テンションと解釈できる範囲で使える、で良いんじゃないの。
響きの悪さは音を抜くか挿すかしたり、移調したりするだけで大抵は改善できるし。
262:ドレミファ名無シド
08/10/29 22:56:36 5Aq1x5G2
使えるよ。
G dorianがG７でも使えるように。
ジャンルの語法って知ってますか？
263:ドレミファ名無シド
08/10/29 22:57:36 5Aq1x5G2
ていうか、
使わないと、アドリブなりメロディなりが、分散和音になり過ぎて
しまうでしょ。
264:ドレミファ名無シド
08/10/30 02:10:40 apHmCrOn
>>258
理論的に使える音でも、「カッチョワリー」ってのはダメじゃん。
理論なんか解んなくても「カッチョイイ！」って言われたら良いじゃん。
で、そのカッチョイイ音が、○○スケールに含まれてるのか？
それを解って使えると、何か先が明るい気がするじゃん。
理論から音を選んで弾かなければならない、ってのは発想が逆だろ。
265:ドレミファ名無シド
08/10/30 02:17:07 JLRswkdq
>>264
まったくもってその通りだけど、
楽器演奏に限った話で言えば、
どうしても手癖や弾き易いフレーズに逃げちゃうことが多い気がするんだよな
思い通り、自由自在に弾けるならそれでおｋだけど
266:ドレミファ名無シド
08/10/30 02:33:20 apHmCrOn
でもさ、世界で１人しかやらない手癖で、かつカッチョイイんならOKでしょ？
で、さっきと矛盾するけど、理論から考えて音を選ぶ方法も有りだと思う。
最近よくやるのは、コードトーンの両隣半音のトリル。
ドミソだったら、ドの両隣のシとレ♭やミ♭＆ファをコチョコチョと．．．
ま、陰核（ド）には触れず、周辺を弾く．．．で、最後にド（陰核）！
音楽理論ってそういう事じゃねーの？
267:ドレミファ名無シド
08/10/30 02:44:07 JLRswkdq
まぁ大体そういうことだよ
それにどんなコード合わせたらいいのかとかそんな話でもある
268:ドレミファ名無シド
08/10/30 02:45:19 mQq7Ztzd
>>264
まさにそうなんだよね。
カッチョイイ音を作れば、理論がついて来る。
カッチョ良ければね。
そこが難しい。そこが音楽。
269:ドレミファ名無シド
08/10/30 02:47:27 mQq7Ztzd
>>266
それだと、中心音に対する装飾音に過ぎないだろ。
まだまだ遠慮し過ぎだよ。
コードトーンの両隣半音を中心音にしろよ。
大丈夫、出来るよ。
裏コードとか知ってるだろ。
270:ドレミファ名無シド
08/10/30 04:20:20 xutPkUo6
ん～もぅ、#IVφ最高すぎる。
#IVからIV III bIIIのクリシェ進行もよし、VIm #IVφ IIm V7とかもよし、
どう使えばいいんだよ、と思ってたけど、まさかネタの宝庫とは。
271:ドレミファ名無シド
08/10/30 04:29:08 JLRswkdq
なんじゃその記号はと思ったら
ハーフディミニッシュのことか
あれは便利だよ
しかし、モロにハーフディミニッシュな雰囲気になってしまうから
やりすぎるのは諸刃の剣 より一層工夫して使いましょう。
272:ドレミファ名無シド
08/10/30 09:48:43 JyagUjV3
>>270-271
まさに知ったかで笑えるｗ
273:ドレミファ名無シド
08/10/30 10:33:27 ZJ2rZJwY
>>266
つかそれじゃコードトーンしか選んでないだろｗｗｗあほ？
274:ドレミファ名無シド
08/10/30 11:30:25 mQq7Ztzd
>>273
同意。
270は勘違い。コード進行がコード信仰になってる。
275:ドレミファ名無シド
08/10/30 11:44:09 yr9ug6KL
理論がついて来るようなカッチョイイ音を作るスレだったのか。
276:ドレミファ名無シド
08/10/30 11:47:08 mQq7Ztzd
それが音楽だろ
277:
08/10/30 12:01:08 ProY02Y9
>>260
何でも使えるけど、それを言っても何にもならない。
278:ドレミファ名無シド
08/10/30 12:03:42 olULcelF
ぶつかる と 使える は別の話。
使うのは、自己責任。
使っても犯罪にはならない。
279:ドレミファ名無シド
08/10/30 12:27:53 mQq7Ztzd
私は「ぶつかる」からその音を選択します。
不協和音にしか「美」はないからです。
280:ドレミファ名無シド
08/10/30 12:48:31 ZJ2rZJwY
おおすげえ言い切った！！！
281:ドレミファ名無シド
08/10/30 13:04:55 Qd0KkdWr
G7のところをbA,bE,#C,Cとかやれば良いんじゃね？w
282:ドレミファ名無シド
08/10/30 13:20:48 yhIC9hdb
ハーフディミニッシュな雰囲気（笑）
283:ドレミファ名無シド
08/10/30 14:00:53 mQq7Ztzd
>>280
俺なら、AbGbEbDbBbAbだな
284:ドレミファ名無シド
08/10/30 14:19:26 ppgNG6q8
ここはG♭だよね
285:ドレミファ名無シド
08/10/30 15:34:00 UpnfpfoU
例えばコードがｿｼﾚ、ﾗﾄﾞﾐ、ﾗﾄﾞﾐｿb、ﾗﾄﾞﾐb、ときた場合そのキーはEハーモニックマイナーなのかGメジャーからBbメジャーに平行移動しただけなのか教えて下さい。
286:ドレミファ名無シド
08/10/30 15:48:35 ppgNG6q8
>>285
その前に君が何故そう考えたのかを教えてください
287:ドレミファ名無シド
08/10/30 16:02:39 UpnfpfoU
それが解らないのなら後先の会話にも繋がらないと思うので却下。
288:ドレミファ名無シド
08/10/30 16:24:24 ppgNG6q8
>>287
はぁ？初心者乙
289:ドレミファ名無シド
08/10/30 16:48:00 UpnfpfoU
>>288別にそれがｴｰﾄﾞﾘｱﾝとかのモードをかんがえるといくらでも考えは広がるけど、そんな物は初心（基本)がわかってれば、いくらでもかんがえる事。その初心の部分を聴いてるだけです。それいがいはひとそれぞれになって来るのでわざわざ質問すらするところではない。
290:ドレミファ名無シド
08/10/30 16:51:35 UpnfpfoU
>>288それかｺﾉｺｰﾄからどんなキーが考えられるか教えて下さい。
291:ドレミファ名無シド
08/10/30 16:51:57 ppgNG6q8
ああ日本語がダメなんだ
292:ドレミファ名無シド
08/10/30 17:06:06 ObyIN9Fb
GメジャーでGbとか書いちゃうのは楽典以下のレベル
293:ドレミファ名無シド
08/10/30 17:20:15 UpnfpfoU
じゃあGメジャー7thというのは、楽曲には使う事ができないと言う事になりますけど？
294:
08/10/30 17:24:07 ProY02Y9
>>293
F＃と書けってことだろ。
295:ドレミファ名無シド
08/10/30 17:28:34 iUotNgZV
自然的短音階ではカデンツが作れないので、
導音化させたのが和声的、旋律的短音階、というのが基本。
カデンツは文脈そのものだから、ひとつのコードのみが与えられて、
どれが使えるか使えないかについては「わからない」としかいいようがない。
別にこのことに限ったことではないけれども。
プリンに醤油かけたらウニになりました！的な話は否定はしないけど、
それが調理法だと言い切られたらさすがに首をかしげるでしょう。
296:ドレミファ名無シド
08/10/30 17:34:56 UpnfpfoU
Bbメジャーを基に書いたので、
297:ドレミファ名無シド
08/10/30 17:39:48 ppgNG6q8
>>293
,, -─- ､._
．-"´ ＼．
：/ _ノ ヽ､_ ヽ.：
：/ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
：| （__人__） |： 化けの皮がはがれたねｗｗ
：l ) ( l：
：` ､ `ー' /：
：, -‐ (_). ／
：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
：ヽ ：i |：
：/ ：⊂ノ|：
298:ドレミファ名無シド
08/10/30 17:42:00 ppgNG6q8
>>296
┏┓ ┏━┓ ┏┓ ┏━━┓
┏┓ ┗┛ ┏┓ ┗┓┃┏┓┏┓ ┏┛┗━┓┏━┓ ┃┏━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃ ┗┓┏━┛┗┓┃┏┓┏━━┓┗┛ ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛ ┃┃ ┏┓┗┛┃┃┗━━┛ ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓ ┏┛┃┃┃ ┃┗━┓ ┃┃┏━┛┗┓ ┃┃ ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛ ┗━┛┃┃ ┗━┓┃ ┃┃┃┏┓┏┛ ┃┃┏┓ ┗┛
┃┃┏━┓ ┏┛┃ ┏━┛┃ ┃┃┃┗┛┃ ┃┃┃┗━┓ ┏┓
┗┛┗━┛ ┗━┛ ┗━━┛ ┗┛┗━┛ ┗┛┗━━┛ ┗┛
299:ドレミファ名無シド
08/10/30 17:54:23 UpnfpfoU
>>297 298 携帯だからＡＡが見れない。
300:ドレミファ名無シド
08/10/30 18:03:50 z46+G4V0
>>299
お前さんを思いっきりバカにしたＡＡだよ
301:ドレミファ名無シド
08/10/30 18:50:10 apHmCrOn
>>288
まず、簡単な理論書の初めの方のページを立ち読みでもする事。
基本を知らないために、話になってない事が解る．．．かも？
302:ドレミファ名無シド
08/10/30 18:58:05 ppgNG6q8
>>301
/''⌒＼
,,..' -‐==''"フ ／
（n´・ω・）η 安価間違えないでーー
（ ノ ＼
（＿）_）
~"''"""゛"゛""''・、
"”゛""''""“”゛゛""''' "j'
:::::ヘ :::::....ヽ :::;;;ノ ::(
:: ゝ :::::......ノ:;;..:::::::ヽ
303:ドレミファ名無シド
08/10/30 19:10:00 +Hrt00QO
なに言ってんの？
ただのGmajorでしょ。
最後のコードもD7b9でしょ。
Emを導きたければ、テンションは別の話にしてB7の響きが必要。
最後のコードの構成音がB7と同じだけど、それならその直前のAm6
みたいなのがルートをF#にしてF#m7b5の響きにしないとイモ。
バス進行って大切なんですよ。
Bbmajorに転調したと解釈しても、平行移動に芸がないね。
304:ドレミファ名無シド
08/10/30 19:10:47 0Ihf2WBR
話をぶったぎってごめん。
この音楽理論スレではどの年代の音楽理論を基準にしてるの？
古典、ロマン？
それともワーグナー以降、近代フランス、現代とか？
305:
08/10/30 19:13:03 ProY02Y9
>>304
コードネームで話してるときはジャズ・ポピュラーだろう。
306:ドレミファ名無シド
08/10/30 19:15:47 0Ihf2WBR
クラシック板と間違えて誤爆しました
すんません
307:ドレミファ名無シド
08/10/30 20:19:00 +Hrt00QO
>>304
今、現在だよ。
なに言ってんだよ。俺たちは今生きてるんだから。
308:ドレミファ名無シド
08/10/30 21:15:36 of4aVGC6
現音でもやる気かい。や、まあ止めはしないけど。
309:ドレミファ名無シド
08/10/30 21:51:32 UpnfpfoU
>>303何で明らかにD＃という音が存在しているにも関わらす、Gﾒｼﾞｬ‐の構成音の中にD＃なんか出て来ないにも関わらす、Gﾒｼﾞｬー一本から成り立っているといっている事がまずおかしい。
310:ドレミファ名無シド
08/10/30 22:10:46 UpnfpfoU
おかしいと言うのは、まずその事というのがかなり欠陥な部分なのに、全くそこには触れる事なく、他のスケールのそこまで酷くない、というよりやってはいけなくはない部分の欠陥で完全に否定しているように思えてならない。
311:ドレミファ名無シド
08/10/30 22:17:53 ITwKsrdK
誰かこの馬鹿の書いてる事通訳して
312:ドレミファ名無シド
08/10/30 22:18:07 UpnfpfoU
>>303申し訳ありませんどういう事かわかりますた、ありがとう。
313:ドレミファ名無シド
08/10/30 23:19:20 +Hrt00QO
>>309
コードがGでも、キーがGでもどちらでもいいんだけど、
D#(Eb)の音なんて普通だよ。普通のb13だよ。
これくらい、ジャズやロックじゃなくても、今時当たり前の音だよ。
314:ドレミファ名無シド
08/10/30 23:55:08 UpnfpfoU
>>313ようはそのつぎは、G＃てことてしょ、
315:ドレミファ名無シド
08/10/31 00:29:17 b1dGAgAE
>ようはそのつぎは、G＃てことてしょ、
Gbじゃまいのか？
ただのディミニっ手コード。
316:ドレミファ名無シド
08/10/31 00:42:45 k9VidXZX
そうG#ですね。正確にはAb。
315さん、Gbはないと思います。
317:ドレミファ名無シド
08/10/31 00:44:21 sUjQKAIS
いまどきこんな音は当たり前、とかは
リスナーを信用してるから言えるんだよな
JPOP聞く奴を馬鹿にする奴とかはもっと慎重になるはずなんだが
実際そういうやつに限ってダブルスタンダードだから困る
バランス感覚がない
318:315
08/10/31 00:53:06 b1dGAgAE
いったい何がAbなんだ。
何の話をしているのか？
285のことじゃないのか。
319:ドレミファ名無シド
08/10/31 00:56:55 k9VidXZX
>>318
リディアンクロマチックコンセプトのアウトゴーイングの
メロディの話をしています。
320:ドレミファ名無シド
08/10/31 01:00:08 b1dGAgAE
なんだ、イン アウト の話か。
そんな言い尽くされた話題をいまさら話すなよ。
もう語りつくされてるよ。
321:ドレミファ名無シド
08/10/31 01:11:13 WW5FvfKE
馬から落ちたよ。
落馬したよ。
322:ドレミファ名無シド
08/10/31 02:12:11 B4iLKgS3
>>319そういう時もちゃんとキーは考えられてるわけですよね？あんだけドミナント進行が出てくると言うことは。
323:ドレミファ名無シド
08/10/31 02:22:26 B4iLKgS3
説明なんていくらでもとうまわしに複雑に説明する事が出来るが、別になぞなぞをときにきたわけではない。
324:ドレミファ名無シド
08/10/31 02:22:28 k9VidXZX
>>322
全くのフリーというわけではありませんから
325:ドレミファ名無シド
08/10/31 03:02:13 B4iLKgS3
実はこのコード進行にはフレーズがあるんだけど、どう考えてもEmのフレーズで、上記のコード進行は耳コピーで排出したのですが、オリジナルの曲には到底及ばないどころか、自分のオリジナル楽曲よりもセンスのない楽曲になるんです。
326:ドレミファ名無シド
08/10/31 03:07:57 k9VidXZX
>>325
君がソシレだと聴いた部分、まさか低音でEが鳴ってたりしないよね？
327:ドレミファ名無シド
08/10/31 03:16:34 B4iLKgS3
鳴ってます。と言うよりベースはＥを弾いてます。
328:ドレミファ名無シド
08/10/31 03:26:30 B4iLKgS3
あえて間違いてると予測できる部分はハーモニーの部分だけなのであえてベースを抜いてハーモニーの部分だけで予測させる為にベースをぬきました。
329:ドレミファ名無シド
08/10/31 03:45:12 k9VidXZX
ははは。やっぱりね。それGじゃなくてEm7でしょ。
そもそもの話に戻すね。
マイナー系でセブンスがなじむメロディはナチュラルマイナーです。
DとD＃を考えれば簡単でしょ？
だから、Ebとかの音はメロを変化させて、Bm7じゃなくてB7を
選択してるわけ。だからEbじゃなくてD#と表記するべき。
Gbもこの場合多分F#が正解。
その例に出した曲はテンションバリバリの曲じゃなくて、少し
こじゃれたコードのついた曲らしいね。
基本的に音楽の考える順序をもう一度確認して下さい。
コードネームが先にあるのではなく、音の響きがまず存在するというか
作曲するわけ。簡便な伝達手段としてコードネームがあるわけ。
だから、コードネームがわからなければ、すべて和音を実音で書いても
構わないし、ストリングスアレンジなんかでは、コードネームはどうでもいいくらい。
あなたの疑問は、その曲はナチュラルマイナーを基本とした曲で、
変化を求めてハーモニクスマイナーを取り入れてハーモナイズをして
ある曲。これでどう？納得出来たかな。
330:ドレミファ名無シド
08/10/31 03:47:19 AcdXOahQ
>>329
あんたいい奴だな・・・
331:ドレミファ名無シド
08/10/31 03:59:04 k9VidXZX
>>330
俺は人間的には嫌な奴だと思うけど。
長年、この業界で生きて来て、家も建てたし贅沢もさせて貰った。
たいした才能も無い地方出身者としては、破格の人生だと感謝してる。
でも、俺よりはるかに才能のある芸大出の友人の曲が受けなかったり、
いろいろとジレンマはあるわけ。この世界、売れないと悲惨だからね。
で、運に恵まれただけの俺がせめてもの恩返しに、師匠に叩きこまれ
た音楽を、若い人の疑問の解消に役立てばと思って、ちょっと
書き過ぎただけだよ。
332:ドレミファ名無シド
08/10/31 04:45:22 xq1Ea74z
このスレの内容を声に出して棒読みすると、1回だけ笑えることに気付いた。お前等もやってみ。
333:ドレミファ名無シド
08/10/31 08:34:39 txG0QoBg
揚げ足とる訳じゃないげど、同じ小節内で何回かD♯とDナチュラルが使われてたらDナチュラルとE♭にしちゃうことが多いけどね。
楽譜は読みやすくするのが一番大切だからね。
334:ドレミファ名無シド
08/10/31 08:49:11 WW5FvfKE
>>333
バイオリニストは困っちゃうけどな。
もしD naturalを人差指でとってたら、
D#も人差指で、Ebは中指でとるから。
そんでD#とEbは別の高さになるんで。
335:ドレミファ名無シド
08/10/31 09:18:16 h0cumdDo
姉妹スレを紹介しておきますね。
リディアン・クロマティック・コンセプト
ｽﾚﾘﾝｸ(classic板)
336:
08/10/31 09:20:54 ns+w93K+
>>333
楽譜は人に手早く伝えるの使命だからね。
337:ドレミファ名無シド
08/10/31 09:47:41 vYPBlwgT
ハーモニックス、メロディックは
実際の音階上では#をつける
さもないと存在がなくなってしまう
ディグリーではメジャースケールを軸にしているので
bになるところがなんともややこし
338:ドレミファ名無シド
08/10/31 09:54:01 +l++L+Bs
>>337
お前の存在の方がややこしい。
339:ドレミファ名無シド
08/10/31 10:00:35 txG0QoBg
音程変えるような古典の曲には#とナチュラルは何回も交互に出てこないでしょ。
音程を変えるのは#を導音として見るからだよ。
今は平均律の話。
340:
08/10/31 10:27:49 ns+w93K+
>>328
>あえて間違いてると予測できる部分はハーモニーの部分だけなのであえてベースを抜いてハーモニーの部分だけで予測させる為にベースをぬきました。
こいつはひどい。何様のつもりだ？
341:ドレミファ名無シド
08/10/31 12:45:22 k9VidXZX
もっとシンプルに。
書くほうとしては、コードがB7ならD#、コードがCb7ならEb。
そうしないと書きにくいし、頭の中で響きにくいよ。
342:ドレミファ名無シド
08/10/31 12:47:09 k9VidXZX
>>340
328さんはハーモニーを誤解しているようだから、まぁ大目に、ね。
343:ドレミファ名無シド
08/10/31 13:08:50 B4iLKgS3
>>329ｾﾝｷｭｳﾍﾞﾘﾏｯﾁマジで勉強になりました。あともうひとつ分からない所は、この形でＡに解決するフレーズがでてくる事です。これは何故だか分かりますか？
344:ドレミファ名無シド
08/10/31 13:43:11 k9VidXZX
>>343
ギリシャ旋法に由来する音階があって、まぁドリアンだと思えば
いいんだけど、そのニュアンスを使うとAに終止感が生まれます。
映画音楽やドラマのBGMだとしょっちゅう出て来るよ。
ハーモニックマイナーとも関連するけど、まぁそこまで考える
必要はなく。�－�｣でも終止出来るって覚えておけば良いでしょう。
曲の終わり方に煮詰まったら、使ってみれば？
345:ドレミファ名無シド
08/10/31 13:44:08 k9VidXZX
機種依存文字らしい。
ツーファイブでも終始出来るって読み替えてね。
346:ドレミファ名無シド
08/10/31 17:56:43 E/i3rDF1
(。・－・)ｖ
347:ドレミファ名無シド
08/10/31 21:48:18 B4iLKgS3
>>344EナチュラルマイナーからかぜかそっちのＡドリアン？に移行して、その後は完全にナチュラルマイナーというかんじです。
348:ドレミファ名無シド
08/10/31 22:28:42 NpGWoG2R
>>347
Aドリアンじゃないよ！Eドリアンだよ。
何言ってんだよ。
うちの師匠だったら、なんか飛んで来るぞ。
もう少し勉強するまで、もう知らん。
349:ドレミファ名無シド
08/10/31 22:47:54 AcdXOahQ
礼儀も質問の仕方もわかってない奴が伸びるとは思えんがな。
老婆心ながら。
350:ドレミファ名無シド
08/11/01 00:50:46 6gxsnVDk
（￣▽￣）
351:ドレミファ名無シド
08/11/01 00:58:39 kFvvlsJC
>>348ベースがＥならEが主音になるとはおかしいと思う（実際にベースがEでＡが主音になってるフレーズがある)、しかもＥドリアンだとC＃なんて音は出て来ないし、
352:ドレミファ名無シド
08/11/01 01:11:48 L9Qo0gEY
>>351
全然全く解ってない事を解れ。
353:ドレミファ名無シド
08/11/01 01:13:36 4sYXdUQH
EF#GABC#D
以上この件については終了
354:ドレミファ名無シド
08/11/01 01:21:22 kFvvlsJC
>>352だから説明の使ってる音と実際の音が違うから指摘してるだけ。多分本人はC＃D＃を勘違いしたんだと思う。
355:ドレミファ名無シド
08/11/01 01:35:10 kFvvlsJC
まあハーモニックマイナーを意識したコード進行とナチュラルマイナーのフレーズその辺の事が全く分からなかったので、あらたな道が開けそうな予感がします。
356:ドレミファ名無シド
08/11/01 01:37:48 p/jpFNdO
ねーよｗ
357:先生
08/11/01 08:59:08 bWZIBnr7
中国人はもう少し日本語と礼儀を覚えてから書き込むべきだな。
358:ドレミファ名無シド
08/11/01 09:10:17 Jz3SCzCr
韓国人の先生は来なくていいから。
359:ドレミファ名無シド
08/11/01 10:05:18 oB/yO45M
よくCコードでＣリディアンを使うとかありますけど、
CコードでGイオニアンとはどう違うのでしょうか？
360:ドレミファ名無シド
08/11/01 10:12:16 ABRb5Yxp
弾いた時の気分が違うよ、なんとなくね
361:ドレミファ名無シド
08/11/01 10:34:48 oB/yO45M
>>360
ありがとう、響きですか・・・
今スケールを勉強中なんですが、
やはり響きの違いでチョイスする感じなのでしょーか？
全部リディアンな響きに聞えるんですが・・・
362:ドレミファ名無シド
08/11/01 10:47:28 ABRb5Yxp
だって同じだもん
つか俺響きなんて言ってないし
363:ドレミファ名無シド
08/11/01 11:25:48 Mhq3hodZ
ジャズ厨はスケールをモードだと言い張るからな。
364:ドレミファ名無シド
08/11/01 11:30:04 p/jpFNdO
しかしこの話は何度もよくでてくるね・・・
365:ドレミファ名無シド
08/11/01 11:42:57 oB/yO45M
いえ、自分の場合、ほとんどがリディアンに聞えるという意味です。
ですから響きで選択しろとなると、リディクロ？つかってりゃいいじゃんという結果に・・・
アニオニアンとエオリアンはさすがにわかります。ロクリアンもなんとなくわかります。
エオリアンとドリアンは何が違うのでしょうか・・・並びの問題？
フリジアンは謎過ぎです・・・
ギターソロに興味がないとか、洋楽聴かないといったことも関係があるのでしょうか？
366:ドレミファ名無シド
08/11/01 11:45:53 LW7742zu
本気で言ってるのか？
全然違うだろｊｋ。。。
おまいは各モードで曲を作る作業に戻るんだ早く
ギターソロとか関係ねぇよ（あるけど）
歌モノでもドリアンでできてる曲もあるだろ
367:ドレミファ名無シド
08/11/01 11:54:27 oB/yO45M
>>366
ほんとですか・・・長短スケールの違いとかペンタや沖縄はよくわかりますが
モードはほんと意味フです。。
モードで曲を作るってどうやれば・・・リディクロみたいな感じでですか？
368:ドレミファ名無シド
08/11/01 11:57:47 9JQbPpds
正直、異名同音と調の読み替えが出来れば、他はどうとでもなると思った。出来ないけど。
369:ドレミファ名無シド
08/11/01 11:59:20 kt+hpfmX
で、「中心音とはどのように決定されるか」に対する答えは？
って話なんだよ。
370:ドレミファ名無シド
08/11/01 12:21:21 LW7742zu
リディクロって何？リディアンクロマティックコンセプトのことなら、俺は名前しか知らない。
モードで作るっていうのは、
コードに対してモードを当てはめるんじゃんくて、
単純にドリアンモードならドリアンモードの曲を作るんだよ
全体を支配する調性みたいなのをドリアンにするの。
例えばA minor keyじゃなくて A drian keyって感じだな
当然つけるコードもA minorとは変わってくる
それにA minorの曲でも、ドリアン的になってるところとか普通にあんよ
英語苦手だからスペル間違ってるかもしれないけど 気にしないでね
371:ドレミファ名無シド
08/11/01 12:32:15 4sYXdUQH
>>370
正確な理解ですね。
下から二行目も、良い耳の持ち主だと思います。
電話の待ち受けなんかで良く流れる、「グリーンスリーブス」っていう
曲の五番目の音がそれです。キーがAmだとすると、F#の音になってます。バカなアレンジャーがコピーすると平気でFを鳴らしたりします。
雰囲気がどれくらい違うかの、身近な教材です。
A|C D|E F#E|D B|G
372:ドレミファ名無シド
08/11/01 12:35:32 kt+hpfmX
>>370
倍音を基に考えると、ＣはＦに食われちまう、あれれＦのほうが偉くね？
調性には引力があるんじゃね？つー理論らしい。
しかし、A drian keyっていい表現だな。
373:ドレミファ名無シド
08/11/01 13:27:16 ABRb5Yxp
>>367
君がリディクロを解っている筈がな（ｒｙ
374:ドレミファ名無シド
08/11/01 13:34:44 p/jpFNdO
リディアを覚えるだけ済むよ、とか吹聴されてるんじゃないの？知らんけど。
375:先生
08/11/01 14:13:21 bWZIBnr7
ルート上に５度づつ積んで出来るのがリディアンモード。
１オクターブを分割したものがスケール。
根本が違うもの。
376:ドレミファ名無シド
08/11/01 14:22:54 MXWdz1e/
リディアンモードのスケールとリディアンモード、どっちの話をしとんのかね。
って事かしら。
関係無いけどルートって、日本語訳は根だけど、ルート音の訳は基音にした方がしっくりくると思ってるのは自分だけなのかな。
377:ドレミファ名無シド
08/11/01 14:35:34 oB/yO45M
>>370
おお！ありがとうございます
つけるコードっていうのはダイアトニックみたいにドリアンスケール上に
重ねていけばいいのでしょうかね？
378:ドレミファ名無シド
08/11/01 14:53:37 LW7742zu
>>377
最初はそんな感じ。
慣れてきたら、例えばAドリアンならm3rdのドを避けて積んで行くと
調性感が抜けてなんとも言えない効果が出せたりして面白かったりする
するとドリアンの特性が段々が掴めて来ると思う。
エオリアンとは全然違うものだよ
ていうかおまいの場合、もーちょい基本をしっかり抑えてから取り組むことを勧めるｗ
379:ドレミファ名無シド
08/11/01 15:14:22 kFvvlsJC
>>359人間が曲を聴いて進行感を感じるのは転調したとき、ドリアンとエオリアンが同じに思えるのはそのため、ドレミファソラシドに進行感があるのもそのため。
380:ドレミファ名無シド
08/11/01 15:35:36 5WVfaAS3
>.378 最初はそんな感じ。
慣れてきたら、例えばAドリアンならm3rdのドを避けて積んで行くと
調性感が抜けてなんとも言えない効果が出せたりして面白かったりする
兄ちゃん、嘘は、あかんで。もうちょっとまともなこと教えたりや。
あんたが何にも知らんから、人に教えることなんてでけへんわな。
381:ドレミファ名無シド
08/11/01 15:40:46 LW7742zu
>>380
ぜひ俺の代わりに教えてあげて下さい。
俺は基礎はそこそこ自信あるけど、あまり高度なことは知りません。
382:ドレミファ名無シド
08/11/01 15:59:06 Pg/StQyo
>>381
380みたいな奴はどうせ口だけだから気にするな
383:ドレミファ名無シド
08/11/01 16:16:58 oB/yO45M
>>378
ありがとうございます＾＾
これで分かった人が１００人はいるんじゃないかと思いますｗ
どんな本にも載ってないくらい分かりやすかったです！
コード並べたら、最後手前だけE7になりますが、ほかはそのコード内で弾けますね、グリーン
タダで帰るのは悪いなぁ・・・
384:３８０
08/11/01 16:26:32 5WVfaAS3
３８２の兄ちゃん。おもろいこと言うてくれるやんけ。
３７８の兄ちゃん。「ドリアンの特性」って何やと思うてる。
言うてみ。
385:ドレミファ名無シド
08/11/01 16:31:40 LW7742zu
>>383
ん？E７・・・？？
いいよ いずれ凄い曲を作って 誰かを喜ばしてやんな
>>384
書くまでもないはずです。
すいませんが、議論とかは興味ないんで、
豪快にスルーさせて頂きますｗ
386:ドレミファ名無シド
08/11/01 16:38:27 u0zjepZi
ううーん、理論に明るくない人が適当にこたえるのはあまり良くは無いと思うなぁ
387:380
08/11/01 16:41:32 5WVfaAS3
みてみい３８３、間違うたこと覚えてしもたやろ。
３８５あんたのせいやで。もうちょっとまともなこと言わなあかんわな。
388:ドレミファ名無シド
08/11/01 17:01:07 Pg/StQyo
やっぱり口だけじゃねーかｗ
389:ドレミファ名無シド
08/11/01 17:05:17 5WVfaAS3
３８８、何が口だけや。はっきりしてくれ。
いったい何が言いたいのや。
390:３８０
08/11/01 17:17:05 5WVfaAS3
３８８、お前は、「So what」を１００万回聴いてからﾚｽして来い。
391:ドレミファ名無シド
08/11/01 19:04:33 bPZ4k0gR
うーん、私が初心者にメロディックマイナーとハーモニックマイナー
の疑問に答えたとき、うっかりスケールとかモードの用語を使ったため
その初心者はうろ覚えの知識で混乱してしまいました。
そのせいで、モードの論議となり、挙げ句の果てにリディアンクロマチックコンセプト等という難解な理論を分かった振りをする人まで、
出て来る始末です。
各自、勉強することにして、嘘や思い込みや誤解の混じった議論は
もう止めて下さい。分かってない人に分かってない事を知らせるのは
こういう場では無理です。
392:ドレミファ名無シド
08/11/01 19:55:32 bVL3AOaB
初心者がまず躓くのはコード進行の原理。
このとき法則を見つけようと倍音をより所にすると、
リディクロの存在をしらずとも、やがては調性引力に行き着く。
ところがその後に調性を理解すると恥ずかしい気分になる。
自分の勘違いに気付いてしまうからね。
393:ドレミファ名無シド
08/11/01 22:05:12 kFvvlsJC
>>329間違いました。最後のコードはファ
ソ＃シレ＃でした。単に下に半音ずれただけでした、ｽﾝﾏｿ、
394:ドレミファ名無シド
08/11/01 23:55:49 uTMRU7hm
>>393
あなたの書いた音のコードネームは E#m7b5
ね、とんでもないコードネームになるでしょ？
どうしてシャープとフラットの区別が出来ないのかなぁ。
ファ bラ bド bミ
って書いたら掴みやすいでしょ。Fm7b5だよ。
キーがわかってないから、こういうことになる。
キーがわからないのに、スケールが分かる筈もない。
難しい事はやらなくていいから、まず楽典からね！
395:ドレミファ名無シド
08/11/02 00:37:15 yCQeGzLz
なんで？GメジャーからGbメジャーに移調しただけでしょ？それ以外なにがあるわけ？
396:ドレミファ名無シド
08/11/02 00:49:42 AwDlcP0j
そんな難しいことの前に、同音異名とか、もっと基礎的な
ところを固めないと、音楽の話は出来ません。
あなたの書いてる音名がデタラメだってこと。
譜面でもあれば別だが、文章だけでやりとりするには、そのへんが
正確じゃないと、話にならない。
それから、口のききかたに気をつけないと、誰も相手してくれなく
なるよ。
397:ドレミファ名無シド
08/11/02 00:54:55 yCQeGzLz
大体CDEFGABCDEF＃というかんじで数えていけば分かるとおもうけど流れ的には＃の方が自然だと思うんだけど。
398:ドレミファ名無シド
08/11/02 01:09:25 AwDlcP0j
残念ながら、音楽はそういう構造にはなってません。
俺は匙を投げるから、あとは、誰かよろしくね。
399:ドレミファ名無シド
08/11/02 01:09:45 yCQeGzLz
確かにCキーの説明をしているのならアウトから数えてbになるけど、このばあいはGから数えるから＃と書いた方が分かり易いと思って書きました、
400:ドレミファ名無シド
08/11/02 01:31:06 xTVi1Gml
自分の国の掲示板で質問してきた方が早く答えわかると思うぞ
401:ドレミファ名無シド
08/11/02 02:24:31 js/AhByP
もう手遅れだろ。
病院なら「どうしてこんなになるまで放置してたんですか！？」レベル。
ご愁傷様です。
402:ドレミファ名無シド
08/11/02 10:35:59 yCQeGzLz
別にポピュラー音楽理論なんかまったく持って使い物にならんから興味ない。と言うよりb＃で混乱してる時点で何も本質を理解してないど素人と見た。
403:ドレミファ名無シド
08/11/02 10:59:45 romSAZyM
>>402
お前どんなジャンルの音楽やってんだよwww
404:ドレミファ名無シド
08/11/02 11:05:21 MnxM+Dpl
異名同音は読み替えができるってだけで違う音同士。
405:ドレミファ名無シド
08/11/02 11:34:15 yCQeGzLz
まあ理論（本質）を理解してればキーがどうなってるかなんてb＃問わずとも理解出来なきゃ会話にもならん。そんなのは譜面しか読めないプレイヤーのために工夫しただけにすぎん。
406:ドレミファ名無シド
08/11/02 11:43:30 AwDlcP0j
まぁ子供の頃、ミのシャープとかシのシャープ、ドのフラットとか
ファのフラットとかが、不思議だったから、俺も偉そうには言えない
けどね。
きっとあの子はダブルシャープとかダブルフラットの存在意味は
思った事も無いだろうなぁ。
早いうちに楽典くらい身につけないと、譜面恐怖症になりそうだな。
407:ドレミファ名無シド
08/11/02 16:30:49 add1D+pi
開き直ったね。
まぁセリ－とかやってんなら、わからんでもないけど。
絶対にそうでないことがわかるから笑える。
408:教えて下さい。
08/11/02 17:21:14 TwFvRpSV
機能的には、
Xsus2という形の和音はXm
Xsus4という形の和音はX
と見なして考えれば良いのでしょうか?
409:ドレミファ名無シド
08/11/02 17:23:45 yCQeGzLz
別に小学校の音楽の先生とつまらんお喋りしに来た訳ではない。
410:ドレミファ名無シド
08/11/02 17:33:03 TwFvRpSV
例えば、
G♭→D♭→(ルートがDで他がG♭A♭D♭)→D♭m/E
って進行はどう解釈するのがベストですか?
411:ドレミファ名無シド
08/11/02 17:33:10 IQOqkQHn
勉強するのはいいけど、発明するなよ。
412:ドレミファ名無シド
08/11/02 17:36:43 IQOqkQHn
↑
>>411じゃないから
413:ドレミファ名無シド
08/11/02 17:37:58 TwFvRpSV
すいません。発明するつもりは無いのですが…教えて下さい。
414:ドレミファ名無シド
08/11/02 17:43:13 IQOqkQHn
誰か410に答えてやれよ。
俺はもうこりごりだよ。
415:
08/11/02 17:56:36 9ty8Of1R
>>408
3度がないんだから前後関係からどちらに聴こえるケースも
ある。
＞410
トライアドが急にそうなるのは変だな。一般的には4度コードもたいていは
3度系和音のヴォイシングの一形態と解釈して問題ない。
DM7＃11、E6として対応すればいいんじゃないの？
416:ドレミファ名無シド
08/11/02 18:04:07 TwFvRpSV
>>415
有り難う御座います。何となく分かりました。
417:ドレミファ名無シド
08/11/02 18:18:36 p01TnaWt
>>410
1-5-b6-b7にテンション乗っけただけ。
ロックの王道進行だよ。
418:ドレミファ名無シド
08/11/02 19:29:31 yCQeGzLz
ﾀﾞﾐﾀﾞｺﾘｬ
419:ドレミファ名無シド
08/11/02 20:07:41 jd9+/S+Q
面白い
420:ドレミファ名無シド
08/11/02 21:12:49 yCQeGzLz
Gb→Dbの進行はただ4度下に下校しただけなので何の機能ももたないリフ（Gbをボイシングしただけ）そのつぎの２つの進行はEﾐｸｿﾘﾃﾞｨｱﾝまあどちらにせよ、ﾗｼﾚbﾚﾐbｿbﾐ～5度上でも同じ、スケールで考えられてる。
421:ドレミファ名無シド
08/11/02 21:51:24 p01TnaWt
>>420
このような場で真面目に答えるのも何なんですが、
理論を知らないにしても、あまりにひどいので一応。
キーはお分かりになりますか？
キーGbですよね。
簡単にするためキーＣに移調しましょう。
C-G-AbM7(#11)-Bb6ですね。
テンション取りましょう。
C-G-Ab-Bb
同主短調ですよね。つまり、1-5-b6-b7。ロックの王道！
Ab＝リディアン、Bb=ミクソリディアン。
コード進行（I-V）を分析するのに「何の機能ももたないリフ」なんて解釈はあり得ないので。
あなたの独自の解釈があると思いますので、それは否定しませんが、上記が一般的な解釈です。