08/09/04 19:43:06 Dh+kUNPO
比重とかあるけど結局白黒はっきりさせる明確な基準がある訳ではないんだよ
殆どメーカーの裁量しだい
だからGibsonに聞きなさい
他のサイトの記述やヲタの馬鹿話はあてになりませんよ
ここみれるって事はネットに繋がってる環境なのに
何でメールなりなんなりして問い合わせたりしないの？持論が崩れるのが怖いのかw
あぁだこうだ拘るくせに正確な情報を仕入れようとする努力はしないよね
301:ドレミファ名無シド
08/09/04 19:52:13 E8NYlWrD
全部同じ地域からの木材を仕入れているわけじゃないから、個体差になるんだろね。
バーストに使用されていたのは主にイースタンメイプル、ハードメイプル。
ギブソンだって一個一個把握はしてないんだろ。
302:ドレミファ名無シド
08/09/04 20:14:26 Dh+kUNPO
>>301
ハードメイプルじゃないよハードロックメイプル
Gibsonの場合ハードメイプルとハードロックメイプルは異なるから
303:ドレミファ名無シド
08/09/04 20:23:42 Dh+kUNPO
ちょっとした事を一つ
ハードロックメイプルを使用した場合
日本では代理店の保証書に表記されていたけど
その他の国の場合はシリアル伝えて問い合わせれば照会してくれるよ
メイプルかハードロックメイプルの二通りの答えでしか返ってこないけど。
自分のヒスコレがハードロックかそうじゃないか不安
又は並行品であって気になるなら問い合わせればいい
近年の物ならちゃんと情報管理してるからね。
304:ドレミファ名無シド
08/09/04 20:33:53 E8NYlWrD
HRM表記されていない物でエドさんが選定した極上ハードメイプルトップもあるよ。
徹底的にハードロックメイプルに拘るならHRM表記の物を買えばいいし、
自分で見抜く力をつければベターだね。
305:ドレミファ名無シド
08/09/04 21:26:00 Dh+kUNPO
見抜く力はまず無理
材調達してる側の人間が無理だって言ってるんだから。
製品化されてる物はまず無理
塗装も何も施されていない状態でないと不可能って言ってるよ。
306:ドレミファ名無シド
08/09/04 21:28:19 Dh+kUNPO
そうなると判断できるのはキルトだけ。
キルトはソフトメイプルしかないとされているから。
307:ドレミファ名無シド
08/09/04 21:33:14 Dh+kUNPO
>>304
エドウィン・ウィルソンは材調達して管理してるから
判別は出来るよね
。
特に近年物はシリアル管理ちゃんとしてるから何使ったか把握できるし。
308:ドレミファ名無シド
08/09/04 21:46:16 E8NYlWrD
>>307
バーズアイ(ハードメイプルのみに出る)も出てたし素晴らしい一品でした。
きっと、お金持ちが買っていくのでしょうorz
数が多いのでエドさんも全てを把握しているわけではないみたいですが、
木材に関してもエキスパートですから見てわかるでしょうね。
309:ドレミファ名無シド
08/09/05 00:48:50 bbjyy9bu
見た目で判断しただけの話だがバーストの写真見るとヒスコレ59でHRM表記されてるものと
トップ材は良く似てる。細かく波打つ動きのある年輪と多数のフレックが共通かな。
一方58ヒスコレのトップは板目に取ってるのを考慮してものっぺりしてて年輪も穏やかに広がり、
HRM表記の個体のようなフレックはほとんど見られない。見た目ではヒスコレ58プレーントップと
ヒスコレHRM59のトップは明らかに違う種類の木材かと。それが何であるかはわからん。
しかしオリジナルの58でもフレックと波打つ年輪バリバリのトップもあればヒスコレ58プレーンの
ようにのっぺりしてまったくフレックの無いバーストもある。
おそらくオリジナル当時のギブソンはそんなことは気にしていない様子である。
ただHRMといわれるトップと同じような外観をしたオリジナルが圧倒的に多いと感じる。見た目だけの話。
ていうかそのぐらいの見た目の違いはみんなも判るだろ？それがHRMかハードメイプルかイースタン某かといわれれば
不明なだけでしょ？見た目で大きく異なる二種類のメイプルが存在することは感じ取れるのではないかな？
310:ドレミファ名無シド
08/09/05 01:33:39 pI3EO0SG
バーストに使われていたメイプルは年輪幅が狭い物が多いよね。
だから板目のプレーンとかでも味がある。
オールドトーカイやオールドヤマハＳＧとかもそう。
近年のメイプルは成長が早いのかな。
311:ドレミファ名無シド
08/09/05 01:51:02 bbjyy9bu
ああそれあるね、あれ見るとタマネギ思い出してしまう。ｗ
年輪幅が大きいのは大木だからじゃないんだっけ？軽い材が取れると聞いたことあるけど。
それと昔ボウリング場に勤めててアプローチやレーン手前の材もメイプルなんだが
良く見ると50枚の板に2.3枚はいわゆるバリトラのメイプルが混じってる。
レーンに使われる部位はフェンダーのネックにも見られる赤いドットがいっぱい
ちりばめられたメイプルが多いんだけど杢の出てる板はプレーンの板より硬いものが多くてハンマーで軽く
叩くと（ボウリング場的には絶対にやってはいけない）感触的に硬い感じがする。プレーンの板のほうが硬いイメージあったけど杢があるほうが硬いのは意外だった。
そして極希にいわゆるHRM表記の材みたいな波打つ年輪にフレックが多数あってバリトラの板がある。
明らかに混じり物という印象がある。で、これを叩くと上記二つよりも桁違いに密度があって硬かった。
木というより硬質プラスチックみたいな質感があっていかにも削ったり磨いたりは大変そうな感触がある。
しかしこういう材で見てると楽器のトップに使えそうな材は非常に希少なんだなと思う。
312:ドレミファ名無シド
08/09/05 02:27:47 /k+cFhvS
しかしこのスレってすぐ釣られる椰子多すぎるな。
釣りと予告しても釣れるからやっぱりウブなんだわな。
免疫なさすぎだよ、フォトジェニに対抗意識が少なからずあるようでフォトジェニとの比較に
ヒステリックに反応するんだよね。購買層としてはちょうどいい比較対象なのにPRS厨は
自分が気に入って購入した楽器に自信持てないのかな？
ヒスコレ音が良くないと言われれば否定せず癇癪起こすのが興味深い。
フォトジェニに音で負けるのを自覚してるし、否定しないもんな。
で、フォトジェニですか？ええ作りは悪いですね、大いに改善していただきたいですが
やっぱりｷﾞﾀーは楽器ですので音で選ぶのが常識だと思います。
313:ドレミファ名無シド
08/09/05 03:57:18 bbjyy9bu
やっぱりｗｗｗなんでそんな体質やねんｗｗｗｗ
314:ドレミファ名無シド
08/09/05 09:15:40 LuSvmyoj
>>312が一番釣られてる件について
315:ドレミファ名無シド
08/09/05 10:09:00 +2lcreBm
何で見た目だけなのにあんなに高いいんだ？
316:ドレミファ名無シド
08/09/05 10:17:52 rF3KZoGl
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
317:ドレミファ名無シド
08/09/05 11:26:21 3vJzjT6J
その組み込みはレギュラーの方ですね
318:ドレミファ名無シド
08/09/05 11:34:35 3BLDTsWj
フォトジェニのほうがグレコより釣果がよい点について
319:ドレミファ名無シド
08/09/05 12:36:40 JasjKhGq
グレコとフォトジェニ比べるのはさすがにフォトジェニが可哀相だ。
320:ドレミファ名無シド
08/09/05 12:41:47 maZT532E
グレコを叩くのって、本気がまじってるんだよねなんか、
自分でもギブソンがかなわない点があるのを少なからずも
認めてるってことだよそれは。
321:ドレミファ名無シド
08/09/05 12:44:12 aXY1Q5xz
なぁ ここのみんなに確認だけど ヒスコレは1／1フィギアなので音なんかカンケーないよナ！
似てる！！！が一番。そうだよな。
322:ドレミファ名無シド
08/09/05 12:47:11 /k+cFhvS
作り良くても楽器だから最終的に音が魅力なきゃやっぱ納得しないな。
オーディオでも同じ現象あるんだよねー外国製はそれなりに
音に説得力があるという。 こういうのは日本人は苦手なのかもしれん。
しかもヒスコレってアメリカのメーカーなのにその両方ともダメときたもんだから
323:ドレミファ名無シド
08/09/05 12:50:44 tXwVNwAo
どう駄目なのかそこんとこ詳しく！
324:ドレミファ名無シド
08/09/05 12:50:58 pI3EO0SG
コピペ改乙
325:ドレミファ名無シド
08/09/05 12:56:34 aXY1Q5xz
音を追求するとナ レスポーじゃないギター選んでしまう んだヨ。
無念。。。
326:ドレミファ名無シド
08/09/05 14:48:47 maZT532E
>>321
フロントのザグリ内部見るとそうおもわざるをえないな
327:ドレミファ名無シド
08/09/05 15:11:00 bbjyy9bu
07年製59問い合わせたらやっぱりホンマホ+ハードメイプルという答えが返ってきたよ。
今すっごい優越感ｗプレミア必至だなこりゃ。つかホンマホなんてまだ普通に使われてるよ、
無知なおまえらが神格化しすぎてる嫌いがある。
328:ドレミファ名無シド
08/09/05 17:03:32 tXwVNwAo
Joe Yoshida乙！
てのは冗談です
でかした問い合わせしたメールを画像化して公開するんだ
編集で個人情報を塗りつぶして伏せてね
329:ドレミファ名無シド
08/09/05 18:11:11 QFPNl3cC
ねぇねぇ・・・>>311とか見てるとわからなくなってくるんだけど・・・
いわゆる虎目とフレックと杢って違うの？
あの光の濃淡みたいな縞模様のことを「トラメ」と言うんだと長年思ってたんだけど
フレックとか杢とかあちこちでいろんな表記があるから、ちょっと混乱してきた・・・
無知っちゃあ無知なんだけど、誹り覚悟で教えてくれろ・・・
330:ドレミファ名無シド
08/09/05 18:17:23 rnDNdKrO
>>327
ホンマホは今回の騒動から納得するけど
ＨＲＭ表記の無いものまで全部ＨＲＭなの？
シリアルいくつまでのスペックなんだろう
331:ドレミファ名無シド
08/09/05 18:37:47 pf2rUE7U
.i| ＠ |i
.i| i ＼ |i
.i| l i ＼ |i
.i| ( ﾟДﾟ )│ |i <皆のもの！！
.i| |陰 i（つ |i 陰険時代の幕開けじゃー！
ヽ───@===б|険 i |=====@ グレコの時代じゃーー！
＼＿＿＿／||| <＿/_／ |i . /ヽ
.i| ( ｿヾ ） |i / |
"'''"""'''' """''"""'''"""''"" '''"""""' ''"""""''"""'''"""' / ／
／/ . // しねぇギブソン厨
''""''' ｵｵｰ! / 丶 ／陰＼ //
／陰＼ '"" '''" ((（ ´∀｀ ）つ ゲラゲラ
((（ ´∀｀ ）つニニニ＞ )) （ つ |//
（ つ / ／陰＼ | (⌒)))
'''"""''' | (⌒) )) ＜ニニニと（ ´∀｀ ） )) ,,,し⌒＾ ''"""''""
332:ドレミファ名無シド
08/09/05 18:51:28 HcXkA7tj
>>330
だからハードメイプルとハードロックメイプルは違うって
333:ドレミファ名無シド
08/09/05 19:06:22 rnDNdKrO
>>332
すまんね未だにその辺良くわからん・・・
そして、音もそんなに神経質になるほどかわらんと
おもっちょる。
334:ドレミファ名無シド
08/09/05 19:07:03 pI3EO0SG
>>329
君はリットーミュージックのザ・ビューティ・オブ・ザ・バースト（絶版）でも手に入れてお勉強しなさい。
話はそれからだ。
335:ドレミファ名無シド
08/09/05 19:23:09 HcXkA7tj
読むのはいいけど鵜呑みはいかんよ
ここのクソヲタみたいになるから要注意
336:ドレミファ名無シド
08/09/05 19:23:59 rnDNdKrO
いやいやマジでハードロックメイプルという言葉いつから生まれた？
最近だろ？俺が納得できるように誰か教えて？
ハードメイプルの中の更に硬い物を指すの？
ハードロックメイプルという言葉は本来無いはずだよ
日本人に売りつけるためにＧＩＢＳＯＮ
が作った言葉か？
337:ドレミファ名無シド
08/09/05 19:55:46 maZT532E
いいかもなんだよｗ日本製より程度引くのを数倍の値段で売りつけられて。
338:ドレミファ名無シド
08/09/05 20:02:52 rnDNdKrO
普段すぐ食いついてくるのに、ちゃんとした説明もを求むと
食いついてこんな・・・
俺も、ヒス所有者だからヒスの文句は言わんよ
339:ドレミファ名無シド
08/09/05 20:06:53 tXwVNwAo
>>336
アメリカで商業用に作られた言葉なのは確か。
80年代には存在していたよ
340:ドレミファ名無シド
08/09/05 20:14:39 rnDNdKrO
もーほんと説明してくれるとうれしい
ハードメイプルとハードロックメイプルの違いは？
341:ドレミファ名無シド
08/09/05 20:15:14 tXwVNwAo
>>336
殆ど正解です。
ただGibsonの中ではハードメイプルという考えはあまりないみたい
大まかに分けてイースタンかハードロックメイプルそしてキルト（ソフトメイプル）という考え
そしてイースタンでソフト、ハードの区別はあまりしてない様子
342:ドレミファ名無シド
08/09/05 20:33:39 rnDNdKrO
>>341
ありがとう。
日本人は適当な外人に踊らされている訳だ
ギブのビルダーが、なんかのインタビューで
言っていたけどシェアは半分以上が日本らしいね
日本が沈没したら、ギブも沈没するんだろうか・・・
343:ドレミファ名無シド
08/09/05 20:39:41 JC28kTfR
オールマホのBB所有者の俺にとってはどうでもいい話題だな
344:ドレミファ名無シド
08/09/05 20:44:28 tXwVNwAo
>>342
アメリカもやばい人多いよ
レスポールフェチが。
日本と違ってキルトとかも好むから自国向けのマーケティングも重要視してるよ。
ギターセンターとかあっちの認定ディーラーの店に行ってみたら状況よくわかるよ
日本だけというのは少し語弊がある。
345:ドレミファ名無シド
08/09/05 20:44:32 ZUEYd0QH
>>342
試しに一度、楽器業界〆てもらってみるかｗ
346:ドレミファ名無シド
08/09/05 20:51:05 tXwVNwAo
>>342
eBayとかでワンオフものも度々でてるから
熱心な人は結構いるよ。
アメリカにしかない限定モデルもあるし日本に比重が置かれているのは確かだけど
他を軽視しているわけではないよ。
347:ドレミファ名無シド
08/09/05 21:00:59 pI3EO0SG
ＨＲＭはROCK INNのオーダーが発端？
348:ドレミファ名無シド
08/09/05 21:03:46 rnDNdKrO
>>346
すまんね
変な発言だったかな・・・
349:ドレミファ名無シド
08/09/05 21:11:47 pI3EO0SG
>>343
むしろマホの方が重要だよ？
350:ドレミファ名無シド
08/09/05 21:19:38 bbjyy9bu
材は硬ければいいってもんじゃないし柾目に取ったからいいってもんじゃない。
それらをどう組み合わせるかが重要でバックのマホが板目だったり追い柾目だったりするのは
作るほうが経験に基づいてちゃんと組み合わせを考えているから。
ちなみにジミーペイジのno1はフレックも見られずなめらかな木目だが
逆にHRMのように異様に硬い材だとやっぱり音も硬く（よく言えばクッキリ）なるんだろうね。
ジミーペイジのような音を出したい人はあまり高密度な材は向かないのかも、例えばの話。
351:ドレミファ名無シド
08/09/05 21:26:20 pI3EO0SG
さて、350に賛否両論どうぞ。
352:ドレミファ名無シド
08/09/05 21:38:57 ndZCLkiH
>作るほうが経験に基づいてちゃんと組み合わせを考えているから。
本当か？特に初期なんてラミネート構造のソリッドギターに関する経験なんて無い時代だろ？
>ジミーペイジのような音を出したい人
テレキャスかレスポかすら論争があるぐらいなのに木材がそこまで決定的な要素があるとは思えないなあ・・・
353:ドレミファ名無シド
08/09/05 21:49:50 tXwVNwAo
>>347
発端ではないよ
ロックインが初めだったのはたまたま
丸一年間優先的に販売する権利を獲得しただけ
企画自体は前からあったそうだよ
もしかしたら池部がなっていたかもしれないよ。ま、しょうゆこと。
354:ドレミファ名無シド
08/09/05 22:01:08 rnDNdKrO
>>351
あんた変な茶々しか入れないな
355:ドレミファ名無シド
08/09/05 22:02:09 tXwVNwAo
ペイジのレスポール論は別にしてもらいたいね
リフは何度も繰り返すわ、回路いじるわ、ネックはクラシックよりさらに細いわでレスポールの音じゃないからな
本人が手にしたときにはかなりいじられていた言うじゃんか。
話にならんわ
356:ドレミファ名無シド
08/09/05 22:26:21 NtBWjdK7
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
357:ドレミファ名無シド
08/09/05 22:28:15 rnDNdKrO
メイプルじゃないけど、サクラにもフレックが出るんだが
サクラは成長してる最中に、虫食いの跡が融着して出来るらしい。
じゃあ、メイプルのもそうなのかな？
俺が虫なら甘いシュガーメイプルに群がるな。
だから、ハードにフレック説があるのかな？
あくまで推測
358:ドレミファ名無シド
08/09/05 22:43:56 HBxoCKJz
硬さ重さ(傾向)：アメリカ北部＞東部＞西部
つまりHRM/ハードロックメイプルとはアメリカ北部で取れたメイプルかな。
359:ドレミファ名無シド
08/09/05 22:50:21 bbjyy9bu
>>352
私が貴様にそこまで細かく説明してさし上げる「義務」は御座いません。
信じるか信じないかは自己責任となります。
あと、わからないことは少しは御自分でお調べになるという習慣を持たれたほうがよろしいことでしょう。
360:ドレミファ名無シド
08/09/05 22:57:52 ndZCLkiH
>>359
まあそうやって逃げるのも自由だからいいんじゃない？
どうせ誰も確定的なことは分かってないんだし
361:ドレミファ名無シド
08/09/05 23:02:38 bbjyy9bu
>>360
厳しいことを申し上げ御立腹されたと思いますが、>>359の三行がこれ以上申し上げようの無い
真意であり、結局のところこれ以上のことは申し上げられないというのはご理解いただきたいと思います。
362:ドレミファ名無シド
08/09/05 23:04:08 rnDNdKrO
>>359
俺と>>352ごっちゃになってないか？
352は俺じゃないぞ
363:ドレミファ名無シド
08/09/05 23:13:20 HBxoCKJz
>>328に対して言ってるんでしょw
364:ドレミファ名無シド
08/09/05 23:17:49 gqi1KdlD
>>356の顔は誰？ すげーキモイ・・
365:ドレミファ名無シド
08/09/05 23:20:12 rnDNdKrO
よしっ！みんな仲良く！
ギターを買ったら地球のために
そのギターに使われてる木を一本植えよう！
366:ドレミファ名無シド
08/09/05 23:53:28 wU9UxU9y
ZOOMのG2
367:ドレミファ名無シド
08/09/05 23:53:34 pI3EO0SG
>>350
柾目材の方が多く切り出せないのは知ってるよね？
368:ドレミファ名無シド
08/09/06 00:18:57 23PdTBK4
みんなカンナかけれるんだろなー
凄いなー
道具の整備も調整もばっちりだ！
論ずるからにはビルダーなんだろうな
いいギター作ってくれ！
おやすみなさい
369:ドレミファ名無シド
08/09/06 01:00:01 0G8RCaKZ
何この捨て台詞
まあ、ストラトとかは作るけど。カンナは使わんな。
370:ドレミファ名無シド
08/09/06 01:12:06 BmyCaniu
>>368はカスタムショップの人たちに電波で話してるんだよ
371:ドレミファ名無シド
08/09/06 04:08:46 7XBbJQIN
ギター家に出た07製59HRMだれか買わないの？ホンマホ＆HRMですよ。
これは安いと思うしおれが欲しいぐらいだ。
まあくれぐれも音を聴いてから検討するようにな。あ～まじでコレほしーｗ
372:ドレミファ名無シド
08/09/06 05:35:55 ragm/mfU
07がホンマホって正規の発表じゃないだろ
94や99だって噂はあったぞ
07は俺の58splのマホとはどう見ても別物
近年の偽物ハカランダと同じでねぇの？
373:ドレミファ名無シド
08/09/06 05:45:37 L0+L1QlT
ナビゲーター（笑）が普通に作っている仕様をギブソンで作っただけで大騒ぎだな
374:ドレミファ名無シド
08/09/06 07:52:09 Hwvab2Gx
ほんとだな 普通に品質みて作ろうとした材料をギブソンが使うと大騒ぎ、そしてお笑いに高価な売価。
375:ドレミファ名無シド
08/09/06 08:23:37 dntkI0cT
やっぱりフィギア好きにはＧｉｂｓｏｎマークのが一番なんだろ。
こんなとこみても、音なんて気にしないのがチラホラと。
フィギアオタク
376:ドレミファ名無シド
08/09/06 08:40:42 5C+lzGOR
酷い自演だねナヴィ厨。
普通の仕様ってどこが？本当にホンジュラスなの？ハードメイプルなの？
偽装は当たり前だとか言ってたくせに
ギブソンが叩ける状況を作れたらそれで良いんだね社員さんｗ
377:ドレミファ名無シド
08/09/06 08:49:51 7XBbJQIN
ほいでもヨオおらの93か94年製フェンジャパ5年前に買ったんだけどヨォ
イイ音すっぺ～５年裸で押入れにほり込んでたのに乾いたテレキャスサウンドだっぺ～ｗ
実はフジゲン製だっぺ～ヒスコレももってるだどもまだ音が新しいべ～
ウエットだべ～ｗ早くテレみてに枯れろや～ｗ
378:ドレミファ名無シド
08/09/06 08:54:05 f1DqqkU3
キモ下痢奮闘中
【StompBOX】自作エフェクター PART26【DIY】
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)l50
552 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/09/06(土) 06:46:45 ID:VjDly/ro
>>551がゴミな件について、捨ててしまえ！
547 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/09/06(土) 02:13:57 ID:VjDly/ro
>>532さん、ありがとうございます。すっかり眠くてお礼を言うのを忘れてました。
548 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/09/06(土) 02:15:38 ID:VjDly/ro
>>546
体調くずしてるから、ボケまくってます～～ 何でこんなに蒸し暑いのですかぁー。もう限界・・
544 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/09/06(土) 02:08:03 ID:VjDly/ro
>>542
やっぱランドグラフにするかな？大丈夫ですよぉー。今日、アキバに部品買いに行ったら途中で
パーツを書いたメモを落として、結局ヨドバで遊んでました・・
ほんとは今頃、ランドグラフを完成させてるはずなのに、あーパソコンもなおさないといけないし、
電源が死亡しました。
379:ドレミファ名無シド
08/09/06 09:23:16 VjDly/ro
>>378
加藤君、粘着中！！ みんな逃げろー！！！
380:ドレミファ名無シド
08/09/06 09:55:10 Hwvab2Gx
なんとでも言ってろオモシレーから。 続けて
おまいら おもしれえ奴らだな。 イジッて調べて愉しい？ ヘスコレ。
おまいらには写真雑誌で見れるのがせいぜいで もう、触るのすら無理だろうなオリジナルを。
しっかり生きろよヘスコレオタク。
381:ドレミファ名無シド
08/09/06 10:05:26 8g7vfB0R
まぁ落ち着け
無駄に空白入れない方がいいよ。
頭悪い可哀想な人に見えるよ。
実際に頭悪いかpgr
382:ドレミファ名無シド
08/09/06 12:43:32 FMGyFYji
なにその自虐的自己紹介ｗ
383:ドレミファ名無シド
08/09/06 13:08:33 +Qc22an/
本物も糞もないだろ
ここはヒスコレのスレであってオールドレスポのスレじゃない
384:ドレミファ名無シド
08/09/06 13:33:09 dntkI0cT
>>383
つ、つまりその・・・あまり大きい声ではいえないがナ
等身大フィギアの似て似て大会 っつうことでいいかい。
ディスプレイ（のみの）ヒスコのとなりにアニヲタフィギア置いてていいかなぁ。
385:ドレミファ名無シド
08/09/06 14:27:09 rBAEUVM2
君くどいよね、何がそんなに悔しいんだい？
386:ドレミファ名無シド
08/09/06 15:10:26 lZvnJz8w
きみらは、見た目が完全にバーストそっくりで、
材質がフィリピンマホとわけのわからないローズチックな指板と
メイプルに見える剤を使ったレスポと、
現在のヒスコレスポどっちが欲しいんだい？
387:ドレミファ名無シド
08/09/06 15:28:47 isbDQM9I
別にフィリピンマホでもなんでもいい。
そんなもんより、少なくともジャイアン程度には弾ける腕が欲しい
388:ドレミファ名無シド
08/09/06 15:30:39 53TnmfzC
.i| ＠ |i
.i| i ＼ |i
.i| l i ＼ |i
.i| ( ﾟДﾟ )│ |i <皆のもの！！
.i| |陰 i（つ |i 陰険時代の幕開けじゃー！
ヽ───@===б|険 i |=====@ グレコの時代じゃーー！
＼＿＿＿／||| <＿/_／ |i . /ヽ
.i| ( ｿヾ ） |i / |
"'''"""'''' """''"""'''"""''"" '''"""""' ''"""""''"""'''"""' / ／
／/ . // しねぇギブソン厨
''""''' ｵｵｰ! / 丶 ／陰＼ //
／陰＼ '"" '''" ((（ ´∀｀ ）つ ゲラゲラ
((（ ´∀｀ ）つニニニ＞ )) （ つ |//
（ つ / ／陰＼ | (⌒)))
'''"""''' | (⌒) )) ＜ニニニと（ ´∀｀ ） )) ,,,し⌒＾ ''"""''""
389:ドレミファ名無シド
08/09/06 15:35:10 im47MieR
ID:『bbjyy9bu』の実体
327 ：ドレミファ名無シド：2008/09/05(金) 15:11:00 ID:bbjyy9bu
07年製59問い合わせたらやっぱりホンマホ+ハードメイプルという答えが返ってきたよ。
今すっごい優越感ｗプレミア必至だなこりゃ。つかホンマホなんてまだ普通に使われてるよ、
無知なおまえらが神格化しすぎてる嫌いがある。
他、>>309>>311>>350>>359>>361
一方、Paul Reed Smithスレでは・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)l50
697 ：ドレミファ名無シド：2008/09/05(金) 21:22:59 ID:bbjyy9bu
しかし過疎ってるね・・・いかにつまらないギターかがわかる。
どうやさしく弾いてもアタックだけは耳に突き刺さる音なんだよね。
PRSは弦楽器というよりは打楽器に近いものがある。
他、683、691、700等、釣り、荒しの数々・・・
こいつを信じるかどうかは貴方の自己責任w
390:ドレミファ名無シド
08/09/06 15:42:23 im47MieR
そして本日はID:『7XBbJQIN』
371 ：ドレミファ名無シド：2008/09/06(土) 04:08:46 ID:7XBbJQIN
ギター家に出た07製59HRMだれか買わないの？ホンマホ＆HRMですよ。
これは安いと思うしおれが欲しいぐらいだ。
まあくれぐれも音を聴いてから検討するようにな。あ～まじでコレほしーｗ
他、>>377
一方、Paul Reed Smithスレでは・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)l50
707 ：ドレミファ名無シド：2008/09/06(土) 01:41:00 ID:7XBbJQIN
ヒスコレじゃなくても例えばフェンダーと比べても「何この音？」ってぐらい
違和感がある、つか耳痛い。
PRS≒打楽器
他、717
391:ドレミファ名無シド
08/09/06 16:14:03 /hvQakrW
キモ湿と文体が似てる気がするな
392:ドレミファ名無シド
08/09/06 16:15:05 0G8RCaKZ
まあ、実際07年製は売れ残って値引きセールしてるくらいだからな。
みんな買い控えしてるんだろ？
09年製59スタンダード50周年アニバーサリーに期待ってか？
393:ドレミファ名無シド
08/09/06 16:34:19 8g7vfB0R
50th期待してるの？
57、58の50thが微妙だったのに？
394:ドレミファ名無シド
08/09/06 16:36:05 im47MieR
>>391
キモ湿(PRSスレの荒し)＝『ペイジのおとそのもの』(前スレ参照)＝:『bbjyy9bu』＝『7XBbJQIN』
と推測。
【キモ湿プロファイリング】
①07年製59ヒスコレを持っている。
②ジミー・ペイジ好き、『ペイジのおとそのもの』と言って喜んでいる。
③PRSスレでは執拗に釣り・荒しを繰り返す。
④一見もっともらしい知識を羅列、断定的なことを書くが、知識はいいかげん。
⑤やたら丁寧な言葉になったりするが、誤字多し→ゆとり。
395:ドレミファ名無シド
08/09/06 16:36:13 dntkI0cT
>>387 なぁジャイアン見たくないか。
こんな箱ん中で”うｐ”なんかどうでもいいから、間近でみたいな。意気投合したらセッションするよ。
だから、みんなでジャイアンを見に行くツアーなんて企画できないかな。
最近弾いてません。たまにスタヂオ入りする程度です・・・なんて言ったら、そのスタヂオで公開練習みせてもらってっもいい。
396:ドレミファ名無シド
08/09/06 19:11:59 8g7vfB0R
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-18.fc2.com)
397:ドレミファ名無シド
08/09/06 20:11:07 PHgVcfpK
>>395
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
398:ドレミファ名無シド
08/09/06 23:44:34 aZIG8YFd
ホンマホ≠ホンジュラスマホガニー
本マホ＝センダン科のマホガニー
マホ＝マホガニーに近い特性と木肌の類似種含む
便宜上材木商でマホガニーに分類される木材一般。
フィリピンマホ＝ラワン
399:ドレミファ名無シド
08/09/06 23:49:41 0G8RCaKZ
>>398
お前、クドイよ。偉そうにw
400:ドレミファ名無シド
08/09/07 00:13:14 Qlo9a2U3
今すぐ買っとけってヒスコレある？
401:ドレミファ名無シド
08/09/07 00:50:38 2ML3KSrU
やっぱ07年製のHRM仕様だろ。でもヒスコレといえどもやっぱりみんな新しい楽器だから
音の新しい感じはどうしようも無い。
参考に、なるかどうかHRM59の音
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
07年製59だがオリジナルPAF搭載のもの
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
HRMのほうがこなれてる音に聞こえるがあまりにも環境が違うため比較にならない。
402:ドレミファ名無シド
08/09/07 00:51:39 oA+n4A34
一回でも湿度70%以上の環境に晒しちゃった固体はアウト
403:ドレミファ名無シド
08/09/07 00:59:27 2ML3KSrU
>>402
そんな話は聞いた事がない、じゃあ日本にあるほとんどのギターはアウトですね。
404:ドレミファ名無シド
08/09/07 01:12:41 XifEMqJK
ヒスコレ、PRS、ナビゲータースレの三巴戦ですね。
405:ドレミファ名無シド
08/09/07 01:24:31 IAZj7nhc
>>403
『キモ湿』のＰＲＳスレでの釣りネタに釣られんなよ。
>>404
Ｔｏｋａｉも加えて下さい。
406:ドレミファ名無シド
08/09/07 01:29:33 gcuG74y0
ポプラのムスタングでさえありがたがるんだから
素材なんてなんでもいいんだよ伐採して完走させた木なら。
407:ドレミファ名無シド
08/09/07 01:36:30 2ML3KSrU
おれはヒスコレでもPRSでも新しい楽器は天気のいい日にガンガン干してるよ。
大気にもいっぱい晒してとにかくお日様の光をいっぱい浴びせるようにしてる。
そして弾いてを繰り返すと一ヶ月ほどでいい鳴りになってくる。
ただしこれは安物ギターでやるとどうなるか知らん、材が割れるかもしれんが
高級ギターならまず大丈夫。
408:ドレミファ名無シド
08/09/07 01:39:28 IAZj7nhc
出来の悪い擬似餌では釣れません。
409:ジャイアン ◆VG7qmIeZy2
08/09/07 03:06:54 v+PEjvoc
呼んだ？
レスポール好きなら仲良くしましょうよ。
仲間なんですから。。
410:ドレミファ名無シド
08/09/07 03:14:58 vJRWA6Cu
近親憎悪だろ
テツ同士がいがみ合うみたいなもんだ
411:ジャイアン ◆VG7qmIeZy2
08/09/07 03:21:13 v+PEjvoc
テツ？
412:ドレミファ名無シド
08/09/07 03:31:51 2vXs4r27
>>411
呼んでないから、サッカー見ましょ、日本はアウェーで勝てないだろうな。監督も変えないし。
413:ドレミファ名無シド
08/09/07 10:45:48 gcuG74y0
アウェーで熱い場所で決定力ない国が3特典ワロタ
414:ドレミファ名無シド
08/09/07 10:47:18 oA+n4A34
ヒスコレは音さえ問題なければ売らなかったのだけどねぇ～。
415:ドレミファ名無シド
08/09/07 10:54:02 /n5e6hEg
>>414
おまえは何年製持ってたの？
416:ドレミファ名無シド
08/09/07 13:37:14 e8iUBeO7
内部配線変えて使ってる人はいないの？
結構大事だと思うんだけど。
417:ドレミファ名無シド
08/09/07 14:37:05 QJXAmmJi
ギブソン系はデフォのシールドワイヤーで十分。
むしろアレじゃないとギブソンじゃなくなる。
418:ドレミファ名無シド
08/09/07 15:24:21 /NjzsYU5
>>414は所有どころか試奏すらしたことがないｗ
419:ドレミファ名無シド
08/09/07 22:31:08 2vXs4r27
>>418
カタログは持っている。
420:ドレミファ名無シド
08/09/08 00:08:18 oIFt80v8
ギブソンの実態。
レギュラーモデルはおろか、カスタムショップ製ですら木の目もロクに見ずに木取りしてるから個体によっては軽くぶつけたりしたくらいで直ぐに木部に達するクラック入る。最悪、ヘッドの付け根でポッキリ。
ネックセット部はネックもボディも加工が超適当で今にもネック外れてしまいそうなくらいスカスカな個体もあったり…。
ディープジョイントどころか超ショートジョイントの固体も見たことがある。
ギブなんて作りだけで見ればはっきり言ってゴミだな。
421:ドレミファ名無シド
08/09/08 00:11:46 QqrmAuGv
まあそれが味だｗ
422:ドレミファ名無シド
08/09/08 00:16:29 UmvhE6oj
固体って固まってんの？キモ湿と同じ言葉使いだねw
あっ、釣られちゃった～
423:ドレミファ名無シド
08/09/08 00:25:53 oIFt80v8
>>422
携帯厨か。顔文字とかつけちゃってキメェな。
424:ドレミファ名無シド
08/09/08 01:49:29 Bc8ur82r
今ヒスコレのHRM表記のトップっていわゆるカーリーメイプルのことなんだね。
URLﾘﾝｸ(www1.kcn.ne.jp)
年輪が細かく波打ってるのは杢の動きに追随してるからみたい。カーリーメイプルとは
メイプルの縮み杢が出たものを言うらしい。↓もその特徴を良くあらわしてると思う。
URLﾘﾝｸ(www1.kcn.ne.jp)
で、58プレーンとかに使われてるのはこういうのじゃないの？
URLﾘﾝｸ(www1.kcn.ne.jp)
425:ドレミファ名無シド
08/09/08 01:54:10 QT3eup1O
とりあえず、ものすげーバカなのはわかったw
URLﾘﾝｸ(www1.kcn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www1.kcn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www1.kcn.ne.jp)
426:ドレミファ名無シド
08/09/08 01:54:59 Bc8ur82r
訂正
今ヒスコレのHRM表記のトップっていわゆるカーリーメイプルのことなんだね。
URLﾘﾝｸ(www1.kcn.ne.jp)
年輪が細かく波打ってるのは杢の動きに追随してるからみたい。カーリーメイプルとは
メイプルの縮み杢が出たものを言うらしい。↓もその特徴を良くあらわしてると思う。
URLﾘﾝｸ(blog.kansai.com)
で、58プレーンとかに使われてるのはこういうのじゃないの？
URLﾘﾝｸ(www.fuchukagu.com)
427:ドレミファ名無シド
08/09/08 01:56:17 57JBMBrk
URLﾘﾝｸ(www.ogo-wood.co.jp)
ここだとカーリーメープル（ソフトメープル）って書いてあるけどな
428:ドレミファ名無シド
08/09/08 02:00:08 57JBMBrk
URLﾘﾝｸ(www.hoxan.co.jp)
ハードメープル
OTHER NAME Sugar Maple / Rock Maple
とも書いてあるな
429:ドレミファ名無シド
08/09/08 02:01:37 Bc8ur82r
ハードカーリーとソフトカーリーがあるのでしょう
URLﾘﾝｸ(dragondou.fc2web.com)
430:ドレミファ名無シド
08/09/08 02:04:54 57JBMBrk
結局厳密な定義が無いから （種類が一緒で産地も被る）
言ったもん勝ちなんだろうな、きっと
特に杢は見た目で分かるがソフトかハードかなんて・・・
431:ドレミファ名無シド
08/09/08 02:14:55 Bc8ur82r
そうだな、HRMの杢や年輪の動きしててもソフトハードの見分けは非常に難しそうだ。
まさかギブソンもハードロックメイプルと明記しておいて「はいこれはソフトカーリーメイプルです」
というオチなら詐欺に等しいだろう。
ソフトメイプルだと木の種類自体が違うし。（レッドメイプル、シルバーメイプルなどがあるらしい）
ハードメイプルといえばサトウカエデのことだから詐称になってしまう。
432:ドレミファ名無シド
08/09/08 02:23:36 UmvhE6oj
ハードメイプルと呼ばれる物より硬いソフトメイプルの個体もあるし、
その逆もあるらしいぞ。
所謂マホガニーも硬さ重さの個体差が激しい。
433:ドレミファ名無シド
08/09/08 02:27:28 Bc8ur82r
そう、あくまでもスペック上のこと。しかし確率で言えば順当になるだろう。
でもアタリハズレは存在する、並み居る他の高価な59HRMやTMエイジドHRMとも
比較して個人的に良く枯れたヌケのいいプレーンがあったことがあるし。
434:ドレミファ名無シド
08/09/08 07:56:18 oboLgSEN
何でそんなにネットに頼りきるの？
山野期からずっとディーラーに認定されていて尚Gibsonと繋がりの深いスタッフに聞いたり
Gibsonに直接聞くとか何故しないの？
実際に人と話したりやり取りするのがそんなに怖いの？ｗ
ディーラーの中に世話になってる親密の深い人はいないの？
もしかして通販購入ですか？
ギブに聞かず周りの情報で自分を納得させちゃってさ。
ここの住人は根っからのヒキヲタ体質なんだね( ',_ゝ`)プッ
435:ドレミファ名無シド
08/09/08 08:28:21 QbHtM3PC
>>423
絵文字が見れるって事は
お前も携帯厨なんでしょw
436:ドレミファ名無シド
08/09/08 08:41:41 kV0wLyxp
>>433
「良く枯れた」って...。
50年代オリジナルレスポと比べて?
437:ドレミファ名無シド
08/09/08 09:17:59 klmPuV0a
お オリジナル所有者いたか？ もってたら比べて感想いえるよな。
俺も その枯れたって言い方に異議あって、もっと違う感想なんだな。
438:ドレミファ名無シド
08/09/08 09:31:30 QbHtM3PC
何だこの香ばしい流れはwww
痛すぎる
439:ドレミファ名無シド
08/09/08 10:48:42 FgJTr7JD
得体の知れないメイプルらしきものとマホらしきもののギターが
ギブソンロゴがつくだけで数十万
440:ドレミファ名無シド
08/09/08 11:27:06 QbHtM3PC
>>439
君、何がそんなに悔しいの？
441:ドレミファ名無シド
08/09/08 11:38:50 FgJTr7JD
君らの心の奥不覚に封印してる本音を代弁しているのですよ
442:ドレミファ名無シド
08/09/08 12:04:31 ArDp0TD/
ヒスコレごとき大してデカい買い物でもないでしょうに。
まあ嫁さんに同じ額のアクセサリーをせがまれたら、
ふざけんな！と顔を真っ赤にして怒る額ではあるけどなwww
443:ドレミファ名無シド
08/09/08 12:09:29 he6SLGLA
>>442
おまえ年収3000万以上かすごいな。
444:ドレミファ名無シド
08/09/08 12:20:03 UmvhE6oj
カーリーメイプルってのが杢の出ているメイプルを表した名称で、
ハードやソフトは関係ないってのはカーリーの言葉の意味わかってればわかるよなw
それから楽器フェアのオッサン、書き込みの内容がいつも一緒だなw
わかりやす過ぎるw
445:ドレミファ名無シド
08/09/08 12:42:10 XXrl2BqS
.i| ＠ |i
.i| i ＼ |i
.i| l i ＼ |i
.i| ( ﾟДﾟ )│ |i <皆のもの！！
.i| |陰 i（つ |i 陰険時代の幕開けじゃー！
ヽ───@===б|険 i |=====@ グレコの時代じゃーー！
＼＿＿＿／||| <＿/_／ |i . /ヽ
.i| ( ｿヾ ） |i / |
"'''"""'''' """''"""'''"""''"" '''"""""' ''"""""''"""'''"""' / ／
／/ . // しねぇギブソン厨
''""''' ｵｵｰ! / 丶 ／陰＼ //
／陰＼ '"" '''" ((（ ´∀｀ ）つ ゲラゲラ
((（ ´∀｀ ）つニニニ＞ )) （ つ |//
（ つ / ／陰＼ | (⌒)))
'''"""''' | (⌒) )) ＜ニニニと（ ´∀｀ ） )) ,,,し⌒＾ ''"""''""
446:ドレミファ名無シド
08/09/08 13:05:36 ArDp0TD/
>443
イヤミな奴だなw
その半分弱しかねぇよ！
ヒスコレを買った八年前は750くらいしかなかったけど、
ローンで無理なく買えましたよ。
447:ドレミファ名無シド
08/09/08 13:06:26 QbHtM3PC
>>441
へぇすごいね
エスパーですか?w
448:ドレミファ名無シド
08/09/08 13:10:42 QbHtM3PC
ここでやたら蘊蓄語ってる奴の9割は真相を知らないねw
有益な情報をむやみに出す奴はいない
449:ドレミファ名無シド
08/09/08 13:12:47 5SHGFdmx
知識の差がステータスの差であることを教えてやるっっっ!!
もうねw
450:ドレミファ名無シド
08/09/08 13:16:45 MmEbUTR1
陰険のAAがまともに見えるほど痛々しいスレですね
451:ドレミファ名無シド
08/09/08 13:17:10 vbysAO0s
トラ目とフレックと杢って同じなんですか？
それとも違うの？
メイプルトップのあの縞模様はどれのことなんですか？
452:ドレミファ名無シド
08/09/08 13:44:30 ybqHL53g
ネット質問だけで情報収集できると信じてる厨房どもは永遠に堂々巡り。
とくに2chでの情報取得厨房＝ウンチクオタのその後の振る舞いにうんざりさせられてる識者、情報提供者は多く
ここ楽器板で飛び交う珍説、奇説には気づいても失笑してスルーが普通。
2ちゃんねる独自の珍説が定着していくのを笑って見てる。
自分で楽器に触れる気もなく聞きかじり、読みかじりでわかった気になって
食ってかかったり粘着してくるやつなんか「いつまでもやってりゃいいやw」
てなもんで絡む気も起きるはずはなく、すでに有益情報は意図的に出し惜しみされてるよ。
453:ドレミファ名無シド
08/09/08 14:02:16 SMIbXj2d
そんな人がなんで2chなんかにいるのかw
しかも必死に「俺は知ってるぜ～」ってアピってさwww
454:ドレミファ名無シド
08/09/08 14:43:59 QbHtM3PC
なんでって？
ヒキヲタを見て笑うためですwww
455:ドレミファ名無シド
08/09/08 14:46:35 xREKCwFD
ニートタイムにご苦労様です。
456:ドレミファ名無シド
08/09/08 16:31:33 Bc8ur82r
みんな精神論ばっかりいってないでHRMが如何なるモノであるかについて論議がまったく
成されていないね。
怒りと憎しみに我を忘れて議題のことなんかどうでもよさげ。
ちなみにギブソンジャパンにメールしたら07年製のトップはメイプルとだけしか
答えませんよ。
でもね、大きな収穫は、ボディとネックは「ホンジュラスマホガニー」と明言した事。
それに皆ももっと材についてそれぞれ研究を深めたほうがいい、「得体の知れない木」で
タカをくくるのはラクだけどそれでは能がないと思うんだよ。
457:ドレミファ名無シド
08/09/08 16:50:26 U0Q12nbM
岩○のおっさんは狸、
オリジナルとは違う。
458:ドレミファ名無シド
08/09/08 17:32:04 eKlz+MDF
スペックとか御託とかはどうでもいい
結局一番良い音がするのはどのメーカーなんだ
ヒスコレなのかトーカイなのかナビなのか
まあグレコじゃないのは分かってるけど
459:ドレミファ名無シド
08/09/08 17:45:44 VQXlHSB3
07年は全部ホンジュラスマホ？
59だけとかということではなくて？
08年はホンジュラスマホではないのかねぇ？
460:ドレミファ名無シド
08/09/08 17:47:53 R1+ZpMUC
>>458
トーカイの最上級ラインのモデルは出会ったことがない
ヒスコレも、ナビも音の質は違うが良い音だと思う。こればかりは好みの問題だからな。
461:ドレミファ名無シド
08/09/08 17:55:09 UmvhE6oj
ホンジュラスマホガニー、ハードメイプルトップというナビゲーターもトーカイもブリッジ、テールピース、スタッド類全てがミリ規格。
ピックアップの間隔もバーストや今のヒスコレとは違う。
音が良い悪いは別として設計、パーツが似てないとなると音も当然バーストから遠ざかる。
トーカイなんて接着剤無しでもボディが持ち上がる程のネックの組み込み精度だが。
結局国産はミリ規格のパーツ使うなどツメが甘い。
トップの杢、塗装、軽さなどもあまり期待出来ない。
462:ドレミファ名無シド
08/09/08 17:55:58 K+K+dQZV
レスポールにこだわるならギブソンが良いし
ギブソンである必要がないならレスポールにもこだわらない俺
ナビとかトーカイ視野に入れるならレスポじゃなくても良い気がする
463:ドレミファ名無シド
08/09/08 18:18:38 TvXw7ed9
＞独自の珍説
キモ湿の事だな。
464:ドレミファ名無シド
08/09/08 18:21:23 TvJkNOJO
そういやぁキモネジでてこねぇよなｗ
他のスレには出没して相変わらず暴れてるけど
465:ドレミファ名無シド
08/09/08 18:32:37 t56CXu51
と、チンカスが申しております。
466:ドレミファ名無シド
08/09/08 19:12:12 xKYwjcoI
ところで>>451の質問、よろしくお願いします(´Д｀;)
467:ドレミファ名無シド
08/09/08 19:20:42 Bc8ur82r
トーカイ、グレコ、MAXと聞いたけどどれもいいギターではあるがレスポールとは
ちょっと違うぞ。レスポールには脂身があるけどコピーにはその旨みののった脂が無い。
468:ドレミファ名無シド
08/09/08 19:44:16 5980Y6a+
陰険さんを釣りたいのですね、わかります。
469:ドレミファ名無シド
08/09/08 20:10:09 TvXw7ed9
レスポールの旨みの乗った脂って一体なんだよ・・・
脂身？？食い物なの？？
470:ドレミファ名無シド
08/09/08 20:15:35 he6SLGLA
GIBSON本家派→GIBSON信者、他ブランドは一切認めない、または本家、国産両方を持つ良識派も少数存在する。
国産派→本家に劣等感を抱いている。その最終廃人バージョンが異様な程、国産に執着するキモ下痢、類似者も多数。
471:ドレミファ名無シド
08/09/08 20:24:18 QqrmAuGv
まあレスポールはギブソンだけ
コピーモデル買うんだったら他のギター買ったほうがいいんじゃない
472:ドレミファ名無シド
08/09/08 20:30:52 FgJTr7JD
偏ってるなぁｗ
音なんて好みなんだし
作りはみればわかることだしたいていの人が
エピジャパレス、ナヴィｗ＞＞ギブ
ってのは認めてる事だと思うがなぁ。
なんだよギブソンの音ってｗｗ
作りが雑なんだから固体差は国産以上、つまり音もばらばらってことさｗ
473:ドレミファ名無シド
08/09/08 20:43:15 U0Q12nbM
結局オリジナル。
買えない奴は負け。
負け犬の叫び。
474:ドレミファ名無シド
08/09/08 20:50:01 he6SLGLA
>>473
お前は頭の固い上に当てはまるなｗ
475:ドレミファ名無シド
08/09/08 20:57:23 bGMp5DfV
普通に働いてたらヒスコレぐらい誰でも買える。
たかだか数十万のものを自慢すること自体笑止なんだよ。
476:ドレミファ名無シド
08/09/08 20:58:47 QqrmAuGv
ギブソンの当たり買えばいいんじゃね
477:ドレミファ名無シド
08/09/08 21:00:45 U0Q12nbM
持って無い！
悔しいのう。
悔しいのう。
負け犬の叫び。
478:ドレミファ名無シド
08/09/08 21:16:43 ZulTQxOL
毎年のようにヴァージョンアップするからなぁ。
479:ドレミファ名無シド
08/09/08 21:29:31 MmEbUTR1
もはや家電製品だな
480:ドレミファ名無シド
08/09/08 21:41:17 eKlz+MDF
なんだよ結局ギブソンロゴ自慢になるのか
脂とかわけわかんないこと言う奴もいるし
毎年マイナーチェンジするのは
そうしないと売り上げ保てないからじゃねえの？
481:ドレミファ名無シド
08/09/08 21:54:38 ZulTQxOL
>>467
グレコは論外として、トーカイはホンジュラスマホガニー、ハードメイプルトップ、ハカランダ指板の奴？
『レスポール』とは57～60年製のオリジナルのこと？
482:ドレミファ名無シド
08/09/08 22:02:06 Bc8ur82r
音の味もわかんないのか？ｗ脂だよアブラ！
コクがあるっていうかまったりとしてそれでいて・・・
わかってるくせにどうせマジになってもヒスコレサウンドに歯が立たないから
脂？食い物ですか？
などとトボけてみせる。
そして周波数特性とか言い出すに決まってる、おまえはオシロスコープかとｗ
483:ドレミファ名無シド
08/09/08 22:10:46 bp4bRbcq
エピフォンって評判いいんですか？
安いから買おうとおもってるんんだ
484:ドレミファ名無シド
08/09/08 23:40:22 Bc8ur82r
ギーターはうすの07HRMやっぱり売れちゃったようです。もしかしてこのスレの人？
新品同様で40万は手頃ですな、ホンマホだし。おめでとうございます。
URLﾘﾝｸ(www.guitar-house.com)
485:ドレミファ名無シド
08/09/09 01:48:44 QsB3qIMF
ホンマホ欲しけりゃナビゲーター買えよ
いちいち鬱陶しいんだよカスども
486:ドレミファ名無シド
08/09/09 02:00:28 SwE/fDKB
ギブでもなんでも好きなモン買っときゃいいんだよ…
ウンチクで箔が付くのなんてネットだけだぜ?
リアルじゃ何言ったとこで、弾けるかどうかだっつーの。
487:ドレミファ名無シド
08/09/09 02:35:01 NgJqnmGr
おまえのギターが仮にホンマホだったとして、
何がどうよいのか教えてくれませんか？
488:ドレミファ名無シド
08/09/09 03:09:36 zZjmszeN
実用的には軽くて音がいいし、07持ってたらプレミア確実。ちなみにおれは入手済みで一安心。
検討してるやつは急いだほうがいいよ。ネットでも07製はどんどん売れて08製と入れ替わってるから。
もっと市場に敏感じゃないやつは乗り遅れるだけだよ。
489:ドレミファ名無シド
08/09/09 03:17:33 zRYq9pUG
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
これは酷い。
最低落札価格を付け忘れてから再出品だとよ。
単に自分の希望価格にならなかったからだろｗ
490:ドレミファ名無シド
08/09/09 03:23:22 NkQsRmli
わるいやつだな。
どんどん通報しよう。
通報50くらいしてやればいい
491:ドレミファ名無シド
08/09/09 03:27:39 zRYq9pUG
前回あたりには４８万ぐらいの入札があったけど
自演ぽかったもんな。
492:ドレミファ名無シド
08/09/09 03:55:24 zZjmszeN
オクなんかで買おうと考えるやつはコレクターさんでしょ、ウチらギタリストは音も聴かずに購入は有り得ないから。
493:ドレミファ名無シド
08/09/09 07:14:40 zRYq9pUG
オクは買った値段で売れるし、楽器屋でちょっと弾いただけよりも
確実に音が判別できるんだよ。
ってかプレミア確実とか付加価値について語る奴が
ギタリストぶってるんじゃねーよｗ
494:ドレミファ名無シド
08/09/09 07:34:43 yDVQgw2D
>>493
同感
俺も腹抱えて爆笑してたとこだｗ
495:ドレミファ名無シド
08/09/09 08:40:11 zovrZjHP
ホンマホ、HRMでハカランダ指板張替えを50年持ってたら
オリジナルのあの音が出るのかな?
だったら俺ももう一本ほしいぞ。
496:ドレミファ名無シド
08/09/09 09:13:36 Flgslu9K
キモネジ
陰険
鼻毛
ヒステリック・コレクション
497:ドレミファ名無シド
08/09/09 09:39:55 YH7v0HXm
なにそのキチガイトリオw
498:ドレミファ名無シド
08/09/09 10:31:08 lfp/lUHZ
>>495
ネック仕込みでディープジョイントが見た目だけで圧着されてないからムリｗ
塗装の室も違うからムリｗ
ピックアップも巻き数とかぜんぜん違うからムリｗ
フォトジェニにオールドの、黒人のおばさんがだべりながら適当に巻いた当時のＰＵのせたほうが
よっぽど近い音になるよｗ
499:ドレミファ名無シド
08/09/09 10:39:44 zZjmszeN
>>495
ジミーペイジのレスポールは製造後十年余で最高の音を出してた件。
つか全盛期より今の音のほうがいいわけ？
500:ドレミファ名無シド
08/09/09 10:44:48 i0o3U61z
おまえらもう少し仲良く話し合ってくれよ。
いい大人なんだからさ。
そうすればこのスレも生き返るぜ。
501:ドレミファ名無シド
08/09/09 10:58:15 zZjmszeN
軽い楽器買えたと喜んでるやつ何の疑いも持たないの？
502:ドレミファ名無シド
08/09/09 11:25:00 hYVzsDjQ
>>501
>>488
工作にも疲れてきたのか?w
503:ドレミファ名無シド
08/09/09 13:43:23 KpmTURMB
.i| ＠ |i
.i| i ＼ |i
.i| l i ＼ |i
.i| ( ﾟДﾟ )│ |i <皆のもの！！
.i| |陰 i（つ |i 陰険時代の幕開けじゃー！
ヽ───@===б|険 i |=====@ グレコの時代じゃーー！
＼＿＿＿／||| <＿/_／ |i . /ヽ
.i| ( ｿヾ ） |i / |
"'''"""'''' """''"""'''"""''"" '''"""""' ''"""""''"""'''"""' / ／
／/ . // しねぇギブソン厨
''""''' ｵｵｰ! / 丶 ／陰＼ //
／陰＼ '"" '''" ((（ ´∀｀ ）つ ゲラゲラ
((（ ´∀｀ ）つニニニ＞ )) （ つ |//
（ つ / ／陰＼ | (⌒)))
'''"""''' | (⌒) )) ＜ニニニと（ ´∀｀ ） )) ,,,し⌒＾ ''"""''""
504:ドレミファ名無シド
08/09/09 19:09:52 QC8aoYfZ
ヒスはヒスの音でいいじゃねーか
オリジナルとかと比べるから喧嘩になるんだぞ
音なんて好みなんだから。
バーストの音がいいならバーストを頑張って買えばいいし
今のヒスの音が好きならそれでいいだろ。
>>499の言うとおり、当時のあの音は当時の産物だし
今のバーストは枯れすぎてて当時の音は出ないよ。
今のバーストは今の音。
505:ドレミファ名無シド
08/09/09 19:11:06 vHXLPRRR
枯れねぇ……なんて都合のいい言葉ｗｗ
506:ドレミファ名無シド
08/09/09 19:55:51 QC8aoYfZ
>>505
劣化と正直にいってもいいぞ
507:ドレミファ名無シド
08/09/09 19:59:35 E6hwZ1eG
何だよ 枯れって？ カラッとしてる事？
508:ドレミファ名無シド
08/09/09 20:17:02 lfp/lUHZ
>>504
今のバーストは今の音
だよねぇ。
当時のCDの音なんて出るわけがない
ヒスコレに限らないが。
509:ドレミファ名無シド
08/09/09 20:41:02 ZWgypUJu
＞当時のCD
510:ドレミファ名無シド
08/09/09 21:16:38 QsB3qIMF
なんかヒスコレ保持者も大変だな
一方ではギブソン以外を散々見下して
もう一方ではバースト買えないことに言い訳して
511:ドレミファ名無シド
08/09/09 21:49:49 6ftSzY5o
EGF1200持ってるし金ねえからいらね
512:ドレミファ名無シド
08/09/09 22:15:59 GqCYLDFi
>>511
じゃあなんでここに来るの？
513:ドレミファ名無シド
08/09/09 22:20:31 83vxTqIg
ジーパン買わないとなー、ギブソンジーンズ。
514:ドレミファ名無シド
08/09/09 22:27:15 Flgslu9K
すっぱい葡萄の防衛機制ってやつだなｗ
ギブソンなんてすっぱいってかｗ
515:ドレミファ名無シド
08/09/09 22:43:31 6ftSzY5o
>>512
うらめしいから
516:ドレミファ名無シド
08/09/09 22:50:42 6ftSzY5o
>>512
少しだけオーナー気分を味わいに
517:ドレミファ名無シド
08/09/10 00:28:53 OPhT3UgC
>>511
自分のグレコを写真にとってフォロショでロゴをgibsonに修正するといいよ。
オーナー気分が満喫できるよｗ
518:ドレミファ名無シド
08/09/10 01:19:07 0N6d9CeU
結局どんなギター持とうがいい曲つくれなきゃ意味ない
519:ドレミファ名無シド
08/09/10 01:37:52 GTT6cyyR
ここはいつ来てもサンバースト（特にR9）の話題ばかりだな。
バーストヲタがキモイからカスタムやSG使いは入ってこないのかな。
520:ドレミファ名無シド
08/09/10 02:51:25 8HdkbRo8
またグレコか
521:ドレミファ名無シド
08/09/10 05:30:21 25hpKdLU
なんだかんだいってもヒスコレはオリジナルバーストに匹敵するポテもってるよ。
釣りとかじゃなくて納得いくまで追求してきたおれだから感じることだけど。
522:ドレミファ名無シド
08/09/10 08:37:14 G39baXDJ
そっかーヒスすれだから
レスポ以外もあるんだった・・・
この流れで忘れてた
誰か、レポして
523:ドレミファ名無シド
08/09/10 08:57:03 udpCbH6R
カスタムとかSGは機種別スレで盛り上がってるので、
ここはレスポール隔離スレですw
524:ドレミファ名無シド
08/09/10 14:36:46 4Tfr1LSM
.i| ＠ |i
.i| i ＼ |i
.i| l i ＼ |i
.i| ( ﾟДﾟ )│ |i <皆のもの！！
.i| |陰 i（つ |i 陰険時代の幕開けじゃー！
ヽ───@===б|険 i |=====@ グレコの時代じゃーー！
＼＿＿＿／||| <＿/_／ |i . /ヽ
.i| ( ｿヾ ） |i / |
"'''"""'''' """''"""'''"""''"" '''"""""' ''"""""''"""'''"""' / ／
／/ . // しねぇギブソン厨
''""''' ｵｵｰ! / 丶 ／陰＼ //
／陰＼ '"" '''" ((（ ´∀｀ ）つ ゲラゲラ
((（ ´∀｀ ）つニニニ＞ )) （ つ |//
（ つ / ／陰＼ | (⌒)))
'''"""''' | (⌒) )) ＜ニニニと（ ´∀｀ ） )) ,,,し⌒＾ ''"""''""
525:ドレミファ名無シド
08/09/10 20:36:44 7NWv26ed
材なんてギブの仕入れ担当とごく一部しか
本当の材の詳細なんて知らないだろうねｗ
本人に聞いた情報以外は間違ってると思ったほうがいい質のものだよ
偽装とはいわないまでもグレーゾーン的な表現で材を偽ってる可能性は
相当高いし全ての業界がそうなってるから楽器業界にだけありえないわけがない
526:ドレミファ名無シド
08/09/10 21:00:05 iTnZHtph
アメリカ製品の品質管理なんてあの体たらくなんだから
「これはホンマホですよ」「はいそうですか」
と信じられるわけがない
かと言って自分じゃ見分けられる物でもないので
ギブ信者は鰯の頭的に盲信するし
アンチはここぞとばかりに突っ込むわけだ
まあ、でもギブ信者は信じることで救われるなら信じておけば良いかもな
527:ドレミファ名無シド
08/09/10 21:03:19 NKX9dla9
高額コピー商品
528:ドレミファ名無シド
08/09/10 21:24:35 Z6GXS7s8
>アメリカ製品の品質管理なんてあの体たらくなんだから
今のギブソン見たことあるの？？
だいぶ体制変わってますけどｗｗｗ
529:ドレミファ名無シド
08/09/10 21:55:42 tReegZXb
本当にチップ入ってんのかな？
530:ドレミファ名無シド
08/09/10 22:10:30 rb5wZYn9
>>523
はぁ？ここは木材スレだ。ギターの話はヨソでやれ。
531:ドレミファ名無シド
08/09/10 23:18:55 QA9LGKpV
ヒストリックのロッドについて質問なんだけど
ナット締め込むとヘッド側の留め金がネック内部に食い込んでいって
いくら閉めてもロッドが効かずしまいにはレンチが届かないとこまで
ナットが入り込んでしまうって症状がある人っている？
俺が所有してる２本のヒストリックが両方ともそうなんだが・・・
レギュラーについてはそんなことないから設計自体が違うのかな
締め方にコツとかあるの？
532:ドレミファ名無シド
08/09/10 23:27:53 NKX9dla9
あ～あ やっちゃった
533:ドレミファ名無シド
08/09/10 23:43:36 qguUQBC2
最近の材はそこまでスカスカ！
534:ドレミファ名無シド
08/09/10 23:48:40 Zw3MhJSe
俺の03BZF R9はそんな症状ないよ。２弦がバズぎみだが。
535:ドレミファ名無シド
08/09/10 23:55:36 qTYePrIT
強度、エピフォン未満ってことですね、わかります。
536:ドレミファ名無シド
08/09/11 00:12:39 O5aevjw9
強度の問題ってわけじゃないと思うけど
ちなみに２本とも00-02年のロッドカバーがナットにくっついてるタイプ
99,03以降の離れてるタイプなら問題無いのかな
537:ドレミファ名無シド
08/09/11 00:29:23 ZPfefp04
>>531は釣りですね。
ところでこのスレでヒスコレもってる人はいったいどれだけなの？
オーナーであるおれでさえ音がレスポールらしければ大して気にしないというのに
アンチの人がそれだけ騒ぐ理由が理解に苦しむ。
けど「音がレスポールらしければ拘らない」なんて言葉はそれなりに経験と自分の感覚に
自信がないと言えないよ、簡単なんだけど万人には不可能なこと。
あーちょっと教えてあげよう、どれがいいかわかりにくいときは重心のいい楽器を選べば当たる
可能性は上がるよ、持ちやすいだけでなく響きの特性もネックジョイントあたりに重心がある個体が
もっとも有利だし、実際の重量より軽く感じる。ネット上で軽いのがいいと騒がれてるけど重心のほうが
楽器としての特性は遥かに大事だから。いくら3.8キロのレスポ掴んだとしても重心が悪ければ後悔することになるだろう。
持ちにくい、音悪い、そしてスイスチーズの可能性など・・・あーコレ言っちゃっていいのかなあ・・・
538:ドレミファ名無シド
08/09/11 00:38:56 4IYwxDiH
3段目で茶噴いたw
539:ドレミファ名無シド
08/09/11 00:42:38 jDl1hUQG
＞オーナーであるおれでさえ
この時点で吹いた
540:ドレミファ名無シド
08/09/11 01:04:26 uPjBQSA9
言っちゃてもいいよ～ｗｗｗ
また、キモ湿の独自キモ論を展開するのだろうけど。
541:ドレミファ名無シド
08/09/11 01:23:12 Jq9eRveE
スイスチーズの空間に湿気が充満するので駄目とか言いそうだなw
542:ドレミファ名無シド
08/09/11 02:03:45 VwXG2W5b
＞ネックジョイントあたりに重心がある個体
異常にヘッドが重い個体探せば間違いないんですね、わかります。
543:ドレミファ名無シド
08/09/11 03:12:29 ZPfefp04
ヘッドが重いのとネックジョイントあたりに重心があるのはぜんぜん違います。
ヘッドが重いのはネックジョイントじゃなくてそのままヘッドが重いはずです。
てかヘッドが一番重いギターってどんなんだよ。
で、08年製ってどうなの？
544:ドレミファ名無シド
08/09/11 03:51:06 wi15hlHq
>>542はどこにも「ヘッドが一番重い」なんて書いてない
ジョイントに重心があるなら当然
ネックとボディの重さがほぼ同じ、ということになるけど
545:ドレミファ名無シド
08/09/11 04:24:16 ZPfefp04
なにが「当然」だよｗ
シーソーじゃねえんだからな？人間が持つのギターって、わかる？
まあアンタは「異常にヘッドが重い個体探せば間違いないんですね、わかります。」と
仰るぐらいだからそうすればよろしいでしょう。
546:ドレミファ名無シド
08/09/11 08:56:54 l2Z6mU5A
シーソーなんだけどな、人間が持つのギター
547:ドレミファ名無シド
08/09/11 09:33:58 JNDFx89U
足にボディのくびれを乗せてだいたいバランスがとれるように作ってるから
普通はその辺が重心ってわけで。
なのにジョイント部が重心ならヘッドが重いってことでしょ、と。
あ、それかボディが軽いか。
そういうこと言いたいんじゃないのかな。
「一番重い」とは誰も言っとらんでしょどこみても。
548:ドレミファ名無シド
08/09/11 09:39:49 2VA/RAis
>>543
重心の意味を中学校ぐらいの教科書読んで再確認してくれ
誤解されたくないなら別の言葉を使うのが良いかと
549:ドレミファ名無シド
08/09/11 09:50:34 XBSMOiZj
俺のチン子はいつも左だな。
550:ドレミファ名無シド
08/09/11 10:34:54 O1TBHbB+
知人を介してヴィンテージ２本もってる方の家へご訪問した。
歓談後（値段を聞いて失神）、なんと試走してもいいよということなので
ちょっと弾かせてもらった。
肝心の音はというと・・・・俺のヒスコレの方が全然いい音でした。(´・ω・｀)
ま、そんなもんなのかと・・・
あーでもめっちゃかっこよかったわ。
551:ドレミファ名無シド
08/09/11 10:53:24 ick8ENpx
>>550
おまえは新しい音がすきなんじゃないのか。
ちなみに何弾いたか書けよ。
おまえのヒスコレも
552:ドレミファ名無シド
08/09/11 11:01:37 O1TBHbB+
書けよ・・とか、おまえ・・とか・・・グレコでもひいてなさいよ
553:ドレミファ名無シド
08/09/11 11:04:14 ick8ENpx
>>552
グレコなんて糞ギターもってねえよ。
そこまで書いてるんだから
書くだろ。
554:ドレミファ名無シド
08/09/11 11:04:23 FmIlZ+CM
もしかして、ヒスコレって楽器じゃなくて
等身大フィギュアなんじゃね！？
555:ドレミファ名無シド
08/09/11 11:10:37 ick8ENpx
PVC完成品GIBSON ヒストリックコレクション
縦置き台付属
６８００円
556:ドレミファ名無シド
08/09/11 12:37:28 jDl1hUQG
>>550
ヴィンテージってバースト？
557:ドレミファ名無シド
08/09/11 12:39:08 4gZH72/c
もーこのスレ死んだな・・・
558:ドレミファ名無シド
08/09/11 13:21:29 uPjBQSA9
まぁ、ヒスコレもフォトジェニほどじゃないよね。
どう聞いてもフォトジェニの音には勝てないし。
559:ドレミファ名無シド
08/09/11 13:27:08 ick8ENpx
>>558
おまえはギター何を持っているんだ？
フォテジェニか？
560:ドレミファ名無シド
08/09/11 13:31:09 Kl7DlYJt
>>557
ｵﾜﾀﾅ
暫く見てなかったけど正解だったｗ
561:ドレミファ名無シド
08/09/11 13:33:30 uPjBQSA9
>>559
おれはこの世界の事情はたいてい知ってる。
フォトジェニというのはほとんどの個体が今までとは大幅に音質が向上してるんだよ。
多くの実物に触れようと日々心がけてるオレだから感じることが出来ること。
まあ肌で良い物を感じてきたかどうかがオレとアンタの差かな。
562:ドレミファ名無シド
08/09/11 13:57:39 Kl7DlYJt
なんだこれｗ
563:ドレミファ名無シド
08/09/11 14:00:30 ick8ENpx
>>561
俺は最初のギターがフォトジェニストラトだよ。
その次がepiphoneレスポール、レギュラーのSTD
そして今がヒスコレ07だ。
で、おまえは何を持っているんだ？
564:ドレミファ名無シド
08/09/11 15:20:03 oowvwLFd
>>563
若そう。絵に描いたようなステップアップだな。
565:ドレミファ名無シド
08/09/11 16:10:25 ick8ENpx
>>564
ええ。２０代前半です。確かに絵に書いたようだねｗ
楽器屋には足しげく通っているんだけど
貯金叩いて念願のヒスコレ買いましたわ。
現在はレギュラーとヒスコレのみ所有です。
小心者なんでヒスコレは自宅のみで使用いまのところは。
ライブではレギュラーで弾いてます。
フォトジェニのレスポールあたりも練習用に買おうかな。
今思えば最初に買ったストラト以外ずっとLPだ・・
566:ドレミファ名無シド
08/09/11 18:11:25 XuND1gLg
俺は97年当時（まだ工２でした。）
PAK松本が好きでゴールドトップのレスポがどうしても欲しかった。
プレイヤーやギターマガジンを見てそこでヒスコレの存在を知ってバイトし買おうとした。
でもZEPPやFREEとか聞いてる内に59、60のサンバーストの虜になりました。
最初に買ったレスポは98年１月に買った中古の96年製の59ヒスコレです。（新品同様のダークバースト50万）
それまではAXIS USAを使ってましたｗ
もちろん当時使ってたアンプは5150です。
その後BZF購入しましたが直ぐ手放しレプリカやモモセにはしって
路頭に迷い今はヒスコレに戻りたいと思ってますｗ
ここでよく言われている材云々に疑問もってレプリカやモモセやナヴィにはしった。
でも05年辺りにHRMのヒスコレを触ってからクォリティが上がり安定し
ギブソンにしか出せない音があることを実感し
またヒスコレに戻りましたｗ
ギブソンの音って言うのは具体的に明確な説明が出来ませんが
色々試せば実感できます。
まず疑ってる人はヒスコレをゆっくり試奏してください。
567:ドレミファ名無シド
08/09/11 18:38:07 6c3vnmr5
このスレに書き込んでる奴の８割はヒスコレ持っていないし
６割はサウンドすらまともに聞いた事なさそうだ。
文章を読めば自分で所有して有る程度のアンプで鳴らしてる奴か
どっかのアフォの伝聞に尾鰭を付けて話しをふくらましている奴か解るよ。
材がどうこう騒いでる奴の情報元も想像がつく。
知らないうちに勝手に内容がどんどん拡大解釈されているから
まるで伝言ゲームを見ているようだよ。ｗ
568:ドレミファ名無シド
08/09/11 18:40:59 vM81g1eb
なぜ一々ageを入力するんだ?
空白でageになるのにｗ
569:ドレミファ名無シド
08/09/11 19:38:24 azds/kZ0
伝聞につぐ伝聞の途中に「高額商品」という憧れ、妄想、妬みが入るからどんどん歪曲していく。
またありがちな一点豪華初心者の場合は楽器を語るレベルにないので所有者であっても
「高額であったから悪いわけがない」という思い入れだけになり、これもまた大きく曲がっていく。
570:↑
08/09/11 19:46:36 CaEaHzSB
２ちゃんねるに毒され妄想癖がますます酷くなる図式
571:ドレミファ名無シド
08/09/11 22:33:06 VwXG2W5b
ペイジのおとそのもの（笑）
湿度70％以上に晒された固体（笑）はアウト
ネックジョイント重心理論（笑）
572:ドレミファ名無シド
08/09/11 23:35:09 AJo6sM4Q
>>561
フォトジェニスレに行け。ここは貴方みたいな「この世界に知らぬ物なし」なんて人の居るスレじゃない。
573:ドレミファ名無シド
08/09/12 01:03:32 cpURrmto
恐れずに言えばヒスコレはバースト並かそれ以上の音を出す確率は高いよ、バーストは
イイ音の個体がいい状態で残ってるのは非常に少ないわけだし、おれもレスポールの音を求めて
色々試奏してきたけどレスポールと呼ぶにふさわしい音をもってるのはヒスコレしか無かった。
動画などでもスティーブルカサーがチャーに自慢してるバーストも普通の音だし、鮎川誠の黒い愛器も扱いが
悪いせいか非常にヌケの悪い音で、一緒にいたゼマティスのほうが遥かにいい音がしてた。
ジミーペイジとゲイリームーア、スラッシュのゴールドはいいと思ったけど。
レスポールといっても現行のスタンダードではちょっとダメだな、音は太いがそれだけしか出来ないし金属的な弦の鳴りがする。
モモセやフジゲンやトーカイといったものも弾いたがモモセフジゲンはニュアンスは比較的出るが音に脂身がない
、つまり痩せている締まりすぎている感じ。トーカイも一聴それらしく聞こえるがピアニシモでシャラショロピッキングするときに
ヒスコレのようにテレキャスぽいキャラに化けたりすることがなくやっぱり単調に感じた。
このテレキャスっぽさを備えている点もヒスコレの特徴ともいえるんじゃないか。
ヒスコレのポイントは音の太さとか一般的なレスポールのイメージは具えつつピッキングの変化やチョーキングや
ビブラートのやり方によって音が敏感に反応して変化するのがスタンダードやコピーとの大きな違い。例えばスタンダードやコピーモデルでは
チョーキングなどでのいわゆる「鳴き」のニュアンスが出にくい。アンプに通して弱く弾いてのクリーントーンから強く弾いたときの歪みが増す
反応がすごく出やすいなどワンパターンの音じゃなくて奏者が弾き方を変えればそれに応えるというのがくどいようだが最大の特徴。
まあ東京に住んでるオレが田舎に住んでて本物のヒスコレに触れる機会がなくて悶々してる人に少しでもためになればと願って
おれの主観を言いたいだけ言わせてもらいました。違うと思う人がいてもおれの主観なので反論しないように釘を刺しておきます。
574:ドレミファ名無シド
08/09/12 02:02:25 +fPV/kbI
＞反論しないように
ここは掲示板だからさ、それはいくらなんでも横暴だと思うよ。
そう思うなら最初からコメント不可のブログにでも書くべき。
反対意見が見たくないなら自分が二度とこのスレ見なきゃいいわけだし。
575:ドレミファ名無シド
08/09/12 02:09:05 VuAvGAaA
キモ湿、長々と長文乙
576:ドレミファ名無シド
08/09/12 02:09:08 aQjAwXUp
>>573
＞このテレキャスっぽさを備えている点もヒスコレの特徴ともいえるんじゃないか。
ここは同意。反論するとすればヒスコレ以外にもいいレスポールはある。
音だけで言うなら、80年頃のリイシューやヘリテージ80にはヒスコレ以上の個体があると思っている。
577:ドレミファ名無シド
08/09/12 02:12:57 cpURrmto
田舎に住んでる方のために少しでも役に立てばと思っただけなんで。
アテにならんと思ったらスルーしてください、完全にオレの主観だけで言ってるんで。
578:ドレミファ名無シド
08/09/12 02:17:11 j2pkp8W0
ヒスコレは68や30thは超えられないようだ
579:ドレミファ名無シド
08/09/12 02:33:19 VuAvGAaA
>>573
もい、キモ湿！PRSスレ荒らすなよ！w 頭大丈夫？
869 ：ドレミファ名無シド：2008/09/12(金) 01:06:33 ID:cpURrmto
モダンイーグルにムリやりPAF積んだけどぜんぜんレスポールの音にならねえｗ
ふつうにPRSの音じゃねえか責任者出て来い！
870 ：ドレミファ名無シド：2008/09/12(金) 01:17:50 ID:SgFQfOXk
はいはい
871 ：ドレミファ名無シド：2008/09/12(金) 02:16:48 ID:cpURrmto
>>869
アタリマエダｗPU変えただけで別の楽器になるかよｗ
580:ドレミファ名無シド
08/09/12 06:00:56 MKGG2Ll9
>>579
なにこれ（笑）ﾜﾛﾀwww
581:ドレミファ名無シド
08/09/12 08:42:34 /D9tANnd
>>573 ひとつ忘れてる大事なことがある。
オマイが弾くとどのギターもダメだ。
たとえ都会に棲んでいてもな。
582:ドレミファ名無シド
08/09/12 09:53:19 qgbZgPAV
>>581
高価なエレキを所有できないヒガミにしか聞こえないので、みっともない
ですよ。エレキ本体の評価に所有者の演奏技術は関係ないですｗ
>>573
久々にヒスコレとバーストの特徴をよく解っている人にお目に掛かりました。
これは好みの問題なので、あくまでも「特徴」であり、「特長」と捉える
かどうかは、人それぞれです。
私もレスポールスタンダードモデルは、30年以上も前に買ったグレコから
始まり、レギュラー、リイッシュー、リイッシュー、ヒスコレと推移して
来ましたが、ヒスコレは低音弦にコシがあり、３弦～１弦のサウンドに
艶が一番あります。ヒスコレは剛性感が高いです。色々な要素が考えら
れますが、ディープジョイントの影響は大きいと感じます。
583:ドレミファ名無シド
08/09/12 09:54:37 +fPV/kbI
スルーで
584:ドレミファ名無シド
08/09/12 09:59:21 qgbZgPAV
サウンドは好みですし、個体差も大きいので、ヒスコレだからリイッシュー
よりもサウンドが良いと単純には言えません。レギュラーよりは良いと思い
ますが、メタルやるならボディーに埋め込まれた金属プレートにブリッジ
のネジがネジ込まれているレギュラーでも十分満足する人もいるでしょう。
レギュラーのサウンドはこの構造の影響だと思いますが、クリーンでも歪ま
せても、薄っぺらいです。この特徴が似合うメタルの曲などもあるでしょう。
実際、２本目のリイッシューをパワー管にEL84を使っているヴィンテージ
マーシャル1974Xフルヴォリュームで鳴らしたサウンドは格別です。最後に
購入したヒスコレよりも格好いいサウンドがする個体です。80万近くした
リイッシューで、どうみても指板は黒く枯れたブラジリアンローズウッド
です。輸入の問題があるので正式には謳っていないだけだと思います。
音が良過ぎます。
ヒスコレには本物の0.002μF400Vバンブルビーを付けちゃいましたので、
ウーマントーンは最後に買ったヒスコレが最高です。クラプトンがウー
マントーンで弾いていた理由をバンブルビーに交換して初めて解りました。
元々付いていたコンデンサーでは、晴れたサウンドのウーマントーンは出
ません。普通はトーンを完全に絞るとモコモコ篭ってしまいますが、バン
ブルビーは篭らないで晴れたままトレブルが抑えられます。素晴らしい
ウーマントーンが出ます。本物のウーマントーンを堪能したい方は、是非
お試しあれ。(もうなかなか入手できませんけど）
585:ドレミファ名無シド
08/09/12 10:03:00 m3XlHevd
>>584
2007年のにVINTAGEバンブルつけてるけど、あれはいいな。
フロントが絶妙に良い。他ではできないだろう。
586:ドレミファ名無シド
08/09/12 10:09:49 qgbZgPAV
と言う訳で、オリジナルバーストのサウンドが欲しかったら、ヒスコレの
中でも、特に良い指板を使っている高価なモデルを買って、0.002μF400V
バンブルビーを付けるといいです。
「鳴り」の良さは、こればかりは弾き込みと塗装の乾きなどの経年変化が
合わさって実現されるので、30年以上弾き込んで来たグレコが一番良く
鳴っています。新品のヒスコレにオリジナルバーストの「鳴り」を期待し
ても無理です。悪しからず。
587:ドレミファ名無シド
08/09/12 10:16:16 qgbZgPAV
>>585
よくお解りです。
上記では解り易いようにウーマントーンを例に出しましたが、実際は
トーンを絞らなくてもスプラグの本物のバンブルビーに替えると素晴
らしいサウンドに変わります。
エレキはトーンを絞らなくても、常にトーンコンデンサーのキャラクター
が効いているのがよく解ります。
588:ドレミファ名無シド
08/09/12 10:16:28 TQP6JMjX
PAFはむしろ当時ものより現行モノの方が質が高い
ほんとうにバーストの音が すぐれた音 と思ってる人っているんだろうかｗ
いろいろごっちゃにしてないかいｗ
589:ドレミファ名無シド
08/09/12 10:21:31 hpYL+jfQ
0.002と二度も書いてるのをみると書き間違いじゃなさそうだ
0.002（笑）でうーまんとーん（笑）
キモネジ出入り禁止
590:ドレミファ名無シド
08/09/12 10:27:33 rtPEqQOM
キモ湿とキモネジが意気投合！絶妙なコラボレーションですね、わかります。
591:ドレミファ名無シド
08/09/12 10:37:07 cpURrmto
わたしもコンデンサは気になるところですがさすがに本物のバンブルビーはとも思いますです。
たとえばビタミンＱなどではたいして良くならないものでしょうか・・・
せっかくスレが真面目な良い流れになってきてるのに必死で茶々入れてる人自分で恥晒してますよ？
592:ドレミファ名無シド
08/09/12 10:39:50 qgbZgPAV
0.022μFねｗ オリジナルバーストのコンデンサーと全く同じNOS品
の感想でございます。
593:ドレミファ名無シド
08/09/12 10:47:19 qgbZgPAV
今は確かにオリジナルの0.022μＦ400Vのバンブルビーは高くなり
過ぎましたし、人気も高く、数も少ないので入手も困難です。
でも、エフェクターを２万、３万で買うことを思えば、もし容量が
極端に抜けているような粗悪品でなければ、もし機会があれば本物
を一度試してみることをお勧めします。目から鱗が落ちると思います。
594:ドレミファ名無シド
08/09/12 10:48:17 rtPEqQOM
>>591
必死でＰＲＳスレ荒らしたり自演してるcpURrmto、おまいに言われたくないわw
595:ドレミファ名無シド
08/09/12 10:53:29 1Rfzpy+U
キモネジとキモ湿の違いが解らん
ただどちらも人格破綻している廃人って言う事は解る
キチガイって似るんだね
596:ドレミファ名無シド
08/09/12 12:20:17 qgbZgPAV
当時もコンデンサーは色々な容量や耐圧やメーカーや種類があったに
も関わらず、何で0.022μF400Vの、しかもスプラグのバンブルビーの
サウンドが良いのか？不思議に思う人もいると思います。
答えは簡単です。たまたま数あるエレキの中で、最高に気持ちが良い
サウンドのエレキがギブソンレスポールスタンダードだっただけの事
です。そして、たまたまそのサウンドは、スプラグ社製の0.022μＦ400V
バンブルビーコンデンサーのサウンドだっただけです。
有名なギタリストがそのエレキを使い、レコードやCDやラジオやテレビで
さんざんそのサウンドを聴き、そのサウンドキャラクターが最高に良い
サウンドだと現代人に刷り込まれていることも考えられます。
理由は何にせよ、結局、結果論なんです。結果が先にあって、その結果を
再生産で求めているから、当然なのです。何も不思議な事ではないのです。
たまたま歴史上Ｂ社のＣエレキのサウンドが最高だったら、Ｄ社のＦコン
デンサーが入手困難になっています。
597:ドレミファ名無シド
08/09/12 12:28:33 wG7BfivN
キモイw
とりあえず、ビンテージのバンブルビーなんて、
まず間違いなく抜けてるw
598:ドレミファ名無シド
08/09/12 12:35:55 BHwzGSf1
>>597 同感だ。
なぁ あたりまえだよナ電器知識あればコンデンサが永久的でないものを。
間違いなく抜けてる 貴重がるアフォの市場に参加は無用だ。
599:ドレミファ名無シド
08/09/12 12:52:03 BHwzGSf1
598だが
と言いながらも、オレのプリＣＢＳのプリンストンリバーブ！ コンをひとつも変えず”鳴っている！！！”
コンデンサ寿命年数はあいまいだ。生きてるヤツもいるかもしれん。だが生存率は低いぞ。
600:ドレミファ名無シド
08/09/12 12:54:25 qgbZgPAV
当然新品状態よりも多かれ少なかれ抜けている。40年近くも経って
いるんだから当たり前。
だから？何？
極端に抜けている劣化品は使った事が無いから薦めないが、そうでも
無ければ実際に演奏して明確にサウンドが良いと感じる人がこのスレ
にもいる。あなたも経験すれば同じ事を感じる。
601:ドレミファ名無シド
08/09/12 12:58:40 1Rfzpy+U
経験がないのにあたかもあるように見せかけるペテン師
その名はキモネジ
602:ドレミファ名無シド
08/09/12 13:11:22 nsjyQ6jV
>>593
＞極端に抜けているような粗悪品でなければ、
>>600
＞極端に抜けている劣化品は使った事が無いから
語るに落ちますな。
603:ドレミファ名無シド
08/09/12 13:14:43 kXUOjbG4
求めてるのが音じゃなくてスペックなんだからしょうがない
604:ドレミファ名無シド
08/09/12 13:30:55 fpI+ePW1
陰険さん、07製信者、自演厨が紛れ込んでるな・・・・・
605:ドレミファ名無シド
08/09/12 13:43:27 hpYL+jfQ
じゃあ「抜けているかもしれない」と知りながら
0.022は最高だ！と言い切る根拠は何ですか？
もしあなたの物が測ってみたら0.035だったら
「0.035は最高」っていうべきでしょ。
あんた品番か何かと勘違いしてない？
つまりあんたは「ヴィンテージは0.022」て情報に
踊らされてるだけなの。
本当に持ってんなら早く測ってみろよ？
606:ドレミファ名無シド
08/09/12 13:44:20 Ql8QXEsU
容量抜けが起きるのは電解コンデンサだ。
ギターのTONE回路に電解コンデンサは使われない。
607:ドレミファ名無シド
08/09/12 13:50:28 hpYL+jfQ
PIOは抜けるよ。
608:ドレミファ名無シド
08/09/12 13:51:11 rtPEqQOM
キモ湿＝ID:cpURrmto、ジミー・ペイジスレでも・・・
268 ：ドレミファ名無シド：2008/09/12(金) 00:40:58 ID:cpURrmto
このスレに団塊がどれほどいるのか試しに団塊批判してみたが結構いるもんだな。
もういいよおっさんたち、あなた達は本当に羨ましい世代だ。窮屈に生きてきた世代よりも
芸術や道楽に対する素養が違うだろうね。人間が生きているのは働いたり競争したりするためじゃなく
道楽するためなんだし。こんなジジイどもがあのZEPに熱狂してるという事実にある意味感動を覚えますよ。
275 ：ドレミファ名無シド：2008/09/12(金) 09:37:55 ID:cpURrmto
戦後復興にも貢献せず食いつぶし、食い逃げ世代として恨みを買う存在。
ゆとりと同レベルの非生産的人種で世の中の厳しさを知らない世代である。
609:ドレミファ名無シド
08/09/12 13:52:27 TNOFF+Kh
.i| ＠ |i
.i| i ＼ |i
.i| l i ＼ |i
.i| ( ﾟДﾟ )│ |i <皆のもの！！
.i| |陰 i（つ |i 陰険時代の幕開けじゃー！
ヽ───@===б|険 i |=====@ グレコの時代じゃーー！
＼＿＿＿／||| <＿/_／ |i . /ヽ
.i| ( ｿヾ ） |i / |
"'''"""'''' """''"""'''"""''"" '''"""""' ''"""""''"""'''"""' / ／
／/ . // しねぇギブソン厨
''""''' ｵｵｰ! / 丶 ／陰＼ //
／陰＼ '"" '''" ((（ ´∀｀ ）つ ゲラゲラ
((（ ´∀｀ ）つニニニ＞ )) （ つ |//
（ つ / ／陰＼ | (⌒)))
'''"""''' | (⌒) )) ＜ニニニと（ ´∀｀ ） )) ,,,し⌒＾ ''"""''""
610:ドレミファ名無シド
08/09/12 14:16:51 8DEpnroP
ヴァーストはは歴史的価値はあるが
車でいうクラシックカーのように、現代の車には劣るんだよ。
音と骨董的価値を一緒にしてる人は、現実を知るべき。
だれだろうが、古今東西のレスポールの形をしたギターやバースト、
現行レスポなどを数十本音源うｐしてきいたら、どれがバーストかなんて
理論的に聞き分けることなんてムリでしょう？
夢は所詮夢だから儚いんだよ。伝説は所詮、伝説だから価値があるんだよ
611:ドレミファ名無シド
08/09/12 14:30:53 hpYL+jfQ
ちなみにおれはキモネジは本物など持っていないと思う。
常日頃からエフェクターでも何でも
レプリカやクローンへやたら興味を示しているし
以前Vintage Clone Partsのレプリカを
ドンズバ、見分けがつかないと絶賛していた（笑）
だから計ってみろと言われたことには恐らく反応しないだろう。
612:ドレミファ名無シド
08/09/12 15:35:12 qgbZgPAV
実際に持っていないで、バンブルビー同士をぶつけると、カチッ、カチッって
透き通ったいい音がするなんて、知らんよ。また、どこを検索したってこの事
は書いてない。
バンブルビーを実際に持っている人しか知らない。あの筐体はセラミックか？
あの筐体の質感も大好き。
613:ドレミファ名無シド
08/09/12 15:59:51 +fPV/kbI
じゃあとっとと測ってみてくださいよ。
そもそもこれだけ研究熱心で
「私は実体験に基づいたことしか話さない」キモネジ先生が
セット２万近くするヴィンテージキャパシタを手に入れて
（それも50年前の新品時でさえ許容誤差が+-10%）
下手すりゃ0.050μF超えるような物もざらにあるのに
実際の抵抗値も知らずに0.022μFが本物の音です！
なんて言ってるのは不思議です。
あのカラーコードがついてりゃ何でもいいんじゃないんですか？
しかも「多かれ少なかれ抜けてる」と認めてる。
つまり自分の持ってる物は0.022μFではないだろうと言ってる。
じゃああなたの言う「当時のウーマントーン」とは既に値が違うじゃないですか。
なんで同じ「あの音」が出るんですか？
それで「あの音」が出てると思うのなら
あなたは劣化のない0.030μFを使用しても同じことが言えたはず。
ね、あなたはあのカラーコードがついてりゃ何でもいいんです。
614:ドレミファ名無シド
08/09/12 16:17:32 /D9tANnd
こりゃぁ プレイヤーはいないな。 この討論どんな奴に有意義なんだ？！
すこし傍からみると をかしいヨ。
615:ドレミファ名無シド
08/09/12 17:24:25 qgbZgPAV
>>613
海外では実測値も記して売っているのが結構あるけど、0.023とか0.0251
とか、経年変化していても、そんなレベルみたい。
URLﾘﾝｸ(cgi.ebay.com)
URLﾘﾝｸ(cgi.ebay.com)
経年変化していても、スペック上で0.01μFや0.033μFや0.047μFとかのとは、
だいぶ容量が違うみたい。まあ、残念でしょうが、やっぱり0.022μF400Vの
バンブルビーがいいと思いますよ。
616:ドレミファ名無シド
08/09/12 17:29:51 qqBv7dk7
流石、ググってネタ探すことだけは上手いね
毎日ネットでネタ探ししてるんだから当然か
617:ドレミファ名無シド
08/09/12 17:31:03 qgbZgPAV
中には極端に容量が抜けているバンブルビーもあるでしょうから、
もし買うなら、実測値が謳ってあり、信頼のおけるショップから
買うのが良いと思います。
618:ドレミファ名無シド
08/09/12 17:34:48 qgbZgPAV
0.022μF+-20％以内の物を買ったつもりが、実測値0.033μFだったら、
あっちゃー ですからねｗ
619:ドレミファ名無シド
08/09/12 18:06:53 gZw1JrS1
キモネジはコンデンサーより心配しなければならないものあるだろうに
ヘタクソなピッキングで鳴ると思ってるんだからこりゃまたどうしようもないわけで
620:ドレミファ名無シド
08/09/12 18:12:29 hpYL+jfQ
…あんたみたいなカモがいるから0.022を売ってるだけで
バンブルビーには0.020だって0.026だってあるんだが。
そうやって数値を公表してるのは自信があるから。
逆に言うともっと抜けてるものはいくらでもある。
私、古い機械から抜いたのまとめて20個持ってますが
0.020台を保ってるのは3-4個でしたね。
621:ドレミファ名無シド
08/09/12 18:20:30 3yZc/mcT
何言ったところで、>>602なわけで。
自分がさわった個体の容量値も知らないのに>>617と言えるバカっぷり。
気に入ったものは大きく抜けた個体だったかもしれないのに。
むしろ、その可能性のほうが大きい。
>>620が言うように、数値出すのは、それがウリになるから。
ヤフオクやオーディオ系の店、その他諸々で入手してきたけど、
普通に抜けまくってるw
つか、こんな有様なら、プレミア化してる「0.022 400V」じゃなくて、
前後のもの適当に買ってきて当たり探すほうがいいわwってぐらい。
622:ドレミファ名無シド
08/09/12 18:22:32 hpYL+jfQ
で、他人の出品物見てなぜか安心してますが（笑）
おたくのはいくつでした？
Landgraffを超えるペダルを作ると豪語する
あんたがテスターも持ってないなんて言い訳はなしですよ。
623:ドレミファ名無シド
08/09/12 23:15:17 3r2uJZpO
俺、ＰＡＦよりＰ－９０の方が好きなんだけど。
流れを断ち切ってみた
624:ドレミファ名無シド
08/09/12 23:30:35 j2pkp8W0
P90イイ！
でも56って少ないんだよな
625:ドレミファ名無シド
08/09/12 23:33:11 NxK1lrDw
P90が一番好きだわ
626:ドレミファ名無シド
08/09/12 23:52:55 0JKqorR0
90好きはうまいやつおおい
627:ドレミファ名無シド
08/09/13 00:36:00 FHVdBrlY
ギターハウスにまたいいヒスコレがいっぱい入荷してるね。
新品に近い59が40万そこらで買えちゃうんだから強烈な誘惑だねｗ
既に20本試奏した中から納得した一本をもってるのに心が動いちゃうよ。
どうせ試奏したら失望しちゃうんだろうなあ。
628:ドレミファ名無シド
08/09/13 00:51:23 vMkzqwLU
なぜ中古で出たかというのも考えないと・・・
629:ドレミファ名無シド
08/09/13 01:11:09 1YlNCq2d
DMCのダンブルビーってコンデンサー使ってるんだけど、
あれ微妙だよな。
630:ドレミファ名無シド
08/09/13 01:12:14 FHVdBrlY
だよなあ、06とか07とか新しいのがそのまま出てくるってなんだろうって思うんだよ確かに。
持ってる人が何か致命的な欠点に失望したとか、例えば売買する際の査定項目にない「音」という要素だろうか？
そいえばギターハウスで試奏した中古でコレダ！っていう音のものが無かったな・・・
やっぱ中古は中古なりにダメかな～、なんかパソコンのCPUに似てる話だなー
CPUも中古であるけどそういうのはオーバークロックの伸び代が少ないハズレ個体を流す人もいるし
けれどもそれは一部のマニアにとって重要なパラメータでしかなく、市場価値は全く変わらないという。
もしかしたら全部がそうとは言えないけどあまりに新しい中古ギターは何か理由があるかもなあ。
631:ドレミファ名無シド
08/09/13 01:18:02 9kKbTuLB
コレクターが買うにも売るにも音は関係ありません
632:ドレミファ名無シド
08/09/13 01:30:18 FHVdBrlY
だよなあ、やっぱりアイツら音聴いて買ってないもんな。おれもコレクターだけど
音の良さはやっぱ拘るよ。いやまてよ、いくらコレクターといえどもやっぱり普通は音にも
それなりに拘ってコレクションするだろ。音は気にしませんなんてコレクターはおれには理解できんけどな。
そういう意味で買ったけど音が好きじゃないのですぐ中古に放流するというのはわかるんだが・・・
633:ドレミファ名無シド
08/09/13 01:32:31 qsVA/HoK
いいギターは店頭販売なんかせずなじみの客に直にまわるんだよ
ギター業界に限らずｗ
店で買うこと自体はずれをつかまされるってことｗ
634:ドレミファ名無シド
08/09/13 01:33:56 9kKbTuLB
仮にヴィンテージを基準にいい音を知っていたとしても、
自分で弾けないコレクターにそのギターの良し悪しはわからないだろ
635:ドレミファ名無シド
08/09/13 01:37:21 FHVdBrlY
それは個人経営してるような店のことだろ。ビンテージギターとかを扱う店のことだ。
だいたい個人の店なんて力ないから大手のイシバシやイケベとかがまずいい個体を抜いていくんだ。
ギター業界に限らずな。杢とかスペックの話な、ギターが音で市場価値が変わるなんて話は無いから。
636:ドレミファ名無シド
08/09/13 01:46:52 /MPBfIiq
>>633
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！
637:ドレミファ名無シド
08/09/13 02:32:42 FHVdBrlY
>>634
コレクターがギター弾けないって決め付けてるのは何故？
ここの連中なんか敵わないぐらい演奏も上手いコレクターだっていてもおかしくない、
口論でも敵わない上に腕力でも敵わない相手というのもいるんだよ。
で、オマエの希望は何なの？コレクターは音には疎い存在で居て欲しいということか？
638:ドレミファ名無シド
08/09/13 02:42:57 aIY2lNAa
販売実績の高いショップに良い個体が優先的に流れる構図は確かに感じる。
あそこや、あそこや、あそこが、そんなショップだと思う。趣味の世界では、
敢て高価な物を買うと言うのもアリな世界だから、そう言うショップで上澄み
の個体を買うのもいいと思う。
確かに物凄く綺麗な虎杢とかは、担当の店員さんが常連客に声を掛けて、
優先的にキープしていたケースに遭遇した事はある。ショップの奥から
おもむろにケースを持って来て、蓋を開いたら物凄い虎杢だったｗ
中古に抵抗が無い人は、委託販売とかをしている中古楽器店で買うのが一番
経済的だと思う。買って暫く使って、期待と違っていたら、売れば15%委託手数料
ぐらいしか損をしない。中古の場合、買った値段でまた委託販売で売れる。
新品で買った場合はそうはいかない。買って売ったら相当損をする。
639:ドレミファ名無シド
08/09/13 02:58:06 aIY2lNAa
レリックと同じだと思って中古楽器に抵抗を感じなければ、委託販売もしている
商品の回転が速い中古楽器店で、ネックの調子をしっかりと確認して、自分の
好きなサウンド、演奏性の個体を買うのが、一番リーズナブルだろう。
新品と比べるとあまり多くの個体から選べない点と、良い個体は競争が激しく、
直ぐに売れてしまうので、購入のタイミングが難しいと言う難点はある。それと
大抵の場合、店員の愛想（特に電話の応対）があまりよろしく無い印象がある。
回転が速いショップは営業スマイルをする必要が無いのだろう。それと、
買取や委託販売をしている店は、店の店主が客に金を払う側になるので、
立場が逆になる。仕入れは厳しい態度で、と言うのに慣れてしまっているの
もあるのだろう。
640:ドレミファ名無シド
08/09/13 03:17:10 MR+Qc3PD
結局、ヒスコレは新品を買うのが無難で吉、ということかい？
641:ドレミファ名無シド
08/09/13 03:17:46 2Dj8HyvI
>>637
いてもおかしくないが、2chで延々とスペック語りしてるやつで、
まともなうpできたヤツなど過去にいないw
敵う敵わない以前に、キモネジのように基礎すらままならないのが現実。
2chしてる時間>>>>>(越えられない壁)>>>>>ギター弾く時間
つか、少なくともプレイヤーはスペック語りで「口論」とかしないw
642:ドレミファ名無シド
08/09/13 03:42:18 3QSM1nKO
そして2chで延々と気に入らない奴の分析をしつつ
「プレイヤーとは」と説いてまわるのが趣味の>>641、と。
643:ドレミファ名無シド
08/09/13 04:25:09 aIY2lNAa
>>640
いや。ネックの調子がちゃんと解る人なら、回転の速い中古楽器店で自分
の気に入った楽器を買うのが良いと思う。新品を買うよりもずっと安いし、
新品は数ヶ月弾いてみないとアタリが出ない。既に何年か弾かれてアタリ
が出た中古はポテンシャルも解り易い。
アタリが出ると言うのは、色々な意味合いがあるが、例えばネックがどう動く
（反る）傾向にあるかとか、鳴りの傾向はどうかとか、数ヶ月、数年弾かれて
いると解り易い。
新品状態と言うのは、形は楽器だが、まだ楽器になっていない。弦楽器は
弾き込んで楽器として完成するから、新品状態はポテンシャルが解り難い。
644:ドレミファ名無シド
08/09/13 04:32:42 FHVdBrlY
買う人がそれなりに目利きであればどんなところで買おうが間違いは無いのだが
誰の手にも渡っていない新品とフルイにかかった後の中古では良い物が廻ってくる
頻度が違うだろうし同時にいくつも同じ条件で試奏できるということも少ないでだろうね。
そういう点では新品にはそれなりの対価がかかっていると解釈できるかもしれん。
645:ドレミファ名無シド
08/09/13 06:10:27 FHVdBrlY
ヴィンテージとリイッシューは音が全然違う。
こういう風に“言いきる”と何故か皆さん無根拠にこの前提を信じ込んでしまう訳です。
こういうお題目を出されると何故か間違いなく皆さんヴィンテージにあってリイッシューにないものは・・・？なんて考えるわけです。
まずはブラジリアンローズウッド・・・
そしてその”好奇心？”はボディートップのメイプルそしてネック、ボディーのマホガニーへ。
そしてその材木の産地から材の木目の混み具合、重量、材木の質の良悪、板目、柾目・・・。
構造的な話ならディープジョイント。
目に見える部分でどんどん話が細かく狭くなってゆきます。
そう言えば、一時期レスポールのヒストリックを扱っているディーラーは必ず値段の横に｛３．９５kg激軽！｝などと書いていましたね・・・。
決して”細かく狭く”の方向から”荒く広く”の方向に考える方向をシフトしない。
彼らはヴィンテージレスポールを持ったこともないしリイッシューと弾き比べたこともない筈です。
だとして、もしヴィンテージとリイッシューが彼らの価値観において同じ音だったら彼らはどうするつもりなんでしょう？。
646:ドレミファ名無シド
08/09/13 07:02:31 yO7YG/90
<<645
買えないお前が心配しなくても大丈夫。
間違いなく同じ音はしないから。
647:ドレミファ名無シド
08/09/13 08:37:51 ewB6qyZq
アンカの付け方変だよ。
掲示板の使い方身につけてからおいで
無理して使わなくていいよ。
648:ドレミファ名無シド
08/09/13 10:53:22 2ShuH7Lj
HISTORICもREISSUEなんだけど。