09/01/16 01:00:05 NAThLflw
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板:300番)
ID:iCZ4Wjyoはオーディオで耳を鍛えてるからなのかな？
451:ドレミファ名無シド
09/01/16 02:09:34 vL4tEkOO
俺もうｐしたいんだけど、弾くフレーズは同じとして
PODとかでガチでそれぞれ音作りこんでいいの？
それともライン直とか？高いのをわざとショボくとか騙す気はない。
まあ暇な時にでも上げたいんだが。
452:ドレミファ名無シド
09/01/16 12:58:35 5Wpnli0I
ここの住人は耳悪いって事が証明されてるのに・・・やる必要あるか？
453:ドレミファ名無シド
09/01/16 16:26:04 7fvWP8vJ
耳悪いほうが家計には優しいんだよ
良い音だろうか悪い音だろうか楽しめる！
お陰で機材なんてめったに買わないよ
貧乏だからってのもあるが…ていうかそれだ！
454:ドレミファ名無シド
09/01/16 16:29:44 LqUg2Dg9
どっちかというと証明されてるのは
高いギターでもたいしていい音しないって事だろ
455:ドレミファ名無シド
09/01/16 17:38:41 fF3zHn9N
結論
高価でも安値でも良し悪しは個体しだい！
456:ドレミファ名無シド
09/01/16 17:45:47 m4VrHBiU
値段程は音は変わらないと、俺は思ってるけど
>>427
の結果では
>ここの住人は耳悪いって事が証明
された訳じゃ無く。
むしろ、意見が割れたんだから正解に近いんじゃ？
457:ドレミファ名無シド
09/01/16 17:46:33 SSOeh2dr
証明されているのは、高いギターを使っても貧弱なアンプや録音環境では
その真価を発揮できないという事だろ。
458:太弦厨
09/01/16 17:48:51 7Er+MHYb
そのとおり！
＞高価でも安値でも良し悪しは個体しだい！
と、あと腕しだい。
＞『フォトジェニだってクラプトンが弾けば下手な奴が弾くＣＳよかいい音するんだお！』
＞―上手な人の弾くＣＳと廉価版の音で比較しましょう。クラプトンはフォトジェニ弾きません。
だから、ぼくのフォトはぼくの音。ヘタだしね。
459:ドレミファ名無シド
09/01/16 18:11:58 G4E4vsn2
ベースは太さとかヌケとか結構違ってくるんだがな
460:ドレミファ名無シド
09/01/16 18:13:34 t/e9WVgX
ベースだってアンプで調整できるわ
461:ドレミファ名無シド
09/01/16 18:15:40 94vkt7do
>>458
大久保さん、音より練習しましょうよ
462:ドレミファ名無シド
09/01/16 18:57:59 n1DM3nK4
どんなギター弾いてもその人の音が出るなんてのは、カオス理論みたいなもんだろ。ピッキングのニュアンス、押指の強さ、ミュートの掛け具合やリアやフロントの使いどころとか
463:ドレミファ名無シド
09/01/16 19:19:23 rVkSRRw7
個性派ギタリストが機材を変えても自分らしい音が出るというのは、フレーズ込みだと思う。
464:ドレミファ名無シド
09/01/16 23:16:06 IgzRdSOQ
高いアコギと安いアコギ聞き分けるのは簡単だという人もいるが
俺は、高いエレキと安いエレキを聞き分ける方が簡単だと思うのだが
アコギを聞き分けるのは難しいと思う
エレキだと、安いやつはクリーンでは音ペラペラだし、歪ませると音汚くなるから一発で判る
465:ドレミファ名無シド
09/01/16 23:36:30 vZoltTp3
6800円のギターに２万のPU載っけても値段的には安物だよね？
こういうのでも464には一発で分かるんだろうか？
466:ドレミファ名無シド
09/01/16 23:48:54 j/qdKL6m
プレテクのPU交換を考えている俺には、非常に気になる問題だ。
467:ドレミファ名無シド
09/01/16 23:54:15 3P+4g/1u
アコギの場合ピックが違うと全く別物になる。
468:ドレミファ名無シド
09/01/17 00:01:50 TRWHwLIp
エレキは安くても大丈夫。アンプとエフェクトでどうにかなるさ。
そしてビンテージの音が良いなんて事はない。新しいほうがいいよ。
469:ドレミファ名無シド
09/01/17 00:16:00 rLviXK8x
>>468
と言ってると、後で必ず後悔するよ？
まあ、確かにアンプでどうにかなる事もあるけど、音抜けやノイズはアンプじゃ処理できないし、指板のピッチがよくないと正確な音程は出ないし
結局ちゃんとしたの欲しくなってしまう
金の事考えるとちゃんとしたの買っとけって事
470:ドレミファ名無シド
09/01/17 03:10:01 WeYkwmUj
>>469
＞音抜けやノイズはアンプじゃ処理できないし、指板のピッチがよくないと正確な音程は出ないし
ここら辺考えるならビンテージより新品の方がいいってのはあるな
ビンテージは飾るためのもんだろう
471:ドレミファ名無シド
09/01/17 04:13:53 flghd95U
指板のピッチなんて5万くらいのギターでもちゃんとしてるだろ
ノイズも。
「ちゃんとしたギター」なんて今時高い金ださなくても買えるよ。
472:ドレミファ名無シド
09/01/17 06:50:33 7hPBFAF3
そもそもピッチが完璧なギターなんて1000万出したってないし
極端な話クラシック楽器みたいに演奏するジャンルがいつも同じ楽器なら
音の良し悪しの評価も決まってくるだろうけど、
ロックやったりジャズやったりする楽器に絶対的な評価など出来ないでしょ
それぞれ求められる音は違うんだし
倍音多ければいい訳じゃない
生鳴りが大きければいい訳じゃない
473:ドレミファ名無シド
09/01/17 07:37:21 aMhAJnsI
そんな貴方には、
レジェンド
474:ドレミファ名無シド
09/01/17 07:54:36 flghd95U
レジェンド持ってるがナットが雑なのかちょっとアーム使うとすぐ３弦のピッチがあがる。
残念ながら比較対象にはならんとお思う。
が、経験上４～５万もだせばまともなのが多いと思う。
475:太弦厨
09/01/17 08:31:24 3iX7HCry
>>474
アームつきのやつは、どこのも３弦がウィークポイント。
溝を少し広げてやろう。
プラス二硫化モリブデン＠ホームセンターね。
ストリングガイド裏も忘れずに。
これ、有毒だなんてどこかでたたかれてたけど
ナットソースと同じものよ。
これでリペア屋がビックリするくらい向上する。レジェもフォトも。
>>469
ノイズ対策だって、適正に処理すれば
ノーノイズは無理だけど、ローノイズは徹底するよ。
ピッチの問題は、
いまどき１フレットずつ溝堀りするわけじゃあるまいし、、、
これも、ナット部で弦高が高すぎるためで、
ここも適正化してやろう。
476:ドレミファ名無シド
09/01/17 08:44:18 ztytF/w2
>>475
少なくとも、そゆ事をするのに
金も手間も必要だと思うのだが？？
どれだけ改造しても良いなら
定価なんぞ意味が無い訳で・・・
逆に言えば、初めから適切に処理されているモノはそれだけ
素人改造より値打ちが有るって事だよね？
そりゃメーカー従業員より手先の器用な方も居るだろうがさ
駄目なギターを如何に良くするかってスレでは無いべ
477:太弦厨
09/01/17 09:05:30 3iX7HCry
ごめん。
読むだけにするわ。
478:ドレミファ名無シド
09/01/17 09:51:43 wpO4ZzCW
URLﾘﾝｸ(www.mtcom.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mtcom.jp)
某スレより転載
どっちが高い？
479:ドレミファ名無シド
09/01/17 11:25:06 YnJm/0sL
サーキットの材質の性質上、定期的にメンテしないて
半田は割れるしノイズは出るし配線も腐る。
でおもそれらをリペアすると音が変わっちゃう。
ヴィンテージってやっぱりかざるもんだよん。
弾くとフレットが減ってしまうが、あの頃のフレットは今の時代は再現不可能。
480:ドレミファ名無シド
09/01/17 11:46:30 ki8OMBVY
>>476
逆にカスタムショップのとかはナットなんて山のように高かったりするぞ。
弦の太さも高さもみんな違うんだから、買ったままの状態で使わないでしょ、普通。
初心者じゃあるまいし。って考え方。
481:ドレミファ名無シド
09/01/17 11:55:01 ztytF/w2
カスタムショップ製良いなぁ・・・欲しい
それって、当時の復刻的ノリでそうなってるの？？
チューニング、オクターブ、弦高辺りはいじるよ、ナットに何か塗る程度は分かる
んでも、ノイズ対策ってのはこのスレではフェアじゃ無いと思うのよ
極端な話、激安ギターでも
プロが調整すりゃ使いやすくなるし、配線を見直すだけでも音は良くなると思う
でも、それを当てはめちゃうとキリ無いじゃんね
482:ドレミファ名無シド
09/01/17 17:15:35 flghd95U
そもそも安いギターは音が悪いという前提がいかんのでは？
高くても安くても良いのもあれば悪いのもある。
ただし当たりはずれの確率は安物と高価格では同じではない。
が、5万もあれば大差ないだろ。
483:sage
09/01/17 20:00:56 KswoveIJ
>>478
先入観無しの感想です
両方の音源のピッキングが脆弱すぎて、ギター本来のバイタリティーというか
本来持ってるパフォーマンスが十分に表現されていないかなと思いま
わざと紛らわしく弾いているのかも知れませんが、もしそうならアンフェアです。
転載とのことですが、凄く難しい問題ですね。
今感じたことは、高い安いの音質の違いよりも、演奏者の力量に拠るところが大きいのかなということです。
ギターの造りによる音質の違いを検証する音源としては不適格に感じます。演奏者が下手だと言ってるのではなくて、
サンプルとして適さないという意味です。
この音質ならば、もっと強いピッキングを入れてフレーズにダイナミクスを持たせるべきです。
この音源のギターは多分ハンバッカー搭載のレスポールだと思います。
フロントPUでフラットピックを使い、要所要所で中指のフィンガーピッキングを使っているのでしょう。
残念ながら判別出来ません。ごめんなさい。
484:ドレミファ名無シド
09/01/17 20:31:13 BFCEOs/A
はいスルーしてねー
485:ドレミファ名無シド
09/01/17 20:49:53 iFLFQVVx
最初の方がハイは出ていない。楽器云々じゃなくてミックスの問題？
イコライザーで高音削っている、もしくは二番目を音量とハイを持ち上げている感じはするな～。
きちんとギターの音が鳴っているという点では2番目を推す。
335系のセミアコ。
486:ドレミファ名無シド
09/01/17 21:26:55 6sN0ytCL
ギターは器。高いギターが１００メモリある器だとしたら
演奏者に１００メモリの技量が無いとギター本来の能力を
引き出すことは出来ない。よって>>478は失格。
487:ドレミファ名無シド
09/01/17 22:38:25 UtWk8vjJ
>>478
好きなジャンルと適性が合ってない気がする。
このギター売って違う音楽を見つけなさい。
488:ドレミファ名無シド
09/01/17 22:55:14 1Cd6W5fA
結局価格はあんま関係ないことを示すレスばかりになるよね。
489:ドレミファ名無シド
09/01/17 23:29:04 dpEw8KwN
以前他のスレでうｐしたのが残っていたので試しにうｐしてみます
何を使ったかは簡単に分かると思うので価格帯を当ててみてくだしあ。
URLﾘﾝｸ(www.mtcom.jp)
490:ドレミファ名無シド
09/01/18 00:03:53 sEOcYgHA
>>489
ストラトである事以外全くわからんのが本音だが、答えにならないのであてずっぽうで答えてみる。
FJの6万位かな？
491:ドレミファ名無シド
09/01/18 01:21:31 vS5js4Ji
おる程度のテクニック、音作りが出来ていないとハイエンドの良さが発揮出来ないということだろ。
492:ドレミファ名無シド
09/01/18 01:24:12 1qV+j6nW
そのある程度のテクニックを持った奴うｐしてくれ
493:ドレミファ名無シド
09/01/18 01:44:52 Xwyy94Ut
>>489
photogenic
494:ドレミファ名無シド
09/01/18 01:48:08 Xhk/evet
UPされた音源に文句つけるだけなひとは釣りなんでしょうか？
すんごいかっこ悪いですよ～
あほかってくらいwwww
495:ドレミファ名無シド
09/01/18 05:00:36 1XUWDJjG
>>489
フェンダーUSA70年代後期のラージヘッドメイプル指板
当時の定価で18万前後と見た
496:ドレミファ名無シド
09/01/18 05:06:59 H+nFoHDO
>>489
なんとはなしにプレイテック臭を感じる
497:ドレミファ名無シド
09/01/18 05:36:29 e809OFy8
>>494
うｐ主涙目ｗｗｗｗ
498:ドレミファ名無シド
09/01/18 08:36:55 bQ1LjSzs
昨晩 セッションバーで ブルース ジャム したんよ。そこは、楽器演奏者のたまり場で老若男女集まるから、弾きたくなったら居合わせた客で適当に楽器握ってはいスタートみたいな店
昨日ジャムしたもう一人のギター弾きは、絵に書いたような機材マニアでおやじ
普通の人が近ずき難いオーラ有ったよ。
その人は買ったばかりの、最近のショウモデル 超高価そうなギブソン持参。
俺はとゆうと…
店に据え置きの ボロいﾚｽﾎﾟｰﾙｽﾀｼﾞｵ(笑)
んな訳で セッション。
予想どうり、おやじの演奏はかなーりしょぼいんだけど…
持参ギブソンは すごく良い音してたよ
輪郭はっきり、抜けがあって艶やかでリッチというのかなブルースやロックに凄く合いそう。
俺の弾いたギブのｽﾀｼﾞｵは抜け悪くてパサパサ カスカス。
安マホガニー特有のﾌﾞｰﾐｰなﾛｰ全快(笑)、
だけど演奏技術は 俺の方にぶがあったからギターバトルは無理矢理ねじ伏せれたよ
それが結構 オーディエンスも沸いてくれてさ 3回アンコール
楽しかったよ
あっ…
つまりは高いギターは素晴らしい音が出せる個体もあるけど
最終的な出音は演奏者が引き出す事になるから
高いギター=良い音 × 良プレイヤー=良い音 ○ かも
499:489
09/01/18 08:48:46 Xb9i2dez
答えはTL52-70で、買った当時ＦＪのテレキャスで
US製PUが載った一番上のグレードのものです。
フォトジェニと答えた人意外は良い線をいってましたね。
500:ドレミファ名無シド
09/01/18 09:27:41 1XUWDJjG
早朝なのでヘッドホンで聞いたらミッドが聞こえなかった。
今、スピーカーで聞き直したら、なかなか骨太のいい音だね。
テレだったかー、テレ使いっぽくないフレーズにもだまされたｗ
今度から、使ったアンプやアンシミュのデータを紹介するようにすれば
いい判断材料になるように思うんだけど、どうですか？
501:ドレミファ名無シド
09/01/18 09:45:47 Xb9i2dez
>>500
PODｘｔです。
確かマッチレスのクランチの音が聞きたいという人が居たので
適当に弄くってうｐしたので具体的には覚えてないです。
502:ドレミファ名無シド
09/01/18 16:20:37 Kc60FpRR
やっぱここのやつ終わってるなｗ
503:ドレミファ名無シド
09/01/19 22:11:43 O3ed28lB
>>478
つーか解答は？
504:ドレミファ名無シド
09/01/19 22:44:04 UQla7RWF
れすよめ
505:ドレミファ名無シド
09/01/19 23:22:12 O3ed28lB
レス読んだが478の答えが書いてないな
489の答えは書いてるけど
どーなの？
506:ドレミファ名無シド
09/01/19 23:29:18 e5ekjkXl
>>503>>505
Epiphone オリジナルPU
Gibson フロント496R、リア500T
同じギターに安いPUと高いPUを載せ換えた音源だそうです
507:ドレミファ名無シド
09/01/20 00:27:33 Gj1w1RyU
セミアコ？
508:ドレミファ名無シド
09/01/20 00:43:28 PqHvkT6L
エピSGみたいよ
509:ドレミファ名無シド
09/01/20 22:31:39 Gj1w1RyU
過疎ったかな
478さ、PUをちょっといいのにしたところで
音は変わらんってことね。てかギブPUが糞かもわからんけど。
エピ胴が糞か？それともｳP主の技量が糞か？
なんでもいいが、高いギターってホントにいい音すんのかな？
検証を続けようぜｪ
510:ドレミファ名無シド
09/01/20 23:52:01 mCbSYgwO
10万くらいのギターなら30万のギターと比べても弾きやすさに差はないな。
あとは杢とか綺麗にでてる木材を使ってるとかの見た目や精度の問題じゃないかな。
511:ドレミファ名無シド
09/01/21 11:58:38 7UAZelCy
国産コピーの10万とギ○の30万とかのギターじゃ
前者が見た目や精度が上なんだよなー
512:ドレミファ名無シド
09/01/21 12:10:30 LBqjrqVG
高いモノはギターに限らず取り扱いが難しい。
例えば車でもフェラーリに乗れば誰でも速く走れると限らない。
速く走ることができる可能性があっても、扱いができない。
乗ったことがない人がココに多いだろうから簡単に説明すると、あの手の高級車は
ローのギアで発進することすら難しい。
前にウド鈴木がテレビで、番組に用意されたキャディラックを乗ったら、発進すら
できなかった。
それくらい高級なモノは難しい。
それは車だけでなくてね。
ここのロッ糞連中に1千万のギターを弾かせても1万～3万レベルくらいの音しか出せないだろう。
つまりロッ糞ごときのギタリストは、ギターの潜在能力を引き出すことがほとんど出来ず、エフェクタ
などで下手を誤魔化すのに力を入れている。
プロといわれる連中もさほど上手い奴はいない。ほとんどがエフェクタなどのギアで誤魔化している。
つまり高級ギターなんてロッ糞連中には不必要。
よく「このギター良い音するわ」とか「音が枯れていて良い鳴りがするね」とか判った風に言う奴がいるが、
ロッ糞に何が判るｗｗｗｗｗｗｗ
だから最低限、ピッチが正確で、音をストレートに拾うモノであれば大丈夫。
フェンダージャパンで５～６万くらいのクラスで余裕で大丈夫。
それ以上は宝の持ち腐れ。または猫に小判。
どうせエフェクタでグチャグチャに音を加工するんだから、基本的にはどんな
ギターでもそう変わらない。
513:ドレミファ名無シド
09/01/21 13:36:40 EcbOyahb
>>511見たや造りの精度がいくら良くても駄目なモノは駄目。
安物をいくら改造、調節してもいくら上手いヤツが使っても所詮…
514:ドレミファ名無シド
09/01/21 14:24:34 7UAZelCy
得体の知れない「ギブなら粗悪でもなんとかなる」みたいな風潮って笑える
515:ドレミファ名無シド
09/01/21 15:14:16 Yu/VaFXd
中高生ばっかか？
516:ドレミファ名無シド
09/01/21 15:18:19 Yu/VaFXd
あるいは今まで良いギター弾いたことがない or まともに弾けたことがないとか？
517:ドレミファ名無シド
09/01/21 16:00:23 79ayPNB6
>>512
いったいいつの時代のFerrariの話ですか？
もうずいぶん前からFerrariは２ペダルが主流で免許とりたての人でも発進できる。
最近のダブルクラッチ式２ペダルは３ペダルのMT車より速い。
0-400でも免許とりたての運転の２ペダルの方がプロドライバーのMTより速い。
Ferrariより速くてはるかに安い国産車もたくさんある。
それでもMT車やFerrariを好む人がいるのは何故か？
それは運転の楽しさや乗り味を楽しむため。純粋な速さがすべてではない。
ギターも同じでプロ級の演奏ができなくてそのギターの潜在能力すべてを出せなくても
そのギターの良さの片鱗を味わうことで楽しめたらそれでいい。
まあそれ以前に、いくらエフェクターで加工しても音の違いは出るけどね。
518:ドレミファ名無シド
09/01/21 19:12:05 LBqjrqVG
>>517
何が言いたいのｗ
モノの譬えというのを知らんのか。
＞ギターも同じでプロ級の演奏ができなくてそのギターの潜在能力すべてを出せなくても
＞そのギターの良さの片鱗を味わうことで楽しめたらそれでいい。
あ、オナニーのことね。
実際、ロッ糞ギタリストってカスタムメイドとかのを使っている奴でも、音が死んでいて
笑えるよね。
高いギターを使えば良い音が出ると思っている。
高いバットを使えば誰でもホームランが打てる。高いドライバーを使えば誰でも飛距離がでる。
それと同じ理屈。
つまり下手糞は何をつかっても駄目。
だから腕を磨く必要がある。
エフェクタをつかえば誤魔化せると思っている奴が多いが、リズムまでは修正できない。
519:ドレミファ名無シド
09/01/21 19:30:20 27WBDgz5
高いギターがいい音するのが許せない奴っているのなｗ
520:ドレミファ名無シド
09/01/21 19:37:13 1SmbFLpA
ID:LBqjrqVG
ナニサマデスカ？
521:ドレミファ名無シド
09/01/21 19:40:46 DggQlpkk
釣りにマジレス格好悪い
522:ドレミファ名無シド
09/01/21 19:58:45 7UAZelCy
本当にうまいギタリストはフォトジェニックの弦とか安物の弦でもいい音だせるけど
道具にこだわるアマチュアに限って、無駄に道具にこだわってる癖
演奏がしょぼい・・・のに似てるね
523:ドレミファ名無シド
09/01/21 20:01:10 LBqjrqVG
>>521
あの～
釣りじゃないんですけど。
ていうか「釣り」にしたいんだろ。
高いギター使っても良い音が出ないで悩んでいるんだが、それを自分が下手糞だからと
認めたくないんだよね。
で結局ギターのせいにしてさ
「高い金だしてギター買ったのに良い音が出ねえや！ これ詐欺だな！ オールドとか駄目じゃんｗｗ」
とか言っている口だね。
下手糞はヴィンテージモノを使っても良い音はでないよ。
楽器屋でエレギを試奏して「音」を確認している奴いるだろ。あれで何が判るんだよｗ
アンプも実際に使うモノと違うし、弦も違う。セッティングも変えるだろう。
それなのに「う～ん良い音だ」
ｗｗｗ
あれで良い音がわかる奴はこの世に誰一人いないつーの。
生楽器ならまだしも、電気系はアンプでも音がかなり変わるからね。
ということで下手糞な君には俺のレスは「釣り」にしか感じないよ。
524:ドレミファ名無シド
09/01/21 20:15:34 OkHKryGG
釣りとかどうでもいいけど
俺はアンプとかエフェクターも重要だと思うよ。
いいギターやアンプ使ってても音作りがヘタだと安っぽい音になったりしない？
だから俺は演奏はそんなに上手いほうじゃないけどヘタなりにアンプとか音作りには拘ってる。
安いギターとか使ってもそれなりにいい音でると思うが。
525:ドレミファ名無シド
09/01/21 20:18:46 Yu/VaFXd
いい音がするか？ってのは上手い人が弾いた音が前提だな。
マスビルもフェンジャパも上手い人が弾いた音で判断だろ。
あるギターを下手くそが弾きました音が悪いです、というのは別の話だね。
526:ドレミファ名無シド
09/01/21 20:40:42 pCvd9D8Y
おまいら、かしまし娘や玉川カルテットを見習えよ。
エフェクター無しだぜい。後者はアンプはあるようだが。
527:ドレミファ名無シド
09/01/21 21:12:06 gtIfGOix
>>498
その人はなかなか良いギターライフを送ってるね。
いいギター持っても腕がないと気後れして人前で弾けないよな。
そのギター弾いて店のギターと比較できたらよかったのにね。
528:ドレミファ名無シド
09/01/21 21:12:31 27WBDgz5
高いギターと下手糞な演奏者を関連付けて騙ってる奴は、結論ありきの御都合主義ｗ
本当に惨めったらしいなｗ
529:ドレミファ名無シド
09/01/21 21:17:12 W7Cb6FUj
金があるから高いギターを買う それだけ
530:ドレミファ名無シド
09/01/21 21:27:08 LBqjrqVG
＞いい音がするか？ってのは上手い人が弾いた音が前提だな。
そういうことだな。
下手糞は100万のギターを使おうが、1千万のギターを使おうが良い音は出せない。
つまり高いギター（良いギター）は腕前が上がってから使うもんだ。
しかしプロでも10万円ほどのギターを使っている奴は結構多い。
高いギター（ヴィンテージ）は恐れ多くて持ち運びができないとかで、結局ステージでは
危なくて使わないらしい。
オリジナルのまま保存しておきたいから、改造もできないし、お飾りになっているケースが
結構あるようだ。
ちなみにこれはロック系も、ジャズ系も。
クラはもちろんステージでも高価なモノを使っているけどな。
531:ドレミファ名無シド
09/01/21 21:35:42 27WBDgz5
上手い人だけの音で比較するもんなのにさ、下手糞とか持ち出してきてる段階で
惨めなんだよｗ
532:ドレミファ名無シド
09/01/21 21:58:30 nfNjG6ha
ギターの本来の能力を引き出せる上手いギタリストって具体的に誰レベル？
533:ドレミファ名無シド
09/01/21 22:18:49 k+FYoF1L
つかわんかったら意味無いやん
貧乏くさいな・・・
弾いて、聞かせてナンボだろ楽器は
誰だよそれ名前上げろよ
そもそも、ビンテージとか・・・クラとか・・・
>>530家でオナニープレイか知識ばっかりのおっさんだろ？
名前代や装飾代は有るし
ヴィンの不明な付加価値が付いてるモノとか
除き
基本的には同じメーカー、同種なら高価な方が、弾きやすいし良い音が出る
程度は有れ初心者も熟練者も同じだ
違う種類のギターは好みの世界じゃん
534:ドレミファ名無シド
09/01/21 22:21:55 1SmbFLpA
ID:LBqjrqVG
だからナニサマデスカ？
>>531
寄らば大樹の陰か・・・
535:ドレミファ名無シド
09/01/21 22:51:32 pCvd9D8Y
高めのギター弾いてみたら長年思ってた音が案外簡単に出せた、
という経験を持つ人はいるんじゃない？
536:ドレミファ名無シド
09/01/21 22:52:43 BCMaPuHf
ギターよりアンプじゃない？
537:ドレミファ名無シド
09/01/21 23:01:26 DggQlpkk
>>523
お前面白いなｗ お前みたいな奴大好きだ。
むしろ俺は自分のことを下手くそだと認めてるし、どんなギター弾いてもフォトジェニック以下の音しか出せないよ。
フォトジェニック使ってたときはギターのせいにしてたけどね。
実際どんなギター弾いても死んだ音しか出せない。ギター歴も1年未満だしね。
ところで、俺馬鹿だから良く分からないんだけど、要は>>512が言いたいのは
どんなギターを誰が使っても何も変わらないって言うこと？
高いギターと安いギターの違いって何なのか教えて欲しいんだ。
538:ドレミファ名無シド
09/01/22 00:15:31 3CE5VnCW
>>523
釣りじゃないならとりあえずお前の高いギター演奏してアップしてくれよ
御託はいいから証明してくれ
539:ドレミファ名無シド
09/01/22 01:03:05 li+kz3+G
まあ熱くなるなって。
地獄のヘタ糞でも2chならなに言っても自由だからさ。
あとたまに車とかに例えてる人いるけど、とりあえずギター以外に例えても意味が無いことは覚えておこうな。
ギターの話だから。
540:ドレミファ名無シド
09/01/22 03:02:25 RwFZoLPL
>>536
それを言っちゃ御終いよ！
541:ドレミファ名無シド
09/01/22 06:22:03 nr3ykKEI
とりあえずいい音の定義から始めようじゃないか
人それぞれってんなら高い＝いい音ではなくなる
542:ドレミファ名無シド
09/01/22 06:46:29 fEG0mKC7
>>524 あたりが健全な意見だな。
>>541 ももっともだ。
好き好きでいいんだよ。
543:ドレミファ名無シド
09/01/22 07:52:53 S9Wc52Cl
エレキはアンプが重要なのは当然だわな
でも弾き比べは同一アンプでやんだろ？
安いのも高いのも良いアンプで弾けや
楽器の音は腕前次第なのは当然だわな
でも弾き比べは同一人物がやんだろ？
安いのも高いのも上手い人が弾けや
下手糞が弾く高級品とかプロが弾く安物とか変な条件で語るのは、意味ねー
544:ドレミファ名無シド
09/01/22 08:56:28 Hr3ew8Gu
>>518
クルマに関して要するにあまりに知識が古すぎるということ。
あと、オナニーというか、お金があって興味があったら腕に関係なく高価なものを買っても当たり前でしょ？
あなたの論理でいくと特別な味覚を持った人しか高級レストランに行ってはいけなくなるし
デザイナーやモデル以外はいい服を着れなくなる。
ギター演奏も野球もゴルフも個人の楽しみのためにやっているんだから本人が楽しめたらそれでいいんですよ。
アマチュアなんだから。
545:ドレミファ名無シド
09/01/22 10:11:04 hTHNNDnO
>あなたの論理でいくと特別な味覚を持った人しか高級レストランに行ってはいけなくなるし
デザイナーやモデル以外はいい服を着れなくなる。
ギター演奏も野球もゴルフも個人の楽しみのためにやっているんだから本人が楽しめたらそれでいいんですよ。
それがオナニーなんだよｗ
そういう奴に限って知ったかするんだよ。
「このワインは良いねぇ」「このクラブはくるねぇ」「このギターは鳴るねぇ」
別に金持ちに対して僻んでいるンでなくて、これが現実。
君も貧乏の割りには金をもっている奴のかたをもつんだね。
＞アマチュアなんだから。
そういうこと。
アマはアマなりのことをすれば良い。
プロと同じレベルのモノを所有してなりきるのは、小さい子供がやっている「仮面ライダーごっこ」と
まったく同じ。
○○モデルというようなモノを持っている奴は幼稚な感覚の持ち主だよｗ
いつまでも○○ごっこはないと思うねｗ
546:ドレミファ名無シド
09/01/22 10:33:54 dlXVDkGQ
エレキに関しては、所詮アンプと腕次第だと思う。
出力が低くしょぼい安物PUって音作りがうまい人が
いじれば、出力が落ちた劣化したヴィンテージの音に近いものを出せる人もいると思う。
その音でうまい人が演奏すればブラインドテストじゃどっちがどっちかわからん。
分かるって人はわかってる木になってるだけなんだと思う。
547:ドレミファ名無シド
09/01/22 10:35:02 yHd0OJTF
マジ貧乏くせぇな
金無いだけじゃん、友達居ないだけじゃん
基本的に
高価なワイン美味しいやん
格好いい服着たいじゃん
ギターも高価なモノは弾きやすかったり、ノイズ少なかったり
良い音を作りやすいモノが多いと思うけどね・・・
シグネチャーモデルも恥ずかしいけど趣味として
理解できる範疇だろう？
君の言うアマってのは何なのよ？？マジ謎
君はどんな音楽やってるの？？これもマジ謎
まま
骨董趣味的ビンテージギターは理解出来ない世界では有るが
>>545普通に音楽やってる人からは出てこない発想過ぎる
キチガイには何言っても無駄だろうけど 笑
548:ドレミファ名無シド
09/01/22 10:45:55 e3QWu+uX
俺の持ってるギターはこの５本
フェンダーカスタムショップのストラト ２５万
クルーズ製のストラト ２５万
無名ブランドロゴなしストラト ９万
フジゲンストラト ７万
トーカイの中古ストラト改造品 ２万
比べると、クルーズ製のストラトが断然いい音がする。
次がカスタムショップ、そしてフジゲン、トーカイ、無名の順。
コストパフォーマンス的にはフジゲンがおすすめ。
無名メーカーのは買うな。
549:ドレミファ名無シド
09/01/22 11:16:17 z5QQkeIV
アコースティックな楽器は生音が命で楽器の構造と密接な関係だから値段を出す価値がある。
エレクトリックな楽器の場合、ノイズ、ネックの強度、弾き易さなど一定の項目をクリアすれば、
音はアンプやエフェクタでどうにでもなるので本体にお金をかける価値がアコースティックに比べて低いと思う。
550:ドレミファ名無シド
09/01/22 11:21:49 yHd0OJTF
普通に
アコースティック楽器の方が高いだろ？？
言うまでも無いと思うが・・・・
551:ドレミファ名無シド
09/01/22 12:56:50 t2aCG8Qz
他スレでもそうだがアコオタが出てくると話が反れるんだよなあ
っていうか、わざとか？話が読めてないのか？
552:ドレミファ名無シド
09/01/22 13:04:02 BK348q5r
偉そうな講釈垂れてるが、ここで反論してる輩を黙らせるような技術と音が出せないなら、結局はオナニー野郎じゃん。
553:ドレミファ名無シド
09/01/22 13:06:49 Hr3ew8Gu
>>545
それをオナニー/自己満足と呼ぶならまさにそうだろうけど、
いったいそれのどこがいけないんだい？
かならずしも値段には比例しないけれど、
高価なものと安いギターの音の差は普通の耳を持っていたら違いがわかるでしょう？
安ギターじゃ弾けなかったフレーズがちょっといいギターで弾くとすんなり弾けた、
なんていう経験ないかな？
少なくとも使ってる本人にとって違いがあるのなら、金さえあればいい方を買えばいいよ。
- - モデルを弾いているプロも結構いるよ。たとえばClaptonモデルとかよく使われてる。
もっと広く言えば、Les Paulはどうなるの？
プロとアマの腕の差の境界は不鮮明でそこらへんのプロよりうまいアマも大勢いる。
架空の存在である仮面ライダーのまねをすることと同列にはできないね。
554:ドレミファ名無シド
09/01/22 13:17:23 8GN5gcQF
エレキ・アコースティック両方高い物の方がいい音が出る傾向があるけど、稀少価値もろもろ音に関係無いところが値段を上げていたり
そもそも音は食い物みたいに好みが別れていい音も人それぞれ。
って、当たり前のことを言うテスト
555:ドレミファ名無シド
09/01/22 13:32:29 hTHNNDnO
＞稀少価値もろもろ音に関係無いところが値段を上げていたり
こういうのはあるね。
556:ドレミファ名無シド
09/01/22 14:05:23 5/sNQI/F
ていうか、例え話でいくら語ろうと例え話でしかないんじゃね。
結局ID:hTHNNDnOが何を語りたいのかサッパリ分からん。
557:ドレミファ名無シド
09/01/22 14:13:53 hTHNNDnO
>>556
それは君が馬鹿だからだよｗ
558:ドレミファ名無シド
09/01/22 14:20:10 5/sNQI/F
うん、いや馬鹿なのは分かってるんだけど、そういう煽りしかできないのか？
俺も煽るけど、>>545で
「君も貧乏の割りには金をもっている奴のかたをもつんだね」
っていうのがあるけど、要はお前金持ちが嫌いだから高い楽器持つのが許せないだけなんだろ？
んで、実際がどうなのかもわかんねぇのに人を貧乏と決めつける。
馬鹿なのは明らかにお前だろｗｗｗｗｗｗ
559:ドレミファ名無シド
09/01/22 14:23:10 Hr3ew8Gu
いや、例えが悪いからだと思う。
仮面ライダーもしかり、
Ferrariにいたっては、Enzo Ferrariがアマチュア向けに市販車を作って
その資金でレースを続けていたことより、もともとアマチュア向けのクルマなわけで
比喩にすらなっていない。
560:ドレミファ名無シド
09/01/22 14:28:11 hTHNNDnO
>>553
＞もっと広く言えば、Les Paulはどうなるの？
これも確かにモデルといえばモデルだな。
レスポールは中々凄い人で、世界で始めてオーバーダビング作品を作ったのも彼だし、
マルチトラックのテープレコーダーの開発にも携わった人だ。
だからギターのレスポールは彼のモデルというより、彼が開発に携わったと
解釈した方が良いと思うね。
現在のレスポールモデルは、彼の仕様のまんまコピーではないわけだし。
これは別に屁理屈ではない。
561:ドレミファ名無シド
09/01/22 14:31:51 yHd0OJTF
てか、知識だけだろ？弾けるの？
hTHNNDnOは
どんな音楽やってるの？
妬み・嫉み・実践されない知識の固まりっぽいんだが？？
562:ドレミファ名無シド
09/01/22 14:36:20 hTHNNDnO
>>558
＞要はお前金持ちが嫌いだから高い楽器持つのが許せないだけなんだろ？
高い楽器はいくらくらいのを言ってる？
俺の価値観的には100万までは普通。
それ以上が高い楽器。
それによって発言内容も変わる。
563:ドレミファ名無シド
09/01/22 14:37:22 hTHNNDnO
＞どんな音楽やってるの？
ジャズとボサとフラメンコ
フラメンコは遊び程度だけどな。
564:ドレミファ名無シド
09/01/22 14:42:25 5/sNQI/F
>>562
つまり、100万未満なら許しても良いが、それ以上は許さないって？
別にお前の高い楽器の価値基準なんて聞いてねぇよｗｗｗｗ
565:ドレミファ名無シド
09/01/22 14:45:01 hTHNNDnO
＞つまり、100万未満なら許しても良いが、それ以上は許さないって？
屁理屈でしか対抗できないのかｗ
頭悪いゆとりだな。
566:ドレミファ名無シド
09/01/22 14:49:08 Hr3ew8Gu
食い違ってきてるね。
下記を見る限り100万円のギターは高いギターで10万円くらいまでが普通のギターと読めるけれど？
第一エレキで100万円以上のギターを弾いてるプロが何人いるかな？
>>512
>だから最低限、ピッチが正確で、音をストレートに拾うモノであれば大丈夫。
>フェンダージャパンで５～６万くらいのクラスで余裕で大丈夫。
>それ以上は宝の持ち腐れ。または猫に小判。
>>530
>そういうことだな。
>下手糞は100万のギターを使おうが、1千万のギターを使おうが良い音は出せない。
>つまり高いギター（良いギター）は腕前が上がってから使うもんだ。
>しかしプロでも10万円ほどのギターを使っている奴は結構多い。
>高いギター（ヴィンテージ）は恐れ多くて持ち運びができないとかで、結局ステージでは
>危なくて使わないらしい。
567:ドレミファ名無シド
09/01/22 14:52:48 hTHNNDnO
>>566
日本語判らないようだね。
さすがゆとりｗ
＞フェンダージャパンで５～６万くらいのクラスで余裕で大丈夫。
俺は君らと違って初心者でもないし、ロッ糞でもない。
君らみたいな音の意味も判らない連中はその程度で充分と言っている。
といっても日本語も判らないようだから、このレスの意味も判らないかｗ
568:ドレミファ名無シド
09/01/22 14:53:32 5/sNQI/F
いやぁ、俺もゴミだからねぇ。
頭悪いだけのゆとりならまだマシなんだけど、
平日昼間からこんな所で暇つぶしするくらいしか趣味のないニートなんだ。
高い楽器の良い音ってのは良いプレイヤーが演奏してこそ真価を発揮する、ってことで良いのか？
100万円のギターと1000万円のギター、それを最上のプレイヤーが演奏すれば、やっぱり違いは出るってことだよね。
それとも、やっぱり変わらないのか。必ずしも良い音になるとは思えないんだけど、
良い音になるとすれば高いギターにはそれなりの価値があるっていうことになるのか。
よくわかんね。
現状、ヴィンテージ物じゃなくて現行品で一番高いギターってどのくらいするんだろうね。
569:ドレミファ名無シド
09/01/22 15:00:46 /F5Jbfrb
おまえら楽器に５０万とか１００万とか出してんのかｗ
そんな高い楽器買ってどこで演奏するんだ？
ライブでバンドとしてやるなら高いギターなんていらんな
かといってソロギターはそんなにやってる奴いないよな？
プロじゃないなら１０万～１５万も出せば十分すぎる音は出るぞ
一般人の俺からしたら１００万のギター持ってて腕がプロ並みじゃなかったら正直「えー・・」って思う
まぁ金持ちならしらんけどな、安いギター愛用してるのにすげー上手いってのが一番格好いいと思うけど
570:ドレミファ名無シド
09/01/22 15:06:56 u8DV4AuD
>>567
> 俺は君らと違って初心者でもないし、ロッ糞でもない。
なんだ、ジャズ珍か。
あいかわらず性格悪いな。
571:ドレミファ名無シド
09/01/22 15:12:40 hTHNNDnO
>しかしプロでも10万円ほどのギターを使っている奴は結構多い。
>高いギター（ヴィンテージ）は恐れ多くて持ち運びができないとかで、結局ステージでは
>危なくて使わないらしい。
これに関しては、10万くらいのギターはさっきも言ったように高価では
ない。俺もアイバニーズの15万程度のギターも使っているが、ギブソン
とかのヴィンテージは恐れ多くてステージに持っていけない。
40万のフルアコもあるが、それは91年モデルだからステージでも使う。
そんな人は結構多いが、君らみたいなゆとりガキには何のことか全然
判らないだろｗｗ
572:ドレミファ名無シド
09/01/22 15:14:30 hTHNNDnO
>>570
＞なんだ、ジャズ珍か。
ニートの精神病患者の妄想家といっしょにするなｗ
573:ドレミファ名無シド
09/01/22 15:15:33 5/sNQI/F
>>567
ID:hTHNNDnOさんにとっての音の意味ってなんなのか教えて欲しいんだ。
面倒なら俺らには分からない、で済ますのも良いんだけど。
それでもID:hTHNNDnOさんは自分の中に音の意味を見いだしてるんだろう？
それがどういったものか、知りたいんだ。
>>570
まぁ、待てよ。
ジャズもボサノヴァもロックンロールも、どれも素晴らしい音楽なのに何で互いに貶さなきゃならない。
どうしても気に入らんのなら仕方のないことなのかもしれんけど、そうやって音楽を楽しめないのは悲しいことだと思うんだ。
574:ドレミファ名無シド
09/01/22 15:16:46 hTHNNDnO
＞高い楽器の良い音ってのは良いプレイヤーが演奏してこそ真価を発揮する、ってことで良いのか？
そういうこと。
＞現状、ヴィンテージ物じゃなくて現行品で一番高いギターってどのくらいするんだろうね。
知らない。
800万のギターを楽器屋でみたことがあるけど、もっと高いモノもあるんじゃね。
＞一般人の俺からしたら１００万のギター持ってて腕がプロ並みじゃなかったら正直「えー・・」って思
だよねー
宝の持ち腐れだよね。
だから腕にあった価格、内容のモノを使えば良いんだよ。
575:ドレミファ名無シド
09/01/22 15:24:24 hTHNNDnO
＞それでもID:hTHNNDnOさんは自分の中に音の意味を見いだしてるんだろう？
それがどういったものか、知りたいんだ。
これは人それぞれだろ。
価値観だから、糞音を出していても納得している奴はそれで良いのかも知れん。
俺が「ロッ糞」とか言うのもおかしいのかもしれん。
オナニーでも良いのかも知れない。
もしかしたら俺も俺の音を追及しているから、これも人によってはオナニーなんだろう。
ある時、自分の中でスランプに陥って、自分の「音」が出なくなった。
それで３～４ヶ月悩んだ。
音が違うんだよ。
楽器がおかしいのか、腕が鈍ったのか、原因が分からず試行錯誤した。
人に聞いてもらったら、いつもと同じだよと言われたが、自分では違うと感じた。
微妙なんだけどね。
しかし音楽の演奏家はこういうことに幾度とぶつかるらしい。
俺もそれなのかなぁと悩んだが、今ではそれも甲斐性したが当時は凄く悩んだ。
しかし音楽とは表現であり、「娯楽」や「ビジネス」でないなら、やはり「追究」に
なるわけだ。
だからギター選びも自分の音がでるのを探すわけで、高いギターが自分の音が出るとは
限らない。自分の背丈にあうものを使う必要がある。
576:ドレミファ名無シド
09/01/22 15:25:37 NRcl827d
本日のニート精神病患者の妄想家 ＝ ID:hTHNNDnO
577:訂正
09/01/22 15:26:03 hTHNNDnO
>今ではそれも甲斐性したが当時は凄く悩んだ。
「甲斐性」→「解消」かな
間違えた。
578:ドレミファ名無シド
09/01/22 15:28:22 hTHNNDnO
>>576
ロッ糞ゆとりに言われてもなぁｗｗ
ちなみに今仕事中だよ。
なんで毎日昼間に書き込みができるかというと、小さい商売をしているからだよ。
どうせ「もた妄想だよｗｗｗｗｗ」というんだろう。
しかしこの手の小さい商売をしている奴が、一番金を自由に使えるんだよ。
ゆとりには想像できないだろうけどね。
579:ドレミファ名無シド
09/01/22 15:28:55 NRcl827d
本日のニート精神病患者の妄想家 ＝ ID:hTHNNDnO
580:訂正
09/01/22 15:29:36 hTHNNDnO
＞しかしこの手の小さい商売をしている奴が、一番金を自由に使えるんだよ。
＞ゆとりには想像できないだろうけどね。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
しかしこの手の小さい商売をしている奴が、一番金と時間を自由に使えるんだよ。
ゆとりには想像できないだろうけどね。
ちょっと遊びすぎた。
仕事を本当にする。
じゃーね。
581:ドレミファ名無シド
09/01/22 15:29:42 Bw+94Kh5
つまんねぇスレになってきたな！
582:ドレミファ名無シド
09/01/22 15:41:08 5/sNQI/F
なんだ、ID:hTHNNDnOさんもまともなこと言えるんじゃないか。
ていうか、遊びすぎた、って本当に釣りだったのかよ('A`;;)
いや、まぁ分かってたけど。
うん、自分の背丈にあった物を使うのが一番良いっていうのも分かる。
でもこのスレ、高いギターが良い音するのかどうかを「口先だけで能書き踊るスレ」だしね。
色んな人が居て良いと思うんだー。
良いギタリストが良い楽器を使ってこそ本当に良い音なのかが分かる、なんていうのは皆もう分かってると思うんだよね。
それを分かった上で、自分にとっての良い音を高い金だして求めている。
さ、お前らも一緒に安いギターも高いギターも、色々弾いて自分が求める良い音を探していこうぜ？
583:気違いにレスは不要
09/01/22 15:44:01 NRcl827d
本日のニート精神病患者の妄想家 ＝ ID:hTHNNDnO
584:ドレミファ名無シド
09/01/22 16:00:46 Hr3ew8Gu
>>575
>もしかしたら俺も俺の音を追及しているから、これも人によってはオナニーなんだろう。
その通り。そしてそれでいいと思う。
演奏レベルにかかわらず、まじめに自分の音を追求してその結果高いギターを買うことになってもいいでしょう。
別にプロアマ関係ない。
ぼくは定価８万から150万くらいまでのVintageではないエレキギターを持ってるけど、
比較的安いギターでも気に入ってるものもあるし、高くてもいまひとつのものもある。
ただ、安いものは購入してから色々と自分で改造しないといい音にならなかったり弾きにくかったりする。
ある程度以上高いギターではその頻度が少ない。
もっともGibsonなんかはC/Sでもナット調整とかが必要だけど。
585:ドレミファ名無シド
09/01/22 16:12:31 S9Wc52Cl
>>584
弾き比べの音アップして欲しいなあ
コードぽろんだけで聞き比べしたい
586:ドレミファ名無シド
09/01/22 16:16:38 u8DV4AuD
>>573
> ジャズもボサノヴァもロックンロールも、どれも素晴らしい音楽なのに何で互いに貶さなきゃならない。
そうだよな。おれはジャズも好きなんだ。反省するわ。
だけどジャズギターやってる連中の中には、
ID:hTHNNDnOみたいにすぐ他ジャンルを馬鹿にするやつがいるからなあ。
「ロッ糞」なんて全然うまくない言い方を得意気に振りかざしてさ。
587:ドレミファ名無シド
09/01/22 16:27:09 t2aCG8Qz
まあ、ジャズ珍、ブルースオヤジ、ビンテージヲタ、
あとクラヲタなんかもそうかな
みな同じ人種だわな
何が好きでもいいんだが、その他を見下す輩はいかんね
588:ドレミファ名無シド
09/01/22 16:44:14 Hr3ew8Gu
>>585
僕の音源は>>4にまだいくつか残ってると思う。
３つ目のST CSとか。
589:ドレミファ名無シド
09/01/22 17:09:50 fEG0mKC7
>>588
安ギターのバカウマ音源てないもんかね。
590:ドレミファ名無シド
09/01/22 17:14:07 Hr3ew8Gu
それはうまい人に頼んで下さい。
591:ドレミファ名無シド
09/01/22 18:01:20 jI42wXb4
伸びてるから音源うｐかと思ったら、この流れ
592:ドレミファ名無シド
09/01/22 19:07:35 mQaylj6V
みんな小難しいこと考えながら音楽やってんだな
最初にギターを手にした喜びを思い出してみ？ただただ楽しかったろ？
俺は毎日この気持ちを忘れずにギター弾くように心がけている
ちなみに中古楽器屋で買った名も無きギターを使っているが人にはよい音がすると言われる
個人的にはある程度バーンとなってくれればその後はその日の気温湿度だったり気分の乗りで
音の聞こえ方は変わってくる
で、本題にもどるけど高いギターを自分のモチベーション向上で所有する分には良いと思う
正直音はよっぽどのへっぽこギターじゃない限り個人的主観の世界
俺の彼女はクリーンで弾くと良い音というが歪ませると悪い音と言う
同じギターなんだけどなｗ
593:ドレミファ名無シド
09/01/22 19:49:45 4WkocBVc
高いギターって20～30万かと思った。
594:ドレミファ名無シド
09/01/22 19:52:35 RqbOp6Zy
バカ共よ、このスレは高いギターはいい音するかであって上手い下手は関係無いだろ。
595:ドレミファ名無シド
09/01/22 21:57:07 dlXVDkGQ
一番哀れなのはヴィンテージという市場のせいで値段が十倍数十倍になったギターを持ってるへたくそ
596:ドレミファ名無シド
09/01/22 22:13:07 CvtDS8vx
趣味にいくら金掛けようと個人の勝手だろうに…
597:ドレミファ名無シド
09/01/22 22:25:25 Ei1jHW8O
a $199 guitar & amp package
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
Cheap guitar blues
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
598:ドレミファ名無シド
09/01/22 22:26:56 Pf0sodbL
数十倍になったんなら間違いなく売るよ。株と一緒だよ。
599:ドレミファ名無シド
09/01/22 22:29:49 1rZCULwn
ヴィンテージはいい音とは限らんね
希少価値が高いだけでさ
50万出せばあとは好みの問題でしょ
600:ドレミファ名無シド
09/01/22 22:49:43 Hj8yHVPN
あんまこのスレ意味ないね。
良いギター持っていても奏者が下手だったり
演奏が巧くても音作りが下手だったりしたら終わりだし
601:ドレミファ名無シド
09/01/22 23:54:41 XLq0jBv6
テクニックなんか関係ないよ。
コードをボローンと弾いただけでいい音のギターが欲しいに決まってる。
602:ドレミファ名無シド
09/01/23 01:43:55 72SNMrKV
>>601
あー、それはちと欲張り過ぎ
いくらいいギターでもへなちょこピッキングじゃちゃんと鳴らない
かといって力任せでもアレ
倍音の出方や各弦の音量バランスなんかはピッキングのやり方ひとつで全然違ってくるしね
その辺いかに弦を振動させるかが分かってる人とそうでない人の差は歴然としてる
ようするに、楽器の鳴らし方を知らない人じゃどんないい楽器を使っても以下略
603:ドレミファ名無シド
09/01/23 02:01:21 P0u3UP1A
>>602
いや、どんだけいい音かの基準は違うだろうけど、
おれが弾いたときに、よりいい音の出るギターが欲しいってことなんだよ。
でまあ、ここで話すレベルじゃないんだろうけど、
20年前くらいの全音楽器の2万のギターより10年前の26万のギターの方が、
(俺にとっては)いい音がしたのは間違いない。
他人が聞いてどう思うかなんて、知ったこっちゃない。
604:ドレミファ名無シド
09/01/23 02:10:50 P0u3UP1A
補足すると、
希少価値、デザイン、あこがれ、こだわり、といった
音とは本質的に無関係なものに、音の数十倍もの価値を見出すやつもいる。
それはそれで、いいんじゃないかと思う。否定しない。個人の勝手。
605:ドレミファ名無シド
09/01/23 04:03:25 giSjNxqW
七割自分の腕
606:ドレミファ名無シド
09/01/23 05:34:27 yzX4OX0A
素人の上限はフェンダーマスタービルダーのギターレベルまでにしとくべき。
607:ドレミファ名無シド
09/01/23 05:59:17 D0S59+vw
>>603
でもまぁそれが本当にいいギターなら、あなたみたいな人が
持つよりもそのギターの真の価値を顕在化できる技量のある人が
持つ方が、ギターにとっても世の中の人々にとっても幸せな事
だとおもうけれどもね。部屋でポロロン…『あ～、いい音…』
じゃ文字通りに宝の持ち腐れ。
608:ドレミファ名無シド
09/01/23 06:28:19 my4Dpwmm
>>607
わかんねぇ奴だな
個人の趣味に宝の持ち腐れもへったくれもねぇだろ
ギターを擬人化すんな
世の中の人々も関係ねぇ
オナニーなんだからな
609:ドレミファ名無シド
09/01/23 06:43:38 72SNMrKV
>>606
>>607
それは違う
誰がどんなに高い物を買おうがそれは自由。他人がとやかく言う事じゃない
610:ドレミファ名無シド
09/01/23 07:05:59 w8cEDHIg
流れ読まずレス。
たまにこういうヴァカが出てくるからジャズやってる連中が迷惑すんだよな。
611:ドレミファ名無シド
09/01/23 08:12:44 qSzKP2xL
つーか、ジャズを殺したのは紛れも無くジャズオタ達だろw
612:ドレミファ名無シド
09/01/23 08:29:13 Dmsuolca
一部の主観の発言 が 過激極まりないな
俺的に良いギターの定義は、
見た目(ｼｪｲﾌﾟやｶﾗｰ)。
握った時の弾き心地。
アンプ通した時の出音。
大雑把に言っちゃうならこの３つ。
一部有名メーカーには例外もあったけど30諭吉越えるものなら 他基本的な部位も一定以上大概クリアしてるから30は自分の中では１つの基準 。
中価格帯のモデルでも気に入った個体があれば ジョイントの平面出して 再仕込してその他諸々してもらえば 良い感じに 変わるけど…
費用を+αすると結構かかるからやぱ30近くは行く。個人的な 意見だから よろ
ちなみこのスレの人たちの良いギターや音のって何なのさ?
613:ドレミファ名無シド
09/01/23 08:50:08 s/OnbDsg
しゃくパースレ違いで。
俺なら１諭吉でおつりがきてもおっけーギターにするぜ？
614:ドレミファ名無シド
09/01/23 08:54:40 Dmsuolca
ﾋｬｯﾎｰW一匹つれた
615:ドレミファ名無シド
09/01/23 11:53:33 aSizk9cW
＞ヴィンテージはいい音とは限らんね 希少価値が高いだけでさ
＞一番哀れなのはヴィンテージという市場のせいで値段が十倍数十倍になったギターを持ってるへたくそ
高いギター＝良いギターと限らない。
特にヴィンテージは信用できない。演奏力がない奴には、良い音と悪い音の判断は
できない。つまり騙されまくる良いカモ。
＞いくらいいギターでもへなちょこピッキングじゃちゃんと鳴らない
良いギターであっても、下手糞が使えば良い音は出せない。
良いギターは良い音がでる可能性があるが、それを引き出すのは誰でも出来るわけではない。
616:ドレミファ名無シド
09/01/23 12:41:13 m49NVfYN
カモさんには高いギターを、遠慮なく次々と買って貰いたいね。
そんな人は何を買っても満足する音なんて出ないから、延々と買い続けるでしょ。
そうすれば楽器業界の活性化にもなるし、
中古に出回ればまともなギタリストが良いギターを安く買える。
617:ドレミファ名無シド
09/01/23 12:51:22 aSizk9cW
何を買うのも勝手だろという意見があるが、大金持ちはどんな分野でもコレクターというのがいて、
ギターでもやっぱりそういう人種ているわけだ。
しかしギターはヴァイオリンに較べれば安い方だろう。
ヴァイオリンは1千万以上なんて何本もあるし、またそれを何本も所有しているコレクターが
いる。まったく弾けないのにね。所有していることに喜びを感じているわけだ。
俺はヴァイオリンはまったく弾けないし、年代モノはイメージ的に良い音がするような気がするが、
内容はわからんから話はおいておいて、ギターは年代モノでも良い音がしないモノもあるのは間違い
ないが、そんな「音」なんてどうでもいい、ただ所有欲のためだけに買うという金持ちも多いだろう。
618:ドレミファ名無シド
09/01/23 13:29:29 D0S59+vw
>>609
金さえ払えば誰が何を買うのも自由、か。
そりゃまた随分貧しい心を持ったもんだね。
バブルの折に日本人が金の力にあかして名画を
買いあさったのを振り返って世界中の人々は
日本人に嫌悪感を抱いたが、そういう感覚は
コレクターみたいな人種には理解出来ないん
だろうな。本来物を所有するには分相応、
分不相応というものがあったはずだが、ね。
619:ドレミファ名無シド
09/01/23 13:35:49 M+Jl9OIW
ハチロクって車を、小型で燃費がそれなりによく
車体が軽い分それなりのパワー感があり
FRの駆動系ゆえ素直なハンドリングを味わ
壊れにくい乗りやすいあくまでもただの小型国産FR車という
価値で乗っていた人が、某マンガのせいで人気が出てしまい
相場が跳ね上がり個体数が少なくなり純正パーツが無駄に浪費され
維持しにくい車になってしまい、乗ってるとミーハーな走りやオタと
無理やり認識されてしまうような状態のように、
例えばボルトオンギターをネックチェンジ可能なただの楽器として使ってた人にとっては
今のヴィンテージ市場のフェンダーギターは何の価値もなくなってるんだろうね。
あほくさーって思ってるんだと思う。
620:ドレミファ名無シド
09/01/23 13:39:11 M+Jl9OIW
音より利便性を優先したねじ止めギターをカスタムショップとかいって
発売してる今のフェンダーを、レオフェンダーはどう思ってるんだろう
高いギターとは正反対の理念でこのギターを開発したのに・・・
621:ドレミファ名無シド
09/01/23 13:41:51 Nou6NBLK
買えないから高いギターを憎むのは幼稚。
622:ドレミファ名無シド
09/01/23 13:45:44 sv0quU0N
>>620
随分前に高いしてますが。
623:ドレミファ名無シド
09/01/23 13:50:43 aSizk9cW
高いギターが「良い」と判った上で、「良い音」を出すためにそれに見合った奴が買うのは良いが、
ただの見栄で「高い」物を買おうとする奴は、「心貧しき者」だと思うね。
それは僻みで言っているのではなく、自分の背丈にあうものを使用するのが正しい考えであるからだ。
人は大金を手にすると、「使う」という義務感にかられ（例外的に溜めることを趣味とする奴もいる）
いらないものまで買う奴がいる。
食べ物もそう。味もわからないのに、金がありあまっているから、高級なところで高価なものを頼む。
なんて心貧しい行為だろう。
どうしてそこまで見栄を張りたがる。
624:ドレミファ名無シド
09/01/23 14:27:47 M+Jl9OIW
フェンダーのオールドは当時しか使えなかったローズとか使ったりしてる機種はヴィンテージとして
というか骨董品として価値はたしかにあるが
カスタムショップ品を買ってる人は、鴨でしかないと思わざるを得ない。
だって国産なら十万で出せるスペックじゃん。
625:ドレミファ名無シド
09/01/23 15:11:14 72SNMrKV
コレクターでも何でもないが、コレクターの何が悪いのか
精神論とか日本人のあるべき姿とかを語りたいなら別スレ立てたほうが宜しいかと
626:ドレミファ名無シド
09/01/23 15:13:30 eH+KLZ8m
>>624
音の違いがわからん人にとってはそれでいいと思うよ。
国産でいいと思うものもあるけれど、買って素の状態で10万でいいと思えるものはめったにないね。
627:ドレミファ名無シド
09/01/23 15:54:56 D0S59+vw
>>625
物の喩えという物がある。それ自体は主文ではなくて、
主文を分かり易くしようという言わば解説だ。
言われた事が気に食わないからまるでそれが主文かのように
意図的に曲解して相手を追い出そうとするのは間違い。
コレクターが悪いとは言わないが、コレクターの物欲の
せいで市場の原理が強く働いて、良い楽器が優れた演奏家の
手に渡りづらくなる側面があるとしたら、音楽文化の深化や
発展をコレクターが阻害していると言えなくもない。
628:ドレミファ名無シド
09/01/23 16:28:29 Nou6NBLK
多くの優れた演奏家は良い楽器使っている。
629:ドレミファ名無シド
09/01/23 16:51:33 eH+KLZ8m
少なくともエレキギターに関してはコレクターの集めるvintage guitarは
骨董品としては価値があるだろうけれど、プロの演奏家が実際に使用するものではないので
「良い楽器が優れた演奏家の手に渡りづらくなるために音楽文化の深化や発展をコレクターが阻害している」
とは言えないと思う。
むしろ、プロのギタリスト達の中にもvintageを集めている人が結構いるけれど、
彼らはそのギターをライブで使ったりはしていない。
EVHしかりE JohnsonしかりS Lukatherしかり。
630:ドレミファ名無シド
09/01/23 17:21:07 aD20PYqP
「よく分からないから高い方買っておこう」
ってのはレベルこそ違え誰にだってあるだろうが。
安物と感じる価格の差は個人差だよ。
１０万でビビるヤツもいれば１０００万をすっと出すヤツもいる。
見る目がないから価格に頼るってのはむしろ王道じゃないかい？
高いの持ってるヤツがみんな見栄っ張りの成金と見るのはそれこそゲスい。
631:ドレミファ名無シド
09/01/23 17:41:32 XomnshVN
良いギターを選んだら値段が高かった。
金があったから買った。
２ｃｈでは得体の知れない他人が妬みの長文を書いていた。
こんなとこだろ？（笑）
632:ドレミファ名無シド
09/01/23 17:43:04 heWD2btu
>>628
値段だけで判断はできないかも
10万～15万のやつ使うプロも多い
ただし、徹底して選ぶ、納得いかなきゃ買わないというか買えない
プロってそう裕福なもんじゃないからね
633:ドレミファ名無シド
09/01/23 18:02:11 aSizk9cW
ロック系の奴はそれくらいの価格帯のモノを良く使っているよ。
実際それで充分だろ。
シグネイチャーモデルとかは、企業がスポンサーになっているだけで、
ミュージシャンが金を出しているわけでないしね。
50万とか100万とかする高価なギターを持っている奴でも、ステージでは
使わないよ。
634:ドレミファ名無シド
09/01/23 19:17:41 D0S59+vw
コレクター必死だね(笑)
635:ドレミファ名無シド
09/01/23 19:27:34 my4Dpwmm
59バーストだの52テレだの、高騰したのは投資家の仕業だろ
その余波で古いギターが軒並み値上がりしただけだ
演奏家が値段を吊り上げた訳じゃない
地上げと一緒だな
いい音がしてるから高いんじゃなくて金儲けのネタにしたから
高くなった
だろ？
ルカサーが50万＄のバーストをライブで使わなくなったのは高騰したからだ
初期のTOTOではがんがん使ってたからな
>>631
まさしく同意
636:ドレミファ名無シド
09/01/23 21:44:24 aSizk9cW
クラの演奏家は1千万とかの楽器もステージで使うが、ロックやR&Bやジャズの連中
じゃあ高価な楽器はスタジオくらいでしか使わないだろ。
いや、楽器メーカーに作らせたモデルならステージでも使うのかな。
しかしヴィンテージも人によるだろうが使わないんじゃないかな。
だいたいロック系の音楽だったら１０～５０万クラスの安い楽器で充分だろ。
637:ドレミファ名無シド
09/01/23 22:38:35 F1rg40ex
アコースティックな楽器は騙しが利かないからな
エレギなんてエフェクタとアンプで調整できるからな
638:ドレミファ名無シド
09/01/23 22:51:58 K6UMSoUr
結局、楽器っていくら金を出せるか?だと思う。
高いギターと安いギターの差って、音もだけど、ネック握りこんだ時に
出ると思うんだな。
太いかな?とか思うネックでも、意外と違和感が無かったり、とか。
639:ドレミファ名無シド
09/01/24 01:31:24 b7EFDgVO
シーズニングをしっかり行ったそれなりの材料と、信頼性の高いパーツを使って
手作業で真面目に作れば値段が高くなるのは当たり前
弾きやすさ、木材の安定性、パーツの信頼性と操作性、作りの精度
これらは値段に比例して上がっていく事が多い
楽器として必要な部分以外に上乗せされた金額はまた別の話だし、
そこに価値を見い出す人は金を出せばいいだけの話
しかし音に関しては値段と比例関係にあるかというと、一概にそうとは言えない
良い音の定義が音楽のジャンルや個人の嗜好、
時代や一緒に演奏する楽器の編成等によって変わってくるからだ
ソロギターと大所帯バンドでは求められる音質がまったく違う
倍音が豊かなギターより倍音は貧弱だけど音ヌケはいいギターが必要とされる状況もある
640:ドレミファ名無シド
09/01/24 01:36:15 v95qLSLk
買ったものが高かったら非難されて
安かったら理解されるという話はものすごく理不尽。
嫁じゃないんだからｗ
641:ドレミファ名無シド
09/01/24 09:52:55 dHS2GTF7
>>640
ジャズ板だったら、いくら高いの持っていても安物扱いされるよ。
俺なんか60万のL5を馬鹿にされたからね。
642:ドレミファ名無シド
09/01/24 10:12:09 4M3EWYwx
>641
そんな事ないんじゃ？
アイバニーズの１０万クラスでも上手ければバカにされないだろ。
それにセッションで一番多いのが70年代以降の175だからね。
2,30万台のやつが多いんじゃ？L5,S400とか高価な機種持ってたら
目立つよね。いない訳じゃないけど。
ま、このスレで良く見られる"プロは５０万以上の機種はステージでつかわない"
みたいな意見はジャズでは全くあてはまらないけどね。50万は安物の範疇。
643:ドレミファ名無シド
09/01/24 12:38:33 z6jGAFgj
ジャズなんて儲からない音楽に高価なGuitar
例えプロでいくら上手かろうがオナニーに変わりが無い
結局ｵｰﾃﾞｨｴﾝｽである一般大衆はそんなに素晴らしい耳は持ち合わせてないのが現実
下手くそは安物つかっとけ言う自称お上手でいらっしゃるお方も結局無駄に高価なGuitarはオナニーでしかないって事だ
644:ドレミファ名無シド
09/01/24 13:02:45 Ts6iM9pN
>>643
論理が破綻してますな...。
645:ドレミファ名無シド
09/01/24 13:15:05 gwTRL5Y0
自分の価値観のみを押しつけるはイカン
安ギター音の方が好みな人も居るだろうし
高価なギターだとモチベーションが上がる人も居るっしょ
好きにすれば良いし
とりあえず弾いてみなとしか言えないやん
自分に自信が無いヤツ程、必死になって他人を叩きたがる
646:ドレミファ名無シド
09/01/24 13:16:17 dHS2GTF7
＞ジャズなんて儲からない音楽に高価なGuitar
ジャズ界ではL5、S400、バードランドクラスの60万位から高いギターと言われる。
ジャズ板ではそれでも安物と言う奴がいるが、それは僻みだと思う。
実際に日本のプロではその手の高価なギターを使っている奴もいるが、海外では
言うほど高くないギターをみんな使っている。
647:ドレミファ名無シド
09/01/24 13:53:12 TW56Ni6a
ジャズヲタは自分らがジャズをダメにしたってことを理解してないから性質が悪い
648:ドレミファ名無シド
09/01/24 13:57:47 dHS2GTF7
>>647
そんなことはないよ。
ジャズなんて大昔からもう駄目だったもん。
ただ日本のジャズファンは最悪だろうね。ジャズ板をみればわかる。
649:ドレミファ名無シド
09/01/24 14:10:43 tDUEc2Qi
スレ違いですな。
ここは楽器作曲板、高いギターはいい音が～スレ。
ジャズ難民村じゃないですよ。
650:ドレミファ名無シド
09/01/24 17:16:13 Vo/HTPtg
安くても弾きやすくて好きな音が出れば自分にとってはいいギター。
651:ドレミファ名無シド
09/01/24 17:23:14 dHS2GTF7
>>650
それで良いと思うな。
ハウンドドッグテイラーなんてカワイのギターだぜ。
彼の中では汚い音が出したいという気持ちがあったのか、「ギターなんて何でも良いぜぇ！」が
あったのか知らないがカワイて凄すぎ。
ちなみにアンディ･パートリッジはフェンダー･ジャパン
ロバート･フリップはトーカイ
652:ドレミファ名無シド
09/01/24 19:31:07 OH21LXv2
ところで、生音激鳴りとかいうやつさ、
アンプの出音と関係あるのか？
そんなスレどっかにあったかな？
653:ドレミファ名無シド
09/01/24 20:22:25 8rvSzu6U
>>651
日本製をありがたがる外人はいるからね。
654:ドレミファ名無シド
09/01/24 20:27:08 Ts6iM9pN
つるしのまま使っているプロは少ないでしょう。
改造にそれなりの人件費やパーツ代がかかっている。
655:ドレミファ名無シド
09/01/24 21:02:04 PYoTlNuH
それを自分でやると楽しいよお。
もう病みつき。
練習そっちのけ状態。
656:ドレミファ名無シド
09/01/24 21:35:22 dHS2GTF7
>>653
アイバニーズはかなり人気らしい。
しかしアンディ･パートリッジはそういうつもりじゃないらしい。
何でも良いという感覚。つまりフェンダージャパンは安いからということ。
それでもソコソコ使えると思っているんじゃないかな。
フリップはトーカイを誉めていたな。しかし改造しまくっていて、トーカイの本来の
持ち味がゼロになるまでいじりまくっている。
657:ドレミファ名無シド
09/01/24 23:19:03 OH21LXv2
華麗にスルーかよ
じゃぁ言い換えようか
ネックの表面だけの振動と、芯からの振動は容易に判別できます
だっけか、過去のレスにあったよなぁ
「高いギターは芯から鳴ります」か？
生鳴りが芯から鳴ればアンプの出音もスゲーのか？
658:ドレミファ名無シド
09/01/25 00:20:26 NYNJzaqO
どのギターも芯からなってるよ
659:ドレミファ名無シド
09/01/25 00:48:22 vQ2w7+Y8
いろんな迷信が飛び交ってるけど、
生鳴りが大きいか小さいか、と
アンプからの出音が、好きな音かそうでないかは
まったく関係ないんじゃないの？
相関関係があるとはとても思えないよ。
660:ドレミファ名無シド
09/01/25 00:59:09 oQlw4z1a
まあ、オレは20万でだいたい満足だな。
そこから下は値段に比例してショボくなる。
そこから上はもう出してもあまり変わらん。
エレキの話だが。
661:ドレミファ名無シド
09/01/25 01:42:44 4TenvNEk
>>659
お前はアクリルギターでも弾いてろ。
小僧ども、まだまだ物足りないぜ。
662:ドレミファ名無シド
09/01/25 02:07:25 vQ2w7+Y8
>>661 ID:4TenvNEk
アクリルギター弾いたことあんのけ？
持ってたのけ？
すらねえこた言わねえこっだ、恥かくぞ。
さっそくかいてっけどな。
663:ドレミファ名無シド
09/01/25 06:13:13 xyZRonHI
>>659
言いたい事は分かるが、それなら多くのプロがボディ材にこだわるのはどう説明するつもりなの？
自己満足とは言わんよな？素人より耳が肥えたプロが電装系よりも材にこだわるのは、少なくからず材質や加工で音に影響があるからじゃないの？
ゆとりって言われるよ？
664:ドレミファ名無シド
09/01/25 06:26:42 vQ2w7+Y8
>>663
＞言いたい事は分かるが、それなら ときたが
反論になってないんですけど、、分かる？自分の文章。
それぞれを、も１回読んでちょ。
わざとそらしてるんならレスしないよ。
665:ドレミファ名無シド
09/01/25 06:52:09 YdppzXAu
どういう振動をする材が「鳴っている」のか
「鳴っている」状態はどんな生音なのか
逆はどんな生音なのか
それぞれアンプを通した時の音の違いはどうなのか
「聞き分けられないオマエはゆとり」的なレスはスルー
666:ドレミファ名無シド
09/01/25 07:00:46 xyZRonHI
都合が悪くなるとたいていスルーだな？
ﾜﾛﾀｗｗｗ
667:ドレミファ名無シド
09/01/25 07:05:26 YdppzXAu
ID:xyZRonHI
煽るだけで自分の意見を言ってないオマエはスルー
668:ドレミファ名無シド
09/01/25 08:09:15 u3SCpmuh
今までで1回でも納得できる意見が出たか？
どうせ「わからねえお前が悪い」しか言えないよ
ブラインドテストだと言い訳しかできないんだし
669:ドレミファ名無シド
09/01/25 08:16:51 Nk1wfEfP
こんなところで真理を追究してどうする
670:ドレミファ名無シド
09/01/25 08:28:24 cmdSxG+x BE:1307859375-2BP(0)
以下、精神と真理の議論スレ
671:ドレミファ名無シド
09/01/25 11:09:03 u3SCpmuh
>>669
んじゃここはなにするとこなわけ？
672:ドレミファ名無シド
09/01/25 11:22:24 07VAS1wc
>>671
テンプレ>>2に書いてあるじゃん。
673:ドレミファ名無シド
09/01/25 11:27:20 8J7iTeIz
>>671
貧乏人がねたみを吐く場です。
674:ドレミファ名無シド
09/01/25 11:28:08 u3SCpmuh
>>672
あんた>>669なわけ？
669じゃないなら文脈読もうz
669ならもういいわ
675:ドレミファ名無シド
09/01/25 11:31:17 u3SCpmuh
>>673
その貧乏人は本当に妬んでるのかな？
むしろ本当は妬ませてほしいんじゃないかな？
ここの自称所有者見てると思うわw
676:ドレミファ名無シド
09/01/25 13:23:38 v0FoXKkW
>>665
その人の好きな食べ物が人それぞれで
他人に問っちゃ理解不能なものがあるように
その人の思い込み程度だろうね。
当たり個体とか 鳴る固体 なんてやつの明確な基準があるなら
ギター販売時になんらかの影響与えてるよｗ
677:ドレミファ名無シド
09/01/25 13:52:18 yI80Fn7n
スレ違いで悪いんだが>>10のプレイテックで弾いてる曲何？
かっこいいな
678:ドレミファ名無シド
09/01/25 14:13:40 YdppzXAu
高いギターは安いギターよりも良い音がする可能性が高いという意見が多かったが、
その前に「良い音」とは一体全体どんな音なんだ？
ここで言う「良い音」にはいろいろな種類があると思う。
聞いていて心地よい音、気分が高揚するような力強い音、
繊細で物悲しい音、泣き叫ぶような悲痛な音などなど多種多様。
俺が思うにこれらの「良い音」とは、エモーショナルな音なんだろう。
何にも感じさせない音は「普通の音」で、不快な音は「悪い音」なわけだ。
食べ物の味で「五味」というのがある。
美味しいと感じるのは、この「五味」のバランスによる。
甘くて美味しい、辛くて美味しい、というのは
美味しさのバランスを崩さずに「五味」の重心をどこの要素に振るかの違いだ。
音も同じだろう。
出音の周波数特性、アタックの出方、サスティーンの具合、ダイナミックレンジなどなど、
いろんな要素のバランスがいい感じに取れていれば
人は「良い音」と感じるのだ。
679:ドレミファ名無シド
09/01/25 14:51:45 YdppzXAu
高いギターは良いギターか？
「良いギター」と「良い音がするギター｣とは、とりあえず別物として考える。
なぜ高いのか？
過去のレスにもあったように、材料費、工賃、ブランド料、
希少性（需給バランス）、投資の対象、など。
いろいろあるが、出音に影響を与える要素は、材料費と工賃だ。
ブランドネームやプレミア性なんかは音には影響しない。
高価な希少材は良い音がするのか？
高価なバイオリンに使われていたカーリーメイプルは
やっぱり良い音がするのだろうが、果たしてアンプの出音はどうなのか。
キルテッドメイプルは装飾効果のみだろう。
ハカランダ＋ホンマホ VS 色の薄いローズ＋普通のマホ、出音の違いは明確か？
マスタービルダーはいい音を生み出せるか？
精度良く、美しく作ることは出来るだろう。音はいかに？
どんな分野でも同じだが、人件費がもっとも嵩むものだ。
芸術品並に美しいギターは、蒐集家にとって「良いギター」と言える。
ゼマイティス、PRS、トーテムギターなどが好例だ。
680:ドレミファ名無シド
09/01/25 15:02:58 ZOtUHuFU
高いギター擁護派は「見栄で高いギターを欲しがるかどうか」を論点にしたいわけだ？
そっちのほうが言い訳だし、ズレてるだろ。
681:ドレミファ名無シド
09/01/25 15:21:34 YdppzXAu
>>680 まぁ、話は最後まで聞け。
高いギターは良い音がするギターなのか？
エレキギターの誕生から60年近く経った。
黎明期はともかくとして、技術革新や研究も進んだ。
良い音を求め、多数の技術者、演奏家が努力してきた。
そして良い音を出すギターの作り方が判ってきた・・・か？
これが自動車産業ならば、年々性能が良くなるのは目に見える。
スピード記録や安全性がどんどん上がる。
だが、「音」だ。
聞いた人が主観で判断するしかない「良い音」を
どうやって定義づけるのか？
無理な話だ。
そこで評論家なるものが出てくる。どの分野でも同じだ。
大衆は権威に弱い。詳しく言うまでも無く想像がつくだろう。
「高価なギターは良い音がしますよ」
「ビンテージは枯れた音が良いですね」
ここから俺たちの迷いと疑問が生まれたんだ。
682:ドレミファ名無シド
09/01/25 15:39:28 YdppzXAu
命題 ： ＜＜＜高いギターは良い音するの？＞＞＞
みんな迷ってる。みんなが答えを求めてもがいてる。
それが現状じゃないか？
安くても「良い音」のギターは存在するのは確かだ。
高くても「なんかﾂﾏﾝﾈ音」しかしないギターがあるのも確かだ。
「高いギターを選べば良い音にありつける確立が上がる」とする意見が
多かった（比較的にな）が、確かにそういう感じはする。
だがあくまでも感じだ。検証したわけじゃない。
この辺は大手楽器屋のバイヤーさんに聞くのがいいかもな。
いずれにせよ、だーれも答えなんて出せやしないんだ。
ただ、これだけは言えるかもな。
「良い音は楽器が出すんじゃない。人間が出すんだ」 (ｷﾀｰ!)
683:ドレミファ名無シド
09/01/25 15:45:29 YdppzXAu
延々と長レス失礼した
オナニー・・・・フィニッシュだ
684:ドレミファ名無シド
09/01/25 15:50:03 1gMTI0y9
手間賃とブランド料じゃない
仕事で真鍮やダイカスト使ってバックルや
ギター用じゃないけどボルトオン裏のプレートみたいなの作ってるけど
店頭で価格見ると高すぎてすげーなとか思う
685:ドレミファ名無シド
09/01/25 15:52:48 It1ulB7s
食べ物と同じだね
食材＝ギター
調理者＝演奏者
味付け＝音作り
高い食材使っても調理者がダメならおいしくはならない
それに高い食材＝おいしいってわけでもない
味付けが悪ければ意味がない
686:ドレミファ名無シド
09/01/25 16:09:01 07VAS1wc
同じ調理者で同じ味付けして、安いのと高いのの場合はどうなの？
差は感じられないの？
687:ドレミファ名無シド
09/01/25 16:23:33 v0FoXKkW
>>683
お前のレス、嫌いじゃないぜ
688:ドレミファ名無シド
09/01/25 16:42:17 u3SCpmuh
本当にオナニーっすねwwww
689:ドレミファ名無シド
09/01/25 16:43:18 R4U/whAq
>>659
エレキの鳴りは、アンプを通したサウンドで語らないと意味無い。
エレキは常にアンプを繋いで弾く習慣を付けないとステージで上達しないよ。
アンプを通していないエレキの音は、単なる作業の音であり、サウンドじゃない。
他人に聞かせるサウンドでも無いし、自分で楽しむサウンドでも無い。
ギターに耳を当てて本体に伝わる振動を聞くと良く解る。
鳴っているエレキは耳が痛くなるぐらい、大きな振動（音）がする。
この振動（音）が、ピックアップが拾っている振動に近い物だと思う。
生鳴りが良いギターは、空気に振動を良く伝えているが、
逆にギター本体にはあまり良く振動が伝わっていないような印象がある。
良く鳴っているオリジナル57ストラトとオリジナルバーストを弾いた時は、
感動で涙が出た。「楽器」とは本来こういう物のためにある言葉だと思った。
690:ドレミファ名無シド
09/01/25 16:46:21 u3SCpmuh
みなさん作文の練習でもしてらっしゃるのでしょうか
691:ドレミファ名無シド
09/01/25 16:54:43 YdppzXAu
ID:u3SCpmuh
自分を貶めるだけだぞ
692:ドレミファ名無シド
09/01/25 16:56:46 u3SCpmuh
ID: YdppzXAu
いやーそのキャラ無理がありすぎじゃないっすか？
693:ドレミファ名無シド
09/01/25 17:00:52 R4U/whAq
>>668
経験した事ないと、想像だけでは絶対に解らんよ。
私も経験するまで解らなかった。凄い楽器があるもんだよ。
あれは奇跡の産物だね。様々なギターメーカーが出ては消えて来た中で、
プロのミュージシャン達から評価され、生き残ったギターだからね。
結果論なんだよね。
評価が高いから残った訳で、オリジナルの設計者も量り知れない物がそこにはあるんだよ。
694:ドレミファ名無シド
09/01/25 17:01:53 R4U/whAq
失礼ｗ
量り知れない ×
計り知れない ○
695:ドレミファ名無シド
09/01/25 17:04:52 u3SCpmuh
>>693
その経験とは自分の耳で直接聴くことって意味でしょうか？
696:ドレミファ名無シド
09/01/25 17:22:05 R4U/whAq
>>695
それぐらい文脈で解りませんか？
697:ドレミファ名無シド
09/01/25 17:36:06 u3SCpmuh
>>696
失礼
前に弾いたって書いてありますね
それで？
結局>>668への返答は「その通りだ」っていうわけですか？
自分で弾けばわかるけど、
ブラインドテストでは聴き分けられないって言いたいわけ？
698:ドレミファ名無シド
09/01/25 18:11:11 R4U/whAq
「ラブ イズ ブラインド」じゃないんだから。何でもブラインドテスト
すればいいってもんじゃないよｗ
ギターの良し悪しは、奏者に伝わる要素が大きいんだよ。楽器だからね。
耳からだけでは無く、手は身体に伝わる情報だよ。ピッキングの応答性とかも含めて、全て。
楽器が奏者にフィードバックする情報が非常に重要なんだよ。
録音したサウンドでは、それが全く伝わらない。だからブラインドテストでは解らない
部分が多過ぎる。
699:ドレミファ名無シド
09/01/25 18:15:55 u3SCpmuh
>>698
聞いてるのはブラインドテストの是非じゃないんだけど
ブラインドテストでは聴き分けできるの？
できないの？どっち？
700:ドレミファ名無シド
09/01/25 18:16:20 R4U/whAq
でも自分で演奏するんなら、目隠しても解ると思うよ。
レイクプラシッドブルーのアクリルラッカー特有の鳴りと、
サンバーストのニトルセルロースラッカー特有の鳴りは、
だいぶ違うからね。
アクリルラッカー特有の鳴りは、堅い感じのサウンドで、
ネックで言うと、最近のマスタービルダー物に多い柾目
ネックのサウンドに近い、整った感じ。
ニトルセルロースラッカーのサウンドは、またちょっと違った
感じで、ヴィンテージストラトに多い、板目や追柾目のネック
から出るような、乾いたサウンドだよ。
経験がある人なら、私が言っている事は解るよ。
701:ドレミファ名無シド
09/01/25 18:18:39 XiNY7qgt
確か新品5万円弱くらいで買ったフェンジャパのテレキャスで
3年前くらいに録ったもの
URLﾘﾝｸ(www.mtcom.jp)
702:ドレミファ名無シド
09/01/25 18:22:53 u3SCpmuh
>>700
>>でも自分で演奏するんなら、目隠しても解ると思うよ。
それでわかんないやつはいねえよ
大丈夫？自分で何言ってるかわかってる？
それのどこがブラインドテストだよwww
いみわかんねえwwwwwwwww
703:ドレミファ名無シド
09/01/25 18:23:16 R4U/whAq
自分で演奏すれば、レスポールスタンダードと、エボニー指板のレスポールカスタムの違いを、
明確に感じれるのと同じ。
明らかにキャラクターの違いがあるよ。
本物のブラジリアンローズウッドと、インディアンローズウッドも、
同じぐらい質が違いすぎるのに、それすら解らない輩も多いんだよｗ
世の中には。
704:ドレミファ名無シド
09/01/25 18:25:42 u3SCpmuh
なんかそのうち黒々としたブラックハカランダとか100まんえんのぎたーとか言い出しそうだねw
なんかなつかしいw
705:ドレミファ名無シド
09/01/25 18:29:55 R4U/whAq
なんのことかな？ｗ
何事も造詣が浅いと解らん事は多いって事を言ってるだけだよｗ
706:ドレミファ名無シド
09/01/25 18:32:50 YdppzXAu
>>701
好きな音だ。アンプ設定を知りたいなぁ。
707:ドレミファ名無シド
09/01/25 18:34:18 ZOtUHuFU
>>700
>でも自分で演奏するんなら、目隠しても解ると思うよ。
触覚（引き心地）でわかっちゃうじゃんかw
「音」を判別するブラインドテストデータとしては弱すぎ。
708:ドレミファ名無シド
09/01/25 18:34:27 u3SCpmuh
もう許してwwwwww
長々とおつき合いいただきまして
ありがとうございましたwwwww
本物か知らんけどwww
709:ドレミファ名無シド
09/01/25 18:37:41 U68mtEkj
>>701
テレキャスにしては太いね
フロント使ってる？
※やり合ってる馬鹿二人はアボーン推奨で
710:ドレミファ名無シド
09/01/25 18:38:45 YdppzXAu
リアだと思うんだが
711:ドレミファ名無シド
09/01/25 18:44:28 IzZe3yaP
ブラインド〈blind〉
①見えなくすること｡
②窓の日よけ｡
―タッチ〈－touch〉
キーボードを見ないでキーを打つこと｡
―テスト〈－test〉
商品の銘柄を伏せて行う品質テスト｡目隠しテスト｡
712:701
09/01/25 18:53:50 XiNY7qgt
>>706,709
これはリアです。
アンプはPODなんだけど、セッティングは忘れてしまいました。
たぶんプリセットの「Communication Breakdown」だったような。。。
このギターですって画像を張ろうと思ってフェンジャパのHP見たら
４～５万円台のラインナップが無くなってる！10万近いのばっか。
フェンジャパは中高生を見捨てたのか。
713:701
09/01/25 19:02:54 XiNY7qgt
と、思ったらあった。
これです。
URLﾘﾝｸ(fenderjapan.co.jp)
3万も値上がってる。。。
714:ドレミファ名無シド
09/01/25 19:11:47 S0jMbmHc
造詣が深いからって上から目線で言うのってどうなの？
715:ドレミファ名無シド
09/01/25 19:23:10 +fVS/N8I
>>712
メヒコの方が安くなってますな。
716:ドレミファ名無シド
09/01/25 19:53:57 YdppzXAu
>>701
フェンジャパって意外といいなぁ。
>>489も好みだし、
ＦＪテレは狙い目かもな。
717:ドレミファ名無シド
09/01/25 20:56:06 Nk1wfEfP
「音の良さは好みだから優劣は決められない」というのはよく言われることだけど、
それでも多くの人が「良い音」と感じる共通部分があるはずだ。
だからこそ世に「ヒット作」「人気商品」というものが生まれる。
優秀な制作者がそういった共通部分を追求して開発したものは
多くの人が良い音と感じる「可能性が高い」。
逆に考えれば、高いギターを作っている制作者が
「人それぞれだから誰かがいつか買ってくれるよね」
なんていう適当さで作っているはずがない。
（あり得なくはないけど、商売としては短命に終わるだろう。）
718:ドレミファ名無シド
09/01/25 21:02:08 77GSZXLo
造詣が深くなるとギターの作られた年代とか使っている材質の事が気にならなくなります。
ましてや生音で音の良し悪しを判断しません。
719:ドレミファ名無シド
09/01/25 23:25:42 77GSZXLo
更に言わせてもらうと、材質についてしつこく「指板が○○ハカランダだから云々」と言うのは愚の骨頂です。
100万円近くするギターも同様。
720:ドレミファ名無シド
09/01/25 23:51:11 Gii5PV3+
人それぞれだろそんなの。
俺は自分で聴く音が生音じゃなく、電気的な信号であるのは嫌だからこだわるけど。
721:ドレミファ名無シド
09/01/26 00:07:47 ScHIJpLj
またキモネジか
722:ドレミファ名無シド
09/01/26 00:38:21 5KgQIMxm
ブラインドテストブラインドテスト♪
このギターはなあに？
高い？安い？いい材使ってるぅ～？？
URLﾘﾝｸ(www.mtcom.jp)
723:ドレミファ名無シド
09/01/26 01:18:40 3H2ItwFu
好きな音じゃないから安いってことで
724:ドレミファ名無シド
09/01/26 01:59:09 bMG9Mb8j
ある価格以上になると、音や演奏性の基本性能じゃなく、稀少材使用とか加工技術とか
ハンドメイドと、そういう付加価値になる。贅沢な装飾とか工芸品に近い感じであろう。
ビンテージについても今まで生き残ってきた付加価値と、その数が少なくなってきた稀少性
で評価されるだけだと思われる。
725:ドレミファ名無シド
09/01/26 02:12:05 DaJdPd3Z
ブラインドテストとかって言って
アンシミュ通した音とか凄く歪ませた音とかUPしてる人がいるけど
そういう人は高いギター使う必要ないよ。安くても弾きやすいギターなら
いいんじゃない？
でもアコギやフルアコで素の音勝負の人はそういう訳にいかない。
音が値段にほぼ比例する。もちろん希少性ゆえに投機対象になってる
ヴィンテージは別だけどね。
音UPした人を煽る意図はありません。ごめんなさい。
726:ドレミファ名無シド
09/01/26 02:13:21 +QrJ4BrR
90年に買ったフェンジャパのストラト。
ずっと練習用の安物だと思ってたけど、金属パーツがくすんできて
最近やけにヴィンテージ的なオーラを発してきた気がする。
鳴りも良くなってる気がする。
もう手放せない。 最近のギターは全部音が軽く感じる。
値段じゃないね。 ギターは。
727:ドレミファ名無シド
09/01/26 02:54:32 bMG9Mb8j
最近のエレキ相場でいうと、新品の場合、３０万から５０万までが音や演奏性で
最高レベルの楽器になると思われる。
それ以上になると付加価値がそれ以外も含まれる感じだな。
付加価値の中にはハンドメイドや稀少材などがあるが、中には取扱手数料・販売手数料なんて
ありがたくない付加価値(？)もある。
728:ドレミファ名無シド
09/01/26 05:13:14 8TP1TWqY
>>722
悩む。
ストラトのフロントだとは思うんだが、なんかホロウボディっぽいっつーか
キャビティ広いっつーか、セミアコくさいっつーか。ソリッド感に欠ける。
エピカジ系かもなー。
俺的にはいい音じゃないから高くてもダメギターだ。
729:ドレミファ名無シド
09/01/26 06:53:17 bh4/gVdb
>>722
うまいなあ～！！
音もいいし。
こういうのを聴くと、
そのギターの値段とか材なんかまるで意識しなくなるよね。
低音部で入ってるオブリガートもセンスいいなあ。
730:ドレミファ名無シド
09/01/26 07:03:20 XogEHr2/
>>725
アンプシミュに偏見を持ってそうだな。
アンプでそれなりの音量を出せる環境とSM57→ミキサー→録音機器を
揃えて（スタジオだけどなｗ）録った音源を聞いてもらった感想が
「いい音だね、POD使ってるの？」．．．orz
そりゃマイクで録音する環境をシミュレートしているからなんだろうけどさｗ
731:ドレミファ名無シド
09/01/26 09:02:29 wa8IEkrj
>>700
キモネジさん、お久しぶりですね。お元気ですか？
また何か曲をうpして下さいよ！
732:ドレミファ名無シド
09/01/26 09:55:17 SpaT50K3
ウンチク好きな奴で上手い奴って見たことないし、うｐされたのも聴いたことがないｗ
733:ドレミファ名無シド
09/01/26 10:32:00 p/rH9Ksk
>>722
ギター歴3年と見た
734:ドレミファ名無シド
09/01/26 11:45:55 3H2ItwFu
普段はあんなに態度でかいのにうｐするときはなぜか謙虚だよな
735:ドレミファ名無シド
09/01/26 12:28:15 NZDDasJ5
俺がメインで使用しているギターは結構高い（40万）。
人によってはウジムシレベルの値段と言うかもしれんが、俺的には高い。
で良い音が出るかといえば、出ない。
それは俺が単に下手糞だからだ。
どうして良い「音色」が出ないかずっと悩んでいた。
基本的にギターの持ち味を出したいと思っているので、エフェクタも使わないし、
アンプのセッティングも全部フラットだ。
やることはピックアップ、弦高の調整。ギターのボリュームとトーンくらいだ。
あーでもない、こーでもないと悩んで、このギターは良い音がでないんじゃないのかと
結論を一度出した時に、上手い奴に弾いてもらったら良い音がでた・・・
やっぱりピッキングとかの技術的な問題だった。
それで四苦八苦して今ではなんとなくソコソコの音がでるようになった。
ということだよ。
何でもギターのせいにしてはいけない。
俺と同じように技術的に足りない人がココには多いはず。
736:ドレミファ名無シド
09/01/26 12:48:13 iV+PmJBC
じゃあ、おまいのギターはイイ音がするギターなんだよ。
おまいさえ弾かなければね。
同類カモーンみたいのはスレチだがな。
737:ドレミファ名無シド
09/01/26 13:09:51 bh4/gVdb
友達になるのなら >>735 みたいな人がいいな。
738:ドレミファ名無シド
09/01/26 17:52:10 G5ELabf4
>>735
おめっとう！
そっからなんだよな、本当の楽しみは。
気づくと気づけないでは大違い。
自ずと次のステップが見えてくる。
739:ドレミファ名無シド
09/01/26 19:29:26 8TP1TWqY
>>722
で、解答まだ？
740:ドレミファ名無シド
09/01/26 20:20:57 wXSltWKS
>>722
音もテクもorz
5、6万のセミアコ
741:ドレミファ名無シド
09/01/26 20:45:52 5mQTFaGG
>>722
俺より上手いが
ウチのストラトより安そう
４万５千円で良いや。
742:722
09/01/26 20:48:09 5KgQIMxm
>>722のギターは>>701のフロントPUですた～
743:ドレミファ名無シド
09/01/26 20:49:20 5KgQIMxm
>>741
スゲー！！！
パーフェクト正解ｗ
たしか4万5千円だったような。
744:ドレミファ名無シド
09/01/26 20:51:46 5mQTFaGG
>>722
ん～
ストラトより太いから
テレキャスかなぁ～とも思ったっすよ。
しかし、
安い高いじゃ無くて
好みと腕だなぁ～と。
up乙
745:ドレミファ名無シド
09/01/26 21:14:22 b9tMszpD
そろそろ「猫が引っ掻いてもいい音するギターはある」なんて言う人が登場するかも！？
俺は思わないけどね。
746:ドレミファ名無シド
09/01/26 22:51:43 hEokWebi
>>1 が「いい音」の明確な定義を示していないので、これ以上議論する意味なし。
747:ドレミファ名無シド
09/01/26 23:47:46 kDnRIASD
大御所プロってマスビルクラスのギター提供されて使ってるようだけど、
上手いプロが安ギターでレコーディングしたのってどんなＣＤで聴ける？
748:ドレミファ名無シド
09/01/27 03:23:12 jz2zYucI
ジョニーウィンターなんかどうかな。
ポールギルバートがギター100本ダビングするDVDが昔ヤンギについてたなあ。
749:ドレミファ名無シド
09/01/27 04:00:43 4TbUj2hf
>>747
80年代の英国プログレバンドIT BITESのバカテクギタリスト&シンガーのフランシスダナリー。
一時フェルナンデス（笑）のサポートを受けていたこともあるし最近ではSGや335も使うようだが
キャリアを通じて10代の貧乏アマチュア時代に質屋で100ポンドで買った中古のスクワイア（白）と
フェンダージャパンのストラト（黒）をずっと使用してる。
ギターに対する持論はずばり「ギターって値段じゃないからねw」
レコーディング風景。冒頭に愛用のフェンダージャパンとスクワイアを解説するシーンあり。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
screaming on the baeches（黒FJ）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
still too young to remember（黒FJ）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
oldman and the angel（白スク）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
750:ドレミファ名無シド
09/01/27 04:04:30 4TbUj2hf
IT BITESはpopな中に複雑な変拍子を駆使し、4ピースバンドとは思えぬ演奏力で
独自の世界感を内包するその音楽性をロバートプラントにいたく気に入られ
「君らの音楽はラジオで消費される類いの音楽ではない。
俺のファンなら君たちの音楽性を正しく理解するだろう。是非一緒に」と
プラント本人から直々に誘われプラントのツアーサポートを経験。
プラントはフランシスをギタリストとして高く評価してたらしく
IT BITES解散後もまたもプラントに乞われるかたちでメインフィーチャーギタリスト扱いで93年のツアーバンド、RECに参加。
そのツアーでも数々の名曲でお馴染みのスクワイア、フェンダージャパンのストラト弾いてる。
robert plant you shuck me 93 live
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
robert plant whole lotta love 93 live
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
751:ドレミファ名無シド
09/01/27 08:33:05 ihbnzJ1y
>>749
木工精度が無駄に高いFJは改造のベースには最適なんだよね。
英の状況は知らんけど、アメリカとかはリプレイスメント用のパーツ類が
物凄く安いし。
752:ドレミファ名無シド
09/01/27 10:02:52 hZHR94TV
>>747
RACER Xの1st
VAN HALENの1st
753:ドレミファ名無シド
09/01/27 11:50:33 Xh09bhtk
>>752
EVHは自分で組んだというだけで決してパーツ自体は安物じゃないよ。
754:ドレミファ名無シド
09/01/27 12:00:41 hZHR94TV
アイバニーズのデストロイヤーは安物だよw
755:ドレミファ名無シド
09/01/27 13:12:59 Xh09bhtk
>>754
デストロイヤーの方もいろいろ改造されていてPUはDuncanに巻き直してもらってた61年製のPAFを使ってる。
もとは安物でも、改造後は結局決して安いギターとはいえないよ。
756:ドレミファ名無シド
09/01/27 17:06:00 q1Xef0+W
このスレで言う高いギターってそういう代物なのかよw
757:ドレミファ名無シド
09/01/27 18:40:03 9w8L7o3m
ロック世界で高いギターというのは20万円以上
ジャズ世界で高いギターというのは60万円以上
クラ世界で高いギターというのは200万円以上
だいたいこんな価格くらいが高い基準でないだろうか。
758:ドレミファ名無シド
09/01/27 22:07:05 0s5jhz4j
エディ・ヴァン・ヘイレンの初代フランケンギター（デストロイヤーじゃなくてストラトのほうね）
は、２００ドルで買ってきたジャンクのネックとボディに、自分が持っていたEs-335のPAFを
自分で巻きなおしてマウントしたもの。街の楽器屋でワインディングマシーンを借りて自分
でやったらしい。ロウ付けなんかもよくわからんので、鍋にロウを溶かしたところに突っ込んだ
らしい。
ちなみにES-335は今でこそヴィンテージ扱いの年式だが、エディの小僧時代はただの中古。
（ブラックモアのファンだったそうだから、真似して使ってたんだろう）
今から考えれば、材にしてもPUにしても高級品扱いかもしれんが、当時は二束三文のパーツ。
クラプトンのブラッキーも、当時売れなくて投売りされてたストラトを6本まとめ買いして、
程度がいいと思われるパーツだけ集めて組みなおしたもの。余ったやつはタウンゼンドと
他数名にあげたらしい。
759:ドレミファ名無シド
09/01/27 23:51:41 CBgT4EF5
当時はよくあげちゃっただのもらっただのやってたよね。
現代の俺らにとってのフェンダージャパンの中古くらいの感覚？
760:ドレミファ名無シド
09/01/28 00:17:35 J3j8X2nL
というか、
不人気商品で売れなかったストラトは、クラプトンが使い出したら売れ始め、
不人気商品で売れなかったレスポも、スラッシュが使い出したら売れ始め、
投売りされてた古い機種が「音最高」とかいってプレミアまで付く。
「こりゃダメだ」とか言われてたCBSに身売りしたあとののフェンダーも
ジミヘンが使ったら「最高」とかｗ
もうね、音の良し悪しなんて「好み」と「気のせい」この２つでしか判断できんでしょ。
761:ドレミファ名無シド
09/01/28 00:30:40 9LBikq6R
ブラインドテストだと化けの皮がはがれる程度のものの代表格だよね悲しいけど
762:ドレミファ名無シド
09/01/28 00:44:10 waKQKDqg
スラッシュで売れ始めたなんて初めて聞いた。
実際にストラトとレスポールの音のイメージは人の耳に染みついてるから
「誰が使った」という事実を認識しない人にまで
もはや基準になってしまってると思うよ。
そうなったらそれはそれで間違ってるとは言えない。
「じゃあ何が本当に良いの？」って言われても答えはないでしょ。
一時代の基準になったというだけだ。
763:ドレミファ名無シド
09/01/28 08:28:33 tF/ERRKb
実際、ギターに限らずどんなお宝でも希少価値と思い込みだろうに。
大体、金額で評価するには曖昧すぎる。
だから、新品の高い楽器はそれなりの材と技術と人間の手間隙、
それと希少性は大量生産できれば安くなることで理解できるだろう。
良い楽器に限らず良い製品は耐久性に優れていて性能を長期間維持できるものだ。
そこら辺で良い楽器の定義を考えてもらいたいものだ。
高い楽器には根拠があるんだよ。
安い楽器をカスタムするのはこの限りではないが。
なぜかというとアイディアが含まれていて機能そのものが変わる可能性があるからだ。
764:ドレミファ名無シド
09/01/28 08:37:43 Avs5eJju
くだらん討論持論w
765:ドレミファ名無シド
09/01/28 08:58:30 pbo5BWSw
>>758
PAFに関してはインタビューで彼が言っていたには自分で巻き直したのではなく
「１９６１年頃のＥＳ３３５のオリジナルＰＡＦは最初好みの音が出なかったため、
セイモア・ダンカンに好みの音になるまで（４日間程かけて何度も）リワイアしてもらった」
とあるよ。
766:ドレミファ名無シド
09/01/28 09:56:19 WcgfhunA
それ嘘っぱちだって。
これも本人言ｗ
767:ドレミファ名無シド
09/01/28 11:28:49 9LBikq6R
10万ぐらいまでなら楽器としての精度にさがあるばあいがおおいが
それ以上は、割り箸と漆塗りの箸の差が見た目が殆どで
物を食う道具としてのさはほぼないのと同じで、
趣味の域でのこだわりによる差程度だよねギターは。
768:ドレミファ名無シド
09/01/28 11:33:25 uUu+JwlT
「弦を煮たら・・・」て言ってたのもエディ？だっヶ？？
本人曰くを信じられない・・・この人は 笑
769:ドレミファ名無シド
09/01/28 11:34:00 dosx+09P
大分前にテレビでみたんだが、安物の数万レベルのバイオリンと、数千万するバイオリンを
調弦して、何も弦を押さえず開放弦の状態で弓でガーガーガーと言う感じで適当に音を出すと
いうことをやっていたんだが、安物は正に雑音。ただなっているだけだったのに対して、
数千万のモノは綺麗な「音」になっていた。
良い楽器はそこまで違うというのをまざまざと見せ付けられたような気がした。
つまり良い楽器は適当に音を出しても、やっぱり音の出方が違うんだろう。
770:769
09/01/28 11:36:36 dosx+09P
＞つまり良い楽器は適当に音を出しても、やっぱり音の出方が違うんだろう。
良い楽器じゃなくて、「高い楽器」の方がスレタイにあうな。
771:ドレミファ名無シド
09/01/28 11:36:39 tF/ERRKb
>>767
前にも書いたが、今のギター相場では３０万～５０万が楽器の機能としては
最高水準だろう。
３０万未満は価格によって差が出るだろうな。
もちろん、１０万未満の楽器でも２０万クラスに匹敵する楽器もあるがな。
772:ドレミファ名無シド
09/01/28 11:56:25 6WyAV8zb
>>767 >>771
このお二人に限った話じゃないが、
こういう語り口の人って
数千円から数十万円のいくつもの価格帯のギターを
自分の楽器としてちゃんと所有したことがあるんだろうか。
はなはだ疑問だ。
773:ドレミファ名無シド
09/01/28 11:59:14 tF/ERRKb
>>771
普通、数十万の楽器をいきなり買う初心者はあまりいない。
大人の初心者は分からないが。
俺は５万５千円のヤマハからスタートしたがな。
今はフェンダーカスタムショップまでフェンダーUSAは所有している。
774:ドレミファ名無シド
09/01/28 12:00:57 uUu+JwlT
同時に持ってるか疑問だが
触った事が有る
使ってた時期が有る
ってんなら、自然な事なんじゃない？
775:ドレミファ名無シド
09/01/28 12:05:08 xUZZFApZ
芸能人格付けチェックを思い出した
776:ドレミファ名無シド
09/01/28 12:05:32 sO2NAyGM
３００万のクラシックギターを弾いた事があるが半端じゃなかったぞ。
音が艶々でめっちゃエロい！
弦も糞高いの貼ってたしな、やっぱプロはあんくらいの使うんだなと。
家に帰ってから自分の２０万のギター弾いたら泣きたくなったorz