08/08/07 01:57:29 RlfBJ/tt
sus4の音でシンセでも入れりゃいいんじゃないの？だめ？
396:ドレミファ名無シド
08/08/07 02:48:01 j/Cmums4
短7度とか長6度とかいれればそれっぽいんでない？
397:ドレミファ名無シド
08/08/07 03:20:39 TJB6XMEn
4thをトップノートにもってけ
398:ドレミファ名無シド
08/08/07 13:13:11 Hu4MYZf6
>>192-193の、コードに合わせてスケールを作る
というのは、何から判断すれば良いんでしょうか？
コードに対して使えるスケールというのがよくわからなくて…。
399:ドレミファ名無シド
08/08/07 14:00:37 I/TjY/61
>>398
調性から判断すればいいと思うよ
400:ドレミファ名無シド
08/08/07 19:20:59 Kv1pfXF3
アーメン終止の代理としてIIm（7）―I（ベースはルートをそのまま）
を使っている有名曲は有りますか？
401:ドレミファ名無シド
08/08/07 20:59:18 I/TjY/61
>>400
プラガル(アーメン終止)の代理にはならんよ
というか終止にならん
IIからIへは終止の定型としてのII1→I2→V→Iならよく見る進行だが
数字は芸和式転回ね
402:ドレミファ名無シド
08/08/07 21:05:03 WjPKDXtR
IIm7-5→I
ならおｋなんじゃないか
403:ドレミファ名無シド
08/08/07 21:54:24 9M9cMVx1
>>287
誰だよ買ったやつｗ
404:ドレミファ名無シド
08/08/07 22:27:31 Hu4MYZf6
>>399
ありがとうございました。
405:ドレミファ名無シド
08/08/07 22:51:27 Q/F9Gr6e
>>287
これいいですね。評価もいいし。
でもちょっと高いですね。
406:ドレミファ名無シド
08/08/07 22:55:28 luCw45ln
>>401
ポップスの作曲では音楽理論の規則が必ずしも遵守される訳ではないので
「（実例が）有りますか」と聞いています。
「楽節の区切り」でない部分でのIIm-Iの実例は確認しています。
407:ドレミファ名無シド
08/08/07 23:05:28 luCw45ln
あ～、もちろん「悪魔の証明」をしろというつもりでは有りません。
その為に「有名曲」という条件もつけてますし。。。
408:ドレミファ名無シド
08/08/07 23:15:02 pFU9km4Z
>>395
それもいいんだけど、ライブで弾く奴がいないんだよな。
家でシンセパートだけ録音してきてライブで流すのってあり？
>>396
4度の音じゃならないかな？
409:ドレミファ名無シド
08/08/07 23:42:00 WjPKDXtR
>>406
そりゃアーメン終止の代理とか言うのが悪いし
ポップスだからってアーメン終止が別物になるってことはないだろｗ
単にIIm→Iで終る曲を知りたいでおkってことだな
いくつ実例を確認してるのでそれは知ってますという準備も出来てると
410:ドレミファ名無シド
08/08/07 23:58:11 luCw45ln
質問の意味がきちんと伝わらなかったようなので補足をしただけなのに
釣り呼ばわりとは悲しいですね～。
ここで聞いても無理そうなので他所で聞いてきます。
お騒がせしました。
411:401
08/08/08 00:02:20 I/TjY/61
>>407
キミがどの程度のレベルを望んでいるのかは知らないが、一つ見つけたよ。
ストラヴィンスキー「ペトリューシュカ」より「Petrushka's Room」の終止部分はG#m7→F#だね。
ただ、G#m7にM3rdの音がメロディーとして入って強調されているがね。
参考になったかな？
412:ドレミファ名無シド
08/08/08 00:11:37 uEPQGjSA
>>411
自演呼ばわりを恐れて控えめに㌧
413:ドレミファ名無シド
08/08/08 00:15:00 THhJPyjR
>>408
sus4自体は凄くストレートな響きのするコードなので適当にテンションなりをかませたほうがよいかなとか思っただけ。
短7云々は手前の好みなんで気にしない。
>>410
文体の所為かしらんけど、誰も釣りよばわりはしてないよ。ただあんさんの質問の意図を明快にしようと言うだけで。
察するに、IV-Iで終止する部分があって、もう一回同じ所で今度はIIm(7)-Iとするってことかい？ 多分見当違いだろうが。
414:ドレミファ名無シド
08/08/08 00:16:40 +jY/vNwv
初心者です
作ったメロディがコードトーンだけになりがちで、
けだるい感じになってしまいます
鋭さのあるリードメロディを作るコツか練習法があったらアドバイスお願いします
415:ドレミファ名無シド
08/08/08 01:06:03 K/x0Nui8
よくベースラインの基本は５度動かすって書いてるのを見るんですが
５度ってどういう事ですか？
"ド"から５度なら"ファ"か"下のソ"と思ってたんですがどうやら違うみたいで。
どなたか教えてください。
416:ドレミファ名無シド
08/08/08 02:44:27 7RAzyGmk
>>414
メロディに対して付くのがコードだから
コードトーンだけだからってけだるくなる事は無い。
コード進行の問題じゃないか？
同じメロディでも違うコードを当てたり、
その調に入って無い音の入るコードを使ってメロディ自体を変えたり、
色々と試してみては？
>>415
文字通りなんだけど、基準にしたドを1度として5度上はソ。下のソは4度下。
ファの場合は4度上。下のファは5度下。
ベースラインの5度を取り入れるってのは5度上の話。
自然倍音列的に邪魔をしない音だから。
417:ドレミファ名無シド
08/08/08 07:35:46 2JoDEzgs
>>414
鋭さのあるっていうのは鋭い不協和音のことかい？
なら短2度でもぶつけるといいよ
418:415
08/08/08 16:44:07 K/x0Nui8
>>416
あ、なるほど。黒鍵盤は数えないんですね。
レスどうもでした。
419:ドレミファ名無シド
08/08/08 20:32:32 DhtINred
８ビートの盛り上がり部分で３連を使うのが大好き
ダ・ダ・ダ ダ・ダ・ダ ダ・ダ・ダ ダ・ダ・ダときてクラッシュパーン！でズッタンズズタンズッタンズズタンみたいな
こんな人以内かな
420:ドレミファ名無シド
08/08/08 23:21:31 J6uEm4Do
結構いると思うよ
俺もたまにする
421:ドレミファ名無シド
08/08/09 03:24:15 fRfHGbr2
ペットサウンズってどう思うよ
422:ドレミファ名無シド
08/08/09 04:38:09 pZadiGnh
言わずもがな最高のアルバムだろ
God Only Knowsが名曲過ぎる
423:ドレミファ名無シド
08/08/09 10:08:59 +nicEm4O
God Only Knowsはたしかにいいな。他の曲はオマケだな。
でもインスト曲はよかった。
424:ドレミファ名無シド
08/08/09 11:57:37 fRfHGbr2
寧ろ神のみぞ知るが絶賛されてることがちょっとだけ不思議なんだが
確かに良い曲だけど、僕を信じて、やヒア・トゥデイの方が俺は好きかな
アルバム全体に漂う荘厳な雰囲気やアレンジが凄く良い
つかコード進行とか構成とか、そこまで凝ってるの？
でもブライアンは神のみぞ知るを７分ぐらいで書いたんだよな
425:ドレミファ名無シド
08/08/09 12:18:16 pZadiGnh
もちろんHere Todayも名曲だと思うがGod Only Knowsは聞いた瞬間に鳥肌立った
んでビートルズのHere,There～もBメロからCに行くeverywhereで鳥肌立ったんだが
ウィキペによるとポールがGod Only Knowsに影響されて書いたって聞いて
体中が鳥肌でゾックゾク来たのを覚えてる
っつか7分で書いたのかよ…やっぱヤク中は凄えなｗ
426:ドレミファ名無シド
08/08/09 12:24:46 +nicEm4O
God Only Knowsって暗くないのに悲しく聞こえるところがいいよね。
ああいうのってどうしたら作れるんだろう。
427:ドレミファ名無シド
08/08/09 12:30:55 fRfHGbr2
>>425
俺はあのファルセット全開のアレンジが最初不気味（というか何か奇妙な）音楽に感じられた
これはペットサウンズ全体に言えることなんだけどね
ビートルズ（特にポール）はペットサウンズに影響されて色々曲作ったみたいだけど、
どれも聴き易さというか、演奏はコンパクトにまとめられてる
オーケストラアレンジは好きなんだけど、あの声の具合は最初は敬遠したな
今でもあまりブライアンの声好きじゃないし
そういえばポールも神のみぞ知るがフェイバリットなんだよな
「確かにあの曲は素晴らしいと思ったけど、ペットサウンズ全部の曲が好きなわけじゃない」とかも言ってた気がするけど
スマイルも聴いてみたけど、ありゃ行き過ぎだと思った。個人的に
428:ドレミファ名無シド
08/08/09 12:36:22 KKj0djb4
ペットサウンズのコードブックとか無いのかな？
429:ドレミファ名無シド
08/08/09 19:47:05 g3b/tOiM
明日までに曲のアレンジというか、とりあえず完成させないかんのだけど
スランプです。
昼からずっと一応出来あがってる部分をリピートしながら、ギターで色々やってるけど
どうにもダメダメダメｍダメダメマエｍダメです。
やばい、どうしよう。
才能も無いし努力もしないし、もうダメやばいやば過ぎる。
晩飯食いがてらちょっと頭冷やしてきます。
あ～、どうしよう。
ベースも入れないかんし、歌メロも乗せないかんし、曲自体の難易度高いよ
どうしよ泣きそう。
430:ドレミファ名無シド
08/08/09 21:17:04 pZadiGnh
泣くだけ泣いてアレンジに取りかかれ。
このスレの住人なら幾らでも手伝えるが
修羅場を越えてこそ実力が上がるってもんだ。
男ならやってやれ、だ。
431:ドレミファ名無シド
08/08/09 21:17:13 VU5CaIEp
好きな曲のコードをそのまま使って
メロディーとかリズムパターンを変えて作曲してるつもりなんですが
他の人が聞いたら元の曲がばれるもんですかね
432:ドレミファ名無シド
08/08/09 21:46:23 JYtfh8M6
元ネタの知名度にもよるでしょ
433:ドレミファ名無シド
08/08/09 22:35:33 3vrcvsHz
ぶっちゃけあまりばれない
434:ドレミファ名無シド
08/08/10 00:18:24 NQQqiny2
ペット・サウンズの話に戻っちゃうけど、どの曲がどこで転調してるかわからない
テンポチェンジって書かれてる曲でも、ドラムのパターンが変わるだけに思えたり（それでもテンポチェンジなのかな）
どの曲がどこで転調してるのか誰か教えてください
435:ドレミファ名無シド
08/08/10 00:43:26 XZr8I/eO
>>430
半泣きでアレンジしてます。
今一緒に曲作ってる人が凄すぎて、ほんとにこんな初心者の俺なんかが関わっていいのか
恐れ多いくらいですが、やれることは全部やろうかと思ってます。
コードとか構成音とか音楽理論的な事はさっぱり判らないので、耳だけを頼りに、アレンジ作業
進めてます。
今は、結構入り組んだピアノの伴奏（？）にベースを乗っけてます。
ルート音（らしき音）をバスドラに合わせて弾くだけじゃ悲しいし、たぶんそういう曲じゃないと思うので
フレーズっぽく弾いてみたり、苦戦中です。
自分が納得するレベルと、自分が今可能なレベルの差が物悲しい。
436:ドレミファ名無シド
08/08/10 01:45:25 xnyaYlZZ
がんが。
作曲には縁遠い者(ドラマー)ですが>>1から読んできますた。いいスレですね。
音楽への魂というか、あまりお目にかからない純粋な情熱を感じました。
437:ドレミファ名無シド
08/08/10 02:12:24 XZr8I/eO
やっとＡメロのベースフレーズできた。
殆どはループして聴いて、録りなおしてまた聴いて、次のフレーズ行こうとしたら、また戻って
フレーズ変えて・・・。
あんまり作曲したことないけど、やっぱこれくらいかかるもんですかね。
物凄いこだわりがある訳でも、信念を持って取り組んでるわけでも無いけど、非常に疲れます。
438:ドレミファ名無シド
08/08/10 02:31:18 zj1rDI6i
何録るにしてもコードわかってれば弾く内容はすぐ弾けるし、
自分のパートだけ人に頼まれたら1テイクか2テイクで録り終えるね…。
やってる作業は作曲よりも編曲じゃないか？ｗ
個人差有るだろうけど編曲の方が時間かかって当然だ。
本職じゃ無いならベースはルートメインでさらっと弾いて次に行けば？
とにかくガンガレ。
439:ドレミファ名無シド
08/08/10 02:55:09 XZr8I/eO
>>438
バンドもやってるけど、今やってるのはそれとは別で３人で１つの曲を作ってる感じです。
生演奏はあまり視野に入れず、色んなアイディア盛り込んで作ってます。
なので、役割分担は特に無いです。
一応、曲の原案は自分で大まかなコード進行で作って、それを元にしつつ微妙に調整を
繰り返して、今回は結構複雑なコード進行になりました。
形としては、基本となるリズムトラックにシンセが乗っかってるだけの状態です。
自分は聴こえてくる音だけを頼りに、そこから更に手を加えてある程度の完成形まで持ってく役割。
と言っても、そこがスタートラインになるので、かなり重要な感じ。
今、困っているのは複雑になった為、単純なアレンジ方法では時間がかかるって所です。
440:ドレミファ名無シド
08/08/10 03:34:00 XZr8I/eO
ベースがとりあえず出来ました。
半分はここに書き込むことで、自分に暗示をかけて逃げずに取り組めてる状態です。
今からギターで曲に激しい感じを付加しつつ、思いつく限りフレーズやら何やら録音してみます。
シンプルにしたいけど、アイディアだけは山盛りにしときたい。
ある種、逃げ道とか保険みたいな感じもしますけど、なにせ時間が無い。
いくらヘッドホンしててもギターを勢いよく弾くと同じ階で寝てる母上が起きてしまうかも。
フトンでもかぶれば少しは防音になりますかね？
441:ドレミファ名無シド
08/08/10 04:35:04 XZr8I/eO
ダメだ、いくら構成とアレンジだけを構築するための録音と言っても、ソフトタッチで弾いてたんじゃ
勢いのあるフレーズが出てこない。
イチかバチか今から睡眠を取り、昼に起きて夜までに完成させます。
ブラックコーヒー飲みまくったけど眠気も時々襲ってくる、でも不安で快眠は出来無そうだな。
作曲の才能は要らんから図太い神経が欲しい。
442:ドレミファ名無シド
08/08/10 18:34:36 zj1rDI6i
ID:XZr8I/eOは無事に完成したのかね…。
ここに書くヒマが有るなら作業しろとは皆思ってるだろうけどｗ
443:ドレミファ名無シド
08/08/10 20:26:41 bKP9WzhS
曲作ってるんですがアレンジの引出しが80年代辺りのLAメタルかネオクラシカル系だけです。
ドラムはまんまメタルでギターはパワーコードのリフでベースもたまにワケわかんない速弾きしてみたり…
最近は割りと普通のコードも付けてみてるんですが…
編曲能力の幅を広げたいんですが、他のジャンルは興味の対象ではない訳で…
でも普通(JPOP？)の編曲もソコソコ出来る様になりたいんで、そういう人向けに最低限のコピー必須の曲とかありますか？コピー必須曲20選(傾向と対策)的な…
444:ドレミファ名無シド
08/08/10 20:51:56 808saQcI
ちょうどいいからペットサウンズ全曲コピーでいいじゃん。
445:ドレミファ名無シド
08/08/10 21:09:19 dQIfBa+l
「いいな」と思うJPOPコピればいいんじゃないの？
いいなと思えないならとりあえず最近のオリコン上位曲でコピる気になった曲コピればいいんじゃないの
まあ俺の好みだと、ヒステリックブルーの春springは勉強になる
446:ドレミファ名無シド
08/08/10 21:45:44 OUzekua7
>>443
ビートルズとかストーンズとか王道じゃないかな
447:ドレミファ名無シド
08/08/10 23:11:59 VUcbj8Hc
いいから早くペットサウンズの曲のコード進行をここに書き込むんだ…！
448:ドレミファ名無シド
08/08/10 23:57:34 808saQcI
検索すれば出てくるって
449:ドレミファ名無シド
08/08/11 00:13:51 clpjXU2r
進行ぐらい自分でコピればいいべ
450:ドレミファ名無シド
08/08/11 00:17:19 6SxWib60
今Cで曲作ってて、ブリッジ（っていうの？）のコード進行で詰まってる
A,Bはノンダイアトニックを結構使って、サビは割りと素直な進行なんだけど、
ブリッジを挟んで間奏に行きたい
最初はここも素直にF G C E F Gで間奏に突入しようかと思ってたんだけど、
やっぱりA,Bメロみたいにちょっと変わった感じにしたい
眠いからなのか、偏頭痛だからなのか、今ちょっと転調とか試してみるけどしっくり来ない
誰か知恵貸してください
451:ドレミファ名無シド
08/08/11 01:14:01 SWWowyYu
b7メジャー行け。
452:ドレミファ名無シド
08/08/11 01:14:28 zJPgWZVB
>>448
無いよ
>>449
書籍も無いみたいだし、それしかないか
453:ドレミファ名無シド
08/08/11 01:28:46 E+4+Q12i
今、聴いてきた。
出てくるパート片っ端からコピーすればいいじゃん。
風呂場で録ったの？っくらい音像ぼやけてるね。
オールディーズ入ってるね…
雰囲気はまぁ…
って言うか思い出した(笑)
ドラムとベースは音数減らせば良いだけだ(笑)
ｵﾚが学ぶ必要があるのはオーケストレーションとピアノアレンジ？だった…
オーケストレーションとピアノアレンジで
最低限コレだけは。みたいな勉強になる曲ってないですか？
454:453
08/08/11 01:30:22 qw+jR1Ge
自己解決しました
455:ドレミファ名無シド
08/08/11 03:11:21 yLlKmgy7
>>442
ありがとうございます。
無事(？)なんとかなりました。
自分は１人で悩んでると思いつめて悪い方に行ってしまったりするんです。
他の誰か、悪い言い方をすれば犬猫など何でも良いのですが、話し相手が居ると
その受け答えや自問自答の中で答えが見つかる事がよくあります。
冗談抜きで本当に助かりました。
456:ドレミファ名無シド
08/08/11 04:07:48 f5g/hf7L
シンコペーションて何ですか？
またどんな曲で使われてますか？
457:ドレミファ名無シド
08/08/11 04:33:41 j+U6fzY4
それくらい検索しましょうよ。
シンコペーションはほとんどの音楽で用いられていますが、ラグタイムでは特に多用されていますね。
458:ドレミファ名無シド
08/08/11 05:11:16 clpjXU2r
>>450
と、いわれましても…
俺が
C→Fadd9→Bb→G→Dm→Em→E7→Am
がいいよ、と言ったらやるのか
>>456
弱拍でコードチェンジする、シンバルを叩くなど、弱拍にリズムのキメを持ってくること
厳格な定義付けとしては間違ってるかもしれんがこんな感じのイメージ
聞くより聴くほうが早い
459:ドレミファ名無シド
08/08/12 02:53:19 H9xYg4Sr
作曲をやってらっしゃる方々に聞きたいんですが、オススメの名盤を教えて下さい
定番のビートルズやペットサウンズはもう持っており愛聴しています
460:ドレミファ名無シド
08/08/12 03:42:17 VOxRZeiu
>>459
初心者で、ってことね？
いわゆるポップスなら、マイルスとかジョビンとか．．．
おいおい、いくらでもあるぞ！
461:ドレミファ名無シド
08/08/12 04:40:59 NfBntHkL
>>459
ウェイン・ショーター「Native Dancer」
飛べるよー
462:ドレミファ名無シド
08/08/12 20:53:49 6hkwAgEB
シンセでリフ作るコツみたいなのありますか？
なんかいまいちうさんくさいメロになるんですが、メロを動かす基本みたいなのってありますか？
ベースラインだと不自然にならない為の動かし方があるけどリフにもあるのかな？
463:ドレミファ名無シド
08/08/12 21:50:28 2GpKdMjZ
シンセ自体うさんくさい音ばっかだし難しいテーマだな。
464:ドレミファ名無シド
08/08/12 22:33:06 NfBntHkL
シンセの場合はアルペジエータやパッドみたいに
他の楽器に比べてロングトーンに売りが有るから、
そもそもクラビみたいな音使わないとリフにはキャラが合いにくいかもね。
パッドに断片的なフレーズ組み合わせるだけで曲になっちゃう物だし。
あえてリフで押すならペンタやキーの1、2、5度辺りをメインに使った
コードの変化に影響されにくいオスティナート的な物が合いやすいかも。
既存のコード進行上で同じ音形でフレーズ入れる練習すると雰囲気掴み易いと思う。
465:ドレミファ名無シド
08/08/12 23:10:39 Ipn0V3js
シンセなら浅倉とか小室サウンドが参考になるんじゃね？植松・桜庭とか。
466:ドレミファ名無シド
08/08/12 23:20:24 rypmZLYT
前におせわになった>>133です。
メロを作ってそのメロにコードをのっけていただいて
そこから一応曲を作りました
作り途中なのでソロとパワーコードだけですが…
コード進行が大丈夫か気になっています。
ＡメロＢメロのコード進行が若干不安です。
ベースは知識がないのでずっとルートです。
ミックスなどもなにもしてないので聞きづらいかもしれませんが
聞いていて違和感があったり、いろいろ感想を言っていただけるとうれしいです。
URLﾘﾝｸ(www.uploader.jp)
467:ドレミファ名無シド
08/08/13 02:37:48 W8trEoVd
>>466
サワヤカでいいねぇ。ループのメロディもクールだし、こういう曲はけっこう好きだよ。
参考になるかわからんけど、気を配った方がいい点をぱっと思いつく限り書いてみるわ。
まず全体の流れ。曲全体でこういうイメージを残したいというテーマがあるでしょ。
それに対して各パートがどういう風に機能するのか考えてみるといい。
起承転結というか、最終的に残したいイメージに対する筋道だね。
基本は「弱＞強」とか「暗＞明」とか「静＞動」とか、そういう感じの動きになる。
「強＞強＞強」とか「明＞明＞明」とか「動＞動＞動」よりも
「やや強＞弱＞強」とか「やや明＞暗＞明」とか「やや動＞静＞動」という風に
変化をつけた方が鮮明なイメージになる。
「最初のパートがこういうイメージで、次のパートはこうで、最後にこうなって、曲全体ではこう」
という流れを意識しよう。これができないと各パートがツギハギみたいな感じになる。
それとパートでメインになる楽器がそのパートの役割を実現できるように、
周りの楽器にサポートさせる意識でアレンジするといい。
厚い音、薄い音、大きい音、小さい音、高い音、低い音、協和音、不協和音、いろいろあるけど、
メインの楽器が最大限に活躍するにはどういう音でサポートすべきか考えよう。
ここに気をつけると、曲の抑揚というか、一本調子でもギクシャクでもない自然な変化をモノにできるはず。
細かい技術は後でいいから、まず全体の流れの意識を心がけて、
「ここでこんな音を出したい」という目標が出てきてから「じゃあそのためにどんな技術があるか」とか、
そういう風に追求していくといいと思うよ。
あとは「全く同じ演奏を繰り返す」ときに「本当にまったく同じ演奏が必要なのか」考えてみよう。
DTMだとコピペが簡単だからつい乱用しがちだけど、
「このパートとこのパートは同じ意識で演奏していいのか」という疑問は常に持とう。
やたらめったらクネクネと変化させてもしょうがないけど、同じでいい部分と変えた方がいい部分を
しっかし意識できると、曲に表情が出る。
ぱっと思いつくのはそんなところかな。がんばってね。
468:ドレミファ名無シド
08/08/13 10:44:12 9aCU+1Ic
初歩な質問ですが教えてください。
キーがＣで、ＣのコードでベースをＥで弾いてもおかしくはありませんか？
この場合でもコードの呼び名はＣであってますか？
上と同じ様な質問ですが、ＥＧＣと、１転回させてベースでＣを引いた場合も
コードはＣでしょうか？
もしベースでＥを引いた場合の呼び名はどうなりますか？
469:ドレミファ名無シド
08/08/13 13:36:59 xMpOoTel
>>468
コードトーンの音はいくら回転させても問題ない、CはCだ
ベースがEなら ConEと呼んでもいいけどね
470:ドレミファ名無シド
08/08/13 13:59:31 9aCU+1Ic
>>459さん
ありがとうございます！。パワーコードでもわからない事が出てきたのでお願いします。
作曲に使う音色入りシーケンサーでパワーコードという音色があるんですが
その音色単音だとパワーコードに聞こえなくて
結構ショボいので１度と５度を重ねて使っているんですが、
他のコードは問題ないのに、キーがＣの曲でＢｍをパワーコードの音色で１度と５度を足すと
弾くと響きが不自然でどうしても不自然に聞こえます。
下をＢｍ、上をＤｍではなく上をＢｍ、ルートをＥｍの転回系にしてもパワーコード
と表現するのでしょうか？
471:ドレミファ名無シド
08/08/13 14:24:03 xMpOoTel
えっと、意味がわかんない
パワーコードって言うのは単に1度と5度だけの和音って事でいいんじゃないかな
回転させて5度をボトムに持ってきても構わないと思うけど
ショボイから1度と5度を重ねてるって事は、Bのパワーコードを鳴らすために
BとFのパワーコードを重ねてるって事？
キーがCの場合、ダイアトニック上Bは♭5thとか、そういう事じゃね
わかりません
472:ドレミファ名無シド
08/08/13 16:36:33 pSzMn51L
ＢのパワーコードはＢ音とＦ＃音
ＥのパワーコードはＥ音とＢ音
音程をよく確認すること
473:ドレミファ名無シド
08/08/13 16:46:29 Rq2d3Del
前後の進行はわからないが、そういうとき（もし>>470が初心者だったら）はＧｏｎＢのときが多い気がする。
ベースがＢ音で上にＧ音ね。
474:ドレミファ名無シド
08/08/14 08:33:22 K8CWjjXU
４７０です。皆さん有難う御座います。レスが遅くなってすみません。
そしてアホ過ぎてごめんなさい。近々オーディションに出す予定だったので本当に助かりました。
>>472さんのレスをみてＢをルートとして７つ上がＦ#だと気付きました。
コードは初心者向けの本で覚えたつもりだったんですが、その本には、
Ｃメジャーの曲はＢは「Bm7♭5」。とあり、Ｃメジャーは全部白鍵盤だけで押さえられる
(コードが付けやすい)と覚えていて、今迄はＢのパワーコードは全て上をＦで押さえてました。
それでまた疑問が出てきたのですが、恥かきついでにきかせて下さい。
何故ＣメジャーのパワーコードだとＢは「BとF#」なのにトライアドだとBm7♭5になるんでしょうか？僕が根本的に間違ってるんでしょうか？
それともキーがＣメジャーの曲でトライアドでもＢは、シ・レ・ファ#が正しいんでしょうか？
>>471さん
Ｂのパワーコードの上にＦのパワーコード乗せてました…。
>>473
そうしてパワーコードを付けてしまってる曲もあると思います。泣きたくなってきました。
475:ドレミファ名無シド
08/08/14 10:29:24 UfbcxQfH
おれもアバウトな理解しかしてないけど
パワーコードって言うのは、ルートとP5の2音によるものだと思ってる
メジャーキーにおけるⅦコードはあくまでもⅦm7(♭5)
この二つは別物だと考えておけばいいのでは？
Bm(♭5)のm３rd省略コード（ようするに B + F)で響きが気持ち悪くて
Bのパワーコード(B + F#)がシックリするのであれば、
その曲のその場面で必要なコードは BかBmだっていうだけの話
どうでしょ？
っていうか、前後のコード進行を晒してよ
そもそもコードの付け方がおかしいんじゃないかい？
476:ドレミファ名無シド
08/08/14 12:46:53 fmX81a7t
>>474
BのパワーコードはBとF#で正しい
キーCではBm-5(-5はb5と同義)を使うということも正しい
それだけのことなんだが、混乱してるんだな
これで納得が出来なければ、何が分からんのか整理してからもう一度書きこんでみて
477:tida ◆aN74rhi4Uc
08/08/14 12:59:13 uAqQbmIR
つまりＢを根音としたパワーコードを使いたいなら、Ｃメジャー以外の音―♯Ｆを使わなくてはならないということ。
Ｃメジャーから外れずＦを使うか、Ｃメジャーから外れて♯Ｆを使うかは前後の進行等々をみないと分からないということ。
白鍵盤のみを使った５度の内、Ｂ-Ｆ間だけ違って聞こえるのは他に比べて半音狭い減５度(♭５ｔｈ)になるから。おｋ？
478:ドレミファ名無シド
08/08/14 13:00:08 UfbcxQfH
なんか分かった気がする。
Bのパワーコード(B + F#)はそもそもKey=Cメジャーのコードじゃない
って事が分かってないんじゃないか？
その曲のKeyがCメジャーじゃないか、もしくはその部分だけ部分転調しているんだよ
これで、どうだ！
479:ドレミファ名無シド
08/08/14 17:14:48 3lsMFVJb
ポップスでサビありきの曲を作ろうとするとある程度サビメロがパターン化しちゃうよね。
耳なじみがよくキャッチーで、盛り上がりがあって、日本語がのりやすくて、
なんて風にいろいろ条件つけてくとある程度定型化されたものになってしまって、
数作るとマンネリしてくると思うんだけどみんなどうしてる？
ポップスとしての体裁を保ちつつも、新鮮味のあるメロディって難しいなあ。
480:ドレミファ名無シド
08/08/14 18:21:23 VwhlClH/
変わったメロディーラインのポップスなら
ピンクレディーと松田聖子モー娘。に習うべし。
481:ドレミファ名無シド
08/08/14 19:29:50 usqawS0+
みんなどうやって曲を作る？まず俺は鼻歌で歌ってそれにコードつけるやり方をしている
482:ドレミファ名無シド
08/08/14 20:54:53 Vbn/Jnnf
俺はまずリズムが出てメロとコードが殆ど同時。
>>479みたいな状況になるとベースとメロは出来るだけ変えない様にしながら
詰まらなくなる原因のコードかその手前のコードを捻る。
そのコードの流れでメロも自然に転調したりとか。
メロディが良ければ捻っても魅力は残るものだと思うしね。
アレンジでリハモする時も同じ手法使う。
483:ドレミファ名無シド
08/08/14 21:35:39 VwhlClH/
俺は歌謡曲脳なので歌詞から曲は作る。
歌詞は極力文章要素を無くしてやる。
例えば「あなたがの優しい性格好きです。だから一緒にいたいです。」と言いたいところを
「あなた優しくて好き
一生一緒にいたい♪」と変えてやると歌っぽくなる。
484:ドレミファ名無シド
08/08/14 21:37:08 VwhlClH/
誤字なんか気にしない。振り返らない。
485:ドレミファ名無シド
08/08/14 22:51:47 ZraWgFnu
>>483
中国人かよｗ
486:ドレミファ名無シド
08/08/15 00:09:04 y3RLKNMe
>>479
ポップスを作るならポップス以外の音楽を聞け
と言ったら大袈裟かもしれないが
ポップスこそ色んな音楽を吸収しなきゃならないジャンルかもしれないよね。
ポップスと言ったら「聞きやすい」とか「明るい」といったイメージを抱きがちかと思うが
構成が変わったポップスや転調を繰り返すポップスもあるし暗いポップスもある。
ダンスやR&Bを土台にしたポップスならマイナーコードがよく使われているみたいだし。
とにかく自分のためにも聞き手のためにも
色んな音楽や手法を取り込んでマンネリにならないようにしたらいいと思う。
487:470です。
08/08/15 05:54:02 ZOW+ratG
時間がゆっくりとれずレス遅くなりました。ごめんなさい。
>>475
有難う御座います。 | は小節の区切りです。
Ａメロ
Ｃ|Ｃ|Am|Am|Am|Am|Ｆ|Ｇ
Ｃ|Ｃ|Am|Am|Am|Am|Ｆ|Ｇ
Ｂメロ
Am|Am|Em|Em|Am|Am|Ｃ|
Ｃ|Am|Am|Em|Em|Am|Am|Ｆ|Ｇ
サビ
Ｃ|Em|Ｆ|Ｆ|Ｆ|Ｆ|Ｇ|Ｇ|
Ｃ|Em|Ｆ|Ｆ|Ｆ|Ｆ|Ｇ|Ｇ|となってます。
>>476
どちらも正しいのですか…、そうですよね。どうやって使い分ければ良いのかがわかりませんがパワーコードの時のみ「ルートＢなら上はＦ#」で良いのでしょうか？
>>477-478
ではＣメジャーの曲でのＢのパワーコードはＢ＋Ｆ#ではなくＢ＋Ｆで、それ以外のキーのパワーコードは(転調した場合を含む)Ｂ＋Ｆ#。という事でしょうか？
メロディはド～シまで全ての音を白鍵盤だけで使っているのでＣメジャーという事は大丈夫みたいですが、コード覚え始めに作った曲という事もありますのでもう１回コード付け直してみます。皆さん有難う御座います。
488:470です。
08/08/15 06:09:36 ZOW+ratG
すみません、１回目のＢメロのラストは
× Ｆ|Ｇ
○ Ｆ|Ｂ(Ｂ＋Ｆ)でした。
489:ドレミファ名無シド
08/08/15 07:20:17 qVNKi/78
パワーコードはあくまで完全五度の音程で作られるコード。
だから、
「キーCで部分転調などをしない場合はBのパワーコードは使えない」
まずこれが前提。
＞どうやって使い分ければいいのか分からない
これが疑問だとする
まず
＞パワーコードの時のみルートBなら上はF#で良いのか？
良くない。
上にも書いたように、キーCで転調などをしない場合F#の音は使えないので、特に狙いが無い場合そういうことをしてはいけない。
また、
＞Cメジャーの曲のパワーコードはB+Fで、他ではB+F#なのか？
違う。そもそも、上に書いたように完全五度音程の二音で出来たコードをパワーコードというので、
B+Fは「パワーコードではない」ここがポイント。
しかし、Bm-5というコードを弾く際、音を省いてB+Fという音だけを弾いてもよい。
何故弾いて良いのかというのはわかると思うが、コード構成音だから。
コードCのときE+Gとかだけ弾いても良いでしょ。
490:ドレミファ名無シド
08/08/15 07:22:19 qVNKi/78
ではこの時のB+Fはなんというコードなんだろうか？
答えは、「ただの二音の和音」で、名前なんかない。
そもそも、コードというのは三つ以上の音が重なってできる和音のことなので、二音ではコードは成立しない。
パワーコードは、あるコードの中でルート+完全五度の二音を弾くと力強い感じ(感じ方は人それぞれだけど)がするため、二音の和音に特別に付けられた名前。
付けられた、っていってもそういう名前が公式に決まったわけじゃなく、誰かが言い出して広まったという程度。
二行でまとめると、つまり
・キーCではBのパワーコードは使えない
・B+Fは使ってもいいけどパワーコードではない
ってこと
さあここまでで理解できただろうか？俺は理解してもらえる自信がない
これまでにも丁寧な説明があったはずなのに君が分かってないからだ
多分パワーコードとかの理解が十分でないまま色んなことを中途半端に学んでしまった結果ではないかと思う
この機会にきちんと理解しよう
491:ドレミファ名無シド
08/08/15 14:03:52 TZyR7Mnr
建前：コードが無いと音楽じゃないみたいな言い方する人多いよね～。
本音：クラシックもポップスも死んだ！！調性なんてクソくらえヒャッハー！！
492:ドレミファ名無シド
08/08/15 14:17:05 4PF0walQ
ネタが高度すぎてよくわかりません。
493:ドレミファ名無シド
08/08/15 15:45:34 0JbK8KL+
>>488
その一箇所だけノンダイアトニックなのは何で？普通にGでいいじゃんか
494:470
08/08/15 20:57:51 ZOW+ratG
皆さんこんな僕に丁寧な例題や回答有難う御座いました。
>>489-490での解説をみてちゃんと理解出来たと思います。
>>493
すみません、仕事帰りで頭がぼーっとしてるなかでしたので…修正しました。
495:493
08/08/15 22:15:52 XahevCO4
いや、そうじゃなくて
C - Am - Em - Am - F - B → (サビ) C - Em ・・・・
Bに行く意味がわからん、変じゃね？
その前後もノンダイアトニックばりばりっていうなら狙ってんなぁと
思うけど、この一か所だけBってありえなくない？
496:ドレミファ名無シド
08/08/15 22:47:17 1oEPKkdv
いや、多分本人はB+Fといってるから、Bm-5のつもりっしょ
Bm-5のルートと減５度をパワーコードと勘違いしていたわけで、
この関係はトライトーンだから、べつにV7の代理として使えないこともないわけだが、
まぁ普通にG7とやるか、Bm-5を使うにせよE7にする確立のほうが高いけどね
横レスだけどん
497:ドレミファ名無シド
08/08/15 23:55:30 ky/eSzZH
Bってことはレ#(ミ♭)とファ#(ソ♭)ってことで、
ブルーノートとしてよく使う音ですね。
♭IIIと♭V。
498:ドレミファ名無シド
08/08/16 00:53:39 /gb4ukI+
bII7-I
という進行がありなのでしたら、
V7-bV
もありですよね。
499:ドレミファ名無シド
08/08/16 01:03:51 q8ZsZcP3
♭Ⅵ7-Ⅴ7なら理解できる
500:ドレミファ名無シド
08/08/16 04:04:27 JqElw0lw
>>498
ありです
501:ドレミファ名無シド
08/08/16 05:32:22 AgiMyxOG
全く同じメロディに二人が別々にコードつけたら
やっぱり似たようなコード進行になるんですか？
502:ドレミファ名無シド
08/08/16 06:00:35 JLzGqd25
メロディーによるかな
あとコンセプトを指定するかしないか
503:ドレミファ名無シド
08/08/16 07:04:10 ydfJmQAp
>>501
全体的な流れはほぼ一緒になると思う
その間にコードを挟んだり、
代理使ったりで個性がでる
504:ドレミファ名無シド
08/08/16 10:31:01 xwppb202
>>495-496
書き間違いでしたm(_ _)m
>>496さんのおっしゃるとおりです。
コード付け易いように普段Ｃメジャーで作る様にしているんで
頭の中で考える時も、例えばＤｍもＤとして考えちゃっているので
そのまま書いちゃいました。すみませんでした。
505:ドレミファ名無シド
08/08/16 14:34:46 nEk7ZTYf
おじゃまします
作曲もギターもドのつく初心者なのですが、急遽明日までに曲をつくらなければならなくなりました
こんな感じで大丈夫なのでしょうか
めちゃくちゃ不安です
Aメロ
D|Bm7|A|G
D|Bm7|A|G
Bメロ
D|G|A|A
Em|G
サビ
G|D|Bm7|A
G|D|Bm7|Bm7
G|D|Bm7|A
G|D|Bm7|Bm7
めちゃくちゃだったら教えて下さいorz
506:ドレミファ名無シド
08/08/16 15:34:05 g42QXBTw
メロディ無いと何とも言えないｗ
メロに合ってるなら問題無いけど盛り上がりにくい気もする。
Bメロ以降をポップス丸出しで適当に改変したのを
参考程度に書いとくわ。
Bメロ
Bm|G|A|A
Em|Asus4
サビ
G|A|Bm7|A
G|A|Bm7|Bm7
G|A|Bm7|A
G|A|Dsus4|D
507:ドレミファ名無シド
08/08/16 16:02:10 nEk7ZTYf
>>506
ありがとうございます
そうなんです！
サビを高い音で盛り上げたかったんです
本当に助かります
ジャンルはロックなんですけど参考にしても大丈夫でしょうか
508:ドレミファ名無シド
08/08/16 16:17:00 tjVEaEc7
メロディラインってどうつけたら良いのでしょうか？
先にコード進行が決まってしまったのですが・・・。
509:ドレミファ名無シド
08/08/16 17:03:57 g42QXBTw
>>507
付けるメロ次第。
別に特別な進行じゃ無いし。
>>508
弾きながら鼻歌で作れば良いんじゃないか？
行きたいメロにコードが合わなかったら変えれば良い。
510:ドレミファ名無シド
08/08/16 17:05:21 a7BKrjUh
コードトーン並べて不自然なところはテンション挟む、とかじゃない？
正直センスによると言わざるを得ないのじゃあないかな。
511:ドレミファ名無シド
08/08/17 17:24:40 8SlUnCqn
メジャーコードとかマイナーコードとかって、普通は三和音になってるのに、
なんでギターの場合はメジャーコードでも六弦全部使った六和音とかになってるんですか？
512:ドレミファ名無シド
08/08/17 17:38:32 oxB4RVYw
>>511
ﾊｧ(゜Д゜)??
513:ドレミファ名無シド
08/08/17 21:09:26 KjEqn4Il
オクターブの音を使ってるだけで３和音は３和音
514:ドレミファ名無シド
08/08/17 22:14:59 MOTdL7of
>>511
こいつ、あたまおかしい
515:ドレミファ名無シド
08/08/17 22:22:04 KY2pOroN
若い子を苛めちゃいけません。
516:ドレミファ名無シド
08/08/17 23:34:33 ibARIGjS
同じ高さの音があるんですよ。^^
あれ？釣られた？
517:ドレミファ名無シド
08/08/18 00:07:28 qvVvIEov
若い子をいじめちゃいけません＞＜
518:ドレミファ名無シド
08/08/18 00:09:49 KcNrFlbG
ベーシストですが、足りない頭をフル活動して理論の勉強をしています。
Dm♭5|A#|C7|F
この進行で理論的にズレてるところがあったら教えていただきたいです！
唐突で申し訳ないのですが、よろしくお願い致します。
519:511
08/08/18 00:19:52 /0JHnxdz
なるほど！
じゃあなんでわざわざギターだけオクターブを重ねるんですか？その方が響きがいいからですか？
520:ドレミファ名無シド
08/08/18 00:35:06 wE/t71wn
>>518
めちゃくちゃで指摘する気にもならない
キーは？
>>519
そりゃコードというものが全て三和音なら物理的には三弦でも構わないし、なんとか対応できなくもないと思う
でもセブンスコード(知ってるものとして話すよ)は四音の和音だから、三弦だとそういうコードに対応できない。
テンションとか入ってくると五、六音の和音をギターで鳴らす場合も出てくるかもしれない。
また、指は親指を除いたら四本あるんだから三弦ではまだ押さえる指に余裕がある。
では四弦が一番良いのかということになるわけだけど、ギターには解放弦やバレーという技術がある
それらを上手く使うことによって、更に弦を増やして多彩なコードを鳴らすことも可能になる
っていうふうに先人が試行錯誤して、「ちょうどいい弦の数」として落ち着いたのが「六本」なのよ
別に鳴らせるなら七弦でもいいし、キツイなら五弦にしちゃってもいいんだけど、ギターの歴史は「六弦」で長いこと来てるしセオリーも六弦のためのものになってるわけ
だからギターは六弦なのです
521:ドレミファ名無シド
08/08/18 00:36:41 KVdjhtPV
コード引かなきゃ1本でもいいしな。
522:ドレミファ名無シド
08/08/18 00:36:59 wE/t71wn
なんかちょっと変な回答をしてしまったような
>>519
＞ギターだけオクターブを重ねる
んなこたない。ピアノだってオクターブ重ねることあるし
オーケストラだって厚いハーモニーの中でオクターブが重なってるはず
523:ドレミファ名無シド
08/08/18 00:48:51 teuKjzS8
>>518
Dmが何故♭5になっているのか疑問。
普通にDmならばその進行だけみればキーＦでの6451のシンプルな進行ができる訳だけど。
♭5でなく#11ならテンションとして考えられる。一応。
524:ドレミファ名無シド
08/08/18 08:29:12 Z9W6ACMs
>>523
リフを作ってみたんですけどその構成音を無理やりコードに当てはめてみたらこうなりました。
普通にDmでよかったのでしょうか？
525:ドレミファ名無シド
08/08/18 18:05:09 wE/t71wn
リフからコードをあてはめてDm-5ならDmにしちゃまずい
ならどうするかというのは自分の判断だが、俺ならリフを少し変えてDmの構成音になるようにする
526:ドレミファ名無シド
08/08/18 18:14:33 teuKjzS8
俺ならバッキングをDm7（omit5）にするわ。7thはただ単に好み。
527:ドレミファ名無シド
08/08/18 22:30:42 38gkT/gx
イントロに使えそうなメロディーを思いついたので打ち込みでつくってみましたが、これにあうコードがわかりません。
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
誰かわかる方お願いします。
528:ドレミファ名無シド
08/08/18 23:10:17 Z9W6ACMs
>>525
やはりまずかったのですか・・・。
一応Dmブルーノートペンタなのですが。
お気に入りのリフなので>>526さんの言うとおりomitして解決してみたいと思います。
おふたりともありがとうございました。
重ねて質問で申し訳ないのですが、>>526さんの言うとおりのコードで始める場合は
やはり>>518の進行では無理がありますか？
529:ドレミファ名無シド
08/08/18 23:13:46 oRjpPPNd
MIDIでくれないと加工がめんどくさいと言ってみるテスツ。
自分ならワンコードでやる。
コードチェンジを入れたいならメロを動かした方がいいのでは。
C調でベタ打ちすると、たとえばこんな感じ。
URLﾘﾝｸ(www9.uploader.jp)
530:ドレミファ名無シド
08/08/18 23:21:38 oRjpPPNd
>>520
7弦ギターは楽器板にスレあるよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)l50
531:ドレミファ名無シド
08/08/19 00:09:38 lKB1nApL
>>528
後ろで鳴ってるコードでomitさせたからってリフで鳴ってる音が問題ないことにはならない。
例えばCのパワーコードというのはCのomit3と表すことが出来るわけだけど、
ギターがCのパワーコードを弾きつつメロディに3rdの音があると、響き全体としてはCになる。
もしメロディが3rdじゃなくb3だったら、響きはCmになる。
同じようにDm7のomit5を後ろで鳴らしても、リフでb5の音を鳴らすと響きはDm7-5になってしまう
どう解決するかはあなた次第
もしDm7→A#(Bb)→C7→Fなら、これは定番の進行なので、なんら問題ない
アニメ曲チックな熱い曲にしやすい進行。
知ってるか分からんけど、残酷な天使のテーゼ、サウダージやアゲハ蝶で使用されてる
>>527
メロディからキー判断→ダイアトニックコード
これが一番簡単な方法。
これが分からない場合はメロディからコード付けるのはキツイ。
勘や少しのコツを教えたところで適切なコードを付けるのは無理。
自分で付けたいなら、地道に勉強するしかない
532:ドレミファ名無シド
08/08/19 01:13:17 Qf4GJYwY
>>528
上の人が書いてるけど、A#じゃなくて、Bbなのはなぜか？
これを解るのが基本中の基本。
曲のキー、もっと言えば、譜面書く時、一番アタマに調号書けなくちゃ。
Cycle of 5thとか、ポップスの理論書には、まず書いてある。
それで、全てのキーのダイアトニックコードを全部書き出すとかなり解る。
何でダブルシャープとか付くのか、とかね。
533:ドレミファ名無シド
08/08/19 10:45:58 ISpNnd8T
ダイアトニックスケールとかダイアトニックコードとかよく言われますけども
ダイアトニック以外のなんとかスケールなんとかコードの名前を教えてください。
あとは自分で調べるので名前だけいいのでお願い指圧
534:ドレミファ名無シド
08/08/19 11:33:16 AbMuHiQY
ノン・ダイアトニックコード
535:ドレミファ名無シド
08/08/19 11:33:18 m0gUjxuW
>>467
返事遅くなってすみません。
書き込みをしたのを忘れていました。
夏をイメージして作ったので、サワヤカと言われて凄くうれしいです。
ただ言われて見ると全部同じ？（明）がすべてですね…
（動）も同じ…リズムと何処を暗くして何処を一番もありあげるか…
そこに重点をおいてもう一度見直してみようと思います。
また出来上がったときはよろしくお願いします。
536:ドレミファ名無シド
08/08/19 12:38:04 ISpNnd8T
533です。
ちょっと調べてナチュラルマイナー・ハーモニックマイナー・メロディックマイナーが
あるのがわかりました。他になんかありますか。よろしくお願い指圧
537:ドレミファ名無シド
08/08/19 13:00:12 ZhQrKx04
>>536
残念だけどそれは調性内だ
538:ドレミファ名無シド
08/08/19 13:23:58 ISpNnd8T
違うコードの並びというかスケールというかスケールに沿ったコードというか
よくわかりませんがそれが知りたかっただけなんで調性内外は特に気にしてないです。
ノンダイアトニックコードの使い方を知りたいわけじゃないので。
539:ドレミファ名無シド
08/08/19 13:34:57 AbMuHiQY
>>538
もう少し基本的なことを学んでから来てくれ
540:ドレミファ名無シド
08/08/19 13:49:16 9k0VhUb2
>>529
すみません。めんどくさいことさせてしまって。
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
一応MIDIでも貼っておきます。
自分の中では最初のC#、４番目のD#、５番目のF、最後のC3の音のときコードチェンジするのかなと
考えています。コードチェンジのタイミングってのがいまいち分かってないので、合っているのか、
また、そもそもコードチェンジには正解などはない。自分の好きなタイミングでおｋみたいなところがあるのか
ってことすら分かってないです。
>>531
メロディーからキー判断って作業が全然できないんです・・。
最初の音がC#だからキーがC#ってことになるのかな？
自分は最初の音がC#だから、C#が含まれているコードを探して・・・って挑戦しましたが、まったくメロディーに合っていませんでした。
541:ドレミファ名無シド
08/08/19 14:15:18 lKB1nApL
>>540
メロディからキー判断出来ればイケるんだな？
ヒントを書いとくよ
キーというのはドレミファソラシドだよ。
まあこれはメジャーキーでマイナーキーではないが。
例えばドレミファソラシドという音でメロディが構成されていれば、これはキー「ド」、すなわちキーC
もしファソラシbドレミファという音でメロディが構成されていれば、これはキー「ファ」、すなわちキーF
つまり、メロディの構成音を調べてドレミファソラシドの音階を作り、その一番下の音になっている音がキー名になる。
542:ドレミファ名無シド
08/08/19 14:31:02 Bbf1SNYd
>>540
そのメロディ
####### 4/4 CGCD----|EFEC----|
を
E#F#E#C#------------------------------
と引き伸ばして歌ってみてC#で終わる感覚がないのか？
言い換えると、C#を長調の主音と感じる感覚だ。
その感覚が調性音楽における終止感で、「そのキーはC#である」というのよ。
しかし何だなあ。初心者なら背伸びして嬰ハ長調なんか使わずに、
全体を半音下げてハ長調にしたらどう？
色気を出すのはハ長調とハ短調とイ短調で10曲くらい作ってからでいいよ。
コードチェンジに正解が有る無しではなく、
旋律と同じくコードチェンジも創作・表現の一部なんだよ。
だから定石がある一方で、自分の好きなタイミングを選ぶのは当たり前。
それを受け入れてもらえるかどうかなんだね。
定石は自分の属するジャンルから学べばいいだろう？
543:ドレミファ名無シド
08/08/19 14:36:14 9k0VhUb2
>>541
ありがとうございます。
メロディーの構成音はC#、G#、D#、F、F#、の５つだったので、メジャーキー、マイナーキーに直してみました。
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
最初がメジャー、後がマイナーです。この直し方は合ってるのでしょうか？
544:ドレミファ名無シド
08/08/19 14:53:19 Bbf1SNYd
>>541
おい。初心者がメジャーキー、マイナーキーの意味を取り違えたぞ！
責任の一端は君にあるようだから、よろしくな！
545:ドレミファ名無シド
08/08/19 15:08:50 9k0VhUb2
>>544
自分が馬鹿なのかもしれません・・orz
もう一回勉強しなおして
メジャースケール→全全半全全全半
マイナースケール→メジャースケールの６番目の音から全半全全半全全に並べ替えたもの。
って感じだったんで作り直しました
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
これもまた間違ってるのかな・・
そもそもメジャースケールの最初の音が違ってるのかもしれないorz
546:ドレミファ名無シド
08/08/19 15:08:54 lKB1nApL
>>544
正直すまんかった
今から外出だから誰かたのむ
547:ドレミファ名無シド
08/08/19 15:10:39 lKB1nApL
>>543
一つ言うと
５音ではキーの特定はできない
548:ドレミファ名無シド
08/08/19 15:14:51 9k0VhUb2
>>547
そうなんですか・・
わざわざ外なのにアドバイスありがとうございます。
549:ドレミファ名無シド
08/08/19 15:30:08 Bbf1SNYd
>>547
またまた初心者に嘘を教える～
五度圏で連続する5音では特定できないだけでしょ。
半音をなす2音はキー特定の有力な材料になる（>>543のFとF#な。ホントはE#とF#だけど）。
極端な場合はsi/do/mi/faの4音があればキーが確定する。
>>543の場合はE#/F#がsi/doなのかmi/faなのかで可能性は嬰ヘ長調か嬰ハ長調に絞られる。
550:ドレミファ名無シド
08/08/19 16:03:11 Bbf1SNYd
もう痺れを切らした。俺も外出するから教える。
#がついてく順番は分かってるか？
F→C→G→D→A→E→B
F#がある上にFがあるということは、FはホントはE#だ。
それでE#があるということはFからEまでは全部#つきが確定。
BもB#も使われていないのでBに#がつくかどうかが機械的に判定できない。
まあここまでで嬰ヘ長調（######）か嬰ハ長調（#######）に絞られた。
でも通常の終止感覚をもっていれば旋律を歌ってみて
最初から嬰ハと嬰ヘのどちらが主音かは分かる。
というのは、自分が作曲者なのだから、
E#F#E#C#------------------------------
を
MiFaMiDo----------------------
と
SiDoSiSol--------------------
のどちらで感じているかは自分が決めることだから。
ということでキーを確定し、音階構成音を確認し、ダイアトニックコードを確認し、
奇をてらわずにI△とV7を主体にIIm、IV△、VImを適宜補ってコードをつける事から始めたら？
先に言ったように、半音下げてハ長調でやり直した方が労力は1/100以下だよ。特に初心者の場合。
いまの段階では、得るものも大きい。
551:ドレミファ名無シド
08/08/19 18:01:07 ouJnz8vb
なんか紛糾してんね。コードなんて何当ててもいいと思うけど。
とりあえず>>540のリクエストにお応えしてコードチェンジ増やしてみた。
URLﾘﾝｸ(www9.uploader.jp)
増やそうと思えばいくらでも増やせるけど、>>529に書いた通り自分ならワンコードでやる。
これは好みの問題。
調性についてはF#でもイントロとして使うことは可能。
URLﾘﾝｸ(www9.uploader.jp)
転調扱いにしたり凝ったスケール使えば他の調にも取れるだろうけど、
他の人も書いてるように転調のないハーモニックメジャースケールで解釈できるのはC#とF#だけ。
思うにさ、3和音ならメジャーとマイナー合わせても24種類しかないんだから、
虱潰しに全部当ててみればいいんじゃないの。それで好きなコード使えばいいじゃない。
メロの音が1つも入ってないコード除外すればもっと数減るし。
3曲くらいそれでコードつければ感覚はわかると思うよ。
そうやって感覚身につけないで理論だけ勉強してもモノにならないし。
552:tida ◆aN74rhi4Uc
08/08/19 18:30:31 SZ+vapMW
ここは面倒なことを住民に丸投げするスレではありませんよ
553:ドレミファ名無シド
08/08/19 19:03:09 9k0VhUb2
>>549
>>550
ありがとうございます。
理解しようとしたのですが、なかなかできません。
Ｅ＃がなぜ急にでてきたのかと言う点が？？ってなってしまいます。すいません。
やっぱり半音下げて作ったほうがいいですかね
>>551
おお、そんな感じです！！
＞3和音ならメジャーとマイナー合わせても24種類しかないんだから、
７や、add9などはこの場合除外されるんですか？
ごめんなさい。まだまだ勉強不足で全然意味分かってません。
メロディーからコード付けるのはやっぱり難しいのかなorz
554:ドレミファ名無シド
08/08/19 21:42:50 ZhQrKx04
>>553
あなたは実際に曲を分析したことはあるのかい？
555:ドレミファ名無シド
08/08/19 22:55:36 9k0VhUb2
>>554
分析はしたことないです・・。
この曲はキーがＣなのかな～とかは考えたりしますが。
初めて曲作るのにそこまでしないといけないんですか？相当レベル高いし難しいです・・
556:ドレミファ名無シド
08/08/19 22:58:59 WC4F2gMX
>>540
黄色い楽典にはキー判断の仕方も詳しく書いてある。
良書だから一度読んでみてはどう？
557:ドレミファ名無シド
08/08/19 23:20:09 lKB1nApL
>>555
メロディからマトモな曲作ろうと思ったら、5時間ぐらいは本気で理論を勉強する必要があると思う
メロディ→コードはちゃんと理論を分かってないと凄く難しいというのはもう誰かが書いたはず
>>551のアドバイスは、7やadd9は除外しても構わない。とりあえず三和音で付けろということで合ってる。
それでも上手くいくかは保証できないけど
まあ俺も散々突っ込まれながらこんな偉そうに言うのもアレだけど
558:ドレミファ名無シド
08/08/19 23:31:15 ouJnz8vb
>>553
「７や、add9など」は除外する。
除外する理由は知らなくていいし、
勉強したり理解したりする必要も最初はない。
ただメロディに24種類のコードを順に当てはめていって、
気に入るコードと気に入らないコードがあるらしいことに気付けばとりあえずOK。
あとはコードが変わる時に音がどれだけ上下するかをチェックしておく。
もし半音7個とか5個とか2個が多くて3個と1個もたまに出てくるようなら、
ギターかピアノの入門用の教本を1冊読んでみるといい。
もし半音6個とか4個が大多数、とかいうことになった場合、
西洋古典音楽を勉強するのは多分無駄だから、
自分に合った理論を求めて世界を放浪することになる。または自分で作る。
559:550
08/08/20 10:59:03 zwQGnXh4
>>553
Fb-Cb-Gb-Db-Ab-Eb-Bb-F-C-G-D-A-E-B-F#-C#-G#-D#-A#-E#-B#
----------------------|||||||||||||||||||||||----------------------C major
------------------------|||||||||||||||||||||||--------------------Gmajor
---------------------------||||||||||||||||||||||||-----------------Dmajor
CmajorからGmajorに変わると、F#が入る代わりに、Fが外れる。
GmajorからDmajorに変わると、C#が入る代わりに、Cが外れる。
つまり同じアルファベット（たとえばFbb/Fb/F/F#/Fx）が同居する調は存在しない。
あなたはFとF#を挙げたが、FとF#は同居し得ない。
ということはFと思っているのは、実はEを半音高めたE#だということだ。
560:550
08/08/20 11:09:13 zwQGnXh4
↑図がズレてるか？
たぶん、ズレてないと思う。
ズレてないんじゃないかな。
まあチョッとは覚悟してもらって。
||||||||||||は上から順にF～B、C～F#、G～C#の範囲を指している。
561:ドレミファ名無シド
08/08/20 14:30:39 3AxQ8ba8
みなさんご丁寧に教えてくださりありがとうございます。
>>550のF→C→G→D→A→E→Bって順番が理解できません。
本当に丁寧に教えてくれているのにすみません・・
562:ドレミファ名無シド
08/08/20 14:55:42 zuiki/5l
見るに、五度上に調が変わると、変わる前の調の四度(変わった後の調では七度にあたる)が半音上がるからじゃないかな？
同様に、五度下に変わると七度が半音下がる。
563:467=529=551
08/08/20 16:40:51 ybbngDwS
細かい理屈はいいんじゃないの。
どうせシーケンサーでC#とかFとか表示されたからそのまま書いてるだけでしょ。
G#とA♭とかE#とFとかが同じ音だというのは知ってるよね。
Cメジャーの場合、メインで使う音（ダイアトニックトーン）はC-D-E-F-G-A-Bだけど、
C#はそれが全部半音上がるんだからC#-D#-E#-F#-G#-A#-B#になる。それだけのこと。
ここまで理解できれば問題はないと思う。以下は全部余談。
564:ドレミファ名無シド
08/08/20 16:41:14 qW5/4h5y
理解できません、じゃなくて理解する努力をしようや
というか一から勉強しなきゃ無理だろ
565:ドレミファ名無シド
08/08/20 16:49:07 ybbngDwS
>>559が「FとF#は同居し得ない」と言ってるのは厳密には正しくないけど一理あって、
音を度で数えるときに同じアルファベットが出てくると紛らわしくなる。度の説明からしよう。
たとえばキーがCメジャーの場合、上に書いたようにメインで使う音はC-D-E-F-G-A-B。
こうやってキーの音から順に並べたとき何番目かというのを「度」で表す。
たとえばCメジャーではEの音が3番目だから3度。ローマ数字でIIIとも書く。
クラシックの人は「三度」とか漢数字で書くけど、まあこれはお好みで。
C#メジャーをC#-D#-F-F#-G#-A#-Cと書かずにC#-D#-E#-F#-G#-A#-B#と書いた方が便利なのは、
度数が1つ進むごとにアルファベットも1つ変わるようにしておくと見やすいというのが理由。
アルファベットの部分を見ただけで度数がわかるから、普段音を度で考えてる人にとっては便利。
C#-D#-F-F#-G#-A#-Cと書いても、読みにくいだけで間違いではない。平均律なら。
というか、フラットは書かずにシャープしか使わない人もいる。やめて欲しいけど。
平均律が何かは、知らずに一生過ごしても全く問題ないので気にしないで欲しい。
F→C→G→D→A→E→Bの話も別に複雑なものではない。
もしキーがGメジャー（Cから見て5度上）に変わると、メインの音はG-A-B-C-D-E-F#になる。
7度の音にシャープがついたでしょ。
さらにキーがDメジャー（Gから見て5度上）に変わると、メインの音はD-E-F#-G-A-B-C#になる。
また7度の音にシャープがついたでしょ。
これを繰り返すとF→C→G→D→A→E→Bの順番になるということ。
ちなみにFから見てCは5度上、Cから見てGは5度上、Gから見てDは5度上という繰り返しになってる。
これを覚えておくと、いちいちどの音にシャープがつくか暗記しなくてもよくなる。
とりあえず一通りの理屈は書いたけど、こういうのって必要性を自覚してから覚えないと
あんまり意味ないんだよね。
たとえば度数の数え方をそれだけ覚えても実用性はほとんどない。
音をイジっていく中で「CメジャーでGの音使うのとGメジャーでDの音使うのは同じだよな」とか、
「だったらまとめて同じ扱いにできれば便利だな」とか、
そういう経験があって初めて使い物になるというか。
繰り返しになるけど、まずは音をイジってみるのがいいんじゃない。
566:ドレミファ名無シド
08/08/20 16:53:26 IELP1Kso
>>561
550さんではないけどすごく適当に説明すると
シャープをつけて移調するときはファの音にシャープがつくということです。
キーCのファはF、キーGのファはCですよね？ この順番のことです。
念のために、
シャープをひとつだけつけてドレミファソラシドが成り立つのは
キーCのときはFの音で、Fの音にシャープをつけるとその結果キーがGになります。
キーGのときはCの音で、Cの音にシャープをつけるとその結果キーがDになります。
キーDのときは（ｒｙ
以下エンドレス。
で、こんときにシャープがつく音の順番がF→C→G→D→A→E→Bとなります。
キーが変わる理由は多分知ってると思うので(ry
知らなくてもまったく問題ない気もしますけど。
逆にフラットをつけて移調するときはシの音につきます。
どうでもいいですが参考までに。
これによって何が言いたいのかというとFって書くんじゃなくてE＃って書けよと言っているのだと思います、多分。
まぁ、個人的にはどっちでもいいと思いますが、正しくはそう書くべきなのでしょう。
で５５０さんの話で大事なのは後半のほうだと思うのですが、
キーの特定はメロディーの最後の音(527の最後だとまだメロディーの途中って感じですよね？)として一番自然に感じる
音がそのメロディーのキーの音です。(日本語変でｺﾞﾒﾝﾅｻｲ)
567:566
08/08/20 16:58:20 IELP1Kso
うわー、被りすぎですね！ ごめん
568:ドレミファ名無シド
08/08/20 17:08:31 ybbngDwS
もう少し余談。ここから先はこの上なく非実用的話なのであしからず。
まず「FとF#は同居し得ない」が厳密には正しくないというのは、
スケールを決定する決め手がないのにスケールを決め打ちしているということ。
FとF#が両方出てくるスケールなんていくらでもあるので、
理屈の上では「同居し得ない」わけではない。
今回の場合普通に考えて同居するわけないけど。
それと、自分自身>>551で「C#」と言い切ってるけどこれはちょっと迂闊で、
前後のつながりが特に見えてないわけだから、D♭と書いておいた方がよかった。
転調の予定がないのなら、シャープ7つよりはフラット5つの方が多分面倒でない。
個人的な疑問。>>561ってどんなシーケンサー使ってんの？
コントロールチェンジ一切ナシで最初の小節から実音が入るって、
めちゃめちゃ変わったシーケンサーじゃない？
今日いっぱいくらいヒマなのでご意見ご感想ご質問がありましたらぜひどうぞ。
569:ドレミファ名無シド
08/08/20 17:54:02 ybbngDwS
>>567
ahaha、被ったね。キニシナイキニシナイ。
そういう自分もつながりが変になったけど、
>>563の続き（余談）が>>565で、そのまた続き（余談の余談）が>>568です。
570:ドレミファ名無シド
08/08/20 20:25:13 pbYE/SAU
はじめてピアノ曲を作ろうと思ってます。コードやボイシングも全然知らないので
このスレもはじめてですが、どなたかアドバイスを頂けると助かります。
作りかけ→URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
571:ドレミファ名無シド
08/08/20 20:44:40 YDpPSwB2
＞コントロールチェンジ一切ナシで最初の小節から実音が入るって、
＞めちゃめちゃ変わったシーケンサーじゃない？
PCベースのシーケンサではセットアップデータも自分で全部書くのが当たり前。
「シーケンサがコードネームを表示」とか、QYとかしか使ったことないでしょ？
572:ドレミファ名無シド
08/08/20 22:15:07 tENnJCYX
>>570
ひところ流行ったサブミリナル入りの音楽みたいだな。
音楽の趣味は人それぞれだろうけど、もうちょっとテーマとなるメロとかあった方がいいのでは？
573:ドレミファ名無シド
08/08/20 22:19:59 pbYE/SAU
>>572
そうですか、メロディの強い曲の構成を参考にしてみます。
人それぞれでも、やはり独善的な音楽にしたくないので参考になります。
574:ドレミファ名無シド
08/08/21 00:24:23 XintHAtG
>>571
ここ初心者スレだし、みんなベクターで落としたシーケンサーソフトとか使ってるんじゃないの。
というか「PCベース」の意味がよくわかんない。作曲と関係ないけど、もしヒマだったら教えて。
>>573
構成がどうとかより、>>467でいう「最終的に残したいイメージ」をしっかり固めるのが先じゃない？
コードもヴォイシングも後でいいと思う。
「こうしたいけどこうならない」という悩みとか目標があって初めて技術が必要になるわけでしょ。
すでにイメージ通りの曲が書けてるならそれ以上必要なものはない。
「独善的でない」が「他人に褒められる」という意味なら流行の研究をすればいいし、
「権威ある音楽理論に照らして正しい」という意味なら楽典読めばいいし、
「コンテストなどで高得点がもらえる」という意味なら傾向と対策練ればいいし、
結局は最終的にどうしたいか次第でしょ。
いま挙げた例だと、どの場合もコードとかヴォイシング勉強しなきゃだめだけど。
575:ドレミファ名無シド
08/08/21 00:29:46 3vydbEJh
>>571
QYはコードは自分で指定せにゃならんから多分SSW（爆）
576:ドレミファ名無シド
08/08/21 00:34:02 3vydbEJh
571ではないが
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
PCベースのシーケンサ に一致する日本語のページ 約 17,700
577:ドレミファ名無シド
08/08/21 02:44:47 XintHAtG
「PCベース」に何か特別な意味があるのかと思ったけど
普通に「パソコンで動くソフトウェアシーケンサー」の意味でいいわけね。
普段Domino使ってるからテンプレが入るのが普通だと思ってた。Dominoいいよ。
578:ドレミファ名無シド
08/08/21 04:23:25 gw2TwuCK
＞Dominoいいよ。
ソフトがなんでもやってくれるような環境に慣れると人にモノを教えて貰っても
礼も言えないような人間になりそうなので遠慮しておく。
579:ドレミファ名無シド
08/08/21 04:59:11 3eeaFzq2
Domino自体はただのシーケンサ。
ソフトが何でもしてくれる、というようなソフトじゃない。
でも凄く出来がいい。
どうせフリーなら、少しでも良いものを最初から使ったほうがいい。
DTM板では、フリーのシーケンサはDominoかMusicStudioProducer以外は初心者に勧めない
まあどう思うかは勝手だけど、フリーなんだから、とりあえず一度使ってみてそれから使うか使わないか決めてもいいんじゃないの
580:ドレミファ名無シド
08/08/21 05:01:54 gw2TwuCK
ソフトがなんでもやってくれるような環境に慣れると>>578みたいなあからさまな
皮肉も理解できないような人間になりそうなので遠慮しておく。
581:ドレミファ名無シド
08/08/21 05:03:06 SVzalO3t
buzzとかフリーとしては凄すぎるけど初心者には扱い難いだろうしね。
Dominoは普通に使いやすいよ。スレチな気がするけど。
582:ドレミファ名無シド
08/08/21 08:35:28 3Dr57CJk
>>41 （亀レスだが）
メジャーな曲は似たり寄ったりが多いから飽きて、
インディーズの方が凄く新鮮で良いと思う人はいるだろう
飽きるのは、同じ作曲者の曲が奪われて、世界の複数の作曲家に渡ったせい
何度でも聴きたい曲が、ゴロゴロ転がってるって訳ではない
業界がアシュケナジームやチョンに牛耳られてるからと言って、会社の言いなりでは扱き使われるだけ
音楽ＣＭで儲かる会社も音楽会社も役所繋がりのような物で、純民間人は儲からないようにできてると思ったら？
もし天才作曲家なら例えば、人件費の安い国で動画を安くで製作し
（ある一部の人々なら、まず見るだろうってジャンルの動画）、1作目は広告代わりに赤字で出すってどうよ？
583:ドレミファ名無シド
08/08/21 09:00:22 au8e74Ub
いやスレチで悪いが
メジャーで他と似た曲ばかりやってたら売れないことぐらいみんな知ってますから。
かえってインディのが似たり寄ったりでマニアック向けのトレンドを追っかけてる気もするけどね。
584:550
08/08/21 09:06:45 sZtYPUll
>>561
＞>>550のF→C→G→D→A→E→Bって順番が理解できません。
>>564の言うことも最もで、どういう仕組みになってるのかな？
と思ったら色々考えてみる癖をつけないと、この先理論を学ぶのは難しいよ。
暗記するものじゃないから。理解して納得し、批判して乗り越えるものだからね（カッコ良くね？）。
で、ヒント。
Fから「上の」Cまでの黒鍵も含めた鍵盤の数を数える。
つぎCから「上の」Gまでの・・・
・・・・・
EからB・・・
ここで止めないで、好奇心のある考える子になる
なんで「上の」って強調したのか考える。
585:ドレミファ名無シド
08/08/21 18:36:01 QVQi2jTm
ベースラインだけを聞いてその曲のKEYとコード進行はわかるものなのでしょうか？
ベースラインの構成音を全部メモしてからそれが出来るならその方法を教えてください、おねがいします。
586:ドレミファ名無シド
08/08/21 19:08:01 9TU008gC
>>585
＞ベースラインだけを聞いてその曲のKEYとコード進行はわかるものなのでしょうか？
ジャンルに拠ります
> ベースラインの構成音を全部メモしてからそれが出来るならその方法を教えてください、おねがいします。
日本語を操る民族としての自覚を持て
587:ドレミファ名無シド
08/08/21 21:23:53 Ajq5DIjP
編曲ばっかり頑張っていたんですが
最近作曲に目覚め始めました。
メロディーはひらめきでしか出せないものでしょうか？
なにか参考書のようなものはありませんか？
588:ドレミファ名無シド
08/08/21 22:40:53 CxZCdr0k
>>587
自分はポップスとたまにクラシックもどきみたいな曲を作ってる初心者です。
自分が本屋で立ち読みした限りではメロディーを作るうえで参考になることが書かれた本は見たことないですね。
編曲していたのなら当たり前のことしか書いてないかもしれません。
一般的なポップスのメロディーの作り方は思いつきを
きれいに聞こえるように弄ってく感じじゃないですかね。
あとコードからなんとなくメロディーが思い浮かぶときもあると思います。
まぁどんなやり方でもメロディーは作れると思いますが。
大事なのは良いと思ったメロディーをちゃんと残していくことだと思います。
思い付きだと似たようなメロしか出てこないときは出だしの拍を変えてみると
いくらでも違うメロが出てくることに最近気づきました。
589:574
08/08/22 00:54:28 24IeTvzP
>>575-576
これは失礼。どうもありがとう。
>>587-588
フーガみたいのは練習で量産できるようになるらしいよ。
やったことないから本当かどうかは知らないけど。
590:ドレミファ名無シド
08/08/22 01:53:43 ALJiEjgA
>>587
クラシックからロックからヒップホップまで全ては思いつき。
良い曲書ける参考書有ったら皆買ってるよねｗ
編曲がどのレベル指してるのか知らないけどコードアレンジ出来るなら
ベタな進行は分かってるだろうし、それで次々メロ書いてみ。
カノン進行や4563、1345とかパッと聞きコード凝ってても
転調してなければ意外とシンプルな進行に置換出来るメロディが殆ど。
591:ドレミファ名無シド
08/08/22 04:16:56 eYGjLU7w
4563って絶対に4536の間違い
1345は1451か1456の間違い
592:ドレミファ名無シド
08/08/22 06:47:02 F4hQH9W1
頭固いな。
コードなんて適当でいいんだよ。
593:ドレミファ名無シド
08/08/22 09:26:06 EFpGN5Ri
>>592
なら調性にそった書き方などしないだろう。
594:ドレミファ名無シド
08/08/22 09:30:23 eYGjLU7w
コードは適当に気の赴くままでいいからこそ、まだ気の赴くままに作れない初心者の方には、
定番と呼ばれる一定の耳当たりの良い進行を正しく使って欲しい
定番進行を使えばいい感じにきこえる曲も作りやすいだろうから、作曲に楽しさを見い出し易いと思う
作曲が上手くいけば次の曲へとモチベーションを維持できる
定番進行のコードが間違ってたら俺は出来るだけはやく指摘する、その人が作曲を楽しいと思えるように
595:ドレミファ名無シド
08/08/22 09:56:04 VP2awzaE
間違いねぇ…
596:ドレミファ名無シド
08/08/22 10:28:25 MRGrZL7Q
4563、1345って凝ってるようには思えん。
597:ドレミファ名無シド
08/08/22 10:34:20 ioXH1YGJ
カノン進行や～から始まってるよね
598:ドレミファ名無シド
08/08/22 10:47:13 2B6ZTRXk
まぁ定石くらいはちゃんと知っておいて損はないよね
599:ドレミファ名無シド
08/08/22 11:16:32 vhyOsXSM
>>591
間違いってなんで？
どっからそういう言葉が出てくんの？
600:ドレミファ名無シド
08/08/22 12:03:43 82z9uZ+B
初心者にとってこのスレはROMってるだけでスゲー勉強になるから助かる
601:ドレミファ名無シド
08/08/22 12:24:48 ioXH1YGJ
>>599
カノンと並べてあれば間違いと言っても過言じゃないと思う。
くくりの見方で変わる可能性もあるからわからないけど。
602:ドレミファ名無シド
08/08/22 12:26:37 82z9uZ+B
コードCM7って、CとBが共存してるけどこれって不協和音じゃないの？
オクターブが違えば不協和音にはならない？
聞いた感じではそんなに気持ち悪くないんだけど・・・
603:ドレミファ名無シド
08/08/22 13:18:16 /+ffF8vY
なぜCとBが不協和音だと思うの？
604:ドレミファ名無シド
08/08/22 13:22:37 82z9uZ+B
隣同士だから。ちがうのか？ｗ
wikiで勉強してくる
605:ドレミファ名無シド
08/08/22 14:23:04 /+ffF8vY
つ ♭9th と M7thの違い
606:ドレミファ名無シド
08/08/22 14:28:32 82z9uZ+B
ごめん全然分かんないや
もうちょっと基礎知識付けてから出直します
607:ドレミファ名無シド
08/08/22 16:36:00 qVv/Arqg
発展したコードってありますよね。Ｍ７とかadd9とか
例えば、Ｍ７だったら、１，３，５、７度。
この７度の音を加えることによって、音色にどのような変化や、効果をもたらすかを知りたいのですが
詳しく解説してあるサイトみたいなのないですか？
608:590
08/08/22 17:59:35 ALJiEjgA
>>591
正に4536の書き間違い。指摘サンクス。
しかし1345が間違いは無いわｗ最近の音楽聞かない人？
3が1on3に置換されてる事も多い。
んで俺も同意見。
4534～4536とか4和音での4321は元曲にしか聞こえない危険性も有るけど
メロディセンス鍛えるには進行感が有って良いと思う。
609:ドレミファ名無シド
08/08/22 18:42:08 /+ffF8vY
>>607
自分で音を出して響きを聴くだけで事足りるんじゃないの？
その前に、発展したコードって何を指していってる？
M7はただの４声和音でadd9とはまったく別物と考えなきゃいけない。
その辺が分かってないならサイトを漁るより本を買って読んだ方がいいよ。
610:ドレミファ名無シド
08/08/22 18:58:12 EeYtP7P9
Cmaj7はただの4声和音だからmaj7は協和音で、
G7(b9)は4声和音ではないからb9は不協和音。
こうですか。分かりません＞＜
611:ドレミファ名無シド
08/08/22 19:02:01 /+ffF8vY
>>610
コードの構成音かテンションかのちがい
そこが一番基本となる所だから、だまされたと思って初心者向けの楽典で基礎を
学んでからまたおいでね
612:ドレミファ名無シド
08/08/22 19:41:01 qVv/Arqg
>>609
自分の中での基本コードってのはＣ、Ｄなどの１，３，５度の３和音で作られてるコードというものです。
ｍ（マイナー）コードは１、♭３、５ですので、これは自分の中では発展コードの一環としてとらえてます。
そんなにいい耳を持ってないし、自身がないです。
一般的にはどのような感じを与えるか、どのような役割（ドミナントっぽくなるなど）をするのか
気になるので知りたいのです。
613:ドレミファ名無シド
08/08/22 20:02:59 ALJiEjgA
>>612
それこそコード理論の本読めって感じなんだけどな…
自然倍音と平均律での調性（スケール）も関わってくる。
かなり乱暴な説明すると、
メジャー7は3-5-7でマイナートライアドが作られ緊張感が増えて
マイナー7はb3-5-b7でメジャートライアドが作られ柔らかくなる。
セブンスは3-b7の増4度音程が4度上のコードへの解決を強く促す。
トライアドだと終止感が強かったり、マイナーなら悲劇的に聞こえる。
響きの表現は言葉でし辛いから
曲書きながら4和音も3和音も使ってみて響き覚えるしかないよ。
614:ドレミファ名無シド
08/08/22 21:27:36 24IeTvzP
>>607
他人に「こんな音」って教わっても、自分で鳴らして聴かないと意味ないと思うけど一応。
URLﾘﾝｸ(www.shinko-music.co.jp)
もっと詳しい説明がどこかにあった気がするけどアドレス忘れた。
>>610
不協和音の定義が違ってるんじゃない。
ルートと2和音を作って不快な音が出るかどうかは不協和音かどうかと直結しないよ。
聴いた感じで気持ち悪くないなら気にせず使えばいいんじゃないの。
協和音と不協和音の分類でムキになってもメリットあまりないよ。立場によって変わるし。
>>592と>>594
なんか風が吹いたら桶屋が儲かりそうな話でよくわかんないけど、
少なくとも、自由にやっていいのと適当でいいのは違うと思う。
615:ドレミファ名無シド
08/08/22 22:22:19 TA0Xn0YX
>>612
まったく分かってないな、せっかくアドバイスを貰ってるのに・・・
ドミナントとか言ってるけど何の事か分かってないでしょ
それともＭ７はハッテン・コードだけど７thコードは自分の中での基本コードなんかね？
>>613じゃないが、コードの理論書読め、基本の部分はそんなに難しくないから
616:ドレミファ名無シド
08/08/22 23:12:50 eYGjLU7w
>>612
メジャー系
○ 平和な感じ
○M7 さわやかな感じ
○7 不思議な感じ
○add9 綺麗な感じ
マイナー系
○m 暗い感じ
○m7 暗い中に明るさを感じる感じ
○m-5 不気味な感じ
…とか書いていけば納得してもらえるのか？
これは全部俺の主観なので参考にならないと思うが
>>608
1345を定番とするのは初めて聞くな
最近の定番なの？全然知らんぜ
その進行が上手く使われてる曲教えて欲しい
>>614
別にルール知ってりゃ＝初心者でなければ適当でもどうにでもなるでしょ
何も知らない人が適当にやっても上手くいかんから、
そういう人のために定番進行がある、それを間違って伝達してはいけないって言ってる
617:ドレミファ名無シド
08/08/23 00:19:32 C9QU24XF
>>616
おいおい、1345をmid-upかバラードで弾いてみ？
それで何も引っ掛かりが無きゃオッサンだよｗｗｗ
俺は自分の編曲の授業にその進行使ってるけど何も浮かばないか？
逆に必死に否定するのが判らんわｗ
618:ドレミファ名無シド
08/08/23 00:55:48 Cs8atxwP
転調する上で注意するべきことはありますか。
自分で実験して、CmからCへ、またはその逆はBを鳴らすと滑らかにできることと、
トニックで終止した後は転調しやすい事、同じフレーズを使うと違和感が和らぐ(例えばCmでドレミとした後、Cでドレミとする)ことが感じられたのですが、
他に何かあるのでしょうか。また、上記の事で誤りがあるのなら指摘していただきたいです。
619:ドレミファ名無シド
08/08/23 01:32:03 Ou2FdMGw
>>614
>>616
ありがとうございます。
最終的には自分の耳で判断するのですが、あらかじめどんな音なのか知っておくことで、
この音に何度上をくわえるとオシャレに変化するな。とかを分析するときの参考にとおもいます。
620:ドレミファ名無シド
08/08/23 04:28:37 ayghG7DN
>>617
いや別に否定してない。
弾いて悪くも思わん。さっぱりした進行だ。
自分で定番と思うなら、定番進行でいいじゃない。
俺は定番だと思ってなかっただけで、ああそんな進行も定番に数えられるのか、と思ってるよ(嫌味じゃないよ、どうしたら上手く伝えられるのかね)
最初に間違いだと言ったのは悪かった
でも俺はこんな進行なかなか見なかった。サビでは特に。
最近の曲をわざわざ探す気もないから使われてる曲を教えてくれよ。
>>618
転調とはキーが変わること
つまりドレミファソラシドだった並びが違う風になったりするわけだね
例えばドレミファソラシド(キーC)がドレミファソラシbド(キーF)に転調する場合、
この二つのキーではシとシbいう音だけが違うことになる
だから、例えばキーCからFに転調する場合、直前でシという音を鳴らすとスムーズな転調が出来ない場合がある。
シという音はキーFではイレギュラーな音だから。
逆に、転調する何小節か前からシという音を使わないように配慮すると、キーCとキーFの境界が緩くなる。
だから転調させやすい
かなり大雑把な説明だったけど、つまり「転調する前には互いのキーに存在する音を出来るだけ使用する」といい
これが恐らく最も分かりやすい転調作法。
621:ドレミファ名無シド
08/08/23 04:30:06 ayghG7DN
「転調＝キーが変わる＝スケールが変わる」これに気付いて理解できれば自ずから転調の注意点が分かると思うんだが、
それまでは実際に色々やってみて試行錯誤したほうがいいかな。
で、もっと一般化して考えたほうがいいよ。
Cm→CではBが…なんて考えてては、全部のキーで同じことやらなきゃならん。
「同主調間での転調はマイナーキーの2thが…」とか考えたほうが良いと思う
難しいこと言ってるから意味が分からなければすまん
ちなみにキーCmでドレミだとスケール外だよ、ドレミbじゃないと。
622:ドレミファ名無シド
08/08/23 04:31:21 o2HKgEXS
モードで覚えれば割と早く覚えられるんじゃないかな
623:ドレミファ名無シド
08/08/23 05:47:17 ToAPBKhZ
ああすみません。同主調なんて言葉があったのでしたね。
Cmでドレミと言ったのは、CDEbと書くのが面倒だったからでしたが、誤解を招いてしまいすみません。
Cで、と言ったのも話を通しやすくするためでした。
モードというのはよく分からないです。バップ、ロマン派、近代のどれもあまりよくは聴いていませんので。
>>620
なるほど、つまり同主調への移調する際には三度の音は控えるべしということですね。
その理屈でいくとCからAへはAmを経由すると丁寧なやり方で、CからG、Fへの移調は比較的自由であると。
624:ドレミファ名無シド
08/08/23 06:13:15 sq4RIPJz
>>621見て引っ掛かったんだけど、
7thはセブンスでいいけど
二度は2ndセカンド？一度は1stファースト？
11は11stじゃないの？
625:ドレミファ名無シド
08/08/23 06:30:35 r1DQim63
1st2nd3rd4th5th6th7th8th9th10th11th12th13th20th21st22nd23rd24thっす。
626:ドレミファ名無シド
08/08/23 09:09:29 muarfCUZ
ten-first ww
627:ドレミファ名無シド
08/08/23 13:26:48 ayghG7DN
>>623
まあそゆこと
更に発展させて、ダイアトニックコードを考えるといいよ
またCとFで考えるけど
キーCのダイアトニックコードはCDmEmFGAmBm-5
キーFのダイアトニックコードはFGmAmBbCDmEm-5
さっき、キーCとFの違いはシの音だと言ったけど
「シを使わない」ということは、キーCからキーFへ転調する(移調じゃないよ)場合に、「シの音を使ったコードを使わない」と言い換えられる
だから、コードとしてもGやBm-5やEmは使わないほうがいいのね
それで考えると、キーCとキーAの間には共通なダイアトニックコードが無い。
だから、キーFよりも転調はさせづらい
この、「共通なダイアトニックコードの数」が、転調のしやすさにダイレクトに関わってくるといっても差し支えないわけね。
分かってるんだろけど確認。
逆に、転調の前にわざと転調先の音を使うことによって、「ん？転調するのかな？」と思わせることも可能。
あとは主音がどうとか色々あるんだけど、まあこのへんを念頭に置いて試行錯誤してみてくらはい
628:ドレミファ名無シド
08/08/23 15:58:33 Gro2hrz/
「627のテーマ」という題名で曲を書きました。
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
直した方がいい所などがあったら教えてください。
作曲を始めて4分くらいです。
629:ドレミファ名無シド
08/08/23 18:18:19 Zil8BIbr
ブライアン・ウィルソンすげーなー
コード進行もそうだけど曲の構成もすげー
630:ドレミファ名無シド
08/08/23 21:16:48 7ZseFOm+
音楽の基礎知識から学べるような作曲の入門書って何かありますか？
オススメがあれば教えてください。
631:ドレミファ名無シド
08/08/23 21:19:29 7ZseFOm+
すいません>>242にありました。
632:ドレミファ名無シド
08/08/23 23:30:21 5at5VASe
初歩的な質問で申し訳ないのですが、
Am F Dm F G
というコード進行でギターソロを弾いてくれと言われた場合、
皆さんはAm～Gまで通過する間に、
それぞれのコードでどのような分析をしながら音を選んでおられるのでしょうか？
一つコードが変わるごとに構成音を瞬時に思い浮かべ、合わない音を省いて…
という作業が頭の中で一瞬でできてしまうのでしょうか？
それとも、もっとシンプルな方法でコードや曲に合った音を導き出しているのでしょうか？
633:ドレミファ名無シド
08/08/24 00:22:17 Ll2AERdz
>>632
そのコード進行、キーはなんだと思う？
634:ドレミファ名無シド
08/08/24 02:44:10 ewNYZuBk
>>632
・そのキーのスケール一発
・コードごとにコードスケール合わせて弾く
・部分的に変える（キースケール→モードorコードスケール→キースケール等）
・手癖一発フリーダム
635:ドレミファ名無シド
08/08/24 13:58:56 s/lJmOtG
>>633-634
ありがとうございました。
キーに合わせてAマイナースケールを弾いていたのですが、
コードの雰囲気に合わなかったり自然な感じにまとめられなかったり、
どうして良いものかわからなかったもので…。
636:ドレミファ名無シド
08/08/24 14:25:19 oLXzADnT
CメジャーとAマイナーの違いについて教えてください。
637:ドレミファ名無シド
08/08/24 15:17:10 KZc2ihU/
>>618
転調とだけ言われても答えようがないけど、どんな場合にも通用する鉄則が1つだけある。
それは「無意味な転調をしないこと」
そこで転調が起こる理由とか必然性を理解するところが第一歩。
>>635
それさ、鍵盤で言うと
「キーがAマイナーの曲を白い鍵盤使って弾いたら何か変です」
と言ってるのと変わらないんだが。上手くいかなかった部分をアップロードすればいいのに。
一般的な注意点は、曲のコンセプトをよく理解する、周りの音をよく聞く、前後の脈絡を保つ、とかかな。
>>636
コードの話をしているなら、CメジャーはCとEとGの和音、AマイナーはAとCとEの和音。
調の話をしているなら、CメジャーはCとFとDを主に使う調、AマイナーはAmとBmとEmを主に使う調。
638:ドレミファ名無シド
08/08/24 15:20:36 KZc2ihU/
「上手くいかなかった部分」とは書いたけど、
ソロだけじゃなくて前後ワンコーラスくらいは聴かないと
ソロの良し悪しなんてわからない。一応補足。
639:ドレミファ名無シド
08/08/24 15:32:46 KZc2ihU/
間違い：AマイナーはAmとBmとEmを主に使う調
正しい：AマイナーはAmとDmとEmを主に使う調
凄い勢いでツッこまれそうだから訂正しとく。
640:ドレミファ名無シド
08/08/24 17:58:21 L6bL+MkA
>>639
釣られてみます
AマイナーはAmとDmとE(メジャー)を主に使う調性だろう
641:ドレミファ名無シド
08/08/24 18:42:50 1XjMU/ip
作曲したいんだがまず何から手をつければいいのかわからん。
一人前に作曲できるようになるには何をして何をして何をすればいい？
642:ドレミファ名無シド
08/08/24 18:51:36 XTQ1EX2v
禿同。
どうやりゃいいのか。
メロディは思いつく→楽器で音拾う
までしか無理。コードの付け方とかキーの決め方とか、どうやってるんでしょうか？
643:ドレミファ名無シド
08/08/24 19:29:01 iUAE2S5J
面倒なので乱暴に書く。
メロが作れるならまず主音を探せ。
最終的に落ち着く音ね。相対音感でドに聞こえる音。
次にそのドに対してミに当たる音がメジャーかマイナーか調べろ。
コードで弾いても良いしスケールでも良い。
これでそのキーが確定する筈。和風に言えばハ長調とかト短調とか。
次にコード付け。
基本はそのキーで構成されるダイアトニックコードを付けろ。
面倒でも作曲したいなら調べろ。出来れば自然に出てくるように覚えろ。
転調してなきゃ最低限これで平和な進行ならいくらでも作れる。
しっくり来ない時や捻りたい時は王道進行を調べろ。
クリシェやダイアトニックコードのルートが半音上下したもの、
セブンスに置き換えるセカンダリードミナントやら定石は沢山ある。
9割方その中から拾える筈。
644:ドレミファ名無シド
08/08/24 19:46:43 5OrE2q9z
多分色々調べて知識だけはあるって事なんでしょ。
とすれば何かしら練習問題というか課題をもらって解いてくのが良いんじゃない。
あと、進行とリズムが決まれば自ずとメロなりが出る可能性も。
645:ドレミファ名無シド
08/08/24 19:59:32 s/lJmOtG
>>644
自分もそんな感じです…。
調について調べたりスケールを覚えたりはしてるんですが、
どう使って良いのか、どうやったらうまく使えるのかが判らなくて…。
646:ドレミファ名無シド
08/08/24 20:13:39 ulrNpVlH
普段から音楽に親しんでれば理論がなくても曲は作れると思うんだけど
普段音楽聴かないのにいきなり作曲を始めようと思ったとか？
それなら理論やるより音楽いろいろ聴いてコピーからはじめたほうが
楽しいしはじめやすいと思うけどね。
647:ドレミファ名無シド
08/08/24 20:14:14 KZc2ihU/
>>641
残念ながら「これをやればOK」という方法はない。
ジェフ・ベックは作曲できないらしい。あれだけ楽器上手くて論理に精通してても。
そうかと思えばシド・ヴィシャスみたいなど素人がヒット曲を書くこともある。
一部のジャンルの曲（>>589にあるようにフーガとか）は練習で量産できるようになるらしい。
一般的には、まず自分の中に「こんな曲を作りたい」というイメージがあることが重要だと思う。
>>642
>>551の後半。メロがすでにあるならコードなんて何を使ってもいい。
3曲も書けば自分の好きな音くらいわかるようになる。
648:ドレミファ名無シド
08/08/24 21:06:41 TiTTQSQM
>>637>>639
キーCはCとFとGを主に使う、キーAmはAmとDmとEを主に使う
だろう。恐らく
じゃなくて、>>636は構成音が同じなのに何故キーを分けるのかと聞いてるんじゃないの
柔らかい答えとしては、はっきり言ってポップスではあまり明確に区別しない。
構成音だけ見て「あれ、キーCかキーAmかどっちだ？」と思ったら、「どっちでもある」と考えていればいい
もっと厳格な理論を聞きたいなら、理論スレに行くか、もう一度その旨書いてちょ
649:ドレミファ名無シド
08/08/24 21:09:30 TiTTQSQM
>>641-642
初心者から見た難易度を主観で数値化(易1～難5)するとすれば
＠メロディから作る場合(総合難易度5)
メロディを作る(難易度3)→キーを判定する(難易度5)→コードを付ける(難易度4)→アレンジする(難易度4)→完成
最低限必要な知識
メロディパート…・メロディを譜面に起こす方法(難易度1)
コードパート…・キー判定の方法(難易度5)・コードの理解(難易度4)・ダイアトニトニックコードの理解(難易度4)・コード付けの方法(難易度4)
アレンジパート…・各楽器の知識(難易度4)・アレンジの知識(難易度3)
＠コードから作る場合(総合難易度2)
コード進行を作る(難易度1)→それに合うメロディを作る(難易度2)→アレンジする(難易度4)
最低限必要な知識…
コードパート…・コード進行を作る方法(難易度1)
メロディパート…・コード進行に合うメロディを作る方法(難易度2)
アレンジパート…・各楽器の知識(難易度4)・アレンジの知識(難易度3)
最もポピュラーなこの二つの方法だけど、圧倒的にメロディから作るほうが難しい。
メロディから作る場合、最低限必要な知識に挙げた知識をほぼ完璧に理解してないと難しいと思う。
対してコード進行から作るのは大分楽。
必要な知識が少ないのと、まずコード進行を作ってしまうために、曲の構成を考えるのも楽。
さらに言えば、コード進行はどっかからそのまま持ってきてもいい。この方法なら、全く理論は必要ない。
両者とも、最後に「アレンジ」が高難度パートとして立ち塞がるが、これは難易度は高いけどあまり理論が要らず、コードが付いてれば慣れでどうにかなるパート。
コードから作曲する場合、あまり理論を勉強しなくても曲として完成はさせやすい。
ので、長くなったけど「とりあえず曲として形にしたい」ならば、コード進行から作曲する方法を試してみてはどうか。
もしメロディから作りたいなら、何をすれば分からないということだけど、上の最低限必要な知識を身につけてみてはどうか。
キー判定の方法とか、書き出すと長くなるから、ここに書くのは避けたい。自分で好きな曲のメロディをコピってキーを判定してみて、答え合わせするとかいう努力をまずしてみて欲しい。でも出来なかったらまたここに来ればいい
650:ドレミファ名無シド
08/08/24 21:11:12 TiTTQSQM
補足というか蛇足。
この二つ作曲方法の関係は、恐らく絵を描く二つの方法に似ている。(俺は絵は描けないが
メロディから作る方法は、言うなれば先に線画を描き、そこに着色していく方法。
コード進行から作る方法は、まず色を塗ってしまい、そこから膨らませる方法。
この二つの方法のうち、「初心者が」「一枚の絵として形にしやすい」のはどちらかというと、後者だろう。
前者は、作者の書きたいものを描くことができるという利点はあるが、場合に応じた着色の知識が必要で、パレット全体のバランスも線画を書いた後に考えなければならない。
後者は、もう色が塗ってあるため、場合に応じた着色作業がそこまでいらない。色の上にイメージを乗せていくだけで済む。バランスも、既に色が存在するから、そこまで考えなくていい。
もし俺が作品としての絵を描けと言われたら、楽な気がするのは後者。
前者のほうが描き始めは調子がいいんだろうが、着色なんて出来ないし、描きたいものを一つ描いて終わりになってしまいそう。
後者なら、ピカソみたいになろうが「一枚の絵」としてなら完成させやすいと思うんだ
この、「線画と着色の関係」が「メロディとコード付けの関係」にダイレクトに当てはまると思う。
メロディから作曲するのは、メロディ作りから後は理論と経験が無ければ茨の道とまず知って欲しい。
651:ドレミファ名無シド
08/08/24 21:43:55 Vfi1AXOe
>>649
上の人がAマイナースケールでと言っていたので、Cメジャーでは駄目な理由を聞きたかったのです。
総合するとAmやEが多用されるとAマイナーで、CとGならCメジャーと。つまり七度にナチュラルがつけばマイナーということでしょうか。
652:ドレミファ名無シド
08/08/24 22:07:19 XTQ1EX2v
>>642だけど、色々ありがとう。
とりあえず、コードからやってみるよ。こういう曲をつくりたいってイメージだけはできてるので、そのイメージに合いそうなコード進行だけでも考えてみる。
メロディはあと回しにしてみる。
実は昔ある程度まで勉強したんだ。でもその時は"やらなきゃいけない"って感覚になってしまってて、教本とノートで必死にやってたけど、飽きて放置してた。
けど今はこういうスレで相談できる術もあるし、単純に作曲できたら"おもしろそうだなー"と思ってる。だからできるようになりたい。今は前に勉強したスケールやらモードやらはほとんど覚えてないから、１からまたやる気になったよ。
とにかく調べられることは自分で努力して、教本とかに書いてあることが理解できなかったらまたカキコするんで教えて下さい。
ありがとう
653:ドレミファ名無シド
08/08/24 22:41:31 Ro6EGP2y
>>651
上の人はそう言ってるけど、俺はCメジャーで考えてもいいと思うよ。だって構成音一緒でしょ。
主音がどうとか勿論あるけど、使う音使わない音は一緒。だからまずは別にどっちで考えてもいい。
どうせ、悪いけど区別しようとしても出来ないし、区別出来た所でそれをどう使うのかは分からないと思う。
だから今は、普通はキーに沿った七音を使って、ただEを使ってる所だけはGがG#になるんだなーぐらいの気持ちで。
とりあえずそれでなんとかなる。
結局何が知りたいんだっけ？コード進行に対してアドリブする時の方法だっけ。
それならもうとりあえずは上ぐらいのことだけ知っといて、あとは慣れていけばいいと思うよ。
654:ドレミファ名無シド
08/08/24 22:44:35 Ro6EGP2y
＞七度にナチュラルが付けばマイナー
うーん…
「キーCを基準にして、五度(Gの音、キーAmを基準にすれば七度)にシャープが付くことがあればマイナーの可能性が高い」言うなればこうかな。
ポイントは「シャープは付いたり付かなかったりする」ことと、Eが出てきても曲全体としてマイナーとは限らない、ことかな。
例えば「あ、Eが出てきた。マイナーかな」と思っても、他の場所ではEmが出てきたりすることは大いにあるので「はぁ？」となるかもしれない
一点だけEが出てきたけど、他の部分は凄く明るくてマイナーとは思えないこともあるかもしれない
そもそもマイナースケールには３つあって…とかいうのを説明するとまた長くなるんだが…
ここまで読んで、理論詰めによるメジャー/マイナーの見分けって本当に面倒だってことが分かると思うし、そこまでやって意味あんの？とも思うかもしれない
はっきり言ってあまり意味ありません。雰囲気で判断して終了が一番いいよ。
アドリブは上の方法でいけると思うしこれ以上は初心者スレで話し内容じゃないと思うなあ。
本気で理論詰めによるメジャー/マイナーの見分け方について話したら理論スレも荒れるんで、「雰囲気で判断しろ」と言われることが多い
>>652
がんばれ
655:ドレミファ名無シド
08/08/24 23:23:50 zHxSvWU+
URLﾘﾝｸ(dtm.e-nen.info)
このメロディ（5秒辺りから始まります)にコードをつけたいんですが、
いろいろ試してもしっくりくるコード進行ができません。
ほんの数秒のメロディですが、
キーはCで、コードチェンジは二拍毎になると考えています。
656:ドレミファ名無シド
08/08/25 01:11:50 +TpCD7yZ
ラルクアンシエルというバンドの「HONEY」という曲のAメロのコードを
D#のキーに置き換えてそのままつければいいんじゃないですか？
657:ドレミファ名無シド
08/08/25 02:03:35 igvBiIUF
>>639に凄い勢いでツッコミが入っててワロタ。
AマイナーでEが出てくるのはモードが変わってるからだよ。元はEm。
658:ドレミファ名無シド
08/08/25 02:14:40 igvBiIUF
めっちゃ素朴に好奇心なんだけど、ID:TiTTQSQMって自作曲公開してる？
もししてるなら公開場所のアドレス知りたいな。身分隠したいなら無理にとは言わないけど。
>>648-650みたいな主張の人がどんな音楽を作るのか興味が湧いた。