08/08/08 15:33:12 D44quSt6
なんだかとても楽しい気分を味あわせてもらった
実は探してたら♭５の譜面がたくさんあった
551:ドレミファ名無シド
08/08/08 15:33:33 BeZiHvIT
まだやんの・・・
552:ドレミファ名無シド
08/08/08 15:34:49 D44quSt6
仲直りしよう
君は素晴らしい
553:ドレミファ名無シド
08/08/08 15:36:42 BeZiHvIT
ああやっと素直になって頂けたようです
554:ドレミファ名無シド
08/08/08 15:39:07 D44quSt6
２ちゃん始めて最高のひと時でした
ソルジャーさんは面白い人ですね
555:ドレミファ名無シド
08/08/08 15:44:56 BeZiHvIT
途中で見つけたヤツ、キースです
久々にふれてとても感動
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
はっきりドリアンですね、ははは
556:ドレミファ名無シド
08/08/08 22:47:46 FJ4GJVTu
モードとコードの関係を勉強中ですが、ダイアトニックコードのなかで
Ⅲmだけがどうしても特殊になってしまいますが、もともとそういうコードですか？
557:ドレミファ名無シド
08/08/08 23:00:47 xNqz9kxj
>>556
それはモードじゃなくてコードスケールだね。
IIImが特殊ということはないと思うけど。
558:ドレミファ名無シド
08/08/08 23:25:34 FJ4GJVTu
はい、すいません。
モードって意味がよくわかっていないので、
たぶんコードスケールを言っていると思います＾＾；
Ⅲmというか、フリジアンというべきでしょうか・・・
559:ドレミファ名無シド
08/08/09 01:58:51 /937TC73
ID:D44quSt6←このゴミ早く退治しようよ。
560:ドレミファ名無シド
08/08/09 02:44:51 1doV+oNd
はいはい自演自演
561:ドレミファ名無シド
08/08/09 09:29:31 pBkcLo9W
>>556
は>>490参照
562:ドレミファ名無シド
08/08/09 10:02:55 pBkcLo9W
>>556
Ⅲｍ７はとても興味深いｺｰﾄﾞだね
ⅠM7と構成音がほぼ同じなのにルートが長３度関係
そのため、セカンダリードミナントの構成音が大幅に変化する
G7にB7で代理するという考え方はビバップジャズらしいサウンドといえる
563:ドレミファ名無シド
08/08/09 10:07:33 gPB8SYRv
>>561
490とか自己満足してるだけで初心者には何の説明にもなってないなw
564:ドレミファ名無シド
08/08/09 10:56:31 l+TsirxP
ID:pBkcLo9W=ID:FJ4GJVTu
暇なんだねぇ
もしかして団塊？
565:ドレミファ名無シド
08/08/09 10:58:08 pBkcLo9W
>>563
つまらん中傷はひかえて、お前が説明しろ
566:ドレミファ名無シド
08/08/09 11:41:22 l+TsirxP
>>565
なぜ、あなたが叩かれるかというと
いかにも自分は何でも知っている、分かっているという感じを
文体に滲ませていながら、そのじつあなたの解説は常に的外れ、かつ
知識のひけらかしに過ぎないからですよ。
このⅢｍ７のケース、
そもそも質問にもなっていない様な質問に
その内容すら確認せずいきなり答えてしまうところが
あなたらしいというか、、、、、、、はっきり言って自演でしょ
567:ドレミファ名無シド
08/08/09 11:46:22 IpFybv9t
540 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/08/08(金) 15:13:48 ID:FJ4GJVTu
理論はただのメビウス
この発言が実に痛々しいｗ
568:ドレミファ名無シド
08/08/09 13:06:48 pBkcLo9W
自演ではない
文章が下手なのはネット初心者だから
質問者にとって自分で考えるという行為へと導くため、
今は分らずとも良い
569:ドレミファ名無シド
08/08/09 13:12:20 pBkcLo9W
>>567
君にはアウトドアが似合いそうだ
570:ドレミファ名無シド
08/08/09 13:28:37 l+TsirxP
>>568
文章が下手なのは元々でしょ？
ネットやらなきゃ文章を書く機会がないとでも？
＞「今は分からずとも良い」
自演でないのなら
恐らく分かってないのはあなた自身ですよ
文章が下手な人は読解力もそれなりなものです。
悪いことは言わないから
あなたは２ＣＨやめなさい、向いてないからさ
571:ドレミファ名無シド
08/08/09 13:37:57 B72+KFZf
>>569
毎日ＩＤ真っ赤で楽しいねｗｗｗ
572:ドレミファ名無シド
08/08/09 14:49:26 pBkcLo9W
ここは質問者よりいちゃもんの方が遙かに多い珍しいスレです
573:ドレミファ名無シド
08/08/09 14:54:15 pBkcLo9W
>>563
からここまで質問も回答もなし
574:ドレミファ名無シド
08/08/09 15:06:17 5O8/yKey
アラブの音楽理論知らない連中だもんなｗ
575:ドレミファ名無シド
08/08/09 15:20:31 pBkcLo9W
そのとうり！
576:ドレミファ名無シド
08/08/09 15:59:50 pBkcLo9W
>>367
はアニメかゲームの作曲家かな？
砂漠のシーンのBGMで困っているんじゃないのか
誰か答えてやれよ・・・・可哀想じゃないか
577:ドレミファ名無シド
08/08/09 16:09:26 eAcjjLBg
すっかり夏休みモード
578:ドレミファ名無シド
08/08/09 17:34:53 ErKlS9i8
age
579:ドレミファ名無シド
08/08/09 17:40:29 F8rvStzD
アホ同士便所で一生煽りあってろ
ジャズなんてオタ以外だれも聞かないよ
580:ドレミファ名無シド
08/08/09 17:50:47 VB8lkhyF
>>579
こいつみたいな僻みロッ糞もこれはこれで実に憐れｗ
581:ドレミファ名無シド
08/08/09 19:05:54 h1wlZfaz
ロックとジャズの争いは続く
582:ドレミファ名無シド
08/08/09 19:18:58 SJ4tSDc5
そうは見えないが
583:ドレミファ名無シド
08/08/09 23:16:59 i/tR6AqI
リスナーしか気にしてないよ。どっちもポップス。
アラブの音楽なんて勉強してる人いるのかね。見た感じwikiには色々書かれてるみたいだけど。
レコード聴くしかない様にも思う。
584:ドレミファ名無シド
08/08/10 01:22:55 6WU64Qmn
>>566
は、見事なロッ糞
585:ドレミファ名無シド
08/08/10 07:17:57 6WU64Qmn
ロッ糞の特徴
回答者の揚げ足取りに終始する
自分ではなにも説明しない（出来ない）
ジャズ糞の特徴
回答者の揚げ足取りをしつつ一応、対案を示す
どっちも糞に変わりは無い
アラブ音楽を無視する→人間として糞
586:ドレミファ名無シド
08/08/10 09:06:45 F2UTwwbm
> アラブ音楽を無視する→人間として糞
なんだこれｗｗｗバカですかｗｗｗ
587:ドレミファ名無シド
08/08/10 09:13:47 tkhaLq92
バカですね＾＾
588:ドレミファ名無シド
08/08/10 09:19:40 pw0XLXK2
そうだね、アラブ音楽を無視するなんてバカだよ
アラブ理論を知らないなんてバカだよ
バカばっかだよ
589:ドレミファ名無シド
08/08/10 10:56:05 2RlwLNlk
そう言えばサージェントペパーズのスコア買って、
ジョージの曲見てみたら一小節目からN.C.で笑ったな
ていうかインドとアラブの音楽って違うの
アラブ音楽知らないバカだから分かんねえや
590:ドレミファ名無シド
08/08/10 12:17:24 6WU64Qmn
>>589
アラブの話はギャグだから気にしないで
でも、アラブってインドの何倍も広いんだから、いろんな音楽があるはず
ビートルズは偉大だよ・・・インドもブラジルもひれ伏したんだから
591:ドレミファ名無シド
08/08/10 14:05:39 M1U4nTDV
> ビートルズは偉大だよ・・・インドもブラジルもひれ伏したんだから
> ビートルズは偉大だよ・・・インドもブラジルもひれ伏したんだから
> ビートルズは偉大だよ・・・インドもブラジルもひれ伏したんだから
ｗｗｗ
592:ドレミファ名無シド
08/08/10 14:09:46 Vhdpqlvn
>>590
先生、今日は切り口が違いますね！
593:ドレミファ名無シド
08/08/10 17:26:06 6WU64Qmn
>>566と>>570からはロッ糞魂を感じた
ジミヘンの様な刹那的天才ギタリストなのだろう
594:ドレミファ名無シド
08/08/10 17:39:21 c1296CBH
ばーか
595:ドレミファ名無シド
08/08/10 17:39:23 i60aOY5y
>>562
むむむ、ありがとうございます。
やっぱ他に比べてちょっと特別って感じですかね
正直言ってることはよくわからん程度の理解力しかないですが・・・。
あと、よくM7には、イオニアンとリディアンが使えるって言いますけど
これはなんの目的でそうなるんでしょうか？
596:ドレミファ名無シド
08/08/10 17:53:21 Vhdpqlvn
今日は忙しいので先生の自演にお付き合いできません
本当に申し訳ございません
597:ドレミファ名無シド
08/08/10 17:59:42 6WU64Qmn
>>595
Ｍ７には確定的なコードトーン以外にテンションの情報も含まれる
ルート、３ｔｈ、５ｔｈ、７ｔｈ、が確定 ９ｔｈ、♯１１ｔｈ、１３ｔｈ はテンション
これを合わせるとリディアン つまりM7=リディアンスケール
M7がⅠコードだった場合、ドミナントサウンドとのすり合わせとして♯１１の代わりに１１となる
これが、イオニアンスケール（ただし、１１ｔｈはアヴォイド）
これ以上書くと深みにはまるのでこのくらいで・・・・
598:５９７
08/08/10 18:15:10 6WU64Qmn
急いで書いたので訂正箇所あり
２行目 ７ｔｈ→M７ｔｈ
599:ドレミファ名無シド
08/08/10 18:19:36 v7HYbOJC
CアイオニアンとＤドリアンの違いはなんでしょう？
600:ドレミファ名無シド
08/08/10 18:24:29 6WU64Qmn
別のモード
601:ドレミファ名無シド
08/08/10 18:30:11 v7HYbOJC
んー質問を少し変えます。
Ｄを終止音らしくする方法を教えてください。
602:ドレミファ名無シド
08/08/10 19:04:32 6WU64Qmn
結局、同じ音列だから困っているのかな？
全体のサウンドがドリアンならそれほどは気にしなくてもいいと思うけど
普通、モードから外れない限りどんな音列でもサウンドするはず
実際のジャズのモード演奏はコードチェンジの様な物を多用してるけど
どうしてもと言うのなら、A7やＥ♭７を入れるのもありがち
たぶん、いろんな意見があると思うのでそちらも参考に・・・・荒らしは識別できるよね
603:ドレミファ名無シド
08/08/10 19:37:52 i60aOY5y
>>597
おおなるほどー
テンションが鍵なわけですね。ありがとうございました。
４行目からちょっと難しいですが、目的もわかりました。
調性内のスケールを維持するためにという感じでしょうか。
調性スケールが合わなくなるとテンションにならないので、その場合
調が変わったという視点でも判断を下せるということになる？ってな感じでしょうか。
とりあえずありがとうございました。
604:ドレミファ名無シド
08/08/10 19:40:42 v7HYbOJC
>>602
そうです。
スケールを構成する音が同じなので困ってます。
A7やＥ♭７ということは、スケールにないC#を使うことになりますよね。
すると旋律的短音階っぽくなると思うのですが、
そういうものなんですかね？
605:ドレミファ名無シド
08/08/10 20:26:41 BodLS2fA
>>599
まずCアイオニアンモードとCアイオニアンコードスケールは
意味がちがうので答えにくいな。
606:ドレミファ名無シド
08/08/10 22:54:20 +T8YZUTn
そう？
607:ドレミファ名無シド
08/08/11 00:32:44 LOcuuOYy
>>604
こちらが勘違いしていたようだ
それは、コードスケールのことだね
スケールと4声アルペジオを常に一緒に練習するというのはどうだろう
コードを鳴らしながらスケール練習するとか・・・・
ジャズ奏者ならだれでも通る道だから地道に耳を慣らしていくのがベスト
ⅡⅤ－Ⅰフレーズをいくつか覚えるのもあり
608:ドレミファ名無シド
08/08/11 01:54:48 nwks6/7E
>>607
えーと、理論的には不明なので
耳に頼るしか方法がないということでしょうか？
609:ドレミファ名無シド
08/08/11 03:43:32 BobktuqL
>>604
モードじゃなくコードスケールの話みたいだね。
CイオニアンとDドリアンの違いとは、キーCにおけるCM7とDm7の違いそのものと
言ってもいい。CM7のコードトーンとテンションを並べて
Cメジャーキーに適合するように隙間にF音を入れたのがCイオニアン
コードスケール。同様の考え方でDドリアンコードスケールも作れる。
練習するならCイオニアン-Cドリアン-Cフリジアンとやるとか、
Cイオニアン-Ebドリアン-Gbイオニアン-Aドリアン～～みたいにやるといいよ。
Cイオニアン-Dドリアン-Eフリジアン～～とやってもCメジャースケールの
練習にしかならないから。実際にコードスケールが有効なのも、部分転調が
多い場面だし。
610:ドレミファ名無シド
08/08/11 03:52:59 LOcuuOYy
>>608
理論を知りたいのか練習方法を知りたいのかも良く分らないよ
611:ドレミファ名無シド
08/08/11 04:45:50 nwks6/7E
>>609
スケールの作り方ではなくて、
終止音を終止音らしくする方法が知りたいのです。
>>610
理論スレだと思って質問したのですが･･･
よろしければ誘導お願いします。
612:ドレミファ名無シド
08/08/11 04:50:52 LOcuuOYy
作曲に関することですか？
ジャンル次第ですが、クラ板なども覗いてみたらどうでしょう
613:ドレミファ名無シド
08/08/11 05:04:50 LOcuuOYy
終止音が巧く決まらない原因のひとつは自分の耳にある
そのスケールの全ての音を自分の耳に慣らす訓練が必要
全音符を徹底的に練習したまえ
終止は自動的にするものではない・・・人間がさせるものである
614:ドレミファ名無シド
08/08/11 05:05:07 nwks6/7E
なんか混乱してきました。ここ作曲板の理論スレですよね？
作曲や理論に関する話はクラ板でするのが普通なんですか？
ローカルルールに疎い新参者ですみません。
615:ドレミファ名無シド
08/08/11 05:16:37 LOcuuOYy
ざっと見た感じ、作曲の話はほとんどないようだ
>>613に書いたように耳が慣れないと、メロディを止める音に違和感を感じ続けることになる
機械的な作曲に興味があるならちょっとスレ違いかもしれない
まあ、スレ住人が増える時間帯にもう一度来てみるのもいいかも
616:ドレミファ名無シド
08/08/11 09:15:59 GmNoYB1n
全てのスケールMP3にしてくれ。
聞きながら寝るわ
617:ドレミファ名無シド
08/08/11 09:17:10 pcEvtHQN
しね、
618:ドレミファ名無シド
08/08/11 10:27:17 BobktuqL
>>611
>終止音を終止音らしくする方法が知りたいのです。
Dドリアンコードスケールは本質的にCメジャースケールそのものでしかないので
D音には終止感はない。
コードスケールじゃなくてモードの話で、モーダルメロディの作法という
意味では軸音への回帰とか構成音の早期提示とかいくつか言われてる。
ぐぐれば出てくるだろうが、結局は耳で理解し、フレーズを覚えるしかないだろう。
＞理論スレだと思って質問したのですが
理論を学ぶのは、「耳の練習をする」ってことだと思う。
任意の1音を鳴らして、その音からドリアンを歌う練習がいいよ。
619:ドレミファ名無シド
08/08/11 11:00:16 LOcuuOYy
機械的な作曲法もあるにはあるが・・・・あまり語りたくない分野だな
620:ドレミファ名無シド
08/08/11 11:04:07 e4rhJQfO
>>618
すばらしい回答者さんですね
621:ドレミファ名無シド
08/08/11 11:07:15 gb0i1+1s
理論的にはなんともいえないけど、ケーデンスに当てはめるってのはどう？
622:ドレミファ名無シド
08/08/11 11:12:02 GmNoYB1n
>>617
通報しました
623:ドレミファ名無シド
08/08/11 11:23:22 e4rhJQfO
>>619
対して、あなたの回答は無駄ばかりですね
624:ドレミファ名無シド
08/08/11 13:37:57 nwks6/7E
>>618
終止感がないのであれば、フレーズを覚えるしかないという回答も頷けます。
明快なレスありがとうございました。
>>615
あのさ、はっきり言えば LOcuuOYy の方がスレ違いだと言ってんだけど。
ここは作曲板の理論スレなのだから、
理論についての質問で、作曲に関することでの質問です。
特に明示しなくとも。つか、明示していないからこそ。
機械的な作曲に関してはスレ違いというより板違いかもしれませんね。
ただそれはプログラミング能力も問われるから、この板は適切ではないという意味で、
作曲と理論に関することであればスレ違いではないと思います。
625:ドレミファ名無シド
08/08/11 14:09:34 hJQoa9sM
おまいら対位法やってないの？
オンガク作ってる人間が単旋律で終止感出す方法わかんないって、ギターやってるのにCメジャーコード知らないくらいあり得ないことだぞ？
626:ドレミファ名無シド
08/08/11 14:33:52 XOLuZMSC
対位法なの？
普通にトーナリティーをちょっと覚えれば良いんじゃない？
簡単に言えば5度からルートに進めば終止感があるとか
627:ドレミファ名無シド
08/08/11 16:37:27 hJQoa9sM
モーダリティを出すには対位法だろ
トーナルの旋律の作り方は機能和声そしてアイオニアンとエオリアンでしか通用しない。
対位法の旋律の作り方は機能和声にも非機能和声にも応用できる。
もちろん歴史的にも対位法が元になってるんだし当然なんだが。
あ、これはフックススタイルのメソッドの第１種対位法に入る前の部分の導入部のことな。
作曲やってんなら、みっちりやるだろこの部分。
それでなんでこんな質問がでるのか不思議だ。
628:ドレミファ名無シド
08/08/11 17:11:44 3nPKJvXe
あの、今まで曲のコピーしかしてこなかったんですが、まずは主要3和音とかから学んでいけば
いいんですかね？
629:ドレミファ名無シド
08/08/11 18:28:52 Tu1bE4Gq
>>628
いや、特に学んでいかなくても良さそうですよ。
630:ドレミファ名無シド
08/08/12 03:22:59 ovvfgCKj
>>624
の結論がフレーズを覚えることだったとは・・・・
631:ドレミファ名無シド
08/08/12 03:28:36 ovvfgCKj
>>624
フレーズを覚えるしかない
フレーズを覚えるしかない
フレーズを覚えるしかない
明快なレスありがとうございました。
フレーズを覚えるしかない
フレーズを覚えるしかない
632:ドレミファ名無シド
08/08/12 04:03:58 3tFvASJO
回答者の答えを要約すると一人だけ変だよね？
ID:LOcuuOYy
スケールと4声アルペジオを常に一緒に練習するというのはどうだろう。
終止音が巧く決まらない原因のひとつは自分の耳にある。
（耳の訓練が足りない。練習しなさい）
ID:BobktuqL
本質的にはメジャースケールなので終止感はない。
作法は存在するが、結局はフレーズを覚えるしかない。
（本質的には終止感はないから作法とフレーズを憶えなさい）
ID:hJQoa9sM
モーダリティを出すには対位法。
トーナルの旋律の作り方は機能和声そしてアイオニアンとエオリアンでしか通用しない。
（対位法を学べば答えが得られる）
633:ドレミファ名無シド
08/08/12 05:55:36 ovvfgCKj
明快なレスありがとうございました←←←馬鹿すぎ
釣り氏の>>624は惨めなものだな
ところで>>618に質問、CメジャースケールでD音に終止感は無いって耳が悪いだけなんじゃない？
634:ドレミファ名無シド
08/08/12 06:00:05 ovvfgCKj
>>632
会話による時間的な差があるので、ならべて比べられない
635:ドレミファ名無シド
08/08/12 14:17:24 3tFvASJO
>>633
Cメジャースケールの終止感はD音にあるのか？
636:ドレミファ名無シド
08/08/12 14:27:18 ovvfgCKj
>>635
いくらでもあるよ
C△７コードでD音だけというメロディはジャズ以外でも大量にある
C△９コード（トップ音はD)は一般的なエンディングコード
637:ドレミファ名無シド
08/08/12 14:40:44 ovvfgCKj
>>632
初心者が勘違いしないように俺が評価しておく
１番目の奴→まあ普通（低レベル）
２番目の奴→間違い（要修正）
３番目の奴→ダメダメ（巣に帰れ）
良心的な書き込みの>>609を無視しているあたり自演の可能性が高い
638:ドレミファ名無シド
08/08/12 14:57:07 rKGG18DY
誰か636-637を評価してください
639:ドレミファ名無シド
08/08/12 15:05:56 t7pWXGh6
>>633
>CメジャースケールでD音に終止感は無い
質問者は、DドリアンコードスケールでのD音の
解決の仕方を質問していると理解したので＞609の
解説になる。
640:ドレミファ名無シド
08/08/12 15:16:17 6CeeUf+g
LOcuuOYy＝ovvfgCKj
641:ドレミファ名無シド
08/08/12 15:19:36 V9eqQ+m6
今日は凄すぎてどれが先生なのか解りません＞＜
642:ドレミファ名無シド
08/08/12 15:21:16 ovvfgCKj
>>639
質問者は質問の方向性を変えて釣っているだけ
CメジャーのD音で終止感は普通にある
自演でないのなら修正したまえ
643:ドレミファ名無シド
08/08/12 15:23:33 ovvfgCKj
>>639=>>609なら>>642は修正
644:ドレミファ名無シド
08/08/12 16:18:22 ovvfgCKj
連投せずにはおれなかった
俺はこのスレに来る人達が良い曲を書いたり演奏したりするのを夢見ている
それが俺の耳に入ったらどれほど幸せだろう
カートという小説家の無伴奏ソナタという小説がそれに近いストーリー
645:ドレミファ名無シド
08/08/12 16:27:02 V9eqQ+m6
あああやはり先生だったのですね
しかし、
痛い、痛すぎる
どうしたらあなたの様な書き込みが出来るのか教えてください。
646:ドレミファ名無シド
08/08/12 19:40:02 B7UNsg8B
最近先生というコテが住み着いてるのか
わかりやすいようにちゃんとコテハンつけてくれよ
647:ドレミファ名無シド
08/08/12 21:45:00 G+f7ZRPh
ID:ovvfgCKj←この気違いには専用の隔離スレが必要だな。
理論スレの大部分がこの気違いの電波話と、それに対する反論で機能してない。
蝕まれている。
648:ドレミファ名無シド
08/08/12 22:09:22 CgBgZNzF
２～３回の連投を1セットに書き込むから、
割と解り易いな。
649:ドレミファ名無シド
08/08/13 00:41:33 Vc2J+Ddx
冥界なレスありがとうございました
650:ドレミファ名無シド
08/08/13 01:31:10 S3bCZa/+
先生は黄色の楽典を読むべき。
651:ドレミファ名無シド
08/08/13 01:50:06 Vc2J+Ddx
>>650
迷怪なレスありがとうございました
652:ドレミファ名無シド
08/08/13 02:37:40 0jwiDScy
もう質問するスレと回答するスレとでわけてしまおうか。
653:ドレミファ名無シド
08/08/13 07:51:48 Vc2J+Ddx
釣り師の存在は問題じゃないのか？
654:ドレミファ名無シド
08/08/13 11:45:41 oZrHp6IF
釣堀スレがあれば解決か
655:ドレミファ名無シド
08/08/13 14:26:43 fCWIwv2m
魚がいるから釣りができる。
そして、釣れる魚はいつも同じ。
656:ドレミファ名無シド
08/08/13 20:33:56 2pWSw7uV
つまりボラ？
657:ドレミファ名無シド
08/08/14 01:53:44 wwJq/z3p
ブルーギル？
658:ドレミファ名無シド
08/08/14 03:30:35 NOi3VshW
釣り師の文体って女っぽいな
659:ドレミファ名無シド
08/08/14 08:08:58 NOi3VshW
>>655
釣りをやめさせるのには魚を全滅させる、とは恐ろしい思想だな！
こんな奴が地球を駄目にしていくのか
660:ドレミファ名無シド
08/08/14 16:35:08 dUpTlwrS
モードのケーデンスがわからんorz
詳しい人いる？
661:ドレミファ名無シド
08/08/14 16:45:54 Z8TpsXS2
('A`)
662:ドレミファ名無シド
08/08/14 17:00:11 UfbcxQfH
モードのケーデンス・・・・・多分それは一子相伝の秘術なのでは
663:ドレミファ名無シド
08/08/15 00:07:32 MGeJHA+c
北斗的な？
664:ドレミファ名無シド
08/08/15 09:55:13 Yto5+M5M
揚げ足取りで地球滅亡・・・・・人類の歴史そのものですね
665:ドレミファ名無シド
08/08/15 10:14:42 D7D1fBbs
何の話だよ
666:ドレミファ名無シド
08/08/15 10:48:13 7SIoTRnw
平和を謳う奴の増えた場所ほど戦場になるもんだ。
滅亡どころか平和になるから安心しろ。
667:ドレミファ名無シド
08/08/15 10:57:50 RGWVEtTc
>>644
自意識過剰の君にハッキリ言っておく。
万が一その様な事があったとしてもそれは、、
「あなたのアドバイス（珍回答）とは無縁」ですから
668:ドレミファ名無シド
08/08/15 15:02:35 thT89f76
つうかモードとケーデンスに相関関係はあるのか？
いや、無いことも無いか。
ただ、ケーデンスからモードに至る説明が凄く長くなって本1冊分ぐらいにならんか？
669:ドレミファ名無シド
08/08/15 15:05:08 6oqhNabU
あったしても順が逆だろ
670:ドレミファ名無シド
08/08/16 01:09:14 YObgtd/3
>>668
ケーデンスからの脱却がマイルスのモードの導入の意図だったろうし、
逆にそれが制約となったことが、ジャズで純然たるモードが発展
しなかった理由でもある。
kind of blueのso whatと、inベルリンでのマイルス自身のアプローチに
よく表れている。
671:ドレミファ名無シド
08/08/16 02:12:21 PhLvB8+h
そういうこと
バップは1つのコードに対して配列によっては12音どれでも使えるのに
モードだとクロマティックが入っただけで崩壊。自由度が高そうで制約がキツイのはモードの方。
このスレの質問者、へたすりゃ回答者にもこれを分かってない人が多すぎる。
672:ドレミファ名無シド
08/08/16 12:24:23 0tfAoYDo
>>671
モードは崩壊しても音楽は崩壊しない
マイルスは関係なく、本来モードが先でバップは進化形
673:ドレミファ名無シド
08/08/16 13:23:42 MCroMUMw
>>672
お前は今更そんな当たり前のこと宣ってんだ？ バカだろ。
674:ドレミファ名無シド
08/08/16 15:16:29 0tfAoYDo
凶暴ですね
675:誘導
08/08/16 17:23:09 57GJ4aM4
ジャズの理論を教えて下さい。
ｽﾚﾘﾝｸ(classic板)
676:ドレミファ名無シド
08/08/17 04:23:42 a8sicYGH
ジャズはいきなり天才チャーリーパーカーが現れて、大混乱をきたしたが
マイルスが仕切りなおして、基本的なモードからやり直したのですね。
677:ドレミファ名無シド
08/08/17 04:49:38 j4gVusrC
なるほどｗ
678:ドレミファ名無シド
08/08/17 09:18:04 qvhqhbGz
>>671
どの音が使えるとか使えないとか、そんなこと誰が決めるんだ？
モードだとクロマティックを使っちゃいけない法律でもあるのか？
音なんていうものは何でも使えばいいんだよ。
679:ドレミファ名無シド
08/08/17 10:13:35 zljKLqtz
>>678
あああこれまた痛い書き込みが、、、
680:ドレミファ名無シド
08/08/17 11:13:02 8dq33STm
モードジャズって、テーマ部分とアドリブ部分とでは、
規則がまったく違っているみたいだけど誰か詳しく教えて。
681:ドレミファ名無シド
08/08/17 13:02:41 a8sicYGH
>>680
モード理論→単純にして明解
一発コード→多種多様な方法あり
この組み合わせの問題
682:ドレミファ名無シド
08/08/17 13:14:06 8dq33STm
>>681
よく分かりません。
テーマ→
アドリブ→
なら分かったかも知れないが、
モード理論→
一発コード→
では分からない。まるで分からないです。
683:ドレミファ名無シド
08/08/17 13:22:29 a8sicYGH
コルトレーンのマイルスモードを例に取ると
テーマ→十二音階技法
アドリブ→一発
684:ドレミファ名無シド
08/08/17 13:28:50 8dq33STm
>>683
「『詳しく』教えて」と書いたはず。
685:ドレミファ名無シド
08/08/17 13:30:27 i8B4m8Zk
切れないで＞＜
686:ドレミファ名無シド
08/08/17 13:35:57 8dq33STm
きぃー
687:ドレミファ名無シド
08/08/17 14:06:13 a8sicYGH
>>686
いったいなんなんでしょうね。僕もこう、楽しみにしてたりします。
688:ドレミファ名無シド
08/08/17 14:28:09 30hh3zDs
>>680で訊きたいのは、
１．テーマはテーマでお約束だから崩しにくい。
２．アドリブはケーデンスの中でいかに暴れるかみんな頑張ってる。
で、「アドリブのアプローチが多種多様すぎてよくわからん」って質問？
おれの勘違い？
689:ドレミファ名無シド
08/08/17 14:57:16 ynKbjayR
テーマ→主題
アドリブ→即興
690:ドレミファ名無シド
08/08/17 14:58:56 PpRrbUI5
あたま悪っ
691:ドレミファ名無シド
08/08/17 15:35:12 68YPy62G
篠田の理論書にモードあるじゃん？
一群二群とか意味不明です
692:ドレミファ名無シド
08/08/17 16:45:38 a8sicYGH
篠田教授ってかっこいいですよね。
なんかものすごいつくりこまれた、こう、あきらかにやらせくさい感じの理論なんで、
思わず放置されちゃったっていう。かっこよかったですよ。
693:ドレミファ名無シド
08/08/17 17:32:51 ynKbjayR
どこの音大の教授だ？
694:ドレミファ名無シド
08/08/17 17:34:25 62eCryd4
学習院だよ
695:ドレミファ名無シド
08/08/17 17:55:04 oncAqOVk
ググるまで知らなかった篠田氏。
696:ドレミファ名無シド
08/08/17 18:22:32 ynKbjayR
学習院出身の音楽家って聞いたことないwww
697:ドレミファ名無シド
08/08/17 19:05:45 8dq33STm
>>688
たとえばある8小節がテーマではDとAを骨格とする順次進行的なフレーズになっている
つまりD dorianであるというフレーズになっているけど、
アドリブではそれがどういう理屈でD dorianと結び付くか理解できない
つまりテーマがD dorianだったからここはD dorianですよとしか言えないような
フレーズが目白押しになっているのはな～んでか？
698:ドレミファ名無シド
08/08/17 20:14:21 I3Senbpd
日本語でお願い
699:ドレミファ名無シド
08/08/17 21:29:01 lhFxU4fh
>>696
おまえ、都倉俊一知らないのか？
700:ドレミファ名無シド
08/08/17 21:44:45 lhFxU4fh
念のためググってみたら服部公一や難波弘之、神津裕之も元学習院だったんだな。
701:ドレミファ名無シド
08/08/17 22:03:02 8dq33STm
>>698
つまりアドリブ部分がD dorianとは関係ないフレーズばかりだということ。
702:ドレミファ名無シド
08/08/17 23:50:41 ynKbjayR
都倉俊一？
何の国際的な賞とった人だ？
お山の大将系？アマチュア？
聞いたことないぞ。
703:ドレミファ名無シド
08/08/18 00:02:03 kxdaGemN
自分の無知をごまかさない。検索すれば一発で出るんだから自分で確かめなさいな。
704:ドレミファ名無シド
08/08/18 02:34:50 8HmPw96w
>>697のどこをどう読めば>>701になるんだよ～～!?
705:ドレミファ名無シド
08/08/18 02:38:36 wH5wXpMh
ただの釣り、気にするな。
>>697
ネクロワールドでは良くあること！
706:ドレミファ名無シド
08/08/18 16:11:49 WGrsGlKN
>>678
こ、これは凄いｗｗ
いきなり671で指摘したバカのサンプルが降臨してたｗ こいつはいつもの大先生とは別人？
>>680
> モードジャズって、テーマ部分とアドリブ部分とでは、
> 規則がまったく違っているみたいだけど誰か詳しく教えて。
曲に依る。が敢えて書く。
ソーホワットやインプレッションはテーマがドリアンで書いてある。
この曲書いた当時はアドリブの時も本来のモード、要するにアドリブソロも旋法に基づいてやってた。
しかし、それではつまらないし自由度も低い（理由は>671に少々書いた）のでドリアンをマイナーの一発物と解釈して
（例：DドリアンのところをDm）やるようになった。Dmをトニックマイナーと解釈したり、ドリアンと解釈したり
Dm7-G7に分割したりA7-Dmを想起するフレイズを入れたり、何でもありでやるようになった。
ようするに>670がいうkind of blueのso whatは前者の旋法に基づく本来の方法
inベルリンが後者のなんでもあり。
というわけで678はその変遷が分かってない池沼。
707:ドレミファ名無シド
08/08/18 18:52:37 wH5wXpMh
俺は>>681だから別人
１番の馬鹿にして池沼は>>697と>>701
>>706
釣り馬鹿日誌ですか？
708:ドレミファ名無シド
08/08/18 18:59:58 wH5wXpMh
>>706
は、Kind of blueのキャノンボールとコルトレーンを徹底的にコピーしなさい
709:ドレミファ名無シド
08/08/18 19:06:28 JR0B/tHn
>>708
先生っ！！おひさしぶりっす
710:ドレミファ名無シド
08/08/19 00:01:13 WGrsGlKN
>>708
お前は相変わらずピントずれてるな。
711:ドレミファ名無シド
08/08/19 00:17:38 ww9FsnyW
>>710
何者？
釣りを正当化するような書き込みは控えた方が良いぞ
712:ドレミファ名無シド
08/08/19 00:37:22 G/Sv4gl3
それは自分に言うべきだ
713:ドレミファ名無シド
08/08/19 00:48:48 bo3Rx9n4
あるEmのファンク曲なんですが、
曲ブリッジ部分で不安定さを演出するかのようにEmからFmに転調して、さらにまたEmに戻る箇所があります。
Em7 | A7 | Em7 | A7
Fm7 | B7 | Fm7 | B7
このFm7の以降でエレピのソロがあるんですが、どう聴いてもAドリアンにしか聴こえないフレーズが並んでいます。
キーもコードもFm7なのにソロでAドリアンを使うというには理論的に成立するんでしょうか？
714:ドレミファ名無シド
08/08/19 00:51:15 ww9FsnyW
回答者同士で揚げ足取りをするのは馬鹿の証拠。
善意の回答者をさらし者にする釣り師は死ぬべき！
715:ドレミファ名無シド
08/08/19 00:59:20 c5BhIV4M
馬鹿が釣れているだけだから問題ない。
716:ドレミファ名無シド
08/08/19 01:02:47 ww9FsnyW
最後に釣れたのは
>>655←こいつ
717:ドレミファ名無シド
08/08/19 01:03:01 0z2qdJI6
>>714
何か知らんが萌えたよ。ありがとう
718:ドレミファ名無シド
08/08/19 01:05:29 bo3Rx9n4
あの、、、
719:ドレミファ名無シド
08/08/19 01:11:58 wkoyWI9W
エーイドリアーン！
720:ドレミファ名無シド
08/08/19 01:13:25 bo3Rx9n4
それは自分でも思いました
721:ドレミファ名無シド
08/08/19 01:18:20 Bbf1SNYd
>>713
＞Fm7 | B7 | Fm7 | B7
が
F#m7 | B7 | F#m7 | B7
の間違いだっつう落ちじゃ？ キーがEmなら、本来その部分は
Em7 | (Am7) | Em7 | (Am7)|
B7 | B7 | B7 | B7
なんてのが素直なわけで、そこで#ひとつのフレーズが並んでるだけとか。
モーダルフレーズは調号が同じ音階で区別なく使えるんじゃなくて？
722:ドレミファ名無シド
08/08/19 01:19:02 wkoyWI9W
>どう聴いてもAドリアンにしか聴こえないフレーズが並んでいます。
この部分をもっと詳しく書かないと誰も回答しようがないと思う
723:ドレミファ名無シド
08/08/19 01:50:16 +hyFXaby
>>711
お前完全にアタマ逝かれてるな。
724:ドレミファ名無シド
08/08/19 06:22:05 bo3Rx9n4
>>722
ご指摘ありがとうございます。
これの2:33から2:41の部分です。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
725:ドレミファ名無シド
08/08/19 08:02:25 ww9FsnyW
ブリッジで常にAドリアンだったと仮定して考えると
①B♭７の裏コードE7♯９の解決先のAマイナーフレーズを使用
②FマイナーをEマイナーのドミナントと仮定（B7♭１３）、全音下のドリアン使用
③Ⅱ-Ⅴの解決先をD7と考えてD7で演奏(Fmは無視）
面倒だから聞いていない、聞いた人、正解頼む。
この説はあくまで仮説、理論遊び。
726:ドレミファ名無シド
08/08/19 08:19:45 ww9FsnyW
それにしても、モードの話はつまらんなあ。もっとコペルニクス的発想はないのかい？
コルトレーンはホラー映画、ショーターはSF小説から発想を得たらしい。
いまならさしずめ、ギアス理論とマクロス理論で大論争ってとこ。
727:ドレミファ名無シド
08/08/19 08:22:55 bo3Rx9n4
ちゃんと向き合ってください。
728:ドレミファ名無シド
08/08/19 08:40:53 l4NynnVf
>>724
全体としてもろにFドリアンのバップフレーズだね。細かくみると
前半2小節はFm7のアルペジオからFビバップマイナースケールに入って
導音のEをからめたフレーズで、多用されるもの。
次の2小節はFドリアンのダイアトニックトライアドを上がったり
下がったりしてるフレーズ。
729:ドレミファ名無シド
08/08/19 08:49:04 bo3Rx9n4
実はもっと複雑な事やってたんですね、、
ありがとうございました。
730:ドレミファ名無シド
08/08/19 08:56:58 ww9FsnyW
>>728
乙かれです。
良回答流石です。
731:ドレミファ名無シド
08/08/19 08:58:29 IvPwDsrz
>>730
だからお前は消えろってば。ゴミ。
732:ドレミファ名無シド
08/08/19 12:11:22 ogEEt7vN
>>725
,, -─- ､._
．-"´ ＼．
：/ _ノ ヽ､_ ヽ.：
：/ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
：| （__人__） |： おまえの絶対演奏ひどいだろ
：l ) ( l：
：` ､ `ー' /：
：, -‐ (_). ／
：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
：ヽ ：i |：
：/ ：⊂ノ|：
733:ドレミファ名無シド
08/08/19 12:29:06 +hyFXaby
>>725
笑わそうとしてるのかｗｗ これは爆笑
734:ドレミファ名無シド
08/08/20 11:59:14 9XAlfqum
> 644 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2008/08/12(火) 16:18:22 ID:ovvfgCKj
> 連投せずにはおれなかった
>
> 俺はこのスレに来る人達が良い曲を書いたり演奏したりするのを夢見ている
> それが俺の耳に入ったらどれほど幸せだろう
>
> カートという小説家の無伴奏ソナタという小説がそれに近いストーリー
> 714 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2008/08/19(火) 00:51:15 ID:ww9FsnyW
> 回答者同士で揚げ足取りをするのは馬鹿の証拠。
> 善意の回答者をさらし者にする釣り師は死ぬべき！
735:ドレミファ名無シド
08/08/20 15:38:43 rC97Y7Nd
>>714
> 回答者同士で揚げ足取りをするのは馬鹿の証拠。
> 善意の回答者をさらし者にする釣り師は死ぬべき！
あのですね、君の回答が内容のある素晴らしいものであるなら
誰も君をさらし者になんかしないんだよ。
そろそろ分かってね爺さん
736:ドレミファ名無シド
08/08/20 18:26:02 hq6YT4sH
ID:ww9FsnyWは不惑(笑)並の基地外だな。
737:ドレミファ名無シド
08/08/20 18:46:52 9XAlfqum
いつか俺の説明を理解できるときがくる。その時までみんな頑張れ。
くらいに思ってそうだよな。
738:ドレミファ名無シド
08/08/20 18:58:08 y6BVjLGL
ここも本題以外で盛り上がるスレですね分かります
739:ドレミファ名無シド
08/08/20 19:07:22 5Oc6fppO
>>737
うん、
俺はこの爺さんがどこ誰かまで分かってるけどね
740:ドレミファ名無シド
08/08/20 20:22:54 3TCMP7u/
中傷スレ、晒しage
741:ドレミファ名無シド
08/08/21 03:59:19 E99cYDsB
多感な60～70年代を生きた生き証人を結果論で固めた現代人が嘲笑してるのも少し滑稽ですが。
742:ドレミファ名無シド
08/08/21 08:21:37 OpTA7Z2U
モードの話がくだらな過ぎる！
だれか、まともなアイディアを示してほしい。
743:ドレミファ名無シド
08/08/21 10:18:00 OpTA7Z2U
age
744:ドレミファ名無シド
08/08/21 16:12:41 OpTA7Z2U
>>741
>>731->>739には、結果論さえ無い事にきずくべきだよ。
745:ドレミファ名無シド
08/08/21 19:04:03 WN/VjqYt
マジうぜぇんだよ大久保爺
746:ドレミファ名無シド
08/08/22 00:12:28 ywPOGoYP
？？？
747:ドレミファ名無シド
08/08/22 02:02:23 D048qGx3
松平ウザす
748:ドレミファ名無シド
08/08/22 06:38:53 ywPOGoYP
誰か知らんが、実名晒しage
749:ドレミファ名無シド
08/08/22 10:11:15 1OKzf8wi
おい荒らすな
音楽トークしたくないならよそで喧嘩しろ
750:ドレミファ名無シド
08/08/22 14:19:42 U7CNR4YC
ID:OpTA7Z2U が消えない限り無理。
751:ドレミファ名無シド
08/08/22 14:51:29 1OKzf8wi
荒らしは放置、基本だ
コード進行の話だが最近ケーデンスがあるせいで詰まらんもんになってる事に気付いた
意外とケーデンス無視するとおもろいな
752:ドレミファ名無シド
08/08/22 15:16:18 hjQMiOv4
そうですか
753:ドレミファ名無シド
08/08/22 20:11:17 ywPOGoYP
ビバップに擬態したモードはどうだろう？
イエスオアノーみたいなの。ショーターはほとんどそうだが。
754:ドレミファ名無シド
08/08/22 20:27:41 ywPOGoYP
ついでに、モードに擬態したビバップならジーニー。
どっちも使い古されたやり方だが、最近はあまり聞かない。
755:ドレミファ名無シド
08/08/22 20:40:32 G3l2vLYU
おーーい誰か！早く爺さんの相手してやれや
756:ドレミファ名無シド
08/08/22 20:45:38 D048qGx3
メシアンのモードでハイパーモダンジャズだってさ
URLﾘﾝｸ(max.iamas.ac.jp)
757:ドレミファ名無シド
08/08/22 23:20:05 UN+DBk4V
>>753
擬態？バカ？
最初8小節がモード
DミクソとDリディアン
サビがバップ
そのまんまじゃん
だから曲名のメタファーぐらい理解しろ
758:ドレミファ名無シド
08/08/23 03:54:46 WDH2CBoB
理論勉強してて思ったんですが、GハーモニックマイナーP5ビロウがあるなら、同じように考えてGミクソリディアンもGアイオニアンP5ビロウみたいに呼んだりしないんですか？
759:ドレミファ名無シド
08/08/23 05:03:07 iiT80tC4
ジョーパスのようなアドリブを弾くには
どんなスケールを覚えたらよいですか？
760:ドレミファ名無シド
08/08/23 09:07:50 unR72Esq
>>758
アベイラブルノートスケール理論自体がちょっと変。
特に用語はデタラメだから、真面目に考えなくても良い。
761:ドレミファ名無シド
08/08/23 09:09:09 unR72Esq
>>759
ジョーパスの書いた本を買う。
762:ドレミファ名無シド
08/08/23 09:10:16 a2u0vm9B
GハーモニックマイナーP5ビロウって言い方自体海外ではあんまり見かけないよ
普通にCハーモニックマイナーって言ってた
763:ドレミファ名無シド
08/08/23 09:16:16 unR72Esq
>>757
モードをⅡ－Ⅴ－Ⅰの形に並べてもモードなのだよ。
764:ドレミファ名無シド
08/08/23 11:14:35 Ttfw2dlZ
>>763
その際のVはトライトーンを排除するがイエスオアノーはしてない。
だからその論は通用しない。お前は無能。さっさと消えろ。
765:ドレミファ名無シド
08/08/23 12:05:37 unR72Esq
朝から必死すぎ！
766:ドレミファ名無シド
08/08/23 17:07:57 wUIgnoBh
>>760
相変わらず質問者の意図を汲むことが出来ていませんね先生
767:ドレミファ名無シド
08/08/23 18:26:36 unR72Esq
>>766
批判してる暇があるなら、模範解答しなさい、君。
768:ドレミファ名無シド
08/08/23 18:30:57 wUIgnoBh
>>758
しません
769:ドレミファ名無シド
08/08/24 06:19:03 XT5NgOjX
質問です
メジャースケールのIIをシャープさせたスケールに名前はありますか？
770:ドレミファ名無シド
08/08/24 06:30:52 ZdTzukQZ
Ⅴも＃してない？
771:ドレミファ名無シド
08/08/24 06:42:50 XT5NgOjX
Vはナチュラルのままです
こっちには名前があるんですか？
772:ドレミファ名無シド
08/08/24 08:14:16 ZdTzukQZ
ジプシー音階かなー？
増二度が一箇所だけのこともあるらしいし。
773:ドレミファ名無シド
08/08/25 09:59:48 wU39RjGP
>>769
メジャースケールって、リディアンじゃないの？
774:ドレミファ名無シド
08/08/25 10:29:07 wU39RjGP
リディアン♯９ なら常識的なスケール。
イオニアン♯９ は一般的ではないスケール。(半音が連続）
775:ドレミファ名無シド
08/08/25 10:54:52 wU39RjGP
>>758
ＨＰ５↓にはフリージアンメジャーという呼び方もある。
いまは、ハーモニックマイナーで統一が普通。
776:ドレミファ名無シド
08/08/25 20:30:39 tgRwK2VF
初歩的な質問かもしれないのですが、キーがGのダイアトニックコードの7はなんでF♯になるのですか？自分の解釈ではFになるのですが誰か教えてください。
777:ドレミファ名無シド
08/08/25 21:10:22 Jvm0TAQN
keyGにF音は存在しませーん
M7と7をしっかり区別しましょうね
778:ドレミファ名無シド
08/08/25 21:17:07 s+0IMun7
>キーがGのダイアトニックコードの7はなんでF♯になるのですか？
用語を正しく理解しましょう
779:776
08/08/25 22:21:46 tgRwK2VF
キーCのダイアトニックコードのⅦm♭5はBm♭5だと思うのですが、知識が浅いせいかこのまま普通に考えるとキーGのⅦm♭5はFm♭5になります。それがF♯m♭5となっているのでなぜかと思い質問しました。
780:ドレミファ名無シド
08/08/25 22:33:31 D6XtxWH5
ブルースのことで質問です
ブルースだと、１番シンプルなコード進行は↓これだとして
I7 Ⅳ7 I7 I7 Ⅳ7 Ⅳ7 I7 I7 V7 Ⅳ7 I7 V7
ブルースのコード進行はダイアトニックコードと異なるものですよね？
ということはメジャースケールを基盤としてないと言うことですか？
で、長３度を含むメジャーにおいて短３度が使われたり、トニックコードにおいて
短７度が使われていたりとかなり特殊だと思うのですが、どう言った理論でこれらは成り立ってるのですか？
これに減５度を足した３音をブルーノート呼ぶのはわかってます
781:ドレミファ名無シド
08/08/25 22:58:56 ta0Xkatt
>>780
ブルースのトニックはもとはI7じゃなくてただのIだった。
トライアドの上にブルースノートのメロディが乗ってた。そして
メロディのブルーノートのb7を伴奏の和音に加えてI7になったと
理解すればいい。つまり、1、3、5のトライアドにブルーノートのb7が
加わった和音。メジャースケールの5度上のダイアトニックコードとは
成り立ちが違う。
だからCブルースのトニックはC7でI7。キーFのV7のC7はドミナントで、
意味が違うというわけ。
ちなみに、I7-IV7-I7-I7の4つ目のI7は、IVへ向かう二次ドミナントと
解釈することもできます。
782:ドレミファ名無シド
08/08/25 23:00:29 jpaPu+1F
>>779
７ｔｈの音はルートの半音下だ。
ダイアトニックで言えばｋｅｙがCなら半音下のBが７ｔｈだろ。
一方、和音のＣ７の７ｔｈの音はＢ♭だ。
ダイアトニックで７ｔｈを乗せたければＣＭ７だ。
ｋｅｙがＧならルートがGの半音下のＦ＃が７ｔｈ。
ダイアトニックでＧに７ｔｈを乗せたければＦ＃だがＧ７の７ｔｈはＦだ。
ダイアトニックとコードは切り分けて考えろ。
第一、ｋｅｙがＧの７番目のダイアトニックコードはF#ｄｉｍだろうが。
783:782
08/08/25 23:03:24 jpaPu+1F
ああごめん。
>>782の１行目は勘違いを増徴させるな。
>７ｔｈの音はルートの半音下だ。
↓
ダイアトニックで７番目の音はルートの半音下だ。
って読み取ってください。
784:ドレミファ名無シド
08/08/25 23:06:20 D6XtxWH5
>>781
ありがとうございます、成り立ちからして違うのですね
では後半３行のブルーノートについてはどうなるでしょう？
成り立ちが違うと言っても、長３度を含むメジャーにおいて、短３度が平然と（言葉悪いですが）
使われているのはやはり不思議です
785:ドレミファ名無シド
08/08/25 23:16:27 7jvwNJWx
>>782-783
なんでこういう半可通が回答したがるんだろうかｗ
まさに半可通。こういうのがいると初心者が混乱するばかり。
786:ドレミファ名無シド
08/08/25 23:40:50 ta0Xkatt
>>784
黒人霊歌という奴隷達の歌がブルースのもとだったとされるが、
メジャースケールの3度と5度と7度をほんの少しだけフラットさせた音が
ブルーノートだったわけ。ちょっと低い感じがけだるい感じで
うけた。その感じをピアノのように音程がきっちりした楽器で表現するときに、
b3そのものになり、b3とM3が共存するようになった。
ギターはちょーキングで微分音が表現できるから今でもb3をちょっと
ちょーキングさせて3度のブルーノートを表現することがよくある。
ちなみに、ブルーノートのb3を前述のI7の和音に加えて
しまったのがI7(#9)で、じみへんコードというやつ。マイナースケールの
5度上にできるV7（＃9）とは構成音が同じでも意味が違う。
787:ドレミファ名無シド
08/08/25 23:48:27 D6XtxWH5
>>786
歴史的な背景から丁寧な説明していただいて、ありがとうございます
確かにブルースギター（他ジャンルでも）では
クォーターチョーキングで譜面、音符では表記出来ない音を効果的に用いて素晴らしい演奏してますね
788:779
08/08/26 00:24:11 9+ZgQHPW
782-783
質問に答えていただきありがとうございます。
まだわからない部分が多々あるのでしっかり基礎を固めてからまた質問します。
789:ドレミファ名無シド
08/08/26 00:35:17 b1V/Hc+8
>>785
そういうならどこが違うかちゃんと説明したれよﾎﾞｹ
790:ドレミファ名無シド
08/08/26 01:12:11 jMGKyyYd
>>789
ツッコミどころ多すぎて書ききれないでしょ。
サワリだけ突っ込むとしてもだね
・短七度 長七度をゴッチャにして書いているから判り辛い
例：
> ７ｔｈの音はルートの半音下だ。
それは長七度であるがルートの全音下も7thであり、こちらは短七度である
> ダイアトニックで言えばｋｅｙがCなら半音下のBが７ｔｈだろ。
> 一方、和音のＣ７の７ｔｈの音はＢ♭だ。
に「一方」とあるようにあたかも「ダイアトニック」と「和音」は相対するもののような書き方をしているが
概念を全く理解していないというか、見当違い。彼はおそらく「インターバル」や「トーナリティ」≒「ダイアトニック」と思い込んでいる。
さらにダイアトニックメジャーとダイアトニックマイナーの区別もつけていない。
> ダイアトニックとコードは切り分けて考えろ。←インターバルやコードキャラクタという言葉を知らないため、非常に意味不明な発言になっている
> 第一、ｋｅｙがＧの７番目のダイアトニックコードはF#ｄｉｍだろうが。←F#m(b5)とF#dimが同じということを理解していないくせに、この上から目線は凄いｗ
> >>782の１行目は勘違いを増徴させるな。←「増微」なる単語の使い方がおかしい
訂正を入れているこれ↓自体も間違っている
> ダイアトニックで７番目の音はルートの半音下だ。←「ナチュラルマイナースケールでのダイアトニックコードの7番目の音」はルートの半音下ではないのだがｗ
> ダイアトニックで７ｔｈを乗せたければＣＭ７だ。
> ｋｅｙがＧならルートがGの半音下のＦ＃が７ｔｈ。
> ダイアトニックでＧに７ｔｈを乗せたければＦ＃だがＧ７の７ｔｈはＦだ。
これだけでも死ぬほどツッコミどころがあるがもう書ききれない↑
791:ドレミファ名無シド
08/08/26 01:31:37 dREYZtnx
>>781、>>786
SDが7thコードなのは何故ですか？
792:ドレミファ名無シド
08/08/26 06:40:51 LYhOgDNP
>>791
外野だけど、まったく別の視点から答えるよ。
通常の西洋音楽にとってはVが重要で、それが強化されてV7となる。
対してブルースではIVが重要で、それが強化されてIV7になっている。
ただし、上記ふたつの強化の意味合いは同じではないよ。
ブルースではIV7の7度（音階のb3）の方がI7の7度より重要だ。
793:ドレミファ名無シド
08/08/26 07:43:54 A/MsdBPc
>>782
は、△をおぼえるべし。
♭３、♭５、♭７、はクォーターを意識しないほうが良いと思う。
それと、ブルース曲以外への応用が重要。
ブルースで練習して、歌もので応用する感じ。
794:ドレミファ名無シド
08/08/26 08:13:21 b1V/Hc+8
>「ナチュラルマイナースケールでのダイアトニックコードの7番目の音」
わけわからん説明やな
795:ドレミファ名無シド
08/08/26 09:11:09 Pb+8tgZw
>>794
引用元のヘンテコな記述を崩さず、そのまま表現してるからワケ判らなくなるのは当然だろ。
そうであることを強調するためにわざわざ「」までつけてるんだろうよ。
796:ドレミファ名無シド
08/08/26 09:22:09 A/MsdBPc
２ちゃんで完璧な答えを期待している人はいないだろうし、
仲良くやっていきたいところだ。
797:ドレミファ名無シド
08/08/26 10:32:21 dDma74bY
期待してる人はいるだろ。
残念ながらご期待に添えないだけだｗ
798:ドレミファ名無シド
08/08/26 11:24:38 DylwLUia
少なくとも自浄作用が働くのを待つ必要はあるな。
799:ドレミファ名無シド
08/08/27 00:27:12 EPbhgKPS
>>782
こ、これは強烈、(^^ゞ
釣り？
800:ドレミファ名無シド
08/08/27 04:15:06 acHp3wLI
CﾒｼﾞｬｰｽｹｰﾙとAﾅﾁｭﾗﾙﾏｲﾅｰｽｹｰﾙはﾄﾆｯｸが違うだけで使う音は同じなんですよね
このｽｹｰﾙの違いはどうすればわかるんですか？
ﾄﾆｯｸから順番にｽｹｰﾙの音を弾いたときは違いがわかるんですが、曲の中での違いがわかりません
801:ドレミファ名無シド
08/08/27 04:35:21 wqGduJ/3
同じなので違いはわかることは出来ません。
KEY、コードによって呼び方が変化しているだけです
802:ドレミファ名無シド
08/08/27 06:00:16 acHp3wLI
>>801
ありがとうございます！
できればKEYやコードでどのように変わるのかも少しだけ詳しく教えて頂けませんか？
803:ドレミファ名無シド
08/08/27 07:27:13 Ixl/h91k
>>799
>>782は釣りかどうかは分らない。(マジの可能性アリ）
でも、みんなもっと言葉使いを丁寧にしてほしいよね。
804:ドレミファ名無シド
08/08/27 08:34:45 Ixl/h91k
>>800
初心者はコードトーンを優先して覚えた方が良いよ。
805:ドレミファ名無シド
08/08/27 10:57:33 VtZQNFIT
>>802
806:ドレミファ名無シド
08/08/27 12:24:36 dluMQ+DU
>>802
例えばCM7のﾜﾝｺｰﾄﾞの曲があったとして使用スケールがAナチュラルマイナーでは不自然
807:ドレミファ名無シド
08/08/27 12:26:23 2tWgAwRh
>>800の質問者に>>801の回答者。
もはやネタスレだなここはｗｗ
808:ドレミファ名無シド
08/08/27 12:29:42 jnOyiAQx
このスレには旋法や調性を正しく説明してくれる人はいない。
説明する技量を持つであろう人ほど沈黙する。
809:ダメダシよろ
08/08/27 13:07:12 jnOyiAQx
>>800
> CﾒｼﾞｬｰｽｹｰﾙとAﾅﾁｭﾗﾙﾏｲﾅｰｽｹｰﾙはﾄﾆｯｸが違うだけで使う音は同じなんですよね
> このｽｹｰﾙの違いはどうすればわかるんですか？
ﾄﾆｯｸは違うけど使う音は同じ。
ならどの音をﾄﾆｯｸとして扱っているかを調べれば？
> ﾄﾆｯｸから順番にｽｹｰﾙの音を弾いたときは違いがわかるんですが、
> 曲の中での違いがわかりません
ﾄﾆｯｸから順番にｽｹｰﾙの音を弾いたとき、特徴が強調されるようだね。
基本的な進行から離れた曲ほど判りにくくなるね。
810:ドレミファ名無シド
08/08/27 13:10:46 kEg+ydTW
>>800
Cを鳴らしたコードの中でCメジャースケールを使ったソロを弾いてみるといい。
さらにAmをならしたコードの中でAナチュラルマイナースケールを使ったソロを弾いてみるといい。
コードとスケールを入れ替えると違和感を覚えない？
811:ドレミファ名無シド
08/08/27 15:55:17 npJLo8bG
はいはい僕ちゃんたちぃ～
明るい印象のスケールがメジャースケール
暗い印象のスケールがマイナースケールですよ
耳を鍛えましょうねぇ～^^;
812:ドレミファ名無シド
08/08/27 16:08:33 Ixl/h91k
>>801
の回答は悪くないと思うけどね。
せっかく練習するなら、CイオニアンとDドリアンでやった方が実用的。
813:ドレミファ名無シド
08/08/27 16:13:04 fa+KDrjC
Cイオニアン、Dドリアン、Eフリジアン.....こう言う練習は意味がない。
ただCメジャースケールやってるだけ。
やるならCイオニアン、Cドリアン、Cフリジアン....とか、
Cイオニアン、Ebイオニアン、Gbイオニアン...みたいにやったらいい。
814:ドレミファ名無シド
08/08/27 16:21:27 Ixl/h91k
CイオニアンとDドリアンはコードトーンが裏返っているのだが・・・・
純粋にスケールだけの練習なら、ドリアンエニーキーで、とかの方が良いか。
815:ドレミファ名無シド
08/08/27 18:43:09 2tWgAwRh
>>812
> >>801の回答は悪くないと思うけどね。
なわけねーだろｗ
>801が成り立つなら教会旋法は成立しない。DドリアンとGミクソリディアンは明確に違うものだ。
816:ドレミファ名無シド
08/08/27 20:08:20 acHp3wLI
>>804
コードトーンはあんまり練習してませんでした！練習します！ありがとうございます！
>>806
わかったようなわからないような…
すみません…
>>807
詳しい説明ありがとうございます
でもそのﾄﾆｯｸの見つけ方がよくわからないんです
ﾄﾆｯｸから弾けばそのｽｹｰﾙらしくなるということはわかりました！
>>810
CﾒｼﾞｬｰのｿﾛとAﾅﾁｭﾗﾙﾏｲﾅｰのｿﾛも使う音は同じですよね
やっぱりｿﾛでの二つのｽｹｰﾙの違いがわからないんですが、とにかくﾄﾆｯｸから始めればいいんでしょうか？
とりあえずｺｰﾄﾞを鳴らしながらﾄﾆｯｸから順番にｽｹｰﾙを弾いてみましたが何となくわかったような気もします…
817:ドレミファ名無シド
08/08/27 20:10:15 acHp3wLI
>>812-815さん
ありがとうございます！
とりあえずｽｹｰﾙの練習は>>813さんと>>814さんの方法でやってみます！
818:ドレミファ名無シド
08/08/27 20:56:00 jnOyiAQx
>>816
まず黄色い楽典を読む。
次にパレストリーナ様式の対位法をやる。
ﾄﾆｯｸの見つけ方も旋法もそれで理解できるようになるはず。
あと、旋法の話になると練習練習と言う人がでるけど、
これは、～らしいメロディパターンはそれほど多くないから
理屈より記憶に頼ったほうが早い。という意味を含んでると考えてよい。
819:ドレミファ名無シド
08/08/27 23:57:25 Ixl/h91k
良く分らないけど質問者はモードのことを聞いているのではなさそう。
820:ドレミファ名無シド
08/08/28 02:00:34 HalnfWDm
良く知らないけど回答者はモードで考えた方が楽と言いたげ。
821:ドレミファ名無シド
08/08/28 02:14:47 9UsimDMX
話はずれるが、構成音が一緒とかいうのは厄介な考え方だよな。
コードの機能の分類に、共通する構成音が多いとか、そういう説明も見かけるし。
それが間違ってるとはいわないが、結果としてそうなるだけだと思うし。
鳴らされたドがトニックなのか、それとも性格音になるのか、ってのは相対的にしか決まらない。
822:ドレミファ名無シド
08/08/28 04:32:44 xHnu4xUf
これが重要。
ナチュラルマイナーは6、7、1、2、3、4、5ではなくて、
1、2、m3、4、5、m6、m7。
ドリアンモードは2、3、4、5、6、7ではなくて、1,2,m3,4,5,M6,m7。
823:ドレミファ名無シド
08/08/28 05:10:45 9UsimDMX
>>822
確かにそうなんだけど、それも事後的なものだと思う。
同じはずのものが、大袈裟に言えば進んでいく時間の中で、
メジャーとマイナーがどうやって別れていくか、ということなんじゃないだろうか。
質問者はトニックから弾けば違いがわかるといっていたような気がするが、
旋律なら、開始音と、特に終止音が肝になると思う。
たとえドから初めてもラで終止すれば、短調を感じさせるかもしれない。
あるいは単体では長調を感じさせる旋律でも、短調の和声進行の中に置かれれば、
当たり前だが感じ方は変わってしまう。
同様に和音も、ある和音が単体で鳴らされただけでは、それがトニックなのかサブドミナントかはわからない。
後続する和音やカデンツから判断するしかない。
構成音が同じに見えるのは、後から無時間的に整理するから同じに見えるのであって、
問題は、それがどのように終止音に行き着くか、ということなのだと思うよ。
824:ドレミファ名無シド
08/08/28 05:25:05 9UsimDMX
連投すまん
>>ﾄﾆｯｸから順番にｽｹｰﾙの音を弾いたときは違いがわかるんですが、曲の中での違いがわかりません
この疑問は当然だと思う。
なぜなら旋律にしろ和声にしろ、いつでもトニックから始まるわけではないのだから。
長調を、イオニアとフリギアの複旋法だとみなす考えが（白水社の『和声の歴史』かなんかで、考えすぎでしょう、と釘を刺されてたが）が希に出るのも無理はないと思う。
ただ理詰めで考えるとミから始まってミで終わるような旋律はフリギアとしかいいようがない。しかし、その旋律はまさに構成音を同じくすることによって、逆にいえば非固有音が出てこないことによってハ調の和声進行と共存できてしまう。
そして、その旋律がフリギアを感じさせるかというと、単体ならそうでも、和声の中では根音の動きに回収されてしまって、ハ調にしか聞こえなくなってしまう。それが根音がまさに主導権をもつということの意味だと思う。
当たり前だが調性の中でいくら旋法を弾いてもそれは旋法に聞こえない。
同様に長調の中でいくら短調のフレーズを弾いても短調には聞こえない。
825:ドレミファ名無シド
08/08/28 05:29:49 xHnu4xUf
>>823
言ってるのは同じようなこと。
＞ナチュラルマイナーは6、7、1、2、3、4、5ではなくて、
つまり、6というのは、1（解決音、終止音）を別に意識してから
呼び出したから6なわけ。ということは、それはナチュラルマイナーでなくて、
メジャースケールを6から歌っただけのことで、まだメジャースケールなわけ。
だからナチュラルマイナーはあくまで1、2、m3、4、5、m6、m7なのである。
826:ドレミファ名無シド
08/08/28 05:30:58 9UsimDMX
>>825
了解。悪かった。
827:ドレミファ名無シド
08/08/28 06:47:21 uxgbgaED
結局、質問者はスケール練習の考え方が知りたかったわけで、
押し付けがましい知識のひけらかしで、混乱させてしまっただけだね。
828:ドレミファ名無シド
08/08/28 07:02:31 8p/iMhQi
スケール練習ならメジャースケールだけでいいですね
829:ドレミファ名無シド
08/08/28 07:37:04 uxgbgaED
好みによるけど、
ペンタトニック、トライアド、4声コードトーン、ディミニッシュ、ホールトーン、オーギュメント
もオススメ
830:ドレミファ名無シド
08/08/28 07:54:35 HM93qtFV
>>818
黄色い楽典は初めて知りました！
難しくてよくわからないんですが、とりあえず明日にでも買ってみます！
>>821
相対的にとはどのように相対的に決まるのでしょうか？
その辺りがいまいちピンと来ないんです…
>>822
例えばそのナチュラルマイナーで
m3、4、5、m6、m7、1、2
と弾くとメジャースケールのような感じになりますよね？
そういった旋律を聞いたときに違いがわからないというか、とにかくその辺の違いがよくわからないのです
>>824
同じ旋律でも一緒に弾く和音によってスケールが変わるということでしょうか？
その根音の動きとはどのようなものでしょうか？
831:ドレミファ名無シド
08/08/28 07:59:01 HM93qtFV
書き忘れてましたが>>830は>>800です！
>>827
すみません！
たまたま練習方法を教えていただいたので参考にさせてもらっただけで、本当に聞きたかったことは練習方法ではなくて理論的な物です！
>>828-829
ありがとうございます！参考にさせてもらいます！
832:ドレミファ名無シド
08/08/28 08:06:55 uxgbgaED
>>830
君がピアニストなら、コード上でスケールを弾いて耳を慣らすと良い。
違う楽器なら、カラオケを使う方法があるよ。
バンドインアボックスかなんかにコードを入れてその上でスケールを練習すると効果的。
メジャー、メロディックマイナー、ハーモニックマイナーから初めて、>>829に進む。
833:ドレミファ名無シド
08/08/28 11:53:39 le26rS3a
本屋に行って理論書みつけたんですけど、何冊もあってどれがいいのか分からず帰ってきました。
皆さんは理論書で学んだんですか？ネットでも理論を説いてるサイトがいくつもあってどれが自分に
相応しいのかわかんないです・・・・。
834:ドレミファ名無シド
08/08/28 12:05:08 wtjJHvFO
近所の小さな本屋よりネットの本屋。
集客良さそうなサイトより堅苦しい過疎ってそうなサイト。
835:ｸﾗｼｶｰ
08/08/28 21:02:33 rBTrz5OB
>>833
1000円ぐらいで簡単かつ余りジャンルを問わないものを２～３冊かって学習する。
音楽理論の基礎が分かってきたら、自分が進みたい専門ジャンルの書籍に
進んでいくのがベストかな。
ただし、クラシックが調性を糸口にして音楽を説いていくのに対して、
ポップスやロックやジャズなんかはコードを基盤にして音楽を説いていく
ことが多いのでその辺は注意。
クラ畑がコードばっかりの譜面を読むのに苦労する一方で、
ポップスその他畑がクラシックの譜面に疎いというのは割と良くある傾向。
836:ドレミファ名無シド
08/08/28 21:53:37 le26rS3a
ありがとうございます。
じゃあ一応amazonとかで1000円ぐらいのものを探そうと思います。
837:ドレミファ名無シド
08/08/29 01:19:59 /I6o3tdq
やっぱり二声対位法は地味だけど大事だと思う。
（門外漢だから厳格にやったわけじゃないけど）
というのは、コードを基にした音楽は、バスとソプラノが決まれば、
内声は自ずと導き出される、みたいなパズル的要素がある。
ポップスなんかも、たとえばループを基にした音楽とかはそこから外れるきらいがあるけど、
そうでない進行間、展開感のある音楽は、その中にだいたい収まってしまう。
三角形は二点が決まれば自ずと導かれるように、二声が基本。
838:ドレミファ名無シド
08/08/29 01:33:49 XPe3dbTT
対位法は和声の後でいいよ
一から作曲したいならこんな感じがおすすめ
テンションあたりまでのコード表記を覚える→
和声の和音を覚えながらコード表記に直してみたりする→
楽式論、対位法、管弦楽法、即興演奏などから好きなものを
839:ドレミファ名無シド
08/08/29 04:44:10 2ugj2izr
俺は調性を理解するまでコードが理解できなかったよ。
コードから理解できるなんてみんな優秀なんだな。
840:ドレミファ名無シド
08/08/29 06:04:21 zsRkisXt
>>835
なるほど、とても適切な回答だと思う。
ひとつの目的に対して、同様の本を3冊買うのは、
勘違いを回避出来る可能性が高くなる。
実際は3冊でも足りないかもしれない。
841:ドレミファ名無シド
08/08/29 10:55:58 UoE6R7ZW
オーギュメンテッドスケールってどういう構成でしたっけ？
メジャースケールの５度が♯した状態ですか？
842:ドレミファ名無シド
08/08/29 11:22:24 zsRkisXt
>>841
全音半、半音、のインターバルで６音スケール。
ホールトーンが半音ずれたような感じ。
843:ドレミファ名無シド
08/08/29 11:27:50 UP9AwDR0
コードの構成音全部にLeadingToneがついたと覚えればよい
844:ドレミファ名無シド
08/08/29 11:28:05 zsRkisXt
ついでに、イオニアンオーギュメントはハーモニックマイナー。
リディアン♯５はメロディックマイナー。
845:ドレミファ名無シド
08/08/29 11:49:29 UoE6R7ZW
>>842
全音半、半音、全音半、半音、全音半、半音（６音）
って事ですか？
846:ドレミファ名無シド
08/08/29 13:05:18 HPOdDwq4
>>845
はい。
君の言うﾒｼﾞｬｰｽｹｰﾙの#5はｲｵﾆｱﾝｵｷﾞｭﾒﾝﾄ
847:ドレミファ名無シド
08/08/29 14:23:41 UoE6R7ZW
まぁ名前的にそのままだわな
848:ドレミファ名無シド
08/08/29 14:26:19 ddB9c8qB
>>847
おまえは何が知りたかったんだ？
849:ドレミファ名無シド
08/08/29 14:36:48 UoE6R7ZW
アンタになんておしえないっ！
850:ドレミファ名無シド
08/08/29 14:41:15 ddB9c8qB
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（ ＾ω＾） ＜新参は消えろ！
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`～ｪ-ｪｰ'′
851:ドレミファ名無シド
08/08/29 14:41:28 74kDdByp
ツンデレ乙！
852:ドレミファ名無シド
08/08/30 00:58:56 aKRVoDQv
ツンデレをまるでワカっちゃいねぇな。
853:ドレミファ名無シド
08/08/31 12:22:55 OadITtKv
>>850
そんなこと言うと、過疎っちゃうよ。
854:ドレミファ名無シド
08/09/01 11:57:57 WnY7tvBi
先生！
「また、自演で盛り上げて！！」
おねがいします
855:ドレミファ名無シド
08/09/02 13:59:41 0r7doJ4G
このスレッドは、いらないスレッドに認定されました。
次スレは立てないでください。
856:ドレミファ名無シド
08/09/03 09:02:59 5GcZr4jK
次スレは 音楽理論で罵りあうスレ でどうですか？
857:ドレミファ名無シド
08/09/04 12:31:38 zBQjix9d
イオニア旋法と長調は同じですか？
858:ドレミファ名無シド
08/09/04 15:41:29 pYzMVXB4
>>857
分りません。
859:ドレミファ名無シド
08/09/04 17:36:08 d394qDyo
>>857
機能和声を用いる音楽では長調とよばれる
860:ドレミファ名無シド
08/09/04 21:09:31 Ap+61wiu
というかイオニアとエオリアは和声のために採用されたのであって
他の旋法と同じようには使われてない
861:ドレミファ名無シド
08/09/05 01:27:44 IhB8E065
エオリアと短調は違うよ
固有のVの和音はエオリアのVって呼ばれるし
862:ドレミファ名無シド
08/09/05 03:53:29 ALWEJAWO
エオリアは自然的短音階と同じ
長調のような終止感を醸すために
第7音（Ⅴの第3音）を半音上げたものは和声的短音階
863:ドレミファ名無シド
08/09/05 08:27:12 VEkMnT8F
？
イオニア旋法と長調について聞いてんじゃないの？
、
864:ドレミファ名無シド
08/09/05 12:24:37 fO9RodVq
その答えは>>860
そこからエオリアの話になってる
865:ドレミファ名無シド
08/09/05 14:36:36 aAS9QBCW
先生ぇ！！自演が物凄く上達しましたね！！
866:ドレミファ名無シド
08/09/05 15:12:33 qTsmXfTu
教会が旋法によって音楽のカタルシスを封印していたのに
音楽家どもが少しずつ解放していきやがったのさ
教会が認める前から俗世にはアイオニアンもエオリアンも存在してた
「調性の確立」なんて「アメリカ大陸の発見」と同じ
867:ドレミファ名無シド
08/09/05 15:22:57 KCxGXfJ2
音楽理論の基礎はビザンチンのオタク音楽家によってまとめられた。
アラビアルートでインド音楽
イタリアルートでバロック、古典派
それ以外には、リズム音楽しかないような。
868:ドレミファ名無シド
08/09/05 17:29:29 Aum1VT5D
あっそ
869:ドレミファ名無シド
08/09/05 18:04:04 3Xvp3BnY
理論を学ぼうと先日本屋へ行き、「水野式音楽理論解体新書」っていう本を見つけたのですが、
タイトルから面白そうなんで買おうか迷ってるんですが、持ってる人・読んだことある人がいたら
買うべきか教えてください。
自分ギターでメタルを弾いたりしてるんですが、これでいいのか分からないんです・・・。
お願いします！
870:ドレミファ名無シド
08/09/05 18:14:37 KCxGXfJ2
バウンスビートとシャッフルビートはどう違うんですか？
871:ドレミファ名無シド
08/09/05 22:10:48 yupP2HVm
バウンスは8連2拍子
所謂チキチキ
872:ドレミファ名無シド
08/09/05 23:17:36 HorH//I0
？
リズム音楽？
ヨーロッパの庶民は歌えなかったのか？
、
873:ドレミファ名無シド
08/09/06 22:14:49 5fhU/Pqh
Cメジャーの曲でコードがDmの時、
この時ってDｍの構成音であるA♯って使えますか？
なんかギターでスケールの練習してたら分からなくなってしまって。
874:ドレミファ名無シド
08/09/07 00:20:14 MFBlvwXS
>>873
＞Dｍの構成音であるA♯
おい。。。
Dmの構成音はkey＝Cのダイアトニックだから
普通にCメジャースケールに含まれている。
ノンダイアトニックのコードが鳴ってる時ってことなら、
そのコードトーンは普通に使える。
875:ドレミファ名無シド
08/09/07 00:21:10 JsSbPHhS
>>873
CメジャーkeyのDmはドリアンだからA♯は構成音ではないよ。
アプローチノートとしてなら問題なく使えるけど。
876:873
08/09/07 01:00:16 oYm3x5nF
>>874
>>875
回答ありがとうございます。
それでおかしい理由が分かった。
どうも自分の脳内で勝手にDｍに転調してたみたいです。
877:ドレミファ名無シド
08/09/07 05:15:07 9CZplPjo
Dマイナースケールの第5音はAだが？
878:ドレミファ名無シド
08/09/07 05:30:22 ngYqIDx4
Dマイナースケールの第6音はB♭だが？
879:ドレミファ名無シド
08/09/07 07:36:58 w/1RsiCe
BbはA#だが？
880:ドレミファ名無シド
08/09/07 08:00:01 iVIFTAcb
もう許してやれよｗ
881:ドレミファ名無シド
08/09/07 08:36:57 QFZoxRvf
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この曲は長調か短調か教えてください。
素人すぎてすみません。
882:881
08/09/07 08:50:49 QFZoxRvf
自己解決しました。
883:ドレミファ名無シド
08/09/07 09:48:35 T+r5Mlm/
どうして鍵盤や楽譜はハ長調を基本にしてるんですか？
884:ドレミファ名無シド
08/09/07 18:46:46 7siEe60P
>>883
鍵盤や楽譜の基本調をハ長調と名づけたから。
885:ドレミファ名無シド
08/09/07 22:17:47 EURsJdZv
平均律以前の鍵盤楽器に合わせて作られた記譜法をいまだに使っている、ということですか？
886:ドレミファ名無シド
08/09/08 00:39:46 9kBEppKq
本題に早く入れよまどろっこしい
887:ドレミファ名無シド
08/09/08 07:01:16 VxCPog0G
>>885
教会の鍵盤楽器用に作られたものがいまだに主流なのです。
PCのキーボードと同じでいまさら変えられません。
888:ドレミファ名無シド
08/09/08 09:53:19 Q1hbFVsm
鍵盤に合わせて記譜法を作ったわけではない。
どっちかって言うと記譜法に合わせて鍵盤を作ったというほうが真実に近いのでは。
889:ドレミファ名無シド
08/09/08 10:41:00 VxCPog0G
まあ、ビザンチンとトルコの歴史が抹消された今、音楽史なんて無いのと一緒。
890:ドレミファ名無シド
08/09/08 10:58:48 p/TtHy7a
>>888
記譜法先行だったらわざわざ基本調を設定する意味がないですよね
鍵盤楽器の調律に合わせたのなら納得できるんですが
891:ドレミファ名無シド
08/09/08 11:30:47 VxCPog0G
鍵盤楽器の歴史は意外と古いと思う。
ビザンチンが帝都になってからすぐくらいかな？
西暦５００年くらいにはもうあったはず。
記譜法は鍵盤楽器に合わせて変化したというのが真実では？
892:ドレミファ名無シド
08/09/08 13:45:31 Q1hbFVsm
鍵盤も楽譜もどちらもがそれぞれ音組織(歌)に合わせて変化したというのが真実だと思う。
歴史上五線記譜法を鍵盤構造に合わせて操作した形跡が何かある?
中世の鍵盤タブラチュアや近代のクラヴァールスクリーボのようなものはぜんぜん別系統でしょう。
>>890
だから人間の声域に合わせたんでしょうな。
893:ドレミファ名無シド
08/09/08 16:01:04 z/iPwHZb
オルガンが聖歌隊の教育に採用されて教会音楽に変化をもたらし（オルガヌム）
それがオルガンの構造にフィードバックされた、みたいな感じですかね？
894:ドレミファ名無シド
08/09/08 23:46:38 VxWueruq
ハ長調を基本にしてるってだけで十分に鍵盤的だし
五線っていうのも鍵盤タブ譜を応用したからと推測できる
絶対音高の楽譜を作っても歌手が楽譜を見て歌えるわけじゃない
楽譜→楽器→歌手という順序になるから楽器に合わせるのが道理
895:ドレミファ名無シド
08/09/09 06:07:25 px4g12wJ
>>894
(正確にはハ長調を基本にしてるわけじゃないけど意味はわかるから)
そりゃ鍵盤が楽譜的なだけだ。
五線は鍵盤タブ譜以前に出現。
楽譜を見て歌うのは歌手にとって基礎中の基礎技能だった。
(訓練するには熟練歌手に合わせたので、楽器に合わせるなんて罰当たり)
楽譜誕生時にはそもそも絶対音高なんて概念すらなかった。
(余計なお世話かもしれんが)
すこしは歴史を調べるべきかと。
896:ドレミファ名無シド
08/09/09 08:22:54 cvYnArQi
>>895
ヨーロッパの歴史は嘘だらけなので、調べても無駄。
調べるなら、東ローマとイスラム世界のみでOK.。
897:マカーム
08/09/09 10:23:03 i7ZtYdCY
>>896
オクトエコスってなんですか？
898:ドレミファ名無シド
08/09/09 12:51:22 955l3ZDm
>>895
ネットで調べても分からなかったので
半分釣りの気持ちで仮説を書き込みました、すいません
適当な本で勉強してきます
899:ドレミファ名無シド
08/09/10 14:48:35 v8B+lq5C
>>897
クトゥルー神話ですね。
900:ドレミファ名無シド
08/09/10 22:11:12 A6Zd1/v3
興味本位で学んでみたいと思ったのですが、なにか初心者にオススメの一冊はあるでしょうか？
901:ドレミファ名無シド
08/09/10 22:12:18 jh8M8qdA
Jazzなら"Jazz Theory Book"にしとけば？
902:ドレミファ名無シド
08/09/10 22:19:39 A6Zd1/v3
>>901
レスありがとうございます
ジャンルは特に決めていません。基礎を学びたいだけなのです
当方ドラムの演奏をしているのですが、譜面に弱く、メロディに関しても無知なもので・・・
せめて少しだけでも知識を蓄えておこうと思いました
903:ドレミファ名無シド
08/09/10 23:03:44 7Rwm1ems
じゃあ普通に音楽理論ワークブックみたいなやつでいいんでない？
スケールから循環コードや代理和音まできっちり載ってるし
基礎は一通り出来るよ。
904:ドレミファ名無シド
08/09/10 23:40:11 A6Zd1/v3
>>903
レスありがとうございます
本屋で売っている適当なものでも大丈夫でしょうか？
905:ドレミファ名無シド
08/09/10 23:45:49 7qycDmUX
トライアド４つ覚えて何か得することある？
906:ドレミファ名無シド
08/09/11 01:46:07 7Xitssrz
>>905
適当につなげてペンタのメロ乗せれば売れるかもねってことじゃね？
907:ドレミファ名無シド
08/09/11 03:18:11 TSdgnhED
理論が出来ると、どんな事に得する？
俺はセブンスとかマイナーすらよくわからない馬鹿ギタリストだが
908:ドレミファ名無シド
08/09/11 03:40:41 HVKIvv4G
アレンジの役に立つ 音楽は頭良くないとダメだよ
909:ドレミファ名無シド
08/09/11 04:01:08 iy2FA12e
>>907 天才的才能のない奴でもそれに近い結果を出せる。
（つまりよい曲のどこがどうなってるから美しいとかかっちょよい、とか
楽曲の秘密の花園の謎が解ける）
マンネリを防げる。
910:ドレミファ名無シド
08/09/11 04:35:30 ZPfefp04
質問です。
大バッハの「音楽の捧げもの」、3声部のリチェルカーレで短6度上方へ向かって
分散和音型で昇り、減7度の跳躍下降で緊張感を高めたあと一拍の休符を挟み、次に上の
音域からゆるやかに半音階的に下降して次第にリズムを細分しながら第九小節の一拍目で主音
に向かって終止する例の王の主題ですがバッハが即興演奏を求められた際この主題は近接模倣によって
ストレッタを作るのには適していなかったというのが一般的な解釈とされていますがその理由は何故ですか？
初歩的な質問で申し訳ありません。
911:ドレミファ名無シド
08/09/11 05:18:18 0WSwKc33
>>910
初歩的過ぎるが、敢えて釣られて見ようと思う。
そもそも如何なる回答を求めているのか分かりにくい。
ひとつの解釈があって、それは何故か、あるいはその理由は何かと言ってるんだよね？
目の前に家が建っていて、それは何故かと言われて何を答えればよいか分かる？
万学の祖、かのアリストテレスは原因（アイティアー）に対して四因説をいってるね。
ご存知の通り、質量因・形相因・始動因・目的因だね。
まあ誰でも知ってる常識だけど、一応、確認しといた方がよいかなと。
912:ドレミファ名無シド
08/09/11 06:23:51 e/54FAm8
>>907
ギャラが取れる仕事の９割は、譜面と理論に強くないと無理。
913:ドレミファ名無シド
08/09/11 06:31:38 e/54FAm8
>>910
アドリブで作曲出来なかったら、あんなにいっぱい曲は書けないよ。
つまり、考えるより先にペンが動いていたんだね。
914:ドレミファ名無シド
08/09/11 06:43:50 e/54FAm8
というか、バッハは作曲家ではなく音楽史を紙に書いた人だろうね。
当時はもちろん、著作権の概念は無かったろうし、丸写しも多かったんじゃないかと。
915:ドレミファ名無シド
08/09/11 08:38:54 craQ9mt9
３種類の人間がいるな。
1）ネタであろうと、音楽の深い知識をもって書き込む（>>910）
２）ネタであろうと、他分野の深い知識を交えて書き込む（>>911）
３）音楽にも他分野にも深い知識があるがその片鱗さえ見せないで、
考えるより先にペンが動くが如く、内容のないレスをする（>>912-14）
916:ドレミファ名無シド
08/09/11 10:23:13 CUd0l2oY
アンカーちゃんとつけろよ
917:ドレミファ名無シド
08/09/11 16:47:28 CNdXnuB7
今日もせっせと理論書を読む。
ほぼ五線譜で解説されてるみたいだし、五線譜ちょっとだけ読めるようになってきた。
918:ドレミファ名無シド
08/09/11 16:59:31 e/54FAm8
>>917
小説を楽しむように五線譜を楽しめるようになれば、一人前だよ。
919:ドレミファ名無シド
08/09/11 17:21:10 0WSwKc33
>>918
まさに>>915（3）だな。
920:ドレミファ名無シド
08/09/11 17:33:28 0WSwKc33
>>917
理論的思考にとって五線譜には、音の高さの順序についての抽象的思考を妨げる弊害があります。
たとえばCを基準にしてDとGのどちらが高いかには答えがないのですが、
五線譜的思考に慣らされていると、Gの方がDより高いと当たり前に考えてしまいますな。
しかしC-G-D-A---という系列を考えたとき、C-C#-D-D#----Gという系列が絶対ではないことに気付きますよ。
もちろんD4とG4のように言えば「高さ」は決定できるわけですが、
オクターブあるいは音域の違いを捨象することによって理論的思考の価値が高まるわけです。
921:ｸﾗｼｶｰ
08/09/11 20:35:32 Z9+HJecF
>>907
朝飯が旨くなるよ
922:ドレミファ名無シド
08/09/11 21:08:58 e/54FAm8
>>920
前半と後半でいってることが違いますよ。
923:ドレミファ名無シド
08/09/11 23:28:21 7Xitssrz
しかし時間は空間的に把握するしかないからなぁ。
五度圏を元にした記譜法とかってあるの？
924:ドレミファ名無シド
08/09/13 13:26:57 8APHcrZI
無調性のクロマチック記譜法のほうが合理的だと思うけど、
１０線譜とかだと読みずらいしなあ。
５線譜ってスペースをとらないし、やっぱりベストなのかも。