08/02/17 23:44:35 2oc3IGn9
ｎｎｎ / ＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ・∀・）/ |
（ /）（）=ｍ=◎ ＜ 値段じゃないゾ♪
(_,. つ/ |＿＿＿＿＿＿＿＿
前スレ
ヴァイオリン 楽器について語るスレ 8挺目
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
2:ドレミファ名無シド
08/02/17 23:48:09 vuNi60kB
2get
3:ドレミファ名無シド
08/02/18 00:32:01 n4/4QPQv
3サーンス
4:ドレミファ名無シド
08/02/18 08:34:35 J2BLkmBs
4ーれ
5:ドレミファ名無シド
08/02/18 09:29:21 O2eIbYmd
ファニョーラ欲しい
6:ドレミファ名無シド
08/02/18 10:26:09 Z5xuB29i
名古屋のシャコンヌは、ふらっと行ってもいろいろ試奏させてくれたり
買う予定はもっと先でも気軽に相談に乗ってくれたりします？
7:ドレミファ名無シド
08/02/18 12:58:59 n4/4QPQv
シャコンヌは商業的色合いが強くて店員さんも営業熱心
単に見て回りたい、というのも断られはしないけど、居心地悪いかも
8:ドレミファ名無シド
08/02/18 13:07:49 O2eIbYmd
栄の大山バイオリンおすすめだよ
9: ◆RN4d7x1YO2
08/02/18 14:59:47 4xYgCE/8
>>6
毛替え目的で行って、楽器の相談に乗ってくれたことがある。
店員さんによっては結構親身になって相談に乗ってくれたりする。
10:ドレミファ名無シド
08/02/18 18:29:19 en8//3AQ
ID違うけど6です
>>7-9
今度別件で名古屋に行く予定があるので行ってみます！
先生がシャコンヌ派？なのでいつか別支店でお世話になる予定ですが
一番近い支店でも300ｋｍくらい離れてますし
名古屋に行くついでに本店がどんな所か見てみたかったんです
答えて下さりありがとうございました
11:ドレミファ名無シド
08/02/18 18:35:09 pFjMfX4R
シャコンヌって毛換えの料金がやたら安くなかったけ？
12:ドレミファ名無シド
08/02/18 21:58:26 KYp4Oxu0
確か普通の毛替えだと4200円くらい。やってもらったことがあるけど
良かったよ。
13: ◆RN4d7x1YO2
08/02/18 23:23:26 4xYgCE/8
毛替えは予約入れないと結構待たされるけど、運のいい時はその場でやってくれる。
三時間くらいかな？その日のうちに弾かなければそのぐらい。
その間にいろんな楽器の試奏させてもらったり、
下のくつろげるスペースで読書しながら、いろんなCD聞いたりできる。
14:ドレミファ名無シド
08/02/19 00:43:52 Kz0u+DLA
黒いバイオリンって何処に売ってますか？
15:ドレミファ名無シド
08/02/19 01:42:13 Jy26TWMj
墨汁なら文具屋行けばどこにでも売ってると思うが
16:ドレミファ名無シド
08/02/19 02:08:00 HquvE/E2
>>14
バイオリンは心から奏でるものです。
ですから、まずあなたの腹の中から
黒くならなくてはいけません。
17:ドレミファ名無シド
08/02/19 07:43:04 7p8zk6ij
黒いヴァイオリン
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
18:ドレミファ名無シド
08/02/19 08:10:56 7mDYEsJQ
努力はしているのですが最近うんこが黒くて困ります。
19:ドレミファ名無シド
08/02/19 10:15:23 mAHIAmDu
チェロの運指は半音階的らしいですぜ。
人差指がCなら、中指C#、薬指D、小指D#
20:ドレミファ名無シド
08/02/19 15:30:29 pDlXaGEG
>>19
マルチウザス。チェロスレでマジレスしちまったじゃねえか。
21:ドレミファ名無シド
08/02/19 17:28:09 Uxn97+cg
黒いヴァイオリンってどこがいいんだろう？
ただ黒いだけで、まったく魅力を感じないんだが
22:ドレミファ名無シド
08/02/19 17:37:32 kC2Z/Ge6
まぁ人それぞれ。
23:ドレミファ名無シド
08/02/19 21:00:51 nadmZlwH
あんなバイオリン 買う人の方が.... >>1 乙
24:ドレミファ名無シド
08/02/19 22:28:23 7p8zk6ij
でもマジでウィーンフィルには真っ黒いヴァイオリンがある。
25:ドレミファ名無シド
08/02/20 01:21:18 Y+GD/0p5
それは、選ばれたメンバーしか使えない楽器だな。
26:ドレミファ名無シド
08/02/20 12:43:24 THFM8ZNk
>>19
え～？
じゃあ、チェロはD#とEbが同じ音程になんの？
ああ。平均律ってこと？
27:ドレミファ名無シド
08/02/20 14:38:37 eXgOCJbi
>>26
チェロは音程悪いからDisもEsもどっちもあたらないから区別しても意味ない
(>_<)
28:ドレミファ名無シド
08/02/21 11:05:48 0obPTEnp
D＜D#＜Eb＜Eだよねぇ。
29:ドレミファ名無シド
08/02/21 11:09:32 mIdLFR5y
>>28
違う。
D＜Eb＜D#＜E
30:ドレミファ名無シド
08/02/21 11:44:31 0obPTEnp
じゃあEbb<D<Eb<D#<E<D##なの？
31:ドレミファ名無シド
08/02/21 17:41:43 y2vSpmzA
ヴァイオリンでも楽器でもない話題は然るべきスレに行ってやってくれ
32:ドレミファ名無シド
08/02/21 19:57:19 iyn9JT/7
つーかそんな常識的な事
ぐぐれ
33:ドレミファ名無シド
08/02/21 21:36:19 GJSXRE+2
>>30
あってる。
隣り同士23.46セントづつ異なる。
34:ドレミファ名無シド
08/02/21 22:40:01 PotCBCN4
すみません
このスレの７のアドレスを教えてもらえないでしょうか
35:ドレミファ名無シド
08/02/22 00:06:05 PCMQGn6N
名古屋 シャコンヌ でググれ
36:ドレミファ名無シド
08/02/22 00:49:54 oKIwDJhi
あったじょー、ありがとん～
勝手に過去スレリンク貼らせていただきますね
過去スレ
ヴァイオリン 楽器について語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
ヴァイオリン 楽器について語るスレ２挺目
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
ヴァイオリン 楽器について語るスレ 3挺目
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
ヴァイオリン 楽器について語るスレ 4挺目
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
ヴァイオリン 楽器について語るスレ 5挺目
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
ヴァイオリン 楽器について語るスレ 6挺目
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
ヴァイオリン 楽器について語るスレ 7挺目
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
ヴァイオリン 楽器について語るスレ 8挺目
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
37:ドレミファ名無シド
08/02/22 00:50:55 JABVKzp1
シャコンヌって昔は上前津かなんかの雑居ビルの一室で
おじさん1人でやってたような記憶がある
バブルで成長したんだね
38:ドレミファ名無シド
08/02/22 02:49:49 RFQlLD3A
すみませんが、アトリエ サルド の 10Zを使用している人がいれば感想お聞かせてください。
使って無くても同じメーカーや試奏した人もお願いします。
39:短パン
08/02/22 02:52:04 Oe4gnfsZ
スマンと思う気持ちが在るのなら。
聞かん方がいいだろうな・・・申し訳ないが。こんな夜遅くに・・・
散れｗ
40:ドレミファ名無シド
08/02/22 03:23:01 9ePGhYpj
>>39 別にすぐの返事を期待してた訳じぁ無いやろ、たぶん……
俺が触らさてもらった時は値段の割りには良かった気がする。ただ俺の耳は余り信用できないからなぁ
41:ドレミファ名無シド
08/02/22 13:47:17 rdv7Uiak
>>33
サンクス。
チェリストスレでは、まったく違うこと言ってますが。
これはバイオリンを理解してないチェリストが書いていると考えて良いでしょうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板:280-283番)
42:ドレミファ名無シド
08/02/22 19:15:45 s5wrLSI2
>>41
そのスレざっと見て間違いだらけで失笑したよ。
まぁチェロはどうっちみち音程悪い人ばかりだから、
理論があってようが間違ってようが
一緒だろうけど。
43:ドレミファ名無シド
08/02/22 20:21:58 m2fJWYTW
いちいちよその悪口こっちで言わないで
どう間違えてるのかちゃんと教えてやれよ。
職業音楽家のバイオリニストの友達にきいたら、
そんな順番は気にしなくていいって一笑されたぞ。
正しいと思う音程で弾く事が大事だとさ。
正しい音程は和声や旋律の進行によって異なり、
一種類では決してないから、
決め付けて弾く人は室内楽ができないとも言ってた。
44:ドレミファ名無シド
08/02/22 20:26:05 rdv7Uiak
チェリストは異名同音をひとつの指でとるので、演奏が平均律的になり勝ちで、
あとで導音を高めにとかと言う知識を得ても、染み付いた癖から逃れられないってことね。
45:ドレミファ名無シド
08/02/22 20:37:02 m2fJWYTW
導音を高めってのは旋律のとき。
バスや内声が多いチェロの場合、
Vの３音を弾く場合はほとんどが低めになる。
音程の良し悪しと楽器の種類は無関係。
46:ドレミファ名無シド
08/02/22 20:37:59 m2fJWYTW
Vの三度ね。
47:ドレミファ名無シド
08/02/22 20:43:45 rdv7Uiak
>>45-46
「導音を高めに『とか』と言う『知識』」と書いたよ。
これは旋律だから、これは内声だから、導音だから、導音でないから、、
と意識しないと、うっかり平均律に戻っちゃうのではないかと言いたかったのですが。
48:ドレミファ名無シド
08/02/22 20:47:47 m2fJWYTW
>>47
あちらでも見ましたが、
それはバイオリンでも同じではないですか？
同名の音をいつも同じ音程で取るのは間違いだという
認識はおありですよね？
49:ドレミファ名無シド
08/02/22 20:56:07 m2fJWYTW
強いて言うなら管楽器もそうですよね。
結局、音程を具体的に思い描く能力が高く、
それが楽器のテクニックとうまくリンクしている人は
音程が良いということでしょう。
ある瞬間の響きをイメージすると、
そこにはまる音程は決まってきますよね？
響きのイメージは奏者の表現の一部ですから、
個人の思う音楽によっても異なってくるでしょうし。
もちろんお分かりでしょうけれども、
音程やリズムに法則を当てはめようという考えは危険です。
50:ドレミファ名無シド
08/02/22 21:00:00 rdv7Uiak
>>48
＞それはバイオリンでも同じではないですか？
同じではなく逆と思います。
バイオリンでは平均律で弾くべき場合に、意識していないと平均律にならないのではないでしょうか？
要するに、バイオリンとチェロとでは正反対の癖があって、無意識にそれが演奏に反映する、と。
しかも癖とは対立する演奏を強く意識してもなお、その癖が微妙に反映するのは避けられないのではないか、と。
＞同名の音をいつも同じ音程で取るのは間違いだという 認識はおありですよね？
伝統的なクラシックの弦セクションに限れば、そうでしょう。
鍵盤楽器がそうであるように、ジャズがそうであるように、
同じ音程で取らないと都合の悪い場合もあります。
51:ドレミファ名無シド
08/02/22 21:16:49 m2fJWYTW
>>50
なるほど主張はよくわかりました。ありがとうございます。
ですが、私が気にしているのは、平均律でありません。
旋律的な音階と和声的な音階は明らかに異なりますよね？
訓練されたバイオリニストの自然なフィンガリングにより発生する自然な音程が
音が和声的な音程を要求しているときに、
意識しないとその音程に行かないのではないかということです。
もちろんチェロでは意識しないとダメです。（というかイメージしないと）
それはバイオリンではどうなのでしょうか？
＞鍵盤楽器がそうであるように、ジャズがそうであるように、
＞同じ音程で取らないと都合の悪い場合もあります。
ある著名なピアニスト（失念、女流だったと思う）が
音程を意識して練習するという話を雑誌で読んだ事があります。
この場合の音程＝イントネーション です、もちろんお分かりだと思いますが。
平均律の響きではなく、完全に協和する響きをイメージしたときに見える色があるということでした。
鍵盤でも"Das wohltemperierte Clavier"は平均律なんでしょうか？
ジャズのように多彩で斬新な和声を現実的にするためには、ほぼ完全な平均律が必要でしょうが。
52:ドレミファ名無シド
08/02/22 21:41:03 rdv7Uiak
>>51
あなたと私は同じことを言ってると思うが。
ただあなたの視点は意識している場合、私のは無意識の場合。
無意識の場合のバイオリンは Ebb<D<Eb<D#<E<D##
同じく無意識の場合のチェロは Ebb=D<Eb=D#<E=D##
ところで奏者が何をイメージしようがピアノでは Ebb=D<Eb=D#<E=D##
女流ピアニストの件ですが、それは戯れ言と思います。
音程をイントネーションに言い換えようが、鍵盤楽器ではコントロールできません。
音程をコントロールできずに、イメージが音量やタイミングやペダリングに影響を与えることはあると思います。
ピアノの平均律の響きはそれなりに美しいものであり、純正ではない音程がつくるうなりは味わい深いものです。
それを否定して、純正な響きをイメージして演奏しても、出てくる音は平均律です。
＞鍵盤でも"Das wohltemperierte Clavier"は平均律なんでしょうか？
キルンベルがーでもベルクマイスターでもお好みのものを！
53:ドレミファ名無シド
08/02/22 21:51:58 R/9wihdx
ストラディウ゛ァリオス買いますた
54:チェロスレ283
08/02/22 21:58:23 m2fJWYTW
>>52
なるほど、確かに無意識のチェロはそういう意味では平均律で、
無意識のバイオリンは平均律になりませんね。
どちらも完全に無意識では正しい音程にならないでしょう。
※ 「正しい」とは「唯一無二の」という意味ではありません、もちろん釈迦に説法ですが！
上のほうでチェロは音程が悪いと書かれていました。
最後にチェロから言わせてもらうなら、大部分のバイオリニストの半音階は聴けたもんじゃないです。
もちろん速いパッセージではバイオリンに完敗ですが。
ピアニストの件、彼女は「もちろん同じ音程しか出ないけれども」と言っていたのを付け加えておきます。
＞イメージが音量やタイミングやペダリングに影響を与えることはあると思います。
テクニック面ではこういうことを言いたかったのだと私も理解しています。
それでは失礼いたしました。
>>53
私の実家の分数チェロにも同じラベルが！
55:ドレミファ名無シド
08/02/23 11:59:29 4EJy2rQH
ピアノの平均率よりよい音程で弾けるみんなって凄いなあ（棒読み）。
56:ドレミファ名無シド
08/02/23 12:15:00 LU8QsB6C
音程の繰り返し精度の話ならピアノのほうが良いのは当たり前。
57:ドレミファ名無シド
08/02/23 12:32:00 J0CLQO9t
>>55
そうなの？（棒読み）
58:ドレミファ名無シド
08/02/24 03:34:03 OJIWoVTf
職業ヴァイオリニストの俺にどうやったらそんな常に平均律で
弾けるほど音程が良くなるのか是非教えて下さいっ＞＜
59:ドレミファ名無シド
08/02/24 06:05:21 sbT0DJSE
ヴァイオリニストもピンからキリ
60:ドレミファ名無シド
08/02/24 14:21:35 75Rf7AkV
駒を自分で加工したいけど、魂柱って簡単にずれたり倒れたりしますか？
弦を外したらゴムバンドでボディを縛ったほうがいいのかなあ
61:ドレミファ名無シド
08/02/24 18:44:10 mLL0KSR5
>>60
心配しなくても、ゴムバンドごときでは
固定しきれない。 あきらめろ。
魂柱立てを買ってから駒自作に進むべし。
62: ◆RN4d7x1YO2
08/02/25 09:14:26 3rFskGYg
駒外したぐらいで魂柱倒れる、魂柱は緩いってことだよ。
63:ドレミファ名無シド
08/02/25 10:22:01 1REx0H4B
ﾊｰｲ先生！緩いと感触なくて恍惚感が味わえなくて。
私のは溝よりも太いのが自慢です。
64:60
08/02/25 13:16:19 FICJj2Q5
自己解決しますた
ピチカートでリフターというのを売っている
5千円とかで高いけど駒削りは趣味になりそうだから買い
65:ドレミファ名無シド
08/02/25 23:19:25 NM5L0J/T
リフターで弦張ったままで駒足をどうやって削るの？
66:ドレミファ名無シド
08/02/25 23:31:19 L8GPDsCD
可愛そうだからそんな鋭いツッコミは止せ
どうせリフター付けたまま外せなくなる経緯解って言ってるんだろ？
67:ドレミファ名無シド
08/02/26 02:12:49 uVRSajdA
駒足は最初はナベで削るんだよ。
ヴァイオリンの足のアールに近いナベを探して、その上にサンドペーパー
を当てて削るのさ。
68:ドレミファ名無シド
08/02/26 07:40:16 E66cn0Qm
リフターを使うのは駒を微調整＆実験したいとき
弦を外すときは長めのｲﾝｼｭﾛｯｸﾊﾞﾝﾄﾞで締め上げて、消しゴムで加圧
なんて頭いい俺 マネすんなよ！ とくに65と66
69:ドレミファ名無シド
08/02/26 08:54:34 B+Jl4Skk
てめぇら全員嘘くせぇぇぇぇえｌ！！！
70:ドレミファ名無シド
08/02/26 09:33:25 SMaknxbE
>>67
あら奇遇だわ、俺なんかチンタマゴ痒いときナベでやってるんだけど
なかなか股座に合うＲがない 新宿二丁目はもうダメだな
71:ドレミファ名無シド
08/02/27 00:23:06 /2dDuA2M
ナベの件は本当なんだが。
72:ドレミファ名無シド
08/02/27 00:41:55 rtviNHW8
弦をはずしただけで魂柱倒れるような微妙な調整してる楽器の駒を自分で交換するなら
魂柱立てと魂柱調整も自分で出来るように練習した方がよいね
>>71は相当ナベを見る目があるね
73:ドレミファ名無シド
08/02/27 13:26:03 sqAYbalJ
ナベ屋になればいいのに
74:ドレミファ名無シド
08/02/27 17:34:01 ZWt+sY/9
木の粒子が崩れるから駒足にサンドペーパーはほとんど使わないほうが良いと聞いたが
75:ドレミファ名無シド
08/02/27 20:23:53 mGS3Vn1H
ｻﾝﾄﾞﾍﾟｰﾊﾟｰといっても2000番くらいになるとほとんど紙ですよ
76:ドレミファ名無シド
08/02/27 23:40:40 /2dDuA2M
>>74
ナイフを使ってデコボコの足しか作れないならサンドペーパーのほうがよほどまし
77:ドレミファ名無シド
08/02/28 20:33:39 9vU80ean
凸凹ないとダメよ どっちも痛そ ハード系新テク？
78:ドレミファ名無シド
08/02/29 22:02:37 vrCpLp8u
15000番とかあるよな。鏡面仕上げになる。
79:ドレミファ名無シド
08/03/01 00:00:21 usMX/NdB
お茶の水あたりに3/4のバイオリンを買いに行く予定だが、どの店がいい？
予算は5万くらい。
バイオリンは子供用に初めて買う。
今までの人生でバイオリンはふれたことがない。
80:ドレミファ名無シド
08/03/01 01:16:35 1qEIzikr
先生を決めるのが先だ。
学校指定の制服みたいなシステムになってて
勝手に買うといい顔されない場合もあるよ。
81:ドレミファ名無シド
08/03/01 09:00:54 GH9o97Bc
お茶の水だがそういう客はお断りだ
82:ドレミファ名無シド
08/03/01 10:20:51 M5sVr3fW
>>81
どっちの方でつか？
83:ドレミファ名無シド
08/03/01 11:01:01 dKU1XmLs
ヴァイオリンを習い始めました。
完全に趣味です。
基本的にカラオケで自主練するつもりですが、
自宅でもできれば練習したいと思っています。
なるべく音を小さくしたいのですが、
サイレント＋金属ミュートよりよい
方法があれば教えてください。
84:ドレミファ名無シド
08/03/01 11:15:05 PkHXOZbY
初心者で3/4で予算５万なら鈴木のNo.230くらいしか選択肢がないだろう。
最寄の弦楽器店で鈴木No.230指定で買うのがいいよ
85:ドレミファ名無シド
08/03/01 13:20:03 xBVroMH7
Shimro SN-52L
URLﾘﾝｸ(www.minehara.com)
Valente VN/60
URLﾘﾝｸ(www.violin-p.com)
Cao 150
URLﾘﾝｸ(kreislermusic.ocnk.net)
このあたりはどうなんだろ？
86:ドレミファ名無シド
08/03/01 14:18:41 dN8b8Jhu
>>83
正直、最初からサイレントヴァイオリン+金属ミュートは良くないのでは？
ヴァイオリンは各弦の共鳴を聴くのがとても大事な楽器だから、音を小さくして
共鳴を押さえ込んでしまう金属ミュートを使っていると初心者のうちは上達が遅いと思う。
質問の趣旨とはちがうけど、最初はそこそこ音を小さくして共鳴もそれなりなゴム製ミュート
を使っておくのが無難では。楽器を壊す心配も少ないし。
住環境によるのはもちろんだけど、この辺でバランスを取るのが一番良いと思う。
87:ドレミファ名無シド
08/03/01 15:19:49 xBVroMH7
カラオケで弾くほうがメインなんでしょ？
自宅は、どうしても、って時にだけっつーなら金属ミュートで(指の練習くらいにしかならんだろうが)
いいと思うが、サイレントに金属ミュートは、あまり効果があるとは思えん。
アコースティックに金属ミュートとそれほど変わらないんでは・・と。
88:ドレミファ名無シド
08/03/01 21:23:14 M5sVr3fW
>>79です。
皆さんありがとう。
結局Gems I 3/4とかいうのを買いました。
89:ドレミファ名無シド
08/03/02 10:02:29 Y/Uk/lXp
なんだよ結構カネ出してんじゃんよ
90:ドレミファ名無シド
08/03/02 14:40:38 LuTQ+rzZ
>>86
>>87
ありがとう。
単純に音の大きさで、
サイレント＜アコースティック
消音効果で、
ゴムミュート＜金属ミュート
だと思っていたので、
サイレント＋金属ミュートが一番効果が高そうだと思った次第です。
アコースティックとたして変わりがないなら、
アコースティックの楽器を買いたいので
お店で比べてみます。
91:ドレミファ名無シド
08/03/03 14:16:05 V4LE+44O
ゴムミュート（小さいやつ）＜＜＜金属ミュート＜ウルトラミュート（ゴム）
92:ドレミファ名無シド
08/03/03 15:25:32 +SD61Dpg
こういうの
URLﾘﾝｸ(www.minehara.com)
93:ドレミファ名無シド
08/03/05 18:06:19 MT8g5vvv
銀座山野楽器の弦楽器フェア行った人いますか？
94:ドレミファ名無シド
08/03/06 02:27:34 Rrxiog/F
今週末だろ？
過去何度か言ったことはあるけど。
95:ドレミファ名無シド
08/03/07 13:54:03 g3vfyGff
地方に住んでいると、弦楽器フェアで沢山の楽器触れる東京の人が羨ましい。
96:ドレミファ名無シド
08/03/07 17:45:08 5A/Ctpq0
>>95
同意。俺は名古屋だけど、シャコンヌの弦楽器展がたまにある以外は仲良くなった楽器店で
楽器を見せてもらうしかないから、年代・製作者・製作地ごとに幅広く楽器を見てみる機会が
あんまりない。今年の弦楽器フェア2008は東京まで行ってみるかな･･･
97:ヴァイオリーノ
08/03/09 16:33:30 9IcOnlGw
ヴァイオリンに関するＨＰのviolin@webの掲示板で「ヴァイオリンの塗装
について」catgut氏（以前ニスについてお騒がせした人）がスレッド
をたてています。その主張は
「ヴァイオリンの塗装は保存の美観のためであり、ヴァイオリンの塗装は
ヴァイオリンの音を改善しない」から「塗装されていない白木の楽器の
ほうが優れた音がする」という主張に変わって、自説を内外の文献を引用
して強調しています。
その主張に反論するひとが次々と出現しますが、しばらくするとcatgut氏
だけが生き残ります。その理由がわかりました。catgut氏の意見に反論する
と掲示板に書き込めなくなります。
そこで、書き込めなくなった反論意見を下記に掲載します。
Catgutさん
＞「f孔からの音が真のヴァイオリンの音である」という前代未聞の主張
について既存の研究文献がないことに何の意味があるのでしょうか？
ヴァイオリンの内部にスピーカーを入れて最大音量で鳴らしても小さな音
しか外部からは聞こえないということで容易に間違いだと分かるでしょう。
実際のヴァイオリンの演奏を微小マイクロフォンで測定した事実から主張
しているので、あなたみたいに想像で発言しているのでありません。
Catgutさんが少しでもヴァイオリンの演奏ができるなら、あごに挟まない
状態でヴァイオリンを弾くと、ｆ孔からの音が一番大きく、ヴァイオリン
らしい音がすることが実感できますよ。
＞日本人作家についてだけでも、ちょっと検索しただけでクラドニ法を参考
にされているプロの製作家は何人か容易に見つかります。「バイオリン
３ページ目までヒットするのは、アマチュアの「アダルトバイオリン」と
クレモナ在住の高橋明さんがクラドニ法を実験しているだけで、実際の製作
に使用しているのではありません。
ヴァイオリン・ウェブ 掲示板 URLﾘﾝｸ(www.fstrings.com)
98:ドレミファ名無シド
08/03/09 17:00:26 RkkIM/SH
>>97
相手にしなければ良い話だが？
99:ドレミファ名無シド
08/03/09 19:11:14 VJHlP+ru
>>97
あの掲示板の検索条件（バイオリン 表板 モード）だと以下の４つじゃね？
他にもあるかもしれないが俺は知らん。
URLﾘﾝｸ(cremonak.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sasakivn.com)
URLﾘﾝｸ(liuteria.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(akiravln.exblog.jp)
100:ドレミファ名無シド
08/03/09 19:13:53 sWl4kES7
>>98
悔しくてたまらんのだろ。難儀な性格よの・・・
101:ドレミファ名無シド
08/03/09 19:14:40 z6Bt8cDC
エフストリングにあぼーん機能つけてくれないかな。
専用ブラウザでもいいけど。
社長はリアル店舗立ち上げ中で BBS 放置だし。
102:ドレミファ名無シド
08/03/09 19:21:58 VJHlP+ru
>>97
書けないのはきっとコメントに"http"が入ってるせい。スパム防止のため
これが入ってるコメントはあそこの掲示板は受け付けないから。
103:ドレミファ名無シド
08/03/09 19:45:02 RXOeuWmF
この本の表紙に写ってる楽器が誰のどの作品か分かる人いる？
丸っこい形が愛嬌あって気に入ってるんだが、有名なモデルなだろうか？
URLﾘﾝｸ(ec2.images-amazon.com)
104:ヴァイオリーノ
08/03/09 20:49:51 9IcOnlGw
>102さん
アドバイスありがとうございます。
”http"が入っていませんが、書き込めませんでした。
いま、catgut氏が皆さんの反論に合い、ニスの件でここのスレッドから逃げだ
す寸前と同じ状況ですね。
105:ドレミファ名無シド
08/03/10 04:28:23 lFrJw1gV
パッシオーネからyオリーブに戻したら、
オリーブの素晴しさに感激。
106:ドレミファ名無シド
08/03/10 13:38:51 o8jZbfHx
パッーシーオーネはダメだったね。値段が高いだけで。
音にボリュームがないし、D線が弓の摩擦で平面上になって、
ささくれて切れてしまったし。こんな弦初めて見た。
指で押える指板上の部分が錆びたりして、ささくれることはよくあるけど。
107:ドレミファ名無シド
08/03/11 00:35:58 DQcWL6QC
>>103
ぱっと見、Francesco Rugerri かと思ったが、ちょっと違うな。
この縦長で丸い感じはモダンの誰かの写真で見たことある気がする。
丸いのが好きならグランチーノとかいいかも。
108:ドレミファ名無シド
08/03/11 01:32:37 xkKEo8Fe
楽器の値段ってここ15年くらいで高騰しすぎ。
109:ドレミファ名無シド
08/03/12 00:29:47 5tNkhcSY
１５年前ってそんなに安かったっけ？
110:ドレミファ名無シド
08/03/12 01:37:21 Gcyzt+Xa
年6% の上昇なら 12年で2倍だからな。
111:ドレミファ名無シド
08/03/12 11:58:14 mQ8PpqLu
>>109
'90年代前半だと、1ドル＝90円台で、ユーロもなく欧州通貨は
今より大分安かった。イタリアのリラなんて1週間滞在する間に
対円で数%目減りすることもあったくらい。
112:103
08/03/14 23:37:32 B07TGSYt
>>107
レス有難うございます！
ルジェッリやグランチーノで探してみましたが、やや異なるようですね。
↓こういった本が近くの図書館にでもあるといいんですが...
URLﾘﾝｸ(www.violin-art.co.jp)
しかも偶々開いているページの楽器が結構似ているように見えますw
113:ドレミファ名無シド
08/03/15 14:31:40 81yYdrtb
初心者の１０点セットを買ったんだけど、これを１０年使いこんだら
音は良くなるの？
114:ドレミファ名無シド
08/03/15 15:35:58 YqmXeGD+
もちろん
115:ドレミファ名無シド
08/03/15 15:53:22 81yYdrtb
>>114
ありがとう。ヴァイオリンに限らず楽器はお金のかからない趣味だからいいよね
116:ドレミファ名無シド
08/03/15 15:58:11 C4uj0Aug
>115
かわいそうに・・・
117:ドレミファ名無シド
08/03/15 19:02:05 2zqYRVMh
むしろ、機材ヲタに染まらなくて幸せといえよう。
118:ドレミファ名無シド
08/03/15 19:40:48 tBxx8wOM
もっとお金のかからない趣味も沢山あるのにね。
119:釣られてagaru
08/03/16 09:36:11 WZa1559f
120:ドレミファ名無シド
08/03/16 21:07:21 tnl21SLj
木の経年変化で音が良くなるのは良質な楽器に限らないよ。
例：ドイツ製量産楽器
121:ドレミファ名無シド
08/03/18 11:40:03 2ePPOuSR
ビブラートは上にかけるか下にかけるか。 次スレが立ったよ！
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
いままでのまとめです。
下派の主張
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私には正しい音程として感じとれます。
つまり、基音を超えたビブラートはかなりヒステリックに聞こえると言うことです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
URLﾘﾝｸ(music.geocities.jp)
で、詳しく見ることができます。ほとんどの演奏家が下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
注意 : システム領域を使用する非常に不安定なソフトです。
最悪の場合システムの再インストールが必要になることがあります。
４．人が高い方の音程に着目する原理が、以下に詳しく説明がされています。
URLﾘﾝｸ(catgut.hp.infoseek.co.jp)
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
上から下に向けてかけているのが確実にわかりますね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
122:ドレミファ名無シド
08/03/19 20:39:03 ZYPdSxG0
杉藤浩司さんが1月に55歳で逝去されていたんですね。
ご冥福をお祈りします。
123:ドレミファ名無シド
08/03/20 00:18:28 Zui73VuE
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
日本国内の弓のメーカーとしては、トップの杉藤楽弓社社長杉藤浩司氏
が55才の若さでご逝去され通夜に伺いました。昨年4月季刊誌の取材に
出かけた折は職人としての自信と風格を感じたものです。彼の作った弓を
試奏させてもらいましたが、私の気難しい？ビソロッティを難なく鳴らして
くれました！今後は浩司氏の遺志を継いで奥様が職人を束ねて会社を盛
り上げていかれるそうです。
124:ドレミファ名無シド
08/03/20 00:41:14 V7NVyP+8
素人考えで申し訳ないのだが、
1～4弦のチューニングが、
E B G Dとか
G D A Eだったら、もっとみんな弾けるのに。
125:ドレミファ名無シド
08/03/20 17:12:18 Z6tTsFDe
G D A Eですよね？
126:ドレミファ名無シド
08/03/20 18:32:46 Id+amWEy
普通細いほうから1弦だから逆。
ギターやベースと同じ4度にするってことでしょ。
127:ドレミファ名無シド
08/03/21 02:19:57 FcgFgC3X
SUZUKI ｳﾞｧｲｵﾘﾝ W5って結構レアなんですか？
大正時代の物らしいのですが。。。
128:ドレミファ名無シド
08/03/21 08:41:55 NJggIAU6
>>126
そういうことです。
ギターのスケールどおりなら…神田川のイントロぐらい弾けるのになって。
129:ドレミファ名無シド
08/03/21 10:04:09 PIvMqe/H
>>128
みんながバイオリンで苦労するのは、左指の場所を覚えることではありません。
ギターが弾けるのなら、半音～全音などと指の開きなどの関係は分かっているので
バイオリンの指の位置を覚えるのは簡単だと思います。しかし、
開放弦の音を弓でちゃんと出すだけでも、弓がまっすぐ動いてくれないですし、
まして、フレットのない指板を感覚だけで押さえて正しい音程を出すのは至難の技です。
130:ドレミファ名無シド
08/03/21 11:12:40 0jPRnbAs
4度調弦が良い人はヴィオラ・ダ・ガンバでもやれば？ フレットあるし運指もギター式。
冗談はさておき調弦も運指も違和感なくなるまで基本練習をきちんとやれば慣れる。
それより、正しい位置を押さえることとかボウイングが乱れないことの方が難しいと思うけど。
131:ドレミファ名無シド
08/03/21 12:30:05 Q4DjZ52u
そうそう
左手でごちゃごちゃ言ってる人は、右手はどんな酷いことになってるんだか。
いつまでも右手の重要さに気付けない人は、ヴァイオリン上手くならんしょ。
132:ドレミファ名無シド
08/03/22 15:09:18 y7Vv8T8X
オブリガート初めて使った（ＣａｏのGモデル）
体がとろけるとでも言うか、もうドミナントには戻れない
133:ドレミファ名無シド
08/03/23 19:54:13 C05/mqNy
どこの楽器にしようか迷っている者です。
ここに書き込んでいらっしゃる皆様は、どのヴァイオリンを愛用していますか？
ヴァイオリンを初めて何年くらい経つのか、
どこのヴァイオリンを弾いているのか、
そのヴァイオリンの長所と短所を教えて下さい。
134:ドレミファ名無シド
08/03/25 15:53:10 HBCRfwNE
俺は1907年製のファニョーラ
135:ドレミファ名無シド
08/03/25 18:40:07 ecfKVrVX
>>134
貴方のヴァイオリン歴と、その愛器の長所と短所も
教えて下さると参考になるのですか・・・
・・・あっ、ついでに「弓」についても教えて下さい。
136:ドレミファ名無シド
08/03/25 20:15:13 HaTKnr7L
>>135
ヴァイゥォリン暦は38年。長所は音が大きいところだが、短所は低い音でしなる。
弓は、フェルナンブーコ製をおごったぜ。
137:ドレミファ名無シド
08/03/25 20:17:32 4PZDNpSX
>>133
どこの楽器にしようか迷っているんだったら、人の楽器の長短所なんて聞いても仕方がないのでは？
仮に同じ製作者のものであっても楽器にはひとつひとつ個性があるし、良いと思う容貌や音の好みは人それぞれ。
つまり、その人の愛器の長短所は基本的にその楽器のものでしかないと考えるべき。
それから、ヴァイオリン暦が長いから楽器を見る目がつくというわけでもない。ヴァイオリン暦なんて聞いてどうすんの？
楽器を選ぶ参考にするんだったら、たくさんの楽器を見てきた人や製作者の一般的な意見を聞きながら、予算と好みを
つき合わせて個々の楽器を選んでいくしかないんじゃない？
個人的には、まずは「どこの楽器にしようか」という思考から脱却することを薦める。
138:ドレミファ名無シド
08/03/25 23:41:51 ZSE+eFGS
スズキとかヘフナーで十分じゃないの？
139:ドレミファ名無シド
08/03/26 00:41:04 J/sNmfyL
そうだよ、国旗ぶら下げて弾くわけじゃないんだから。
中国でもドイツでもイタリアでも日本でも東欧でもどこでもいい。
信頼できる奏者についてきて貰って、
なるべく広いところで弾いてもらって決めたら良い。
140:ドレミファ名無シド
08/03/26 03:05:02 nJQgsbA9
静岡だかで盗まれた2000万のガルネリはどうかな？
141:ドレミファ名無シド
08/03/26 09:56:08 35sGzBdS
音が大きいところはいいが、低い音でしなるのがなあ。
142:ドレミファ名無シド
08/03/26 21:25:49 dsuOMZHv
ぺグが硬いときは、どうしてますか？
すべるときはチョークとかで対処するのは知ってるのですが。
工房へGO以外の対策ありますか？
143:ドレミファ名無シド
08/03/26 21:55:32 k1+IW5zM
>>142
そりゃ石鹸塗るかペグコンポジションでしょ。
>>141
それ有名な保険金(ry
144:ドレミファ名無シド
08/03/26 22:07:49 dsuOMZHv
どうもです。
ペグコンポジション買ってみます。
145:ドレミファ名無シド
08/03/27 02:26:09 QM2dWAR5
てかバイオリンって弾きこめば弾きこむほど良い音するよ
146:ドレミファ名無シド
08/03/27 10:41:17 0gnaSGEp
>>134以外の人は何使ってるんだ
147:ドレミファ名無シド
08/03/27 12:28:39 mln2IOcB
Antonius Stradivarius Cremonensis Faciebat Anno 1715
148:ドレミファ名無シド
08/03/27 14:52:52 SRop0fd4
鈴木のNo.9使ってるけど、ちゃんと手入れがしてもらったから三十万くらすより音はいいよ。
外観はちょっとボロいけど。
弓は鈴木の結構古いやつ、型番不明、上級クラスでペルナンブーコであることは確か。ねじれはあるけど、悪くないよ。
軽くていいよ。
とまぁ、こんな感じで学生オケのエキストラやってる俺の楽器のスペックだが、他の人はどうだ？
149:ドレミファ名無シド
08/03/27 15:59:35 cbSnx3kl
Valente VN-60 2007年ものだ
150:ドレミファ名無シド
08/03/27 17:01:40 H3u1sU2e
2003年のガルデリ
151:ドレミファ名無シド
08/03/27 19:59:52 zLKEqQ6C
推定明治・大正の頃のスズキNO.4。
乱雑な音だけど、それ以上に懐かしさを感じさせる音色が気に入っている。
フィドラーにはピッタシな楽器かも。
152:ドレミファ名無シド
08/03/27 20:11:18 rZ5JTPAJ
19世紀末の仏国量産品
値打ちなし
ボロイお(´・ω・｀)
153:ドレミファ名無シド
08/03/27 23:30:16 eeJqqWGM
>>148
鈴木の古い奴にペルナンブーコはないよ。紫檀かなんかじゃないの。
154:ドレミファ名無シド
08/03/28 02:38:09 BgK+K4ws
だれかgligaのgemsを3万で譲ってくださいm(__)m
155:ドレミファ名無シド
08/03/28 10:37:45 4JjVHXzL
>>153
いや古いって言っても二十年位前の型。
ペルナンブーコであることは確かであるって。
156:ドレミファ名無シド
08/03/28 10:39:36 4JjVHXzL
現在で言う、杉藤のＭクラスであることは確かであると、調整に出した工房の人に見てもらったのだが。
157:ドレミファ名無シド
08/03/28 11:26:56 LtAFROQS
毎日欠かさず1時間練習しているアーリーアマチュアですが、
20年近く使っている弓を、1週間前に約10年ぶりに毛替えしました。
ついでに楽器のはがれも直してもらいました。
その後、弾いているとザラザラした音がします。
これは、弓の毛がまだなじんでいないからでしょうか？
子供のときは毎年毛替えしていたけど、こんな音したっけ？と考えています。
158:ドレミファ名無シド
08/03/28 13:21:45 BdhT94B/
>>155
それたぶんエボニーだよ
159:ドレミファ名無シド
08/03/28 13:37:44 Xgw9pVrB
えーボ(ﾝﾏ)にー？
160:ドレミファ名無シド
08/03/28 13:39:35 loOqyFtt
>>157
近くではザラザラ、遠くでは美音、というパターンだといいけど。
逆に今までは遠鳴りしていなかったとか。
161:ドレミファ名無シド
08/03/28 14:20:09 hZD9atDL
>>157
毛替えを10年もしていないのとくらべるとザラザラすると思う。
普通毛替えは年に1～3回はするもんですから、
むしろ10年も毛替えをしていなかった時の感触が普通じゃないと思った方がいいと思う。
162:157
08/03/28 15:35:09 LtAFROQS
>>160-161
ありがとう。
今日は仕事が休みなので一日中弾いていたら、
大分毛替え後の感触に慣れてきたような気がします。
切れないのを良いことに張りっ放しのドミナントも、
普通じゃない状態になっていると思う。
最近練習のモチベーションが上がってきたので、ガット弦に替えようかな。
163:ドレミファ名無シド
08/03/28 18:26:10 g8rRo8mq
＞近くではザラザラ、遠くでは美音
たいていはこのパターンだと思うけど
そうじゃないのもあるの？
164:ドレミファ名無シド
08/03/28 21:16:00 1qV3hkEQ
>>155
了解。戦前のかと思ったよ。
165:ドレミファ名無シド
08/03/30 00:29:12 ExJ/oz0A
>>149
よう！兄弟！調子はどうだい？
先日先生に弾いてもらったらとてもいい音でびっくりだよ。
楽器を疑ってた自分がはずかしい。
166:ドレミファ名無シド
08/03/30 01:42:43 wM8Rd+wa
>>146
ヤフオクで６万。
167:ドレミファ名無シド
08/03/30 17:34:16 yg1Okoc3
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ストラディバリウスで安定収益、投資ファンドが人気
2008年03月27日06時32分
バイオリンの名器ストラディバリウスへの投資で安定収益を－。米低所得者向け
高金利型（サブプライム）住宅ローン焦げ付き問題に端を発する世界的な金融市
場の混乱が続く中、バイオリンを対象とした投資ファンドが人気を集めている。２６日
付の英紙インディペンデントが伝えた。
英国の著名バイオリン修復家、フロリアン・レオンハード氏は、１７、１８世紀に作
られたイタリア製バイオリンを投資対象とした「ファイン・バイオリンズ・ファンド」を設
定。募集金額目標は６０００万ユーロ（約９４億円）で、現在までに２５００万ユーロを集めた。
レオンハード氏はバイオリン相場について、「過去１００年以上安定して推移して
いる」と強調。ファンドの純収益は１２～１５％が見込めるとしている。（時事）
168:ドレミファ名無シド
08/03/30 17:35:33 yg1Okoc3
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
企業・団体が貸与 ストラディバリウスはお好き？
■根強い信仰、次世代の器は…
今、日本にはストラディバリウスが５０丁以上あると輸入販売会社、日本弦楽器の
佐藤輝彦社長はみる。これほど集まっている国は珍しい。「ストラディバリウスの値段
は２５年前の８倍になったが、日本が価格をつり上げた面もある」
名器はコンクールで有利なのか。複数の国際コンで審査員を務めてきた清水高師・
東京芸大教授は「楽器が弾き手の音づくりに決定的な役割を果たすことはない」と断
言する。「音の個性は人に備わるもの。楽器はそれを増幅するだけ」
音楽評論家の奥田佳道さんは「日本人のストラディバリウス信仰は突出している」と
言う。「家柄、由緒、血筋。日本人が古典芸能に求める要素と見事に合致したのでしょう」
奥田さんはまた「１７～１８世紀の名器は、いずれ耐用年数が来る」とみる。「１９世
紀のプレッセンダ、現代のモラッシーなどは、次世代の名器になり得る。そろそろ新しい
可能性を試す時期ではないでしょうか」
169:ドレミファ名無シド
08/03/30 20:04:06 MWxM/M5Q
＞楽器が弾き手の音づくりに決定的な役割を果たすことはない
と、断言している本人が使ってるのがストラドじゃなかったっけ？
170:ドレミファ名無シド
08/03/31 02:38:16 rvE5/Nuu
>>169
私のすばらしい個性と音色を最大限に
増幅してくれるのがストラドってことなんだろう。
まぁ、増幅器としてのストラドの良さの根拠も
結局はストラド信仰なんだろうけど。
171:ドレミファ名無シド
08/03/31 17:28:25 NYz1LnzP
>>148
スズキＮｏ，１１というのが田舎の蔵から出てきたのですが、
これはあまり良くないものなのでしょうか？割れひびはないみたいです。
調整できたら、これを使ってみたいと思っています。
（初心者で、ネットで検索してもよくわかりませんでした。
教えてちゃんですみません。）
172:ドレミファ名無シド
08/03/31 18:53:37 aG5G2g2U
一番安いのだよ
173:ドレミファ名無シド
08/03/31 20:05:44 qheZqNOQ
ローマ字でマサキチって書いてあったら、
ヤフオクで少なくとも５万以上は行くとおもわれ。
専門店に買取に持っていくと逆に金を取られるかも？
174:ドレミファ名無シド
08/03/31 23:27:36 NwE8HGVH
>>171
裏にたくさんのシマシマがあるNo.11ならヤフオクで5-8万円くらい、
シマシマのない戦後のNo.11なら5000円くらい。
175:ドレミファ名無シド
08/04/01 01:16:49 jHgSpDpb
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
２年がかりでバンブーバイオリンを完成…久留米のギター製作者
竹を使ったバンブーギター製作者、中山修さん（６６）（久留米市城島町）が、モウソウ竹を使った珍しいバイオリンを作った。
中山さんはギタリスト兼ギター製作者だったが、事故に遭うなどし、７年前から製作に専念している。
約３年前、名古屋市の女性バイオリニストから、バイオリン製作の依頼を受けた。
ギター専門だったため断ったが、図面まで送られてきたため根負けした。
はり付けた竹を、のみを巧みに使って１ミリにまで削りこむなど作業は繊細を極めた。
弓は図面がなく、テレビでバイオリンの演奏を繰り返し見てサイズを決めた。２年３か月をかけ、今月初旬に３台を仕上げた。
知り合いの演奏家に完成品を弾いてもらったところ、「木のバイオリンに比べて遜色(そんしょく)ない深い音色だ」と絶賛された。
一般的なバイオリンは５００～５７０グラムだが、竹のバイオリンは４０５～４１０グラムと軽く、持ちやすいのが特徴だ。
中山さんは「木のバイオリンの音色に負けない作品を作っていきたい」と意気込んでいる。
今後はバイオリン演奏を学び、バイオリン製作者にも作り方の助言を仰ぐなどするという。
176:ドレミファ名無シド
08/04/01 01:37:07 vXsgT/yo
全く演奏できないのに、作ってしまうのは凄いですねぇ。
66才から演奏を学ぶ方が、もっと凄いかも。
177:ドレミファ名無シド
08/04/01 15:21:03 iuHEWh8T
世界一のバンブリン奏者か。
178:ドレミファ名無シド
08/04/01 22:32:15 8zfejMhI
ナンバーワンよりオンリーワンだな。
いーち、にー、さーん、バンブー。
179:ドレミファ名無シド
08/04/05 13:25:05 1UYJQ7Ni
素晴らしいスクロール
URLﾘﾝｸ(www.masters-of-fine-art-photography.com)
180:ドレミファ名無シド
08/04/05 20:49:30 SlFiDubr
>>179
でも原型は、髪のカール？
音楽の授業で、女性そのものだって習ったの思い出した。
181:ドレミファ名無シド
08/04/06 11:04:24 aheDTQ1w
いやらしい！
182:ドレミファ名無シド
08/04/06 13:17:44 Zzf1qSpd
常識じゃないの？
183:ドレミファ名無シド
08/04/06 20:29:47 FXkMvSND
こんだけ乾燥してると、案の定ペグが大解放してる
184:ドレミファ名無シド
08/04/07 01:10:05 sdAord6k
女性そのものって渦巻き型だったっけ？
185:ドレミファ名無シド
08/04/07 10:46:29 bzGIWpuu
おれのは男性そのものが渦巻き型だな
186:ドレミファ名無シド
08/04/07 18:51:58 X674L21n
↑いやたぶん脳味噌が
187:ドレミファ名無シド
08/04/07 19:40:52 ZGAUhtT1
エアコンなしで弾いてると、乾燥した空気を人間より楽器が先に把握する。
良い時代になったものだな。
188:ドレミファ名無シド
08/04/08 18:21:26 sOuJgiaG
>>187
湿度６０％位が丁度いいの？
空気が乾いているとダメなんだよね？
違うのかな？
湿っている方が良い音がするんだろうか？
あれ？
どっちだ？
189:ドレミファ名無シド
08/04/08 21:57:40 zkc4gPrk
>>172,>>174
ありがとうございました！よくわかりました。
シマシマはなかったです、残念ながら。
もう１つ、特１と書かれたのが出てきたのですが、うす汚くて、
傷も多く、素人目にも、ちょっと使えそうにありません。
古いバイオリンは難しそうですね。新しいスズキNo.300を
購入しようかと思っております…。
190:ドレミファ名無シド
08/04/08 22:32:05 zute3vvD
>>189
戦後の特1ならNo.300と同格くらい。直せれば使う価値あり。
裏板にたくさんシマシマのある戦前の特1なら高級品。
191:ドレミファ名無シド
08/04/09 00:42:20 KhZDJwBD
重ね重ねありがとうございます。シマシマのないタイプみたいです。
シマシマで材質がかなり違うんですね。塗装のひびみたいなのが、
どうやら深そうなので、もしかしたら無理っぽいです。
お店に持っていってみて、ダメだったらNo.300を考えてみます。
ありがとうございました！
192:ドレミファ名無シド
08/04/09 00:53:44 KhZDJwBD
すみません！もう１点教えて下さい。
スズキのNo.300相当で、他のメーカーでおすすめはありませんですか？
>>173
恥ずかしながら、マサキチの音色を聴いたことがありません。
（保存状態が良ければ）そんなに良い音色なのでしょうか？
ヤフオクでも時々見ますが、写真だけで状態が判断しづらいため、
新しいものを買ったほうが無難かな…とつい思ってしまう素人です。
193:173
08/04/09 17:20:25 8UAkBSqi
持っているのは№４、戦前の初級クラス。
それまで使っていた８万のバイオリン（中国製）より良い。
俺だけではなく、先生もマサキチのほうの音が好きといってた。
音色は暗め。経年変化のせいか音がこなれて、芯のある丸い音が出る。
音はでかいが側鳴りっぽい。板が分厚いせいか、あんまり響かないかな？
演歌がよく似合いそう。ブルーグラスやアイリッシュにも向いてるかも？
２万でヤフオクで落としたけど、満足してる。今ではメイン楽器です。
ちなみに持ってた中国製は、ヤフオクにもよく出てる新作楽器だよ
194:ドレミファ名無シド
08/04/11 12:31:21 +EC3OEMJ
ありがとうございました！とても参考になりました。
いつか、聴いてみたいです！
しかし、今ほど趣味多彩でない、戦前の日本でバイオリンを習ってた方って
さぞかし、おしゃれな方なんでしょうね。前の持ち主さんも。
最近、バイオリンの哀愁ある音色にすっかりはまってしまいました。
自分は初心者なので、ＣＤをいつも楽しんでいます。
195:ドレミファ名無シド
08/04/11 12:33:00 XbC2tCJw
昔は・・
バイオリンくらいしか、なかったからね・・・
196:ドレミファ名無シド
08/04/11 18:48:24 m7nVLUHR
三味線や琴だってあったじゃないか
197:ドレミファ名無シド
08/04/11 19:26:42 zvNhydTv
雅楽とか…か？
198:ドレミファ名無シド
08/04/11 22:41:23 +EC3OEMJ
ピアノはあったんじゃ？
199:ドレミファ名無シド
08/04/11 23:29:27 XbC2tCJw
ピアノは・・ 場所が・・
200:ドレミファ名無シド
08/04/12 00:23:31 ejWYFjHB
確かにピアノは場所を喰うから貴族の楽器だな。
ちょいと裕福な庶民はアップライトとかビヨロンに手を出せたと。
201:ドレミファ名無シド
08/04/12 12:31:29 6gRYORUX
邦楽だと良家のお嬢はお箏、少し余裕ある庶民は三味線みたいな感じだったはず。
お箏がピアノとヴァイオリンに置き換わったのかね。三味線はどっちかというと
ギターかな。
202:ドレミファ名無シド
08/04/12 18:47:35 P6Us9w5i
和太鼓はや尺八は？
203:ドレミファ名無シド
08/04/12 21:10:05 F/ngQuv6
和太鼓はドラムとかかな。単純すぎるだろうか。もうちょっと特殊な感じはするよな。
尺八は皆さんご存知のとおりです。
204:ドレミファ名無シド
08/04/12 21:43:54 ioIJe0vS
>>203
尺八はもともと虚無僧専用の楽器で、普通の邦楽は胡弓がデフォ。
明治期にはヴァイオリンの代用として胡弓を使ったことがあるとか。
205:ドレミファ名無シド
08/04/12 22:38:34 F/ngQuv6
そいや、前にテレビで胡弓でツィゴイネルワイゼンやってたな。
206:ドレミファ名無シド
08/04/12 23:05:26 mF0SxRCG
>>204が言う胡弓は和胡弓
>>205が言う胡弓はニ胡
でおｋ？
207:ドレミファ名無シド
08/04/12 23:28:31 F/ngQuv6
おお・・ さんくす。 調べてみてその違いと誤用に気づいたサンクス。
208:ドレミファ名無シド
08/04/13 01:24:01 crtYfQ2i
ちょうどみなさんが話されてるピアノと筝なら長いことやってきたんですが
ヴァイオリンだけは習わせてもらえず…ずいぶん歳をとってしまいました。
そこでついに始めたいのですが、今住んでいる近くには楽器屋がないのです。
そこでネットで手軽にと検索していたら○レットというところのVN－60が評判でした。
みなさんから見て、値段品、いいものでしょうか？
オークションでも他をちらとみてみましたが、ハズレだと悲しいので少し不安で・・
何かオススメがありましたら教えてください。最初は６万前後まで予算としています。
よろしくお願いします。
209:ドレミファ名無シド
08/04/13 01:33:21 hO+GKea+
自分で検索したネットの情報が信じられないのに
ここで聞くのかw
210:ドレミファ名無シド
08/04/13 02:21:59 /wSEobqx
>>208
そのくらいの値段なら楽器本体の性能はどれも大差ないと思うよ。
ただ心配なのは調整の状態。ひどいとまともに弾けないからね。
そこは調整済みとうたっているが、実際どうだか怪しいものだ。
URLﾘﾝｸ(www.danielviolins.com)
予算オーバーだけど、ここなら安心だと思う。多分。
211:ドレミファ名無シド
08/04/13 04:20:55 DsXbrNDc
>>205
youtubeに転がってるよ。 中国の女性だったな
212:ドレミファ名無シド
08/04/13 11:51:43 uBewIpxJ
>>208
買ったよ。初心者なら、普通にOKと思う。
213:208
08/04/13 18:47:07 crtYfQ2i
>>209
仰るとおりですよね。でも検索した店などでは良い事しか書かれていなかったので
購入された方がどのようなものなのか、生の声が聞けたらなと思ったんです。
>>210
紹介してくださりありがとうございます。
敏感な楽器ですから、調整などきちんとされているものをやはり買いたいです。
もう少し頑張ってみようかな…その商品も素敵ですね。
>>212
初心者でこれで大丈夫なら、最初に買うのなら手が出やすい金額ですよね。
OKとお聞きして安心しました。ありがとうございました！
214:ドレミファ名無シド
08/04/13 19:38:36 qu6O0f74
VN-60使用者案外多くてﾜﾛﾀww
自分も2年前に買ったんだが。
本体は最近30ﾏﾝくらいの買い足したけど、
VN-60のほうも練習用で今も使ってる。
ちょっとニスがテラテラしすぎで杢もイマイチだが
音は柔らかくてなかなかいいと思う。調整も問題なかった。
215:ドレミファ名無シド
08/04/14 00:53:17 c3TH3OHS
2年くらい前にVN-30のセットを買ったよ。
弓はフェルナンブコらしいけどフニャフニャでかなりだめ。
ケースはハガレがあったりでイマイチ。
本体はニス溜まりがあったりで見た目的にイマイチ。調整は問題なし。音も問題なし。
最初の練習には充分使える。弓はさっさと替えた方が良い。ってな感じ。
216:ドレミファ名無シド
08/04/14 12:56:33 sbzYu44+
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217:ドレミファ名無シド
08/04/19 12:53:17 z0IHwO+r
最近VN-60買った者です。
バイオリンは高校時代にやっていて、卒業してから20年以上のブランクがあるので、
とても楽器を評価できるようなレベルではないのですが、VN-60は高校時代使ってた
バイオリンよりも、弾きやすさ、音、共に良かったです。
もっとも当時のバイオリンは、中学時代にお年玉貯めて買ったと言うレペルのモノ
でしたが…
218:ドレミファ名無シド
08/04/19 21:13:12 XUWmpD4h
お尋ねします。
下の子どもがバイオリンを始めるので、最初は安いのをと思い、２万円前後の
1/16のバイオリンを新品で探しています。
どこのメーカーが比較的音がよいのでしょうか？
うちにはすでに上の子用の、６万円くらいの1/4の鈴木のバイオリンがあります。
219:ドレミファ名無シド
08/04/20 09:33:28 OOLaSV1N
>218
話の流れからValenteシリーズで探すと、VN-30が29400円で1/16サイズもあるようですね。
URLﾘﾝｸ(www.violin-p.com)
発売元のバイオリンパレットのHPいくともっと安いのもあるけど、VN-30以上のがお勧めらしい。
自分も60ユーザーだけど、調整とかは問題なかった。
220:ドレミファ名無シド
08/04/20 12:23:31 UKxGsIvX
アルチザンっていいの？
221:ドレミファ名無シド
08/04/20 12:38:23 X0uFHnty
>>220
スクロールにスプレー塗装故の塗り残しがある時点で
限りなく粗悪品のカテゴリに近いと思われ。
実際に触ったことはないから断定はしないが。
222:ドレミファ名無シド
08/04/21 18:59:20 GdDSr2Cv
弦・・・って、何か月位で張り替えるのですか？
あんまり練習してなくても、経年劣化するんですよね？
なんか、ここのところ、音がかすれる。ひっかかる。
弓は張り替えたばかりだから、やっぱり原因は弦かなあ・・・？
223:ドレミファ名無シド
08/04/21 19:20:39 sMVeiWEk
>>222
人それぞれですね。2～3ヶ月で替える人、半年に1回の人、1年に1回の人、切れるまで使う人。
音がかすれる等は、技術的な問題も考えられますが、半年替えてないなら一度替えてみても良いのではないでしょうか。
あと、弦に松ヤニがこびりついてくると弾きにくくなります。もしそうなら、布で優しくこすって取ってみたら良いと思います。
ちなみに、わたしは半年に一回しか交換しません。（D線のハイポジで発音しにくくなったら替えます。たぶんもっと替えなくては
いけないのだろうと思いますｗ）
224:ドレミファ名無シド
08/04/21 21:13:38 GBuL/uHf
ヴァイオリンって何年からがヴィンテージ?
スズキにヴィンテージってあるのかな?
225:ドレミファ名無シド
08/04/21 21:50:00 rpa9yQuF
>>224
ヴァイオリンでヴィンテージ（名品、名器）というとオールドになるんじゃね？
それこそ17～18世紀に作られたような。
wikiにはヴァイオリンのヴィンテージ＝ストラディヴァリウスと書いてあるし。
226:ドレミファ名無シド
08/04/21 23:03:26 dwUZdFX9
vintageを英和で調べるとわかる。
バイオリンの場合、古くて最高級のって意味だから、世界的にはスズキ自体が入らないんじゃないかな？
227:ドレミファ名無シド
08/04/21 23:36:34 GBuL/uHf
ありがとうございます
やっぱりヴァイオリンは歴史が長いのでヴィンテージだと17～18世紀のガルネリやストラド、ゴフリラ辺りになるんですね…
エレキベースだと1950～70年代あたりがヴィンテージなので勘違いしてました…orz
228:ドレミファ名無シド
08/04/22 00:33:58 QbvFSR55
>>223
222です。丁寧に教えて頂いて、有難うございます。
弦にこびりついた松脂！
可能性大です。
早速ガーゼで拭き取ってみます。
229:ドレミファ名無シド
08/04/22 08:30:25 d+u+zSJ9
>>227確に60年代のギブソンレスポールとかSG、60年代フェンダーのストラトなんて何百万～何千万とするのあるからね。
まあエレキギターとバイオリンじゃ歴史が違いすぎるってのもあるだろうけど、一番高いバイオリンが億単位って。。。。
230:ドレミファ名無シド
08/04/22 14:47:24 N1y0tCeu
首席以外のオケ奏者でもプロなら最低200万からでしょ。
高いよね～～ヴァイオリン。
231:ドレミファ名無シド
08/04/22 15:31:09 rqv7dlw0
バイオリンのように作りと音の関係が深いアコースティックギターならわかるんだが、
音量増幅装置がアンプ・音質を変えるのがエフェクターだとかのエレキに1000万とかありえん。
そんなに音は変わらないけど、何十億も稼いでる人用のものだろ。
232:ドレミファ名無シド
08/04/22 16:02:34 N1y0tCeu
>>231
アコギの世界では日本のギタリストは世界でもダントツに良い楽器を
使っているとか。外国ではトッププロでも結構安物で済ませていて、
日本のギター屋で最上級品を見ても「高くて買えない」と言うらしい。
そういうのを日本の貧乏ギタリストは借金してでも買うんだって。
ギターは300万円も出せば素晴らしい楽器が手にはいるらしいけど。
233:ドレミファ名無シド
08/04/22 17:12:28 xw9++Plv
ＯＫわかった、ここはヴァイオリンスレだ。
ギターの話はよそでやってくれ
234:ドレミファ名無シド
08/04/22 20:22:08 QbvFSR55
>>223
222です。
ガーゼで拭き取ってもダメでした。
あきらめて？弦、総取り換えします。
なんせ、GとDは４年も交換していない！きゃぁ～
切れないのをいいことに、怠けてしまった（汗）
235:ドレミファ名無シド
08/04/22 20:40:26 cyXNBppb
>>234
実は錆びてませんか？
236:ドレミファ名無シド
08/04/23 00:50:11 EvzUmMwi
>>234
毛に松脂ちゃんと塗ってる？
237:ドレミファ名無シド
08/04/23 01:07:06 yCBL/9Zx
>>236 もちろんさ♪
>>235 錆びてなんかな・・・あれっ！？
これは、もしや？？？
238:223
08/04/23 10:55:24 CqArNY8o
>>234
弓の毛替えをしたあと、しばらくは松ヤニが足りなかったり、ムラになっていたりと
いうこともあり、滑ったりひっかかったりすることも有るのではないかと思います。
239:ドレミファ名無シド
08/04/23 21:56:38 A3eeFiJ2
予算5万円で一揃い買うならどれがおすすめですか？
240:ドレミファ名無シド
08/04/23 23:18:31 XLujDQQ7
>>239
5万円で一揃いとなると、残念ながらおすすめできるようなものは存在しない。
最低限「ヴァイオリン」といえるものが欲しければ、その倍くらい出さないと…
241:ドレミファ名無シド
08/04/23 23:58:17 qebnQCOZ
（オールドは別にして）やたら共鳴というか残響が多いヴァイオリンは、板が薄いからでしょうか？
242:ドレミファ名無シド
08/04/24 00:07:28 w+HcOam7
>>238
ありがとうございます。
劣化した弦。
ムラ塗りの松脂。
加えて、私の未熟な技術(ToT)
原因は複合的なようです・・・
243:ドレミファ名無シド
08/04/24 00:24:40 7nhty5FM
>>241
魂柱の調整不足
244:ドレミファ名無シド
08/04/24 09:52:15 yai36Xbv
紳士的なスレなので、いつも参考にさせていただいてます。
近くバイオリンを始めたいと思ってる者です。
スズキが練習用にはぴったり、と先生からいわれました、
ヤフオクでも色々出ていますが、中古は調整の難しい楽器みたいで、
やっぱ新品で購入するのが無難なんでしょうかね。
やはり買い替えはきついので、初心者用のではなく、
やや上級者用のバイオリンを初めから買ってずっと使う、というのは
あまりよくないでしょうか？
245:ドレミファ名無シド
08/04/24 12:32:54 7XUuF6bs
>>241
板や駒が薄いかも 弦によってももちろん変わる
>>244
自分も１年目だけど、弾いていると必ず不満が出てくるもの、
といか音に敏感になってきます
すべての音階で完璧なバランスで鳴るＶｎなんてないと思うし
好きならば音色の違う楽器が必ず欲しくなる
だから最初の1台はあまり悩まなくていいと思う
中国製の２０ﾏｿくらいのを買ってやっとバランス調整できたので報告
ＡＤＧヴィオリーノ Ｅブロカ0.26
もちろん駒は自作 これはほぼ完璧
しかしＥ線だけがキンキン音 これはつらかった・・
・駒を魂柱から大きく離してみる ダメ
・Ｅ側の足の下にラップ６枚重ね いまいち
・Ｅ側の穴にスポンジ あとひといき
・姉ちゃんのバッグを少し削ってｗ 弦の下に敷く これでやっとソフトになったお
ガルネリモデルだからか全体的にあま～い音でなかなかでつ
246:ドレミファ名無シド
08/04/24 13:06:15 w2pMaN8O
ヴィオリーノは柔らかい音になるよね
247:ドレミファ名無シド
08/04/24 16:55:38 Gobp1JV3
>>245
> ・駒を魂柱から大きく離してみる ダメ
駒の位置はほぼ定まっており、動かせないと思うのですが。
私の乏しい経験からですが、そのようなときは魂柱の調整でかなり
改善するのではないでしょうか。
248:ドレミファ名無シド
08/04/24 20:08:31 OKxwAfdP
駒を魂柱から大きく離したら楽器を壊すと思うけど。
249:ドレミファ名無シド
08/04/24 20:26:55 WbPJEiaH
>>243
なるほど魂柱が大きく影響しそうですね。
ちょっと試した楽器があり、気になってました。
魂柱が緩いと、音も締まりが無くなるみたいですね。
250:ドレミファ名無シド
08/04/24 22:17:25 ymvIuaj4
魂柱の英語読みは何でしょう？
ソウルシリンダーでつか？
ソウルバーでつか？
251:ドレミファ名無シド
08/04/24 22:28:48 wJapiT8c
インセクト じゃなくて、 sound post
252:ドレミファ名無シド
08/04/25 01:11:17 to3ArpUi
>>245
ありがとう！参考にさせていただきます。
しかし、ご自身でそんなに色々調整なさるとは、なかなかの上級者ですね。
尊敬！
253:ドレミファ名無シド
08/04/25 02:17:29 jlLOhqEN
>>239
3万(送料別)でSUZUKI売るかwww
ケース、弓、消音器、松脂も付ける
しつこいようだがケー(ry
アルシェの松脂も欲しいんだよ(´・ω・｀)
254:ドレミファ名無シド
08/04/25 08:58:15 m+tKUqY7
>>250
サウンドポストではないでしょうか
255:ドレミファ名無シド
08/04/25 09:46:05 m+tKUqY7
>>245
E線はゴールドブロカットの0.27は試されましたでしょうか。
0.01mmの違いですが、かなり印象は異なります。
また、少し高いですが、ピラストロのナンバーワンも
他のとは、かなり違った音色です。
（>>254かぶってました。ごめんなさい）
256:ドレミファ名無シド
08/04/25 12:57:32 Mj/6UxBN
木曽鈴木って今はもう無くなったんですか？戦後スズキが分裂した会社らしいですが。
木曽福島に工場があったということで、材質は良かったんでしょうか？よい物も残ってるんでしょうかね？
257:245
08/04/25 14:23:30 MWCySX+w
>>247
大きくといっても３ﾐﾘほど（これはかなり大きい）
相対的な位置関係で音がどう変わるかの実験
ひょっとしたら安い柔らかめの駒がいいのかもしれない
>>252
うおお ２ちゃんで尊敬されるようになるとわ！！
てゆうか安めのVnを手に入れたのなら、ぜひいじり倒してみて下さい
音がころころ変わるし、手がかかった分愛着がわきますよ
>>255
0.27は使ったことあります やや大味だったような印象が
（ヤマハＳＶには問題無いので張ってますが）
Ｅ線はいくつか試したけど、やはり音色はブロカが安定しているかと
ひょっとしたらヴィオリーノのＥがバランスとれてるのかなあと思ったり
今度ﾋﾟﾁｶｰﾄに発注するときは一緒にNo1も試してみますね
Vn歴はまだ浅いけどなかなかＥ線が好きになれない
まあ柔らかく鳴ってくれればいいという感じ
ﾌﾟﾛを見ててもほとんどﾛｰﾎﾟｼﾞは使ってないしなあ
完成された楽器とは言うけど、何となくここだけ違和感を感じるのでありんす
258:ドレミファ名無シド
08/04/25 15:38:23 M8yCzKEc
>>256
とっくに潰れているみたい。ソースはWikiですが。
私が昔スズキメソードで買わされた分数楽器が
木曽鈴木だったけど、すごい粗悪品だったような。
40年近く前のことだから・・・・・・
259:ドレミファ名無シド
08/04/25 20:56:46 Mj/6UxBN
>>258
あまり評判よくないんですかね。木曽⇒よい材質。ﾊﾞｲｵﾘﾝの町⇒名工⇒よい響き。というｲﾒｰｼﾞがあるんですが。
ピンキリなんでしょうけど。ﾊｲｸﾞﾚｰﾄﾞでよい物もあったんですか？
260:ドレミファ名無シド
08/04/25 20:57:57 MpNR7L7w
もう存在しないバイオリン屋を何でそんなに知りたいんだ？
261:ドレミファ名無シド
08/04/25 21:19:21 Mj/6UxBN
陳昌弦さんの自伝を読んで、国産ヴァイオリンの歴史や発展、特にｽｽﾞｷに関心があるんですよ。ﾏｻｷﾁとかｳﾒｵとか、特1～特5とかね。
分裂した木曽鈴木にも名器はあるのかと思いましてね。
262:ドレミファ名無シド
08/04/25 21:44:03 eupjqnmi
平成5年ぐいらいだったかな？
木曽鈴木のカタログ見たら最高機種が120万円だったな。
「ソリスト向き」なんて書かれていたけど、
どういう人が買ったんだろう？
263:ドレミファ名無シド
08/04/25 22:49:43 ctaPRfdT
>261
ビヨリンは西洋楽器だ。
毛唐に師事してならった以外の東洋人に作れるモノではない。
264:ドレミファ名無シド
08/04/26 00:06:08 Mj/6UxBN
>>263
確かに日本人は発明は不得手だが、元祖を研究し尽くして更に良い物に改良することは得意だ。戦後の急成長を見れば分かるはずだ。ﾄﾗﾝｼﾞｽﾀﾗｼﾞｵ然り、ﾃﾚﾋﾞ然り、車然り…。
ｲｴﾛｰﾓﾝｷｰという蔑称は、そうした日本人の才能に対する西洋人の妬み僻みから来たものであることを忘れてはならぬ。
ﾊﾞﾖﾘﾝのみならず管楽器然りだ。君の論によれば西洋生まれの製品はすべて西洋製が勝ることになるな。身の回りの物を考えてみたまえ。
陳昌弦氏は在日韓国人だが、東洋のｽﾄﾗﾃﾞｨﾊﾞﾘと呼ばれる。日本人以上にそうした特異な能力を持つ人だ。
ｽｽﾞｷやｷｿｽｽﾞｷにも、いい楽器はあるぞ。盲目的な西洋崇拝主義はかたわら痛いわ。
ぷぷぷぷぷっ！
265:ドレミファ名無シド
08/04/26 00:29:17 Afp/Ve0f
陳昌弦の本読んだなら木曽鈴木の多くがプレスだと書いてあっただろうが。
平成５年はもう木曽鈴木は存在しないぞ。それは名古屋鈴木だろう。
266:ドレミファ名無シド
08/04/26 04:00:32 rFNka/0O
日本であれ中国であれ、クレモナ発のノウハウをマスターしていて
いい材料が揃えば、製作者の情熱と努力でいい楽器ができると思う
蕎麦職人と同じ
蕎麦と違うのはすばらしい出来上がりでもそれが良い音になるかどうかは
音を出すまで分からない 評価に長期間かかるという音の不思議があるね
駒でさえあんだけ難しいのに、良い音を想像しながら本体を作る人たちは
誰であれ尊敬せずにはいられない
267:ドレミファ名無シド
08/04/26 07:37:13 fRiOdrcr
1)手工芸製作 （職人こだわり型）
2)分業手作業製作 （生産性重視）
3)機械製造 （プレス大量生産）
だと、木曽鈴木は、どれでしょう？
すべてのタイプを持ってた？
268:ドレミファ名無シド
08/04/26 09:11:05 dYQVnVq8
NO.7、8、9、10 あたりが中級機らしいけど、これはプレスじゃないだろ。
作りはしっかりしているし、材質もいい。鳴りもいいよ。
269:ドレミファ名無シド
08/04/26 10:59:45 LCDjGQK2
>東洋のｽﾄﾗﾃﾞｨﾊﾞﾘと呼ばれる。
誰が呼んだんだ？ どっかの５流マスゴミだろ。
安物ビヨリンをプレスだと言うバカが多いが、ビヨリンの型をつくって専用のプレス機を
あつらえて安物ビヨリンでペイすると思う理由がサパリわからん。
そんな作り方のビヨリンを日本へ持ち込めば夏を越えた時点で狂い出し冬を越えたらバラバラだ。
プレスするのは、板材を作る段階が精精であって、ビヨリンの形にするのは
削るのが一番安い。
270:ドレミファ名無シド
08/04/26 12:11:15 Afp/Ve0f
名古屋鈴木に直接聞いた人が戦後の特３あたりまではプレスもあると
回答をもらったとストラッドの掲示板に書いてるよな。
木曽鈴木はかなり上のグレードまでプレスじゃないかな。
>>269
今はプレスは少なくなったが、以前はドイツや日本では結構あったらしい。
271:ドレミファ名無シド
08/04/26 12:38:11 YqbHAY8l
いや、プレスの元祖はフランス。
安くて裏板が１枚のやつはだいたいプレス。
２０世紀前半のフレンチのプレスには結構中級品まであるらしい。
272:ドレミファ名無シド
08/04/26 13:26:29 Afp/Ve0f
プレスが盛んだったころは必ずしも安物という意識じゃなくて
高価な機械を使って正確な厚みを出した発明品という意識があ
ったかもしれないね。
273:ドレミファ名無シド
08/04/26 14:02:40 dYQVnVq8
なるほろ。雑肉を混ぜ繰り合わせてプレスするハムとは違うんだな。
ところで、毛唐崇拝主義のお前さんの理屈から行くと、その毛唐の楽器ビオリンとかいうモノを操るのも、毛唐がいちばんなんだな。
274:ドレミファ名無シド
08/04/26 16:02:39 Ov7wVm7+
>その毛唐の楽器ビオリンとかいうモノを操るのも、毛唐がいちばんなんだな。
いや、手先の器用な東洋人が一番だ。
実際殆どのコンクールの優勝者は東洋人だ。
ただ、上手く楽器を操ることは出来ても、西洋音楽の演奏となると残念ながら・・・
この点でもチャンコロは日本人やチョンよりも有利だ。
地続きの恩恵だな。
特に日本人はリズムの概念が無いからね。致命的。
ジェロの演歌モドキに違和感を感じる奴が日本人といえるわけだが、激減中だべ
275:ドレミファ名無シド
08/04/26 17:04:46 dYQVnVq8
確かに技術はあるが、音楽性の違いが災いしてる面はあるわな。
もの作りの職人技には定評がある日本人。ヴァイオリンでも、いい仕事はあるんじゃないのか？
スズキや木曽スズキでも。
ほかにも小さな工房はたくさんある。最近中国ばかり脚光を浴びてるけどな。
276:ドレミファ名無シド
08/04/26 19:30:49 Afp/Ve0f
無量塔先生は戦前の鈴木は高く評価していますが戦後の鈴木は評価していら
しゃいません。
277:ドレミファ名無シド
08/04/26 20:02:44 dYQVnVq8
中国のｶｵ工房やｶｲﾐﾝ工房のは、初心者ｸﾗｽの安いヤツまで手工品だそうだけど、同ｸﾗｽのﾔﾏﾊやｽｽﾞｷはどうなんだ？
278:ドレミファ名無シド
08/04/26 23:58:10 4ql8HYMD
>>ただ、上手く楽器を操ることは出来ても、西洋音楽の演奏となると残念ながら・・・
>>この点でもチャンコロは日本人やチョンよりも有利だ。
>>地続きの恩恵だな。
朝鮮も地続きと思うけど。
演奏も国で分けるより個人の資質としか言いようがないよ。
279:ドレミファ名無シド
08/04/27 00:44:36 bixu2NqX
生産地域を選べば、プレスで作るよりも人件費のほうが安い。
ただし、表板職人、裏板職人、Powered by 電動工具みたいなかんじ。
280:ドレミファ名無シド
08/04/27 08:39:43 p+Br+tzP
ヤマハやスズキも安いやつは中国製造か？だったらそういう国内メーカーのやや古い中古とどちらがいい響きなんだろう？
281:ドレミファ名無シド
08/04/27 11:25:45 eBov4fSb
＞5万円で一揃いとなると、残念ながらおすすめできるようなものは存在しない。
＞最低限「ヴァイオリン」といえるものが欲しければ、その倍くらい出さないと…
てことは3万円一揃い、5万円一揃い、単品3～5万円の選択肢なら
どれ買ってもたいして差は無いってことでいいんでしょうか？
だったら心置きなく3万円一揃いを買うんだけど…
趣味ではじめようと思っていて周りに同好の士もいないので
修理等に出しに行ける範囲の店で買うのが前提です
282:ドレミファ名無シド
08/04/27 11:35:03 mXZ8NKNP
>>281
大差ない。
けど、話にならないのもあるからそれは避けろ。
まともに調弦ができないとか。
283:ドレミファ名無シド
08/04/27 12:35:47 p+Br+tzP
中国製格安セットも、ジョルダーノ、ステンターというような大量生産品もあれば、カオ工房の最低ライン15みたいな手工の優れものもある。
近くのハードオフで「ドボルザーク」というメーカーのを2万いくらで売ってるけど、これも中国製かな？
284:ドレミファ名無シド
08/04/27 12:44:21 WIIaTS2c
下倉のドボルザークならチェコ製・・・・のはず
285:ドレミファ名無シド
08/04/27 16:42:13 OuTg+sIY
>281
最初は安いのでいいよ。どうせ買い替えることになるから。
中途半端に最初から金かけると、あとで後悔するよ。
286:ドレミファ名無シド
08/04/27 18:16:53 lab7nI00
時間があるのなら自分で作ってみれば？
勉強にもなるし。
287:ドレミファ名無シド
08/04/27 18:52:12 p+Br+tzP
>>285最初は安いので
安い中で、皆さんのお奨めは？
288:ドレミファ名無シド
08/04/27 19:03:28 VkAxtwEz
>>287
安いったって、3万のと10万のじゃ差があるからなぁ
個人的には7万前後の中国製が程々に長く使えていいと思う。
CAOとかだとそんな大失敗したみたいな話聞かないから
そこそこ使えるんじゃね？
>>286
ネタ？キットで作ったことあるけど
ちゃんとした楽器に触ってないと調整の仕方とかわからんと思う
289:ドレミファ名無シド
08/04/27 20:11:47 p+Br+tzP
>>288
やっぱＣａｏっていいんだね。鈴木なんかよりいいという噂は聞く。
ピグマリオンとかピッコリーニは？これも中国製でしょ？
鈴木や木曽鈴木は昔のもののほうが材質がいいという話も聞くね。
290:ドレミファ名無シド
08/04/27 20:44:48 44uHWkIY
URLﾘﾝｸ(search.ebay.com)
前にここで$300ぐらいの楽器を買ったことがあるけど、値段の割には良かったよ。
初心者用には十分過ぎるぐらいだった。
>>289
>ピグマリオン
ピグマリウスだろw
291:ドレミファ名無シド
08/04/28 16:56:23 jGWYPUNG
たとえば国産楽器で、30年物の中古美品と新品ではどちらがいいの？古いほうが木質がいいの？
292:ドレミファ名無シド
08/04/28 17:21:49 xlpHBuzU
>>291
国産楽器にも色々あるが？
鈴木とかの量産楽器なのか、国内職人による完全手工品なのかによって随分違う。
鈴木なら経年による成長より健康状態のほうが心配だから、基本的に新品がいい。
完全手工品ならモノによる。
293:ドレミファ名無シド
08/04/28 18:04:34 cq7Rko7o
中古でも状態が良いのなら、グレードが上のヴァイオリンを
安く購入できるんだからいいんじゃないの。
音も気に入ってるなら悪くなさそうだけど。
294:ドレミファ名無シド
08/04/28 18:18:28 qo1G3Iky
ピグマリオンは中国製かもしれない
295:ドレミファ名無シド
08/04/28 19:50:46 jGWYPUNG
ヤフオクによく出てる「SUZUKIウン十年ものの特2.虎杢も美しい美品！」とかは、よくないわけね。
296:ドレミファ名無シド
08/04/28 20:49:05 QTG0J7Xv
予算が10万円とか20万円とかなら新品一択。
年季の分だけ音が良くなってる楽器は、運良く安く手に入れられたとしても、少なくとも50万円はする。
297:ドレミファ名無シド
08/04/28 21:36:28 bkCLfX1l
ロマンツァRV350
ヴァレンテVN-60
スズキ#200
選ぶならどれ？
298:ドレミファ名無シド
08/04/28 21:48:47 5M0jkurE
>ロマンツァRV350
迷う理由があるのか？
299:ドレミファ名無シド
08/04/28 22:24:00 y916WUl+
ロマンツァRV350 一番やすい
ヴァレンテVN-60 よそのスレで人気だった
スズキ#200 ↑2つと似たような値段かつ国産ぽい名前
という理由で悩んでいます
300:ドレミファ名無シド
08/04/28 23:37:27 xlpHBuzU
>ロマンツァRV350
これじゃね？その価格帯ならどれも大差ないんだから、一番安いのでいい。
301:ドレミファ名無シド
08/04/29 03:10:02 E0dcJkDT
>ロマンツァRV350
検索しても全然使った人の評判とかがひっかからない
買ってる人いるんだろうか
他の２つはそれなりにひっかかるんだけど
302:ドレミファ名無シド
08/04/29 08:32:01 PqMHk30/
・マイクによる録音品質の違い（非圧縮wavファイルでの比較）
■Earthworks社と他社（AKG、Shure、B&K、Neumannなど）
ダウンロード用パスワード earthworks
以下のリンクは全部同じもの。
URLﾘﾝｸ(home2.dip.jp)
URLﾘﾝｸ(www6.axfc.net)
URLﾘﾝｸ(t1000.fam.cx)
----------------------
Earthworksのマイクの特徴（トランジェントなどの時間的特性が良い）
URLﾘﾝｸ(www.ast-osk.com)
URLﾘﾝｸ(www.earthworksaudio.com) （マイク比較サンプルCD無料で日本にも送ってもらえる）
303:ドレミファ名無シド
08/04/29 12:11:11 x4m/tKx5
＞検索しても全然使った人の評判とかがひっかからない
可もなく不可もなくの証明だろ
褒め称える奴が居る商品が一番アテにならない。
こき下ろす奴が居る商品は機会があれば試すべきだ。
（ホントにダメな場合と競合者の妨害工作な場合とあるから）
長年販売されているのにネット上に何も無いって事はメクラ買いしても問題ないだろ。
304:ドレミファ名無シド
08/04/29 12:37:15 c4zE3lbJ
息子が１月始めからヴァイオリンを習いだした
最初５級だったけれどいつの間にか３級になった
今、「カノン」という曲を弾いている、スムーズじゃないけど何とか
これって上達速い方かしら？それとも普通？↓
305:ドレミファ名無シド
08/04/29 14:46:36 wFYKNsPG
はなしがそれるがどこの教室でバイオリンに級つけてるの？
１月からはじめていまパッヘルベルのカノンならけっこうがんばったんじゃないかな
306:ドレミファ名無シド
08/04/29 15:07:55 RmSKLKJY
低価格帯の入門商品は当たりを引くより外れを引かないことのほうが重要だと思う
はじめたばかりなんて、音の違いなんてイマイチ分からない
（50万、10万、5万の奴を弾き比べたが音の抜けかたぐらいしか俺は分からなかった）
練習に支障があるような欠陥や調整不足のものでないことのほうが大事だ
・駒はちゃんと削って調整してあるか （以前無加工のやつそのまんま乗せてる中国製を見た)
・駒の足がぴったりと表板に接しているか （紙1枚が入るようじゃ良くない）
・駒は有名メーカーのものを使っているか （Aubertが乗ってたらとりあえず安心）
・表板に変に深い傷は無いか
・f字孔からカビの匂いはしないか
・ペグボックス内で弦同士が干渉していないか （ペグ周りの仕上げが多少雑なのは低価格だとしょうがない）
・指板の木の密度はしっかりしてるか （安物は弦の下が練習時間の割りにどんどん削れていく）
こういうチェックリストを作って店に行って自分で見た方がいい
店にとっちゃ調整や駒みたいな所をケチりたいだろうし
そこが安い商品でもしっかりしてればまずまず信頼できる店だと思う
307:ドレミファ名無シド
08/04/29 17:29:01 mELw8lbA
>ロマンツァRV350
今日、たまたま行った千葉県Ｎ市のＳ村楽器（ジャスコ内）に飾ってあったの
これだったと思う、リアルショップで見つけたら試奏させてもらっては？
>ヴァレンテVN-60
これ持ってるけど、特に問題ないと思う。
308:ドレミファ名無シド
08/04/29 20:27:20 WXSuV9My
今日いい本を見つけたよ。千住真理子の母親が書いた本。ｽﾄﾗﾃﾞｨﾊﾞﾘｳｽ.ﾃﾞｭﾗﾝﾃｨを手に入れるために金策に苦労する話。
まだチラッとしか読んで無いが面白い。
以下、参考までに…。
○新潮文庫 新刊「千住家にストラディバリウスが来た日」千住文子著(\362）
一億円…。千住家は金持ちで何の苦労も無く入手したと思っていたが、なかなか大変だったらしい。
309:ドレミファ名無シド
08/04/29 20:30:17 S6oK07/m
子供の頃から使っている楽器に加えて、
屋外でも弾けそうな、風雨に耐える（っていうのはちと大げさですが）、
5万くらいの楽器を買おうと思っています。
とにかく安く手に入れたいのでネットで買いたいのですが、
試奏しないで選ぶのは危険でしょうか。
310:ドレミファ名無シド
08/04/29 20:49:33 wFYKNsPG
ありじゃね
311:ドレミファ名無シド
08/04/29 21:54:49 TsBMEazy
むしろ楽器屋で「予算５万だけどいろいろ試奏させてよ」とか言ったら顰蹙を買いそうだ…
312:ドレミファ名無シド
08/04/29 23:03:38 O0Q3yepC
いや、親切な楽器屋もあるよ。
バックアップ用と説明し、電話しておくと調整済のを揃えておいてくれる。
ただ、100万円以上の客と重なった場合は、あれこれ言うと顰蹙かも。
都心の大型店なら、値段で売り場が分かれているから、安心して引き放題じゃない？
メインでない屋外専用なら、ネット購入もありだと思います。
でも、使い出すと調整に出したくなるような気がします。結局高くつくとか。
313:ドレミファ名無シド
08/04/30 11:57:41 t4zyr+y7
>311
駿河台下の御茶ノ水楽器が無くなったのは残念だな。
貧乏人でもビヨリンに出会える唯一の店だった。
314:ドレミファ名無シド
08/04/30 12:01:24 t4zyr+y7
さて、チャンコロがおっかなびっくり作ったそれなりに外見重視のビヨリンモドキを
ビヨリンにする方法について
（１）弦を外す
（２）ネックを外す
（３）フタをあける
（４）底板とフタの厚みを丁寧に計測する。
（５）薄いところは削らないように注意しながらきれいな形状になるように削る。
（６）フタをしてネックをつけてシッカリ乾かす
（７）魂柱を建てて弦を張る
ラベルを張り替えるのも忘れるなよ。オキシフルでモンダ紙にインクジェットプリンタで
印刷する。
315:ドレミファ名無シド
08/04/30 13:43:53 j0ubi7wp
↑ミネハラ高校の方ですか？
316:ドレミファ名無シド
08/05/01 10:22:20 ialFeB3+
>>289 鈴木や木曽鈴木は昔のもののほうが材質がいいという話も
昔ってどれくらいの時期ですか？戦前とか？
317:ドレミファ名無シド
08/05/01 12:50:26 eVBeIUXy
>316
昔の方が材質が良いの意味は、良い木があったということだ。
木の生長スピードを上回るスピードで伐採したので、木が無いんだよ。
とくにフェルナンブーコや黒檀は払底してしまった。
318:ドレミファ名無シド
08/05/01 14:33:14 CyRJf/Di
スズキも木曽福島にこうじょうがあったのも、良い木材がそこにあったからこそでしょう。
今はほとんど中国からの輸入ものでしょ。
ということは、日本のよい木材を使用しているのは、70年代までかな？
319:ドレミファ名無シド
08/05/01 15:03:03 CCWUqNWl
>>318
名古屋：軍需工場が沢山ある都会。米軍の空襲（今でいう空爆）を受けた。
木曽：山林しかない田舎。空襲を受ける危険が少ないので疎開地とされた。
320:ドレミファ名無シド
08/05/01 20:03:47 CyRJf/Di
木曽はいい木材が多かったから、ヴァイオリン製作が盛んなんじゃなかったかな？
321:ドレミファ名無シド
08/05/01 20:11:07 4xHrJAMN
いい木材が多くてもプレスじゃね・・
322:ドレミファ名無シド
08/05/01 20:23:44 etZEuGGb
そもそも日本でヴァイオリン用の材木って採れるの？
323:ドレミファ名無シド
08/05/01 22:56:50 4xHrJAMN
採れるもなにも鈴木は一部の高級品を除けば国産の木を使ってきているよ。
この３０年くらいは外国産の使用も増えていると思うが。
324:ドレミファ名無シド
08/05/02 00:06:40 nmmkme8J
そもそも、日本製の木材っていいものなの？
少なくとも建材としての国産木材は、流水につけ細胞液と水と置換などする事なく
工場で手っ取り早く機械的に乾燥させたもので、しかも十分に乾燥されていない、って聞いたけど・・・
木材は含水率が多いと当然経年で寸法がかわるわけだが、
日本の建築現場では伝統的に、含水率が低い良質な木材を期待するんじゃなく
寸法が変化する事を計算にいれた建築がなされているのだとか。
ちなみに沢山生えてる日本の杉は、世界的にみても最安値帯らしいね。
品質が悪いせいならば、そりゃそうだろうが・・どうなんだろう。
素人の聞きかじりでうろ覚えだし、楽器用のメイプルやスプルースは事情が違うかもしれない。
全くの的はずれだったらゴメン。
325:ドレミファ名無シド
08/05/02 01:35:22 fulspjhR
>>324
木曽鈴木は当時としても安い木曽のトウヒを使ってコストダウンしてたそうだよ。
日本のメープルは楽器には固すぎるらしい。
326:ドレミファ名無シド
08/05/02 19:31:24 OKDZ167n
弓をきつく張ると重くなったように感じるのはなぜ？
327:ドレミファ名無シド
08/05/02 23:03:10 YEt6xKW5
手の動きを吸収する毛の弾力が、小さくなるから
たぶん
328:ドレミファ名無シド
08/05/03 00:06:51 pha6nPx6
残念 毛がスティックから離れることによる慣性モーメントの増加により
重く感じる ヨーヨーが手元にあるのと離れた時の重さの感じ方の違い
文化系にはちょと難し過ぎかもｗ
329:ドレミファ名無シド
08/05/03 07:34:48 mIefdYkf
底辺の理化系学生登場
330:ドレミファ名無シド
08/05/03 07:54:33 Rrz8jgX0
>>328
ここは笑うところかｗ
331:ドレミファ名無シド
08/05/03 08:41:16 Eg0EynK+
これだから 理化系 は……。
332:ドレミファ名無シド
08/05/03 10:54:13 JazLGKC4
いい説明なのに最後の1行でだいなしにｗｗｗ
333:ドレミファ名無シド
08/05/03 11:28:11 NsRjYVP4
＞素人の聞きかじりでうろ覚えだし、楽器用のメイプルやスプルースは事情が違うかもしれない。
楽器用も家具用も関係ないよ。
木は育った気候で使うのが重要。
ヨーロッパで育った木で作った家具や楽器を日本で使えば、寿命はカナリ短くなる。
オールドビヨリンの相当数が日本に持ち込まれたが、みなゴミだな。
心あるビヨリン弾きは、そんなオールド借りたりしたらヨーロッパで生活している。
334:ドレミファ名無シド
08/05/03 11:57:10 7es4sYOt
ちさ子とかは？
335:ドレミファ名無シド
08/05/03 21:49:01 adXPL9cg
＞ヨーロッパで育った木で作った家具や楽器を日本で使えば、寿命はカナリ短くなる。
ソースくれ。オールドヴァイオリンが日本の気候のせいで寿命が短くなって、使えなくなってしまったケースってあるの？
336:ドレミファ名無シド
08/05/03 22:49:42 q/3PKUTC
日本の夏の高温多湿でニスがだめになると言うのは聞くな
337:ドレミファ名無シド
08/05/03 22:58:45 DZ3zKxHb
ﾉﾙﾃﾞｨｯｸｽｷｰやMOTOGP、Ｆ１で表彰台に上がればﾙｰﾙさえ変えるﾖｰﾛｯﾊﾟ
言葉には出さなくても、本音は本場の神聖な楽器は黄色いサルに触れてもらいたくない
だろうな
338:ドレミファ名無シド
08/05/04 03:59:59 +z+GrwEo
オールドバイオリン持ってるやつは、防湿庫も当然持ってるだろ
339:ドレミファ名無シド
08/05/04 16:02:38 JADqCele
バブルの頃に日本に入ったオールドは欧米の楽器商が名前倒れの楽器を
高く売りつけたという。
340:ドレミファ名無シド
08/05/05 02:35:30 qa9ZyJ6A
>339
そんな楽器もったサルに負けてる欧米の演奏者ってあまりに無能だな。
341:ドレミファ名無シド
08/05/05 17:45:15 tleKHNA0
邦人演奏家の愛器について。ｽﾄﾗｯﾄﾞ所有、ｸﾞｧﾙﾈﾘ所有、ｱﾏﾃｨ所有…その他を教えて。
諏訪内、千住はｽﾄﾗｯﾄﾞだそうだけど、あとは知らない。
342:ドレミファ名無シド
08/05/05 20:06:59 nWrg/CHD
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
大谷康子さんはピエトロ・グァルネリ
343:ドレミファ名無シド
08/05/06 18:05:12 vfD0n3VZ
大フィルコンマスでのだめオケのコンマスもやった長原幸太氏の
愛器はアマティだと聞いた。
344:ドレミファ名無シド
08/05/07 00:02:16 h5T2P+um
１００年ほど前のフレンチが欲しいんだけど、きれいで程度のいいものは
相場はどれくらいですか？
345:ドレミファ名無シド
08/05/07 12:10:24 SpZ5ZVYZ
>>344
きれいで程度のいいものってのにも幅があるし、そのへんのフレンチは大抵見た目はきれい。
相場は50～200程度とバラつきがあるけど、100程度用意して根気よく探せばいいのが見つかると思うよ。
346:ドレミファ名無シド
08/05/07 13:03:20 tf2W/aLY
五島みどり や 五島龍は何つかってるんだろ？
347:ドレミファ名無シド
08/05/07 13:15:28 qpwIe38W
みどり ガルネリ
龍 ストラド
348:ドレミファ名無シド
08/05/07 19:00:56 MdLQbKZn
>>345
ありがとう 100ですか、逝くところまで逝ってみますか
せばすちゃんみたいなhappyendになれればいいけど
349:ドレミファ名無シド
08/05/07 21:21:31 tf2W/aLY
庄司さやかタンは？
350:ドレミファ名無シド
08/05/07 21:33:42 SpZ5ZVYZ
>>349
音楽財団から貸与のストラド。公式サイトくらい調べたら？
351:ドレミファ名無シド
08/05/08 12:20:19 esDSe/T3
ああ俺の楽器かい？。俺なら、SUZUKIのNO280だよ。
いちおｽﾄﾗﾃﾞｨﾊﾞﾘﾓﾃﾞﾙだが、何か？
352:ドレミファ名無シド
08/05/09 02:30:34 uretAVPf
別に何も
353:ドレミファ名無シド
08/05/10 15:40:26 VNZlL6z3
おれの秘蔵の愛器なんか、「ｽﾄﾗﾃﾞｨﾊﾞﾘｳｽ.ｷｿｯｽ.ｽﾞｯｷ-ﾆ伯爵Ⅱ世」というニックネームを持つ名器だ。
裏板にはｺﾞｰﾙﾄﾞとｵﾚﾝｼﾞの「天使の羽根」と呼ばれる模様があるが、まるで柴犬の背中みたいな美しさだ。
財）日本犬協会の鑑定書付きだけどな。いや、自慢で言ってるんじゃないよ。
354:ドレミファ名無シド
08/05/10 20:22:38 kQyxvooq
>>353
面白いと思って言ってるのかもしれないけど、つまらないから。
355:344
08/05/11 01:48:14 m4f93qcB
程度のいいｾﾐｵｰﾙﾄﾞのﾌﾚﾝﾁを見つけて、100ﾏｿ以上だがほしかった
で、調べたらﾏｲｽﾀｰのQ&Aに資料がありました
なんと年間に３万挺も作ってた業者でした すごい時代があったもんだねえ
工場製がすべて悪いわけじゃないけど、ｽﾀﾝﾌﾟを押すように作った
１/30000に100万円はやっぱり出せない 水ぶっかけられて冷静になれたよ
佐々木さんありがとう
356:ドレミファ名無シド
08/05/11 02:17:26 m4f93qcB
これからの季節いいもの見つけたので報告
ミクロスというクロス 関西のDSｼｮｯﾌﾟ ジャパンで購入
URLﾘﾝｸ(www.seijonet.com)
なぜか山崎産業のＨＰにこの商品見つけられないｗ
柔らかい、すべりにくい、肌触り良好、吸水性良好で、セーム皮よりいいかも
あごから喉に当たる部分まで覆うようにカットして、上部を折り曲げて
あご当てに引っかかるように両端を糸止めするといいよ
おもしろいことに、あご当てのように硬いもの、冷たいものに触れると汗をかきやすいが
肌触りのいいものに触れてると汗も出にくいように感じました
357:ドレミファ名無シド
08/05/11 15:19:27 lg4xHUPY
>>355
コリン・メザンとかかな？
手工品・工業生産品はともかくとして、100万出すの価値のあるいい楽器も多いんだけどなぁ。
手工品ということに価値を置くなら、その年代のフレンチ（ミルクール）には手を出さないほうがいいかもね。
とはいえ100程度じゃモダンイタリアには手が出ないから、コンテンポラリーかドイツ・チェコあたりの古い楽器を
探すのがいいかも。
358:ドレミファ名無シド
08/05/12 00:38:06 q1exyKI5
>>357
どれを買うにせよ作り手の素性は分からないだろうから
出せるのは３０までと決めました
それくらいのお金で枯れた音が聞ければまあいいかなと
とりあえず今の楽器で一夏様子を見てからかな
359:ドレミファ名無シド
08/05/12 13:31:43 dVc05z7c
＞出せるのは３０までと決めました
一番バカな決心だな。２０万円分くらい無駄＝ビヨリン屋が喜ぶ。
3000円のビヨリンを電子レンジで乾燥させて
10000円の弦を張って50000円の弓で引けば、数十万円クラスのビヨリンよりはマシな音が出るだろさ
360:ドレミファ名無シド
08/05/12 13:44:27 mR7W4z7o
>>359
そんなら30万のヴァイオリンを使えば数千万の音がするんだなｗ
つうか、ヴァイオリンが丸ごと入る電子レンジは安くないだろ。
361:ドレミファ名無シド
08/05/12 13:59:12 dVc05z7c
≫360
ボケ
マトモな新作ビヨリンは100万円からする。
それ以下のははっきりいってゴミだ。
同じゴミなら一番安いのがお得ってことだ。
３０マンで売ってる美四厘の弓を５万円に変えても出てくる音の改善度はたいしたことないだろう。
362:ドレミファ名無シド
08/05/12 14:09:44 mxTa40k+
ゴミ集めて再資源として利益上げてる企業もあるんだぜ？
363:ドレミファ名無シド
08/05/12 15:44:45 a2n7LceX
>>361
＞マトモな新作ビヨリンは100万円からする。
どんなヴァイオリンをしてまともというかにもよるが、きちんと作ってあって音質そこそこの楽器なら30万で十分探せるよ。
ただし探すのに時間がかかるのと、製作地や年代を選べないから中国製だったりしてリセールバリューがないことを我慢しなくちゃいけないけど。
とりあえず100万以下は一緒くたにゴミというのは極論すぎる。
364:笠井真由美さんのまんこ
08/05/12 17:38:09 iL5xFx0q
笠井真由美さん
URLﾘﾝｸ(www.tiaa-jp.com)
前途有望なフルーターの真由美さんのパンティー１枚のあられもない姿
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
前途有望なフルーターの真由美さんのだぶついた拡大まんこ
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
前途有望なフルーターの真由美さんの全裸まんこ
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
前途有望なフルーターの真由美さんのだぶついたケツ
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
365:ドレミファ名無シド
08/05/12 20:06:57 Y2SitxOa
数百万挺製造されたMasakichi Suzukiの立場はどうなる。
366:ドレミファ名無シド
08/05/12 22:20:00 ninEAojx
＞楽器なら30万で十分探せるよ。
３０万円の内訳を考えてみよう
売り手のマージンは日本の商習慣では２５％ 仕入ねが225000円
中売り業者のマージンが４０％として輸入価格は160714円
うち送料や出荷手数料 税金を引いて、チャンコロ大陸での工場出し価格は
30000円 ケース300円 弓2000円 付属品 400円 弦300円 本体は20000円
材木代が480円で過去
367:ドレミファ名無シド
08/05/12 22:43:19 EJbJkOS8
アメリカやヨーロッパに旅行に行って、
ついでに現地の楽器屋に立ち寄って楽器を購入するのってどうかな。
368:ドレミファ名無シド
08/05/12 22:55:32 mxTa40k+
イタリアに行ってみたら良いんじゃない？
369:ドレミファ名無シド
08/05/13 06:36:47 iWXiwYKr
>>366
何が言いたいのかよくわからない。
楽器屋も商売なんだから、安く仕入れて高く売って当たり前。あと良心的な楽器屋なら工房まで出向いて仕入れることもあるだろう。
まあ店の問題は店の問題として、ユーザーにとっての問題は、その楽器がどの程度の品質なのかってこと。
もちろんこの価格帯であれば「当たり個体」を捜さなければならないわけだけど、楽器の原価が云々というのは本質ではないんじゃない？
30万出せばドイツ製もスズキも買えるんだしさ。
370:ドレミファ名無シド
08/05/13 12:30:59 qX27Xc16
原価の事を考えてたら、ヴァイオリンに限らず、なにひとつ買えないよね～
居酒屋でビール一杯の原価を計算して飲んだら不味いだろうに。
371:ドレミファ名無シド
08/05/13 13:11:19 oSUjIoSF
>>366はきっとスーパーとか安売り店の仕入れ担当なんだよ。
372:ドレミファ名無シド
08/05/13 15:50:27 TnoA+/WF
工房がマトモなら別にいいんだけどさ
チャンコロ工房は契約取る時の品と契約後に出してくる品が全然ちゃうだろが。
どうせ日本のビヨリンは名古屋が仕切ってるし。
＞原価の事を考えてたら、ヴァイオリンに限らず、なにひとつ買えないよね～
原価＋適性利潤であれば誰も文句言わないだろ。
ビヨリンは全く根拠なく１０万円だったり４０万円だったりするから世間の信用をなくしている。
（経路が違うなんっていうｒのは根拠に排卵）
373:ドレミファ名無シド
08/05/13 16:41:50 flUis/pi
これから子どもに習わせようと思っている親なんですが、
ピンきりとは重々承知していますが、仮にヤマハ＜町の個人先生＜教授クラスですと
4歳から始めて18歳ごろまでかかる費用はどのくらいになるでしょうか？
楽器はできるだけ安いもの、という前提でお願いします。
スタンスは趣味（ﾏﾀｰﾘと本気の中間）でお願いします。
374:ドレミファ名無シド
08/05/13 17:52:16 CWhoFBjc
まず、自分で試算してみろよ。
375:ドレミファ名無シド
08/05/13 18:00:16 oSUjIoSF
＞趣味（ﾏﾀｰﾘと本気の中間）で
町の個人先生はともかく、教授クラスなんて出番あるか？
金が余ってるのなら止めはしないが。
＞楽器はできるだけ安いもの
ヤマハの初心ならまだしも個人先生や教授に教わるのに・・・
376:ドレミファ名無シド
08/05/13 18:17:25 NlIbir0H
＞4歳から始めて18歳ごろまでかかる費用
ビヨリン価格と消耗品とセンセへの謝礼＋強制ワイロ ということで試算してみた
コース種別 ヤマハ講 町の厨坊 音大爺
お金総額 １１２マン １８０マン １０２マン
（１５歳迄）
手元に 30マンの ヤフオク出して ナシ
残るもの ビヨリン ２万円で売れる
程度のが３台
特記事項 成果ナシ 成果ナシ １５の春で
爺に手篭めに
される可能性大