09/07/19 14:50:18 Fr6ZsBHy0
>>527
勉強会も流行りだが、俺は起業家のビジネスマンばかりで
最近ブームな”朝活 ”で情報交換会をしてる。
深夜に活動すれば絆が強まると妄信してる「おとなのようちえん」
って元旦零時に初詣に集まる10代とおなじレベルの発想だよね
687:さ
09/07/19 15:00:20 4MjNIxRii
>>586
ハイ、ハイ。解ったよ。そうだね、君の言うとうりだね。それで?なに?
朝ごはん異業種交流の会にでてる僕って、インテリで凄いでしょってか?
スイーツ(笑)で結構なことだ。
688:な
09/07/19 16:21:44 Yx/ZInAFO
>>687
自分よりレベル高い活動してる連中への男の焼きもちか・・・・・
ダッセーなおまえww
その精一杯な強がり文も又ダサいw
ついでにレス番間違いもダサい。
馬鹿丸出しwww
なんでもかんでもスイーツ(笑)扱いする僕チンカコイイてかwww
689:名無しさん
09/07/19 17:31:10 uMZo0+kW0
>>688
久しぶりだなオマエ。元気してた?
690:女子高生専門
09/07/19 18:05:58 E3OzsderO
う~ん
たぶん、かんちがいしてるよ。俺。
社会の全てをね…
691:名無しさん
09/07/19 20:07:03 uMZo0+kW0
>>686
こういう「俺ってスゴイ、他は糞」的な感覚はJCハマってるアホと同レベル。
692:せねたー
09/07/19 22:09:42 0Ul43yss0
7がつ8がつってJCは組織改革が忙しい。
さまこんいきません。その前の木曜日から
家族でハワイへ疎開
帰国は9月24日を予定しています
693:名無しさん
09/07/19 22:29:58 ZVWrT1pt0
サマコンとかまじでいらないよな
なんの為にそのイベントが存在しているのでしょうか
俺が会頭になったら、京都会議、サマコン、会員大会廃止する
WEビリーブも廃刊。各種の無意味と思った事業はすべて差し戻し
かなりスマートなNOMとなる事でしょう
LOMで手一杯なのにNOMのくだらねえ事業まであるから尚更大変になる
俺が改革してやるよ
694:相沢
09/07/20 00:53:59 oB/Ta6Ab0
>>693
ガンガレ!1票入れちゃるぞ。
695:名無しさん
09/07/20 05:21:36 tuTzxTsD0
>京都会議、サマコン、会員大会廃止する
イベントの意義もだが、全国の妻たちが不可解に思うのは、遠隔地でもないのに
ナゼ、その都度、1泊せねばならんのかって事なんですけどね
696:名無し
09/07/20 08:49:14 9ygS4WNzO
>>693
そこまでやるとスマートを通り越してNOMが機能しなくなるよ
NOMなんてイラネってのならあなたの言ってることも分かるけど、
どうもそういうわけでもなさそうだしね
697:もとせんむりじ
09/07/20 09:21:42 Vb/hpOyA0
はっきりいって京都会議、サマコン、全国大会などは、
理事長は総会等があるので行かねばならんと思うが、
その他大勢のメンバーは行く必要全くないね。
698:名無しさん
09/07/20 09:46:58 AbfBS4p/0
【投稿】●山さんちの由紀夫くん
URLリンク(n-seikei.jp)
これでも民主党政権に期待しますか?
699:んん
09/07/20 10:33:22 8doHOyYW0
福島県須○川市釜○社員○クマが、○石町土地改良区に
リサイクルを義務付けられた家電や中古タイヤを不法投棄している件について
700:名無しさん
09/07/20 12:38:50 ZgPmFZHa0
JC夫が昨日
「誰が稼いできてるんだ!誰のおかげで生活出来てるんだ!」
あげくの果てに子供に向かって
「パパのおかげで何でも出来てるんだぞ!!」
こんな事を平気で言う夫は来年理事長だけどww
来年離婚するから我慢
701:は
09/07/20 13:15:20 INNjARKzi
>>700
お前みたいな不出来な女が嫁さんで旦那がかわいそうだよ。
どうせ、家で旦那を労わるような言葉なんてかけた事ないんだろ?
さっさと離婚して風俗嬢にでもなって生きていけば。俺がいってハメてやるからさ。
702:マンコーニ・イレタイナー
09/07/20 13:49:27 0NfAnasJ0
東海地区はどうですか? どぴゅっ
703:あほらし
09/07/20 13:59:47 yjNsHamQ0
>>697
まったく、おっしゃる通り!
行かないと陰口、村八分が待ってるから仕方無しに
行くだけ。かといって退会するともっとひどいのが
待ってるから。経験上。
704:名無しさん
09/07/20 14:23:08 Nb1TaqrW0
>>700
是非年明け早々離婚しましょう!
705:名無しさん
09/07/20 15:34:18 jLbYFdoo0
>>700
>「パパのおかげで何でも出来てるんだぞ!!」
いや、大事なことだと思うよ
労働の対価としてお金を手に入れることが出来て、
そのおかげでおもちゃを買ったり好きなものを食べたりすることが出来る、
そういうことを子どものうちから知るってことは社会性を養うためには不可欠
まあ、普通は本人が言わずに相手方(配偶者)が子供に言ってあげるもんなんだけどね
それに気付かないバカと結婚してしまったのなら本人が言っても仕方ないかも
あなたが子供にそれを教えてあげていないのなら、あなたが悪い
あなたが子供にそれを教えてあげていることで調子に乗って威張っているなら旦那が悪い
706:い
09/07/20 18:47:25 AF97+yDdO
討論会はかなり勉強しないと厳しいぞ 進行役がどの様な議論になるか全てのパターンを頭にないとな 進行役が務めれる奴は頭が切れる奴だ つまり俺みたいな奴だ
707:名無しさん
09/07/20 19:12:04 SV2MklHoO
>>705
やもめの行水
708:メス豚排除
09/07/20 19:23:52 WC5fUUfzO
サゲマンの典型のような女だな。
きっとこの女は、旦那や子供より自分が一番って感じだろうよ。
しかも悪い事は全て人のせいとかにする女だよきっと。
結婚した理由とかも、ちょっと金持ってそうだったからとかだろw
709:名無しさん
09/07/20 22:23:54 J6k5CJqJ0
どーせ同じLOMで固まってるんだから
京都とか横浜とか言っても意味ねえ。
710:名無しさん
09/07/21 08:00:05 Qy+x4DJe0
>>706
┐(´д`)┌ アーハイハイ
ってのを期待したんだろw
711:名無しさん
09/07/21 08:08:29 Qy+x4DJe0
>>700
> JC夫が昨日
> 「誰が稼いできてるんだ!誰のおかげで生活出来てるんだ!」
> あげくの果てに子供に向かって
> 「パパのおかげで何でも出来てるんだぞ!!」
>
> こんな事を平気で言う夫は来年理事長だけどww
> 来年離婚するから我慢
>
普段旦那を大事にしてないんですね。わかります。
712:名無しさん
09/07/21 08:19:01 WqQT2zwI0
>>711
威厳を保つのに必死だな
JCでうさばらししているんですね わかります
713:名無しさん
09/07/21 08:21:40 Qy+x4DJe0
>>712
あー、アンタの体験談ですね。わかります
714:嫁は嫁でも
09/07/21 10:35:20 ms6PW1ULO
JC鹿屋の理事長嫁は『私の旦那は理事長なのよ』と
妙に頭が高い
たかがJC理事長という位如きにw
しかも鹿屋
誰も住みたがらない街、鹿屋
その馬鹿嫁に対抗して、旦那も激しい勘違い野郎
委員がみんな俺を慕ってる、と思い込んでるからなw
自民党森山派
715:名無しさん
09/07/21 10:40:36 EZPI/hCN0
JCのドンが史上最悪の総理として
バカ振りを遺憾なく発揮してる件。
716:名無しさん
09/07/21 10:42:45 LH+ZXyD10
世間ズレして言い訳ばかり。身内は馴れ合い庇い合い。
だから馬鹿にされるんだよ。
自民党と同じ。
JCの常識は世間の非常識。
717:名無しさん
09/07/21 11:27:42 EZPI/hCN0
70近くなって、
会頭選ぶのも全国大会の場所選ぶのも
阿呆太郎の承認が必要、
なんていうお山の大将が、「選挙管理内閣」なんてやるわけないよな。
718:名無しさん
09/07/21 13:37:02 THa5UKAR0
まぁあれは自民党全体が駄目な気がするな。
もちろん麻生も含めてだが。
719:名無しさん
09/07/21 14:13:39 WqQT2zwI0
ところで会頭になったら金どのぐらい使うの?
720:ななし
09/07/21 14:33:14 LPKlPraJ0
>>233
>ほんと深夜の焼き肉とか
>締めのラーメン好きだよな
ほんと、そうね。珍走団とかうんこ座りして深夜のコンビニに
終結するけど、JCとかDQNって、深夜の活動は、結束力が強まると
思ってるんだろね!
721:ななし
09/07/21 14:36:24 LPKlPraJ0
×終結
○結集
722:名無しさん
09/07/21 14:41:44 Sk/ds6Fm0
×終結
×結集
○集結
723:4567890
09/07/21 15:01:29 /s4dM2PP0
コレが1番大事!!
業界NO,1
URLリンク(plaza.rakuten.co.jp)
724:名無しさん
09/07/21 15:27:34 Sk/ds6Fm0
weビリーブ届いた
元総理、外国人はネクタイしているが、会頭だけクールビズ
しかも第2ボタンまではずしてるし
おいおい大丈夫?って思った奴俺だけじゃないはず
725:名無しさん
09/07/21 15:36:18 Awk4U2jq0
>>724
それを言うなら「安倍氏とズムワルド氏だけがネクタイ」という表現の方が正解
726:たな
09/07/21 15:54:43 ItNI4tVPO
>>715
この親にしてこの子ありって感じだな。
>>724
思った。
クールビズはJCでも力を入れてる活動だから、良いけどボタンはきちんと止めるべき。
幾ら下痢ピーのアホボン+ハゲタカ外人が相手とはいえ・・・・
727:名無しさん
09/07/21 16:30:26 afCuKH0a0
>714
なんだ?
お前網屋から金貰ってんのか?
728:名無しさん
09/07/21 16:45:24 x6n+kK6q0
100%例会達成とかでてるけど
人数少ないLOMは休むにやすめないな
729:名無しさん
09/07/21 17:11:15 WqQT2zwI0
>>728
それは俺も思う。
少人数は目が行き届くから「来いやコラ」的な脅迫電話や
仕事先までメンバーが押し寄せて「暇やったら出て来い」と脅されるとか
使途不明なお金を「みんな出してるだろうが」と言われてカツアゲされるとか
委員会という名の集会に行けば半ば監禁状態で朝まで付き合わされる
730:さ
09/07/21 17:16:03 ms6PW1ULO
>>727
鹿児島人ハケン(゜Д゜)
731:名無しさん
09/07/21 17:31:31 Qy+x4DJe0
>>729
お前んとこのLOM可哀想にな (´Д⊂
732:クリトリース・ペペロンチーノ
09/07/21 17:47:06 /+SCXW980
アソウ先輩、ゆがんだ口をわなわなと震わせ涙こらえながら「わたしの願いはここにいるみなさんが戻ってくることです」てな感じで語ってましたね
それを聞いてた議員たちの心の中→「あなたは戻ってこなくていいですよ」w
733:そいえば
09/07/22 09:23:17 mhLt0HavO
街づくりとか人との繋がりが、とかほざいてる理事長が
経営してる会社に、労基署が是正勧告した件
734:名無しさん
09/07/22 09:52:13 ++LOBsDX0
山口ブロック協議会の皆さん、水害復旧ボランティア頑張って下さい
まさか呑気にサマコンに来る、なんてことはありませんよね?
735:名無しさん
09/07/22 10:11:34 KeLJDDvY0
>>734
なにその蔑み目線。
736:でかちんぽ
09/07/22 11:25:59 U8vcXPUF0
アソウ先輩、ゆがんだ口をわなわなと震わせ涙こらえながら「わたしの願いはここにいるみなさんが戻ってくることです」てな感じで語ってましたね
それを聞いてた平将明議員(アソウ先輩のせいで会頭になれなかった男w)の心の中→「またあんたのせいで落選か・・」w
737:来たら
09/07/22 13:16:33 mhLt0HavO
>>734
一人でも来たら?
会場の冷たい視線浴びまくりかね~w
738:aa
09/07/22 15:44:34 7Ems1mRK0
サイト名 : Sky Drive
URLリンク(skydrive.live.com)
I D : m4048503574@dea-gw.com
パスワード : 555666
739:かに
09/07/22 16:41:12 s1Vxkxe+O
今から公開討論会。
どこのロムでしょうか?
740:うに
09/07/22 23:29:19 TZpo/5Ki0
>>739
衆議院解散だけど、公開討論会を企画するとこある?
というか、できる?wwwと尋ねた方がいいかな
相変わらず小学生相手の満足会やってるのかな
741:名無しさん
09/07/23 03:12:02 U5f7gDMC0
幸福実現党も公開討論に呼ぶのか
742:かに
09/07/23 03:42:04 2FsklsjVO
幸福も来ましたがな。
つうか、こっちが選ぶわけにはいけないだろ。
無所属が一人来なかったけど、この人が当確ですわ。
あほらしい事業で終わりました。
743:さざえ
09/07/23 07:02:08 Q6Lvy4uo0
>>742
世間の風や組織に流されない選挙の実現を目指したのが
公開討論会。道は長い。めげるな。
744:やるよ
09/07/23 08:03:39 d5n+X7bIO
>>740
鹿児島県の鹿屋LOMはやります。
自民党大好きLOM&、保守王国鹿児島県のど田舎JCは
空気読めない討論会が大好き
理事長なんて、自民党のとりまきやってるしね
745:名無しさん
09/07/23 09:28:16 Npst4iXz0
>>744
「空気読めない討論会」って具体的にどんなの?
746:おまん
09/07/23 10:04:05 QDnD6nVdO
特定の候補者を応援する事。
747:名無しさん
09/07/23 10:50:16 GeGxZsSG0
【政治】 JC・日本青年会議所、全国300の小選挙区で公開討論会開催を目指す 安里会頭「真の民主国家とは何か国民に問いかけたい」
スレリンク(newsplus板)
748:名無しちゃん
09/07/23 10:54:03 UxoDbTG10
>>740
全ての小選挙区で開催するブロックが増えている。
チャレンジ300(全国300小選挙区において公開討論会開催) 各地エントリー状況
URLリンク(www09.jaycee.or.jp)
このままだとペースが遅い中四国は地区担当常任理事にプレッシャーがかかりそうだと予想する。
解散予告から投票日まで40日以上もあるわけだから、
「時間が足りなくてスケジュール調整できなかった」という言い訳も難しいだろう。
749:あ
09/07/23 11:14:38 8mO+12EVO
公開討論会は良い事業だよね。
JC嫌いな半スリーパーの俺でも思う。
自民に偏った討論会になってるロムってホントにあるの?
ウチのロムもまあ自民支持者ばかりなんだが少なくとも討論会では公平にやってる。
しかし降伏・・・wwあいつら本当に嗅ぎ付けてくるよな。
怖いよマジで
750:名無しさん
09/07/23 11:18:11 V5Q4iPrm0
>744
網屋からいくら貰ってんだ?
751:名無し
09/07/23 11:44:00 5NIKe98g0
>>749
あるある。俺の所属LOMはシニアで自民党の議員抱えているから、選挙絡みになると有無も言わさず係わらざるをえないよ・・・
752:まんこ
09/07/23 12:30:48 HBXRENjnO
九州は8月30日は福岡で大会あり。
みんな選挙行かないよ。
鹿屋市は2ちゃんで頑張ってるね。
753:吉原
09/07/23 12:47:22 kHBcWiMk0
JCメンバーって短小で包茎チンコが多いねw
754:名無しさん
09/07/23 13:06:57 pMDMipbI0
>>752
そのために期日前投票という制度があります
755:まんこ
09/07/23 13:49:13 HBXRENjnO
我々が国を変える
我々が国を動かす
事業で討論会をする
でも選挙に行かないのがJCメンバー
756:名無しさん
09/07/23 14:21:19 8/12o48I0
>>755
本来、討論会はLOMなどで「事業」としてやるべき事柄か?
主旨に賛同する会員有志がやればいいと思うんだが。
立ち上がりはJCが主導して討論会を始めてもいいが、
最終的に運営の主体が市民ボランティアになるように、
地元のNPOなど巻き込んで進めるべきじゃないか?
落としどころを考えた場合に、選挙の都度、JCが期待されて動くより、
公開討論会の主旨に賛同者する市民を運営する側に増やしていく取り組みが要るぞ。
運動におけるJCの“立ち位置”を考えてない理事長も多いと思うから言っておくが。
757:?
09/07/23 14:41:35 nQmPanwB0
>>756
というか、中立的立場のJCがやらなくていったい、誰がやるの?
758:・・
09/07/23 15:39:36 8mO+12EVO
>>757
JCて中立か?
759:名無しさん
09/07/23 15:57:52 Npst4iXz0
市民ボランティアとかNPOって金も人もないから実際には出来ないんですけどね
760:名無しさん
09/07/23 16:39:52 +Py9qXI00
>>758
JCの名のもとでは中立、しかしバッヂを外せばその先は個人の考え。
761:名無しさん
09/07/23 16:58:34 em4Yiths0
>>757
例えば公開討論会を支援する組織にリンカーン・フォーラムがある。
公開討論会 NGO リンカーン・フォーラム
URLリンク(www.touronkai.com)
その地方版みたいなのが全国にたくさん出来ればいいじゃない。
公開討論会 / NPO法人リンカーンフォーラム北海道
URLリンク(www.touronkai.or.jp)
762:馬鹿か
09/07/23 18:36:34 d5n+X7bIO
>>759
NPOって、持ってるとこは持ってるよ
NPOの事知らねーなw
763:名無しさん
09/07/23 19:06:22 Npst4iXz0
>>762
人の問いに答えもせず生意気な口利くんですね
764:お前の存在
09/07/23 19:31:10 d5n+X7bIO
>>763
自体が空気読めてねーなw
765:名無しさん
09/07/23 22:03:07 Zqkq9/ER0
>>764
君も似たようなもんだ
766:チョッパリ
09/07/23 22:10:39 dnwXGqWBO
とりあえず、ここにいるヤツ全員!
まず日本語を勉強しようなw
767:ぽ
09/07/24 00:31:43 Gmzs6w36O
なんだか、レベルの低いやりとりだなぁプププ
口ばっかりで、まともに仕事の出来ない奴多いから仕方ないか(笑)
768:名無しさん
09/07/24 08:49:54 sNDWaaWQ0
>>757
北海道では、北海道新聞社主催で討論会やるよ。
全地域ではないだろうが。
769:ちんこ
09/07/24 09:00:13 Zm+8qwXYO
何をしようが何をほざこうが選挙に行かないのがJCメンバー
770:サマコン
09/07/24 09:34:59 808fQhOA0
あっそう先輩はサマコンにいらっしゃいますか?
771:建設業
09/07/24 11:00:14 ltkyvIrV0
>>746
>特定の候補者を応援する事。
>>758
>JCて中立か?
義父JC関係者ばかり(大半OB)www
URLリンク(www.shundo.com)
772:名無しさん
09/07/24 11:05:41 suSF5zyr0
>767の釣り針がデカ過ぎて飲み込めないwww
773:親不孝
09/07/24 12:24:52 808fQhOA0
JCメンバーさまのご来店を心よりお待ち申し上げます
混雑が予想されますので、ご予約頂けると幸いでございます
よこはま親不孝通り商店街 店主一同
774:名無しさん
09/07/24 12:43:29 JPx0SognO
JCとは、政治家からの恩恵をうけるために必死な建設業組合です。
中立がどうだとかいう以前の問題です。
建設業以外の皆さん、どうか落ち着いて冷静な目で見てみて下さい。
くれぐれも、騙されて彼らのために運動なんかしないように。
775:名無しさん
09/07/24 14:26:54 1oLjyAVC0
今、理事会中だから静かにして下さい!
776:とりあえず
09/07/24 15:45:10 PytvP35pO
JCで偽善者でいるより、LCで本気でボランティア活動やってる方が
数倍楽しい
777:ふむ
09/07/24 15:52:37 BQRuHHvd0
民主党が政権とったらJCやってる土建業者って
半分以上、倒産でしょ、必死だよ
778:名無し
09/07/24 15:53:17 Z0zCkgqj0
しない善よりする偽善
とかそういう言葉があったな。
779:名無しさん
09/07/24 15:56:05 PnSS+O0e0
偽善って事はさすがに自覚してるのかwwwww
780:名無しさん
09/07/24 16:21:05 aFYBESCX0
>>779
JCマンってお前みたいな「ああいえばこういう」ってタイプ多いよなw
781: 亀 頭 太
09/07/24 16:34:27 T2jrwnKd0
ところで、アソウ先輩ってチンポでかいの?
口と同じようにどちらかにゆがんでるのかなあ?
ゴルフ場や温泉とかで見た事ある人やヤッたことある人教えてね♪
782:名無しさん
09/07/24 18:34:06 PnSS+O0e0
>>780
自己紹介ですか?
783:名無し
09/07/24 18:37:42 y1YaRBRtO
サマコンに来たよ
会場までの行き方が分からなかったけど、
ガラ悪そうな、田舎のチンピラみたいな格好している奴の後ろに着いて行って
無事にパシフィコ横浜までたどり着くことができました
784:名無しさん
09/07/24 18:48:42 kdi56oel0
>>783
お前も同類だろうがw
785:名無し
09/07/24 19:50:20 y1YaRBRtO
>>784
えっ!?どうして分かったんですか?
786:あそう
09/07/24 23:03:15 RRV1nBPU0
日本の次期会頭って、、、ザパンチのパンチパーマの方と血縁?
URLリンク(talent.yahoo.co.jp)
787:786
09/07/25 08:06:34 p4z8Kbzk0
今年の会頭は例年と違ってメディアでの露出が多いからやはり凄いと思う。最初は口だけかと思ったけど自分に自信があるんだろうな。
自信がなかったらメディアには出れないでしょ。俺が知らないだけで元会頭はメディアには出てたのかな?知ってる方いましたら教えてください。
788:名無しさん
09/07/25 12:08:04 EcfoJcAS0
>>787
キロロを発掘した人物として音楽番組(Hey!Hey!Hey!だっけ?)
に出たとか。
789:シェンムー
09/07/25 12:39:11 8ccbZ7k80
>783
お前の女房、今俺のチンコしゃぶってるぜ
790:788
09/07/25 12:47:17 EcfoJcAS0
>>787
ああスマン。元会頭たちがってことね・・・原稿見なきゃしゃべれないような人達だからなぁ。
791:786
09/07/25 13:20:55 cIeOQiyU0
>>788
書き方が悪くてすみません。朝に日本JCのホームページを見たらNHKのニュースで取り扱われたと書いてあったから単純に凄いなと思った。
過去の会頭が今年ほどメディアに出てたイメージが全くなかったので質問してみました。
792:名無しさん
09/07/25 13:47:46 siZ/gPeC0
>>791
麻生太郎総理がいるからだろ
793:名無しさん
09/07/25 14:37:53 u+mvTF9R0
麻生はJCの象徴ですね。(バカボン的な意味で)
794:名無し
09/07/25 15:48:53 TV4zBdtbO
>>790
おっと、奥原会頭の悪口はそれくらいにしてもらおうか
795:な
09/07/25 16:17:33 WYHqcumAi
藤川ゆりタン、サマコンのセミナーで、初っ端に民度の低い市民のアンケートなんて意味がないって言い放ったね。
796:痔
09/07/25 16:40:43 c3NmJneZ0
>>781
包茎チンコらしいよ
女房役のカワムラさんが、ホテルのバーで酔って、ストレスがたまってたのかアソウ先輩の悪口を言ってたらしい
「あの人、皮かぶってるんだよねー、ホーケイですよー、あはははははっーーー」
797:ププ
09/07/25 16:45:57 jF77z2uE0
さすが、おとなのようちえん。。ですね
高齢者は「働くしか才能がない」=遊び覚えても遅い-首相発言
7月25日12時2分配信 時事通信
麻生太郎首相は25日午前、横浜市内で開かれた日本青年会議所(JC)の会合で
あいさつし、「日本は高齢者、65歳以上の人たちが元気。介護を必要としない人は8割を
超えている」とした上で、「この人たちは働くことしか才能がない」と述べた。高齢者の活力を
引き出す重要性を強調する中での発言だが、高齢者をやゆする意味も含まれるだけに波紋を
呼ぶ可能性がある。
首相は「80(歳)過ぎて遊びを覚えても遅い。遊びを覚えるなら『青年会議所の間』くらい。60過ぎて
80過ぎて手習いなんて遅い」とも発言。
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
798:サマコン
09/07/25 17:22:34 6COoAozWO
うちの理事長
不倫ばかり
浮気ばかり
799:名無しさん
09/07/25 17:29:14 u+mvTF9R0
>797
高齢者の労働参加を促す趣旨が
働くしか能が無いだの使うだの
なんでこんな侮蔑じみた言い回しになるのか頭の中を切開してみたいわ。
相当のアホ。
長年自民内でバカにされ続けてたのもやむなし。
800:名無しさん
09/07/25 18:04:08 gmFwGCcM0
>>793
反面教師とも言う。>>797だけじゃ無くても首相になる前から軽口たたいていたし。
リップサービスと言うにはあまりに頭の悪すぎる発言ばっかり。
そういえば今まで現職の閣僚が落選したことはあっても、首相が落選したってのは聞いたことないよな。
彼の場合、過去の票差を見る限りはよほどの事がないと落選ということはないだろうが、でももし仮に僅差の勝利だった場合でも「勝ちは勝ち」と言える度量が本人にあるのだろうか。そしてこれが比例の復活当選だったら恥ずかしくて顔を上げることできないんじゃないか。
801:名無し
09/07/25 18:23:43 TV4zBdtbO
サマコンでパネリストにダメ出しされるコーディネーター
ただいまの発言勉強になりました、って君は本当に分かっているのかね?
だって
802:鹿屋
09/07/25 20:58:20 HDvfi4y4O
>>798
それは鹿屋JCの理事長の事でつか?
ロータリー講演で調子こいてますね
803:名無しさん
09/07/25 23:54:09 hPMM7LMR0
大先輩の麻生太郎君がとどめさしてくれましたねw
804:名無しさん
09/07/26 08:51:18 gUwxP87T0
さすが、俺たちの麻生はぶれない。周りが迷惑するぐらい元気だ。
●2009年7月25日 麻生首相言っちゃった“キョ~烈高齢者侮辱発言”
衆院解散後初の週末となった25日、各党幹部は積極的に街頭演説などを行い支持を訴えた。
麻生太郎首相は横浜市内で開かれた会合で
「高齢者は働くことしか才能がない。80歳を過ぎて遊びを覚えても遅い」などと発言。
野党は「高齢者への侮辱だ」と強く批判し、対決色を強めた。
今後の衆院選の論戦で波紋を広げるのは必至だ。
麻生首相は午前10時すぎ、横浜市内で開かれた日本青年会議所の会合であいさつ。
高齢化社会の在り方について「高齢者は働くことしか才能がないと思ってください。
80歳を過ぎて遊びを覚えても遅い」「元気な高齢者をいかに使うか。
彼らが納税者になれば、日本の社会保障は全く違ったものになる」などと述べた。
高齢者に勤労を促し、積極的に活用する必要性を訴えたかったようだが、
受け止めようによっては高齢者を揶揄したともとれる表現。
特に高齢者の支持層が厚い自民党にとっては、選挙戦に影響しかねない発言だ。
麻生首相はその後、釈明におわれた。(略)
スポニチ(抜粋) URLリンク(www.sponichi.co.jp)
●2006年9月1日 “高齢者の85% 迷惑するほど元気” 麻生氏が暴言 自民党ブロック大会
麻生氏は「六十五歳以上の人のうち本当の意味での寝たきりは15%しかいない。
あとの85%はまわりが迷惑するくらい元気。
こういう人は働くしか才能がないといえば語弊があるが、あんまり遊んだことはない。
そういう人たちをうまくおだてて使うことが会社経営者の才能」などと
高齢者を侮辱する暴言を繰り返しました。
URLリンク(www.jcp.or.jp)
自民党マニフェストに「老人は死ぬか働け」と書いて戦って欲しい。
805:名無しさん
09/07/26 09:22:25 NNm9oaoc0
遊びを覚えるなら「青年会議所の間」くらいだ。
★首相発言・要旨
麻生太郎首相が25日に語った高齢者に関する発言の要旨は次の通り。
どう考えても日本は高齢者、いわゆる65歳以上の人たちが元気だ。
全人口の約20%が65歳以上、その65歳以上の人たちは元気に働ける。
いわゆる介護を必要としない人たちは実に8割を超えている。8割は元気なんだ。
その元気な高齢者をいかに使うか。
この人たちは皆さんと違って、働くことしか才能がないと思ってください。
働くということに絶対の能力はある。80(歳)過ぎて遊びを覚えても遅い。
遊びを覚えるなら「青年会議所の間」くらいだ。
そのころから訓練しておかないと、60過ぎて80過ぎて手習いなんて遅い。
だから、働ける才能をもっと使って、その人たちが働けるようになれば納税者になる。
税金を受け取る方ではない、納税者になる。日本の社会保障はまったく変わったものになる。
どうしてそういう発想にならないのか。暗く貧しい高齢化社会は違う。
明るい高齢化社会、活力ある高齢化社会、これが日本の目指す方向だ。
もし、高齢化社会の創造に日本が成功したら、世界中、日本を見習う。(2009/07/25-12:31)
URLリンク(www.jiji.com)
806:名無しさん
09/07/26 09:41:32 Fv9wUlZM0
メディアに踊らされているよ
807:名無し
09/07/26 10:39:24 AH2qp4WO0
「真意が伝わらない」というが、
「高齢者は働くことしか才能がない」という発言内容自体がアウトではないか?
今回、批判されているのは、言葉尻や表現ではなく、麻生の発言の真意そのものである。
働き方は本人が決める問題。
高齢になっても働きたいと思っている有権者だって、
「働くことしか才能がない。遊びを覚えても遅い」なんて
麻生に上から目線で言われたくないだろう。
808:名無し
09/07/26 11:25:01 exPtVO0BO
ケケが無残に敗死したのを見て、JC現役を多少なりとも立てようとしたんだろうね
それにしても、もっと上手い言い方もあっただろうに
809:名無しさん
09/07/26 11:37:26 /uaCYE2X0
>>804
どうすれば、こんな悪意のある解釈をするんだろう?
退廃ジャーナリズムだよ。
810:所詮
09/07/26 11:40:18 pil4QYuSO
頭の悪い坊ちゃんが上に立つと、こうなるわけよ
811:ツタカ
09/07/26 12:11:23 cJa4MzQ4O
海苔化は何時体。
教えてエロい人。
812:サマコン
09/07/26 17:34:48 rtPRTRYh0
なぜマスコミクローズにしなかったんだろう?
元怪盗さまの指示でマスコミオープンになったのか?
最後の方に涙涙のスピーチがあったのか?
詳細レポよろしく
813:な
09/07/26 18:25:06 hpEfNPAqO
>>795
酷いな・・・
JCに普通にいる県議とか市議の方が藤川なんかより遥かにレベル高いのに、と思うのは俺だけかな?
814:JCサイテー
09/07/26 18:43:25 P9ZKGsRs0
↑
そんなコトはない。
若くしてキレイで熱意が感じられる。
ジェーシーは君らが思うほどレベルは高くない。
時代は変ったのだよ。
それに気づかない、ボンボンの集団
まさに、「坊やだからさ」
815:あ
09/07/26 19:10:11 +D2Tu68VO
品行下劣
枝葉末節
という言葉がよく似合う。
ゴルフ場で服装やルールには、やたらうるさいが、キャディのケツ触ったり、酔っ払って騒いだりしてるレベル。
816:あほ
09/07/27 04:49:09 WlEKEPrw0
地方の商工会議所は中小企業の親父の集まりでロータリークラブとだぶって
いる。そのジュニアである青年会議所にいたっては、いやはや知性のかけらも
ない恥ずかしさだ。なんたって麻生が理事長だったのだから、推して知るべし
だよな。
817:知ったかですが。
09/07/27 07:21:58 /C60yDEsO
僕の知ってるロータリーは一業種一人しか入れない。
それに、社団法人でもない。
随分お詳しいようですが、ダブってますかねぇ?
818:名無しさん
09/07/27 07:26:03 qTpJQhHd0
★ 「高齢者は才能ない」 恥知らず首相発言の真意
これほど平気で人間の尊厳を傷つける政治家が、総理大臣を続けていることに強い憤りを感じる。
25日、かつて自らが会頭を務めた青年会議所の会合で飛び出した麻生首相の
「高齢者は働くことしか才能がない」などとする一連の高齢者冒涜発言は、絶対に容認できるものではない。
批判を浴びた首相は「真意が伝わっていない」「その部分だけを切り取られた」との弁明をしているが、
前後の発言も含めると決してそうではないことが分かる。首相発言を検証してみたい。
「高齢者、いわゆる65歳以上の人たちが元気。全人口の約20%が65歳以上、
その65歳以上の人たちは元気に働ける。介護を必要としない人たちは実に8割を超えている」
まず、介護を必要としない人たちが8割超との発言だが、「介護崩壊」との声があがる
現場を知らぬ妄言でしかない。介護保険制度の失敗は歴然としており、制度の不備や金銭的理由から、
受けたくてもまともに介護を受けられない高齢者は多い。認識不足では済まされない内容だ。
「元気な高齢者をいかに使うか、この人たちは皆さん(青年会議所のメンバー)と違って、
働くことしか才能がないと思って下さい。働くということに絶対の能力がある。
80過ぎて遊びを覚えても遅い。遊びを覚えるなら青年会議所の間くらいだ。
そのころから訓練しておかないと、60過ぎ、80過ぎて手習いなんて遅い」
前段よりの発言の流れからすると、介護のいらない高齢者が多い → 高齢者は青年会議所の
メンバーとは違って働くことしか能がない → この労働力をどのように利用するか考えよう、
ということになる。さらに、青年会議所のメンバーである30歳台から遊びを覚えることができる
人間でなければ、遊んだり、趣味を見つけたりすることは無理だと言う。
まさに特権階級の論理である。炭鉱主として成り上がった麻生の血ゆえの発言か、
青年会議所の考え方なのか、ぜひ聞いてみたい。いずれにしても一般社会では受け入れられまい。
(以下略)
データ・マックス URLリンク(www.data-max.co.jp)
819:名無しさん
09/07/27 07:26:23 HfQEPDdDO
>>816
>なんたって麻生が理事長だったのだから、
なんだ、その黴の生えた例えはw
でもまあ、この人に表舞台から完全に退場願いたいと思っているのは俺だけじゃないはず。
820:な
09/07/27 07:49:55 wkojqtgDO
裏表の激しい人間なんて信用に値しないのが普通。
しかし表面しか見ないため、オモテヅラだけで評価されてる人間がいかに多いことか。
麻生発言はある意味、的を得ている。裏表の少ない信用出来る人間であったと思う。
表面、格好ばかり見て、またはそればかりにこだわって中身の見えない、そして中身で判断しない人間がJCにも増えている。
821:名無しさん
09/07/27 08:26:06 KE3UBWyh0
∧∧
(д`* )
(⊃⌒*⌒⊂)
/__ノωヽ__)
822:名無しさん
09/07/27 09:14:01 s2doTN3g0
>>817
数年前1業種の枠が1人から会員の5%に変わったし、商工会議所のエリア内にロータリークラブが複数ある所は結構あると思う。
823:未経験?
09/07/27 09:37:46 hkE1iyAz0
麻生さんは理事長経験のない異色の会頭ではなかったか?
824:・^:o
09/07/27 10:35:14 3u6LEJnU0
みんな卒業したらライオンズかロータリークラブ入る?
825:名無し
09/07/27 10:42:04 zk94ur8p0
>>805
>遊びを覚えるなら「青年会議所の間」くらいだ
遊んでない真面目なJayceeにとっては迷惑な話だな。
826:名無しさん
09/07/27 11:09:54 NA+u4kAo0
>>823
あとJCに在籍していたのも数年だった気が・・・
827:名無しさん
09/07/27 11:10:02 GkiJZVJ90
、z=ニ三三ニヽ、
,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
}仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
lミ{ ニ == 二 lミ|
. {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ
{t! ィ・= r・=, !3l
`!、 , イ_ _ヘ l‐' 高齢者の85%は周りが迷惑するくらい元気
Y { r=、__ ` j ハ─ この人たちは働くことしか才能がない
. r‐、 /)へ、`ニニ´ .イ /ヽ 日本青年会議所の皆さんと違って
} i/ //) `ー‐´‐rく |ヽ 遊びも知らない、と思ってください。
l / / /〉、_\_ト、」ヽ! こういうのをうまくオダてて使うのが会社経営者の才能(キリッ
/| ' /) | \ | \
828:秋田
09/07/27 11:24:33 llcm9v9m0
>>824
「卒業」って用語つかうのやめよーぜ、せめて2ちゃんねるくらい。
カリキュラムもないのいどこが卒業だ??定年。
ただの年齢制限じゃないか!
829:名無しさん
09/07/27 11:33:27 A8ghEdIU0
「どう考えても日本は20歳から40歳の人たちが元気だ。
その人たちは元気にセクース出来る。バイアグラを必要としない人たちは8割を超えている」
「その元気なJCマンにいかに金を使わせるか。この人たちは遊ぶことしか才能がない。
遊ぶということに絶対の能力はある。40歳を過ぎて遊びを覚えても遅い」
830:な
09/07/27 11:53:45 wkojqtgDO
無愛想で店は汚いけど味は抜群の料理屋と、愛想良くて店はおしゃれで綺麗だけど味は普通の店、
どっちがいいですか?
これ、男は前者
女は後者らしい
831:名無しさん
09/07/27 11:56:39 OmvaRng50
>>828
力抜け。
832:名無しさん
09/07/27 11:57:43 OmvaRng50
>>830
今更何w(ry
833:あ
09/07/27 13:21:32 XhJHn+GaO
>>823
祭りの警備とか理事セクとか長丁場の委員会とかetcなーんも経験してないんだろうな。
834:あ
09/07/27 13:24:56 XhJHn+GaO
>>809
>>799
一事が万事
835:名無しさん
09/07/27 14:08:38 SKe2KPU50
>>830
逆じゃないか?
店構えに拘るのが男性で、
女性は立ち飲みでも美味しい店を探す。
836:名無しさん
09/07/27 14:29:04 NA+u4kAo0
>>833
祭りの警備以外は経験してもしていなくてもよさそうだが
837:名無しさん
09/07/27 15:29:29 iaKKtT7m0
>802は網屋の犬
838:名無しさん
09/07/27 15:38:52 bjxtAvRl0
これがすべてを物語ってるな
URLリンク(www09.jaycee.or.jp)
839:名無しさん
09/07/27 15:44:48 aqDbuGQp0
>>838
ワラタw
840:ぬ
09/07/27 16:50:06 wkojqtgDO
>>835
それは女のために店を選ぶ時でしょう。
男同士だったりしたら店構えや接客なんぞ気にしないと思うのだが?
まあいい、ブランド思考の女社会で女々しいマスコミが作り上げるブームの中で、
今の日本男児は正しい判断が出来なくなってることを言いたかったのだ。
ブランド物のように、見た目やネームバリューでしか物事を判断出来んのが増えてるわ。
841:名無しさん
09/07/27 17:20:41 Zk50/bcB0
>>827
目の前にいる奴らを持ち上げる為に、
いない奴らを貶すのは、どうしようもない
842:あ
09/07/27 17:29:37 XhJHn+GaO
>>840
ブロック絡みの講演なんかでオタクの言う「日本男児が云々」「マスコミはダメかんぬん」て良く聞くけどさ、流行り?それ
843:ね
09/07/27 17:35:10 wkojqtgDO
JCなんて、陰口たたいてる奴ばかりじゃない。
上辺と建て前ばかり気にしてるじゃんか。
844:えっ
09/07/27 19:41:43 2LR+QnOH0
我が田舎JCでは、役職にこだわるメンバーが
非常に多く、審議なき戦いが続いている。
メンバー総数30名弱、そのうち理事メンバーが半分以上
だが、俺様は偉いというヤツばっかだし
こんなんでいいのか!
大人の遊びは??
845:名無しさん
09/07/27 20:03:15 HfQEPDdDO
>>844
>審議なき戦いが続いている。
それを言いたいだけか?
846:y
09/07/27 20:14:38 skpcw9rp0
「○○が新築した。○○の家は金持ってるからな」、「○○商店の息子がBMW買った。生意気だ」、
「某キャバの○○は俺に気がある」、「放送大学の学生になると学割使えるんだってよ。」こんな話多いかな
847:ら
09/07/27 20:33:49 wkojqtgDO
政治を語るわけでもなく、麻生がどうだこうだ。小沢がどうだこうだ。
発言についても、その真意ではなく一部を取り上げて非難したり、
まともに話したこともない人間を見た目だけで判断して偏見を持ったり、
また偏見を持ったまま、あいつは金持ちだから、苦労なんてしてないとか、
貧乏経験者だから、いい奴だとか
偏見で人を判断することが愚かなことだとは思わないのか?
848:さ
09/07/27 21:31:34 XhJHn+GaO
>>847
あんな、先ず政治の話したきゃ政治板行きな?
で、あそー先輩の件だけど政治家つうのは面識の無い相手も納得できる理屈や折れない芯が無いとダメなの。
投票した有権者が納得しないの。
あそー先輩が叩かれてる真の理由は漢字の間違いなんかじゃ無いの。
マスコミが悪い?確かにそれもあるね。
でも、マスコミの悪口ばかりなのも情けないね。
マスコミは情報を取捨選択して利用するものだよ?
849:名無しさん
09/07/27 21:36:39 z4AY7mgW0
>>823
麻生が理事長やってないって話しは聞いたことあるが、
現在のルールでは、理事長+日本JC役員1回か
日本JC役員2回やってないと会頭に立候補できない。
当時はそんなルールなかったのかな?
ちなみに平将明はそのルールを満たすため、
東京JCの理事長やったあと地区担になり、
会頭選挙に立候補している。
850:名無しさん
09/07/27 21:37:17 HfQEPDdDO
>>848
自治厨うぜぇ
851:無知
09/07/27 21:38:20 4KoVajwFO
>847
だから文鮮明(統一協会)支配の自民党や、その僕の売国奴安部一味なんか指示したりするんだろw
だから利権がらみの建設系メンバーに騙されて、そいつらの為に人生削って活動したりするんだろw
だから北朝鮮系(統一協会がらみ)の似非右翼に騙されて、馬鹿なDVD作ったりするんだろw
だから在日や童話ばっかりになって、まともな日本人会員が減ってるんだろw
だからここのスレの朝鮮系のネト右翼工作員のレスをまにうけたりするんだろw
852:名無しさん
09/07/27 22:49:00 nHbnFr3V0
>>851
さすが、毒されてる人の文章は違いますね ある意味尊敬します。
853:な
09/07/27 23:02:48 XhJHn+GaO
>>852
JCだって変な思想に毒されてんじゃん?
他人の事は笑えないよ?
854:名無しさん
09/07/27 23:05:45 NA+u4kAo0
>>853
そうやってJCって一括りにするなよ
自分のLOMにはそんなことを話題にする人間なんて一人もいない
855:な
09/07/27 23:44:27 XhJHn+GaO
>>854
ロムじゃしなくても、駆り出されるセミナーやらは、そんな話しばっかじゃん。
JCメンバーならみんな改憲賛成しなければなりませんだの「大東亜戦争」がどうのだの。
懇親会で嫌味で「第二次世界大戦」って言ったら怒られたぜ?
毒されまくりだろうが?
856:名無しさん
09/07/28 00:27:17 WrF3YBQo0
>>855
憲法JC私案なんてお遊びもやっていたが、あれには総会決議など一切なかったはず。
広島JCや長崎JCなど絶対に容認できない内容が含まれているわけで。
857:名無しさん
09/07/28 00:50:20 B1iwy+Qa0
うちのLOMでも右ネタは腫れ物に触る扱いだよ。
NOMが一人突っ走ってるだけでしょ。
まぁ街宣右翼と見分け付かないチンピラ賤業の連中が同調してるけど。
858:か
09/07/28 01:36:33 4TGXD78IO
あそ~のことは別として、同じメンバーの陰口とかは確かに多い。
それでも、どこかの会社のリーダーかよ?って思っちまうよ。
はっきり意見も出来ずに、コソコソ陰口してる奴なんて普通、信用には値しないはずなんだが、
JCは価値観が一般とは違うから、そういう奴の方が雑談上手的に面白い奴としてモテる。
人の悪口を楽しむ、嫌な人の習性だね。
859:名無しさん
09/07/28 01:45:46 Km8YYYrI0
>>855
そうやって自分の身の回りのことを「JC」で一括りにするなって言ってるんだよ
お前さんの周りはそういう連中ばかりかも知れないが、俺の周りでは少数派だ
セミナーだってそうだ
例えばASPACで講師を務めた村田晃嗣は「押し付け憲法論」「核武装」「敵地攻撃」に否定的な論者だし、
日本JC常連の青山繁晴もABCD包囲網とかコミンテルンの陰謀とか騒ぐよりも
外交と情報で負けた歴史を反省して、今後に活かすべきと言っている
JCが毒されているわけじゃない
860:か
09/07/28 01:50:20 4TGXD78IO
JCメンバーが好きなこと
①酒②イッキ③風俗④悪口⑤陰口⑥自己満足⑦権力争い⑧重箱の隅⑨肩書き⑩建て前…などなど
なんだか、悪い奴らって感じじゃん…
悪代官って感じだよ…
861:ウケた
09/07/28 08:16:24 SpJv/q4o0
↑
ウケた。
ほとんど当っているよ。
客観的に見ると・・・
サイテーな団体だ。
862:名無しさん
09/07/28 08:26:49 hKzw/qwH0
>>860
で?
863:か
09/07/28 09:51:43 4TGXD78IO
>>862
で?ってw
で?
864:名無しさん
09/07/28 10:19:51 hKzw/qwH0
>>863
JCメンバーに悪口陰口言われて虐められたのか?
865:な
09/07/28 10:32:53 LkOSZWLpO
>>864
だったら悪い?ww
お前は人の悪口言ってイジメんのがかっこいいと思ってんのか?
だめだこりゃ
866:か
09/07/28 10:54:18 4TGXD78IO
>>864
そうだよ。
入会して三年間
飲んではイッキ、話すことといや人の悪口、噂話、高い金払わされ風俗付き合わされ…
JCで役やってるだけで威張り散らしてる奴ばかり見てきた。
確かにいい人もいる。
でも悪代官みたいな奴は本当に多いぜ…
867:名無しさん
09/07/28 10:56:01 hKzw/qwH0
>>865
悪いなんて言ってないしかっこいいとも思ってない
それよりも、なんでそんな喧嘩腰で何でも決め付けた様な言い方するの?
868:名無しさん
09/07/28 10:57:14 p3m4NCQ/0
>>866
JCやってる中で、断るべき所は断らないと。
人のいい人が、毅然として断ることを覚えるのもJCの修練。
飲み屋はともかく、風俗に付き合わされたのはまったくの自己責任だよ。
869:名無しさん
09/07/28 11:02:02 hKzw/qwH0
>>866
飲みも風俗も断れば?
単に威張り散らす奴と付き合っても何も得るものはないでしょ
870:名無しさん
09/07/28 11:21:54 Dln5zodP0
断る勇気を持てないのに他人のせいにするな。
871:866です
09/07/28 11:27:39 4TGXD78IO
そう、断ればいいって簡単にいいますけど…
JCで飲みがなかったらJCではないじゃん?
JC=懇親会だし…
断れば悪口のオンパレードでしょ、きっと…
俺は飲むのが修練だってよく言われてるが。
872:名無しさん
09/07/28 11:32:25 MAg4VPQX0
>851
このスレってさ、時折オマエみたいなのが涌いてくるんだけど、一体どっから来てんの?
朝鮮だの似非ウヨだの気持ち悪い言葉並べてっけどさ。
何?共産員?幸福実現党員?
妄想オナニーは布団の中でやってくんねえかな?
873:あほ
09/07/28 11:32:50 9hFATHtjO
衆院選の公開討論会での質問とかを委員会で考えてんけどJCらしいものって何かねえかなあ
874:名無しさん
09/07/28 11:45:06 44USH8Hq0
>>871
嫌ならやめればいいだろ・・・
それか他のLOMに移動するとか手立てはある
全部がそんなところじゃない
875:名無しさん
09/07/28 11:56:08 hKzw/qwH0
>>871
はっきり言って悪いが、3年やってて
「JCで飲みがなかったらJCではないじゃん?」
と言ってる時点で救いようがないと思う。
876:名無しさん
09/07/28 12:01:47 44USH8Hq0
JCしか自分の居場所が無い奴の気がしてきた・・・
877:名無しさん
09/07/28 12:11:57 GoBAd50k0
>>873
JCらしくはないが、国会議員が考える地方分権制度のあり方とか?
全国知事会が求めている地方分権を実現されると、官僚と仲良しの
国会議員が一番困る。国会議員の権限や国の政策として地元へ還元
する機会が減る。
その他には、2院政として参議院の必要性や、衆議院480名の議席っ
てこの時代に必要なのか。
国家予算の観点から、国会議員と国家公務員の給与削減のほか、
「天下り禁止」より各省庁からの補助金や助成金が問題だろう。
この問題が、JCの公益法人へのとばっちりを受けている。
878:名無しさん
09/07/28 13:32:01 Km8YYYrI0
>>871
>JCで飲みがなかったらJCではないじゃん?
>JC=懇親会だし…
君のLOMではそうかも知れないが自分のLOMは違う
例会後の懇親会は出席率半分以下、理事会後、委員会後には懇親会をしないことも多い
断れば悪口のオンパレード、なんてこともない
自分のLOMだけの事情をそうやって「JCは、JCは」って一般化するのはいい加減止めてくれないか?
>>860で当てはまるのも自分のLOMだと6と10くらいだな
個別に見れば酒好きなメンバーもいるし、風俗好きなメンバーもいるし、人事の話題ばかりのメンバーもいるけど、
あくまで個別の少数派であってLOM全体に当てはまるのはその2つくらい
879:名無しさん
09/07/28 13:53:07 1wJHmtHT0
女体盛り皿
URLリンク(www.amazon.co.jp)
URLリンク(ec2.images-amazon.com)
880:か
09/07/28 14:47:08 4TGXD78IO
>>878
どこのLOMですか?
移籍出来るならしたいので教えてください。
俺は入会の時、聞いた話とあまりにも違うので、ある意味詐欺だと思ったよ。
まあ全体的なイメージは全国共通で悪代官じゃないかな?
881:低学歴が正副で大威張りwww
09/07/28 15:22:42 r4XK/0qm0
JCで室長だの、専務だの副理事長だの、世間では何の自慢にもならないよw
全部は自己満足のオナニーwwwwwww
寧ろ、会社で暇なだけだろwwwwwww
882:lo
09/07/28 15:24:48 d3M7RlKY0
>>872
>>851の発言は嵐かも知れないが言われる
方にも心当たりがある筈だよ?
殆どのLOMでは触らないようにしてるが(1部
積極的に関わるLOMもあり)最近の「憲法改正」やら「誇り」
がどうした。とかにウンザリしてるレスも上の方にあるよね?
しかも多数のOBはこの傾向に良い顔してない人が多いよ。
しかも部外者からも今までは「JC?あーバカボンね^^」
で終わってたのが「JC!?右翼じゃねーか?!!」って
感じで明らかに反応が変わってきてる。
まあ実情は、どっかで絵を描いてる人らがいるんだろ
うけどね。
大切なのはそこまでも見極める事だね。
883:名無しさん
09/07/28 16:17:27 hKzw/qwH0
でも、「JC!?右翼じゃねーか?!!」と叫ぶ人って大体左翼ですけどね
884:名無しさん
09/07/28 16:51:42 Km8YYYrI0
>>882は不自然な改行しているから縦読みだろうと思ったけど解読できなかった
885:名無しさん
09/07/28 16:51:49 0cH6BfrH0
右にいると真ん中も左に見える
886:名無しさん
09/07/28 16:55:23 Km8YYYrI0
>>885
左にいれば真ん中も右に見える
日本JCが推し進める考え方は別に右翼じゃないと思うけどな
コヴァ信者とかウヨとかその程度のレベル
右翼とか左翼とか、そういうところとは次元が違う話
887:アナル・ナメリーノ
09/07/28 17:11:32 nVrfgwAC0
ところで、偉大なるアソー先輩はどうして口が曲がっちゃったの?
誰かに殴られて?
888:名無しさん
09/07/28 17:11:47 B1iwy+Qa0
会員の質の低下が顕著になったのと稚拙な右傾化の時期が
リンクしているように思えてならないんですが。
インチキ営業とかヤクザ臭い職業だらけ。賤業でも平気で理事長にのし上がる。
889:名無しさん
09/07/28 17:15:37 iyUMG9v70
右からも左からも文句言われてるんだから丁度いいぬるま湯なのかも知らんね。
自分が気に入らないとすぐ極端な方にレッテル貼る人がいるとはいえ。
890:名無しさん
09/07/28 17:40:04 Km8YYYrI0
>>888
左翼(サヨクも含めて)との対立は昔から
学生運動家がJCの集会の粉砕闘争のために乱入すると噂が流れたりとか、
若いタカ派ということで週刊誌に「若タカ」と揶揄されたりとか、色々とあったみたいだよ
891:i
09/07/28 19:48:51 CISmcOEu0
ホムペで第~代理事長と肩書き付けて威風堂々顔曝してるのはまあいいとして、
ブログで「お昼にみんなでランチ!!」とか「みんなでラーメン食べた」
「息子とキャッチボール」「娘とwiiで勝負」etcこういうのやめろ
892:とんちき ◆q0GuGIcls2
09/07/28 20:37:23 syhzZhnp0
>>891
( ´ⅴ`)ノ<たまにはJCの活動内容入れているのれすから勘弁してやってください
893:名無しさん
09/07/28 22:47:46 uiR809KI0
会頭予定者の言うところの「立憲主義」云々ってのは
意味がわかって言ってるのかな?
894:名無しさん
09/07/28 23:39:39 Au1ol2J/0
>>874>>875>>878
俺はお堅い話はどうでもいい
その後の飲み会に行く為にJCに入ってやっている
そういう楽しみが無く純粋に明るい豊かな社会を築く為にやっているのかい?
出家でもされているんですか?
酒飲めないのにJC続いてる奴とかまじで尊敬するわ
アホという名の尊敬にな
895:名無しさん
09/07/29 00:47:32 1R4O2Wh10
↑こんな奴が9割
896:キ無知
09/07/29 04:04:12 pUD9Gh1VO
>>882
統一協会もしくは、清和会の手先の似非朝鮮右翼の連中。
売国奴の安倍関連の事少し調べればすぐにわかるよ。
彼らにJCは利用されてるだけ。
DVDの件も、実際8割くらいのメンバーは意味さえもわからずやってた感じだったと思う。
897:名無しさん
09/07/29 08:21:28 63YHjjyT0
>>894
そんな考えだから馬鹿にされるのにいい加減気づけよ
898:名無しさん
09/07/29 08:25:44 jqHmqDDq0
>>891 ウチの理事長のブログ懇親会・2次会ネタが5割、家族ネタが4割、残り1割が事業ネタ
毎日更新は偉いかもしれないが、飲みネタと家族ネタばかり・・・・
899:名無しさん
09/07/29 14:33:51 fCOYWj8y0
お前みたいに何もしないクズが消極的肯定をしてきた結果だ
900:あそう
09/07/29 14:52:22 IAArFXyX0
ブログなんて、お遊びネタを共有するところでしょ。ブログで事業云々を
語るほうがキモイ。
901:☆
09/07/29 21:41:06 DtFmzyuz0
>>898
どこを読んでもJCネタしかない、というのも社会人としていかがなものか。
902:名無しさん
09/07/29 22:23:16 VodvlaH10
>>893 次年度会頭は芸能系の堀越学園高卒なんでわかってなさそう。
文化人が書いたり話したりしてることを集めてくるのは得意。
それをだらだらもっともらしく書いたり話したりしてるだけ。
17で親父が死んだから日大通信しか入れずまた中退ってのも
言い訳にはならん気がするなあ。
903:きんたま
09/07/30 01:36:28 4+G2bJPoO
唯一尊敬してた先輩(理事長経験者)がJCメンバー同士でドロドロの不倫をしてる 退会しよう
904:石田純一
09/07/30 02:42:26 e0G3zMaSO
>>903
女性メンバーの奪い合いか?
それとも、
飲み屋の女の奪い合いか?
まさか、
メンバーの嫁さんに手を出したとかか?
905:あほへ
09/07/30 05:30:51 s/YX53O9O
>>873
簡単だテーマはこれからjcが進むべき方向性にしろ メンバーどうしで本音で話しあうことが何より大切だ
906:名無しさん
09/07/30 12:13:03 WO/rbO3j0
>>873
俺はそこに「JCらしさ」を求めることが間違いだと思う
そういう不要な色をつけることで本来の公開討論会の目的からずれていくんだよ
日本JCなんて
「JCの名前を出すことで不都合があるなら有志団体の主催にしてLOMは共催や後援扱いにすればいい」
って指導をしているくらい
907:尻毛ボー
09/07/30 13:52:18 dyWEtu/u0
>>887
銀座のクラブで酔っ払ってあの例のアーハッハッハッハッと下品に笑いながらママのオッパイさわろうとして、ママにウィスキーのボトルで殴られて曲がったってのが真相らしい
908:大滝秀爺
09/07/30 18:13:46 HAfzdhYKO
センス0
909:
09/07/31 10:39:15 k+ZqG3DR0
907
おもしろくないな。。。。。。
910:名無しさん
09/07/31 12:14:09 IPchwqHd0
JCの価値がまた下がった・・・
911:名無しさん
09/07/31 15:52:36 5f2Lf6xX0
>>910
下がるわけ無いよ。もう底辺ですよ。
912:名無しさん
09/07/31 16:07:59 IPchwqHd0
>>911
商店街のおっさんの集会かよ
913:名無しさん
09/07/31 16:23:36 Fqu7900x0
>>912
地方のJCは、まさにそれ。
914:もう
09/07/31 17:20:38 AgSIu045O
鹿屋のJC辞めたい
だが
辞めさせてくれん
選挙にも絡みたくねーし、投票は個人の自由だ!
915:nana
09/07/31 18:02:56 oTYYBFgY0
それはそうと、八尾は今どうなってんの?
916:やっちまえ
09/07/31 18:03:59 Xk1lqtNaO
退会願い→説得工作の様子の動画を撮って、
youtubeにUPしろwそして英雄になれw
内容によっては、かなり反響あると思うぞw
実態を晒す事がまず第一歩だ。
917:名無し
09/07/31 18:44:15 mVMdPDNC0
しょぼい英雄だなそりゃ
918:つか
09/07/31 23:58:07 AgSIu045O
日頃の悪態や悪弁を隠し撮りして
YouTubeにアップすりゃいいんじゃ?
如何に反社会的団体かよくわかると思うよ
919:名無しさん
09/08/01 00:37:44 QTn1+31b0
>>916
神になれる
920:おう
09/08/01 00:38:28 9KoaFEKk0
最近は行事欠席する理由考えるのがたのしくなってきた
921:名無しさん
09/08/01 01:30:27 QTn1+31b0
足なみをそろえて
逝こうじゃないか
922: ・_・
09/08/01 01:38:07 bVm0sGua0
今考えると町の商工青年部でも良かった。
923:名無しさん
09/08/01 07:57:04 p245wR6U0
>>914
>辞めさせてくれん
って・・・
行かなけりゃいいだろ・・・
924:そうりビンビン物語
09/08/01 17:17:48 sNtksive0
こんにちわ、あそーたろうです!
∧_∧( ,人 )
シコ ( ´Д`| |
/´ | |
シコ ( ) ゚ ゚| | <とか言いつつ、下はこんな事になってまつww と、存じます
\ \__, | ⊂llll
\_つ ⊂llll
( ノ ノ
| ( _ _ 人 _) \
925:年内退会希望者
09/08/02 04:21:27 BFiVsUdM0
>>916
入会審査は形式的なものでだれでもOKなのに
(噂に聞くけど、)抜けようとすると、そんなに面倒?
926:名無しさん
09/08/02 07:47:40 6EM4ysqG0
>>925
JC独特の次年度制度がまた効くんだよな。
責任感のある人間は「今年の区切りがついたら辞めよう」と思うが、
その頃にはもう次年度が始まってるという。
927:名無しさん
09/08/02 10:06:17 +S+objXx0
>>926
うちのLOMは委員長かつ次年度専務理事予定者が途中退会したことがあったぞ
次年度の運営方針が専務理事を受けた時の話と違うってことで次年度ともめて、
メンバーのお偉方は「理事長の思い」を盾に有無を言わさずお前が折れろの大合唱
それで「こんなふざけた組織ならもう未練はない」って言って退会した
仕事でたまに会うけどいつ見ても晴れ晴れとした顔をしているw
928:名無しさん
09/08/02 10:22:30 ZAP/V0Gc0
俺一年目だけどすでに行ってないです
929:副委員長ですがなにか
09/08/02 10:46:44 sYTlLyuW0
100%例会達成の写真何回数えても人数足りない
登録だけして肝心の例会出ないで帰った人もカウントしてるの?
まさか、来ない人の登録料誰かが出して来た事にしてるとか?
930:昨日から
09/08/02 11:17:53 ri+POd0OO
鹿児島JCと韓国JCの交流事業やってるが
肝心な竹島問題について、議論しとんか?
そういう所は知らぬ存ぜぬ、で日本の未来云々
ほざいてるから、JCという団体は世間に認められないんよな
931:長野
09/08/02 11:51:32 wPVx2P1D0
>>926
まいとし理事常連が退会の「た」の字も
言い出せないのはそうした理由。
932:名無しさん
09/08/02 12:12:33 vXKEPVQlO
>>927の例みたいに言い切ることが出来れば苦労はしないだろうけど。
933:名無しさん
09/08/02 17:52:28 +S+objXx0
>>931
うちのブロックのとある理事長は「誇り」の件の時に、
「DVDを踏みつけたり日の丸を燃やしたりしたのはどういうことだ?
ことと場合によっては姉妹JC締結を解除する」
と韓国の姉妹LOM理事長に迫ったそうだ
向こうの理事長、ゴニョって誤魔化そうとしたそうだが最終的には謝罪したらしい
934:自民終了
09/08/02 20:48:39 RDKqfgDGO
北朝鮮人が韓国人や同じ北朝鮮人(ほとんど韓国人のほうしか叩かない)を叩いて反日感情煽るような世の中だ。
そして無知で純粋な日本人は、それらを見聞きし、まにうけて反韓・反朝感情が高ぶる。
これが統一協会系の似非朝鮮右翼の連中の手口です。騙されないように、常に冷静な目で物事を判断して下さい。
在特会やら新風なんたらなど、おかしな事だらけのはずですよ。ここ数年のJCも一部の不可解な連中により同じような・・・。
まあ考えてみて下さい。
935:名無しさん
09/08/03 02:00:03 PVaP60/80
>>929
署名だけして、居なくなる人がいるんでしょう。
936:名無しさん
09/08/03 07:51:32 GhsCgbB70
【政治】 自公政権「構造改革路線なし崩し」に批判集中 日本JC「国民に信を問わずに変更されるマニフェスト検証は不可能」と酷評
スレリンク(newsplus板)
937:名無しさん
09/08/03 08:56:13 OdAGL9QW0
>>912
中心市街地活性化なんか取り組んでいるJCが数多くあるが、
「行政へのおねだり→バラマキ補助金」の話ばかりが多く、
血税を注ぎ込んで成功した例というのは未だ聞いたことが無い。
むしろ「商店街は消費者に支持されているのか?」とか、
「そもそも個人と会社の財布の区分がきわめて曖昧で
税金も碌に納めていないような商店街が地域に貢献しているか?」を
真剣に考えた方がいい。
滅多に仕事で使わないような車が「社用車」だったり、
日曜日に家族で寿司を食って会社名義の「領収書」を貰うような
商店主は絶対に税金を払っていないと思う。
商店街が寂れた理由を、新規参入の競争相手に責任転嫁するのではなく、
消費者の方を向いて仕事をしてこなかった反省に向けて欲しい。
938:うi?iう
09/08/03 09:24:16 z9PPcPae0
理事長になると外車に変える人いるけど
ポルシェとかビーエムのオープンカーって経費処理できる?
939:名無しさん
09/08/03 09:38:10 bsu21tOR0
>>937
「商店街」を「JC」に置き換えても成り立つねw
940:自民終了2
09/08/03 10:02:16 Pa+16TDmO
まだまだ、似非朝鮮右翼の話題そらしの連レスが続きます。
引き続きお楽しみ下さい。
941:まさに
09/08/03 10:19:11 HikaTvXmO
>>937
鹿児島の繁華街「天文館」がそれ
視察研修の名目で市から補助もらった納屋通りは
視察とか名ばかりで
実際は中洲や大阪、沖縄、北海道と
愛人同行の旅行三昧
JCも社団法人とついてるが
??????
って感じだが
942:ななし
09/08/03 10:33:05 ZXklAU9W0
>>938
我が街でも20代のオレ様DQNと、JCは外車ばっかだよ
商店街のお爺もゴキブリばっか。
URLリンク(www.zf-web.com)
943:カザフ
09/08/03 10:59:22 hMLf+L240
JCでいろんなことを学んで、右やら左やらのイデオロギーを意識し出すと、中立やノンポリが無責任に感じたり、
右よりの考え以外は全部左と考えてしまうことがある。
特に日本JC出向者においてはこういう傾向が強いと感じる。
領土領海やら憲法やらの委員会に出向して、単年度に怒涛のように知識を叩き込まれたり積極的に署名運動に取り組むと、
純粋で真面目でお人よしで世間知らずな人ほどいわゆる洗脳に近い状態になって、憂国の士よろしく、
LOMの一般人よりステージが上がったかのように錯覚する人間が時にいる。
そしてそういうことをブログに嬉しげに書いちゃったりする。カラオケで敬礼で軍歌を歌っちゃうようなバカも実在する。
そこまできちゃうとそれはイデオロギーに踊らされてしまっているということで、
そういった意味でここ数年の日本JCは私にとっては強酸やら草加やらとそう変わらないような気がする。
日本JCに所属していても、日本JCの方向性は考え方のひとつとして冷静に受け止めるノンポリが求められるスタンスなのではないかな。
944:
09/08/03 11:44:46 cl5HMmYb0
沖縄行きのチケットとったか?
おれはもうとったよ 往復で2万円也
945:名無しさん
09/08/03 12:10:34 wYaD/4zM0
>930
お前は友好と交流を目的として来日してる韓国人と竹島問題について議論出来るのか?
クソみたいな連中でもさ、笑顔で握手を求めてくる人間に対してケンカ吹っかけるような真似できるのか?
アイツらは議論しに来てるんじゃないんだよ、子ども連れて遊びに来てるんだよ
そして、お前の浅い考えなんてもんは既に先人が実行してるんだよ
その時のことを知らないだろう?過去の担当者にも聞いたこと無いだろう?
946:名無し
09/08/03 12:56:30 /XD5bmbvO
>>945
> お前は友好と交流を目的として来日してる韓国人と竹島問題について議論出来るのか?
お前さんは自分の家に強盗に入った奴が「まあ、仲良くやろうぜ」って言われて素直に笑って握手できるのか?
その点では、そもそも、竹島を取り戻せとか勇ましく吼えているのに日韓友好とか言っているLOMの方にも問題あるとは思うけど
947:名無しさん
09/08/03 13:09:03 0t0gDHdC0
>>943
小林よしのりを呼んで講演を聞いちゃうようなセンスだから、仕方ないといえば仕方ない。
昔の北方領土問題の委員会は、根室JC主導の領土返還運動を支援する一方で、
これまでの返還運動を客観視しつつ、その問題点をあれこれ議論できたように記憶している。
今の日本青年会議所は考える力が衰えたJayceeばかりで、以前とはカラーが違うんだろうか?
948:メタボ
09/08/03 13:21:29 SiHuxNlE0
JCに入会すると増えるもの
交換した名刺の数
携帯の着信数
メールの受信数
行きつけの飲み屋
体重・コレステロール値
俺さまブログをアップする人
メタボで焼き肉が好きでラーメンで〆る団体です
949:名無しさん
09/08/03 15:36:23 aqFhbzRN0
|┃三 /::::::::ハ、\、::::::::\\::::::::::::',
|┃ i:::::::イ ` ̄ー─--ミ::::::::::::|
|┃ {::::::::| ::\:::/:::: \:::リ-}
ガラッ. |┃ ',::r、:| <●> <●> !> イ
|┃ ノ// |:、`{ ` ̄ .:: 、 __ノ
|┃三 |::∧ヘ /、__r)\ |:::::|
|┃ |::::::`~', 〈 ,_ィェァ 〉 l::::::》
|┃ |:::::::::::::'、 `=='´ ,,イ::ノノ从
|┃三 ノ从、:::::::::`i、,, ... ..,,/ |::::://:从
|┃ __,,/:::∥|:::::::::::::ト、`'' ─ ノ:::::::ノ丿|
950:名無しさん
09/08/03 16:24:12 DZPFfbjf0
黒柳徹子「アグネスあんま調子に乗るなよ」
951:そもそも
09/08/03 16:55:14 HikaTvXmO
>>945
JC会員じゃねーんだがw
昔、アジア女性大好きウハウハたに○わに勧誘されてたけど
入りたかねーもんw
おぎおんさぁで褌姿になったりするのもまっぴら御免
鹿児島JCが韓国JCと交流やって、何かためになるわけ?
それとも。
飲み屋貸切って、アゲ嬢とウハウハするための口実?
952:か
09/08/03 17:04:03 Pa+16TDmO
【指令系統】
~パターン1~
アメリカ→北朝鮮→統一協会→自民党(主に清和会)→関係各種団体・企業
~パターン2~
アメリカ→大韓民国→創価学会→公明党(一部の民主の議員も)→関係各種団体・企業
【その他】
幸福実現党の役割→前に票割れ目的で出馬したオウム真理教と同じ。
953:カザフ
09/08/03 17:53:05 hMLf+L240
>947
その通りです。
運動に取り組みつつも、それを客観視できない小林よしのり言うところの「純粋まっすぐ君」が増えているような気がする。
運動をしない、無駄な懇親会費が勿体無くて出向を避けている(あるいは金銭的時間的余裕が実際になくなく避けざるをえない)人達を変に下に見るような傾向がある。
それをもって出向者は「フィードバック」という耳当たりの良い言葉で表現する。
時の理事長や会頭は自分の金と時間を使って献身的に運動に取り組んでいるのだと思うが、
その方々の考え方を客観視できず、単にスピーチが巧いとかビジネス的に成功しているとかで妄信することは会の発展を阻害するものでしかないと思う。
Jayceeに対する褒め言葉として「この人は熱い男」ということは頻繁に使われるが、同時に醒めた男もこの組織には必要でしょう。
954:JCOB
09/08/03 18:07:10 2Hr1OdUE0
夜のしか知らない香具師は困るね
955:JC現役
09/08/03 20:47:40 Pa+16TDmO
>>954
もうちょっとマシな日本語文書けよ朝鮮人w
956:名無しさん
09/08/03 20:55:50 /FrPLrsW0
>>952
泡沫政党が票割れ目的だってw
957:名無し
09/08/03 23:26:47 7lIfU3rjO
国の在り方を考えることも大切だと思うけど、今はこの不況を乗り切る方法や心構えを考えた方がいいのではないかとよく思う。それが結局ひとづくり・まちづくりになるんじゃないかな。
958:名無しさん
09/08/03 23:50:43 MklnLWa/0
国家青年会議所(NOM)の役割にとらわれすぎなんだよ。
会社なくして青年経済人のJCもあり得ないんだが。
959:おうちさん
09/08/04 01:40:11 JGlgA17t0
取り敢えず、根室JCと稚内JCは
「豊原JC、大泊JC、敷香JC、真岡JC、泊居JC、択捉JC、国後JC、中千島JC、北千島JC」
のスポンサーLOMになれ。
理事長は常任経験者を亡命政府の如く担げ。
スターリンが火事場泥棒で掠め取った父祖の地を取り戻せ。
960:名無しさん
09/08/04 02:49:49 awZOK0j10
出席率悪いと強制的に出向させますとか何様?
入会が早いからといって先輩づらするヤツなんなの?死ぬの?
961:名無しさん
09/08/04 07:10:49 9mM2r+rF0
>>960
入会が早い奴が先輩面するのは正常。
JCによくあるのは年上というだけで先輩面する勘違いちゃん。
強制出向させても出席しないやつはしないけどな。
出向先の委員長が迷惑するだけ。
962:名無しさん
09/08/04 07:44:42 MySb+Sx90
>951
良かった、お前みたいなカスが会員じゃなくて本当に良かった
会員じゃなくてありがとう
一生その姿勢を貫いてください
いつまでも人がいないところでヤマイモ掘っていて下さい
じゃあな土人
963:名無しさん
09/08/04 08:52:33 I7k25WHJ0
やらない善よりやる偽善だろ
文句しか言わない奴より10倍は、立派だと思うが
964:あ
09/08/04 10:11:15 5zCW/lR0O
>>963
> やらない善よりやる偽善
しかし、結果的に何の役にも立ってないんだがな
965:退会予定者
09/08/04 10:43:44 vvnCYMgJ0
僭越ながら次スレ立てました。さようなら。
【午前まで】JC/青年会議所34【飲み喰い陰口】
スレリンク(company板)l50
966:名無しさん
09/08/04 11:01:38 sktzbdHl0
センスないスレタイだな がっかりだ
967:965
09/08/04 11:07:14 vvnCYMgJ0
じゃ、どうすりゃ、よかったんだよ?
968:名無しさん
09/08/04 12:09:29 I7k25WHJ0
>>967
はやく死ね