09/06/07 01:12:13 6ubgG2Dh0
営業の知識は幼稚園児レベル
301:名無し
09/06/07 03:23:28 YDG34L9fi
AFを3Dソフトって言ってる馬鹿もいた。
でも3Dもあれじゃダメだね。
あれでは仕事がとれないって営業もぼやいていた。
302:元本町
09/06/07 09:25:25 PO73gWLJ0
それでもＤＩＰ初期のころうちのコースで2件削除のオーダーとって来たけどそこまでなりさがったか…
あきれたもんだな
303:名無しさん
09/06/07 09:34:25 6ubgG2Dh0
営業も営業でこの修正をこの納期＆値段で？というのも多々あり
304:名無し
09/06/07 18:49:33 Uvi63abc0
いろいろと話は聞いてますが、そんなにひどいんですか？
305:誰？
09/06/07 19:32:53 i3H7EGS00
昔からひどいな。
だからやめた・・・
306:営業訪問
09/06/07 19:47:33 +LZGmo940
業界シェア第2位の住宅建材メーカーにて
M（剥げている）課長は言ったのです。
御社の総合カタログ制作と印刷を当社でさせたください。
まるで今日もって帰れないのかみたいに
ここのカタログ600ページ、8万部も印刷するんですよ。
ここまでくればひどい、というより凄い。
307:ナナシ
09/06/07 19:53:59 aEbd+zuW0
どこだって同じでしょう。
本当のエキスパートは皆フリーで活動してるわけで・・
要は会社がうまくフリー作家を使うような仕事を取ってこれるかどうかなのよね。
レベルの高い仕事を取ってフリーに任せ、ついでにほかの雑用も全部とって社員でこなす。
社員の能力で作業の限界を見ていたのでは、いつまでたっても３流企業のままでしょ。
308:どことも違う
09/06/07 20:27:50 +LZGmo940
どこでもおなじ、基本はそいうかも
HCLはかなり違う
現像と制作仕事は違うことがわかっていない。
なまじ会社の規模がおおきくなったから、何でもできると思った。
デザインは専門学校以下
ＣＧでもおなじ
営業はドミノピザ
プリントはいまでは55ステーション
店頭で見本と色が違うといったら、データがそうなっていない
データどうりにやるとこうなると逆に説教された。
309:元青山4F
09/06/07 21:38:20 hSBMP8qp0
・・・最初に見本どうりと指示は指定された？
カラースペースは？sRGBとかadobeRGBとかのプロファイル等など
細かなことは？まぁ営業じたい理解してないの多いからねぇ・・。
また最近では現像の部署にいるひとがプリントしてるし・・・
プリントの部署にいたひとはほとんどリストラだから・・・質も
技術的継承が無いから当然の結果かも・・・・。
私の担当していたお客は私が居なくなったら出さなくなったらしいから・・。
310:名無し
09/06/07 21:43:49 Uvi63abc0
>>309
技術継承がないって・・・ほんとですか？
311:ほらまた
09/06/07 22:12:23 +LZGmo940
・・・最初に見本どうりと指示は指定された？
さすがＨＣＬの方は違いますね
こんな疑問がくるからＨＣＬは見放されるわけですよ。
色見本を渡すということはどういうことなのわかっていないようですね！
プロファイル？
カラースペース？
店頭で説明した技術者と同じことを言う。
素人相手にそれで言い訳してきたんでしょう。
プロ相手とプロラボなのにね！
世間で腕のいいと評価されているところは
その食い違いさえもクリアーするんですよ
ごく当たり前に
だってプロだから！
312:＿＿
09/06/07 22:38:39 wKLzs1dM0
>>309
×見本どうり
○見本どおり
頼むから日本語くらいまともに使ってくれ。恥ずかしい奴だな。
313:.
09/06/07 23:24:54 Fp8v8D9i0
＞営業はドミノピザ
昔ジャイロでシューハイしてた頃に、道を探してたおばさん達が俺を指さして
「あのピザ屋さんに聞いてみない？」
と言ったのが耳に入った
ｽﾀｺﾗｻｯｻと逃げたけど
314:ヽ(φ)ﾉ
09/06/07 23:41:32 av96mfav0
ここはなんとも痛々しいスレですね。
315:あしたまた
09/06/07 23:46:01 +LZGmo940
明日またHCLの営業マンがくるんです。
見本と色が合わないそうで確認してほしいらしい。
カラースペースはadobeRGB
前回出力の見本もつけていたのに
このデータでは色が合わないそうで！
HCLの出力機にあわせてこちらがデータを作らないといけないのかな？
316:？
09/06/08 07:10:10 KuxAV07z0
>>315
>HCLの出力機にあわせてこちらがデータを作らないといけないのかな？
違うの？
317:そもそも
09/06/08 10:53:07 H2FjWHGp0
技術継承がないって・・・ほんとですか？
元々技術が無いから継承するものも無いでしょうに！
無い技術をあるかのごとく見せてきてここに来てばれただけ。
318:ちがうんだな～
09/06/08 11:05:50 H2FjWHGp0
HCLの出力機にあわせてこちらがデータを作らないといけないのかな？
当たり前じゃない堀内はデータを通してるだけですよ！
指示出しても、指示どおりに出せるデータにして頼まないと
無理に決まっているんです。
客がどうやって社内の機械に合わせるの。
中にいないのに。
受けた会社がしなければ誰がするの。
違うにきまっているでしょ。
これが世間では常識。
堀内は違うの？
319:ちがうんだな～
09/06/08 11:11:15 H2FjWHGp0
京橋、青山では電線消しなんて初心者の練習程度だったが・・・・。
やめる前は片手間で車（すばる）手伝ったり、携帯やらカーオーディオ
とか作りこんでたなぁ・・・あぁ～懐かしい。
その懐かしいお仕事
世間ではどう見られていたか知りたくない？
聞いたら腰抜かすと思うけど？
だって酷いから！
320:-----(><)
09/06/08 19:12:58 GPTMw4q+0
>319
確かに・・・。
>317
うーーーむ、少なくとも10年ほど前までは大阪ではプリント
にはノウハウは残っていたが、現在のことは知らん。
ちがうんだな～様へ
当時のその所にいた（京橋かな？）Ｕさんは内外でも評判悪し。
フォローというか・・クレーム処理はこっそり部下や他部署、外注で隠れて
やっていた。
321:ノウハウ
09/06/08 21:29:10 yJd7WDL40
ノウハウが残っていたんですか？
問題はそのノウハウが社内でしか通用しないものか？
外部のどこへ行ってもプロとして通用するものか？
昔は数が多く入ってきたので出すだけのプリント技術でも
ノウハウといっていたのでは？
大量のロス、焼き直しをしても発注量が多かったので
ロスとみなされなかった。そんなことない！
プロとしてのノウハウとは別次元なところにないですか？
322:世間知らず
09/06/08 21:42:29 yJd7WDL40
一言でいえば世間知らず
堀内でいえば中で世間のことをよく知っているというのが
端から見れば使い物にならない
そういうこと
323:大阪では
09/06/08 21:58:45 PWO6ShGYQ
喜多俊之もビックリ！
シャープAQUOSのデザイナー喜多俊之の事務所
堀内の偉いさんと営業課長に言われた。
「そんなどこにあるか解らん個人プロダクションのところへはいけまへんし取引なんかでけへんで！」
世界の巨匠も真っ青！
さすが世界の堀内！
324:すごい方
09/06/08 22:39:40 yJd7WDL40
＞323
世界の堀内だもんね！
その2人、いまも現役の社員
現役さんならハゲの2人かな？
だれか名前を知りませんか？
325:浪花カメラマン
09/06/08 22:45:47 PWO6ShGYQ
シャープに出入りしているプロダクションでは結構有名なお話！確かに一人はハゲ課長！
326:OB
09/06/08 23:12:14 VeRXhjmc0
書き込みしてる人、制作の人ばかりだね
現役（あるいは過去）の営業の人はいませんか
僕はかつてここの営業マン（世間的には集配係）だったことがあります。
僕にとっては、「失われた○年」と言えます
いまさら後悔しても遅いのですが、この会社に入ったことは、不徳の致す所でした
当時はわからなかったけどね
327:もしかしたら
09/06/09 00:14:45 TBQSBFz20
＞322
もしかしたらこの人たち、シャープにカタログ制作と印刷をください！
と言った人たちでは？
馬鹿もやすみやすみ！
いつから印刷ができるようになったのか？
デザインができるようになったのか？
得意先はフリーズ！当然凍りつく。
何でも言えばいいわけないでしょう！
328:営業マン
09/06/09 00:28:20 qHP8GBdZQ
＜326
営業マン
会社のせいにしてもダメですよ！
得意先をみて大事に関係を維持していけば
どんな会社にいたかはどうにでもなるはず。
会社のいうことに何の疑問も持たずに日々
過ごしてきたならきっと今は悲劇？
それより堀内の現役営業マン
俺に聞くんだよね！
epsて何ですか？
オイ！オイ！
329:営業魂
09/06/09 00:34:52 TBQSBFz20
だからだめなんだよね！
だめなことに気がつかないのは悲劇！
330:営業会議
09/06/09 00:55:30 qHP8GBdZQ
＜306
数年前聞いたような話
ﾄ〇〇ﾑからカタログの制作と印刷をとれと会議で吠えていたお偉い方
とどめでこんなことも言ってました。
堀内がやるとちゃんと伝えているのか？
あいつらうちがやると言っているのが解らんのか！
いいえ！
ちゃんと解っているから堀内には出せないんですよ！
現役の営業の方チャンと解っていますか？
331:名無し
09/06/09 01:45:12 O7sT3pV4i
五年以内に関西からホリは消えるのでしょうか?
現像をだしているので心配です。
プリントは糞なのでよそにだしています。
332:元製造
09/06/09 01:47:28 jL6JXz6U0
＞321
>>152を読めば・・・。
15年ほど前製造でプリントで担当する仕事変わったとき・・・
お客さんの仕事場まで出向き細部までレクチャーされつつ
引継ぎと好みと雰囲気（モノの）の描写クセを先輩から教わった。
また伝説の源さんにも鍛えられた人がたくさんいたな。。。
ダメなものは出荷できなかった。今は知らないけど堀のプリントは・・・。
おかげで今でも付き合いはアル。そのお客さんとは個人的にね。
＞330
新宿か---------。
＞328
Encapsulated PostScriptの略（エンキャプサレイティッド・ポスト・スクリプト）
バウンディングボックスやプレビュー画像等の他のメディアに埋め込む際に必要な情報を補った画像ファイルフォーマット。
ベクトルデータとビットマップデータの両方を含むことができ、ベクトルデータのみを含むEPSファイルは、画像を拡大しても画質が落ちることはないが、
同じEPSでもビットマップデータを含むEPSファイルに関しては、画像を拡大するとビットマップ部分の画質が落ちるという特質をもつ。
・・・・・印刷では基本中の基本だな・・CMYK-RGB変換も説明できない営業いたしな・・。
333:おやおや
09/06/09 06:48:26 kiSO0p3e0
みんな不満炸裂だなおい
334:凍りついた
09/06/09 09:18:34 Vz45fuOh0
＞330
凍りついたといえば、関西のタ○○ス○○○○ドさんでも同じ事件があったはず。
意気揚々と“御社の総合カタログの印刷、制作すべて堀内に出してください”
得意先も凍りついたけど、コンタクトルームにいた私ら印刷会社の人間も
全員凍りついた。
EPSONとHPのインクジェットと印刷機械の区別がつかない？
335:名無し
09/06/09 10:13:46 RPsTYIL60
その通りです。
336:糞なので
09/06/09 13:58:50 Vz45fuOh0
＞331
プリントは糞なのでよそにだしています。
その通り。
まじめな話、堀内の技術者まで数人でてき『これは出にくい色』
『この色をここまで持っていくのは不可能』とか説明をきいた。
らちがあかないので、帰ってFUJIFILMのスマート補正をかけた。
あっけなく解決した。
あんな大勢で何をしているの！
337:ななし
09/06/09 14:03:24 PK4hmZkE0
最近元社員現社員のかきこないね・・・・。
外部からのクレーム状態。。
文句は会社と現役営業に直接いいな。見苦しいぞ。
かくれてぐつぐつ言ってたってしゃーねぇだろ。
ここに書き込む元社員やこれから退職迎える人には
もう関係ないしね・・・・。要するに馬鹿営業がちゃんと仕事できない
そのできないやつの書いた伝票で制作も作業するからとんでもない
ものが出てくるの繰り返しでこうなったんだろ・・自業自得だよ堀は、
ほっとけばいいじゃん。ここでブーたれてもなんの解決にはならん
集配のみの営業は書き込みできんだろな・・・。技術のことまったく
理解不能な頭してたからね。
338:店頭にきた客
09/06/09 15:50:08 qHP8GBdZQ
現役営業マン、制作の方、意見を聞きたいですね！大阪制作のfuと営業mi
「うちでプリント出すならもっとしっかりしたデータでないと」
近所のスピードプリントの方が綺麗に出来たけど？
339:うのき
09/06/09 16:08:32 /09PTz9+0
堀内って印刷会社じゃないだろ！その営業おかしくないかw
そもそも印刷会社で使う業務用印刷機は写真のプリンターとは
次元が違うんだがww
340:名無し
09/06/09 16:35:18 NJash+Zv0
大阪プロダクトの所長ってたいがいって噂を聞いたぞ！
デジタルの事をいっさい理解していないとか、というか仕事を理解できてない？
たしかに営業も馬鹿だけど、制作もたいがいだぞ！
341:名無し
09/06/09 17:41:52 8WSOPbIg0
製品の知識・質より今の金。
金の亡者だから仕方ない。
342:頭にきた客
09/06/09 18:26:52 qHP8GBdZQ
CGが出来るということだったけど
貼絵程度だった。
3Dが出来るということだったが
図面が読めずフォルムが作れなかった
オマケにわかるような形を描いてもらわないと困るということだった。
そこまでしたらできあがるだろ！
デザインが出来るということだったけどPowerPointで描いてあった。
ディスプレイが出来るということだったけどただのパネル制作だった！
撮影が出来るということだったけど
素人が使うﾃﾞｨﾌｭｰｽﾞﾎﾞｯｸｽだった。
工事、施工ができるということだったけど。
出力を貼ることだった。
それでもなんでもできるということだった！
お願い申し上げます。もうこないで！
大阪のミとオとエ！
何度言ってもまたくる！
ハゲがうつる！
343:名無し
09/06/09 19:41:32 o9Yo9NUsi
できないものは外注です。
344:70人
09/06/09 20:34:49 PK4hmZkE0
>342
229>>に書いてあるが・・・・3Ｄはそんな程度ですね、堀は・・・・。
社内にデザイナーいないでしょ、堀は・・・・・。
スタジオ完備は青山の地下だけ・・・。
内装工事できる社員はいない・・・外注業者がする。そこに貼るものだけ作る。
ディスプレイの捉えかたが根本的に違う。堀の場合、ディスプレイされる写真
の制作でありオブジェクトディスプレイの創作なんて論外（と云うか出来ない）
それと
特定できる方々（スタジオ，代理店、個人）が多いなぁ。。。。。
結局、堀と同レベルと見られてもいたしかたないか・・・・。
大阪制作ＦＵはとっくに会社からいなくなってるし・・・・。
ほとんど大阪のプリントはほとんど作業場に正社員はいないので
・・あきらめてください。敬具。。。。さらば堀内カラー。おしまい。
追伸、5月に2名、6月に68名。。。計70名の社員が堀内カラーを去ります。
345:・・・へ
09/06/09 20:43:43 kiSO0p3e0
堀内カラーのクライアントの方へ
この会社の営業・制作末端社員の誹謗中傷は暫くやめろ
今、こうした状況でもも現役で頑張って毎日働いている社員がいる
今、肩をたたかれめちゃくちゃ落ち込んでいる社員がいる
あなた達の言っていることは確かに正しいよ
井の中の蛙状態だっただけ
そんな会社いくらでもある
この会社を北朝鮮に例えて見てくれ
・・・問題があるのは国民か？
暫く末端の社員の悪口は控えてください
今、とても傷ついている人たちが沢山いるんだ
346:70人
09/06/09 21:16:57 PK4hmZkE0
同感-
347:･･･分かりました
09/06/09 21:32:56 6+lY0CUJ0
ＨＣＬ社員の皆様の不安は御察しします。辛いですよね。せめてこれでも
御覧になって癒しを感じて頂けたら幸いです。私も頑張ります。
URLﾘﾝｸ(in-g2.kir.jp)
348:たいがい
09/06/09 21:36:12 TBQSBFz20
＞340
大阪プロダクトの所長ってたいがい
うん、たいがいでした。
写真の修整で追加作業のレイヤーをはずして元に戻してと納品してと頼んだ
そんなこと最初から言ってもらわないと！
また一からやり直しになる！
と言われた。
レイヤーを使ったことがないそうで
おどろいた！
一緒にいた客はもっとおどろいた！
349:辞めた人
09/06/09 22:02:18 k1zIhAcm0
>347
あなたは誰？
どこのお店で働いているのですか？
>348
大阪プロダクトの所長って金やんですか？
350:よ～く考えよ、お金は大事だよ。
09/06/09 22:02:55 ZgWs9MlPO
堀にオーダー出すのが間違いです。品質良い物作りたければ他にだしな。知識の無い営業と技術の無い制作では話しにならない！
351:>>345
09/06/09 22:18:52 kiSO0p3e0
>>346
>>347
ありがとうございます
以外の方達で、
「そうなのか」
と思ってくださったことに感謝します
ほんとにやばい社員がいる
自殺だけはやめて欲しい
>>345 の訂正
×この会社の営業・制作末端社員の誹謗中傷は暫くやめろ
○この会社の営業・制作末端社員の誹謗中傷はどうか暫くの間はやてください
352:>351
09/06/09 22:31:19 kiSO0p3e0
>>351 の訂正
×この会社の営業・制作末端社員の誹謗中傷はどうか暫くの間はやてください
○この会社の営業・制作末端社員の誹謗中傷はどうか暫くの間はやめてください
釣りかよ
353:ところで！
09/06/09 22:35:03 6+lY0CUJ0
「あきれたろう」はどうした！？
354:よく仕事を頼んだクライアントより
09/06/09 22:37:25 qHP8GBdZQ
＞３４５
問題があるのは国民か？
一理はありますね。
でも
その言葉は、悪いのは会社です。
社員は悪くない。僕たちは悪くない！
ということに見えてしまいます。
そんなつもりではないでしょけど、
悲しいけど世間はそうはとらないですよ。
厳しいとはおもいますが社内では通るけど世間では通用しません。
ほんと気持ちはわかります。
誹謗中傷はいいとは思いません。
でも本当に外の社会では弱肉強食です。
クライアントはちゃんと仕事をしても簡単には評価はしてくれません。
クレームにちゃんと向き合う覚悟がないと実社会では通じないと思いますよ。
堀内を辞めて転職するひとはこれからもっと厳しい言葉を浴びせられる覚悟が必要です。
つらいでしょうけどこれが現実ですよ。
これはエールを送ったつもりです。
嫌な言い回しになってはいますが。
これでも私はみなさんの見方のつもりです。
世間では仕事をキチンとこなしていてもとんでもないことばがきます。
堀内の方が思っている以上に厳しい世界です。
もっとひどい言葉がﾊﾞｼﾊﾞｼあびせられます。
堀内を好きだったクライアントより。
355:>345です
09/06/09 23:03:19 kiSO0p3e0
>>354
ありがとうございます
>そんなつもりではないでしょけど、
そんなつもりは全くありません
色々とお伝えしたいことはありますが
>堀内を好きだったクライアントより。
って言葉で彼等は救われたかもしれません
応援してくれるあなたの暖かい気持ちは伝わったと思います
私は堀内カラーとは関係ないですが、そこで働いている親友が首を切られました
その人への連絡さえ躊躇している状態で今どうしているかさえ分かりません
2ちゃんで誹謗中傷をいうな！って叫ぶ自分が場違いですね
ありがとうございました
356:カメラマン
09/06/09 23:26:14 TBQSBFz20
ラボの人にはわからないけどラボのボンミスで
カメラマンとしての一生を失った人もいますけど？
現像に出したフィルムがなくなりました。
クレームつけたら逆切れでした！
その人がクライアントから業界から仕事の仲間からどんな誹謗中傷を浴びたかわかる？
357:予想
09/06/09 23:40:13 ZPa9oOeYi
京都がなくなり、大阪はサービスセンター。
名古屋もサービスセンター。
制作は全て東京に集合。
ではないでしょうか?
358:＝
09/06/09 23:49:51 sZUGAGlO0
>>328 >>330
レスをつけるときは「>>」です。
>>332
「製造でプリントで」と同じ接続詞が続いたり、
「レクチャーされつつ～～教わった」など表現が重複しすぎです。
また・・・や。。。など統一していないので全体に見苦しくなっています。
>>344も同一人物と思われますが、
いい大人の書く文章ではありませんね。
>>342
ハゲは感染しません。
359:７０人も辞めるのか
09/06/10 00:28:18 xhq1sDDk0
もう年休消化に入っているんだろうな｡
給料は安かったけど良い職場だったのにな｡
人を幸せにするための技術の進歩が人を不幸にするって皮肉なもんだねえ｡
360:まだいるのか
09/06/10 00:49:07 fx2W/bNO0
>>340
彼のせいで辞めた人は多いな。
それも有能な人からいなくなっていった・・・
361:00
09/06/10 01:32:15 Gaczqwpo0
年休消化の休みが多くて、休めない退職予定者もいる。
私もその一人だよ。有休は40日分丸々残ってしまう。
6／30まで堀内カラーで働いてから去っていきます。
都合4回の転勤、過労での体調不良、クライアント様
から直々のお誘い、おかげで周りから無言のイジメ。
製造の下っ端だったから出世はできなくなった。
まだ次の職が決まらないからかなり不安である。
以前、経験のない資格はあっても役立たずと言っておられましたが
あきらめず新たな資格取って挑む元気は持ちましょう。
ここ5年毎年試験受けてきた私ですが、40越えても結構受かりますよ。
後はやる気しだい。今月一杯で堀内カラーは私の名義の資格で
仕事できない事にまだ気づいてない様子だけどこう冷遇されてきたら
申告せずほっとこうと思います。
362:00
09/06/10 01:51:19 Gaczqwpo0
>>360
独特の個性の持ち主ですから、本町行ってから人が変わった。
結構仕事を離れたら付き合いやすい人だけど。
毎年行っていたスキーは楽しかった。
でも自分の周りを本町連中で固めたのがあだになってる。
それよりも元六本木の現CI所長のほうが離職率高い。大阪での
1回目のリストラは会社からの命令でわざわざ六本木から大阪に
乗り込んだんだから。ちょうど高槻工場が無くなった後の頃。
そのときは難をのがれたが今回はもう防げないからあきらめた。
ASから退職者が出てないことに不満を出す人はいないのかな？
私は不公平だと思いますけどね。単価は赤字だし幾ら量があると言え
会社としては公平に人員削除してほしい。来月からシフト組めない
と泣いている居残り社員もいるのに。
363:え？
09/06/10 07:02:17 1n8KlHlG0
>>362
ASは零なの？
364:幸福の神様
09/06/10 07:20:23 Gi55o1bU0
>359 人を幸せにするための技術の進歩が人を不幸にする
それは違うんじゃないの！
世の中の変化に向き合わないのがいけないんであって
進歩するのが悪いのではないでしょう。
365:名無し
09/06/10 09:17:01 Ldrg3sqH0
皆様、見苦しいですよ。
366:元ミナミ
09/06/10 09:19:46 FOoMyk1w0
最悪といえば
元ミナミのハゲた人
部下が取ってきた仕事を報告させて自分が入伝
おまけに直後に個人売上表を所長に報告。
私は今月こんな数字です。
だって
ほんま最高です。
今でも同じ事を繰り返しているそうな！
欲しい仕事の担当を所長にいってやめさせて
後釜につく。
ほんま最高です。
367:天の声
09/06/10 11:26:31 FOoMyk1w0
堀内の皆さん
今の状況は会社が悪いの？
経営者が悪いの？
本当にそれだけですか？
みんな自分は犠牲者？
368:名無し
09/06/10 11:55:27 Ldrg3sqH0
同じ穴のムジナ。
369:最近
09/06/10 12:47:06 JiqcEwt3Q
わたしら浪速の制作会社
堀内さんの営業が来ました。
最近は3Dが増えた！
最近だって！最近ですよ！最近立ったんだ！
370:名無し
09/06/10 13:02:53 Ldrg3sqH0
恥の上塗り。
371:list
09/06/10 14:25:03 af9V5r5O0
>>363
通達みれば？プロダクトセンターやら○○事業所制作課、営業課ばかりで
アーカイブのアの字もないよ。
>>367
世の中、時代の流れもある。不況も一因、皆分かってはいるんじゃないかな
どこの会社もいま厳しいしね。ただ少しは社内の愚痴をどこかで言いたいから
ここで書いてる（過去も含めて）と思う。具体的な仕事内容は機密事項が多いから
もっぱら人間関係、これはどこでもあることだし>>367さんかき回さないで。
>>369
>345からの意見にはあなたは賛成できませんか？
今制作のものは必死でがんばらないとダメなんだからイチイチ言わないで
地道に改善と罵声に耐えて仕事してんだから。
372:名無し
09/06/10 15:35:45 /MIuDzGG0
地道に改善と罵声に耐えて仕事してるって何十年も前からですよ。
現場は素人、その上も素人。どうやって改善するのかなぁ？
373:怒りのクライアント
09/06/10 16:06:37 FOoMyk1w0
>>371
得意先をゴミ扱いして、仕事に穴あけても責任とらず
質が悪けりゃワシらのせい、まちがっても開き直る。
でも請求だけは一人前。
それでいて自分が困れば文句を言うな！
がんばっているんだと
それってどうよ！都合がよすぎやしません？
外部は口出しするなということならば
ここに出さなきゃいいじゃない。
完納してもいないのに請求書だけが先にくる。
架空計上でもしていませんか？
374:名無し
09/06/10 17:21:16 Ldrg3sqH0
核心、突いてきましたね。
375:珍下人
09/06/10 17:58:10 puWi5kgT0
最後の一行か
376:名無し
09/06/10 19:10:47 MJFFKRsHi
真実を公表するときがきたのか？
377:list
09/06/10 19:53:24 af9V5r5O0
だね。
378:真実
09/06/10 20:04:36 Gi55o1bU0
真実？どんな？おしえて？ぜひ！
379:list
09/06/10 20:23:52 af9V5r5O0
>>373
この件に関して情報ある営業は名乗りでよ。
逆に夜逃げされて回収不能になったクライアントの方もいますが。
それは言い出したらきりが無いので。
制作は請求関係ノータッチなので答えられません。しかし製品の不備に
関しては社員なので謝罪しなければならないですね。
申し訳ありませんでした。どこの事業所の仕事か判らないけど。
年初めに＜架空計上＞関連で社内で処罰があったことだけ書いておきます。
この板見てたらなんだか世間での堀内の通常（大半）の表面上の評価と
かけ離れている現状に幻滅してきたな。
クライアントさんにあんなに感謝された事あったのに何を今まで真面目に
仕事してたのか悲しくなる。
380:名無し
09/06/10 20:31:25 Ldrg3sqH0
架空だけじゃないですよ。
381:真実
09/06/10 20:43:44 Gi55o1bU0
どんな？おしえて？ぜひ！
382:list
09/06/10 20:57:57 af9V5r5O0
業務上横領もあったな。
架空取引。
材料の横流し。現場混乱したなあのときは知らないうちに無くなっていて。
つい最近ではカラ出張に近い役立たずの人物の海外ロケ、ロケハン随行か。
経費の無駄使い。
383:名無し
09/06/10 21:00:27 aso5Nq80i
パンドラの箱をどなたか開けてください。
384:名無し
09/06/10 21:01:31 Ldrg3sqH0
それもそうだが。まだある。
385:真実
09/06/10 21:05:26 Gi55o1bU0
おしえて？ぜひ！
386:名無し
09/06/10 21:06:37 aso5Nq80i
大阪で突然消えた営業マンもいたよね。
かなりヤバイことしてたみたいだけど。
387:真実
09/06/10 21:12:31 Gi55o1bU0
まだまだありそうですね！
388:架空
09/06/10 21:20:30 JiqcEwt3Q
架空計上なんか堀内さんでは毎月の事でしょう。請求関係の話を営業と経理の人達と話せばすぐわかることですよ。
笊経理というか丼勘定だからどうにでもなりますよね！会計監査もズルズルじゃないですか。
どうして上場できいたのか不思議。これも笊経理のなせるわざ。
389:list
09/06/10 21:20:42 af9V5r5O0
キリ無いね。
見殺し責任回避、実際人が死んでいる。殺人にならない殺人。←自殺と病死かな？
水増し請求？これは追加作業があるとかかるからなぁ。
社員の給料より株主配当の率を上げたこと？
脱税は禁断の言葉だが、使わない（つかえない）土地ばっかり購入している
のも知っているが。
390:真実
09/06/10 21:36:26 Gi55o1bU0
こういう話になると文句が帰ってこないのはなぜ？
これまた都合のいい話！現役さんOBさんどうですか？
391:怒りの第２弾
09/06/10 21:57:12 JiqcEwt3Q
見積もりもまだ貰っていなにのに請求書が来るんです。
価格交渉をして請求額提示すると不当な値引きということで告訴すると吠えます。
要するに前月既に売上計上しているからでしょう！
仕入れはどう処理しているの？
仕入れも不正ですか？
392:当社の場合
09/06/10 22:40:10 Gi55o1bU0
まずわが社の〆日は毎月末です。
27日ぐらいに仕事を頼みますよね
アップは翌々月なんですけど
ところが同月内で請求書が来るんです。なぜかしら
見積もりと同金額
問い合わせをすると処理ミスと言われる
そんなことが何回かあれば
誰でもおかしいとおもいますよね
393:むむ
09/06/10 22:55:57 1n8KlHlG0
話題が変わり
会社にとって良からぬ方向に向かっている
listさん
色々知ってますね
何とか懲らしめることはできませんかね、この会社
怒りのクライアントさん
あなたは元社員ですか？IDみると立場に統一性無いこと言われているけど
ID:FOoMyk1w0
394:list
09/06/11 01:01:19 ZTlPL3+S0
ID:FOoMyk1w0
多分大阪か南の営業職だった人物でしょうね、miの禿げ課長指した言動と
クライアントになったつもりの書き込みのようですね。IDが同じで違う人物
なら同一PCでクッキー解除せず連続書き込みを別人がしたことになる。
こういった書き込みの板の構造を知らない輩ですねパソコンに詳しくない。
よくそれでデジタルうんぬんで営業回れてましたね。
>>393
長く会社にいてあちこちの事業所にいけばいろいろな情報が集まります。
愚痴や今までにその事業所であったことなど。
さらにクライアントの闇の部分などもちらちらと垣間見ることがありました。
395:aa
09/06/11 02:41:54 oz/rz9Chi
有限会社ホリウチってどんな会社なの？？
396:list
09/06/11 03:22:12 ZTlPL3+S0
創業者、堀内悦造氏の親族の会社でたぶんペーパー会社との噂。
主な収益源は土地の売買と管理と株による配当←（株）堀内カラーからの
全株MBOで買い取ったからね、もともと60％以上持ってたし。
親会社だけど業務内容はベールに包まれている。だれが社長か知らないし
知らされてない。
397:list
09/06/11 03:27:50 ZTlPL3+S0
ついでにMBOの前までそんな会社があるとは社員の大半は知らなかった。
398:名無し
09/06/11 07:41:04 a6sB5GvU0
粉飾もあります。無意識・組織ぐるみといっても良いでしょう。
スレはだいぶ前半にもどりますが、MBO時に突然大株主にシティーが登場。
個人大口投資家も。
それぞれの持ち株を合計し、議決権一本化！総会に出席されるとどうなるでしょうか？
399:!
09/06/11 07:51:02 NFg3ohYU0
>>398
よく分からないので詳しく教えて！
400:名無し
09/06/11 08:28:10 a6sB5GvU0
持ち株20パーセント超となり、持ち分法上、関連会社となってしまいます。
401:バカじゃなかろか
09/06/11 09:15:22 4Gw7kcrG0
＞394あなたは堀内の社員ですね。
昔webの仕事であなた方の会社行きました。
技術のことをゴチャゴチャ言うばかりで
俺はこんなに知ってると自慢ばかりするけど
結局何も出来なかったよね！
東京も大阪も
東京の人は大阪は話にならないとの話でしたが
どっちもどっちじゃないんでしょうか
いかにも堀内さんらしいご意見
有り難うございます。
もしかしたら東京の青山のSさんですか？
402:珍下人
09/06/11 10:39:08 iHYSUWJ/0
>>401
webの仕事で、この会社に行くこと自体間違ってる！！
403:そうそう
09/06/11 12:43:46 mtLaOJ3ZQ
ﾃﾞｼﾞﾀﾙのとか
ﾃﾞｼﾞﾀﾙでなど
ﾃﾞｼﾞﾀﾙの仕事て言い方するのも
堀内の特徴だよね！
ﾃﾞｼﾞﾀﾙうんぬんてあったけど
昔堀内のﾃﾞｼﾞﾀﾙ営業の方が大挙して来られましたが
きめぜりふは
ﾃﾞｼﾞﾀﾙが得意何です！
だそうです。
404:list
09/06/11 14:21:12 sXn4JK/80
>>401
>>403
＞394あなたは堀内の社員ですね。
ってちゃんと前から読んでれば判ると思いますが？バカ呼ばわりされるとは
元堀内です。今はＰＣ関連の仕事についています。堀内の悪いところは
上司が出来もしない仕事を部下に押し付けてることかな。
青山のＳってどっちのＳ、Ｓｕはいい人だった。Ｓａは怖かった。
405:Ｍ
09/06/11 15:31:04 mtLaOJ3ZQ
鳴り物入りではいったＭa****iとお供の二人はどうなった？いまも間抜け行脚をしてるのかな？
406:千葉
09/06/11 18:31:47 YNYzL8xZ0
>404
面白い！Saって苗字の頭もイニシャル(日本人読み)もＳＡだ！
あいつはラ王に似ているなw
けんか強いのかな？
407:みられてますよ
09/06/12 00:20:13 Yqmr/Zy80
この掲示板
堀内の外部の方もよく見てますよ
検索で「堀内カラー」と入れると
キーワードの中に「堀内カラー倒産」とでます。
まともな会社ではこんなことないですからね。
そこから割りと早くここにたどりつくでしょう。
世間はいつつぶれるか秒読みと思っているわけで
OBと現社員のかたはいくら言っても無駄だからその労力を
次の仕事に向けましょう！
堀内命のマヌケはそのままどうぞ！
でも営業はしないでね！
迷惑です！
外部の方は腹の虫が収まらないでしょうけど！
切り捨てましょう。
もう少しで顔も見なくてすみます。
408:list
09/06/12 00:22:28 yz7pvLom0
>>390 ：真実：2009/06/10(水) 21:36:26 ID:Gi55o1bU0
"こういう話になると文句が帰ってこないのはなぜ？
これまた都合のいい話！現役さんOBさんどうですか？ "
同感
>>392
アーカイブとメディア関連の仕事以外でそんな長いスパンの仕事はあまりないはず。
長くて1週間でしょう。現像、プリント、入力は。しかし営業、経理はわかりません、
おバカのlistより。ちなみに関西人なので馬鹿と言われるとかなり頭が熱くなる。
>>401
webの仕事はどんな内容のもの？ショップそれとも企業のHP作成？
データ配信サーバ構築かな。
私は財団系の配布用のWebコンテンツと県や○○市観光協会のPRコンテンツ
などをさせてもらいましたよ！
409:list
09/06/12 02:02:25 yz7pvLom0
そろそろあほらしくなってきたので私は後はギャラリーになります。
かなり内情を暴ったのでね。
すべて過去のことです。忘れたいです、堀内にいたことを。では。
クライアントさん達の中に堀に不快感もつ方もいらっしゃるようですが
社員の中で特に制作の一部にはそれなりに努力してクライアントの
要望に応えるべく時間をかえりみず作業している人が大勢いました。
それで体壊した人もいます。無理な要求、納期を平然というクライアント様
側には問題は無かったのでしょうか。よそのラボでの救済を持ち込まれたことも
多々あります。また今写真はフィルムではなく電子化データになりそれを
デジタルと呼んではダメなんでしょうかね。カメラはデジタルカメと言うのに。
製造の人たちは得意なんて思ってないから、営業の詭弁ですね。
410:。
09/06/12 02:45:35 /7oX0wIAi
今の現状は、
2chに関してはおもしろがっています。とくに、これといって動きはありません。
写真などは色よりもいかにコストをさげるかに必死です。
今後も品質面はますます下がると思います。
411:全く問題ない
09/06/12 13:50:17 6bdNPjhM0
>>409
Q:無理な要求、納期を平然というクライアント様
側には問題は無かったのでしょうか。
A:全く問題ないでしょう。
条件の良い会社、条件の悪い会社があるだけで選択すればいい話。善悪の
問題ではないでしょう！もちろん我々にも仕事を依頼するクライアントが
ありまして。条件の優劣はあります。ただ仕事の条件が悪いだけで、先方
に問題があるとは思いません。嫌なら商売をやめるしかないでしょう。そ
れをどうやって生き抜くかだけです。当然どうしても折り合わない会社は
残念ながらお仕事は断ります。人間同様、会社にも個々善悪優劣あるわけ
でそれが世の中ですよね。そんな甘ったれたことをいうのも堀内さんの特
徴ですよね！いつも相手のどこかが悪いという！
高いギャラが欲しければ、顧客は当然高いクォリティー、スピードホスピ
タリティーが要求されます。それを満たしていないから仕事が来なくなり
ます。仕事が来なくなるから条件の悪い仕事でも請けざるを得なくなりま
す。すると自然とそれにあった内部体制になり、ハイクォリティーな仕事
ギャラのいいしごとが出来なくなります。すると次は条件の悪い仕事ばか
り集まってきて、またそれを断れなくなります。この繰り返しでどんどん
落ち込んできたのではないですか？
社会情勢や状況変化、技術革新でビジネス変わっていきます。ただし変化し
たのでビジネスが出来なくなったというのは泣きごともなりません。我々も
その中で常に生き抜いているのです。
会社であれ個人であれ、ビジネスはすべて自責の世界です。この掲示板をみ
て堀内の方はまるですべて自分以外の誰かが悪いと主張しているように見え
るのは我々だけでしょうか？
きょうもわが社に御社の営業マンが来て経済状況がとか、わが社の状況がと
か、まるで自分には何も責任がないかのごとく話をして帰られました。
412:名無し
09/06/12 17:28:38 4fHE645P0
ほんとにすぐ責任転嫁したがるよね。
会社もここで働く人間も。
413:▲
09/06/12 18:06:42 Gp+ns7Ha0
>>411
嫌なら関わらなければいいんじゃない？
営業が来たからといって、いちいち会う必要も無いんだし、
営業と会って尚且つこんな所で長文書くだけ時間の無駄。
それと、この会社は元からハイクオリティーな仕事なんて
してないでしょ。質が下がったから落ちぶれていったなんて
的外れだよ。
414:元証券マン
09/06/12 20:41:32 l5l7X3kP0
だんだんスレの議題からズレてるな完全に。
今回の人員削減については意見は無いのかな。
当然の結果と見るか、転換時期をのがしたか
お遊びの会社経営だったのか。
それでいきなり首切りでは安月給で働いていた者は
あっけにとられているでしょう。
以前上場検査の際、賃金体制の不備（規定最低賃金未達）で指導しましたが
改善書ではなんとか最低ラインで通過したことが鮮明に記憶にあります。
なぜなら普通上場予定企業にそのような指導などしないですから。
415:▲▲
09/06/12 20:48:17 Yqmr/Zy80
安物仕事の銭失い！
安いものは品質が悪く、すぐに壊れて買い替える必要があるので、高いものを買うより損だということ。
遅い！高い！拙い！の三拍子！
3つのことが低い時限での絶妙なバランス！
牛丼の吉野家は、早い！美味い！安い！の三拍子
416:xyz
09/06/12 21:41:49 THuIU4DMi
今回の人員削減について、もうすぐ中間決済だというのに上からは何もない。
おそらく減りすぎた人員をアルバイトで補うと思うが、所詮はその場しのぎにすぎないだろう。
過去にさかのぼれば、なぜあの時にディスプレイにチカラを入れなかったのか今だに疑問。そしたらまだましだったかもしれないのに。
417:△▲△
09/06/12 22:06:23 MnEgKtkA0
新工場も建てたし、何とかしようという動きがあることは確か。
能力が無いのはいかんともしがたいのも事実。
しかしリストラ、倒産の真っ只中の世の中なら、必要とする技術を有する人物が職を求めているやも知れない。
堀内に体力が残っているなら、今こそ変えるための人材の補充をすべきだろう。
少しでもいい仕事ができれば、それが呼び水となって仕事も増えるし人材も集まってくる。
何もしなかったら数年後に景気が回復しても、今回の危機が何の教訓にもならなかったことになるし、それ以前に生き残れないだろう。
418:▲▲▲
09/06/12 22:34:16 Yqmr/Zy80
＞＞414 いい振りですね！
まずいくら人員削減をしても利益は出ません。そういう構造になっています。ディスプレイにとかいう問題では
ありません。200人体制とどこかに書いてありましたが、その場合一人当たりの赤字額が増えるだけで赤字
構造の脱却はあり得ません。この会社の内部構造と会計資料をみせていただきましたが利益が出ないシス
テムと言うことです。大雑把に言えば100万の売り上げがあれば、まず本部機能の管理費が40％かかりま
す。一言でいえば偉いさんたちを食べさせるのに必要な金額30％と経理部門の事務経費10％です。この時
点であり得んことと思いますが次に支部で同じように、そこの偉いさんたちと経理部門の事務経費が10％か
かります。ここまでに生産以外で半分掛かっています。そこから製造コスト、営業経費がかかり、製造原価が
あって、最後に人件費を引くと-10～20万となってしまいます。これが基本構造です。ですからこの会社で利
益を出そうとするなら製造現場で荒利80％ぐらいの商品でないといけないことになります。そうフィルム現像
です。荒利80％のサービスメニューでも構造的に利益が出にくいので人件費をぎりぎりまで下げないとい
けないわけです。昔フィルム現像全盛期に社内構造の効率化をできたならすごい会社になっていたと思いま
す。赤字構造でありながら黒字になっていたと言えるからです。かなり大雑把な言い方なのできっと反論がく
ると思いますが基本はこれですよ。
419:xyz
09/06/13 00:26:38 CdOSTD+wi
上納金ってやつがあるのは聞いたことがある。
420:無明奉仕
09/06/13 02:55:37 0lC2IAkN0
>>419
上納金？設備維持費の他に各事業所の売り上げの15-20％を本社本部に
数字あげるってやつかな？今もそうなの？
そもそも毎月の売り上げ目標が最近まで前年度比110％-120％を100％
として売り上げが未達だからといって社員を萎縮させてたからな。
実際は前年上回ってた時も多々あった。
でも給料も変わらずでしたね。
>>418
ちなみに、5年ほど前、日経のとある雑誌に記事がでてましたね。
社長を含め取締り役員5人の給与の合計と全社員の給与の総額が
ほぼ同額であり不健全な経営といえる等々。
当時でまだ500人ほど社員が居たからいったい幾らになるんだろう。
役員の貯金は、社長はかざりものとは知っていたがココまで食い物
にしてきた責任はとってほしいもんだね。世間の笑いものになってほしい
（約1名はお笑いの一族出身だが）
421:吉○って
09/06/13 03:11:49 ByPZwfpC0
お笑いじゃなくケチ本の方と違うのか？
422:無明奉仕
09/06/13 04:12:33 0lC2IAkN0
ケチ本の方だね。
お笑いは共同経営してた相方がわがもってってさらに社長は何度も
変わってるし実質はお笑いのほうでは影薄いしな。
光○印刷の息子も三回も入退社して退職金とってるし。
まぁ金持ちだし働く必要はなかったはず。
423:▲▲▲
09/06/13 07:51:40 7JBAyCXE0
>>418 ：訂正
訂正です。100万の売り上げでなく利益が100万でたらとすると考えてください
今は絶対利益が出ないので無駄な計算ですが！
よく堀内の社内で利益が出てると言っているのはこれはアラ利のことです。
五人の営業部が短月で売り上げ5000万で利益が30％出たとしましょう。
この時点で最終の収支は2重の赤字です。製造現場で赤字、営業部門で赤字
424:人数の問題？
09/06/13 09:29:46 DL8IhQ6e0
>>414
問題の解決の優先順位は人員ではないですね。ただまともな技術、世間常識の
ない営業マンは入りませんが！
>>418この指摘は堀内の人には難しすぎます。現場レベルでいえばわが社にプ
リントを納品されていますが、100種類各一で1回目リプリント98枚、2回目70
枚、3回目50枚、4回目30枚、こんな感じで5～6回やり直しになるんです。
材料費、人件費、管理費、営業経費、考えてみれば絶対赤字ですよね！
やればやるほど赤字になるはず。
Fさん系のところはほぼ2回で完納です。初回リプリントどんなに多いときでも30%
以下。平均10%ぐらいでしょうか？
あとはいつもの黄色い袋、確か8x10が入っているやつで1枚300円で仕入れてい
と聞きました。驚愕です。堀内の方は何で驚いているのか不思議がっておられ
ましたが。A3サイズぐらいを100枚単位で高く見積もっても一枚50円ですむと
思いますが。そんなとこから手をつけられたらいいのでは？
425:▲
09/06/13 10:03:40 Hm6wuVof0
>>424
そんなところにも一族の利権があるんじゃないの？
誰か詳しい人教えて！
426:コチラの方が深刻
09/06/13 13:09:20 knoTnwPNQ
＞＞４１８
社内発行の管理伝票、黄色袋つきコチラの方がもっと酷いですね！
１枚約７０円、一工程別に書くらしいのですがするとプリント一つで数枚使
うということで１０００円のプリントで数百円使っているのですか？
そりゃ儲かる訳ないですね。
427:.
09/06/13 17:52:33 6Wbtd0cm0
顧客のかたがなぜ袋の仕入れ値を聞けたのですか？
どういう話の流れで聞いたのかそっちの方が不思議・・
428:簡単です！
09/06/13 18:02:32 DL8IhQ6e0
>>427
簡単ですよ、御社の営業マンが会社の愚痴をこぼしてべらべら喋りますから！
内はどうしたらいいですかて聞かれます
429:堀内カラー一筋です！
09/06/13 18:24:47 JjwFPLsf0
新卒から20年堀内です。もう此処まで来たら堀内に骨を埋めた方が良いのでしょうか？
免許資格は中型(8t限定)免許だけです。
430:カメラマンN
09/06/13 19:11:12 7JBAyCXE0
＞＞428
みっともない話ですね。
東京デジタルの方でしたっけ所長さんと3人でこらられて、最初は自社の自慢話、オンデ
マンド印刷とか、ＣＧとかいっぱい。いろいろ確認するとボロボロで、最後は会社の愚痴ばかり。
何でこんな複雑なことをされているんですかと聞いたら、内情を全部しゃべられました。
こっちが怖くなるぐらい。
こちらは大阪からこちらに出てきてようやく起動に乗り始めたころ、大阪でお世話になっ
た府流＊＊さんに近くの営業所を紹介していたころでした。
府流＊＊さんは、私らの無茶にも、目の前では一度も愚痴なんかこぼさなかっのに。
今思えば中では大変だったんですね？府流＊＊さんお元気ですか、東京に来たら
連絡ください。ベイブリッジ近くのスタジオです。今でも感謝しています。
431:アントニオ猪木
09/06/13 19:26:46 knoTnwPNQ
＞＞429
大丈夫！
元気があればなんでもできる！
それでは一緒に御唱和ください！
いくぞー！
１！
２！
３！
ダーッ！
432:△▲△
09/06/13 21:20:18 hKjzTDqe0
ところで、銀塩終了ってデマだったの？
堀内カラーフォトコンテストで E100VSのフイルムが商品になってるけど？？
よくわからないんだけど、現像はするけどプリントがデジタルになるってことなのかな？
433:1
09/06/13 21:59:43 7JBAyCXE0
1
434:2
09/06/13 22:42:55 ez7b8FyC0
2
435:無明奉仕
09/06/14 00:10:49 dBBP/KDp0
>>429
このままだと60歳になる前に会社はないと思うけど。
今のうちに国家資格なり習い事して他のスキル身につけてください。
そしてよりよい条件にじぶんを育てましょう。
436:黄袋って
09/06/14 02:01:55 jVIPmIRQ0
いつから一枚７０円になったんだ？増減感ノーマル３種色分けの頃でも一枚１５円だったはずだが？
437:元KJL
09/06/14 04:29:55 It0mrIG40
こんなスレあったんだ？
438:3
09/06/14 10:43:37 b0Qbqmui0
3
おせーか
すまん
439:(´-`)
09/06/14 12:12:31 0NPyYmwc0
(´-`).｡ｏＯ（400以上レスあるのに今さら３ｹﾞｯﾄって）
440:元チーフ
09/06/14 13:41:13 /Q949fDL0
こんなスレがあるとは(笑) 懐かしいねぇ
25年前、現像所がとれる頃に、青山の製造でチーフしてましたよ。
所長は、三○ 製造課長が雁○から橋○に変わる頃だ。
三階の梅窓院側の部屋が夜勤室で、たこ部屋状態だった。
と言えば、特定されますか？ 無理ですかね？
あの当時、東京３社で新規採用１００人/年だったけど、
翌年までに６０～７０人は辞めてたよね。
新人研修の初日、３月２０日に、『アイドル歌手を目指す』(笑)と言って
辞めた女が居たなぁ。
４年働いて、主任になったところで辞めたよ。
E-6のラインが、センサーで増減感出来るようになった頃だ。
その後の会社で、青山の顧客になったけど、そこも辞めちゃった。(笑)
現職の人、がんばってねぇ
441:元KJL
09/06/14 14:17:32 It0mrIG40
Hさんの担当はORHRやNGSMだったっけ？
自分はラボ担じゃなかったけどKIやEWSには行かされたっけ…
当時のHさんの品川の所長はFJTさんだったかな？
その下に大阪から来たやり手の課長さんがいたな...
その後六本木だかに異動になったんだっけ？
名前は失念しちゃったけど…
このスレやF系のスレ見ると自分はいい時に見切りつけたもんだと
つくづく感じるよ。
442:海のおじさん
09/06/14 16:45:01 ZKUbct4K0
アシスタントとサブカメラ時代に青山と新宿に、以前居た会社では神田。俺個人の口座も神田に有る。本当にお世話になったし、ニコンＦＭ３Ａを神田で購入したのもいい思い出。あのカメラが最後の35ﾐﾘMFになっちまった。色々ムリ聞いてもらったし、こんな話しは淋しい。
443:大変貴重
09/06/14 21:14:28 un3RBsdv0
>>436
無駄金を使いたいから、使わないといけないからでしょう！
どこの会社でも作業伝票のようなものはありますがね
ＰＣとオンラインでなお且つ大量高額のペーパー伝票を
使う会社はめったにみつからない。
大変貴重です。
常識の範囲では1枚の伝票発行で数円ですよ。
15円でも馬鹿みたいな高額ですね！
電子化する意味がないじゃない？
444:.
09/06/14 21:34:25 cDBkjh9y0
>>443
税金対策？
445:税金対策？
09/06/14 22:36:06 un3RBsdv0
>>444
税金対策？
黒字ならわからないことはないですが！
赤字でしょ！
黒字減らしですか？
446:aa
09/06/15 08:59:49 kkkpdfG70
>>427
HCLに社外秘というのはないでしよう！
ほぼ内部人事であれ、仕入れ額であれ、経営数値であれ
ほぼザル状態で外に漏れてますから
中の人間が垂れ流しているに
中の人間がそれをしらない？
447:垂れ流し
09/06/15 13:50:59 4+ZfPyRXQ
垂れ流しか～！その通りかも知れないですね。会社も社員もモラルがないから！
448:ｇ
09/06/15 15:30:49 sDSAjuel0
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【銀塩激減】プロラボ５【デジ主力】 [カメラ]
acchan.com LoveLoveお見合い【あっちゃん】4 [純情恋愛]
■■■■■■上場廃止･倒産情報 Part70■■■■■■ [株式] ←←←！！！
449:www
09/06/15 17:07:52 A8nkSt6T0
>>448
いや、こっちじゃねぇか？
acchan.com LoveLoveお見合い【あっちゃん】4 [純情恋愛] ←←←！！！
450:*
09/06/15 22:12:42 6o5A8mqaO
おすすめ２chは、専ブラで見てる分は反映されないし、さほど参考にはならない。
451:コダックシグマ
09/06/15 22:46:39 DybrVJI+0
堀内なんて潰れて良いですよ。
もともとコダック系にも富士系にも属さない勝手な会社だしね。
うちから行ったバカ重役連中は元気ですか？
452:どっちでも
09/06/15 23:21:05 O7mLjS4Q0
>>451
馬鹿な堀内にコダックシグマから馬鹿がきたということですか？
馬鹿同士がくっいたわけですね!
こりゃすごいですね！
453:馬鹿馬鹿
09/06/16 02:56:59 TNpgKfyCi
馬鹿が集まって会社ごっこして、何がしたいの？？
454:コダックヴィンズ
09/06/16 06:38:42 GwCsjya90
堀内に行ったシグマの人間って誰？
イニシャルでいいから教えて...
おながいします。
455:馬鹿馬鹿2
09/06/16 07:33:21 bFY3OaWk0
>>453
馬鹿が集まってしたいこと？
それは馬鹿なこと！
今も実践中！
456:堀でー壊即
09/06/16 08:03:49 CSHXI0fFO
経営者、従業員どちらも馬鹿だね。似たもの同士では？手焼きネガプリが廃止ぐらいでバタバタするようじゃ倒産したらどうなる？そんな遠い話しではないはず。堀プリントは世間では評判めちゃ悪いからプリント全廃でも良い！
457:・・・
09/06/16 09:04:16 MAM+aMSr0
経営者、従業員どちらも馬鹿
堀プリントは世間では評判めちゃ悪い
どちらも中の人は解っていませんよ！
だから今も同じ事をしているのです。
最近東京のオ偉い方がウチに来ていったのは.......
「コダックをささえているのは当社です」
勘違いもここまでくれば......
そうかこんなことも言っても
経営者、従業員どちらも....何で同じか！
458:オスカー・ワイルド
09/06/16 21:26:33 tcSXKb8+0
話の種にされる事よりも悪い事がひとつだけある。
話の種にもならない事だ。
459:ﾊﾞｶ
09/06/16 22:09:03 HB4hicq60
＞コダックをささえているのは当社
フィルム生産をコダックから引き継ごうとしているのですね！
460:aaa!
09/06/17 01:41:27 Pby+x16ai
堀はフィルムの質まで落とそうしているのか？
やめてくれ
461:堀でー
09/06/17 07:09:20 6T+zmrvIO
トイカメラ、トイフィルムがあるから堀はプロラボ改めトイラボでどう？トイカメラ、トイフィルムは製品としは品質は悪いから同じではないかな？
462:・・・
09/06/17 09:05:16 jOPzTBxR0
話の種にされる
話の種でではないですね、世間はバカにしている、というより
あきれているだけでしょう！
463:名無し
09/06/17 16:22:41 MBHStQtU0
その通りです。
464:あーばん
09/06/17 17:54:55 uZb3ZhjD0
440あんた誰?
オレはその頃いたよ。
製造でよく夜勤の時に暗視鏡鬼ごっこやってたよ、
その後、潰れたF社（英語だとP）に入って辞めちゃった。
465:名無しの元社員今は失業者
09/06/17 18:35:49 znT787020
久しぶりに書き込みします。
何だかすっかり凋落した会社になってしまいましたね。
堀内現役の方々は皆さん元気ですか。
できれば堀内現役社員の皆さんの書き込みを見てみたいです。
もし反論意見等あれば書き込みして下さい。
誤解を招く意見もあったので。（違ったらごめんなさい）
466:もはや過去の人
09/06/17 19:47:54 hgxbD1/g0
今月大量に退職するそうですね（60人以上らしい）
肩たたきにあった人がほとんどかもしれないけど、愛想尽かして辞めていく人も結構いるのでは....
上層部の連中はわかってるのかな？奴らが「こいつはだめだ」と勝手なレッテルを貼った人に逆に見切りを付けられでしまってる事を....
本来なら屈辱感を感ずるものだけご....
467:あ
09/06/18 01:43:25 HRzFba4Ri
あきれたろうはいずこへ！？
468:名無し
09/06/18 09:53:36 JIcfx17V0
あきれたろうさん、コメントをお願い致します。
469:き
09/06/18 10:17:16 yFwM4NON0
あきれたろうは文章的に見ても現役社員だよね。
470:あきれたろうさんって
09/06/18 12:37:58 k4OQPCZOi
もしかしてもういない？
そもそも懇親会とかってヤってたのw？
まぁ一般社員には関係ないか～
こういう情報って信憑性にかけるとは思わない？
まぁ実際、クビは切られてるけどね！
471:ラブときお
09/06/18 15:36:18 azmqVtFR0
早く潰れちゃえばいいのに…
472:名無し
09/06/18 17:02:50 JIcfx17V0
時間の問題だろう。
473:れ
09/06/18 18:55:43 rvMzbZC80
あと5年で解散か？！
474:５
09/06/18 20:30:02 ePvmfItx0
５年も持つのかよ！
475:た
09/06/18 21:31:18 W4DjDl6K0
倒産はないだろう！ホリは資産タンマリだからw
476:ろ
09/06/18 22:20:54 ueN9mp72i
上の連中が5年ぐらいで定年だから
それで解散？？
477:真光
09/06/19 06:10:26 D6Yrm5bR0
資産持ってるのは親族会社のほうで
掘本体の資産なんかほとんどナイじゃん
478:名無し
09/06/19 07:38:38 m//9vYmr0
このスレの200番あたりに、書き込まれてます。
読んでみました？
もっと実態を知った方がいいですよ。
479:ま、
09/06/19 10:38:28 oboS1Wdw0
借金も資産だし…
480:ETC
09/06/19 15:59:20 VQTXUpcH0
一族の資産を犠牲にしてまで会社ましてや社員を守ろうなんて考えはないよね
元社員の自分でもわかる
481:堀の
09/06/19 23:55:16 Wg+Wv4Gb0
自社ビルとかいわれてるものも実は親族会社名義なん？
482:aaa
09/06/20 01:45:56 39kmKiAui
もしそうなら大阪と名古屋は貸しビルだね。
その方が儲かったりしてね。
483:名無し
09/06/20 08:13:13 PhM5JWoy0
手始めが京橋なんですよ。不況で借りてがなかったんじゃないでしょうか。
484:マゾ
09/06/20 20:11:11 rPz+wKlv0
妄想するならココお勧め！！
激安！！
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485:馬鹿
09/06/21 02:25:25 dAYUkGE/0
それでも馬鹿な堀内は今でも言っている。
わが社はデザイン制作ができる！
web制作、ＣＧが得意
これを馬鹿といわずなんと言う！
486:馬鹿
09/06/21 03:00:29 dAYUkGE/0
カラーマネージメントサービス
デジタルデータの出力における、デバイスごとの色のばらつきを解消するカラーマネージメント。いわば色の
標準化です。現在、デジタルの世界では必須となりつつあり、データの汎用性や作業効率、精度など、業界の
要求は高まる一方。堀内カラーでは、そんなニーズに応えるために独自のサービスを提供しています。
その特色をひと言でいえば「トータルデジタルワークの実現」。色に徹底的にこだわってきた堀内カラーなら
ではの技術とノウハウを活かした先進のサービスです
ここで質問ですが
まともなプリントひとつあげられないのはなぜ！
これを馬鹿といわずなんという！
487:本当に終了！！
09/06/21 20:24:57 RL7rUUvL0
手焼きネガプリは６月いっぱいでやめるけどこのままだと９月までにダイレクトとモノクロもやめそう。たぶんやめるでしょう。フォトアートは儲かっているの？
488:タコちゅう
09/06/22 01:58:11 XZew/6z4O
悪いがそんな超マイナー会社しらん
489:おまえか！
09/06/22 14:00:52 68psA7JI0
>487
特定したぞ！
490:名無し
09/06/22 14:18:49 23rTyLeO0
堀内が手焼きネガプリやめても誰も困らない。
存在価値ゼロ。
491:さようなら堀内カラー
09/06/22 21:40:38 +hRFL7tqO
ダイレクト、モノクロも終了までカウントダウン開始！９月いっぱい。
492:堀内カラーの社員さんへ
09/06/22 22:02:57 eYSDJ1tw0
誰でも持ってる旧普通免許以外に何か資格・免許を持っていますか？写真以外に
実務経験は有るのですか？39歳以下ですか？全てＮＯだったらマジヤバイですよ！
493:ねえねえ
09/06/22 22:45:36 gpXCvvEH0
このスレもそうだし以前にもあったスレにもだけど
やたら！と？をつけて（しかも丁寧語で）社員をあおる奴がいる
言葉遣いからして同じ人物の匂いがプンプン
内部の、そこそこ上の立場の人間ではないか？それとも？
494:名無しの元社員今は失業者
09/06/22 23:15:59 RJoQYkYg0
先程堀のHPを拝見しましたが、今月末で終了するネガプリントの取り合扱い
終了についての案内も掲載されておりませんでした。
幾らデジタルで今後対応するとは言え、銀塩のプリント終了する事を掲載しないと
客も混乱すると思うんだけど。
何だかいつも対応が後手後手で土壇場の終了と言う対応ばかりですね。
何だか今後不安になりますね。
余談ですが、堀に入社前私はOA機器のルート営業をしておりました。
先日職務経歴書作成の為、詳細な職務経歴書にまとめ様と文具・OA機器の
会社をHPで調べてみたら何とその会社昨年の暮前（１１月末）に倒産しておりました。
ただその会社も何の告知も無いまま消えてしまったとの事です。
この会社元々少数の小さい会社でしたのでまともに社員規則はありませんでした。
まあ堀はまあ大きいところの会社なので、突然の倒産と言う事が無い事を祈ります。
495:発表はしません。
09/06/23 00:11:06 yvV6dbPrO
手焼きネガプリは外注化します。新宿系は恵比寿のプロラボで六本木系は六本木の近所のプロラボです。まぁ一部の人間が知っていればいいや的な考えみたいですよ。
496:名無し
09/06/23 08:51:13 DmF3Qcpe0
ここのスレ、堂々巡り。
497:aa
09/06/23 08:56:02 gxgB6nsY0
493>>
そういうアンタは何者ですか、社員、元社員。
なんだか怪しいね。
これでまた煽るわけね！
498:堀内万歳？
09/06/23 11:57:27 CRrMSzC+O
そっちの外注先の方が上手かったりして
499:名無し
09/06/23 18:29:01 v/0bpygh0
手焼きネガプリなんてやめても迷惑する人なんかいないから発表する必要無し。
500:787
09/06/23 18:39:30 XgFxx/dl0
ストレス発散！！ココお勧め！！
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501:元本町
09/06/23 21:17:25 ukPLXD5S0
今夕刊見たらコダクロームの生産終了だって
次はエクタクロームもいずれは終了になりそうな…
コダクロームなくなって大丈夫やろか
502:遠藤隆之
09/06/23 21:39:22 x5xQNAXa0
俺は青い服を絶対に脱がない！どんな困難が待ち受けようが！
給料下がろうが！ 2ＣＨのみんなに叩かれようが！
だって写真が好きなんだから。俺にはこれしかないんだから。
写真は終わらない？
503:え、遠藤ちゃん？
09/06/23 22:17:48 2DZ7+j8B0
>>502
はい
はい
分かった
分かった
こっち
こっち
こっちおいで
504:思い出さん
09/06/24 00:08:15 1uHaAIfu0
フジクロームとクリエイトが、まだあるでしょ！サヨウナラ、コダクローム。堀内カラーさんで自家処理始めた時は、うれしかった！
505:尻手
09/06/24 06:33:19 7A3l1VpZ0
堀内がコダクローム始めた頃、なかなか発色が安定しなくて
自社受付分をイマジカに外注していたのは秘密の話しです。。。
506:尻手
09/06/24 07:05:20 7A3l1VpZ0
あと、堀内の社員からプロカメラマンへと華麗なる転身を遂げた某氏が
E-6は堀内で流すのにコダクロームはイマジカに流していたのも（公然の）秘密です
507:○谷
09/06/24 11:50:31 Dyb/Fewu0
>>尻手
おい！おまえは誰だ？
508:名無し
09/06/24 14:40:41 FC20ZS440
尻手は旧イマジカの旧横浜工場の最寄駅。
以前はそこでコダクロームを現像していた。
509:名無し
09/06/24 16:21:11 T8/izZvQ0
徐々に、売るものを無くしていくんですよ。
510:尻手
09/06/24 21:39:20 7A3l1VpZ0
堀内がコダクロームの現像機を取得出来たのもコダックに対してQラボQディーラー
の脱退をちらつかせた脅しのたまものみたいなもんだし。。。
でも強引に導入を進めたものの、なかなか現像が安定しないもんだからコダックに
泣きついてイマジカのK-14オペレータを杉並に呼んで技術指導させたんだよな。
ま。それでもあのレベルだったんだんだけど
511:名無し
09/06/24 23:03:50 ogbKMoEr0
>>510
通報しました。
512:尻手
09/06/24 23:32:58 7A3l1VpZ0
だいたい堀内はイマジカやシグマが業界内で優位に事を進めると自らの営業力や
技術力の無さを棚に上げてコダック本体に文句言いまくりだったのは有名な話。
そんな堀内にガツンと物申せなかった日本コダックもアレだけどな。。。
513:アホか
09/06/25 00:26:23 ciI5JPNY0
コダックの腐れフィルム無理やり買わされて営業はヒイヒイ言って売ってたんだから大したもんだぜ｡
堀内以上に技術が無かったのはコダックだって！
３５ミリの画面のど真ん中にエッジプリントが入っているフィルムなんて国産で見たこと無いぞ｡
コダックの品質管理は最低。
QラボQディーラー なんてメリット無かったし｡
514:はぁ？
09/06/25 01:11:06 TmgvoIEI0
下っ端だから何にも知らないんだろ
515:名無し
09/06/25 02:37:00 ryilBNP20
記憶の片隅にあったこの会社を２Chで発見するとは・・・。
学生時代写真が好きでここ受けて最終ドタキャンして良かった・・・。
次の職を探してる方は「未経験者歓迎！」は要注意です！
516:糞糞
09/06/25 09:32:29 ffh2oyHb0
>>512
>>513
目糞鼻糞
馬糞牛糞
517:猿
09/06/25 17:10:49 ++cr/W28Q
アホ猿、バカ猿、マヌケ猿
518:犬
09/06/25 21:25:20 y7pDOw0Q0
今の堀内に残留するって言うのは博打同然だよな。
中の人、反論有るかw？
519:馬鹿
09/06/25 21:51:27 fhzReddY0
悪因悪果：悪い原因から悪い結果が生じる。
見風使舵：日和見主義。
不知案内：実情・様子を知らないこと。
無為無策：対処・処置もないまま、ただ手をこまねいて見ている
寡聞少見：見聞が狭く、世間知らずで見識のないこと。
一文不通：無学で文字を知らないこと。
画餅充飢：絵にかいた餅で飢えをしのごうとするように、空想やイメージで自分を慰めようとすること
唯唯諾諾：事の善悪・是非をかまわず、上の意見に盲従する
付和雷同：自分の主義主張を持たず、上の言動につられて行動する
悪口雑言：下位へ口にまかせて様々に悪口をいいまくること
晏子之御：主人の権威を笠にきて威張ること
呉下阿蒙：進歩のない昔のまま
胡思乱量：無駄な考え
他力本願：他人の力ばかりあてにしている
呉下阿蒙：進歩のない昔のままの人間
頑迷固陋：頑固で物事の正しい判断ができない
愚下之民：愚かで下等な民
萎靡沈滞：新しいものを求める活気に欠け、発展する動きが見られない様子
往返徒労：むだに往復する
牛溲馬勃：牛の小便と馬の糞。転じて、見るにたえないくだらない
自業自得：自分がなした悪事のために、自分の身にその報いを受ける
520:それをいうのならば
09/06/26 13:10:19 G73hZjdp0
世間では日々「生存競争」「切磋琢磨」
その中でも堀は「夜郎自大」「誇大妄想」
なぜならば社員のほとんどが「井蛙之見」「時代錯誤」
だって経営陣は「跳梁跋扈」「朝蝿暮蚊」
営業と製造では「自画自賛」「無知蒙昧」
新しい打開策といえば「笑止千万」「荒唐無稽」
それでも経営陣は「得意満面」「余裕綽綽」
下の社員は「同病相隣」「阿鼻叫喚」
世間から見れば「絶体絶命」「危急存亡」
それでも経営陣は「事大主義」「魑魅魍魎」
世間はただ「呵呵大笑」「抱腹絶倒」
こうなったのも「因果応報」「自然淘汰」
そうですよね！
521:名無しの元社員今は失業者
09/06/26 13:21:13 cKwf1dQA0
本日５０歳の若さでこの世を去ったマイケル・ジャクソンと堀内カラーは
どちらが後世残る功績があるかな。
どちらも５０年なのでふと今日亡くなったマイケル・ジャクソンさんを思い
出しました。
でも堀内カラーは後世に残らないな。
522:公務員に転身した28歳からの質問です！
09/06/26 16:18:26 NjbFTIkz0
堀内カラーの皆さんは、こんなにも給料が低くて、上層部のヤル気がなくて
付き合ってる恋人に胸張って言える会社じゃなくて、5年後が見えなくて
特定不況業種の職場で仕事していて遣り甲斐は感じているの？
523:彩
09/06/26 19:00:24 nV7d+mYs0
ボーナス出たの？
524:当然
09/06/27 16:02:46 dYnpOMow0
522>>
胸はって勘違いできる特殊な人間が残るわけなので、その質問無駄です。
525:名無し
09/06/27 17:17:41 HlJKz7eO0
おっしゃる通りです。
526:昨日久々に店頭に行った
09/06/27 17:43:09 dYnpOMow0
SyncaDrive
デジタルデータの管理・共有・活用をトータルにカバー。
SyncaDrive（シンカドライブ）は画像やデータの保存～管理～活用までを、オンラインで実現する、プロの
ためのビジネスソリューションサービス。デジタルデータに関するさまざまな課題を一気に解決します。
こんなもん渡された。
堀に金払って、外部委託する会社があれば教えて。印刷会社ならこんなもの無料だし。
膨大なデータ保管、アーカイブなら別でも、いつ潰れてもおかしくない会社に大事な
データを預けられる訳がないのに、なんで気がつかないのでかな～！
得意げに、ご説明しますんで時間ください！だって！
説明の中味より、得意げな堀の方をみて目が点・・
青山にて！
今頃時代遅れ
>>520 堀、得意満面 私、笑止千万
527:ぱか
09/06/27 20:22:36 csBa/o42O
営業車乗ってる奴最低。
528:もっとばか
09/06/27 20:39:13 4Ukora5M0
営業車乗ってる奴に指示を出してる上の人間はもっと最低。
営業車乗ってる奴に指示を出してる上の人間の管理職ははもっと最低。
営業車乗ってる奴がもって帰ってくる仕事をしている人間はもっと最低。
結局みんな最低。
>>521
堀の連中はマイケルジャクソンのように偉大な会社と勘違いができるんでｓ
これも一種の才能でｓ
529:無明奉仕
09/06/27 22:57:38 eEgruSqy0
526>>
（堀に金払って、外部委託する会社があれば教えて）
馬鹿な会社知っている。
○二・チャーム、ユ○・チャーム・ペットケア、山○パン、富士通○ン
クラリ○ン、ヒルズ・コルゲート他・昨年末の情報だけどね。
あっ、あと谷口○三写真事務所って所も使ってるな確か。
それら大手の会社に526>>さん一言どうぞ。
530:無明奉仕
09/06/27 23:10:07 eEgruSqy0
>>502 ：遠藤隆之
人の名を勝手に使うべからず、恨みでもあるのか？
遠藤隆之氏は今月末で退職リストにあると聞いた。
おまえプリントプロセスの妖怪だろ、まだセーラームーン
のパンツはいてるのか？堀の寮では有名だったらしいな。
531:これ
09/06/27 23:51:26 3RvbegoT0
>>529
こういう書込みはヤバいんじゃね？
もはや従業員のモラルも末期症状だな。
これは掘の本社とクライアントに通報レベルだろ。
532:ふふふ
09/06/28 00:01:28 5pkqgcUO0
その手の仕事で、まだ付き合ってるところあるんだ
扇子がないと違和れて伐られないように精々頑張ってね
533:思い出さん２
09/06/28 08:59:22 n0qKbPlZ0
馬鹿な会社って、名前出しちゃマズいだろ～？クライアントさんなんだし。お金貰ってんだし！クライアントさんは信頼して仕事頼んでいるのに、馬鹿呼ばわりされて気の毒。これが、今の堀内カラーか？まあ、現役の社員の人の書き込みと限らないが。悲しい！
534:時代遅れ
09/06/28 11:55:24 sCETH0oT0
SyncaDrive・・・・・・・・・デジタルデータに関するさまざまな課題を一気に解決します。
堀に頼んだらさまざまな課題が一気に増える。
535:しんか
09/06/28 15:51:28 +KFRhzE1Q
しんかどらいぶは、所詮＠＆＃％￡￠
の焼き直しでしょ、わざわざオリジナルで
外に頼んで作るとはまだまだお金もちだ
堀さんは
利用者数がなんとか二桁ではどうしよ
うもないんじゃないのかね。
これが自慢のＭ課長、あんたが自慢話
は滑稽です。青山で滑稽でｺｹｺｯｺｰ
東京のど真ん中でｺｹｺｯｺｰ
堀さんへ、今度作るときは当社へぜひ
オタクが支払った金の半分でできるよ
それでもぼろ儲けだもんね
536:すごいね
09/06/28 17:29:06 Skhx74qY0
URLﾘﾝｸ(www.unicharm.co.jp)<)
URLﾘﾝｸ(www.yamazakipan.co.jp)<)
URLﾘﾝｸ(www.clarion.com)<)
URLﾘﾝｸ(www.t-raizo.jp)
537:すごいね
09/06/28 17:49:04 Skhx74qY0
顧客を馬鹿呼ばわりする阿呆会社
538:もう知らんぞ
09/06/28 20:51:49 cacFp5430
529の書き込み見て唖然 536も同様
現役か元か知らないが、これは冗談じゃ済まないよ
名前が出ちゃったこと自体ももちろんだが
もっとヤバいことがある・・よく見てみろ
539:529無名奉仕へ
09/06/28 21:00:56 clD9WiFp0
>それら大手の会社に526>>さん一言どうぞ。
おまえ寂しがり屋の小心者の癖して何言ってんだよ！
他人を巻き込もうとしてるんじゃねえよ！ゴラァ～。
おまえのログから当局が調査を入れて法的処置を取る事だって出来るんだぜ！
○で伏せてても明らかに分かる言葉は充分に立証可能だ！
まったく堀内の現職社員の癖して情けないな！
寮というキーワードを使った事からして、おまえは過去の寮関係者か杉並の人間だなw
次回は容赦しない！！
540:＿
09/06/28 21:12:39 W1IdmEa70
レスアンカーもまともにつけられない奴ばかり
ろくな会社じゃないな。
541:過去の人
09/06/28 21:13:02 iwpoPmIy0
＞529
あんたヤバイよ、マジで。言っては、いけない事を世界中にばら撒いてしまった・・・。
現役社員なのか知らないですけど、堀内の幹部が見てるって事を忘れないで下さい。
仮にあんたが堀内の社員だったら調べ入ってクビ確定ですよ。
542:この中で
09/06/28 23:46:31 oDc0KxDP0
>>529
T写真事務所にチクるのが一番面白いことになりそうだな…
543:ヤバイね！
09/06/29 00:23:05 9mYzs4N20
いいわけないよね！
>>539
まったく堀内の現職社員の癖して情けないな！
いやいや堀という会社が情けないのだからこれも当然じゃないの
情けない人間ばかりだからね！そうじゃない骨のある人間の意見
を聞きたいね。！
>>541
これはヤバイと言うより常識はずれ！
堀内の幹部が見てるって事・・・
見てるなら今までの経営をどう思っているか是非書き込みを
・技術のないことをごまかすことについて
・できもしないことを自慢することについて
・売ってもいないものを架空売りすることについて
・やってもいない仕事の架空売上することについて
・恐ろしいくらいの時代遅れと、世間知らずなことが自覚できていないことについて
調べ入ってクビ確定ですよ。
そのほうが幸せだったりして。これでやめるきっかけになったら
いいんじゃないの、踏ん切りがついて
544:思い出さん３
09/06/29 02:26:28 lp0xMsxj0
少なくなった銀塩の仕事もプライベートの現像ももう頼まん！クリエイトさんにします(怒)。プロカメラマンがラボに信用無くなったら終わり。
545:あ
09/06/29 03:07:57 mc6rHBP+0
スタジオや新聞社、出版社なら隠すほどのことでもないし、
この会社と取引が無い方がむしろ不思議がられるぐらいだけど
>>529は不味いよねえ。
メーカーとの取引は当然新製品情報とか扱ってるわけで
今日の朝から取引停止になってもおかしくないね。
これらの企業から最初に仕事を取ってきた営業が不憫だわ。
もっとも、まだ会社に残っていたらの話だけどｗ
546:いまに始まった
09/06/29 09:33:29 qh8Cn/VY0
>>529
この手の話、ここの場合今に始まった訳ではないし、そんなに驚くこと無いじゃないんですか？
一度ここにデータ預けたら、追加作業を頼むと、データーの保管は1ヶ月だからまたゼロからの
作業費をとるくせに、何も言わずに頼むと無かったはずのデータを持ち出してきて、作業をする。
データの横流しなんか普通、普通
情報なんかそもそも守っていませんから
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 13:09:47 L7twrq960
>>529
>>536
株式会社堀内カラー
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)
548:名無しの元社員今は失業者
09/06/29 13:44:43 z2xAaOGx0
もはやモラル崩壊だね。
どうしてこんなに荒廃してしまったのかな。
549:erick
09/06/29 13:48:55 zLSMKRJ30
元気のでるサイト！！
パソコン
URLﾘﾝｸ(www.dvd-ateam.net)
携帯
URLﾘﾝｸ(www.dvd-ateam.net)
550:名無し
09/06/29 14:05:24 +RbxNpsj0
>529
コイツやばいよ。追跡して、さらしても良いんじゃねえの！
529をさらす会、ここに設立ww
551:名前入れてちょ
09/06/29 14:45:04 gN7s90Cx0
(・∀・) ﾄﾞｷﾄﾞｷ ﾜｸﾜｸ
552:77483
09/06/29 16:09:20 vySIB0+y0
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:5番)
「はい。そのとおりです。」などとのんびり回答してる暇があったら、
再度正式に依頼すりゃいいのにｗ
メアドが長すぎでエラーだからフリメって…
２ちゃんは「有効な連絡先」がないと削除要請を受け付けないんだから
本文に書くなり短いメアドを作るなり電番でも晒すなりすればいいじゃん
553:名前入れてちょ。
09/06/29 17:42:43 4V3195e30
確かにこの会社のメアドは長いが、これ本物か？
投稿した本人がビビッて、成りすまし削除依頼してるようにも見える。
554:whois
09/06/29 17:50:26 +LOLW3A+0
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 61.194.7.224/29
b. [ネットワーク名] HCL-NET
f. [組織名] 株式会社 堀内カラー
調べりゃわかることだ...
555:名無しさん
09/06/29 17:51:47 n0UBZu760
>>553
っwhois
556:名前入れてちょ。
09/06/29 18:05:29 4V3195e30
>>554-555
わざわざ、ご指摘ありがとね。
一応、犯人が社員で社内から書き込んでる可能性もあるのかなぁっと
思ったんだけど、やっぱりOBかな？
557:名無しさん
09/06/29 19:39:00 ZXdr1mN10
メアド長いからって・・・
やれば出来るじゃないか手嶋君
558:ねぇ
09/06/29 22:20:21 +6hCGPEg0
俺アホだからよく分からないが
>>529
を晒して何になるの？
関係者が問い詰めればいいだけじゃないの？
間違っていたらごめんなさい
559:名無し
09/06/29 22:37:02 c7UPztZ60
>558
てめえの発言に自信が持てねえのなら書き込むな、アホ！
560:同類
09/06/29 22:42:43 9mYzs4N20
ま、言う方と言われる方まったく同じじゃなかろうか。
大差ないと思うけど。どう？間違っている
現役さんとOBさん、それとこれを見ている堀内の幹部さん
561:ねぇ
09/06/29 22:52:17 +6hCGPEg0
>>559
あなたは自信持って書き込んでるんですね
ごめんなさい
562:初心者です
09/06/29 23:05:45 qEWga9Z/0
例の書きこみをクライアントに通報することって、違法ですか
563:名無し
09/06/29 23:31:28 c7UPztZ60
>562
違法では有りません。寧ろそうするべきです。529は今頃ビビリまくりだなww
564:社員の皆さんへ
09/06/30 09:03:07 U+QvRzGB0
堀内のみなさんへ
下らんことばかりしてないで本業に専念したら。それよりうちのリプリントいつできる！
カレコレもう何回目。これを見ている堀内の幹部さん クライアントも見てますよ。
いつ潰れるか不安でね。これ見ると実態がよくわかるんで。おたくは潰れるときもおそら
く何も言わんでしょう。いつも身勝手だから。うちは大したもには預けていませんが。
とりあえず秋まではがんばってください。それまでは杉並と大阪はおつきあいします。
でもあとは無理です。うちと同業他社も一緒でしょう。営業さんがんばらないと知りませんよ。
それともっと最低限の腕を磨きなさい。能書きはいらないよ。
それとうちのことはここでは馬鹿とは言わないんだ。いいのかどうかわからんけど。
565:”削除”要請
09/06/30 11:45:58 ypM0WmwD0
華麗に却下ワロタ
今回の件はむしろ堀内による売名行為にも見える。
こういった企業にもご利用していただいておりますと
具体的な企業名をだして2chを宣伝に使われた感があるね。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 11:54:23 JOLuJDtP0
いまごろ手嶋ちゃん涙目かなｗ
別に手嶋ちゃんが悪いわけじゃないよ！
567:今日付けで
09/06/30 22:26:27 4pTK51S50
今日付けで大量に退職者が出るんだっけか？
明日からこのスレで大暴露大会がはじまりそうな予感… ﾜｸﾜｸ
568:拍手~~
09/06/30 22:47:01 sr3EYLEk0
ワクワク^^
569:少し前の辞人
09/06/30 22:54:49 7jwp96R20
本日で退職される皆様、本当にご苦労様でした。
今後苦労される方もいらっしゃるかと存じます、
しかし、こんな腐った会社辞めたところで悔いは全く残りません。
さぁ、明日から思いの丈をこのスレッドにぶちまけましょう。
570:.
09/06/30 23:25:57 SL3Nk0FU0
暴露もけっこうと言いたいところだが、程々に。
ヤケ酒の勢いにまかせてぶちまけると退職後でも面倒なことに・・
571:不正
09/07/01 00:10:43 zgsM/U/L0
>>569
どうせ暴くなら、不正経理、不正売り上げに関する書き込みがほしいですね。
外部の人間から見ても売り上げ計上の仕方が異常というより
そりゃ犯罪じゃないのと思うことがよくあった。
ここは今でも変わりなくでしょうか。
572:名無し
09/07/01 08:51:52 yzao/BLC0
370から、たくさん書き込まれてますよ。
573:ごまかし
09/07/01 09:01:52 iFYoJqfZ0
不正使用にも今はするネタすらないのでは？
大昔はフィルムの在庫を確認しただけで、いきなり請求書がきたことあったけど、私その仕事２ヶ月
後、フィルムが手元で必要なのは1月半後。いつも1月から２ヶ月は先計上してたでしょう。それを
社員の大半がしてたら、決算月のごまかし方は大変だったでしょう？
574:あぁ…
09/07/01 16:45:56 hUrjIXnq0
詳しい説明もとくにないまま無理矢理わけのわからない誓約書を書かされた。
これってどうなの？？
575:堀内万歳？
09/07/01 19:00:08 b66d4kWoO
もう少し具体的にお願いします
576:誰かwwww
09/07/01 19:05:10 d5QrUCz30
>>573
を馬鹿な俺でも分かるように訳してくれ
577:誓約書？
09/07/01 19:24:00 iFYoJqfZ0
>>574
誓約書の内容は？まずはそこでしょ。キナ臭さ！
>>576
まだ納品する前もモノをすでに売った事にしてるわけでしょう。そのことを
言ってんだと思う。客がまだ買ってもいないのに来月買うかもといえば、売
れたモノとする。でも請求書は相手には送らない。商品在庫は残っていない
ことにして、そのまま倉庫にある。これで月末は乗りきる。まだこんなん初
歩の初歩。まだエグイのはたくさんあるはず。4流スーパーと同じようなもの。
578:ｄｓｄｓ
09/07/01 19:28:23 tRjkT2bB0
ルクソール
なんでも大丈夫！！
早くて便利！！
URLﾘﾝｸ(www.dvdluxor.com)
579:名無し
09/07/01 19:33:28 yzao/BLC0
>>574
人材流出対策でしょう。
>>576
買うかもで計上すると、架空計上になります。
買うよということになると、前倒し計上です。
いずれも粉飾ですが。
580:ありがとうエロい人ww
09/07/01 19:43:59 d5QrUCz30
>>577
>>579
ありがと
よくわかったお
>請求書は相手には送らない。
なるほど
581:名無しの社員
09/07/01 21:24:14 DWPRqFYZO
>>574 あんなの法的拘束力ないしあんまり意味ない。
582:Kで始まり
09/07/01 21:54:17 LrI9mWEH0
Kで終わる名前を持つ会社を辞めるときに「今後○年間、同業他者に転職しない」とか
「業務上知り得た情報を漏らさない」みたいなこと書かれた書面にサインしたっけなぁ〜
でも退職後、業務上知り得た情報やスキル使っておマンマ食べてます。
法律に詳しい人間に聞いてみると>>581の言うように法的な拘束力はないらしいとのこと。
583:居残り
09/07/01 22:12:16 QzhhBUbJ0
つい最近やめた方、>>574の誓約書の文面覚えてませんか？
584:粉・粉・粉・粉飾
09/07/01 22:26:16 zgsM/U/L0
粉飾決算の基本パターン
1.売掛金を増加させる
売掛金の増加は、粉飾の中でもめっちゃ簡単。これは架空伝票などで、売上を水増しする。架空の売上には
売上原価が計上されないので、結果として利益を水増し。楽勝！楽勝！
2.翌期の売上を今期に計上する
期末に、取引先に翌期分まで商品を出荷しておいて、自社のほうでは今期分と処理する。ただし、これは商
業慣習上、ある程度は許容範囲と言える、あまりにも額が大きい場合は粉飾と見なされるよ。ヤッホ～！
3.棚卸資産を増加させる
売上原価は、期首の商品在庫に当期の仕入額を足して、期末の商品在庫を引いて計算するんです。だから
棚卸資産を架空計上したり、不良在庫を計上したりすれば、期末の商品在庫が大きくなり売上原価が減少し
結果として利益を水増しできる。バンザーイ！
4.当期に仕入れた商品を翌期に計上する
売上高の操作とは逆に、当期分の仕入高を翌期にまわして売上原価を減らす。ヤッタネ！
5.棚卸資産を増加させる
棚卸資産を架空計上したり、不良在庫を計上したりすれば、期末の商品在庫が大きくなり売上原価が減少し
結果として利益を水増しできます。ドウダ！
585:奈々氏
09/07/01 22:30:03 D/QYqul90
居残り＝勇気が無い意気地なし
586:名前入れてちょ。
09/07/01 23:35:04 LQrNJtkw0
>>585
ここに書き込んでいる人たちと同じですねｗ
587:監査法人
09/07/02 08:10:18 imYvXh3R0
架空売上の手口
一番簡単な売上の不正計上の方法、翌期の売上を当期に繰り上げて計上してしまう方法です。たとえば、こ
ちらの会社は３月決算。３月決算決算の会社が、本来であれば翌期の売上となる４月以降の売上を３月まで
の売上として計上してしまうのです。この場合、現金の入金はありませんから、売掛金を立てることになります
翌期に、それ以上の売上を得ることができれば帳尻が合いますから問題が発覚することは少ないのですが、
そうでない場合、計上してしまった売上が足りなくなってしまいます。そこで、その分を穴埋めしようと、また、そ
の翌期に計上しなくてはならないものを、当期に繰り入れてくるというわけです。この方法で回っている場合は
まだ問題ないのですが、繰り入れるものがなくなってしまった場合は、まさに「架空の売上（ありもしない売上の
こと）」を計上させるしか手がなくなってしまいます。
がんばってくださいね。
588:誓約書
09/07/02 09:04:47 Cs1mYxrx0
他者から社員を引き抜かれたり、顧客を奪われたりしたくないからだろうけど
今の堀には必要ないから！
機密の漏洩防止等もあるけんど、隠す機密等無い会社にも関係ないだろう！
きっと！
あるとすれば、会社への誹謗中傷を防ぎたいんじゃないのかね！
掘り一筋なら知らないだろうが、世間では誓約書つ～のはほとんど無効！
金融や、特殊特許でも無い限り、でも頭の中まではチェックできないから大丈夫。
馬鹿な会社がやる典型的な手口。
589:名無し
09/07/02 09:46:12 zfhBsAko0
おっしゃる通りです。
590:どうせこんなもんでしょ
09/07/02 15:56:20 Cs1mYxrx0
第１条（秘密保持の確認）
私は貴社を退職するにあたり、以下に示される貴社の技術上または営業上の情報（以下「秘密情報」という）に
関する資料等一切について、原本はもちろん、そのコピー及び関係資料等を貴社に返還し、自ら保有していない
ことを確認致します。
①製品開発、製造及び販売における企画、技術資料、製造原価、価格決定等の情報 ......外にもちだしても何の役に立たない
②財務、人事等に関する情報 ......だれがほしがる？
③他社との業務提携に関する情報 ......腐った会社同士の情報？
④上司または営業秘密等管理責任者により秘密情報として指定された情報 ......いま社員がボロボロに漏らしている！
⑤以上の他、貴社が特に秘密保持対象として指定した情報 ......どんな秘密があるの！そんなものある！
第２条（秘密の帰属）
秘密情報は、貴社に帰属することを確認致します。また秘密情報について私に帰属する一切の権利を貴社に譲渡し
その権利が私に帰属する旨の主張を致しません。.....得意先の預かりデータはそりゃ堀のもの！
第３条（退職後の秘密保持の誓約）
秘密情報については、貴社を退職した後においても、私自身のため、あるいは他の事業者その他の第三者のために
開示、漏洩もしくは使用しないことを約束致します。 ....まず今いる社員を取り締まれ。残るやつの方が悪質。
第４条（競業避止義務の確認）
私は前条を遵守するため、貴社退職後 年間にわたり次の行為を行わないことを約束致します。
①貴社と競合関係に立つ事業者に就職すること ....バカか！
②貴社と競合関係に立つ事業者の提携先企業に就職すること ......ホザケ！
③貴社と競合関係に立つ事業を自ら開業または設立すること ......何様のつもり！
第５条（損害賠償）
前各条項に違反して、貴社の秘密情報を開示、漏洩もしくは使用した場合、法的な責任を負担するもの
であることを確認し、これにより貴社が被った一切の損害を賠償することを約束致します。
....当然データーは顧客のものですから！
誓約しなくて結構、結構！これを強制すると個人における就業の自由を阻害することになる。
そんな権限、総理大臣でも無い。でも堀だからあると思っているんだろう。
591:名無し
09/07/02 18:16:39 zfhBsAko0
リストラをしておきながら、職業選択の自由まで奪うとは。
職業選択の自由は、日本国憲法で保障されているんですが。
法律をどのように考えているんでしょうかね。
592:△▲△
09/07/02 18:48:00 aSlo4w790
もっと短かったよＡ４で15行くらい。
1.\\\\\
2.\\\\\
3.\\\\\
4.\\\\\
///約束します。
所属 氏名 印鑑
でした。
593:相談
09/07/02 21:43:59 imYvXh3R0
HORIの方が就職相談にこられました。何でもHORIでカラーマネージメントのエキスパートだったそうで。
でもその方の話を聞いて、そりゃこの会社が傾くのがよくわかったよ。
このスレにもあったけどすごく自信満々、自慢タラタラ、すごかったよ。
でもね！基礎的なことを聞くとデンデン知らなかったヨ！
もう大変。うちなら1年生レベル。そりゃ会社も傾く、傾く、ウン！ウン！ウン！
印刷会社に転職するならもっとお勉強しましょ！
どんなレベルか聞きたいですか？HORIのエキスパート。
594:?
09/07/02 22:19:48 xrDCAPwX0
587 ：監査法人：2009/07/02(木) 08:10:18 ID:imYvXh3R0
架空売上の手口
593 ：相談：2009/07/02(木) 21:43:59 ID:imYvXh3R0
もう大変。うちなら1年生レベル。そりゃ会社も傾く、傾く、ウン！ウン！ウン！
印刷会社に転職するならもっとお勉強しましょ！
貴殿の職業はどちらですか？
595:名無し
09/07/02 22:36:22 lWmSQVT6O
役員さんよ社員を大切にしないから崩壊していくのだよ。
596:長い友達
09/07/02 23:43:14 imYvXh3R0
>>594
これでもわしら昔からお友達だもんね！堀さんからは請求書をはよくもらった。事務所は神田だよ
03-＊＊＊＊-＊＊30 これでわかりますか？
元印刷、デザイン、制作関連のリクルーターたちです。ここ数年は取引は0でも裏も表もよくわかるよ。堀の
方がよく愚痴をこぼしにくるからね！このあいだ相談に乗った人は使える人だったから、営業マンとして制作
会社を紹介した。先方からも喜ばれたよ。でもそんな人は1人だけ。ほかは営業でも決算書は読めない。
制作でもデザインできない。考え方が甘すぎるひとばかり。自分に自身をもつのはいいんだけれど！
みんな謙虚さがない。すごい大会社にいたような感じ。
>>595
そのとおり。現像がなくっても社員のことを考えていたら20年前から手を打てたはずだもんね。考えていたの
は、集配さえしていれば売り上げがあがると思ったのが間違いだね。
597:なんだかなー
09/07/03 00:13:50 2GtMGEJj0
転職志望の連中も甘いな、甘過ぎ。
30も過ぎた人間が「資格」とっても『実務経験』が無ければ無意味。
せいぜい、
ヘルパー2級。で、介護系の現場で薄給の正職員、いや、派遣程度の待遇とか
危険物乙でガソスタのバイト。に潜り込めるか？否か？ってところだろ？
598:えみこ
09/07/03 02:02:24 ko0pokvJ0
597さんへ
じゃあ貴方には世間に通用する『実務経験』が有るのでしょうか？
ご立派な『資格』もお持ちなのですか？
599:まぁまぁまぁ
09/07/03 07:37:15 SSCYyZwG0
>>598
ここはスルーしましょ
600:そんなにあつくならないで
09/07/03 13:23:15 7DrsUtP/0
>>598
まあまあ
あなたのことを言っている訳ではないのでしょう。しょせんは書き込みですから。でも基本はあたってい
る話、転職となると、世の中資格があっても実務経験がなければ無理でしょう。転職は即戦力になる人間
を捜すのが採用側の常道。堀の方にはご自身のスキルがなにか、何を経験してきて何のスペシャリストか
よく考えてから、転職してください。３０歳を超えたら何のスペシャリスト、４０歳こえたらエキスパー
ト。何も無くて許されるのは２０代、ウ～ンいや２４、２５かな～？ この歳までならやる気や前向きな姿
勢があって、社会性があればなんとかなる。堀での経験が生きることをお祈りしておきます。
>>593
取引先の紹介でHoriのカラーマネージメントに精通していると言う方にあいましたが、同じようにちょっとびっくりしました。話の流れでリッチブラクのことになったのですが、その人の言うインク総量は370
なんかおかしいよね。なんでこれが必要かと逆に聞くと答えられずにその場で即、低調に？お断りさせて
いただきました、ごめんなさいね。自信の技術レベルを誇らしく話していて、結果には大変不満げでした
けど。技術者としていきて生きていくかたは、最低限スペシャリストとしてのスキルを身につけましょうよ。Horiでのレベルと世間一般とはだいぶ違うようですよ。すべての人にお会いしたわけではないですが。
本人の弁では指導的な対場にいたそうなので、そうだとしたらの話です。あと一言、自信も大事ですが謙
虚さも大事ですよ。自信にはその裏付けがいるのです。転職したら1年生ですから。
疑問、堀内の技術の方へ、印刷会社につとめられるとお思いになる根拠はなんでしょうか？４月からかれ
これ５人ほど相談をうけましたが。皆さんかけ離れているとおもいます。
601:名無し
09/07/03 14:33:36 HJEtrOUx0
今まで出てきてる、実務経験というやつを活かそうとしたら、その業界なのでしょう。
602:なんだかなー
09/07/03 15:00:05 2GtMGEJj0
>>598
俺だって「世間に通用する『実務経験』」なんて無い。
だから悲惨だった。今も悲惨だがw
資格もアレコレ取ったけどね・・
バイトでさえ競争が激しい。
603:え
09/07/03 15:53:28 2GtMGEJj0
印刷会社への転職を考える時点でダメ人間丸出し。
画像処理関連業界とか気安く思ってるのがバレバレ。
ラボと印刷は似てるかもしれないが別世界。
DTPだって経験者や新卒志願者は吐いて捨てる程にいる。
キタムラとか狙う奴も接客経験、スキルが無いから
客を怒らせるばかり。
604:まぁ
09/07/03 22:28:41 SSCYyZwG0
>>603
経験者？
605:ｘｘ
09/07/03 22:46:48 CkQRTLJQ0
>>600
なんという読みにくい文章
606:まぁ2
09/07/03 23:19:00 SSCYyZwG0
★★このスレ読んでるといくつかのパターンの人が発言をしていることが分かった★★
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
1.堀内の現役の方
2.堀内を退職された方
3.堀内のクライアントの方(元クライアントの方も含む)
4.少し利用した事のある方
5.たまたまここのスレを閲覧された(不幸な)方
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
のパターンがあるわけだけど
一番タチの悪い人間はやっぱり
6.元社員ということを隠してこの「会社」ではなく「社員」を誹謗している人間
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
他のパターンがあれば追加してください
因みに俺は2
なんだか悲しいよ 6 の人の発言が
607:まぁ3
09/07/03 23:28:45 SSCYyZwG0
>>605
まぁまぁ
608:現実だよ！
09/07/04 00:00:01 VivpNODU0
>>606
それが現実。
少し覚めた目でみたらわかると思いますよ。それもこれも世間の評価ですよ。
1.2は無視したとして外部から、または外部になった人間の意見は貴重じゃないですか？
何も問題がなければ他人は非難しません。悪意があろうとなかろうと同じこと。
どんなに悪意があろうとちゃんとしているとこには誰も文句をつけないでしょう。
つけられないのではないでしょうか？
1.2は甘えた事ばかりいうから3.4.5.6から文句のような書き込みがあるのは当然
でしょう。>>606の寝ぼけて、甘えた意見につけたすならば
7.堀うちをパートナーとしての仕事をしようとしたのに、己の都合ばかりいって好き勝手をいい、それを
堀と言う会社のせいにして、己は正しいと、問題ないと言い切る哀れな人間に腹をたてている顧客、
協力会社がある。
お前のような人間にはわからんだろう！
甘えて世間知らず、それが堀うちであって、それを自分のこととわからないやつ
哀れじゃ！
609:？
09/07/04 16:18:47 8ksmtFUL0
>>608はどうやら日本語が理解できないらしい
610:穴
09/07/04 19:08:29 H9wHdoMt0
＞608
>>哀れじゃ！
ジジイかよwだせえ野郎だぜw
611:え？
09/07/05 03:47:01 QgnPegGe0
カオスだな
中の人でワレメパックリ写真プリントして持ち帰ったりはしてる人いたの？
612:sage
09/07/05 03:53:31 wxZKf/Vk0
>>611
そういうの特定出来ないとダメらしい
特定出来ても、警察でなあなあにすることある
613:？
09/07/05 10:05:55 uHJngaEO0
>>603 そのとおり
堀の方へ、転職のお勧め
営業：集配が得意なので、クロネコか佐川では、あるいはピザ屋さん、ただし年齢の問題があるよ。
年齢が高けりゃ電気とガスの検針などがありますが競争率は高いね。
URLﾘﾝｸ(www.tenshokudou.com) タクシーでも同じ。
そこでは営業でも世に出たら違うよ。まして掘りは制作会社でもないし、広告業界ではないから
勘違いすると笑われるので気をつけて。
制作：堀はデザイン業界でもないしweb、システム会社ではないことを間違わないようにね。
photoshop、illustratorが使えるからとデザイン業界と勘違いしないように
印刷会社ならいけると思ったら大間違い、何の接点もないから
堀のできることは業界の専門学校でできるレベルだね。ここマジだよ。
ＤＴＰ業界と言うのはこの世にはないから、
オペレーターなら25歳ぐらいなら仕事はあるかも
でもほとんどの会社はそれなら新卒を取る。
614:結局
09/07/05 17:45:01 QHsbLIKg0
堀の仕事は底辺で、かつ将来性が全く無いと言う事なんですね。
40過ぎて転職をしなかったら堀と心中するしかないですね。
もし45歳位で堀が解散になったら自殺モンですね。
中の人はどう考えているんでしょうね？
615:.
09/07/05 17:57:37 ecoQtHE70
馴れ合いばかりだな、ちっとも裏事情が無い。
616:..
09/07/05 22:09:21 fJ2HGJUb0
顧客に切られつづけているのは想像つくとして、
逆に、手が回らなくなって顧客に断らざるを得なくなったことはありますか？中の人。
617:名前入れてちょ。
09/07/06 02:43:30 AngfZwgY0
>>616
そんなの日常茶飯事、外注にまわしたりもしたけど根本的に生産力が足りない。
昔から新しい製品を扱うようになるたびに、新規オーダーを取ってくるんだけど
処理しきれなくて顧客に侘びをいれてばっかりだよ。
E6自現機で得られた売上げや利益を確保出来るだけの生産力が、
他の製品で確保出来てなかった時点で、どんなに頑張ってもこの会社が
ジリ貧になるのは見えてた。
618:裏事情
09/07/06 08:52:27 bOJLol0i0
>>615
どんな裏事情が欲しいの、粉飾決算？、残った人間のバカ（バカなことを自慢している）話？
レベルの低い技術者のバカ（すごいことができるという自慢）話？
何がお望みでしょうか？たくさんあるよ。
619:ちょ
09/07/06 10:48:24 vRn0h4PZ0
競合ラボがE6やめてるし、堀内くらいは今後自然減でなんとかなるんじゃないの。
620:本当にどうしようもないのは・・
09/07/06 22:11:54 guWYsMfc0
40歳オーバーの社員。
私は35歳で辞めたけど新卒で入ったから(つまり写真しかない)転職は苦労しました。
でも10年前の話ですよ。
今だと採ってくれなかったかも。
621:本当にどうしようもないのは?
09/07/06 23:03:20 PD4UMtWz0
本当にどうしようもないのは、世間を知らずに堀内が未だに大企業、高い先端技術の会社と思っている管理職
と役員。クライアントからクレームがついてもあいつらがおかしいと言えばすべて片付く。
社員の方あなたは大丈夫？
622:Over40
09/07/07 13:42:29 omIsKzp00
写真＆印刷業界の転職は絶望的と判断しました。
介護士の資格を取ります。
623:山万
09/07/07 14:57:49 8iFLQJKQ0
コムスンショック以降、介護じゃ食えないって言われてるだろ
ラボマン→介護士って負の連鎖すぎて泣ける...
624:え
09/07/07 15:46:45 9e/0Ln3L0
だからって、ラボ、特に制作職が潰しが効かない事も確か。
退職後に
印刷会社へ応募して落ちまくる。
で、
カメラ量販の派遣に応募して落ちまくる。
で、酒びたりになり離婚。行方知れず。な人は大勢いる。
625:△▲△
09/07/07 17:55:15 igYcF51A0
介護士は甥っ子といとこがやってるが甥っ子は一人者だから何とか
食っているがいとこは嫁さんに食わしてもらってるぞ、悲惨だね。
甥っ子曰くケアマネージャーの資格持たないとまともに給料もらえない
と嘆いていた。
626:考え直しせよ。
09/07/07 18:57:49 x7ZNm58PO
なんで堀内辞める人は印刷、画処理、介護、ドライバーの仕事をしようとするのかな？はっきりいって今やる仕事ではない。まして実務無く年くってたらまず採用はない。
627:できるわけない
09/07/07 19:32:59 zUMm91Wy0
堀辞めた人でコダクロームフィルム製造と現像する会社作ってくれよ。
628:それは無理
09/07/07 19:48:33 x7ZNm58PO
技術と資本無し！無理です。
629:終わり
09/07/07 20:04:06 x7ZNm58PO
もうすぐ、手焼きプリント全て終了！
630:Over40
09/07/07 20:22:58 omIsKzp00
>>626
じゃあ何ができるのさ？？
俺にはじじいのうんこ取りする資格さえないのか orz
631:.
09/07/07 21:25:50 W5MURMyw0
最近、役員はどんな様子なんですか？相変わらずどやどや言ってますか？
632:△▲△
09/07/07 22:10:13 igYcF51A0
>>630
俺堀辞めてから電気屋にいる。
ちなみに工事の資格は堀にいる間にとった。
辞めた時の事考えて後に備えた。
633:なぜだろう？
09/07/07 22:59:17 g50sSSi50
>>626
同じ感想を持つ方がいるんですね。ほんとに同感です。
印刷会社に入るならまずはDTPに関する知識。DTPは知識とテクニックさえあればひとりでも印刷用
のデータを作成できから、ソフトさえ操作できれば誰でもデザイナーやオペレータになれると思うようで
すね。だけどね、DTPに携わる職種は基本すべて技術職だから印刷という専門の知識を必要とするこ
とを忘れたらいかんですよ。仕事の内容がもっとも近い思われるデザイナーとオペレータでも、まったく
異なる知識がいるんですね。堀さんで圧倒的に多いのはデザイナーとオペレータの仕事につきたいと
いうかたで、Illustratorが使えるからと直球を投げるわけですね、ソフトがさわれるかは必要最低限で
いやそれ以前でね！大事なのはそれで何が作れるかなんですよ。堀さんの方々が言っていることは
「俺はワードが使えるから小説家になれる！」 と僕らには聞こえるんですよ。わかります！
634:遠藤隆之
09/07/07 23:40:26 dqy2S6ih0
俺は青い服が好きだ。色々大変だけど頑張ってる。