09/02/14 08:01:53 t6MfKrmH0
>>879
液晶テレビとブルーレイＤＶＤ向けの半導体需要は
今後、急速に回復するんじゃないかな。
クリスマス商戦でも需要は落ちてないし。
ただし倍々ゲームで市場が伸びていきはしないので
振り落とされる所が出てくるだろうが。
（ここがそうならないことを祈る）
882:横巣か銭濃すぎ液
09/02/14 10:43:09 OSMtyIPq0
>>881
甘いなぁ～
値崩れ状態で、利益の出ない叩き売りして何とか需要が維持できているだけ。
値ごろ感で商売になっていただけで、電機業界の決算見れば一目瞭然。
半導体も稼働率低いんでしょ？
伸びてるのは、家の中で細々した時間つぶしの出来る金の掛からない安物商品。
人生ゲームみたいなものとか、インターネット（安いパソコン）関連と、あと、ネット通販ね。
旅行に行く金がないから、カメラみたいなものはダメ。
ゲームも需要一巡していて、本体はもうダメじゃない？
883:名無し
09/02/14 11:26:31 nqsLvYgN0
>>877
もっと醜い事をする可能性だってある。
余剰人員の本体への受け入れ/債務の一元化という名目で、一旦エレを本体に吸収する。
携帯電話やスパコンといった本体に必要な技術要員を本体側組織に異動し、
2011/05償還のCBは引き受けるという名目で、現金を取り上げる。
他社との合弁半導体会社立ち上げ時は、資金は新たに借り入れをさせる。
現金の代わりに、のれん(営業権)と携帯やスパコン技術の無形固定資産を新会社の資本元にする。
合弁会社上場時には、本体は合弁会社の株の一部を保有する。
その後、本体はエレから取り上げた現金で、まず2010/03のCBを償還する。
次に、保有していた合弁会社の株式を売却し、その金で2011/05のCBを償還する。
合弁した新半導体会社の方は、親会社との関係も切れ、親からの受注が減る。
結果、のれんや無形固定資産は無価値となり、減損処理をする事になる。
減損処理により新半導体会社は債務超過に陥るが、現金には影響無いので何とか回る。
実際に、米国には、にた様な事をやった大手通信機メーカーがある。
URLﾘﾝｸ(investors.freescale.com)
884:名無し
09/02/14 15:15:21 sk0Fg28n0
>>883
ホンマ、ええ話やなぁ・・・感動したわぁ～ｗ
885:ｔｙ
09/02/14 22:33:15 jpM0b3Er0
大丈夫！ELが潰れるときは、日本中がおかしくなってるから。
まだまだ大丈夫だぞEL。
批判ばかりして、おもえらなにも分かってないな。
ここにいるやつは、大卒の頭が固い連中ばかりいて、女のおの字も
しらない、オタク連中ども！
文句あるならやめてしまえ！やめる勇気もない、女のくされ共が！
886:名無し
09/02/15 00:45:49 DUvT4zv00
まぁ１人だけ路頭に迷うのはイヤだけど、
１億人が路頭に迷ってるなら平気だｗ
887:名無し
09/02/15 01:21:04 UbqufI7U0
一億人が路頭に迷うことは無いって。混乱期にも生き残る奴はいる。
最もヤバイのは製造業の従業員だろうけど、それが全てじゃないしさ。
俺も一人だけ路頭に迷うのは嫌だけど、ELの皆が一緒なら平気ｗ
888:名無し
09/02/15 04:37:21 1pUNfnNZ0
一億人が路頭に迷うことは無いよ。
ELが潰れることも無いよ。名前は変わるかもしれないけど。
だけど、非正規社員はほぼ全員切ってしまったから、次は正社員の番なんだよ。能力とか勤勉さとかは、多分関係無いな。
世界中で、戦後の焼け野原から復興みたいな事を、これから先10年とか20年とか、やる必要があるんだよ。
889:名無し
09/02/15 08:20:30 Yqdim/vB0
海外拠点は、どうなっちゃいます？
890:横巣か銭濃すぎ液
09/02/15 09:31:27 lIDw1lPq0
危ない順番
１．請負 ２．派遣 ３．退職延長 ４．役職定年者 ５．４５～５５才
６．Ｍ試験に落ちた人 ７．上司に評判の良くない人
仕事内容で言えば
１．工場勤務 ２．営業 ３．組み立て関係 ４．間接部門 ５．拡散関係
６．．基盤 ７．設計
891:名無し
09/02/15 11:37:56 xdBd0UPA0
>>885
オマエはなにも分かってないな
銀行と自動車は助けてもELやNECごときが一つなくなっても
日本経済がおかしくなるとでも思っているのか？
３日と経てばもとどおり～♪
892:名無しさん
09/02/15 16:53:55 17px+RyW0
なんか、頭の中がお花畑な奴が多いな
日本中が元気になっても、このままだとELがあぼーんすることは
時間の問題だし、Nグループ15万人なら、さすがに国や銀行も動くが、
EL程度なら、あっさりと見捨てられると思うぞ
親社によると、Nグループ全体で2万人削減とのことだが、
ELの連結分がちょうど2万人なんだよな
893:名無し
09/02/15 17:14:16 Mw8v1p190
現にスパンションが経営破たんした所で、日本経済はビクともしてない。
ていうか、ほとんどの人間に気付かれてすらいない。
もしELが破綻したとして、どの程度の影響があるか？
どう考えても、スパンションに毛がはえた程度だろうな。
NEC本体が倒れたら、さすがに多くの人間に気付いて貰えるだろう。
でもやはり、さほど日本経済に影響は出ない。
なぜなら、誰も困らないから。（代わりになれる会社は居るから）
894:名無しさん
09/02/15 18:24:20 YczU7bw40
>>892
>親社によると、Nグループ全体で2万人削減とのことだが、
その内訳はもう明らかになってるじゃん。
基本的情報ぐらい把握してからネットに書き込め・・・・。
895:名無し
09/02/15 18:56:38 x8K9XAxx0
ＥＬつぶれたら、ユーザの５０００社が物が入らなくて影響受けるんですよ
896:名無し
09/02/15 19:05:10 1pUNfnNZ0
>>893
スパンション・ジャパンが潰れても問題無いのは、米国本社が存続して、製品は継続して供給されるからだろ。
単に米国メーカの日本法人の切捨てであって、日本の半導体メーカが海外法人を切り捨て進行中なのと同じ。
>>895
そういう意味では、ELの製品は潰せないが、工場は確実に削減対象だし、それに伴って社員も。。。
3社合わせて25工場中、20工場はイラネって、>>869 に書いてある様にF経営陣が認めてるんだから。
897:名無し
09/02/15 21:41:43 xdBd0UPA0
>>895
潰れる＝即日事業停止だと勘違いしてない？
それに関連会社の連鎖倒産はあってもサプライヤーが倒産したあおりをくって
購入側が倒産したことがあるのか？
あったら教えてくれ。
898:_
09/02/15 21:53:22 sa71UkbQ0
>>892-893
もうちょっと経済を勉強してくれよ。
批判するならそれなりに知識を持ってくれ。
899:名無し
09/02/15 22:14:21 Yqdim/vB0
相方がEL社員で先行き不安・・。
900:名無し
09/02/15 22:27:06 1pUNfnNZ0
>>897
潰れはしないけど、製品が出荷停止になったり影響はあるだろ。
去年の夏、台湾のモールド屋が父さんして、金型も差し押さえ食らって、
NECと富士通の一部のパソコンが1～2ヶ月出荷停止になった様な気が。
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
901:NEC JAPAN
09/02/15 22:38:45 Hv/6i9nz0
NECエレ製品は台湾やアメリカのファブレス（中国や東南アジアで製造）ベンダーで
コンパチ品作ってるんだよね。
供給止まっても、任天堂以外困らないんじゃない？
902:名無し
09/02/15 22:44:42 1pUNfnNZ0
ユーロ円建ての無利子CBって、NECグループ独自のアイデアかと思ってたら、
東芝さんもしっかり同じ時期に同じ事やってたんだね。
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
東芝も、仲良く2011/07に1000億円の償還期限が来る。
これは三井住友銀行の入れ知恵だね。流石、財閥系。
903:名無し
09/02/15 22:57:45 1pUNfnNZ0
>>901
NEC本体の携帯電話用ベースバンドやスパコン向けCPUも、ファブレスになりそうで怖いな。
SunのSPARCはTSMC製造になったし、Samsungもメモリからファブレスに方向転換開始したし。
URLﾘﾝｸ(www.ednjapan.com)
URLﾘﾝｸ(eetimes.jp)
904:名無し
09/02/15 23:43:11 1pUNfnNZ0
Nエレは国内で社債を発行してないのに、国内のCDSスプレッドが急激に上昇してるのを不思議に思ってたんだけど、
これは、ユーロ/円の為替レートが2004/05当時に比べて急激に下がったので、
欧州機関投資家が、利食いの為に円に戻して割り引いて貰ってるって事？？？
CDSスプレッドが600bpって事は、円建で買う側は、10%位割り引いてるって事？？？
教えて。エロイ人。
URLﾘﾝｸ(www.necel.com)
URLﾘﾝｸ(stocks.finance.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.j-cds.com)
905:ｔｙ
09/02/16 01:30:50 oZOwsElL0
ないない、ELは潰れない。おまえら気が弱いんだよ。
大卒のくそ真面目どもが！鼻毛が出まくっているぞ。
趣味は何だおまえら？
読書か？子育てか？ﾊﾟｿｺﾝいじりか？
906:名無しさん
09/02/16 01:35:29 7S2eEfJP0
>>898
お前が言いたいのは、経済じゃなくて財務だろ
経済上は半導体産業なんて既に終わってると思うぞ
907:名無しさん
09/02/16 01:49:49 7S2eEfJP0
>>905
財務上はまだ持ちこたえられるが、利益を出せない以上、会社としては
時間の問題だし、半導体業界の再編は、既に規定路線なんだが..
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
908:名無しさん
09/02/16 16:00:33 m7Jq437vO
Ｎ本体としては
ELイラナクネ？
909:BB
09/02/16 19:30:33 4K7ySbbi0
株価が急上昇。なにかいい材料でもあった？
910:名無し
09/02/16 19:33:44 c6TxNgQE0
CDSも急上昇。なにかわるい材料でもあった？
911:名無し
09/02/16 20:00:21 MTlJz2Iv0
日本には本社機能とパイロット的工場を残し、インド人に設計させ台湾で製造するのさ。
日本人は不要。
912:_
09/02/16 20:07:26 waWLRRcF0
ETCは糞ばかり。
独自に設計環境を作り、設計規定も勝手に改変し、
揚げ句バグだらけ。
913:名無し
09/02/16 20:15:52 MTlJz2Iv0
ヨーロッパで人材募ったって、ろくなのがとれんのは当たり前と思うが。
仕切る日本人も士気は低いんでしょ？たぶん。
914:.
09/02/16 21:14:24 297I1Ppr0
>>911
インドの設計会社使ったことあるか？
一度つかったら、もう使いたくなくなるぞ
上からは使えといわれ、しぶしぶ使うことになるかもしれんが
915:
09/02/16 21:16:22 2DKkDs9Q0
デジコンのEMMAなんて、同じ事業部のSCOMBOの3倍のリソース突っ込んでも、
累計出荷半分にも満たないんだろ？なにやってるんだか。
異母兄弟のEMMAモバイルに食われるのも時間の問題かもな。
916:_
09/02/16 21:40:06 +xRoL1Z/0
ヨーロッパはまだいいだろ。
技術古いのもいるけど、まだ自立心がある。
インドは手取り足取りしないとならんぞ。
917:_
09/02/16 21:42:08 waWLRRcF0
だからインドはプラットフォーム設計を推進して自動化しようとしてるじゃん。
ETCはどうしようもない。なんであんなに屑ばかり集まったんだか。
日本から出向してる連中もやる気なさそうだな。
918:名無し
09/02/16 22:46:50 c6TxNgQE0
海外に仕事を頼む時は、考え方も習慣も違うから、そのつもりでかからないと。
日本人が現地人を仕切ろうとすると難しい。
まず言葉の壁があるし、言葉が理解出来ても、その元の考え方や感情はもっと理解し難い。
ならば、いっその事、現地人をリーダーにして、日本人はそのリーダーを中心に指導した方が良い。
欧米人は合理性を重んじるから、ローカル・ルールを一方的に押し付けても無理。
ルールの根底にある考え方の部分から説明始めて、合理的に納得させないと駄目。
海外と仕事をする方法論は、様々な業種で色々と語りつくされてる筈なので、本があるのではと思う。
919:名無し
09/02/16 22:47:28 c6TxNgQE0
バグが取りきれないのは、個人の責任ではなくて、設計マネジメントの問題。
設計者にブロック図やチャートを書かせてレビューをするのは当たり前。
設計者のスキルが不明な場合は、コード・インスペクションと言って、ブロック図とHDLの全行突合せをやる。
検証項目も、大まかな方針をこちらから示し、Excel等に詳細項目をリストアップさせて、それをレビューする。
検証の期待値は、CPUやDSPを含む物ならばCPUやDSPに自動で期待値を生成させる。
アルゴリズム等が予め決まっている様な場合には、C言語等を使って生成した期待値とHDLの出力を比較する。
この辺りのデバッグ方法は、ソフトウエアが先行しており、HDLよりも膨大な行数のC言語のプロジェクトを
成功させる方法論の本は、沢山有る。
規格に基づく案件の場合、マネジメントする側自身も規格が良く判らない場合がある。
そういう場合は、FPGAでモックアップ作って、正しい対抗機に接続してロジアナで見ながらデバッグするしかない。
920:名無し
09/02/16 22:48:04 c6TxNgQE0
インド人はかなりピンキリ。色んなレベルの人が居る。
習慣や考え方が、日本人や欧米人とは、かなり違うのでビックリする。
アメリカやイギリス在住が長いインド人は、それなりに欧米化されている。
マニュアル化された以外の業務を依頼するには、相当な英語力が必要になる。
いっその事、イギリスかアメリカ経由で業務を依頼した方が楽かもしれない。
イギリス人は、こちらが片言の英語でも言わんとする事を察してくれる。
お互いが日常言語でない言葉でコミュニケーションを取るのは、結構難しい。
921:ぱるん
09/02/16 23:20:43 SqMaLPGy0
勘違いしている人が多いね。
確かにELの製品が無くなると一時的な混乱をもたらす
ただし、ELの工場で生産する必要はない。
TSMCでOKよ。
あちらのほうが全てが上でしょう。
システムLSIでこの先生き残る為にはファブレス化しかのこされていない。
悲しいことだけど…。
いまの日本のサラリーマン+派閥で持ち上げれた経営者には
太刀打ち出来ないよ。
922:中島
09/02/16 23:48:38 MtEUoShj0
ファブレスというより、高付加価値メーカー向け
半導体商社や半導体企画会社、ASIC手配会社の類がお似合いでしょう。
設計者やIP、ファブはその時々でグローバルに調達する便利屋集団なら
万年赤字になる可能性は低くなるんじゃない？
そしたら社員は数百人もいれば十分だな。
ただコア開発のスピンオフ会社はほしいところだな。
923:名無し
09/02/17 00:27:12 KgXtz9lm0
>>915
開発費が少なくて済む分、SCOMBOの競合製品は、
ルネサス、Panasonic でも作っている。そのうち、台湾のMediaTekも追いついて来るだろう。
その時に、消耗戦に耐えられるかは、考えておいた方が良い。
924:名無し
09/02/17 01:12:40 Pgcx+kHv0
【垂直落下 縮む日本経済】（上）トヨタショック 外需急減が直撃
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
減産を進めているのは、自動車メーカーだけではない。山形県鶴岡市にある半導体大手、
ＮＥＣエレクトロニクス鶴岡工場の一部ラインは、１月から週末に従業員が出勤しなくなった。
半導体工場は通常、夏季や年末年始の長期休暇以外は止めない。製造装置を止めると、
定常状態に戻すのにコストや時間がかかるからだ。だが、世界的に電気製品の販売不振が続き、
半導体業界では異例の土日休止に踏み切った。稼働率が５０％を切る工場も出ており、
週末に無人となる半導体ラインは、現在の半導体業界の苦境を象徴する。
925:名無しさん
09/02/17 01:22:14 1gL4QzjQ0
>>921
勘違いしているのはどっちなんだか？
ＵＸなんちゃらの製品を危惧してる人はいないんだって。
問題はそれ以前のＢＩＰとか化デバとか耐圧１００Ｖ系の製品なんだってば
そんなんＴＳＭＣで作れるわけないやん。
逆に世界上で作れるのはごくわずかしか残ってないし・・。
かといって、○○○○ＴＡ様はじめビッグネームの顧客が残ってるし
どうすりゃいいの？
926:名無し
09/02/17 06:49:25 cccJunj/0
「あれはELしかできない」
確かにそういうものもあるんだろうね。でも、
「だからELは大丈夫なんだ」
という結論に誘導しようとするところに大きな違和感を感じるんだよな。
これがあるからELは安泰、あるいは、
どんどん縮小均衡していっても最後にはこれがあるから縮小はそこで止まる、
そんなものがある様には見えないんだけどな。
927:SKY社長
09/02/17 20:43:14 dZucqbmO0
バトミントンが強ければいいんだよ
928:名無し
09/02/17 20:44:50 54AngRwo0
fab比較：TSMCよりも圧倒的に優れている点を3つ以上述べよ。
929:横巣か銭濃すぎ液
09/02/17 20:54:44 MAcSgpnZ0
>>925
うちはコウ耐圧は強くありません。
せいぜい電動自転車のパワーモス程度でございます。
TSMCはGeSiがあるので、GHz帯のデバイスが作れます。
これ、光通信用として魅力あり。
930:名無し
09/02/17 21:52:04 54AngRwo0
>>928 上級幹部試験
931:名無しさん
09/02/17 22:15:26 HC8SYq7H0
>>928
オール日本語可
932:部外者だけど興味津々
09/02/17 22:31:09 IPtiidEF0
高耐圧ってどこらへんからのレンジなのか知りませんが、、、
URLﾘﾝｸ(www.tsmc.com)
Technology Breadth: You'll find everything from 0.13-micron process technology to 1.0-micron, and voltage ranges from 5V to 700 V
みたいです。
LDMOS/DDDMOSとかもかなり盛んに売り込みにきてましたよ、そういえば。
自分はハタから見てただけで首突っ込んでませんでしたがね。
先端プロセスだけでなく、
幅広く熱心ですたよTSMC..
933:名無し
09/02/17 23:49:34 KgXtz9lm0
>>929
Nエレは、SiGe(シリゲル)もGaAs(ガス)も現役でやってるし、
光通信用デバイスは世界シェア3位で、トップを目指して力を入れてる筈だが。。。
URLﾘﾝｸ(www.necel.com)
URLﾘﾝｸ(www.necel.com)
URLﾘﾝｸ(www.necel.com)
URLﾘﾝｸ(www.necel.com)
まあ、高耐圧はあまり力を入れてないのかも知れないが、
Nchで1400V、Pchで-250V程度のデバイスは現役で作っている。
URLﾘﾝｸ(www.necel.com)
URLﾘﾝｸ(www.necel.com)
>>932
高耐圧とか光デバイス等は、ファンドリではなく専業メーカが強い分野でしょうね。
ロジック混載プロセスであれば、
中耐圧：15V～ ⇒ 自動車用バッテリ電圧対応
高耐圧：25V～53V ⇒ FIP VFD 表示デバイス対応
ってなところでしょう。
934:名無し
09/02/18 01:33:00 L5hW7SdY0
化合物半導体の市場は、2012年迄に倍増すると言われていたのだが、
URLﾘﾝｸ(www.dreamnews.jp)
景気の急速な減退で落ち込んでいるのが気になる。
935:名無し
09/02/18 01:37:40 L5hW7SdY0
確かに、Nエレはパワー市場は強く無いみたいだな。
URLﾘﾝｸ(www.infineon.com)
936:ん
09/02/18 02:16:20 f3kHu2N/0
>>923
だからEMMAは大丈夫ってこと？
>>926みたいなことになってない？
EMMA関係者ばかり多くなってきたものだから、本当にそれに縋ってよいものなのか、
それともそこで思考停止しているのか、わからなくなってきました・・・。
937:部外者だけど興味津々
09/02/18 07:51:39 H0qPlJT90
>>933
GaAsとかといえば、
こういう関連会社（？）へ生産委託とかしてるんですよね
URLﾘﾝｸ(www.cdk.co.jp)
部分委託なのか、完全委託なのか知りませんが。
完全だたら、内部には開発技術無かったりして。。。
938:名無し
09/02/18 08:30:50 Q26Hu5Mr0
>>931
クレームをつけるのに英作文しなくていいのは大きなメリットです。
939:.
09/02/18 09:37:48 M2/V2ov60
>>936
EMMAは思考停止の典型例
940:名無し
09/02/18 09:39:22 go21/Eq20
青い名無しってどーやったらできるの？
941:名無し
09/02/18 12:35:52 Fw3QiLQn0
こうしたら出来るよ。
942:名無し
09/02/18 12:38:53 Fw3QiLQn0
ヒント： スレ並びの順番が？
943:名無し
09/02/18 12:40:17 Fw3QiLQn0
差は何でしょう。
944:名無しさん
09/02/18 18:35:19 9ABkKt+k0
>>937
URLﾘﾝｸ(www.cdk.co.jp)
これを見たら部分委託か完全委託かは分かると思う
945:名無し
09/02/18 18:56:02 xZAi8IZY0
>>941 こうしたらって？
946:名無し
09/02/18 20:12:16 L5hW7SdY0
>>937
CDKの他に、QDKやNDKも忘れないであげてね。
NDKって言っても、日本電波工業じゃないからね。
URLﾘﾝｸ(www.qdk.co.jp)
URLﾘﾝｸ(devices.lsi.ndk-grp.co.jp)
でも、ディスクリートの後工程って、結構しんどい商売ですよ。
例えば、此処にNECエレ出し値が1個5円の製品があるとしましょう。
売上原価率60%として3円。そのうち半分が後工程として1円50銭。
そのうち資材コストが50銭、製造費用が50銭として、残り50銭。
その50銭の中から、販売費一般管理費、研究開発費、税金を除いたら、
最終利益は何銭残るのか。。。
947:名無し
09/02/18 20:13:11 E4qH1Tvn0
>>945
3年ROMってろ
948:名無し
09/02/18 20:22:03 uUY4CgiO0
自社製品の購入呼びかけ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
949:名無し
09/02/18 20:49:40 L5hW7SdY0
>>936
主張： 「開発費が少ない ⇒ 安泰ではない」
対偶は真： 「安泰である ⇒ 開発費が多い」
裏は真ならず： 「開発費が多い ≠ 安泰である」
950:名無し
09/02/18 22:08:28 CIUmRQeJ0
SOCで儲かってるシリーズって何？
951:_
09/02/18 22:18:04 ylC97a4l0
音源
952:名無しさん
09/02/18 22:23:05 FGtAdnMz0
>>948
TK-80復活させたら買ってやる
953:74
09/02/18 23:44:55 PD4FEqmi0
昔、管理職は自社製品購入券なんて時あったなぁ～
>>949
５年で、黒字にならない製品群はいくらやってもダメ。
早めにやめちゃったほうが会社の為だよ。金の無駄。
開発費が多いかどうかというよりも、きちんとＲＯＩが見えるかだと思う。
皮算用が大杉・・・
954:名無し
09/02/19 03:19:39 7QIL2udh0
>>948
この前、コレクション目的でμPD780-Cを購入しました。
955:名無し
09/02/19 03:25:49 7QIL2udh0
追加、μPD8085A-Cのセラミック・パッケージも最近購入。
956:_
09/02/19 21:50:22 IeujbnuR0
フレックスタイムが休止されるかもだって。
会社は、残業ゼロ、定時出社定時退社だと言ってる。
主任のVワーク手当てすら払えなくなったんだろうな。
957:名無し
09/02/19 22:11:28 5Imq5DcZ0
フレックスなくなると朝弱い俺たちの有給休暇が増えるだろうな～。
大体、フレックスやめると会社的に何が嬉しいの？
そして管理職は、定時以降のRAS接続も禁止すればと言うだろう。
彼らのRAS接続のログは凄い事になってるからな。
958:_
09/02/19 22:15:12 tW7R/iJl0
残業手当を払わなくて済む
定時後の電気代などが節約できる
K藤執行役員
「そもそもフレックスに頼るのが間違い。働き方を見直せ」
959:な
09/02/19 22:25:25 adIJ0XHfO
>>958
そもそもサービス残業に頼るのが間(ry
960:な
09/02/19 22:35:28 NjMRA5vx0
Tよ働くのだ、無能なSMのために
961:T
09/02/19 22:53:26 LOCuUSqM0
Tですが、仕事が楽しいです！
962:名無し
09/02/19 23:01:00 Vjr77KP60
>>959
フレックス制度の目的が、そもそも残業手当削減なんですけど。
963:名無し
09/02/19 23:02:19 Vjr77KP60
>>958 だった。すまん。
964:名無しさん
09/02/19 23:07:41 QBruRXO60
>>958
現在は執行役員たちが
社員にサービス残業を強制してるに等しい状態だからな。
コンプライアンスも何もあったもんじゃなし。
下の給料は実質的に３０％程度切り下げておいて
あんたらの高い給料はどれほど減ってるの？？？
ということだな。
965:権兵衛
09/02/19 23:28:56 Dh3j/PXT0
さあ、ＪＲに南武線の10両編成化を要望しよう。
ＮＥＣグループだけでなく、不治痛もフレックスなくたみたいだし、8:00-8:30に向河原から中原を通る列車は全て10両編成にしないと持たないぞ。
966:名無し
09/02/19 23:45:10 5Imq5DcZ0
>>964
うちの取締役達はそれほど貰ってないのでは？
前期はボーナスなしで一人当たり１５００万弱で、
今期はプライスダウンで１０００万強。
どっかの会社の平社員並みだ。
967:T
09/02/19 23:49:52 rNResVGE0
10両編成にしても焼け石に水な気がするけどなーー
登戸と溝口で電事故頻発する悪寒
968:
09/02/19 23:58:16 LovnloAc0
>下の給料は実質的に３０％程度切り下げておいて
確かに残業/Vワーク手当てがなくなると、SやTは年換算で茄子一回分
出ないくらいの影響があるよな。茄子自体も減るだろうし。
それでいて、帰宅時間は特にチェックせず、業務も減るわけではないだろう
からサビ残は増えるという状態が続くのかな・・・。
969:名無し
09/02/20 00:14:28 o/bHX9QS0
これ、SはVそのままでTの残業分働けってことだろ
例年よりSにあがる人間が多くなるとかありそうで怖いｗ
970:名無しさん
09/02/20 00:43:10 rArda7N00
>>969
仕事量は増えるかもしれないが
効率的な業務を行うことで残業をしないように
ご理解を賜りたい。
by 経営陣
971:名無し
09/02/20 00:56:26 o/bHX9QS0
>>970
最近よくその効率的って感じの言葉を使うが
効率的に回すのが管理職の仕事なんじゃないのかとおもう
972:どうでもいいけどさ？
09/02/20 00:58:32 KrS473+50
仕事しない、ＧＭと部長、うっせーからクビにしてくんね？
中嶋くん
973:SAGE
09/02/20 01:10:52 jxNyqbMV0
というより、Ｓの勤務時間を調査した結果、
不景気でＶワーク手当未満の残業しかしていない人が
多いということがわかったのでしょう。
年間６０万×２０００人＝ １２憶
974:名無しさん
09/02/20 01:10:55 hNhWDPsR0
うちのところは下が死に物狂いで仕事してるのに、上の方はまったりやっとるよ。
定期的に会議開催して、下に報告資料作らせて、さも仕事やってる気分に浸ってる。
無意味な仕事が増えるだけなんだが。
975:SAGE
09/02/20 01:12:53 jxNyqbMV0
おまえはすでに死んでいる ｂｙ 北斗
976:中島
09/02/20 22:19:31 LwSRVA6U0
君たちのいいたいことは分かるが、和気藹々とした社風がいいんだよ。
年功序列も、年取ったら有難い制度だと思うから我慢してくれ。
977:74
09/02/20 22:40:47 uHOt9cXP0
どうせダメなら、使う予定の無い借金の金を社員に配ってくれ～。
それで手を打とうじゃないか・・・中島君
978:名無し
09/02/21 01:30:02 DIo+9/6/0
ホントにダメなの？
良い話ないの？
まぢで。
979:774
09/02/21 02:06:53 4g+coZ8w0
半導体スケーリング則の盲点
論文では、新製品の値段とスケーリング則について書かれているが、
古い設備の廃棄や使いまわしやリストラまで含めて書かれている論文は見たことが無い。
既に300mmの時点で破綻してない？まして、こんな未曾有の不景気だれが予測できた？
だれか教えてくんない？
980:侵入社員
09/02/21 02:27:33 cRQQe/SU0
：まして、こんな未曾有の不景気だれが予測できた？
予測出来たとしても対策が難しいんじゃないかね。
足元が好調なのに人を切るとか設備を捨てるとか在庫を吐くとか出来ないでしょ。
むしろ、不意の不景気に対応出来るかどうかが、企業の生命力として必要な訳で。
981:名無し
09/02/21 05:25:56 g9jdEBF/0
＞予測出来たとしても対策が難しいんじゃないかね。
対策は、業界内での収益力を相対的に高い状態で維持するしかない。
これは業種によらない。
＞足元が好調なのに人を切るとか設備を捨てるとか在庫を吐くとか出来ないでしょ。
2005年度、2006年度、2007年度、と赤字続きだった。
世の中が好景気に沸いていた頃だ。
この時何かおかしいと思わなかったのかな？早期退職は募ったがそれだけじゃ不十分だった。
982:名無し
09/02/21 05:34:06 g9jdEBF/0
環境変化に気付かなかったゆで蛙。
半導体を製造するということ自体に特別な付加価値がじわじわ失われつつある時、
業績悪化の原因が景気循環と思ったり、
対策がそれまで景気循環で悪くなった時にやってきたメリハリのない「費用削減しろ」的なものばかり。
この悪化はじわじわ10年くらい前から進行していたと思う。
先進国の半導体会社はIPで稼ぐしか生き残りの道はない。
そしておろそかにして来た。もう手遅れだろう。
983:広島
09/02/21 08:06:04 EgIObMv20
>>979
経営陣にNECとの「縁切り」宣言できる人がいれば活路はある。
NEC内で使う「儲からないデバイス」を切れる人。
実際に、今儲かっているのはIBMのライセンスを受けて任天堂に
売ってるデバイスがメインだったはず。
「儲かるデバイス」しか作らない！とNEC本体に申し渡せる経営
がいるかどうかだ。
984:名無し
09/02/21 09:00:18 g9jdEBF/0
切るのは儲からないデバイスだけじゃないだろ。
それを開発し製造している人もだ。
まあ切れれば当面の止血はできる。
985:774
09/02/21 09:20:30 4g+coZ8w0
>>984
人を切ってしまったら、回復のときに作れない何てことにならない？
生産現場は設備を切る。間接部門（管理、経営含む）は人を切る。
自前で開発続けられるの？この会社。ソフトハウスを安く使ってそれでも
採算とれてないんでないの？だから、中だの印だの言ってるんでしょ？
売り上げ半分なら、間接は１／４位が妥当かな・・・早くしないとリストラ費用も
出せない体質になっちゃうよ～。
986:名無し
09/02/21 09:45:10 g9jdEBF/0
>>985
だから、「当面の止血はできる」としか言ってないだろ。
その後はジリ貧に決まってるだろ。
でも切らなくたってジリ貧と思うけど。
手遅れゆで蛙。助からない。
987:名無し
09/02/21 10:06:19 DIo+9/6/0
助からない？
崩壊は、いつ？
988:名無し
09/02/21 10:10:43 OpTwTJv20
お前ら、何か勘違いしてないか？
N本の財務諸表見れば判ると思うけど、エレクトロンデバイス(LSI, 電子部品, 液晶)の社内売上比率は5%。
仮に多めに10%として見積もったとしても、どちらかと言うと残りの90%が赤字な訳。
もし、「N本向け赤字」＞「外部向け黒字」なら、連結すれば黒字だろ。ところが逆。
今の状況は、工場の稼働率が想定より下がり、売上高が損益分岐点を割り込んでいるから。
こういう状況の時には、利益とんとんでも工場の稼働率を上げて売上高を押し上げる事が重要。
更に、W/Wで外需は市場が消滅したので、部品各社は内需に活路を求めてくる。
そういう状況が、これから先10年位続く可能性がある。
つまり、N本に「利益すれすれでやりますから、他社品を使わずNエレ品を使ってください」と懇願するのが得。
更に、財務状況で見れば、親に連帯保証人になって貰わねば、操業資金も借りられない状況なんだよ。
989:名無し
09/02/21 11:37:19 7lAlHfmF0
>>988
＞「N本向け赤字」＞「外部向け黒字」なら、連結すれば黒字だろ。
えっ？
＞N本に「利益すれすれでやりますから、他社品を使わずNエレ品を使ってください」と懇願するのが得。
ええっ？？ なんだってー？？
こりゃダメだ。
990:名無し
09/02/21 12:24:16 OpTwTJv20
高付加価値品へのシフトを加速したいなら、
まず工場は1/3に減らさなければならない。特殊プロセス用ラインのみ社内に残し、他は切り捨てる。
首鋼、ローズビルは言うに及ばず、SKY全体も閉鎖して製品は山形/関西に移管する覚悟が必要だ。
縮小均衡しても、まず黒字化しない事には、高付加価値品の開発費すら捻出出来ない。
市場が回復した時には、外部Fabを活用すれば良い。元々W/Wで設備過剰なのだから。
高付加価値商品にシフトが完了していれば、ノーマルプロセス品は外部Fab委託でも食って行ける。
991:名無し
09/02/21 12:28:41 h/5ypm5z0
>>988
ねぇ、そんな糞会社なら清算する以外の道は無いだろ？
992:名無し
09/02/21 12:33:38 OpTwTJv20
>>991
その通りだ。
Nエレ全体を清算したく無いならば、まずは首鋼、ELアメリカ、SKYを清算せねばなるまい。
993:774
09/02/21 13:16:46 4g+coZ8w0
>>988
安くしても、親子で相殺されて利益にはならない。
異常な価格で取引すれば、不当な利益の付け替えとみなされて、退場処分。
本体にとっては、利益は相殺されるから、外から買うよりも安いはず。（原価）
これで安くなければ、ＥＬは直ぐにでも清算だね。
994:SKY勤務
09/02/21 13:59:30 DHZi9dx/0
SKY清算とか言わないで下さい＞＜
うちは今最悪期を脱して上昇しようとしています＞＜
995:名無しさん
09/02/21 14:00:07 bEFEN9QbO
役職名を社外に判りやすく
簡潔に統合してくれ。
会議で無駄にぞろぞろ大人数で来て
発言は実務担当者の主任くらい、、、
せめて名刺の肩書きをみたら
最終判断できる奴を判断できるようにしてくれ。
子会社の俺ですら客に説明できない役職が多すぎる。
996:品川
09/02/21 14:41:18 EgIObMv20
Nエレの存在価値はNECが通信機器を作ってたころにデバイスを
供給できたから。
今のNECは情報処理系は台湾から、伝送系はCiscoなどの米系
企業から買い集めてるから、国内に製造拠点は必要ない。
もうだめぽ・・・
997:_
09/02/21 14:51:21 VIgvvGYh0
よく製造業の解説コメントで「操業度を上げないと・・・」っていうコメントをみるけど、これ違うよね。
操業度を上げたければ、ひたすら物を作ればよろし。
しかし、作ったものが売れなければ何にもならない。
在庫が廃棄処分になって、材料費、電気代なんかの変動費が無駄になるだけ。
「操業度をあげないと」の前に「売上高の増加の結果として」という前置きが必要だと
認識してない人、結構いる。
998:sage
09/02/21 14:56:13 lfdLTz600
998
999:sage
09/02/21 14:57:01 lfdLTz600
１０００達成か？
1000:nec
09/02/21 14:57:52 90WTvYhs0
ネーック
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