09/01/24 14:36:28 vu64H7P30
小杉ビルは解体が始まってるよ。
390:_
09/01/24 14:45:37 n/5uqzUG0
>>386
完全撤収。隣のエルシィ（既に解体→駐車場）とセットで再開発
>>389
あれ？もうだっけ？
年度末まで契約残ってると思ってた
391:名無し
09/01/24 16:11:27 YS88mRzd0
>370
スパンションは身売り先募集中だよ
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
ちなみに債務不履行(代金)で後工程を委託している会社に契約止められそう
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
392:名無し
09/01/24 17:53:51 nqLdegOJ0
>>391
つー事は、2/2に前工程だけ再開しても、製品は出せないって事か。
差し押さえ寸前なのに、親会社の富士通も冷たいな。。。
393:名無し
09/01/24 19:11:25 +ctA8Xsr0
パソなんか性能云々以前に、この先最低1年、新調してもらえると思うな。
394:部外者だけど興味津々
09/01/24 19:14:12 q7eW94UR0
>>391
＞ちなみに債務不履行(代金)で後工程を委託している会社に契約止められそう
リンクがおかしかったので張りなおしておきますね。
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
395:権兵衛
09/01/24 19:16:18 UXjLOQCP0
>393
だったら邪魔なセキュリティソフト外せばいいのにね。
OSもXPなんだから、見張り隊外せばかなり速くなると思うが。
396:_
09/01/24 19:46:22 M/gbombv0
最近大量に導入されたレンタルPCのスペックは
Pentium DC E2180
メモリ 1GB
HDD 80GB
OS WinXP
これを2年は使い続けることになる。
397:名無しさん
09/01/24 19:50:37 h9wXGXBE0
メモリはDDR2ですか？
ンなこと言っても判らないか・・・
398:_
09/01/24 19:54:22 M/gbombv0
DDR2-667だよ。
399:ATI
09/01/24 20:11:13 J8IrhVMO0
ビデオメモリが取られるので、メインメモリは実質900～940MB程度しか使えない
400:名無し
09/01/24 20:34:48 nqLdegOJ0
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ルネサスは派遣社員１０００人の削減に加えて、正社員を対象に数百人規模で早期退職を募集する。
富士通は半導体子会社を東芝など他社の半導体部門と統合させる構想だ。
リストラ (希望退職) 無しの統合とか、多分有り得ないよな。。。
401:名無しさん
09/01/24 22:50:31 W4ioJ7JYO
管理職は大幅減給でつかねｗ
402:_
09/01/24 23:07:41 M/gbombv0
役割G以上はボーナスなしでいいだろ。
403:名無しさん
09/01/24 23:19:23 lySyGHrw0
いやいや、しっかりもらうでしょ。。。
むかつくが。。。
404:Ｇ
09/01/24 23:31:54 j3mbTwcG0
こ希望退職と言う名の首切りだね。このご時勢、希望して辞めるやつの気が知れない。
行く先もない状況で、誰が希望するかな？
精一杯しがみ付け！振り落とすぞ！！
405:名無し
09/01/25 08:30:52 vdI0MC6A0
状況がすっかり変わってしまったからな。
前回のタイミングで辞めたヤツのなかには、
年収1.5倍?とかいたらしいけど。
406:uPD名無し
09/01/25 08:40:43 lAXbwtPs0
特約店に天下りすれば退職金＋今以上の肩書き＋年収うｐ
407:::
09/01/25 08:49:21 W1Sv55/f0
最後の最後までしがみ付くしかないでしょ。
こんな楽な会社ほかにないしね。
408:経理
09/01/25 09:12:36 sfby2Fg20
いつも下期が稼いだが、この不況で下期も上期同様に稼げない。
ここで大胆予想で良くても、下記のようなものでしょう。
経常利益
1Q:-6,431百万
2Q:-13,334百万
3Q:-19,765百万
4Q:-26,196百万
409:名無し
09/01/25 09:32:07 HfBWtmfy0
大胆予想のわりに数値が細かいなｗ
410:名無し
09/01/25 12:46:21 sOs7sXWT0
>>408
公表実績ベースで
1Q：+279百万
2Q：-286百万
だし、去年も上期の方が好調だったのに、、、
モウアホカト
411:名無し
09/01/25 20:27:34 P5fQHGmx0
今週は遂に決算発表。
ある意味で会社の将来がかかった発表となりそうです。
決算内容と、経営再建策に期待しましょう。
412:名無し
09/01/25 20:49:37 Mi5sOYvf0
棚卸ＵＺＥＥＥ
413:6723
09/01/25 20:54:09 Xsi+OYxx0
>>411
大合併？
414:Ｇ
09/01/25 21:10:50 GT1qMZVl0
>>411
今までの流れから言うと、何も目新しい内容は無いんじゃないの？
１年前の早期退職制度も、仕事できる人に追い銭とノシつけて同業他社へ
送り込んだ様なもの。（社会貢献したかもね）
だから、早期退職の日本一になれたのでしょう・・・
優秀な経営陣に乾杯！！
415:_
09/01/25 21:13:39 /PLVL12v0
中島社長はどう言い訳するのかね。
「未曾有」「100年に一度」は使用禁止ね。
416:ななし
09/01/25 21:19:23 yKhkjzZV0
＊＊＊＊
417:ななし
09/01/25 21:20:48 yKhkjzZV0
海外生産拠点は？
418:通りすがり
09/01/25 21:43:03 1GczlkUn0
国内生産拠点はどこがヤバい？
419:Mr.名無しさん
09/01/25 21:47:45 riaClF1R0
>>414
うちの事業部ではなぜか仕事のできない奴が退職させられたイメージがあったな。
420:Ｇ
09/01/25 22:03:13 GT1qMZVl0
ここの書き込みでは、無能な管理職がいっぱい要るそうなん？
外から見ると、残ったのはダメが多いという印象なんだがなぁ～
421:_
09/01/25 22:48:25 /PLVL12v0
その通り。
仕事が出来る人、能力がある人は見切りをつけてさっさと辞めてる。
残ってるのは給料泥棒ばかり。ｵﾚﾓﾅｰ
422:::
09/01/25 23:00:18 W1Sv55/f0
漏れはぜーたいやめないもん。マネージャおいしい！！
423:Ｇ
09/01/25 23:39:30 GT1qMZVl0
どこも同じと思うが、管理職はある種特権階級。
その築き上げたキャリアを捨てて、外でも通用する人は少ないかもしれない。
大体、管理職の年で、技術とくれば、凝り固まって外では役立たずというのが
世間の相場だからなぁ～
逆に、世間に通用する能力があれば、危ない会社にはサッサと見切りをつけると思う。
424:侵入社員
09/01/26 02:36:22 JU04kyF50
さっき風呂で考えたんだけど、NMSを東芝の開発部門と統合する手もあるかもなあ
いや、他人事とは思ってないよ。俺もNMSからの出向者だしｗｗｗ
ただ、プロセスを共同開発しているのに、TもNも大赤字で苦しいのに、個別に設計環境整えて
個別にスタッフ抱えて、個別に運営する必然性がもはや薄いよなあ…と思って。
45nm以降は（双子とは行かなくとも）親戚くらいに似たプロセスなんだから、両対応の
開発拠点を持つことはお互いにメリットあるんじゃないかなあ。長期的にも。
プロセス開発はたしか新杉田だと聞いた記憶があるし、横浜移転は伏線なんじゃ…と思ったりｗ
425:自宅警備事業本部
09/01/26 12:26:32 bMNpFzIf0
【半導体】エルピーダ、台湾政府に筆頭株主となるよう要請か
DigiTimesによると、エルピーダメモリは現在、台湾政府に対して財務支援の代わりに筆頭株主となることを
要請する案を検討している模様。同社は現在、台湾Powerchip Semiconductor、Rexchip Electronics、
ProMOS Technologiesと合併協議を行っているが、業界関係者の話によると、もし台湾政府がエルピーダの
最大の株主になれば、台湾国内のDRAMメーカーにエルピーダの最先端プロセスを導入するという課題は
簡単に解決するという。この他、複数の台湾経済部（MOEA）職員も、もしエルピーダが積極的に技術を提供
するならば提案を受け入れることができるとしている。
URLﾘﾝｸ(www.electronicjournal.co.jp)
426:
09/01/26 12:57:21 Is4WrvyV0
>>424
NMSの横浜移転は、NMS役員がELへの吸収合併を嫌って逃げただけ。
某役員の家が近いそうだね＞横浜
427:すずめちゃん
09/01/26 15:52:14 PQg3/1HUO
今更ですが５inch半導体工場、四勤産休に入りますｗｗｗ
428:3rdP
09/01/26 17:53:35 V50GRco80
仮に外部の会社が買収・統合を検討した時、
EL本体よりもNMSの方が価値があるのかもしれないね。
NMSには実務に関わってる人が殆どだが、ELは手配氏も多いしね。。。。。
429:_
09/01/26 18:40:55 4KCA9qaT0
相変わらず公私混同だらけの会社だな。
毎日タクシーチケット使ってタクシーで帰宅している人とか、
親のコネで自動車通勤を許可されてる人とか
430:ペリー
09/01/26 18:51:24 VXi2WqZH0
>ＮＥＣエレクトロニクス(株) 15:00 571 -34 -5.62%
フザケンナ！！キサマラ！キィィィー！
431:_
09/01/26 19:13:29 zacMwvQA0
>>427
四勤三休って、
まさか月～木を３班３交替で回して金～日は稼動停止、ってんじゃないよね？
SKYは3月に1週間稼動停止するらしい。
432:名無しさん
09/01/26 20:08:37 /dR1z27O0
残基地も２月から４勤３休
433:なにしてるの？
09/01/26 20:14:08 N1drnQO3O
マジで倒産すんじゃねｗｗｗ
俺会社一生いる気ないからいいけどｗｗｗｗｗ
来年の春くらいに倒産してくれよｗｗｗｗ
434:頼む
09/01/26 20:38:40 NbPO5Omf0
おいらはこの会社以外いくとこないんだ・・
435:Mr.名無しさん
09/01/26 20:44:36 BA7iuOPC0
ハゲ枝みたいな能無し野郎雇ってる余裕はあるのか？
436:部外者だけど興味津々
09/01/26 20:53:29 5Bgo5jj50
>>430
いよいよ今週はエルピーダと逆転ですか。
437:名無し
09/01/26 21:02:50 R5P0FREH0
台湾政府に筆頭株主になってもらうしかないな。
438:名無し
09/01/26 21:38:14 52wKO5kc0
父さんが…、父さんがやってくる～～～
439:_
09/01/26 21:40:20 yF9Sc6uh0
次回の社長通信は1/29って、やっぱり辞任表明ですか？
「懸命の経営努力にもかかわらず市場の悪化は予想をはるかに上回り…」
なんて言い訳はいらないからね。
440:すずめちゃん
09/01/26 21:40:54 tV8A+Nev0
株価 今週末は400円台でしょうか？来週は300円台？
441:SAGE
09/01/26 23:06:33 vrkFyz0J0
坂本ちゃんＬＰだを台湾に売って社長退任、そして次はNECELの社長か
442:名無しさん
09/01/27 00:44:58 XvjDOOv00
山形３００が未だに好調なのが不思議ではあるな。
任天堂様のおかげ？
443:すずめちゃん
09/01/27 01:03:15 dFTeNVmMO
>>431
その通り＾＾
444:名無し
09/01/27 03:41:15 iMS1V82v0
>>439
しょうがないんじゃないの？
今は誰が社長になっても結果は同じだよ。
445:名無し
09/01/27 04:43:52 WHSABJMt0
>>443
週末、異例の稼動停止ってのが>>189で出てたけど
まさか週休3日とは・・・。恐れ入りました。
そんなに作るもん無いのかよ。
こりゃ最後のお客、任天堂が不況モード入ったら終了確定だな。
446:平オペ
09/01/27 05:51:48 WGZ310pCO
>>432
それ本当？
具体的にどこのラインですか？
447:名無し
09/01/27 13:05:12 bQJBALxc0
一時帰休で給料の60%をもらって遊びに行きたい。
448:名無し
09/01/27 22:01:17 RjkPlk3F0
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
＜ＮＥＣトーキン＞社員１万人近くを削減、国内３工場も閉鎖
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
トーキン社長からのメッセージ
URLﾘﾝｸ(www.nec-tokin.com)
弊社は、大幅な業績悪化を受け、抜本的な事業構造改革を実施することとしました。
NECによる完全子会社化
449:名無し
09/01/27 22:07:57 RjkPlk3F0
現在の資本市場の状況を勘案しますと、ＮＥＣトーキンが公募増資等の手段で
資本市場からの資本調達を行うことは事実上困難であり、ＮＥＣトーキンは、
親会社であるＮＥＣに対する普通株式の第三者割当増資が唯一の資本増強策
であると判断いたしました。
URLﾘﾝｸ(www.nec-tokin.com)
ｶﾞｸｶﾞｸ ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
450:やだやだぁぁ
09/01/27 22:15:20 rUX5oSOD0
>>448
電池事業の方がまだ目があると見たのか？Ｍ下が大規模投資するから
あきらめたのか・・・
一緒に発表されなかったねぇ、僕らの会社は。。。
どういう発表になるのかなぁ？
451:名無し
09/01/27 22:17:48 RjkPlk3F0
>>450
だって、Nエレの決算発表は明後日29日の15:30だもん。
トーキンは、たまたま今日が決算発表の日だっただけ。
452:主任２年目
09/01/27 22:28:33 5vXGu6JT0
離脱する機会を完全に見誤った
今はどの業界も転職は厳しそうだなぁ
453:名無しさん
09/01/27 22:40:04 qE/H9hXq0
>>452
あと2,3ヶ月早ければなんとかなったものを・・・
今更おせーよｗｗｗ
454:おお
09/01/27 22:50:10 XzMiJ4BZ0
つらいよなあ、、。
455:名無し
09/01/27 22:53:50 B1KnVHI/0
トーキンは従業員を2500人から1500人にして完全子会社化かあ．．．
エレは4割人員整理してペリーに売りつけるのかな．．．
456:名無し
09/01/27 23:21:15 lySWraU00
ペリーにそんな金ないでしょ
457:_
09/01/27 23:33:37 Nj7cm/TU0
決算発表が29日1530ってことは、30日は取引開始からストップ安だな。
数日で親会社の株価を抜くんじゃない？
458:名無し
09/01/27 23:48:09 05LbbgP50
エルピーダもトーキンも突然の重大発表。両社共に知り合いがいるが、元気でいて欲しい。
明日は我が身ですね。
459:名無しさん
09/01/28 00:11:10 D00cwH/b0
山形３００がフル生産状態だからな。
同業他社よりはマシな決算になる予感。
460:名無し
09/01/28 00:46:16 CoH2TEjH0
ルネは純損益2000億円の赤字という噂だが、、、
もしNエレが純損益2300円の赤字なら、債務超過で父さんだ。
461:74
09/01/28 00:50:03 kis/SV9l0
今時2300円で倒産て小学生でもありえんて
462:名無し
09/01/28 00:51:32 CoH2TEjH0
FreeScaleって、08年9月期で既に債務超過の様に見えるんだが。。。
URLﾘﾝｸ(investors.freescale.com)
463:名無し
09/01/28 00:54:37 CoH2TEjH0
>>461
もちろん、2300億円だよ。察してくれ。
噂では営業損益が数百億円の赤字な訳だが。
464:名無しさん
09/01/28 01:03:36 AuWJGt390
NECエレって何でこんなにも毎年赤字出してるのに潰れないの？
採用枠もほとんど一定数取ってて、リストラもほとんどしないのが謎
NECエレって痛覚ってものがないの？
465:名無し
09/01/28 01:13:07 CoH2TEjH0
>>464
それはね、、、
親がくれた餞別と、
初値6300円でのIPOを果たした上に、1100億円を7年間無利子で借りて来た優秀なスタッフのお陰。
466:名無しさん
09/01/28 07:31:05 D00cwH/b0
>>464
>リストラもほとんどしないのが謎
これは大嘘だろ・・。
467:名無し
09/01/28 12:06:18 jsl6+dOp0
今7円差
50歩100歩
どんぐりの背比べ
目クソ鼻クソ
468:名無し
09/01/28 18:26:48 q1s0B0hJ0
こんな状況下で新卒で入ってくる連中も気の毒。
ここ何年か、新入社員の質がぐんと落ちたことは明らかだが。
469:名無し
09/01/28 19:05:27 Y9U5c0jz0
とうとう抜かれた．．．
台湾国営候補企業に。
470:名無し
09/01/28 19:07:57 Y9U5c0jz0
入社直前に分社化された連中の方が気の毒。
今の連中はある意味納得づく、自己責任だからな。
471:愁喝
09/01/28 19:13:52 1SZF95raO
むかし宮廷いま駅弁
むかし東工いま四工
472:やだやだぁぁ
09/01/28 20:00:49 1Bw0hqzb0
>>467
同じになったから、等価交換にしませんか？
パチンコ・・・
473:名無し
09/01/28 20:57:09 qmbjKdBs0
明日はいよいよ決算発表。
トーキンの後に続くか？！
もういっそのこと工場は山形300ミリオンリーにしちゃえよｗ
474:名無し
09/01/28 21:36:35 CoH2TEjH0
東芝の後工程 海外・他社委託シフト来た
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
475:※
09/01/28 22:54:21 CDP36+OFO
もう終わりだ。
476:名無しさん
09/01/29 02:10:53 R3laQNKq0
決算を前に異様な株価上昇
トーキンに続くプランへの期待上げか？
477:名無しさん
09/01/29 02:22:02 lD0PSeFw0
>>475 君が小さく見える
478:名無し
09/01/29 02:35:08 brN1rGgB0
NECによる第三者割当で15%増資
↓
少数特定株主の持分比率が75%超えで上場基準に抵触し、上場廃止
↓
エレ：親を2:1の割合で株式交換し、完全子会社化
↓
上場初値6300円だから、レバレッジ12倍程度でウマー
↓
ペリーが株式交換に応じず、5000円での買い取り要求
↓
のらりくらりと、かわして終了
479:薫
09/01/29 02:37:59 R2cb7EWv0
僕は思わず君を抱きしめたくなる
480:名無し
09/01/29 07:21:25 wra+4ouW0
さあ、決算発表!鬼が出るか蛇が出るか!!
481:ななし
09/01/29 11:32:05 RZCkEgYxO
まだ見れないね
482:名無し
09/01/29 12:40:39 oienZdQ40
ただ言えることは、エレとエルがある商品分野で競合したら、
確実にエレが負けるということだ。
その分野とは、ずばりネクタイピン。
DRAMは全体が美しく虹色に輝くが、ロジックはSRAM部が部分的に輝くだけ。
483:*
09/01/29 13:26:42 YHHvi+ps0
決算は15時30分からだね。
株価は決算待ちで様子見といったところか？
こんなニュースも出てます。
ＮＥＣエレなど半導体各社、旧式ライン停止 採算改善急ぐ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
484:鶏冠
09/01/29 16:02:15 Lt9C167yO
役員報酬最大30%減だってさ。最大ってところがミソだな。甘過ぎる。
485:
09/01/29 19:20:30 LEiOVOl+0
決算予想、650億赤字か。
ルネや東芝の惨状からすれば、マシっちゃましだな。
それとも今は読めないから、再度下方修正か？？？？
486:_
09/01/29 19:38:07 3M1RAIqJ0
ルネが2000億なのにELが650億ってことはないだろう。
1000億はいくだろうな。
社長通信見た。
中島社長は全部市場のせいにしてるよ。
相変わらず、経営陣が無能で申し訳ございませんとは一言も言わないな。
「給料下げるけど、会社が潰れるよりいいだろう」だとよ。
役員報酬最大30％減だってさ。もっと大幅に減額しろよ。
無為無策無能無知の中島社長なんか赤字の間は無報酬でいいだろ。
そして役割GはG1～4が7％、G5～が5％かよ。
伝統的に上に優しく下に厳しい会社だから、組合員の給与削減はあるだろう。
むしろ役割Gの不満を和らげるためにやるだろうね。
明日の株価はストップ安か。
空売りで大儲けする人がたくさんいるだろうね
487:名無し
09/01/29 19:42:48 brN1rGgB0
東芝の決算を重傷と表現するなら、Nエレの決算は中～軽傷だったな。
年度予想に関しては、Nエレが現実直視とするなら、東芝は脳内お花畑状態だな。
東芝の今後の見込みをNエレ同様悲観的に行うと、東芝は今年半ばに債務超過に陥る。
488:名無し
09/01/29 19:55:46 REmTVRkO0
こんな時期に「社員の一体感を醸成し」～だってさ
489:名無し
09/01/29 20:02:26 brN1rGgB0
>>486
客観的に見ると、今年度に入ってからの自己資本の毀損率は、東芝が34%に対し、Nエレは13%。
プレゼン資料の今後の施策も、東芝は殆ど具体策が書かれていないのに対し、Nエレは具体的。
年度見通しも東芝が大甘なのに対しNエレは厳し目。
十分評価出来ると思うが。
490:名無し
09/01/29 20:11:29 SIeDhanP0
意外にキャッシュフローは悪化してないね。
まあそんなに悪くない時期の売掛金が残ってたのかな。
でも売掛金は急減してる。未来のキャッシュフローだ。
早晩影響は出てくる。
問題はどこまで減少を続け、どこで底に達するか？だな。
受取手形および売掛金(百万円)
H20年3月期4Q 96,352
H21年3月期1Q 99,548
H21年3月期2Q 95,303
H21年3月期3Q 68,063←ここ
ちなみに、
URLﾘﾝｸ(www.necel.com)
には
2009/1/29 2009年3月期第2四半期決算概要
だってさ。
直前まで発表内容をこねてたのかな？あわてふためいてうっぷ？
491:(・(ｪ)・)
09/01/29 20:17:20 HHyn2q3Q0
ＮＥＣエレが通期650億円の当期損失見通し、4年連続赤字に
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
492:＿
09/01/29 20:22:48 mAqnsw2+0
こりゃ赤んな
493:名無し
09/01/29 20:44:25 RZCkEgYxO
>>486
だよな
単純に売上に占める赤字の比率が同じなら1000億から1200億に下振れしてもおかしくないな
ルネサスの2000億がどこまで本当かわからんが
494:名無し
09/01/29 20:47:54 wra+4ouW0
東芝は総合電機だが、ELは半導体一本足。
それで"今のところ?" 650億の赤字。施策はひたすらコスト削減のみ。
先は長くないな。
495:名無しさん
09/01/29 20:55:32 gUSFT0vO0
任天堂がWiiの販売台数を下方修正したのは織り込んでいるのかな。
毀損率が低めなのは、ここ数年ずっと低迷して投資を絞ってきたからなので、
前向きな理由じゃない。
それでも、東芝に頭下げて32nmにしがみつき、
アメリカに人送り込んで22nmにかじりついているのは、
一応、経営陣はこの会社がもうダメポとは思ってない証拠でしょう。
Fさんなんて、32nmや22nmはまったくアナウンスされてないし。
ただ、単独では生き残れないよな・・・この会社。
ということで、どこかに合併後にリストラされないように、
社外に通じる技術を身につけておいたほうが良いと思うよ。
496:やだやだぁぁ
09/01/29 21:11:03 AHDsVzu20
東証の適時開示資料だと、
東芝
URLﾘﾝｸ(www.release.tdnet.info)
エレ
URLﾘﾝｸ(www.release.tdnet.info)
古い工場閉めるのは来年度末なのに、費用削減対象になってる気がする。
受注は２～３ヵ月後に出荷だから、４Ｑは通常年の半分の出荷という事になる。
いずれにしてもかなり危ない状況に変わりないと思う。5500おくの計算とも合う。
来年もこのままの受注だとすると、８００億の削減でも追いつかない。
497:名無し
09/01/29 22:21:43 GdheCq2A0
>>489
あれのどこが具体的なんだ？
毎度毎度同じ事しかいってないが
役員報酬も30％程度のカット
さかもっちゃんくらいのこといえんのかな
498:
09/01/29 22:43:52 tRMMjxTL0
>>494
東芝は半導体だけで２９００億の赤字見込みだが。
499:
09/01/29 22:45:54 MHFN78k90
>>497
>毎度毎度同じ事しかいってないが
>>491の記事でも突っ込まれてるね。
>収益体質への転換が十分に進まない中で、
>世界的な半導体不況に直撃された格好だ。
>同社の場合、業績悪化が続き、後追いで構造改革を
>打ち出している印象が強いといわれる。
さて、エマに注力してダメだったから、次はエコですか。
500:名無しさん
09/01/29 22:50:24 SEvuNfFF0
ここの会社が重症なのは
ここの製品を使うと何がうれしいのかさっぱり理解できないところだ
つくってる奴ら、売ってる奴らも理解してないだろ？
501:名無し
09/01/29 22:51:17 qBGPhiNd0
>498
自分のとこより悪いのを見つけて気休めしたい気持ちはわからんでもないが
４期連続赤字てぇのを忘れてないか？
相変らずの経費削減だけで将来伸びるわけないだろう
いい加減現実みろ
502:名無し
09/01/29 22:55:38 brN1rGgB0
>>496 , >>497
19頁に2010/03期に刈り取る600億円の具体的内容と項目毎の削減額が記載されていますよ。
・山形8インチライン、相模原300ミリ試作ライン閉鎖 ＝ 80億円削減
・勤務シフト変更、約1200人の派遣契約期限満 ＝ 100億円削減
が既に手を打ってあるので、2010/03期に刈り取り可能。
19頁のその他の施策は、これから手を打つ施策。
更にこれらの一部を、今年度中に前倒して刈り取る予定とも記載されています。
20頁の次の3つが、2010/03期中に実施で2011/03期刈り取りで検討している新たな200億円削減の具体案。
・首鋼を10/3期上期売却
・ローズビル 6インチライン10年3月閉鎖
・九州川尻工場6インチライン10年3月閉鎖
これらを実施して、11/03に損益分岐点を5000億円まで下げるんですね。
>>496
17頁のプロットから、今後の受注は上向くと予想している訳ですね。
世間の評論家も今年後半から上向くという論調ですし、
中には今年のX'masは過去最高の賑わいとまで言う人が居ますよ。
まあ、予測はあくまで予測ですから、3ヶ月後、6ヶ月後に状況を見て
見直しはすると思いますが。
>>497
今まで、エルピーダの報酬はNエレの報酬より高かったので、これで良いと思いますよ。
503:名無し
09/01/29 23:07:39 brN1rGgB0
>>501
19頁にある通り、経費削減は800億円施策中の100億円以下な訳です。
損益分岐点を年間5000億円以下に引き下げる売上コスト対策がメインですよ。
504:_
09/01/29 23:08:54 3M1RAIqJ0
ID:brN1rGgB0は何でこんなに必死に擁護してるんだ？
505:名無し
09/01/29 23:12:42 brN1rGgB0
>>504
擁護というより、単なる資料の読み間違いの訂正のつもりです。それ以上でも以下でもありません。
506:_
09/01/29 23:23:49 3M1RAIqJ0
アナリスト気取りの素人さんなのね。
Yahoo掲示板に行けば？
507:名無し
09/01/29 23:26:43 brN1rGgB0
＞アナリスト気取りの素人
正解です。
508:名無し
09/01/29 23:30:45 wra+4ouW0
>>504
ID:brN1rGgB0は経営企画あたりの人間だろうな。必死過ぎてコワ
509:名無し
09/01/29 23:34:26 brN1rGgB0
＞経営企画あたりの人間
違いますよ
(^o^)ﾉｼ~~~~
510:名無し
09/01/30 00:34:22 5uMRr/NC0
決算書9ページの以下の文に笑った
＞損益につきましては、売上高の減少により、誠に遺憾ながら
＞営業損益で550億円、当期純損益で650億円の損失になる見込みとなっております。
何が誠に遺憾だよ。遺憾なのはこっちのほうだよ。
毎年毎年赤字って・・・
もう聞き飽きたわ！
何年経っても利益を生めない会社がなぜ存在し続けるんだ？
存在価値はあるのか？
511:名無し
09/01/30 00:47:34 N+iiR41V0
現状の損益分岐点は6700億円という事なんでしょうね。
512:_
09/01/30 02:08:30 JXfVrmDd0
東芝さんキター！！
東芝，システムLSIとディスクリート事業の分社化を検討，「日本の業界再編を積極的に仕掛ける」
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
> 正直，現時点で，日本のシステムLSIメーカー数は『少し多い』と思う。今後，我々が積極的に業界再編を仕掛けたい
513:名無し
09/01/30 02:29:17 VLcSbEC8O
現状
損益分岐点：6750億円
固定費：3660億円
変動比率：54.3%
2011年3月目標
損益分岐点：5000億円
固定費：2860億円
変動比率：57.2%
じゃまいか
514:名無し
09/01/30 03:16:45 VLcSbEC8O
ラインを5つ(山形8"、UC、SG、RV、Q6/7)も減らすのに、
それによる固定費削減が、たったの280億って、悲しいな。
515:_
09/01/30 03:22:41 GkokKdFV0
>>512
再編再編って何度も話がでては消えてるが
今回は、この金融危機のおかげで話がまとまるのかもな
合併するならどこがいい？
516:名無し
09/01/30 03:38:26 uCKUBQ6F0
本当に2年後800億円固定費削減できるかどうか不明だが、
仮に2年後それを成し遂げたとしても、
さらにそれでは足らなかった、ってな話になってそうだな。
517:名無し
09/01/30 03:41:55 uCKUBQ6F0
まあなんだな、傍観者的、投げ遣り的なんだが、
ここ数年の赤字は、
半導体企業は、IPで勝負できるとこ以外は先進国には不要ってサインだな。
518:_
09/01/30 05:09:22 CF814tfB0
東芝とNECのロジックLSI部門が合併ってのは何度も噂になったな。
今度こそ本当になるかもね。
519:名無し
09/01/30 07:26:10 N+iiR41V0
>>516
そうだな。
仮に合併する2社がお互いに固定費削減して損益分岐点を下げたとしても、
ルネサスの様に合併後に売上高が落ちれば、元の木阿弥だからな。
520:名無し
09/01/30 07:42:46 L5hvc6uw0
競合との統合⇒エルピーダの二の舞か。
521:名無しさん
09/01/30 07:59:29 ZqGz1mVGO
どこと統合するにしても
どうみてももらってもらう側として
正社員数の削減は必須条件だろな、、、
【半導体】NEC：東芝と事業統合交渉、システムLSIで…国内半導体業界の再編、一気に進む可能性 [09/01/30]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
522:名無し
09/01/30 08:20:35 r4QnMeo10
東芝半導体分社化→NECエレと合併→東芝とNEC株放出
≒エルピーダ
523:,
09/01/30 09:33:12 CzRJ4dRG0
ＳＫＹ勤務なんだけど
合併したら俺らどうなるの
524:名無し
09/01/30 09:42:32 XS5lDPyt0
>>521
そりゃ似たようなことやってる会社と統合したら、
間違いなく社員は削減されるだろね。
少なくとも同じ事やってる部隊は、どっちかが要らないってことだし。
ルネの場合は、社内が三菱組(西日本)と日立組(東日本)に分かれていて、
合併の意味あったんか？という疑問があったけどｗ
525:あ
09/01/30 10:15:11 rbFj2r4xO
日経に記事が来てるね。正直、東芝のロジック部門なんてお荷物でしかない。Nとしては合併する意味がない。
526:名無しさん
09/01/30 10:56:51 +S7h+QLw0
>>523
リストラに決まってるやんｗ
527:部外者だけど興味津々
09/01/30 12:09:00 eS5BRFP+0
>>525
ソニーのお荷物→＋東芝のお荷物→Nエにはレイラネ なんですね。
ソニーは正しかったのか。なるほどね。
「東芝原発とか抱えてて、半導体もって本当に大丈夫か？」って昨年秋冬にカキコしたが、
案の定そんな感じになってきましたね。
三菱重工は原発アレバはもちろん、今日報道の火力GE提携にも走るなど
重電強化という刺激もあって東芝さんもいっぱいいっぱいになってきそうですね。
528:名無しさん
09/01/30 12:54:03 AF1BjSuT0
なして株価上がってるの？
529:あ
09/01/30 14:13:22 rbFj2r4xO
部長から話を聞いた。経営統合うんぬんは東芝が流したデマだってさ。ELの経費削減策は現実的であり実現可能だとも。
あと、3月か遅くとも5月までに2社くらい潰れるとか。
530:ななし
09/01/30 14:58:26 w5+EYwxTO
>>529
オマエの話の結論は、『私の部長はバカです』でオケ？
531:名無しさん
09/01/30 16:37:27 ED0H1XGZ0
>>529
経営統合（＝リストラされる）はデマ（であって欲しい）
（自分とこ以外の）経費削減は実現可能（他人任せ）
（EL以外の）２社くらい潰れる（潰れて欲しい）
お花畑のような、希望的観測にワロタ
>>530
オケ！
532:名無し
09/01/30 18:25:43 JU8TQtOw0
たぶん
800億÷前従業員数
を計算して、達成可能と言ったと思われ。
533:名無し
09/01/30 18:26:11 JU8TQtOw0
×前従業員数
○全従業員数
534:名無し
09/01/30 20:14:35 jpQTKh5U0
各社半導体部門の今年度業績予想
Nエレ - 650
富士通 - 700
ルネサス-1100
東芝 -2900
東芝のうち半分以上はディスクリート&システムLSIと思われ、
これで統合するのは相当無謀
それぞれが先にライン閉鎖などをした上でならあるかもだけど
そんな悠長な状態ではないと東芝はおもわれ
(てか長崎買ったのが大失敗だったと思う
先端ラインの稼働率が低迷するのが一番痛い)
まだF2とならありかもしれんが
535:名無し
09/01/30 20:15:38 pnpf6UHl0
正社員含め2万人超削減へ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
536:
09/01/30 20:37:24 vDSARYQB0
とどめの人員削減。
電機業界再編が必要だな。
537:名無しさん
09/01/30 20:59:03 4TrmXI3L0
>>536
NEC+富士通で「NECITSU」
昔のNEC-SCSI回避技かいw
538:名無しさん
09/01/30 21:01:31 WZvZZ0mE0
今の業績では富士通から断られるよ。
539:_
09/01/30 21:19:48 uOYXpJ3u0
今の時点で東芝との経営統合は無いだろ。
何も進んで2000億の赤字を背負込む理由はない。
噂ではルネが危ないとか。
会社の規模が大きくキャッシュフローが大きい分、
運転資金が足りなくなる恐れがあると。
Nの縮小路線は怪我の功名だな。
540:Mr.名無しさん
09/01/30 21:48:21 dLH6mV660
NECELはこの先生きのこっていけるのだろうか
541:、
09/01/30 21:49:44 vrQhD7usO
今度のリストラは千人くらいは切るかな？
２３０００人→？
おまいら予想しろｗ
542:名無し
09/01/30 21:55:01 L5hvc6uw0
どこかと合併すれば社員は辛酸なめる生き地獄だが、
このまま単独だっていずれはお父さん…。
来年6月に退任できる役員がうらやましい
543:やだやだぁぁ
09/01/30 22:07:16 4rg2uqBn0
文化の違う所が対等に一緒になっても、足の引っ張り合いだけでメリット梨。
銀行、ルネ。歴史が証明してる。（３０年は掛かるよ～）その間に普通の会社は潰れる。
特にお互いに赤同士で、垢の擦り付け合いじゃぁねぇ ～笑笑～
Ｎにとってみれば、相手にもされなかった芝さんとやっと対等に話のテーブルに
付けるから大喜びの様に見える。腐痔痛と二本伝記は所詮犬とサルだから・・・
上手くいくわけ乃至。
結婚しても結果は見えてるねぇ。
544:名無し
09/01/30 22:26:15 tk6ALTom0
赤字が大きいから一緒になれないなんてこたあない。
結婚させる時はどっちの親も子を身奇麗にしてやるさ。
一緒になった後はもうおまいらスネをかじるな、自分で何とかしろ、って。
でもって株はほとんど手放して「親でもなければ子でもない」。
エルピーダがこれ。
545:_
09/01/30 22:34:19 uOYXpJ3u0
するわけねーじゃん。
東芝のロジック系分社化は赤字をなすりつけるためだし。
エルピーダの時とは状況が違うんだぞ。
546:名無しさん
09/01/30 22:38:43 fTplZdMh0
NEC、営業赤字に システムLSI事業統合は「まず赤字脱出」
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
547:奈々氏
09/01/30 22:55:40 CqzHxFUw0
統合は悪いことなのかね？
たとえば、90nm以降のASICの場合、
コンペティタ各社でIPや技術力、リードタイムなんてそう差は無いと思う。
多くの場合、単価で発注先が決まる。
自社できっちりシステム組んで、量産計画を立てられてテストも考慮できれば、
ファウンダリに流れるが、日本のセット屋の場合、チップ設計は丸投げにしたい。
かつ歩留り含め量産も丸投げにしたいという思惑があるので、N、T、Fの
３社が主に競合となる。
セット屋からはファウンダリ並みの価格を要求されるので、３社間でダンピング
しまくって、赤字で受注しているわけよ。
これこそがシステムLSIの赤字の根源だな。
では3社が値段を申し合わせたら？
これは反トラストになり、企業そのものが存続できなくなる。
あるいは、出し抜くやつが絶対に出てくる。
統合した場合は反トラストの対象ではないので、半導体ベンダとしての
復権の可能性はあると思う。
今、半導体業界がやるべきは価格の適正化のみ。
それだけで最悪の赤売りはなくなると思うんだが…
548:やだやだぁぁ
09/01/30 22:58:25 4rg2uqBn0
身奇麗？借金経営でないから、綺麗も何も・・・
「私の汚れた体、どうしてくれんのよぉ～
垢痔体質だから同しようもない。早期退職の割り増し退職金とは訳が違う。
549:やだやだぁぁ
09/01/30 23:07:06 4rg2uqBn0
>>547
逆に取れば、３社で抱えている人材は１社分で事足りているという意味にも取れるが・・・
統合後にさようならですね。その時に足を引っ張り合う事になる。
統合により１社独占状態になる製品も出てくるんじゃないの？
その場合は独占禁止法で公取から待ったかもね。
でも、非常時だから認められるかも知れないけど・・・
海外メーカと付き合うかなぁ～
550:奈々氏
09/01/30 23:12:42 CqzHxFUw0
>549
>逆に取れば、３社で抱えている人材は１社分で事足りているという意味にも取れるが・・・
今開発人数足りてる？
顧客の要求リードタイムにMeetさせて、
理想的な開発するには今の3倍の人数（スキル含む）必要じゃない？
人数かけられないのは、単価の赤字。
高すぎる開発費故、ぎりぎりまでコストカットしているので、
少人数で対応しているからでしょ。
3社が集まるだけれ、あら不思議。
人数は足りるし、開発費もセット屋の言いなりにならなくて済む。
551:_
09/01/30 23:15:28 uOYXpJ3u0
ID:CqzHxFUw0みたいなのが会社を滅ぼすわけで。
552:もにょ
09/01/30 23:20:56 kaaqPxwH0
人数集めりゃ何とかなるなんてのは正にバブル期の発想。
３人のクズより１人の秀才。
553:やだやだぁぁ
09/01/30 23:22:03 4rg2uqBn0
>>551
競争は無くならない。枯れた商売だって必ず競合はある訳です。
独占できるのは特許だけ。そんなに世の中甘くないと思う。
甘く見てるからこんな状況なんじゃないの？
554:もにょ
09/01/30 23:25:57 kaaqPxwH0
もはやハードは繊維製品や農作物と一緒で途上国の生産物になり下がったのだよ。
しがみつくだけバカ。
555:早く転職したい
09/01/30 23:27:11 vrQhD7usO
ELグループで何人辞めるんだろう
会社の老害は辞めていただきたい
会議にでるだけで年収４桁はおかしいと思うんだ
556:奈々氏
09/01/30 23:27:14 CqzHxFUw0
>552
だから、スキルも含めて3倍必要だと言っているんだよ。
くず3倍は不要。それはマイナスになるだけだ。
統合すりゃ相手にも秀才はいるべ
557:名無し
09/01/30 23:27:49 tk6ALTom0
赤字を子になすりつけるためとか、時代錯誤だな。
今は何かにつけて連結中心なのにさ。
558:_
09/01/30 23:30:46 uOYXpJ3u0
売却して連結対象外にするに決まってるじゃん。
東芝は「うちはフラッシュがあるからロジックとディスクリートはｲﾗﾈ」って言ってるし。
559:名無し
09/01/30 23:41:44 N+iiR41V0
>>546 の記事のN本の矢野さんの口調だと、合併は有るとしても秋以降だな。
それよりも、「半導体事業などを中心に来年度末までに2万人の人員削減に踏み切る」
って書かれているんだが、秋以降から年度末にかけて、また希望退職募るのか？
560:名無し
09/01/30 23:45:41 N+iiR41V0
すまん。勘違いだ。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
電子部品子会社「ＮＥＣトーキン」の正社員９４５０人と、
半導体子会社「ＮＥＣエレクトロニクス」の派遣社員１２００人の削減を発表している。
これに加え、製品や装置の設計など社外に発注していた８０００人分の業務を
社内に振り向けることなどで、合計２万人を超える人員削減になるという。
正社員の追加削減は原則として行わない見通しだ。
561:、
09/01/31 00:04:04 UKIN9+qTO
んな事言ったてこんな状況だから
ELもリストラするよ多分
あと仕事しない老害を放任し過ぎ
早く老害駆除してくれ
偉いとか偉くないとか関係ない
仕事しない管理職はいらないよ
562:やだやだぁぁ
09/01/31 00:15:50 3gt3UGB20
自分の管理も出来ない観離職
563:名無し
09/01/31 00:22:59 BbqytUYf0
>>559
先に、TとFが合併しそう。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
564:名無し
09/01/31 00:36:21 4VKdxGYX0
>563
>ＬＳＩ事業での協業が実現すれば売上高で１兆３千億円超で、生産合理化や先端技術の開発費維持につながる。
先端技術の開発費維持はすぐ効果が出そうだが
生産合理化はすぐには効果でないよ、長崎が重荷になるのが目に見えてる
東芝は300mmラインが明らかに過剰だからね(大分だけでも多い)
565:名無し
09/01/31 00:42:01 jyocpbAn0
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
東芝は、昨年末にCPの引き受け手が無くて、シンジケート・ローン組んでたんだな。
566:失笑
09/01/31 00:45:27 UKIN9+qTO
ある意味名ばかり管理職(笑)
567:名無し
09/01/31 01:10:47 jyocpbAn0
URLﾘﾝｸ(japan.renesas.com)
URLﾘﾝｸ(jp.fujitsu.com)
ルネサスも富士通も、工場の再編を進めるな。
568:名無し
09/01/31 01:27:00 jyocpbAn0
URLﾘﾝｸ(markets.nikkei.co.jp)
今日、株価が上がったのは、昨日の決算と改善施策を好感してかと思ってたら、
単に東芝のシステムLSI事業との合併が材料視されてただけなのか。。。
ナッカシ。
569:富士通
09/01/31 01:52:55 LUZ75plF0
リストラには金がかかる
ELにそんな余力は無い
570:-
09/01/31 02:52:50 3U77dkW50
いままで外に設計出していた手配屋の奴らが
簡単に自分たちでできるのか見物だわ
571:侵入社員
09/01/31 03:14:00 VCI79dV40
あー、そういう点では俺始まったかも
手配屋初心者の元メモリBED屋としては古い記憶を呼び出しておく方が良いのかも
572:_
09/01/31 03:25:45 /4/IUHDX0
>>568
あのハンパな改善施策でみんな納得したのか？
特にecoプロジェクトなんて苦し紛れに出した感丸出し。
提案した本人も苦笑いしてるだろう。
573:侵入社員
09/01/31 03:33:33 Vi1oDLb30
ecoを実際に口にする奴はろくなものでは無い
今回のリストラ案は、選択と集中とか言ってた頃に出すべきだった内容だと思う
まともなリストラがやっと始まった感じの印象。さらに二の矢、三の矢が必要。
574:名無し
09/01/31 09:18:33 K97SA3JX0
実績がだせない管理職ｲﾗﾈ
２年先に職場を離れその間好きなことやって給料もらい続ける制度ｲﾗﾈ
575:名無し
09/01/31 10:14:36 jyocpbAn0
>>573
確かに、IRプレゼン資料の21頁のecoプロダクトは、インパクトに欠けるよな。
・低消費電力デバイス
エコマイコン、DRAM混載ASIC ⇒ 新鮮さに欠ける。DRAM混載は、直ぐに他社も追随してくるだろう。
・省エネ製品に貢献するデバイス
エアコン用マイコン、自動車燃費改善マイコン ⇒ インバータ用／エンジン制御用なんて今まで通りだし、他社も普通にやってる
システム電源、モータドライバ ⇒ PWMコントローラとドライバFETの事か？。NS社やLT社その他が、既に席巻してる市場だな。
一の矢： 損益分岐点の引き下げ ⇒ 現実実のある施策だから、頑張ろう。
二の矢： 損益分岐点はそのままで、GP率を上げる製品を創出すべきだと思う。
三の矢： SKYの300mm化かな。
この二の矢無くして三の矢に直行すると、すぐに今までの状態に戻ってしまう。
つまり、GP率を上げる新製品が必要なんだが、eco製品群が直接それに該当するとは思えない。
21頁にリストアップされている製品群では、他社との差別化が困難。
EMMAとeDRAMは継続するとして、他にもっとインパクトのある製品群が必要だよな。
576:名無しさん
09/01/31 10:52:32 /s30Bu8/0
>>575
半導体工場がどんだけ環境破壊につながっているか知っていてエコ製品なんていってるのか？
577:名無し
09/01/31 11:53:23 jyocpbAn0
>>576
いくらなんでも、中華の工場みたいに廃液の垂れ流しはしてないだろ？？？（と信じている）
それと、ecoに拘らず、他社と差別化の図れる高GPの製品が必要と言っただけだが。
578:_
09/01/31 12:03:10 /4/IUHDX0
さっきやってたテレ東の経済番組、週刊ニュース新書でちょこっとNエレ社長中島さんがVTRに出てた。
金融危機に振り回されて大変だみたいなこと言ってたよ。
579:成長しねえな
09/01/31 12:17:33 nScQiwQ50
俺の親類に東芝がいる。
そいつらは、日本一の東芝との自負がある。
世界を考えている。
すまんが俺の周りは「栗鼠虎？合併？早期退職？」
ＥＬになってからそんな話ばっかりだ。
580:774
09/01/31 12:23:24 cCtu0qIM0
>>547
ASICはぶっちゃけNECは安い部類じゃないしね
注文したことないよｗｗｗ
581:部外者だけど興味津々
09/01/31 12:36:51 NAUvBnz70
>>580
業界通の某デザインハウス営業に聞いたんだけど、
90/65nm世代付近だと
単純ロジックウェハコスト F <= TSMC < N
Fは相当アグレッシブな価格とサービスを提案してきてビックリするときがある。
Nは、、、まぁ。。。 みたいに言ってたよ。
582:やだやだぁぁ
09/01/31 13:46:14 3gt3UGB20
今回の谷は底無しに深い・・・
人や事業を大切にしない中途半端な会社では生き残れまい。
でも、２年間生き残れれば、（たぶん）明るい未来が待っているよ～
さすがに、去年希望退職募って、今年もまたお願いでは自分の首が危ないからね。
自分の首が一番大事。
583:名無し
09/01/31 15:27:40 +89Y9Ikx0
合併話なんて、どことどこがくっつこうと、まずお互いリストラして身奇麗になって、
直後は黒字経営になる見通しが必要さ。生半可なリストラじゃ無理だ。
クビの危い従業員にとって合併は決して朗報じゃない。
584:名無しさん
09/01/31 16:07:54 wNwoc43e0
リストラしてさっぱりしてからの合弁ということらしいぞ。
585:名無しさん
09/01/31 16:24:14 AyL/aIHX0
前の公募で脱出した人が勝ち組だな。
586:_
09/01/31 17:01:26 z52VPZkD0
割増退職金をもらった上に関連会社の役員にしてもらった轢痴ｸﾝはぼろ儲けだな。
587:名無し
09/01/31 18:30:06 jo3/R5Xt0
>>577
付加価値のある商品を開発するというのは口で言うのは簡単だけど、
なかなか難しいんだよな。
ecoというワードは、確かに簡単に商品に付加価値を付けられる
「魔法の言葉」ではあるが。
そろそろ、炭酸ガスが地球温暖化に無関係である事が
世間にバレそうな気がするので、そうなる前に売り抜けないとなｗ
588:名無し
09/01/31 19:23:42 Ae8jht3P0
NEC社員→派遣常駐管理職 は勝ち組か？
589:トトロ
09/01/31 20:00:26 dDI0Pj09O
Ｓなりたてって年収額面どのくらい？
590:Mr.名無しさん
09/01/31 21:06:33 /eLbXWIb0
>>589
商事行った友人は千万軽く超えたってさ
591:名無しさん
09/01/31 22:55:35 XtNt5t+V0
若いおれとしては東芝と早く合併してほしい
向こうもドロ舟かもしれないが、くっついてリストラすれば倒産はまぬがれそう
合併やめると、１０年後ぐらい無くなってるかもしれない
富士通に合併されたら、明らかな国内３番手で、客が離れていきそう
どうせ荒波がくるなら、今のうちが良い
年取ってから、リストラされたり年金出なくなったらやり直し効かないからな
592:かみさん
09/01/31 23:27:01 3gt3UGB20
>>591
そんな後ろ向きの事考える位なら、努力して独立したら？
勉強もしないで、長いものに巻かれてるやつばかりだから、こんな会社になる。
昔は、論文の輪読など寮で皆でやったもんだが・・・・
若いもんの考え方、間違ってないかぇ？
593:部外者だから興味なし
09/01/31 23:41:48 IAFQE2K90
>>581
Fそんなに安値が出せるならHDDと同じ売却対象なんだ？
再三度外視で安値で商談とるしか能がないアホ営業が
威張ってる証拠じゃないのか？
妙味があるならちゃんと見ろよなwww
594:名無し
09/01/31 23:56:36 jyocpbAn0
>>581 , >>593
Fがアグレッシブな価格を提示するのは、新規顧客を開拓する/他社製品をリプレースする最初の1回だけ、
という話を聞いた事がある。真偽の程は知らないが。
595:名無し
09/01/31 23:57:50 jyocpbAn0
エレのHPは、ハッキングでもされたのか？？？
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
596:名無し
09/02/01 00:13:38 x6f6DoH+0
googleが壊れただけだろ？
597:名無し
09/02/01 00:32:22 x6f6DoH+0
これまでNECの従業員と推測される人間がロームをけなすのを色んな掲示板でちょくちょく見て来たが、
結果を見れば単なるマヌケと判明したと言わざるをえない。
598:名無し
09/02/01 01:09:46 iHNrgVdB0
九州○氏にとっては今回の件はフォローの風だ
シェア2位のＴ芝カプラを取り込んで
ハズミをつけるお。
599:名無し
09/02/01 01:22:36 me+1NSgb0
対等合併なんて、現実には起こり得ないのでは？
東芝、ルネサス、Nエレ、FML各社とも、黒字化してから合併するって言ってるよね。
でも、黒字になった会社は、秋になって市況が回復したら、もう合併する必要無いよね。
結局、夏の終わり迄に黒字化の目処が立たない会社が、人員整理して吸収される事になると思うんだけど。
ロームに吸収された沖や、パナソニックに吸収される三洋の様に。
600:名無し
09/02/01 01:24:52 3QULJINR0
>>594
顧客の囲い込みのためにやってるんだと思うよ。
つなぎとめた後に回収するっていうビジネスモデル。
でも最初の１回じゃ顧客に逃げられるんで、
結局慢性的に続けてしまう。これじゃ採算合わんだろな。
601:かみさん
09/02/01 09:29:19 F8Bkx7mb0
>>600
①相手が商売やめる位のダンピングをして、市場独占まで行ければ
良いビジネスが見込める。
②キーパーツを格別に安くしてセットとして周辺を含めて利益を出す。
③特殊な構築方法で設計して、後から他の会社が同じ設計できないようにする。
ＮのＣ言語設計は③の逆、簡単に設計できるから幅広く顧客を囲い込める。
602:ななし
09/02/01 10:33:29 xBkcvqUA0
自称研究者＆自称技術者（丸投げ専門も含む）諸君：
自分の得意分野と実績を世界レベルで客観視して、
そのベスト３を箇条書きできるか？
603:名無し
09/02/01 10:37:35 hKoGIpT80
>601
>①相手が商売やめる位のダンピングをして、市場独占まで行ければ良いビジネスが見込める。
これは無理だろ。
DRAMやFlashのチキンレースと同じ結果になるだけ。
どこかがつぶれるよ
604:名無し
09/02/01 11:05:14 me+1NSgb0
現状のNエレの商売のやり方て、こんな感じじゃないか？
①赤字なので、大幅なダンピングは出来ない。常に赤が少ない程度の値段で売る。
②キーパーツだけを作る。周辺チップは、ニッチ企業に取られる。
③大手顧客に対してのみ、簡単に設計出来る様に見せかけ、実は特殊な設計で顧客を囲い込む。
④小口の顧客は一切相手にしない。
このやり方が良いか悪いかは、結果論でしか判断出来ない。
今後、夏以降に4半期単期のみで黒字化が達成出来るなら、それはそれで良し。
Nの半導体が世界一だった頃には、全く逆のやり方をしていたと思うが、
市場の変化に乗り遅れ、後追い対策に追われて現在に至ったのだと思う。
605:名無し
09/02/01 11:22:36 me+1NSgb0
世界一からの転落の歴史を振り返ると、こんな感じじゃないのかな？
①米国からDRAMダンピング訴訟を起こされ、結果として莫大な追徴金を支払わされた。
②顧客に>>601の戦略を見抜かれ、周辺チップは安いニッチ企業にリプレースされた。
③手厚いサポートで顧客の新製品を立ち上げたが、顧客は後継機種で安いファウンドリに逃げた。
606:名無し
09/02/01 11:38:02 me+1NSgb0
NEC独自ツールによるC言語設計で、簡単に設計出来ますう～。
⇒顧客は、製品単価が高くても、開発費削減の為に飛びつく。
しかし、生成されたHDLやネットリストは顧客の物。
⇒顧客は、モデルチェンジ時にネットリストのリマッピングや、HDLの手修正で、安いファウンドリに発注する。
結果として、Nは立上げ期の販売数が少ない機種のみを依頼され、ヒット時の大量品はファウンドリに取られる。
607:中島
09/02/01 12:03:18 Hv/sd+/a0
お前らよくわかっているのに何で改善しないんだ？
608:名無し
09/02/01 12:26:30 iHNrgVdB0
,.――-､
ヽ /￣￣￣｀ヽ、
| | （・）｡（･）|
| |＠＿,.－､_,> 俺が来たからにはもう色々と駄目だ
ヽヽ＿＿＿ノ
/:::::::::::::::::l /７7
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l;;ﾉ:::::::::::::::l l;.,.,.! |
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ヽ;;;> ＼;;>
609:名無し
09/02/01 12:53:29 hKoGIpT80
>607
改善…
できないよ。
うちもファブレスになるかファウンダリになるかしかないかと思うが、
TSMCも赤字だからな…
610:
09/02/01 13:10:07 AMkamW3d0
本当にサイバーって顧客取り込みのメリットになってるの？
以前顧客のサイバー適用事例発表会があったが、客先でも研究所
の人間とかFPGAレベルの合成をやってたところとかが、あーだこーだ
言ってて直接のビジネスに絡んだ印象はなかったんだが。
もちろん、C言語設計は確立しつつあるんだろうが、サイバーが
絡まなきゃNECを選ぶメリットはないよね。
611:名無し
09/02/01 15:38:43 me+1NSgb0
>>607 , >>609
後ろ向きな発言だけでは顰蹙なので、私なりに考えた改善対策を書いておきますね。
①安売りはするな。海外ファウンドリより高くても、
約束を守る、品質を維持する、利便性を向上する等の対策で、
他社より高くても買って貰える体勢を構築しろ。
つまり、NECエレというブランドを磨け。
②キーパーツこそ高く売れ。エビリデイ単一プライス、特価は認めない。
値引きは、納品実績に基づく数量値引きのみ。
特定商品を安く売って他の商品で回収するという時代は終わった。
③チップはリーズナブルな価格に設定し、サポートで儲けを出せ。
設計サポート、設計代行、開発ツール、ミドルウェアは付加価値だ。
付加価値を高く売れ。
無償提供して良いのは、機能制限付きのお試し用ソフトウェアのみ。
612:名無しさん
09/02/01 15:40:56 HVcVjiep0
それで客がくりゃあな
613:名無し
09/02/01 17:53:54 Rrz/oZh5O
それでは客が来ない？
つまり、ファンドリやデザインハウスに成るには、集客力が無いと言う事だな。
IDMとしては限界
ファブレスとしてはコスト対応力無し
ファブレスやデザインハウスとしては集客力無し
顧客や親に迷惑を掛ける前に、早く廃業宣言した方が良い。
614:中島
09/02/01 19:44:45 tXehBb2i0
あと一年やらせてくれ。
615:かみさん
09/02/01 21:07:22 F8Bkx7mb0
>>611
①品質は決して良いとは言えない。自画自賛、良いと思っているだけ…
②キーと呼べる技術があればのキーパーツ。どこでも作れるものはキーではない。
③魅力が無ければねぇ
チョッとお試しだったら、FBGAで作る。いつまでもゲートアレーに拘りすぎて、
この辺の戦略を踏み違えたのでは？同じものを大量に作り、客はフレキシブルに使える。
客は少量多品種を目指しているのに…
616:名無しさん
09/02/01 21:17:42 lJRQZ6vX0
FBGAなんて言ってるような訳分かってないやつが本当に多いのが問題だよ。
617:部外者だけど興味津々
09/02/01 21:58:15 G4mDl6id0
PキーとBキーはタイプミスしようが無いくらい距離が離れてますね。
ちょっと面白かったですよ。
おやすみなさい。
618:名無しさん
09/02/01 22:08:17 es7y57KC0
FBGAはあるにはあるけどね。
URLﾘﾝｸ(www.necel.com)
619:かみさん
09/02/01 22:40:29 F8Bkx7mb0
意味はわかるので、良いじゃないですか？
素人には分からないと思うけどね。
なんて言い訳でした。
620:ななし
09/02/01 23:33:01 h/ZJFkQp0
>>619
すなおにあやまっとけってｗ
こういう屁理屈言うSやMが多い気がするな
621:名無しさん
09/02/02 00:02:12 axwIJFrq0
>615
>616
一瞬パッケージの話かと思ったｗｗｗｗ
622:名無し
09/02/02 01:11:40 9Qk5IoMv0
ちなみにパッケージにもFPGAはあるんだけどねｗ
623:ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
09/02/02 07:47:50 cmn8wZ2JO
今週リストラ韓国あるにだ？
624:向河原
09/02/02 17:22:45 xsRd7THaO
リストラっつーよりも
倒産のほうが心配だお、、、
625:名無し
09/02/02 19:31:51 UkV9Q9h30
今日は、任天さんと仲良くストップ安。
626:*
09/02/02 19:49:37 pthVGgFo0
同じストップ安でも天と地、月とすっぽんくらい差がある企業だな。
627:名無し
09/02/02 21:23:09 UkV9Q9h30
夢を売るスマートな企業と 二酸化珪素で出来た石を売る泥臭い企業、
PBRは2.72倍：0.29倍
PERは12.98倍：-4.15倍
石を売る泥臭い企業よりも、夢を売るスマートな企業の方が
儲かるし、投資家への人気も高いという事です。
628:名無し
09/02/02 21:36:04 UkV9Q9h30
米を作る人々が一番貧しいというのは、日本古来の伝統か。
そこで、不平不満対策として、江戸幕府は士農工商という身分制度を作った。
しかし、明治時代は官工商農、昭和時代は官商工農、今は商官工農という
暗黙の身分の世の中になってしまった。
629:＿
09/02/02 21:44:09 EHogCtkO0
現代は士農工商犬SEでしょう
630:名無し
09/02/02 21:59:39 UkV9Q9h30
お主、お犬様に対し何と言う無礼を！
by 綱吉
631:やや
09/02/02 22:08:44 fHi0moCA0
それは公方様の御言葉でないお。’お主’も’お犬様’も下々の言い方だｗ、、
632:名無し
09/02/02 22:20:13 UkV9Q9h30
その方、犬君に対し何たる非礼！
首を洗って待ち居れ。
何れリストラ申し遣わす。
では、どうでつか？
633:れれ
09/02/02 22:36:32 fHi0moCA0
だ～ら、公方様は、そんなこと直接口にせんて。
’生き物が可哀そうでないか’とぽっつり近臣に言うだけよｗ。
犬とも言わないし、、、ｗ。
634:名無し
09/02/02 22:43:18 k4y7C8oB0
ヒュンダイの話かよ
電機業界ではサムスンの方が存在が大きい
635:ま
09/02/02 22:46:00 fHi0moCA0
ヒョンデがまあ日本語記述ではオリジナルに近いが。
636:名無し
09/02/02 22:46:14 TCGlki0x0
>625
なしてＳ安なの？
ついにペリーさんにも見捨てられた？
637:名無し
09/02/02 22:54:15 UkV9Q9h30
単品デバイスの出来不出来は手配師の質で決まりますが、
キーデバイス＋周辺デバイスにソフトを加えたシステム商品の出来不出来はSEの質で決まると言う、
本当は重要な仕事なんですけどね。
638:名無し
09/02/02 23:02:59 UkV9Q9h30
>>636
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
Wii販売台数見込みの2,750万台→2,650万台に引き下げ、
⇒Wiiが四半期で15%の出荷台数減
⇒山形300mmラインの稼働率15%低下予想
639:S
09/02/03 18:51:08 s3FfR8fl0
SpansionのCEO辞任。
640:名無し
09/02/03 19:44:17 6sbSfZF40
執行役員って何を執行してるわけ？
641:名無し
09/02/03 19:55:37 W8pC8Nc/0
URLﾘﾝｸ(blogs.barrons.com)
The release gave no reason for Cambou’s departure, but quoted Eitan thanking Cambou.
Cambou will remain a consultant to Spansion, the company said.
代表取締役から相談役になったっていう事か？
合併先／売却先は未だ見つかってないのに、何故こんな中途半端に時期に辞任するんだ？？？
642:_
09/02/03 20:15:18 zp8/4AxU0
昨日から部長級以上は連日費用削減の会議漬け。
今から慌てて対策考えても手遅れだっつーの。
会議による業務の遅れの損失はどうするんだ？
643:執行役員
09/02/03 20:31:15 b1UGABVv0
皆、たのむぞ。
644:名無し
09/02/03 20:35:33 W8pC8Nc/0
>>640
担当事項に関して、全ての最終責任を負い、重要事項の最終判断を下すという事だろ。
ちなみに、成果はステークスホルダー全員（社員も含む）で美味しく頂くのが原則です。
645:名無し
09/02/03 20:47:59 W8pC8Nc/0
>>643
重要度の大小に応じて、上から下に順次、権限委譲して迅速な決断を下すのが原則。
しかし、最終責任は全て執行役員が負う。成果はステークスホルダー全員で分かち合う。
646:名無し
09/02/03 20:52:20 sl5Gg9jl0
株価このまま行ったら100円割れるな
647:書記代表
09/02/03 21:34:32 5L+Ak7Vc0
事業部長以上解雇の提案
赤字の度に経営陣から披露される施策に疑問を抱き
陰で経営陣の無能や勇気のなさを嘆きならが、
トップダウンによる限られた権限の中で
人ごとのように仕事を無難にまとめる社員。
マネジャー以上の仕事は不都合が発生した場合、
あらゆる責任を他に転換することにだと伝授されているようにも思える。
主任や担当はＥＬ生態系に適応し今や空中戦のファンタジスタである。
上から順に無能が伝染しいつしか無能な人間の集団に成り下がってしまった。
無能な社員に囲まれ自分が有能だと勘違いしている社員も多いことだろう。
負のスパイラルで蔓延化したダメ組織を変えるには
文化や価値観を入れ替える必要があるのはないだろうか。
その見せしめとして親は腐った環境で生きてきて
いつの間にか腐った経営幹部を解雇し全くの外部から
トップを招聘し里子に出す覚悟が必要である。
追伸 こんなボロ株会社は逃げれるときに逃げるべきだ
648:_
09/02/03 21:58:33 MFplifMx0
上の人間は年功序列のおかげで出世できただけ。
部下なしのエキスパートやプロフェッショナルやシニアxxxなんてのがその典型。
こいつらは自己保身に必死で、成果は横取り、責任は押しつけ。
まさに会社の癌。
649:名無しさん
09/02/03 22:15:21 z547ELPD0
なんだか香ばしくなってきたな。
650:執行役員
09/02/03 22:18:25 b1UGABVv0
おいおい、解雇は困る。
651:Mr.名無しさん
09/02/03 22:30:43 +tE4yf+40
俺の職場にぐっさんビーン来たら佐久間さんブチ切れるな
652:名無し
09/02/03 22:44:53 cctPzPCj0
バカがどうやっても儲かる時代に上がやってたことを、見て来たままに真似してるのさ。
時代はとうに変化してるってのにな。
当分続く。今更すぐには治らんて。
653:名無し
09/02/03 22:50:55 cctPzPCj0
とうとう500円割れそうな雲行きだ。
エルにはあっという間に抜き去られ100円の差がついた。
市場評価はあのダメエルより大幅に低いのか．．．
654:o
09/02/03 23:15:27 3N8F/pn60
>>648
きみは会社の花？
655:車載用途??
09/02/03 23:46:16 QaluklLK0
78k0 k0R V850 全部古いだろ。フラッシュはＳＳＴだし。他社と変わり栄えしない。広告も下手だし。もう、遅いね。
656:名無し
09/02/03 23:51:13 W8pC8Nc/0
決算発表のプレゼンを見て、まずいと思う事。
個別半導体とマイコンの売上落ち込みが激しいのに対し、対策が後手に回っている。
今まで会社の利益を牽引してきた、マイコンと個別半導体が落ち込んでいる。
しかも、生産関連の固定費削減案は、山形8"閉鎖、相模300mmの山形移管、山形5"の土日休みと、SoC関連の対策がメイン。
個別半導体は、首鋼を来年度上期に売却検討と、まだ時期的に許せる範囲。
しかし、マイコンは九州6"/ローズビル6"ラインを来年3月閉鎖と、1年以上先の施策となっている。
更に、今後注力する分野として、「自動車燃費改善マイコン」と書いている。
自動車業界が総崩れの今、なぜ自動車用マイコンに注力なのか。長期的には電気自動車なら理解出来る。
しかし、短期的には自動車以外の落ち込みの少ない分野を開拓すべきはずだ。
マーケティング、製造とも、マイコン／個別半導体の対応遅れが目立つ。
657:名無し
09/02/03 23:54:29 sl5Gg9jl0
決算発表のプレゼンには市況はこの春ぐらいが底で
そこから徐々にではあるが回復していくみたいな予想をしていたが、
そうならない可能性は高い。
その時どうするんだろうね。
658:名無し
09/02/04 00:05:04 cctPzPCj0
自動車燃費改善マイコンってどういうモンなの？
結局どこだって作るようなもののような気がする。
エレしかできない、みんなエレから買う、そういうもんを目指すってなら立て直しの手段にはなっている。
しかしどこも似たようなものを作るというなら今までの延長に過ぎない。
659:名無し
09/02/04 00:24:03 LmlNQ5O20
マイコンになったらどこも変わらないよ。差別化ってよく言うけどそれほど大差にはならない。差をどうしてもつけるならアナログ機能だろ。OCOの精度はどうなったんだ?
660:名無しさん
09/02/04 00:45:59 0e5pObu50
統合は怖いね。首切り必須
661:名無し
09/02/04 01:29:16 6k4bKxEv0
ついに脱出準備を始めた。あと数ヶ月でサヨナラだ諸君
662:素人投資家
09/02/04 02:38:46 SaWdm7oK0
今年５月末の通期決算報告時に株価\450を想定していたが、思いのほか下がりが早い！
今回の報告と方針を聞き、株価\250と想定しました。
2006年から2007年の好調期に赤字の会社が、まだ あんな温い方針では！！
663:0q
09/02/04 05:01:51 GZLndqC40
>>661
脱出はいいんだけど、このご時世この業界内ならどこの会社も大変じゃない？
664:名無し
09/02/04 05:39:33 KFqNePGb0
１株５千円買取提案があった頃がなつかしい
その前は相場が７千円くらいの時期もあったのに
665:名無し
09/02/04 06:39:26 rbE6Iabe0
>>664
何ともバブリーなｗ いつの話してんの？
NECELじゃなくてNECだった時の話？
666:名無し
09/02/04 06:43:29 4UG4Vapb0
今頃ペリーはnecに感謝してるよ、きっと。
「よくぞあの時断ってくれた」
ってね。
667:名無しさん
09/02/04 07:24:04 U4096tAQO
公募凍結ｗ
668:名無し
09/02/04 07:43:12 YDC5jfbN0
とうとうエルピーダが事実上のお父さんに…
669:名無し
09/02/04 07:44:06 rkCmxaiD0
ペリーは企業買収を行うバイアウト・ファンドではなく、キャピタル・ゲインを追求するヘッジ・ファンド。
ヘッジ・ファンドは、99人以下の顧客を私募し、株のみならず金融派生商品でキャピタル・ゲインを上げる組織。
投資信託同様に、顧客の金を預かって運用し、手数料で儲けているが、顧客の参加金額の下限は一般に1億円程度。
多くの場合、ヘッジファンドが行う株式購入提案は口先だけの物であり、本当に株を買う気は無い。
既に購入済みの株式に対し、より高値で買い取るとの口先だけの提案をして、
株価を吊り上げて売り抜ける、買収相手に提示価格以上でTOBをさせ売り抜ける、等の手法が一般的。
実際に相手に提示した価格で株を買う気は元から無いのが一般的。
3644円で購入した株式を5000円で売り抜けようとして失敗しただけと思われる。
昨年末で既に株式の保有割合は既に5%を切っており、今は果たしてどれだけ保有しているかは疑問。
URLﾘﾝｸ(info.edinet-fsa.go.jp) → ペリーで検索
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
670:名無し
09/02/04 08:06:03 rkCmxaiD0
実際には、ペリーは手数料で儲けているので、損はしていない。
損をしたのは、ファンドに出資した顧客。
671:w
09/02/04 08:45:15 C4CgNUmh0
国内半導体メーカーをサッカーに例えると、
両方のチームが全く同じユニホームを着ていて、
ちまちまこねこねぐずぐずいつまでもパス回し(自己陶酔)してるだけで、
忙しそうに走り回って体力は消耗しているものの、
シュートを打つ勇気と技量と判断力が誰にもない、
そんな最悪の試合？を見ているような気分。
シュートして失敗すると迷監督に睨まれて、復活できなくなるからか？
ユニホームを良く見ると小さなワッペンだけが違ってる。N、F、T、H・・・
672:_
09/02/04 18:03:56 V4vX+oQT0
富士通MEが社員にアルバイトを認めるんだってさ。
673:名無しさん
09/02/04 20:39:17 Qr1WmmE90
エレ系？
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
674:名無し
09/02/04 21:09:54 KFqNePGb0
>>670
私募ファンドの場合、運用者の私財の８割も混ぜて運用するとか条件あるみたい。
ＮＨＫ特集でみただけだけど。ビクターニーダーホッファーが運用失敗して個人的
にも破産してた。
675:名無し
09/02/04 21:11:14 KFqNePGb0
>>674
出資する方がそういう条件を付けて出資する
676:名無し
09/02/04 22:30:02 rkCmxaiD0
>>675
成程。そうでしたか。
リチャード・ペリー氏は、フォーブズ誌による億万長者番付962位ですな。
URLﾘﾝｸ(people.forbes.com)
URLﾘﾝｸ(www.forbes.com)
GS証券OBで、業界でも有名な人なんですね。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
ニーダーホッファー氏は、再起したのですね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
677:名無し
09/02/04 22:44:19 rkCmxaiD0
12/31現在で手持ちの現金1565億円なのに、今日の株式時価総額は655億円。
親が25%を市場に流したら、あっという間にバイアウト・ファンドに食われそうですね。
自らMBOしても、今の状況では面倒見てくれるホワイトナイトは居ないでしょうね。
678:じゅんこ
09/02/04 22:45:12 RbMINGWh0
そうだ！NECアベニューにがんばってもらおう！
679:名無し
09/02/04 23:02:23 rkCmxaiD0
Avanage って、これですか？
URLﾘﾝｸ(www.advantagepartners.com)
680:奈々氏
09/02/05 00:04:09 +g6/ptIb0
>>677
ひょっとして1ヶ月で1000億くらい消えちゃってねぇか？
681:名無し
09/02/05 01:11:04 D1iZE3ZI0
>>680
アー、そうか。-650億の最終損益予想が-1000億超えに下振れする事を見越した株価か。orz
682:名無し
09/02/05 04:53:40 Jnj873nc0
>>677
2011年5月に返済することになってる1,100億円を踏み倒すつもりなのですね？
それは妙案だ！社長に進言すべきでしょう。
683:自宅警備員
09/02/05 07:17:50 dk5YKGye0
>>682
借金踏み倒しのことを一般的に「倒産」といいます
684:名無し
09/02/05 07:19:31 D1iZE3ZI0
655億円ｘ65%＝426億円でMBOできるお。
予定通り800億円の固定費削減が出来れば、2011.03期に1000億程度の営業利益は得られるお。
685:名無し
09/02/05 11:24:49 FPHILWqnO
4月入社なんですが何か明るい話題はありませんでしょうか・・・
686:名無しさん
09/02/05 12:37:55 UmWHX9ZI0
ありません
687:名無し
09/02/05 12:39:54 4rmVzFfR0
>>683
ちょっと論理が飛躍してるな。
借金踏み倒し＝債務不履行 ⇒ 資産差し押さえ ⇒ 経営破綻 ⇒ 倒産
てな感じ？
688:名無しさん
09/02/05 17:44:50 j4ANgfWT0
なんで入社すんの？
689:名無し
09/02/05 19:55:26 GjumgEAY0
いよいよELも副業、アルバイト解禁か…
690:中島
09/02/05 20:50:03 InveaxGm0
来期の賞与を以下のように決定しました。
俺 ：６００万
その他役員：４００万
ＨＢ ： ０万
ＪＢ ： ０万
その他役Ｇ： ８０万
主任 ： ９０万
担当 ： ６０万
新入社員 ： ３０万
691:
09/02/05 21:52:40 6FQ8QsXI0
費用削減って、単に発注のスタンプラリーを増やして無駄な工数を
発生させることなんだよな。
なんで金がなくなるとこういう幼稚なことしかできないんだろう？
692:-
09/02/05 21:52:59 1TDgK2TU0
富士通マイクロ→東芝（半導体・液晶工場）→Ｎエレ工場も？？？
693:_
09/02/05 22:06:18 s7tREB7T0
戸坂の遺族から損害賠償金取れよ
694:ぽんた
09/02/05 22:28:46 fySdEFds0
>>690
営業利益（本業の儲け）も出ていないのに、棒茄子 ゼロだぜぇ
覚悟は言いかぁあああ
695:Ｎ
09/02/05 23:17:55 tmIZAZyS0
来期のボーナスって何を夢みてるんだか。
EMMA搭載のデジタルAV機器を社員価格で購入するんですよ。
696:名無し
09/02/05 23:45:56 D1iZE3ZI0
>>658
＞自動車燃費改善マイコンってどういうモンなの
URLﾘﾝｸ(www.iir.hit-u.ac.jp)
697:
09/02/06 00:20:19 h0CFYO9z0
>>691
「ゼロベース」って言葉も履き違えてるしな。
「ゼロベース」って「今までの前提はリセットして考え直しましょう」ということなのに、
「予算ゼロから譲歩してはいけない」ことだと考えている輩が多い。
698:_
09/02/06 19:30:14 +01wGSU30
トヨタが3500億円の赤字とか。
トヨタにどっぷり浸かっているマイコンはどうなるんだろうね。
顧客がトヨタとデンソーだけって製品が沢山あるんだが。
699:名無し
09/02/06 20:00:19 2FrzyRMn0
親自体がやばい
世間がグローバルといっているときに国内引きこもりなんて…
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
700:＝
09/02/06 20:05:19 8u4L/fel0
>>697
え、違うのか？
外注切ってしまって仕事が回らないんだが。
701:部外者だけど興味津々
09/02/06 20:20:56 /J/qJFjP0
仮にの話でアレなんですが、
もしNFT連合形成されたとして、
プロセス開発、工場、製造装置、ウェハ調達はスケールメリット出てくるんでしょうが、
マイコンラインナップとかって、ルネみたいな感じになるんですかね？
新品種開発するにしても時間かかりますね。
それよりも、ゲートアレイの統廃合に興味津々だたりします。
なんだかんだ言っても、ゲートアレイは無くなりませんよね。
統合後に早めに出る成果ってゲートアレイなんじゃないですかね。
自分ワカゾーなんでFPGAしか使ったことありませんが、
どこのゲートアレイが今のところ素晴らしいのですかね。
702:ぽんた
09/02/06 20:58:19 ZRcxpZ5C0
>>701
いい名前だねぇ NFTと言う名前にしよう。
703:Mr.名無しさん
09/02/06 21:24:25 rz1UcVoh0
相模原縮小で食堂のメニュー削減ﾜﾛﾀ
704:名無し
09/02/06 21:42:42 RAwxuhUK0
食堂も選択と集中かよwww
705:名無し
09/02/06 21:56:35 RAwxuhUK0
>>701
東芝製のVirtex-5
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
>>702
東芝はTNF、富士通はFTNとか主張するにきまってる。
Japan System Semiconductor とか、TとNとFが入らない名前で認識性が良くないと。
706:マイ根
09/02/06 21:58:48 neKf0O5R0
ところでマイコンの不良品の全国お詫び行脚は収束したのか？
707:部外者だけど興味津々
09/02/06 22:35:30 /J/qJFjP0
>>705
それは既知ですが、え？ ゲートアレイなんかもう使うなってことれすかｗ
他所スレでも書いたのですが、
＞しかし、40/45nm世代品は、
＞先進的先行ユーザはともかくとして、数吐くような案件としては、
＞AもXもユーザは来年デザインイン、再来年に現行品（65nm品）との売り上げ逆転なんだろうね。
＞それまでは90/65nm品は景気悪けど東芝のラインも回るわけだから、
＞執行猶予的な話か。
＞（FPGAって出す出す詐欺な感じあるから、出したって言ってから1年は様子見じゃね？
＞どうかな？同業の人居たらコメントキボンヌ）
つーことだとおもっちょります。
３社の技術・パテントを結集して新世代ゲートアレイとか開発すれば委員で内科医
>Japan System Semiconductor
略称JASSですか、
あれJAZZって無かったっけｗ
708:かつカレー
09/02/06 23:16:23 joh40ztU0
>>704
うどんかそば。または、そばかうどん。
709:名無し
09/02/07 00:05:28 TWtB78Fc0
>>707
昔は、ゲートアレイと言えば富士通だったんだけど、、、
問題は40nm世代が東芝/NECの共通プロセスってとこでしょ。
ASPLAの90nmが空中分解したのも痛い。
710:_
09/02/07 00:11:41 gbvYZOga0
SELETEって何やってんの？
711:名無し
09/02/07 00:28:32 TWtB78Fc0
>>701
マイコンは、オリジナル・アーキテクチャ V850、FR、TLCS に加え、
MIPSアーキテクチャもSPARCアーキテクチャもARMもあります、
とか成ったら、シナジー効果ゼロ。
712:_
09/02/07 00:52:05 +Otv0PtP0
マイコンといえばワダだな
713:名無しさん
09/02/07 03:17:18 OuaBrz+g0
うどんとそばってソフト麺と冷凍麺あるけど、ソフト麺のほうが人が多かったりする。
時間は余計にかかるけどどう考えても冷凍麺のほうがうまいだろう。
714:
09/02/07 06:17:28 c1frYiBE0
ＥＵ環境保護局 高周波では（屋外で）0.1μＷ/ｃ㎡予防限度値を推奨 バイオイニシアティブレポート
バイオイニシアティブレポートの概要（がうす通信90号より）
>ＥＵ環境保護局がその方針に採用している「バイオイニシアティブ報告」は
高周波の部分では、携帯電話基地局などの影響を受ける環境では0.1μＷ/ｃ㎡
を提唱していることを前号89号に紹介した。電力設備については２ミリガウス
、子供や妊婦の居住する場合は１ミリガウスの基準値を提唱している（88号）。
>報告では携帯電話基地局、無線ＬＡＮ，など高周波電磁波の影響について、
潜在的な健康リスクが存在することを認め、小さなレベルでの無線被曝（慢性
被曝）も現在、安全性を主張することができない、ことなどを述べている。
>現在の規制制限以下の被曝レベルで、最初のがん遺伝子の活性化で変化を
起こすかもしれず、結果としてＤＮＡ損傷と染色体逸脱、学習の遅れ、運動
機能の遅れ、など示唆する証拠があるとし、基地局から数百ｍ以内に住む人々
に病気の影響を作るという研究報告で信用できる文献がある、とする。そこで
携帯電話アンテナ、などの高周波発生源、パルス波の屋外での累積的な高周波
被曝について警告的な目標レベルとして0.1μＷ/ｃ㎡を提案している。 また
、特に子どもたちについて潜在的な健康影響についてもっと多くのことがわかる
まで、高周波電磁波に影響を受けないようにするため学校や図書館では無線ＬＡＮ
に変わって有線が設置されることを勧め、予防的措置を推奨している（以上抜粋）
715:
09/02/07 06:18:06 c1frYiBE0
欧州議会採択文書
URLﾘﾝｸ(denziha.net)
22.一般の人々のために設けられた電磁場被曝に関する限度値は時代遅れである
ことを強調する。電磁場（0Hz?3０GHz）への一般の人々の被曝限度に関する
1999年7月12日の協議会勧告「1999/519/EC」の結果として、それらの限度値は
調整されていないからだ。明らかに、情報・通信技術の開発や、ヨーロッパ
環境庁によって発行された勧告、ベルギー、イタリア、オ?ストリアなどによっ
て採用されたより厳しい被曝基準を考慮していないし、妊婦や新生児、子ども
などの傷つきやすいグループの問題を検討していない。
23.必然的に、加盟国による最善の行動を考慮するため勧告1999/519/ECを
改正すること、周波数帯0.1MHz～300GHzの電磁波を照射するあらゆる機器
（訳注：携帯電話電磁波もこの周波数帯に含まれる）について厳しい被曝
限度値を設定することを欧州理事会に求める。
716:権兵衛
09/02/07 10:29:30 fZ0jauJY0
ボーナスゼロの代わりに国に電機・自動車会社社員の借金をチャラにする法律を成立させれば桶
2000万の住宅ローンなくなればボーナスなしでもいいよ
717:名無しさん
09/02/07 14:25:26 ALfCVRi70
>>716
今でもあるよ。
自己破産すれば
718:ぽんた
09/02/07 14:36:16 JgHHkSKV0
>>709
プロセスの共同開発でさえ、空中分解なんだから
会社が一緒になっても、うまくいくはずがないと思わないかぇ？
719:名無し
09/02/07 16:57:27 A/T8g1Qj0
>>718
別会社で別々の権限を持った組織の集まりだったからまとまんなかったとも言える。
組織の指揮系統を一本化してSTmicro設立時やElpida設立時のように外から連れて
来た社長がまとめればうまくいく可能性あるとは思う。
720:_
09/02/07 18:54:10 0oGNgo8h0
STARCから煮死愚痴さんを呼び戻せよ。
あの人ならやってくれる。
721:oo
09/02/07 19:04:35 kBYqC5OS0
40nm以降、何をどうするって？
20nm以降、何をどうするって？
10nm以降、何をどうするって？ 夢を語る？
722:名無し
09/02/07 19:14:58 TWtB78Fc0
元来は世界有数の技術力を持った3社が合併するとしても、
単に集まっただけでは烏合の衆に成り下がってしまう。
明確な戦略による選択と集中で、スポット世界一を目指さなければ、生き残れない。
更に、韓国/台湾/やがて来る中国に追い越されぬ様、高付加価値を目指す必要がある。
考え方としては、例えばの話だが、（下記が正しいかどうかは別として）
・TとNのMIPSアーキテクチャ品開発は辞めて、FのSPARC64に集中して、
世界最性能の16コア・マイクロプロセッサをTNの40nmプロセスで作る。
・TとFの32bitオリジナル・マイコンは辞め、V850に集中して確固たる世界一を築く。
・Tの画像処理技術とEMMAを融合させ、他社の追随を許さない商品を作る。
・Fの携帯通信グループにルネサス陣営から抜けて貰い、PNFT共通プラットフォームを作る。
更に、FのモバイルWiMaxも加え、第4世代無線ベースバンドでQualcommを追い落とす。
・任天/SONY/MSをがっちり捕まえ、更に多くのチップセット商談を獲得する。
・ディスクリートはTを中心に纏め、穴が開かない様にNとFの商品でカバーする。
・化合物デバイスのエンジニアはNを中心に集まり、光/マイクロ波で世界一となる。
・各社のDSPエンジニアを集結し、高性能DSP外販、OMAPライクな商品の開発をし、
40nmの自社Fab開発を諦めたTIを追撃する。
・トヨタと/ホンダに搭載される半導体はシェア100%獲得する。
・RF/アナログエンジニアを集結し、RFとアナログ分野に進出する。
・TNF各社の資本を集め、床面積世界最大級の32nm Fabを1つ作る。
723:＊＊＊
09/02/07 19:18:20 TmGMSIeT0
>720
ビジネスから遠ざかっている人を呼びもどしてもなぁ
同じ戻すならマーベルにいった子査化さんのほうが経営センスあるぜ
いずれにしても鶏冠チルドレンを一掃しないと何もかわらんだろうがな
724:名無し
09/02/07 21:26:30 fQTVj/630
>>722
上を外からもってきて、客観的に何を残すかを判断できなければ
ただ社名がひとつになりましたってだけの烏合の衆だよな
だが、各社の経営陣などがそんなことおかまいなしに自分の利権確保に走ってしまうきがするな
会社だけでなく、日本全体がそんな感じだし
将来的に意味のある痛みなら歓迎なんだが、今を耐えるだけの痛みはどうにかしてくれ
725:名無し
09/02/07 21:50:19 eVhfDS/r0
あの人ならやってくれる、なんて発想がはびこってるとしたら今のエ象徴してるな。
726:名無し
09/02/07 22:54:15 TWtB78Fc0
3社合併で選択と集中をする場合には、京セラとKDDIを創業した稲盛和夫さんの様な考え方が必要。
・動機善なりや、私心なかりしか
・楽観的に構想し、悲観的に計画し、楽観的に実行する
・事業の目的・意義を明確にする
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「動機善なりや、私心なかりしか」。これが出来る人なら、社長/役員は社内からでも良いと思う。
727:名無し
09/02/07 23:32:58 fQTVj/630
>>726
「動機善なりや、私心なかりしか」
社内でもできればいいけど、人的なつながりとか考えると難しいよな
経営陣を一新して外からもってこないときびしんじゃないか？
実情をしらないが、ルネなんて元日立と元三菱の垣根がそのままなんて話をよくきくし
合併できたらそれを一気に崩す社内部門の再編が必要だよな
728:名無しさん
09/02/08 03:22:45 AYViff+G0
>>722
ほとんど異議なしだな。
これ、１５年前なら自社内のリソースだけでも全部可能だったのにね。
経営者に恵まれなかったな。
729:名無し
09/02/08 05:08:51 mmJiv1jh0
>>722
何をやるにしても、
合併時に各社がリストラして贅肉を落とすのが前提だけどな。
730:名無し
09/02/08 09:24:35 zRpnJBlm0
三社合併
会長、社長、役員、部課長、主任、平社員の数は現状の単純加算と決まったら
誰もが怒り、そして呆れる。では、合併会社に残れるのは、全階層共に
各社の上位30％だけと決めたらどうなるか？選択と集中、スリム化だ。
総論賛成、各論反対、困った、困った。
731:権兵衛
09/02/08 09:27:17 /GK9UKUX0
>>722
案としては全く異議なし、本当にこう行けばいいと思う。
問題はルネや当初のエロピーダ、業種は違うが未だたすき掛け人事やっているみずほみたいなことをしていたらいつまでたっても実現できないこと。
三社以外から強烈なリーダーシップ持ったトップを持ってこないと難しい。
732:Mr.名無しさん
09/02/08 09:33:23 cxw1I1500
煮死愚痴さんは無能だからｓたｒｃに飛ばされたんだぞ
733:ぽんた
09/02/08 09:36:20 T55Wir1d0
>>731
日産のカルロス権兵衛さんみたいな人かなぁ？
人の話をきちんと聞け、必要なことは即時実行できる人だね。
この会社には、自論だけが正しく、自己保身に命を賭け、周りが見えない人ばかり。。。
ちょうど正反対の感じかな？
734:名無し
09/02/08 10:47:56 gWoWeXG30
>>722
希望に釘を刺す気はないが、現実をみるべき
クアルコムが年間いくらのR&D費を携帯端末だけに使っているかしってるよね
彼らの投資先はほとんどが上位設計とアプリソフトに集中している。
マイコンにしても3社が統合したくらいでルネやフリースケールを抜けるか？
ゲームなんてeDRAMで商談とってると勘違いしているが肝を握っているのはATI
のような機能IPを持っている会社。証拠にWiiにはATIのロゴは貼ってあるが
エレのはあるかい？結局客にはその付加価値を認められていない証拠。
SONYだってIBMがアーキテクチャーを握っている。
化合物と表示ドライバはTだけで十分。
パワーで統合しても海外勢に勝てる根拠なし
全ての分野でそれぞれの専業メーカーに勝つにはどれだけの金がいるのか？
しかも先端プロセスのR&Dを維持しながら？
すでに－１－１－１＝－３の会社たちになってるのだよ
少なくとも「全部伸ばす」はないだろう
それともこの案のどれかに集中するってこと？
735:名無し
09/02/08 11:49:29 7BOJNxyn0
>>734
携帯電話に関しては、欧米と日本では事情が違う。
確かにCDMA-2000では、プロトコル・スタック・ソフトも含めてQualcommが丸抱えだろう。
しかし、W-CDMAでは、PNFがdocomoの下請けでプロトコル・スタック・ソフトを作り、P/Nエレ/ルネは孫受けだ。
それから、V850は32bitに限れば既に世界一だ。
Sparcにしても、サン・マイクロあってこそのSparcだ。上位設計とOS（Solaris）は彼らが押えてる。
当然ながら、サンと協力してやる事になる。
別に、ゲーム機向けだって、新規にPowerPCに参入する必要無いし、グラフィックスに参入する必要も無い。
任天堂さんやSONYさんに強力して、海外勢と一緒に仕事させて貰い、製造の下請けが出来れば十分。
パワーだってLTみたいな小さな会社が頑張ってるのに、諦める必要は無い。
3社合わせて>>722程度の事が出来なければ、統合する意味が無い。
736:名無し
09/02/08 14:03:31 QNKic9l90
>>734
今は各社が1社でこれをすべてやろうとしてるから
各社の得意分野を核として、残りの各社技術をあわせればいいだろ
3社分のノウハウがあつまるんだからな
統合させるメリットは各社のうまくいってない部分を切捨てるだけじゃなくて
それを有効活用できるようにすることじゃないか？
このままじゃみんなジリ貧で日本の製造業はつぶれるんだから
本腰いれて統合をまとめて欲しいよな
国主導でいいからやってくれ
737:名無し
09/02/08 14:42:22 7BOJNxyn0
Sparcは富士通のスカラ型スパコンに利用されるので、国の補助が受けられる。
MIPSでは国の補助は受けられない。
携帯は、Fが使用しているルネのベースバンドは、docomoの資本投下によるものなので、
Fがルネ陣営から抜けてPNFT共通化を図るには、docomoに仁義を切る必要が有る。
738:部外者だけど興味津々
09/02/08 16:06:35 aVITO0ZI0
FのSPARCの３次キャッシュにNのeDRAM技術使えば魅力的かも知れませんね。
デバイスだけ考えてもそうだけど、
N本体もItanium見切りつけてSPARCで本気勝負連合作れば違った展開もあるんですかね。
どうせIBM、DELL、HP、CRAYとかと戦うんならばx86以外では特徴出さないとジリ貧なんじゃ？
とか思います。
739:名無し
09/02/08 16:29:31 XtNz6ud10
>>734
それでも技術のＮＥＣだから出来るんだと言い張るんだよ。きっとね。
740:名無し
09/02/08 18:31:33 nsMZDTa+0
いよいよ明日だな・・・
741:名無し
09/02/08 19:10:19 yaOFl+ig0
>>738
ＣＲＡＹと戦うってドンキホーテのノリだな
（安売り店でないよ）
742:ななし
09/02/08 19:11:34 i0SzYE3O0
明日、何があるの？
743:名無し
09/02/08 19:51:33 ikgtGBka0
>>740
なんか意味深だけど何かあるの？漏らして。
744:名無し
09/02/08 20:30:04 T8J5mHgB0
いよいよ明日、週最初の出勤日。
745:名無し
09/02/08 20:32:11 7BOJNxyn0
>>741
CRAY SX-6 って、どこの半導体メーカーで作ってたか理解してる？
今のCRAYって、Intel XeonとかAMD Opteronとか使った製品がメインだろ？
746:名無し
09/02/08 21:11:16 7BOJNxyn0
>>739
富士通は、既に8コア版のSPARCを65nmプロセスで作っている。
TNの40nmプロセスで16コア版を作るなんて事は、それ程ハードルが高い仕事では無いと思う。
URLﾘﾝｸ(primeserver.fujitsu.com)
2.8GHz版のSPARC64も既にアナウンスされている。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
みんな、負け犬根性染み付いて、TNFの力を過小評価し過ぎてないか？？？
747:名無しさん
09/02/08 21:22:41 1LkBMotR0
事業部はエレのプロセッサ使ってくれないの？
と、真顔で聞いてみる。
748:名無し
09/02/08 21:29:05 7BOJNxyn0
Fのみならず、NもTもSPARCを使った製品を販売してる。
MIPSを使った製品なんて、あるのか？？？
URLﾘﾝｸ(www.nec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(pf.toshiba-sol.co.jp)
749:名無し
09/02/08 21:42:15 7BOJNxyn0
SGIですら、今やAMD OpteronかIntel XeonにNvidiaのGPUだったのか orz
URLﾘﾝｸ(www.sgi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sgi.co.jp)
マイコンの人間では無いんで、知らなかった。
750:部外者だけど興味津々
09/02/08 21:49:05 S/dr4oQ60
そういや４コアのFR-Vってのもありやんしたね。
あれって芸無とりそこなったのですかね。
751:部外者だけど興味津々
09/02/08 21:56:41 S/dr4oQ60
>>746
T2ってナイアガラ２ですよね。
それって設計SUN、製造TI（確かそのはず）ですよ。
Fはマシン売ってるだけでは？
（SUNとの提携で、SUNマルチコア路線、Fは少しマルチなんだけど、1コアあたりが速い路線
で、お互いにマシン供給だたはず）
752:名無し
09/02/08 22:04:26 7BOJNxyn0
>>751
そうでしたか。
で、TIが45nm辞めたんで、UMC製造になるんですね。
URLﾘﾝｸ(eetimes.jp)
その昔、NとTでMIPSの高性能プロセッサ製造を取り合いしてた元気はどこへ行ったんだか。
一応、今でもSX-9のプロセッサはNエレで作ってるんだよなと、段々疑心暗鬼になって行く。
753:名無し
09/02/08 22:07:12 mA5BoEoc0
>>751
SPARC Enterpriseの最上位はF開発だろ。ボリュームが出ないレンジ
もっとも先の無いSPARC64を挙げて>>746の様に課題評価するのも妙な話。
NFT連合の話しをしてるときにFのサーバが関係するとは思えないのだが。
754:名無し
09/02/08 22:12:32 7BOJNxyn0
>>753
サーバーというより、Fのスパコンが困るのではないかと。。。
755:部外者だけど興味津々
09/02/08 23:48:31 S/dr4oQ60
>>754
そうそう、それですわ。
よそスレにもカキコしたんですが、
＞昔云々言ってる余裕が無いことは、流石に当事者も分かってるんじゃないか。
＞もう遊んでる余裕ゼロ。
＞Tは重電＆パワーデバイス＆フラッシュ重視でしょ。
＞MHIがGEと火力なんかで提携したりでTはいっぱいいっぱいになるよね。
＞戦線拡大し過ぎた。
＞あとエコだの自動車とかあるからパワーデバイス系の半導体。
＞完全にロジック系は未練無く切り離しでOKなんでしょ？
＞レグザとか向けのは、ひょっとするとTSMCに出すようになるかもよ。
＞だって、それでいいじゃん。
＞NとFはHPC系とかあるから、
＞プロセス開発でG（ジェネリック）、LP（ローパワー）以外に、
＞「ハイスピード」ライブラリを開発したいという思惑がある点で協調・合意出来るっしょ。
＞なんせ、グローバルでの敵はIBM、HP、DELL、SGIなんだし、
＞次期スパコン国プロの関係もあるし。
＞Tにとってハイスピードなんて激しくイラネーし。
＞N主導、F協調、T脱却 でFAじゃね？
とか勝手にシロート思考。
なんか間違ってますか？
756:名無し
09/02/09 00:47:05 s8+l94BO0
>>755
この辺りの話ですか。
URLﾘﾝｸ(grape.mtk.nao.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(grape.mtk.nao.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(jp.fujitsu.com)
私は担当分野が違うのですが、
SX-9は専用ベクトル・プロセッサなんで汎用品としては売れないのに対し、
SPARCは基本アーキはSunですが国内設計/製造でIntel/AMD/IBMに対抗出来る唯一の汎用MPUであり、
スパコンとして国家プロジェクトから支援して頂ける上に、汎用サーバーにも流用出来るという点で、
大事に育てて行くべきだと、個人的には思います。
そういう意味で、もし3社統合するなら、TとNのMIPS担当者はSPARCに異動するべきかと。
傍目の意見で、当事者の方々には異論があるかも知れませんが。
プロセスは、結局のところ、IBMのプロジェクトに費用を出して参加するのでしょうが、
お上に頭を下げて、今度は空中分解させませんと、32nm版のASPLAプロジェクトを立ち上げて欲しいものです。
この辺りが、日本の最後の砦の様に思えます。
757:部外者だけど興味津々
09/02/09 01:35:24 k+a7zGYN0
>>756
ｍａｋｉｎｏ先生キタコレ
その辺の話ですね。
いくつか前に出てた「任天eDRAMつーよりATIだろ」的な話もありますが、
少しでも上流設計に近いところからの主導権とでもいいましょうか、
そういったものを維持しないと、
まるっきしとって変わられる可能性大ですもんね。
＃PC完全コモディティ化
＞Intel/AMD/IBMに対抗出来る唯一の汎用MPU
同感です。
しかしHPC系統はそれでOKだとして、
マイコン系（組み込み系）もそうなんですかね。
別レスで32bit系はV850とありますが、
制御系だけでなく、データ処理系（DSP的な）もカバーできるんでしたっけ？
V850拡張するか、FR-V系統か、SPARC-Lite（なつかしい）か？
758:名無しさん
09/02/09 01:48:15 ex5B/q/y0
SPARCﾏﾝｾｰなバカが多いな。
どこがいいんだあれの。Fオリジナルでもないし。
759:名無し
09/02/09 01:55:39 s8+l94BO0
SunのSPARCインプリメントと言えば、この辺が有名人か
URLﾘﾝｸ(www.linkedin.com)
URLﾘﾝｸ(www.linkedin.com)
この人も有名だけど、何となく嫌い。会った事がある訳では無いけど、i860とかの読み物とかが鼻に付く。
URLﾘﾝｸ(www.ambarella.com)
もちろん、Berkley RISC はこの人の発案が無ければ具現化しなかったのですが。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
760:部外者だけど興味津々
09/02/09 01:59:25 k+a7zGYN0
>>758
別にマンセーしてるつもりは無いんですが、
ほかに選択肢はいかがでしょうか。
完全オリジナルかどうかよりも商売になるか、だと思います。
Itaniumで勝負し続けるのですか？
x86一本化ですか？
3社連合して記念にまったく新しい画期的プロセッサ開発しますか？
持ち駒を有効活用しますか？ ←○
諦めますか？
761:名無し
09/02/09 02:10:46 s8+l94BO0
>>757
信号処理領域は、V850ではカバー出来ません。
SH-DSPとかでも、本格信号処理には力不足と聞いています。
Nエレでは単品外販はしていませんが、SPX-K6、K7といったコアは今でもバリバリ開発してます。
URLﾘﾝｸ(www.necel.com)
ARM + SPX-K7の商品も開発してますが、今一知名度が無いのが難点。
汎用品として拡販すれば、需要は多いと思うんですが。
URLﾘﾝｸ(www.necel.com)
>>758
R12000辺りから殆ど進化の無いMIPS開発を漫然と続けるよりは、余程マシ。
当事者の方々には申し訳ないですが。
762:名無し
09/02/09 02:21:49 s8+l94BO0
V850は制御用マイクロコントローラであって、MMUもないし、浮動小数点も無い。
つまり、UNIX系の仮想記憶の必要なOSを載せる事は出来ない。組み込み用RTOSしか使え無い。
MIPSは、SGIが捨てた以上、ワークステーションやサーバにはもう使えないでしょう。
IRIX（SGI製UNIX）のサポートが出来ない。
763:部外者だけど興味津々
09/02/09 02:33:15 k+a7zGYN0
>>761
＞DSP
DSPコアのIPあったんですね。
（そこまでHP見てませんでした、流石中の人）
そういや、DSP世界初商用化はNECでしたよね。
１アーキテクチャで何でも出来ますは無理があるんですかね。
かといって細分化されてくのもアレですが。
Motrolaなんか数年前PowerQUICC/Networkprocessor(C-port)/DSP(Starcore)揃えといて
Networkprocessor止めちゃいましたね。
これら通信得意ばっかだたのでキャラかぶりまくりでしたが。
そういや、
DSPに向いているであろう、
N=DRP
F=IPフレックス（出資＆役員派遣＆製造）
これどうするんですかね。
＞MIPS
自分しがないFPGA屋（害虫屋とも）なんで門外漢ではあるんですが、
MIPSってリキ入れてるところ未だにあるんですかね。
キワモノ系か知りませんが、PMC-sierra社とかIntrinsity社とかGHzクラスやってた希ガス。
もうやんないんでしょうが。
764:部外者だけど元社員
09/02/09 02:38:10 MGqgl0wC0
>>763
MIPSはTOS川崎でやってますよ
チップもコンパイラもエラッタ天国でしたけど
765:部外者だけど興味深々
09/02/09 02:46:24 k+a7zGYN0
>>764
＞エラッタ天国
それ、激しく嫌ですｗ
なんかチップ／コンパイラ組み合わせエラッタ表とかありそうで関わりたくねぇｗｗｗ
766:名無し
09/02/09 12:19:24 jihxxqFR0
いまだにSXなんてやってる理由が分からんな。
京速では使ってもらえるかもしれないが、意義を感じない。
税金の無駄遣いだ、国民の1人として京速でも反対する。
767:名無しさん
09/02/09 12:42:36 wZqX9lbA0
株価５００円切ったぞ。
768:ち
09/02/09 13:21:54 QeQv89tCO
リストラするならIQ測定して低い奴からで
769:ぢ
09/02/09 17:35:47 j0tlsnpB0
中学の時はIQ=140あったんだが、最近ニューロンの発火回数が落ちてる気がする
つまり老人は切れだねこりゃまいった