09/02/02 17:10:21 xnuv7fv50
>>624
何が逆鱗に触れたのか全く理解できないですね
629:質問
09/02/02 17:19:44 BzwiDqcI0
例年個人個人がやってきた物を、幾ら自腹とは言え自分でやらないで、
業者任せというのが気に入らないらしいです。。。
630:と
09/02/02 17:32:28 Euq1kAdmO
ホームページの作成や更新は審議対象だったの？
でなければ、ある程度は自由になると思うんだけどねえ。
631:名無しさん
09/02/02 17:34:21 bsS5xnjw0
>>619
ほかに大阪や愛知ブロック名簿も販売してたのを止めさせたｗ
日本出向者、福岡、横浜、東京、海南はＬＯＭ非対応
去年の日本専務成松は福岡ブロック常任だったからか個人情報漏洩放置ｗ
低レベルの会員にＪＣ個人情報を商売にされても
生年月日、自宅住所電話まで名簿に掲載必要あるの？ 馬鹿な組織だねｗ
632:名無しさん
09/02/02 18:00:57 /zOkM3Qu0
>>629
「今まで個人がそれなりにやってきた事をなんでお前はやらないんだ」ということだろうな。
いっそのこと「ここまでしかできません」と言ってホームページをGDGDしちゃったら？
633:名無しさん
09/02/02 18:25:28 q3M+unVL0
だから程度が低かったりやりっ放しだったりするんだなLOMのHP
634:質問
09/02/02 18:31:38 BzwiDqcI0
作成や更新は自由なので、審議対象ではありません。
そっそっ何でお前はやらないんだみたいな感じです。。。
たぶん自分の日頃の行動などが気に入らないんでしょうね。
北海道の全国大会の時も、日頃読めない本でもゆっくり読もうと
自分でプレミアクラスを手配していったときも、チクリチクリと。。。
何故自分だけ？というような。
高いからエコノミーで行こうと、勝手に決めたくせに。
635:名無し
09/02/02 18:41:58 ex18x3pD0
>>624さんへ
＞上の方々が激怒
「上の方々」は624さんに随分と期待していたんじゃないのかな。
どんなＨＰをつくってくれるかなと。624さんの努力を前提にね。
結果として、期待を裏切られたかたちになってしまったのだから、そりゃ怒りもしますよね。
＞時間はお金で買う物
そう考えることは否定も批判もしないけれども、だけれども「時間はお金と同じくらい
貴重な物だから、大事に使おう、有意義に使おう」というふうには考えられないだろうか
もし、そう考えられたら、この場合「苦労（時間を使って）しても、自分でやろう、メンバー
と一緒にやろう」が一番有意義な使い方だと僕は思うよ。
何故なら、「上の方々」は624さん自身が努力してくれることに期待を寄せているんだからね。
総務のメンバーさんも同じように感じるんじゃないかな。ＬＯＭメンバーで仲間なんだからさ。
きっとみんな、寂しいと感じてると思うよ．．．。
636:元ＪＣ
09/02/02 18:42:30 tZ9TqmWMO
ホームページ
一般人が見なきゃ無意味
同時に会員応募が増加しなきゃ只のオナニ
あと、「青年会議所？どんな所ですか？」とか
「あぁあの下品な遊びばっかしてる所ね…」なんて言われないレベルにしてくれなきゃ
まあ確かに下品な遊びばかりしてるから、まんざら無意味ではないってことか(笑)
637: ◆gftI7SvI0Q
09/02/02 18:59:13 MYCcuhzl0
>>624
気持ちはわかるが、自腹はイカン。
あなたはいいかもしれないが、それをJCとして
認めてしまうと、じゃぁ次年度からも
担当の総務委員長が自腹切れってことになる。
それはJCという「組織」としては認めてはいけない所です。
予算がかかるなら、最初から予算計上して審議対象にすべきです。
ウチのLOMもHPは業者に任せるなら予算が掛かるから
キチンと委員会予算に計上しろって再三再四言ったのに
予算計上してこなくて、メンバーの会社に丸投げするから
といって1ヶ月たった今でもHPは2008年度のままです。
責任の所在を明らかにするためにHP事業も議案上程すべきだと
思います。
638:名無しさん
09/02/02 19:12:55 I24KJnNL0
>>624
＞画像の大きさ、明るさ修正等って時間かかるんですよね。。。
時間を金で買う前にPCに金かけた方がいいと思う
639:名無しさん
09/02/02 19:13:03 8k/XnjYA0
>>637
ウチのLOMでは「ホームページ運営（案）について」という形で上程する
業者にいくら払うのか、原稿や取材は誰がするのか、というところを審議して、
更新内容のみ委員会の裁量という形を取っている
640:名無しさん
09/02/02 19:15:41 q3M+unVL0
>635
時代遅れで体育会系だわお前の考え。
で、出来上がって更新もせず放置ってページが如何に多いか。
予算を提示して行動って気持ちは分かるが
委員会で審議してや理事会を通して、ってプロセスが
アクションの鈍さに繋がってるのね。硬直化してるんだよ組織が。
641:名無し
09/02/02 19:43:56 09OcRHG60
自腹だから別に良いと思ってるところがアホなんだよ
642:名無しさん
09/02/02 19:53:03 0c8/ZM6k0
ホームページなんてブログで作ってしまうのが一番簡単
レイアウトも選べるし、更新は楽だし、見た目もそれほど悪くないし
＞画像の大きさ、明るさ修正等って時間かかるんですよね
photoshopとは言わないが画像処理ソフトの使い方くらい覚えようよ
643:秘密
09/02/02 20:00:29 8ns/V18BO
守口門真JC理事 愛人いる
644:質問
09/02/02 20:02:09 dUlZYUta0
ブログなら簡単だよね。
周りのロムがxoopsだらけだから、うちもxoops。
ソフトはphotoshopなんだけど、１枚１枚画像を修正して、バカでかいメガ数を
軽くしてって行動が面倒なんだよね。
沢山載せてくれなんて言うし、修正なしで載せようもんなら、背景が暗いだの。。。
645: ◆N68SozQvBU
09/02/02 20:23:47 MYCcuhzl0
フォルダごと一括でリサイズしてくれる「チビすな」っていうソフトはあるけど
明るさまで修正できないからなぁ・・・。
まぁ、ＨＰ見れてくるだけいいじゃないか。
ウチは更新してもメンバーから何のリアクションもないから
モチベーション下がるよ。
xoopsって日本やブロックのＨＰがそうだよね？
646:麿ちゃま
09/02/02 21:43:40 95fMRC3d0
やはり、うちの派遣社員JCメンバーはいじめに遭って辞めるそうです。
JCって「社長」や「二代目」はえらくて「派遣」は下なんですね。
それにしても、専務はJCに専念するために会社をたたんだり、JCの雇用は
とんでもない方向にありますね。
647:名無しさん
09/02/02 22:08:37 0c8/ZM6k0
専務に専念するために会社たたむってwww本末転倒じゃないかwww
働いている派遣社員メンバーよりも「無職」の専務が偉いんですね
>>646のLOM終わってるな
648:名無しさん
09/02/03 09:03:24 NdxHHKiw0
つーか、JCやる前に安定した職探せよ
649:
09/02/03 10:15:16 s7njcCEFO
長崎大ピンチ！
後は各自調査！
650:一事が万事
09/02/03 11:18:49 gHRqxbgo0
おそらく、>>624の考えは↓と同じと思われ
今年から実家の会社で経営を任されてます。
面倒なのは分かっていたので、自腹でコンサルタントに簡単な物をと頼みました。
予算と人だけこちらが用意して、経理や営業はお任せです。
客との駆け引き、銀行への説明等って時間かかるんですよね。。。
しかしそれを知った、父母はじめ親戚一同が激怒。私からすると？？です。
これを抱えると時間が掛かりそうなので、仕事に支障が出ると思い他へ流しました。
自分の考えとして時間はお金で買う物という考えが強いです。
皆さんの意見も聞きたいです。
「議事録起こすのが面倒だから自腹でテープ起こし業者に丸投げ」
「出欠確認面倒だから自腹でDM業者とテレアポ業者に丸投げ」
「例会司会が面倒だから自腹でプロの司会へ丸投げ」
「懇親会設営が面倒だから自腹でイベント業者へ丸投げ」
これが正しいか間違ってるか、自分で考えてごらん。
651:名無しさん
09/02/03 11:43:34 jFvSoR3N0
俺も >>624 と同様の疑問というか感覚を持っているのだが。
俺は商売でウェブサイト作成をやっている人間で
昨年は総務のメンバーとして、JCサイトの作成・運営の一切を任された。
そこそこ手間をかけて、自分で言うのも何だが、十分に金が取れるクオリティのものを作って
更新を続けた。上の連中にも「例年のサイトとは別格だ」と喜ばれた。
（そりゃそうだ。一応プロだから、素人仕事と比べられること自体が不本意。）
サイト管理やSEO対策って「こっちのサイトは仕事、こっちのサイトはプライベート」なんて
時間を分けられるものじゃないから、結局「自腹を切ってる」に等しいんだよな。
人件費（作業工数）が原価の商売だから。
それだったら、代金の払われない仕事にリソースを費やすぐらいなら
自腹を切って会社の部下や、付き合いのある同業者に振った方が
良かったかな、と今では思ってる。
一年間のウェブサイト管理を通じて得たものは何もない。
ただ自分の時間（金）をＪＣに上納しただけ。虚無感だけが残ってる。
652:一事が万事
09/02/03 11:53:21 gHRqxbgo0
>>624は面倒くさいことをしたくないからカネを払って他人に投げた。
>>651は本来カネを取れるサービスをタダで提供した。
>>624と>>651は本質的に違う話のような気がするが。
確かに、メンバーの店から物を買ったらカネを払うのに
プロのサービスには一銭も払わないよね、JCって。
それはそれでおかしいと思うが、スルーされるのも現実。
653:651
09/02/03 11:58:48 jFvSoR3N0
>>652
で、自腹を切ってウェブサイト管理をするのは許されること？許されないこと？
それともあなたも、都合が悪くなるとスルーするＪＣカルトの一員ですか？
654:一事が万事
09/02/03 12:08:35 gHRqxbgo0
>>653
釣りでないという前提で話すなら、>>651の労力に何らかの形で
報いない貴方のLOMの考えはおかしいと思うし
「本来金を取ってるんだからちょっと考えてくれ」と主張しない
貴方の行動もどうかとおもう。
655:名無し
09/02/03 12:08:59 /myTNfEI0
まあ程度の問題だと思うけどな。
xoopsなんかでサイト立ち上げると、次年度総務がまたゼロから立ち上げるのはきつい。
ある程度効率を求めるのは仕方のないことだと思うけどね。
その線引きは人によって、LOMによって違ってもしょうがない。
656:元ＪＣ
09/02/03 12:18:52 Ga/XV6UVO
相変わらず、手法ばかり議論してるのね(笑)
ホームページ作成の目的達成についてもっと議論したらどうだい？
目的達成出来ずに最悪な結果に終わっても、あいまいに済まして、「ハイ、次年度」って何も残さず引き継ぎ
657:一事が万事
09/02/03 12:21:57 gHRqxbgo0
>>656
面倒くさいからカネで丸投げする人に
目的達成とか言ったところで理解できないと思うけど。
658:質問
09/02/03 12:22:17 UHh+Nh7X0
>>650
下記は全然有りじゃないでしょうか。
「議事録起こすのが面倒だから自腹でテープ起こし業者に丸投げ」
電話などしません。メール送信で一発です。
「出欠確認面倒だから自腹でDM業者とテレアポ業者に丸投げ」
自分でやります。簡単でしょ。
「例会司会が面倒だから自腹でプロの司会へ丸投げ」
会場次第で向こうが協力しますよ。
「懇親会設営が面倒だから自腹でイベント業者へ丸投げ」
用は、時間の投資対効果でしょう。
議事録は時間が掛かりすぎて無駄。
出欠確認はやり方変えれば簡潔出来る。
例会司会は時間かからんけど。
懇親会設営はある程度会場に任せれば、こちらの負担は相当軽くなる
659:一事が万事
09/02/03 12:30:28 gHRqxbgo0
>>658
そもそもどうしてJCにいるの？
時間がかかって面倒くさいものはカネで丸投げしてOKというなら
貴方にとってJC活動自体が時間とお金の無駄だけど。
660:一事が万事
09/02/03 12:39:39 gHRqxbgo0
>>659
これは意見だが（JC的言い回し）。
費用対効果を主張するなら、貴方にとってJCの会費と懇親会費、
各種大会登録料や旅費などなど、使っている以上の経常利益を
JCを通じてあげているんでしょうねえ。ご立派ですなあ。
いや、貴方の親がね。
661:名無しさん
09/02/03 12:57:11 jFvSoR3N0
>>654
>「本来金を取ってるんだからちょっと考えてくれ」と主張しない
>貴方の行動もどうかとおもう。
どうして俺が「主張してない」と思ったんだ？得意の「We Believe、俺は間違ってない」か？
スタッフに言ったよ。「なんで印刷屋には金払うのに、ウェブ屋はタダでやらされるんだ？」って。
「例年予算取ってないし」「皆、何かしら無償の労力は割いてる」とか、
そんな答えしか返ってこなかったよ。
お前も言うことだけは立派な二代目なんだろうな。
662:一事が万事
09/02/03 13:02:03 gHRqxbgo0
>>661
だったらやらなきゃよかったじゃん。
俺もHP作成やったよ。
素人だが、そこら辺の業者と同じ程度のものは作れる。
でも、作り方も知らないで重箱の隅つつく馬鹿が
うじゃうじゃいたから「やってられねえ」って言い放って
3月で投げ捨てた。誰も何も言わなかったし、
その後のJCライフでも困ることは無かったが。
663: ◆N68SozQvBU
09/02/03 13:15:21 rUwNZGWM0
>>661
＞なんで印刷屋には金払うのに、ウェブ屋はタダでやらされるんだ？
うん、それはおかしい。
だから俺も今年度にＨＰ事業の予算が盛り込んでなかったから
おかしいだろって理事会でも３役会でも言っていたんだ。
理事長・専務・担当委員長がその辺りのこと全然わかってなくて、
結局今メンバーの会社でタダで作ってもらってる。
ウチも今まで予算取ってこなくて、俺が素人バリバリのＨＰを
細々と更新していたんだが、プロにまかせるのにメンバーだから
タダでやれっていう風潮はおかしい。
664:名無しさん
09/02/03 13:21:18 jFvSoR3N0
>>662
> 3月で投げ捨てた。
なんだ、結局ただの口だけ番長のヘタレか。
ガキの使いにマジレスして損した。
665:一事が万事
09/02/03 13:30:59 gHRqxbgo0
>>664
文句あるなら戦えってこと。
戦えないでやらされて、こんなところで愚痴って
理解されないからって「損した」って滑稽なｗ
形の残らないものにはカネを払わないというのは
おかしい、と既に言ってて、そこは同じなんだから
勘違いするなよ。
666:名無しさん
09/02/03 13:43:11 jFvSoR3N0
うるせーよ。ばかｗ
お前の言うことには、既に説得力の微塵もねぇ。
>でも、作り方も知らないで重箱の隅つつく馬鹿が
>うじゃうじゃいたから「やってられねえ」って言い放って
>3月で投げ捨てた。誰も何も言わなかったし、
何も知らない素人から無茶なリクエストを噛み砕いて、
技術的に可能な形にし、そのクライアントに喜んで＆満足して頂ける
ウェブサイトを日々追求している人間から言わせると
「そこら辺の業者と同じ程度のものは作れる」「やってられねぇ」
なんて勘違いした＆無責任に投げ出すガキの気楽さが羨ましい限りで。
そんな僕ちゃんに、「戦えない」「勘違いするなよ」とか言われても、脱力するしかねえよ。
667:一事が万事
09/02/03 13:54:29 gHRqxbgo0
だってぼくちゃん所詮素人だもん（けたけた）。
ぶち切れて「うるせーよ。ばかｗ」と
言い放つ御仁が冷静に客の無理無体を捌いているとは
信じがたいｗ
戦わなかったのは事実じゃん。
それを言い訳してるのも事実じゃんｗ
668:名無しさん
09/02/03 14:10:28 0lDvfgC80
>>667
ID:jFvSoR3N0は揚げ足とって悦に入りたいだけの「うるせーよ。ばかｗ」な人だから
まともに相手にするだけ損だろ。
669: ◆gftI7SvI0Q
09/02/03 15:05:38 rUwNZGWM0
オマエラたまには仕事して下さい。
670: ◆gftI7SvI0Q
09/02/03 15:07:28 rUwNZGWM0
トリに同じ数字(LOM認証番号＋α）入れてるつもりなのに
毎回違うのはなぜだろう・・・俺がうっかりさんなだけか。
671:名無し
09/02/03 15:16:36 kkCbTHWW0
タグ知らなくてもＷｏｒｄやＥｘｃｅｌでも作れるし。
写真データの大きさや色の調整はフリーソフトでできるし。
ホームページ作成のマニュアル本なぞ腐るほどあるから読んで勉強しれ。
672:質問
09/02/03 15:28:09 UHh+Nh7X0
>>671
今どきタグで作る人間がいるのかよ。
画像はフォトショップで出来るし、作成自体は難しい物ではない。
ただ上記は少ない時間で出来る物ではない。
俺が質問したのは、大きな時間をかけてまで自分がやるかどうかという事だ。
結構意見は半々だね。
673:名無しさん
09/02/03 15:29:06 rT+PH5qf0
>>671
複数の管理者が同時にログインして
ブラウザ上で記事を編集し、
登録したデジカメ写真が自動縮小されるような
システムは、ＷｏｒｄやＥｘｃｅｌでも可能ですか？
674:名無しさん
09/02/03 16:04:02 83d/kxtM0
>>673 それこそブログでいいじゃないか。ブラウザだけで管理できるし
675:
09/02/03 16:40:31 FCsEjDdT0
明るい豊かな社会は遠そうです ( ´,_ゝ`) ﾌﾟ
676:女子高生専門
09/02/03 17:22:12 3gyUeaxE0
>>592
難しいことを聞くなよ。
よく分からないが、そこに書いてあるようなものだけではないと思う。
非営利団体であるJCの社会的地位とは、何をものさしにするんだ？
市民からの認知度と評価（評判）などだろうか。認知度や評価は
一般の人からたまに聞くこともあるので、肌で感じるものはあるが、
客観的な資料があれば一度見てみたいと思う。
>>593
俺は大事なことは三回以上言うよ。
>>599
ＪＣ特有の価値観って何だ？三信条のことじゃないだろうし･･･。
>>622
『仕事が出来る人は･･･（略）･･･美味しいトコ取りする人が多い』
美味しいトコ取りするかしないかは別にして、社会で通用する能力は、
そのままJCの中で活かせるものが大半だと思っているよ。
『能力ある人はやっぱ本業が忙しいから･･･（略）･･･そんなに能力を見せない』
残念なことだな。
677:疑問
09/02/03 18:03:55 Ga/XV6UVO
もしイチローが権力者により、規律の厳しい草野球チームに入れられ、自分の打法も無理矢理変えられ、
更には実力では絶対に下の奴に偉そうにされ、その他ヒットやホームランを打ったとしても、当たり前のように扱われ、褒められることもなかったら、どうなる？
モチベーションは下がり、時経つと共に実力は下がるのではなかろうか？
678:名無しさん
09/02/03 18:22:18 2XqFcsGq0
平日昼間に必死にレスつけてる奴に偉そうなこと言われたくないよなあ
あと会社の経営に例えてた奴もいたけど、
それだったら変に経営とかに置き換えないで、
会社のホームページを誰が更新するか、
ってことに例えた方が分かりやすくないか？
そんなの自社の総務部でやってるところもあるだろうし
>>624のように総務部で原稿と画像だけ用意して、
更新作業は業者にお任せって所もあるだろうし
そんな必死に議論することなんか？
ホームページを誰が更新するかよりも、
どういう内容を発信していくかの方が余程重要だと思う
679:い
09/02/03 22:17:00 d7etMtjlO
守口門真JC 愛人
680:名無し
09/02/03 22:41:08 PXkWcLIa0
>>678
>>平日昼間に必死にレスつけてる奴に偉そうなこと言われたくないよなあ
なにもしなくてもお金が入ってくる人種もいることを知りたまえ
ま、偉そうに言われたくないのは同意
>>どういう内容を発信していくかの方が余程重要だと思う
みんなわかってる
わざわざ書き込みしてるおまえのほうが恥ずかしい
681:名無しさん
09/02/04 08:23:55 2wEm5TuU0
つーか、ホームページにしろ何にしろ金がかかるんだったら
最初から見積もり添付して予算計上しろってこった。
682:名無しさん
09/02/04 09:19:21 WY2I880/0
>>680
>なにもしなくてもお金が入ってくる人種もいることを知りたまえ
そんなこと誰だって分かってる
わざわざ書き込みしてるおまえのほうが恥ずかしい
>>>どういう内容を発信していくかの方が余程重要だと思う
>みんなわかってる
そうか？
国際会議場の前で記念撮影した写真載せたり、挨拶している会頭の写真載せたり、
もっとバカなLOMだとLOMナイトの写真まで載せるところもあるし
分かっているつもりで分かってない奴がほとんどだよ
お前みたいに
683:あ
09/02/04 10:22:42 oalJiaL2O
パソコン学びたいなら、ＪＣじゃなくパソコン教室へ行ったほうが費用対効果がよい
684:PO
09/02/04 10:23:31 Xz9GbEUp0
>>646
うちのロムなんて無職がいるぞ
（リーマン会員だたが会社辞めて就活中、ＪＣ
は気に入ってるので自費で払ってるらしい）
>>676
能ある鷹は爪隠すって本当にあるよ？
「ＪＣなんて坊ちゃんサークル付き合いだけさ」
ってヘラヘラ顔でメンバーに媚売って仕事を取る
凄腕とかさ。
685:PO
09/02/04 10:29:55 Xz9GbEUp0
>>676
追加だけど、能力ある人がまんまＪＣで
能力見せると理事やらなんやら、やらされる
じゃん？
それが面倒みたい・・・
それから俺の最近の感想
「右翼思想押し付けんな！」
これに尽きるね。田母神は正しいとか言う
人がいて、それは別に個人の思想だからどうでも
良いけど、「ＪＣはこうだ」と言わんばかりに田母神のトンでも
理論を肯定するセミナーやら右翼ビデオを見せたりするのは心底止めて
欲しい。
あれじゃ会員拡大無理だよ？
一般人からは右翼団体と思われてるもん・・・
686:名無しさん
09/02/04 10:43:18 zh2mP68W0
>>682
事業報告なんか半分近くが懇親会の写真だったり
講師例会は背中しか映っていないメンバーの写真だらけ
人間力の例会にいたっては怪しい宗教団体見たいな写真しかなかったとか
載せなきゃいいような写真のオンパレード
挙句の果てにはブログに二次会、三次会の写真まで・・・・
これのどこが情報発信なんだよorz
687:名無しさん
09/02/04 10:58:16 vCJ5F70m0
>685
自尊心が肥大化した土方の親分とボンボンばっかだから・・・
>686
>事業報告なんか半分近くが懇親会の写真だったり
コレがメインだし・・・
>講師例会は背中しか映っていないメンバーの写真だらけ
前から撮影したら寝てる奴等がモロバレになるからだろ
688:名無しさん
09/02/04 14:04:57 haFLBh5R0
右翼のワリには、北方領土の認識が薄いな。
右から左迄色んな考え方があってこそ、柔軟な発想が出来るんじゃないか？
イデオロギーを越えて、JCIクリードの理念を目指すべきでしょう。
689:会議・懐疑
09/02/04 15:57:48 I5uarBdp0
今副理事長だけど、未だにJCに懐疑的
JCって一体何なんだろう、学生のクラブの延長にしか思えない
学生の時は暇を持てあましてたから楽しかったけど、
３０越えたおっさんが、同じような事をしてるのはどうだろう？
690:名無しさん
09/02/04 16:41:03 JNWEQXJ90
“Never forget the spirit of JCI Japan” – President Shin
The annual JCI Japan Kyoto Convention serves as the launching point for JCI Japan's year
of activities, renewing old friendships and forging new ones. On Jan 23, President Shin
headed to Kyoto, Japan to attend the 2009 Kyoto Convention, connect with JCI Japan members
and share his ideas about the bright future of JCI. President Shin had the distinct honor
of meeting with Japanese Prime Minister Taro Aso, who was 1978 JCI Japan National President.
In addition to meeting with the Asia-Pacific Development Council, President Shin also
attended the Senators Club meeting to offer his gratitude for their continued support of JCI.
"But can you imagine if someone especially from another Area came to see this event?"
President Shin said. "They would be very much amazed by the atmosphere, the huge crowd with
such a mature manner and the incredible dedication of the members of JCI Japan."
URLﾘﾝｸ(www.jci.cc)
URLﾘﾝｸ(www.jci.cc)
691:s
09/02/04 17:39:36 HY47AbDy0
ふこうのれすコレを別の擦れに１０個張りなさい
のろわれます
彡彡彡从乂个个乂＃| ||＃乂个个乂从ミミミミミ ～
彡彡彡彡 o∵o｡∵∴｡o∵ﾟ∴o∵｡o∵ﾟ∴ミ☆ミミミミ ～
彡彡彡/// ﾉ(∵ー∵。∴ー∴。∵ー ＼ ミミミ ～
|/// ⌒ー ﾟ∴ー∵。∴ー∴。 λ ～
´つ |// '￣￣￣ ￣￣￣ `λ
|/ /κ ） >))((< （χヽ λ ´つ
| /●／ ノ へ＼ ＼●ミ λ
| 彡／ （● ●） λ ミミカは顔がシワシワになる病気なの
ξヽ ＃ ,へ-‐-へ、 メ ∫
ξヽ ,-|/ m｀l ｗ ‘ω { ｀l /∫
ξ ＼ (ﾉ （_ _('｀u'μ ν'/ ∫
ξ ＼｀ ｀l´ ’ ／ ∫
ξ ヽ |-||||-| ／ ∫
692:名無しさん
09/02/04 18:00:56 103bd7pr0
>>689
入会何年で副理事長になったかが気になる…
693:麿ちゃま
09/02/04 18:15:52 ms+oIONJ0
ついに正式に派遣社員メンバーが休会するようです。
ちゃんと正社員になってから復帰したいとか。
それ以前に、いじめたメンバーを除名するほうが先では？？
ちなみにうちの理事長はキャビネット経験なし、副理事長も理事１期だけで
なった人間ばかりです。専務もそうか（笑）
694:名無し
09/02/04 20:16:55 UVv2Kygw0
皆さん、こんばんは。
635です。時代遅れの男です（おろっ、ちょっとかっこよくない？．．．ちがうかぁ。）
>>672さんへ
でもね、
例えば自分の子どもが、夏休みの工作をやらないで、その辺で買ってきた物を
そのまま出して済まそうとしたらどうですかね？
子どもは言うでしょうね。
「お父さんが受験しろって言ったんだよ、僕は今必死になって勉強してるじゃないか！
ねぇ、お父さん分かってる？工作なんか出来たって、そんなのこの先役に立ちはしないんだよ？
そんな時間があったら勉強するよ、今はそれどころじゃないんだよ！」
672さんはなんて言います？「おお、その通り！」ともろ手を挙げて賛同できます？
672さんこそ、「いや、それは違う。」と言うのではないですかね？
695:694
09/02/04 20:19:48 UVv2Kygw0
みなさん、ごめんなさい。続きます。
このとき、子どもの言っていることは正論ですし、合理的に考えれば間違っていません。
反証の余地がない様にも思います。
受験（勿論合格）する為には＝勉強しなければならない。（当然）
その為には＝手持ちのリソースである時間の確保が必要である。
子どもは考えます。
如何にリソースの投下を集中させ、より直線的（合理的）に目的達成（合格）を果たすか。
環境条件といえば、人に与えられた時間は1日２４時間。これは最大値。
頭の良さが普通であった場合、奇跡的に頭の良さが好転しない限り、
（若しくは、瞬間的に頭が良くなる方法を思いつかない限り）
自己能力の査定は、ほぼ一定。
となれば、手持ちのリソース（時間）をいかに確保し、またその増嵩を計るか（与えられた変移量の中で）
ということが喫緊の課題です。
そこへもっての「工作」です。
子どもとしては、「工作」が試験科目に入っていない以上、そこに彼の貴重なリソースを投下することを
ためらうでしょう。
「〇〇君も△△君も、みんなやってるじゃないか」とへたに言おうものなら、
「あの人たちは、こどもだから」などと言い出しかねません。
とここまで書いて、委員会へ．．．。
696:名無しさん
09/02/04 20:35:57 3lt3ofcc0
じゃあ君も「JC」という科目を捨てればいいじゃないか
そうすれば君の貴重なリソースを投下しなくても済むことだし
697:名無しさん
09/02/04 21:20:56 VOm+r2H50
喩えがおかしい。
工作なんて高尚なもんじゃないね。
JCは勉強（本業）の足を引っ張る
悪友との交友（JC活動）、その中での共同作業と捉えるべきだろう。
遊びは楽しいし多少は得る物はあろうが、遊び呆けると留年して人生ゲームオーバーだ。
そして今は遊んでる暇はないという事だ。
皆ロスを取り戻すべく勉強を始めたのだ。
698:名無しさん
09/02/05 06:57:54 whS/OTcj0
比喩を用いての説明は、８割の人が失敗し、
余計に相手のスムーズな理解を妨げ、また曲解を生むという好例。
699:あほ
09/02/05 08:03:25 cPpo28qZO
学校に行ってる子供は勉強と遊びが仕事
学校の宿題は仕事だから、きちんとやらなければならない
一方ＪＣメンバーは、ＪＣ活動以外にやらなければならない仕事がある
本業を優先するのは当たり前
700:あほ
09/02/05 08:15:31 cPpo28qZO
過剰な受験戦争は、この日本国の社会問題
今なんて幼稚園からやっている。
幼稚園入学から大学卒業まで安泰だなんて言って
入学した後はまともに勉強せずに遊び放題
有名大学の金儲け、少子化対策にまんまと乗せられて、学問の本当の意味を分かってないアホが多すぎる
701:会議・懐疑
09/02/05 08:36:39 +8tzqEda0
JCで人間を成長させてやりたいから、わざと手の掛かることをやらせてるんだ！
みたいな事を酔ったように言う人がいるけど、成人前の子供ならいざ知らず
ええ歳したおっさんがそんなことで成長するなんて、
今までどんな社会人だったんだよ、って思う。
そんな事で成長するような、低レベルな人にとってはJCは良い施設
悪いけど大卒でそれなりの企業に普通に就職して、お客さんと折衝したり
社内の稟議を通したりしてれば、普通に３０迄に備わるスキルだと思う。
でもJCにも良いところが一つの無いかというと、それはあるとは思う、
１００人規模の人前でスピーチする機会が何度もあること。
最初はビビッたけど話の組み立てを考えたり、反応を伺ったりしながら徐々に慣れてきた。
これだけは度胸がついたよ、ホントに。
これが人間的成長だ、って言われると、まあそれまでなんだけど。
長文失礼
>>692
入会7年目
702:あほ
09/02/05 09:10:34 cPpo28qZO
全てはやる気の問題
やる気のあることなら、余裕でやりこなせる。
どうでもいい、やる気のないことなら、何となく能力を発揮できない
スピーチでも形式ばってきれいなだけの心のこもってないものは苦手でも、
少々汚くとも自分の言葉で心のこもったスピーチがいい
ＪＣはやる気のないことを中途半端でいいから形だけでもやるだけやり、
言いたくもないことを口先だけでペラペラ言えるようになる偽善者を作ってることに気づかなければならない
703:785
09/02/05 09:29:28 EKjc20fj0
>>693
そうなんだよなぁ
経験不足が心配だったが、まさにそんな感じ。
回答との対談でも思いっきり怒られちゃって、もう見てられない＞＜
専務はいいとしても、各副理事長は軽量級もいいところ。。。
金バッジ取らせるなら留任して貰った方が良かったな
今の理事達があがってくる来年に期待しよう。
でも女理事長は勘弁してください。
704:名無しさん
09/02/05 09:34:08 mypqhQbv0
工作は学校の宿題だから学業
受験勉強も、もちろん学業
異質に見えても本質は同じもの
リソースの投入がどうとか、それ以前の問題
>>635=>>694=>>695
お前は時代遅れなんじゃない
ただの大バカなんだ
JCメンバーにありがちな自分がバカなことに気付かずに、
くだらない理屈で言葉を固めて正論吐いてる気になっている、
バカ以上の大バカなんだよ
705:名無しさん
09/02/05 09:35:56 mypqhQbv0
>>703
君、山形ブロックか茨城ブロックの中の人？
706:名無しさん
09/02/05 09:46:56 VqPcNmx50
（事実１）JCの事業はママゴトだと軽視するメンバーが少なからずいる
（事実２）LOMから日本まで、鉄壁の事業計画が出てくることは稀
上記から導き出される推論
『できもしないくせに上から目線で批判する奴が少なからずいる』
707:名無しさん
09/02/05 10:40:47 Kfg9rqP30
>（事実１）JCの事業はママゴトだと軽視するメンバーが少なからずいる
かなりの数だと思いますが
こんなことして果たして何の効果があるんだろうっていう事業がいっぱいある
708:名無しさん
09/02/05 10:42:17 VqPcNmx50
>>707
じゃ、君が効果的な事業をやればいい。
既にやってるんならごめんな。
709:名無しさん
09/02/05 11:38:58 ETMvDurk0
な ＿＿ お ＿＿
っ / 丶 休 ゆ γ ヽ 大
て i i み＿＿ っ 飯＿＿ i i 好
下 ( ^ ^ | / に ＼ く ,;f 島 ヽ | ^ ^ ) き
さ /;、 {､(,_)ヽ< i i :i り ＿＿＿ i: 愛 i i >ﾉ(_,)､} //;ﾄ, で
い ;lﾞl丶 l-==-! ﾍ,| | ,;f ヽ | さ |,ﾍ !-==-l ///lﾞl; す
ヽヽ } !｀/丶 | | i i | ん | ///;ﾄ,´! { ﾉﾉ
| ＼ ;lﾞlﾞ丶丶 ( ^ ^ | | | | ^ ^ ) ////ﾞlﾞl / / |
| !. i. l {､/( ,_､)ヽ< .) | | (. >ﾉ(､_, )ヽ､} l .i .! |
|. | │ | -=ﾆ=-! / ∧,, ( ^ ^ ),,∧ヽ !-=ﾆ=- | │ | .|
ヽ.ヽ. } ,!｀ﾆﾆ´／／.. { ﾉ(､_, )ヽ､ } ＼＼｀ﾆﾆ´ !, { .ﾉ.ﾉ
|.丶 丶 ￣￣￣／ ／ ,,∧. -=ﾆ=- ,∧,, ＼￣￣￣../ / .|
／＼..＼ ｀ﾆﾆ´／／＼
／| | ＼ ＼￣／ ／| | ＼
710:名無しさん
09/02/05 12:01:06 zgu2wr4Q0
>>706
鉄壁の事業計画で思い出したんだけど、俺も初めて議案作るときは一人で誰にも突っ込まれない
鉄壁の議案作ってやろうとか思っていたが、それが間違いだって気づけた点ではいい経験になったな。
皆で意見出し合って練りこむってことがどういうことか言葉だけでわかった気になってた。
まぁ練りこむには気力も体力も必要だけどな。今はそんな気力無いｗ
711: ◆gftI7SvI0Q
09/02/05 12:15:50 2QGiY4oJ0
>>707
そういう事業する奴が監事になった途端
こんな費用対効果の無い事業の決算書にはハンコ押さない
なんて言い出すから困る。
712:695
09/02/05 12:30:02 KzHuhUtA0
みなさん、こんにちは。695です。
もう少しだけ、時代遅れの男でいさせてください。（おお、これもちょっとぉ．．．。）
696さんの手によって、698さんの仮説が見事に立証されました。素晴しい。
残る、２割に賭けたいと思います。
699さん
そうですよね。で、この学校をＪＣに置き換えると．．．。
やはり、やるべきなんでしょうね。で、一方で699さんが仰る本業～という部分も
当然のことですよね。
学問の本当の意味．．．。まだ知らないことへの好奇心の発動ってことなんでしょうね。
701さん
確かに、人間的に成長するって言われても、具体的に何がどうなるんですか？ってことですよね。
スピーチも出来るにこしたことはないけれど、ＪＣ卒業した後にそれを活かすチャンスがどれほどあるか
と考えると．．．。僕自身はもっと他にあるんじゃないかなと思うんですよ。
704さん
おお、いきなり結論が。まだ、最後まで書いてなかったのに．．．。
それも、たった4行で。さすがです。
＝＞新しい称号を獲得しました ｼｬｷｰﾝ
「大ばか」です。
でも、僕としては「時代遅れ～」の方が気に入ってます。
713:うるせーよ。ハゲｗ
09/02/05 12:41:03 wG4RcFOd0
ところで、2010年大阪JCが勝手に取ってきた世界大会で府下全LOMが
副主幹になるような話聞いたけど、それってもしや府下の全LOMメンバ
全員強制登録ってな話なの？
知ってるひと教えて。
たしか世界大会って登録料４万くらいいるよなぁ。。。。
もったいないげな・・・。
714:名無しさん
09/02/05 13:04:01 LuPO92fA0
>>690
中卒で意味わからないから訳してくれ
この機会に英語勉強したい
漢字間違えないでくれよな
715: ◆gftI7SvI0Q
09/02/05 13:23:38 2QGiY4oJ0
>>713
ASPACの二の舞だな。
なんか地区から勝手にＬＯＭに事業押しつけてくるし
ジャパンナイトだのウエルカムナイトだの
強制で長野ブロックで２０ブース出して下さい
出店料１ブース１５万円になりますって
いったいどこの８９３だよ？
その上さらに全登迫ってきたら怒るぜ。
716:age
09/02/05 13:50:04 Oif67+NG0
URLﾘﾝｸ(vvv1941.at.webry.info)
717:名無しさん
09/02/05 13:55:15 VqPcNmx50
>>710
おめでとう。君は費用対効果の幻想に騙されないで
真実を発見した。
718:名無しさん
09/02/05 14:38:52 +5ZH9jzW0
>>713
副主幹をやるLOMが全員登録しないなんて聞いたことがない。
嫌だったらJCIの総会の会場まで行って、大阪でのJCI世界会議反対を訴えれば良かったのだ。
719:名無しさん
09/02/05 14:44:21 QkECR9Xc0
>>713
>全員強制登録
全員登録は恐らく地区の会員会議所会議で決議して決めることだと思う。
地区協議会との関係を損ねてもいいという覚悟があるなら反対してもいい。
720:おれ
09/02/05 17:28:27 /wnV9DEr0
>>719
LOMの理事会で反対するということだよな？
721:名無し
09/02/05 18:11:55 L3DeNdY/0
長野ブロックは全員登録だってASPAC
722:森口
09/02/05 18:17:48 wG4RcFOd0
要するに副主幹にならなきゃいいのよね。
よーし、やらないぞー、えいえいおー。
723: ◆gftI7SvI0Q
09/02/05 20:12:09 2QGiY4oJ0
>>721
副主幹締結するときに全登は強制ではないと
確認しているはず。会員会議所の議事録残っているかな。
ボビー、高沢ばっくれるなよ。
724:名無しさん
09/02/05 22:07:35 ETMvDurk0
r'丁´￣￣￣￣｀7￢‐,-､ ／
r'| | | |/ ＞、 /
! | | | |レ'´／| | 待 て
| | | ／＼ | |l /⊂う |
| | |__∠∠ヽ_＼ | ﾘ / j ヽ あ わ て る な
|´￣ O ￣￣￣￣￣｀! 〉
l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{ / こ れ は 孔 明 の 罠 だ
⊥,,,,,＿､ ＿__,,,,,ヾ| l::::::| |
lヾ´ ｆ｝｀7 ﾍ´ｆj￣ﾌ | l::i'⌒ｉ | そ ん な 事 は 無 理 だ
l ,.ゝ‐ｲ `‐=ﾆ、ｉ | l´ ( } ヽ
725:名無しさん
09/02/05 22:40:09 TfUJymn40
＿ ＿
ｒ土￣ _」┬┬ ﾄ.､ _」 ＼_WＷWWWWW_／
| ||=＝ ⌒＝|| ≫ ≪
_|‐ ' ´ ￣￣Ｏ￣ | ≫ げ ≪
. ,':ri‐:':::二二:::￣::;´::｀! ≫ 全 え ≪
l::l.l:::/ ｀''´ ヽ:!、 ≫ っ ≪
. !::|l::〉 ／⌒_' ........,'⌒'| ', ／ 登 ≪
/ヽ!ｌ| "::::'´ o.!::::::::l´o.}:! | ￣≫ ≪
| 9.|l u ￣ .|￣ |! | ／~MMMMMMM~＼
. `ｰl.l. _ j ,'
| ', 〃,.-―-jｌ,'
.| ヽ {ｌ '-一-'.,i′
. ,rv' ｀ .'l .,;;;,./
_/ﾊ::::::＼ `ヾ;;;/ﾊ
／::ノ:::ヽ:::::::::`:..､. ｀/:::::＼
726:女子高生専門
09/02/06 13:38:34 7fC6ILal0
>>684
「能ある鷹は爪隠す」の例えとしては良くないな。
>>685
他人が面倒だと感じることを、自ら進んで引き受ける人がいる。
能力があるので、他人と同じことをしても要領よく処理することが
できるので、それほど面倒だと感じないのかもしれない。
また要領が悪いが、そのことが好きなので時間がかかっても
苦にならないという人もいる。
いずれにしても、他人が面倒と感じるものをものともしない人は、
そのことで他人から評価されるだろう。
以下、>>591に書いた>>579へのレスに同じ。
727:
09/02/06 14:27:19 TKDj/GVP0
【電磁波】次世代携帯（3G）基地局の電波で頭痛
ｽﾚﾘﾝｸ(phs板)
【社会】次世代携帯（３Ｇ）基地局の電波で頭痛…オランダ経済省が研究報告
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【社会】 頭痛、血圧や血糖値の上昇 「電磁波で健康被害」住民が苦情→ＮＴＴドコモ関西アンテナ基地局を撤去…兵庫
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】 “窓をアルミ箔で覆って電磁波防御しても変わらず” 携帯基地局で健康被害、周辺住民が撤去求める…宮崎･延岡★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
携帯基地局は有害！ 近隣住民から「胸が締め付けられる」「頭が痛い」などの訴えが続出
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
【生物】全米などでミツバチが消えるミステリー、携帯電話の電磁波が原因か
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
【研究】 「日本、今まで対策せず…」 送電線や家電製品の“超低周波電磁波”、人体に影響の可能性…ＷＨＯが勧告
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
728:当会地区メンバー
09/02/06 14:48:02 99fDpEkM0
こいつ、どこのＬＯＭのＪＣメンバー？倒壊地区らしいけど・・
知ってる？
URLﾘﾝｸ(www.muffia.com)
729:名無しさん
09/02/06 15:30:50 G9Jtn/Yl0
>>713
円高になったんだから、それぐらいの登録料は喜んで払えよ。
お前らが無駄な金を持っていても、どうせ風俗に消えるんだから。
730:あ
09/02/06 20:14:59 KtY6f+ObO
>>726
君はＪＣ丸出しだなぁ(笑)
屁理屈ばかりで本質が分かってない
出来る人間は確かに要領よく物事を進めるよ。
しかし、その進め方にうるさいのがＪＣでは？
結果が出るまで上の人間が待ってくれたらいいぜ？しかし、どうだい？ＪＣの本質は？
ちょっと口で説明すりゃ良い物をなんでもマニュアル化して、結局役に立たないなんて良くあることでは？
要領かましたら不必要な物がありすぎるのがＪＣでしょ(笑)
そんなものを敢えて作成することに、一種の修練として価値を付けてるのがＪＣでしょ(笑)
お前みたいに口先だけ一人前のことを言ってるようで中身のない奴が多すぎる！
731:名無しさん
09/02/06 21:18:52 GubAp/uY0
有能な奴なんてハナから寄ってこないし
まともな奴は逃げ出すし・・・
幼稚でマッチョで上から目線で口先だけで中身ゼロ。
732:名無しさん
09/02/07 12:33:26 yFZSCAac0
男でも女でも、
３５歳まで独身で来てしまったんなら
もう理想の相手を探そうなんて、ゆめゆめ思わないこと。
とりあえず、一緒にいてイヤじゃない相手だったら
即、プロポーズしなさい。
さもないと、あなたは一生結婚できず
たった一人でさみしい老後を迎えることになる。
そんな人生、悔やんでも悔やみきれないだろ？
733:まんまん
09/02/07 12:50:47 7KPxb/GFO
マッチョ→×
メタボ→○
734:義父ブロックデカチン
09/02/07 13:32:21 hTfQ23xY0
>>728
知ってますよ
岐●ブロック某ＬＯＭの次年度予定者ですねｗ
735:女子高生専門
09/02/07 20:04:34 Cign6c2c0
>>730
話のポイントがよく分からないが、思ったことを書こう。
結果が出るまで待ってくれたらとあるが、JCは単年度制だ。
良かろうと悪かろうと、その年度中に終えてしまわなければならない。
無期限に待てるものではない。
7月1日に何かの事業を行うとすると、そこから逆算して、何月何日には
これをやっておかなければならないという具体的なものが見えてくる。
それに間に合うように進んでいれば、いくらでも待ってくれるだろう。
簡潔に言えば、締切日を遵守すればいい。
『ちょっと口で説明すりゃ良い物をなんでもマニュアル化して、結局役に立たないなんて良くあることでは？』
ちょっと口で説明･･･これは、その説明をできる人がマニュアルといえる。
委員会事業であれば、委員長がマニュアル、他の委員会メンバーが予備のマニュアルだ。
それでも、紙で作ったマニュアルを作成するLOMは多いと思う。
耳からだけではなく目からも情報を得ることで理解がしやすくなり、記憶にも残りやすい。
何らかの事情で説明を受けられなくても、それを読めば何をするのかが分かる。
繰り返し説明をする手間、聞く手間が省ける。紙でマニュアルを作成するとそんなメリットがある。
事業がそつなく終われば、そういうメリットを実感することはほとんどないと思う。
中には「不必要だった」、「役に立たなかった」と思う人もいるだろう。
自分にとって不必要なものであっても、他人には必要なものなものはあるし、またその逆もある。
自分が分かっていても、他人が分かっているとは限らない。
紙のマニュアルは、その違いや差を埋める便利なツールだと思う。そんなメリットもあるな。
締切日を守ること、マニュアルを作成すること、これらは多くの組織で当たり前のように
行われていることだ。組織の運営には必要なことだからだろう。
『一種の修練として価値を付けてる』LOMがあるなら、それこそ(笑)だな。
736:めいや
09/02/07 21:01:31 2kHRHwNxO
↑おまいはＯＢ丸出しやん
卒業したばっかりだろｗ
737:名無しさん
09/02/07 21:02:52 HkEhzR3W0
これまた中身のないレスだな。
マニュアルの必要性だけでこんだけ文章割くなんてどこまで馬鹿なんだ
こんな無能が上司や経営者だったらゾッとする。
まぁ役立たず・害虫だからJCに放り込まれているのだろう。
738:名無しさん
09/02/07 21:42:14 vSMVm6+70
ＪＣＩの研修ソフトで商売してる会員はこの人達です。
中村泰彦(立川ＪＣ）
山田幸恵(東京ＪＣ）
下山真之(群馬太田ＪＣ）
URLﾘﾝｸ(www.yas-corp.com)
739:さ
09/02/07 22:33:31 x86YKJp/O
>>735
>>685>>688みたいな問題はどう思う？
ここ最近JCが政治に首突っ込んでるって良い顔してる人多いんだけど？
740:名無しさん
09/02/08 10:50:05 /Xf2jWRw0
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741:し
09/02/08 14:00:17 7yTdxjp20
みなさん署名運動しましたか～
私は欠席しました～
742:名無しさん
09/02/08 15:30:12 VvGDST3o0
>>738
研修の会社まで作って･･･ＪＣネタの商売か！
昔、ＪＣの研修制度は日綜研で問題になったそうだが
結局、やることなすこと同じだなｗ
コイツラ本職で食えないのか？
ＪＣで商売するな！
743:名無しさん
09/02/08 21:27:51 nkyyVqZH0
理事長ブログひどすぎorz嫁と猫と日本酒しか出てこない・・・・
JCのブログじゃねえだろコレはwwww
744:名無しさん
09/02/09 08:51:40 9/MCqqFk0
>>743
いや、JCのブログなんてそんなもんだ
ウチのブロックじゃ憲法問題とか領土問題、安全保障問題なんかを取り上げた奴がいたけど
「難しいこと書くな」
「知識をひけらかすな」
と大ブーイングにあって、そいつはブログの更新を止めてしまったからな
745:名無しさん
09/02/09 12:13:29 tan+ZykL0
酔っぱらいの写真と愚痴しか書かれていないチラシの裏のようなブログなんかやらなくていいですよ理事長
746:名無し
09/02/09 12:16:21 qAlnL4eI0
>>744
ブーイングしたのは会員か？
まぁなんて質の低い人間だ。って今に始まったことじゃないし。
747:新入会員
09/02/09 13:05:09 PUXPPWX6O
俺っちらのLOMだけど、ドアクローズなんてものに、どうしてすんごくこだわるのかなあ？
理由わかんね
普通じゃねえくらい、うるさいね
748:名無しさん
09/02/09 13:06:52 GQbjVXCU0
時間を守れないバカがいっぱいいるから
749:名無しさん
09/02/09 14:14:19 tan+ZykL0
ドアクローズしたはいいが中にいたのは理事会メンバーと担当委員会しかいなかったこともあった
遅れて行ったメンバーはロビーで待つのが半分、残りは受付だけして帰宅
いくら時間はつくるものだと言っても平日午後5時からなんて無理だろ社会人的に考えて
750:名無しさん
09/02/09 14:24:53 3kdPvGvl0
>平日午後5時からなんて無理だろ社会人的に考えて
これはどう考えてもおかしい。何考えてんだ。
751:名無しさん
09/02/09 14:29:37 1aPv/nZ70
開会時間が早すぎるのはあきらかに設定ミスだな。
しかしドアクローズだってちょっと待ってりゃドアオープンのタイミングがあるだろ。
まさか一度ドアクローズしたら閉会まで入れないとかなのか？
752:749
09/02/09 14:44:40 tan+ZykL0
その時の例会のタイムスケジュールは
5時からセレモニー始めて5時半の講演会開始と同時にドアクローズ
次のドアオープンは7時半の休憩
その後はまた2時間の講演会＆ディスカッション
可哀想だったのかその日にバッチ伝達だった新入会員
遅れて行ったので会場にも入れず特に知っている人もなくロビーの隅っこで小さくなってた。
いろいろ話しかけたりしてフォローしたんだが「帰りたい」オーラが漂ってたorz
753:コロコロ
09/02/09 15:29:14 o7N3bi7E0
ダイコロ以外に名刺つくらせないのはおかしい。違法で訴えてやればいいんだ。裏から金でももらってるのか
754:名無しさん
09/02/09 18:22:20 HayHIiFM0
名刺なんか業者に頼まなくても作れる
無料ソフトDLして適当に作ればいい
755:女子高生専門
09/02/09 18:50:30 oZqBrEGS0
>>736
まだ現役だ。今年で卒業だけどな。
>>737
中身がない･･･か。
話のポイントがよく分からないまま思ったことを書いたので見逃せ。
マニュアルの必要性については、>>730に「ちょっと口で説明」することができないからな。
文字数はそこそこあるかもしれないが、読むのにはそれほど時間はかからない。
口で説明すればちょっとのことだが、そのちょっとのことでも記憶に残らない場合がある。
文字にすれば、忘れてしまっても後で読むことができる。
マニュアル･･･というか文字による伝達の有効性を感じてもらえばいい。
繰り返しになるが、自分にとって不必要なものであっても、他人には必要なものなものはあるし、
またその逆もある。自分が分かっていても、他人が分かっているとは限らないからな。
>>739
不得意な分野だ。
それに関しては何も書かないが、代わりに、俺の所属するLOMで
実際にあった恥ずかしい出来事を紹介しよう。
市長選でのことだが、当LOMの事務局の電話を使って、
「○○立候補者の応援をよろしく！」とかけてきたメンバーがいた。
即効でそのメンバーをどなりつけ、電話をかけるのをやめるように伝えた。
事務局へ行き、そのメンバー（もう一人同じことをしているメンバーがいた）に
誰に電話をかけたのかを確認し、電話を受けたメンバーから何も言われなかったのかを聞いた。
既に俺を含めて約20名のメンバーに電話をしていたが、俺以外には何も言われなかったらしい。
情けない気持ちになった。当LOM主催で公開討論会を開催した直後の出来事だ。
756:752
09/02/09 19:56:04 lLxUPZpT0
>752
その担当委員会全員土下座モノだ。
紙上だけでスケジュール組んだんだろ。講演会2回挟むなんてどこまで頭悪いんだ。
大体講演会に2時間も必要か？1時間半でも下手すれば時間余るだろ。
757:新入会員
09/02/09 22:03:18 PUXPPWX6O
女子高生て方は、本当に女子高生のように神経が細かそうだぞ！
どうでも良かそうなことにレスご苦労様
細かく女々しい人ばかりのＪＣを代表しとる如しだ
マニュアルとか言ってども、マニュアルなんぞ必要でないよな簡単なことばかりのよな気がすんど！
ドアクローズにもマニュアルあったども簡単だったぞ。
けど、ずっとドアの見張りで立たせるのやめれ！
758:ＪＣＡＣ
09/02/09 22:22:30 Pd2i4RNn0
>>755
マニュアルは作法の構築を助けるから私も賛成です。
私は市との討議会には大いに賛成です。
ただ、自治体と活動することで選挙活動に巻き込まれる可能性が高いので、議員の選挙活動に対するＪＣの独立性を明確にした規則の作成が必要ですね。
これから市との討議会への参加は増える一方だから、そういう政治に対するＪＣの独立性保持の形式作りはＮＯＭでやって欲しい。
領土問題なんかよりもそっちが先。
759:ＪＣＡＣ
09/02/09 22:37:45 Pd2i4RNn0
ＮＯＭが始めた領土問題のことだけど、ＮＯＭの立場をＬＯＭに強要するのは如何なものかと思う。
ＮＯＭとＬＯＭの立場は対等なはず。
もしＬＯＭにも行動を共にして欲しいなら、ＬＯＭで決議するだとか会員個人の自由意志に任せるだとかして欲しい。
色々な方面から会員に行動を強制させるような環境作りは解せない。
760:名無しさん
09/02/09 22:40:08 zwNqfnu+0
>政治に対するＪＣの独立性保持の形式作り
無理無理！ﾀｶﾀｹが立候補したときのこと忘れたか？
それにタロウちゃんや絶倫おじさんに来ないでねと言えないだろ
761:名無しさん
09/02/09 22:46:13 gmJ6hZBA0
>>753
ダイコロ会頭は妾の子
金は恵んでやれ
762:名無しさん
09/02/10 00:11:30 26h9jgOY0
１８日に麻生先輩樺太行くんだろ。
樺太支庁は内地だぞ。
あのポスターからして気に入らんわい。
763:名無しさん
09/02/10 09:18:02 IJZUjbeq0
ま つ た ろ う ・ ・ ・
764:熟女専科
09/02/10 16:58:40 tJTnzEs/0
ＪＣで学べることは人前で話すのが上手くなることくらいだろう。
しかし、これも口先だけ上手くなって、心を伝えることの出来るレベルではない。
また、ＪＣで学べる程度のスピーチなら、話し方教室でも通っていたほうが費用対効果は良い。
あと、ＪＣにはもう１つ利点がある。それは人脈が拡がる点である。
しかし、その人脈にもＪＣ内の先輩であるとか後輩であるとかの複雑な人間関係が築かれ、
社会的に仕事がしづらくなる面も多いにある。
特にメンバーとの利害関係の多い人はＪＣなんて入ったら地獄。。
765:女子高生専門
09/02/10 22:05:16 vGfjxgiH0
>>757
そのマニュアルを見ていないので俺の想像に過ぎないが、
そのマニュアルは良く出来た分かりやすいものだと思う。
手順や対処方法がうまくまとめられたマニュアルは、一読して
内容が頭に入るので、二度見る必要がなくなるわけだ。
その結果、『マニュアルなんぞ必要でない』と感じることもあるだろう。
口頭で説明する場合も同じ。
>>758
作法の構築を助ける･･･今までに一度も使ったことがない表現だ。
766:名無しさん
09/02/10 23:01:42 DMbLZKUy0
>>462
平将明は大田区の八百屋の倅(せがれ)です
767:名無しさん
09/02/11 01:15:21 rRsN521g0
なんだよメルマガ執筆者副会頭かよ。
小田会頭のは読んだぞ。
こんなの下に投げてどうする。
移動時間多いんだから安里も書け。
768:名無しさん
09/02/11 08:33:48 GkwPj3r30
>>766
日本振興銀行はどうなった？
769:名無しさん
09/02/11 09:35:50 0OrjuFoA0
>>713
札幌でやったときは北海道全員登録だったが、
３年くらい前からアナウンスしてた。
（各LOMが準備をしたかしてないかはともかく）
今から全員登録の話をするんなら乱暴だな。
ただ、大阪は北海道と違って人数多いから、
そこまでの集金をしなくてもいいと思うけど。
770:名無しさん
09/02/11 11:51:42 aTfV9C6M0
>>765
選択された言語では一致するページが見つかりません。ウェブ全体からの"作法の構築を助ける"の検索結果：
771:名無しさん
09/02/11 12:23:21 9oadjuYB0
>>730の要旨は「余計な手続きや文書が多すぎる」ということだと思うが
別にマニュアルそのものを否定しているようには見えないぞ
いったい何の話をしてるんだ
772:名無しさん
09/02/11 12:24:31 RVys4oki0
>>713,712
>>769
遙か昔になるが、1994年の神戸の世界大会の時は、
ブロック全員登録・副主管だったぞ。
ロジスティック部門も大変だったが．．．
773:722
09/02/11 12:29:07 RVys4oki0
× >>712.712
○ >>713.722
illili orz ililii
774:名無しさん
09/02/11 12:31:07 3lMJeGp80
副主管締結のときに但し書きしておけばいい。名義使用のみってね
775:772.773
09/02/11 12:31:37 RVys4oki0
× 722
○ 772
λ 逝ってくる．．．
776:名無し
09/02/11 13:22:27 ui1xq4Qn0
>>713
>> たしか世界大会って登録料４万くらいいるよなぁ。。。。
今から5千円ずつ積み立てしておけばだいじょうぶだろ。
777:名無しさん
09/02/11 14:55:19 0OrjuFoA0
大阪はいいよな。
リーガロイヤルの隣が国際会議場。
あれだけで、運輸の心配がどれだけ減るか。
778:名無しさん
09/02/11 17:02:32 gypnK9wn0
「日本の領土を取り返せ」 日本青年会議所の国防問題ポスターが萌えイラストに
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
ν速にスレ立ってるんだけどさ、ブロック（？）から署名運動をして
その様子を写真とって送れとか言ってくるし、
会員拡大も逐一日本に報告しろみたいなこと言ってくるし、何なの？
779:名無し
09/02/11 18:11:30 QrWtJS2/0
>>778
会頭さんは、北方領土運動が形骸化して、既得権になってると言ってるよな。
780:名無しさん
09/02/11 19:26:43 4Qi1zR7R0
>778
そのアドレスをNOMに送って現実を教えてやれ。
右入ってるn速に馬鹿にされるとか相当だぞ。
781:名無しさん
09/02/11 20:37:58 tpr0PIbv0
【ポスター】日本青年会議所の国防問題ポスターが萌えイラストに【こんなものまで】
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板:1-100番)
「日本の領土を取り返せ」 日本青年会議所の国防問題ポスターが萌えイラストに
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:401-500番)
782:名無しさん
09/02/12 07:34:44 hc62HXsL0
会頭を含む日本JC役員人事と、全国大会の開催地に関して
阿呆太郎にお伺いを立てなきゃいけないなんて空しい団体だね。
まさかあそこまで阿呆だったとは・・・。
783:ななし
09/02/12 10:43:20 00fE0Wk60
最近思うこと
・僕は右翼団体に入ったのかなぁ
・JCは失敗してもいい団体！・・・ってアンタ
・ブロックの委員会出向って意味あるの？てか、委員会より懇親会の方が時間長いじゃん
784:名無し
09/02/12 11:17:32 QAlM6Irr0
>>782
その時代は終わりましたよ。ご安心ください。
785:名無しさん
09/02/12 20:49:43 8PYK7o1d0
>>768
2003年2月12日、（社）東京青年会議所（東京JC）が第一ホテル東京で開催した例会で、パネリスト木村剛が「20億円集
めれば銀行をすぐに作れる。」と発言したことをきっかけに、東京JC入会希望者として出席していたノンバンクオレガの
落合伸治が「中小新興企業融資企画株式会社」を設置。銀行設立準備に入った。また2003年度東京JC理事長も銀行設立計
画に賛同し、さらに東京JC会員約90人から1億円が集められた。同年8月20日に予備免許申請が金融庁に受理され、同日夕
刻「日本振興銀行設立」記者会見が行われた。以降、新聞や雑誌など多くのメディアで「東京JCが新銀行をつくる」と事
実に反する報道がされることとなり、東京JC事務局にはOBからの苦情や一般からの問合せが相次いだ。2日後の8月22日、
理事長は「公益法人は営利企業の設立はできない。個人の立場で記者会見に臨んだ」と東京JCメルマガを通じて見解を明
らかにした。その後、設立資金20億円出資者の設立発起人で社長に就任していた落合は、木村や東京JC理事長を含む役員
らに銀行を解雇され、木村を告発した。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
786:名無し
09/02/13 09:26:21 iJ1yMN/J0
>>738
この中の一人、以前うちのブロックにも来て研修していった。
だいぶ前で、下らな過ぎてうる覚えですが、
「自分の中の大切なものをさがそう！」的な
テーマの実習の時、
「自分の大切なモノを５つ上げて下さい。
その際、１番目には必ずＪＣを入れて下さい」
と言われた時はドン引きした。
結局、その後は自分のプライオリティの中で
ＪＣを１番にする為のマインドコントロール研修だったので、
２日の研修の１日目の途中で失礼しました。
787:名無しさん
09/02/13 09:49:35 6pjz2zui0
>>786
>うる覚え
ここまで読んだ。
788:名無し
09/02/13 15:34:40 89ZatQ740
>>786
そうなんだ、漏れも行くの止めよ
789:名無しさん
09/02/13 16:45:07 L94/0BwM0
>自分の大切なモノを５つ上げて下さい。 その際、１番目には必ずＪＣを入れて下さい
コーヒー吹いたwwww
ネタで受けてみたいなその研修
790:名無しさん
09/02/13 16:45:58 ty9etBRy0
>>786
くだらないんだ、行きたくない
マインドコントロール？ 宗教だな、ＪＣ教
791:うんち
09/02/13 21:38:36 Pi37kruTO
飲み会サークルw
このご時世に飲みまくりW
もう年会費払ったから辞めよ。
792:JCアジャコング
09/02/14 05:12:13 Vowo52Sn0
JCって恐ろしいところね (T_T)
1998年2月、日本青年会議所建設部会（日本JC業種別部会）が北海道旭川市
において開催した会合において、コンパニオンとして呼んだ16歳の少女を
裸にし女体盛りパーティーをした。1998年11月、写真週刊誌『FLASH』（11
月24日号）にその現場を掲載され、北海道青少年保護育成条例違反などで
逮捕者が4人出ている。当時、（社）日本青年会議所副会頭（1999年度日本
JC会頭）だった松山政司参議院議員もその場に参加していたとして問題に
なった。
1998年7月25日午後4時頃、日本青年会議所ファッション部会（日本JC業種
別部会）が神奈川県横浜市で開催された「日本JCサマーコンファレンス19
98」会場で、客席100人ほどのステージにビキニ姿のコンパニオン2人が水
着ショーの後、体にバスタオルを巻きつけてビキニを脱ぎオークションに
かけていたとして市民団体などに苦情があった。神奈川人権センターはセ
クハラ問題として日本JCに対し事実調査と公表を求める申し入れ書を提出
し、抗議した。後援した横浜市も事実関係の調査に乗り出し、日本JC側は
事実を確認し、謝罪した。『日刊スポーツ』（7月31日号）、『朝日新聞』
HP社会面などに掲載された。
2003年4月17日午後10時10分頃、（社）新城青年会議所（愛知、新城JC）会
員がJC仲間の建設会社役員で元理事長を新城JCの会議後に駐車場で待ち伏
せして連れ去り、首を絞めて殺害し、現金と携帯電話を強奪。「フィリピ
ンパブで知り合ったホステスとの結婚資金などを得るため」、同18日、被
害者の家族に身代金1億円を要求し、翌19日、遺体を愛知県額田町（現岡崎
市）の山中に遺棄した。強盗殺人や恐喝未遂などの罪に問われ逮捕される。
2006年12月15日、名古屋高裁は無期懲役（求刑死刑）の１審名古屋地裁判
決を支持、検察側、被告側双方の控訴を棄却した。[1]
793:JCアジャコング
09/02/14 05:14:05 Vowo52Sn0
暴力的でエッチな人の集まり？
2003年10月17日午後10時頃、（社）釧路青年会議所（北海道、釧路JC）会
員ら5人が、JCの月例会後に来店した釧路市末広町3のスナックで、共謀の
上、女性従業員（26）に服を脱ぐよう強要したが拒否されたため、スーツ
と下着を強制的に脱がせ全裸の体を触ったほか、カメラ付き携帯電話で撮
影するなどわいせつ行為をした。2004年5月12日までに、釧路署は強制猥褻
の疑いで逮捕、翌13日、道東経済センタービルの記者会見で2004年度、200
3年度、2002年度の理事長3人が会員の不祥事を謝罪した。
2004年度（社）藤沢青年会議所（神奈川、藤沢JC）理事長が「理事長とし
ての体面もあり交際費に使ったり、印刷会社の経営も思わしくなくそちら
にも流用」するため1年間、36回にわたり同会議所名義の普通預金口座から
現金520万円を引き出し着服したとして、2006年1月10日、神奈川県藤沢署
に業務上横領の疑いで逮捕された。2005年8月、藤沢JCが藤沢署に告訴して
いた。
2006年10月7日午後9時50分頃、（社）八尾青年会議所（大阪、八尾JC）会
員20人が、日本JC全国会員大会（総会）で集まった郡山市熱海町のホテル
で宴会中、「盛り上げようと思って」寝ていた新入会員の頭髪にウォッカ
をかけライターで火を付け全身にやけどをおわせ、傷害致死で逮捕された。
また現場にいた八尾JC監事が同専務理事に、ウォッカ瓶を近くの川に捨て
るよう指示していたことも発覚し、証拠隠滅の罪で逮捕された。点火され
た会員は大やけどを負い、2006年10月27日に呼吸不全で死亡した。2006年
12月、八尾JCは（社）日本青年会議所から除名処分となった。
794:転載
09/02/14 06:48:39 G98knO1p0
●麻生総理「郵政民営化には反対だった。」 2009/2/5(木) 午後 11:41
本日の衆議院予算委員会での答弁。
前回の衆議院選挙を全否定しかねない発言。
安部総理時代の復党問題もそうだったが、衆議院選挙での国民との約束に対する責任の重さをどう考えているのか？
世襲議員にありがちな「そもそも権力は自分たちのもの。」、だから国民との約束など大したことではない
みたいな思い上がりはないか？大きな違和感を感じずにはいられない。
少なくても総裁選で構造改革に対する自らの考えをしっかりと述べるべきだったし、
総理になった今、大きく方向転換するなら、解散をして民意を問うのがスジだろう。
それにしても総理はなんであんなにうれしそうな顔で答弁したのか？
「JCのノリで総理をやってるな・・・。」
隣のベテラン議員がつぶやいていた。
発言がブレると批判されているが、時折本音が出てしまうと言った方が正しいのではないか。
小泉後三回の総裁選で一度の麻生氏に投票していなくても、当然、我々は連帯責任。
近いうちに様々な動きがでてくるだろう。
平将明の永田町日記 URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
795:名無しさん
09/02/14 07:03:26 diQpFd6p0
◆日本振興銀行設立騒動
2003年2月12日、（社）東京青年会議所（東京JC）が第一ホテル東京で開催した例会で、
パネリスト木村剛が「20億円集めれば銀行をすぐに作れる。」と発言したことをきっ
かけに、東京JC入会希望者として出席していたノンバンク「オレガ」の落合伸治が
「中小新興企業融資企画株式会社」を設置。銀行設立準備に入った。
また、2003年度東京JC理事長も銀行設立計画に賛同し、さらにJC会員約90人から1億
円が集められた。同年8月20日に予備免許申請が金融庁に受理され、同日夕刻、落合、
木村、理事長の3人が「日本振興銀行設立」記者会見を行った。以降、新聞や雑誌な
ど多くのメディアで「東京JCが新銀行をつくる」と事実に反する報道がされること
となり、東京JC事務局にはOBからの苦情や一般からの問合せが相次いだ。2日後の
8月22日、理事長は「公益法人は営利企業の設立はできない。個人の立場で記者会見
に臨んだ」と東京JCメルマガを通じて見解を明らかにした。
その後、設立資金20億円出資者の設立発起人で社長に就任していた落合は、木村や
東京JC理事長を含む役員らに銀行を解雇され、木村を告発した。理事長は銀行設立
を経歴に利用して2005年9月11日総選挙の自民党公認候補選考に応募し、東京4区か
ら出馬し初当選した小泉チルドレンの平将明である。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
796:名無しさん
09/02/14 09:11:49 PaR1NNmc0
ちょっと無理して（・∀・）家庭崩壊
ちょっと無理して（・∀・）会社壊滅
ちょっと無理して（・∀・）友情破綻
797:女子高生専門
09/02/14 13:16:17 ktYCCS3U0
>>771
>>730の要旨は「余計な手続きや文書が多すぎる」ということ･･･これは分かりやすくていい。
●進め方にうるさいのがＪＣ
●結果が出るまで上の人間が待ってくれたらいい
●ＪＣの本質
●要領かましたら不必要な物がありすぎるのがＪＣ
●一種の修練として価値を付けてるのがＪＣ
など、キーワードになりそうなものが多くて、話のポイントが絞り込めなかった。
>>786
2日の研修はきついな。
俺の所属するLOMには、「ＪＣが一番大切」と考えるメンバーは多分いない。
LOM内で同じように研修を進めたら、ドン引きするメンバーがほとんどだろう。
世の中には様々な研修があるが、即実践に使える研修もあれば、応用しなければ
使えないものもある。この研修は後者の研修だろうな。
場面に応じて「○○が一番大切」と切り替える（セルフ・マインド・コントロール）のに
役立つ内容かもしれないな。既に身につけている人が多いだろうが。
家庭⇔仕事の切り替えは、ほとんどの人が毎日のように当たり前にやっているので、
ありえそうにない価値観「ＪＣが一番大切」と設定することで、切り替えの効果が
より大きく体感できるんじゃないかと思う。
>>789
俺の想像では、JCをネタにした研修だと思うな。
798:あ
09/02/14 14:31:32 JmAFbjgUO
>>粘着オカマちゃん
出来る奴が要領かまして、無駄なマニュアル(必要なパートもある)などを作らず、事業の準備を進めようとすると、文句を言う奴がいる。
結局、余分な手間をかけて不必要と思われるマニュアルを作成し、事業本番に臨むが、結果はマニュアルなどを参考にする必要もなく、そのパートについては無事に終わった。
マニュアルの有無によって結果が変わることはなく、いかに不必要なマニュアルがあるかを一度、実験してみることも必要だろう。
ＪＣのメンバーは少なくとも25歳を超えた大人であり、社会人である。
何でもマニュアルを作成しなければ、理解も行動も出来ない子供ではない。
それをいかにも子供が事業を行うかのごとく、バカ丁寧に説明、説得しなければいけないのが、今のＪＣでは当たり前になっている。
何故なら、そのような無駄とも思える行為を修練という名で片付けてしまっているからである。
ＪＣの本質は、子供が大人になるために修練を積むような場所では本来はないはず。
一人前の社会人が力を合わせて、社会に貢献する組織であるはず。
自分たちが一人前の社会人であることを忘れ、学生気分で修練と言う名に甘え、社会のためと言うより、自分の成長のために行動している人間がいかに多いことか。
しかも成長と言っても、口先だけのスピーチが上手くなるくらいであって、
その他は人間として非常識になったり、口先が上手くなる分嘘八百になったり、変にいい年こいてから遊び覚えて不良中年になったり…
悪くなることの方が多い。
799:名無しさん
09/02/14 18:13:06 JUkkon5e0
>>738
３人ともＯＢじゃないか！
公益社団目指しＪＣ定款「４０歳まで」を遵守し組織整理してるはず
４０過ぎのおじん、おばはんをトレーナーに起用したままでいいのか？
「ＪＣＩ」付きのセミナーに誤魔化されるなよ
800:女子高生専門
09/02/14 20:53:31 ktYCCS3U0
>>798
分かりやすくていいな。797に挙げたキーワードの中身が分かったような気がする。
マニュアルを材料に話を展開しているが、君が「無駄」、「不必要」と感じているのは、
実はマニュアルではなく【人材】ではないだろうか。
バカ丁寧な説明を要する人間、学生気分の人間、自分の成長のために行動している人間、
そういった人材は要らない･･･そういう印象を受けた。
出来る人材だけを残し、それ以外は切り捨てていく。人材を育成するよりも、
出来る人材だけを残す方が時間も手間もかからない。
JCという組織をエリート集団化するには、それが早く確実な方法だと思う。
営利企業の多くは、エリート集団化を目指し無駄を省き収益確保を図っている。
現在の経済情勢では、無駄な人材を抱える余力のある企業は少ないだろう。
JCもそれに倣って、組織をエリート化、スリム化していくのもいいかもしれないな。
JCの場合は会員数増加＝会費増加なので、スリム化する前と同じ規模の事業を
しようとすると、金銭で言えば年会費upや外部からの資金調達、運営側の人数が
必要な事業をするときには、>>334にあるような外部の人間の協力を求めるなど、
今までにない局面が出てくるだろうが、そうしなければ組織は変わらないだろう。
人数減らして会費が減ったから事業も縮小する･･･では、あまり意味がないしな。
話はマニュアルに戻るが、マニュアル要・不要の見直しはやってほしい。
これで即組織が変わるとは思わないが、火種になる可能性はある。
ただし黙って実験するのではなく、被験者になってもらう人から許可もらえよ。
知らないうちにモルモットにされたら気分が悪いからな。
ある程度証拠がそろったら、反対する人の説得も楽になるだろう。
論（口先だけのスピーチ）だけでは人は動かないからな。
801:ななし
09/02/14 22:45:32 yMOhjjDe0
福岡ＪＣは、どんなところですか？
まじめに詳しく教えてください。
802:あ
09/02/14 23:00:29 JmAFbjgUO
ＪＣは人を変える
人が悪いのではない
ＪＣでは多くの矛盾が普通にまかり通っている
人は矛盾や問題に接した時、大きくは３つの選択をする
１つは放棄する。即ち、休会か退会である。
２つ目は解決しようとする。ＪＣの場合、これは非常に難しい。今の日本の政治の体質を変えることのように…
３つ目は慣れる。多くのメンバーはこれに当てはまる。矛盾や問題に慣れ、社会的にはおかしなことでも普通に行ってしまう。よく言われる洗脳ってやつです。
そして実はこの３つの選択を出来ずに、ただただ耐えているメンバーも多いのが事実である。
この耐えると言う行為がストレスやプレッシャーとなり彼らの能力を極端に低下させていることもあるのが事実である。
803:あ
09/02/14 23:13:50 JmAFbjgUO
社会での能力はＪＣでは否定される
何故なら、社会的には明らかに立場が上であっても、ＪＣの中では後輩となり立場が下になると、そこにも人間関係の矛盾が生じる
それに何故かＪＣでの上下関係の方が優先される
この矛盾によって、社会では発揮出来たはずの能力(交渉力を含む)が発揮出来なくなる
804:名無しさん
09/02/15 00:11:53 /6PagicT0
長文書いてる人たちはJC向いてるだろうね
とにかくベラベラしゃべって「なんか面倒くせぇ」と思わせて上程通す感じ
805:あ
09/02/15 07:00:24 iuGJ5jAdO
青少年育成とか言う割には、海外で児童買春したり
環境問題とか訴える割にはタバコを吸いまくっている
選挙候補者の討論会など開いて中立な立場をＰＲしながら特定の候補者の応援活動をする。しかも自分には何の思想もなく、ただ党の名前だけで選んでいる。
その他、この団体には色々な矛盾がある。
入会した時は真面目に社会の役に立とうと思っていても、先輩たちのこういった矛盾だらけの姿に影響を受け、人は変わっていく
大体のメンバーは人間的には悪く変わっていく…
806:名無しさん
09/02/15 08:49:00 2bZKe6xg0
自民党青年部なんだから当たり前だろw
807:名無しさん
09/02/15 08:52:26 jnvkCfdW0
>>806
民主党から立候補した元会頭もいましたね（苦笑）。
808:名無しさん
09/02/15 10:06:47 2bZKe6xg0
>>807
会頭経験者なのにJC関係者からは干され気味だよねw
809:名無しさん
09/02/15 11:06:25 1Q/8nS+Z0
政権が変わったら一気に力関係が逆転したりしてｗ
810:JCC
09/02/15 12:16:40 1nJ0/kBM0
>>805
変わっちゃうならそれまでの人では。
確かに喫煙率は高い。あれじゃ若い子に敬遠されちゃうよ。
欧米では喫煙者は麻薬中毒者同様、人格まで疑われるぐらいなのに。
日本ではまだそこら辺の問題意識が薄い。
811:あー
09/02/15 13:44:59 CNtE/iGOO
たまんないな
812:名無しさん
09/02/15 16:50:55 QMdk8ARh0
JCの団体旅行で恥ずかしいのは国際線の機内トイレで喫煙するようなバカが少なからず居ること。
客室乗務員に激しく叱責されて「他の客も吸ってますよ」と子供のような言い訳をするのはもっと酷い。
813:名無しさん
09/02/15 16:54:52 opBl9p820
>>805
個人の立場で特定候補を応援するのは勝手だよ。
但し、入会予定者の名簿まで選挙事務所に持ち込んで、
電話がけして支持を訴えるような非常識な振る舞いは止めて欲しい。
LOMの信用に傷か付く上に、組織の常識が疑われるから。
814:新入会員
09/02/15 17:11:23 Wecca36A0
うちのLOMの直前も禁止されている場所でタバコ吸ったり
街中で立ちションしたり、マナーが悪い。
大勢の前でいくら良い話をしても、人間としての品格がなってない。
815:んーこ
09/02/15 18:35:08 AbVd5vlFO
>>814
ﾏﾅｰW
大人の幼稚園ですよW 今から学ぶはずなので大目に見てください。
816:JCC
09/02/15 18:37:00 1nJ0/kBM0
>>814
うちのLOMは喫煙者が七割は超えています。
他のLOMを散見すると、他も似たようなもんでしょう。
事務局での喫煙は当然も当然の常識。
ここでしか不満をぶつけられない悲しさがある。
言うだけ言ってみる。
換気扇まわせばいいじゃんって言われそうだけど、換気扇ぐらいじゃ用をなしていない。
最初は喉が痛くなったけど、今では喉がイガイガするぐらいで受動喫煙に慣れてしまった。
817:JCC
09/02/15 18:43:56 1nJ0/kBM0
>>813
ちょっと話はそれるけど、
現実問題、議員さんや秘書が一緒の委員会になると情が移る。
政策が納得いかなくっても、それで人格が否定されるわけでは無いし友情が芽生える。
情で清き一票を汚されたくないけど、反対票を入れなければならない時が来るとしたら相当悩む。
たぶん自分の考えに従い反対票を投じるだろうけど、逢わなければこんな悩みはなかった。
818:監事
09/02/15 19:33:22 jauKheZh0
>>816
揚げ足取りで申し訳ないが、「散見」を辞書で引くことをお勧めする。
819:JCC
09/02/15 19:40:35 1nJ0/kBM0
>>818
確かに誤用しました。
820:あ
09/02/15 19:54:28 iuGJ5jAdO
揚げ足取り＝ＪＣの常識
本来、日本の男児なら言葉の奥にある物を読み取ることが出来るはずだが、
今はオカマが増えているため、女のように助詞にこだわったり、訳ワカメ(笑)
例「今日は可愛いね」
「今日も可愛いねでしょ」
みたいなぁ(笑)
821:あ
09/02/15 20:17:02 iuGJ5jAdO
散見について
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
822:新入会員
09/02/15 20:53:37 Wecca36A0
>>816
うちのLOMも喫煙率めちゃ高いです。
仕事で付き合いのある法人の社長や会長は喫煙しない人が多く、
吸う場合でも一言「すってイイですか？」と声をかけられます。
そこまでされると「もちろん（＾0＾）」と返しますが、
LOMの奴らは断りもなく吸いまくりやがる（T＿T）
自分が委員長になるときは委員会では完全禁煙を徹底したい。
懇親会は煙っぽく拷問なのでほとんどキャンセルしています。
喫煙者がいるときは、どんなに寒くても暑くても窓を全開にしてやります。
俺って子供だな？と思いますが、JCごときに寿命を縮められるのは嫌だし、
入ったからには自分に+になるまで利用してやるつもりです。
823:名無し
09/02/16 08:57:23 sZtKLcOC0
>>822
> 入ったからには自分に+になるまで利用してやるつもりです。
まぁ無理でしょう。今すぐ退会することを勧める。
824:まめ
09/02/16 12:00:11 9kZM1fxAO
ＪＣ会頭だった麻生総理の支持率が１０％を切り、鴻池がスキャンダルで評判を落とした
出身者が世間から非難されている中で、ＪＣを嫌い１年で退会した橋下知事が８０％を超える支持率を受けている
ＪＣを辞めた方が、世間に受け入れられる証明でしょうか？
825:名無し
09/02/16 12:18:52 +nPxUvWK0
>>824
入っていようが辞めようが下々には知ったこっちゃないだろう。
826:女子高生専門
09/02/16 13:18:21 BRQLFUE/0
>>802
「業界の常識は社会の非常識。社会の常識は業界の非常識。」という言葉を思い出した。
君はJCに矛盾や問題を感じており、それを解決したいと思っているのだろう。
『ＪＣの場合、これは非常に難しい。』と思っているようだが安心しろ。JCは、日本の政治や
多くの他団体と比べると、変えるのは簡単な方だと思う。単年度制の組織、40歳までという
定年制･･･組織を変えるには都合の良い要素が二つある。
自分には能力がありそれをJCで発揮したいと望んでいるなら、比較的簡単なことだ。
>>803
社会的な立場をそのままJCの中に反映させた方がいいという考えだよな？
社会的立場が高いメンバーの意見を重視し、社会的立場が低いメンバーの意見は
軽視されるという状態が予想される。極端に考えると、社会的立場が最も高いメンバーを
頂点とした独裁的、支配的な組織に変化していくのではないだろうか。
一人の独裁者と、洗脳されたメンバーとただただ耐えているメンバーの組織になりはしないか？
もしかしたらそういうLOMが存在しているかもしれないが、君が望んでいるのはこういう姿なのか？
827:あほ
09/02/16 13:19:00 4GeUwp12O
>>825
個人の資質としてＪＣを選ばない人間のほうが社会で認められると言う意味では？
828:ki
09/02/16 13:46:48 L8xAsAw80
>>800
JCをスリム化なんてさせたら出て行く
奴は半分じゃすまねーぞ？
かういう俺も取引の関係でイヤイヤいるだけ
だから、そうなったら喜んで出て行くがｗ
>>826
実際そういう面多いじゃん？
歴代解答で零細業者とかいるか？
直前なんて入会3年で理事長になったらしいじゃん？
829:ki
09/02/16 16:37:01 L8xAsAw80
>>817
それはあるね。
尊敬してる人にも自関係者は多い。
しかも自関係者の方がＪＣが政治に携わるのを
嫌がる向きもある。
でも、それとこれとは別だと割り切って自分の考えで民に投票するよ。
俺は！
830:名無し
09/02/16 17:02:29 +nPxUvWK0
>>827
それだって下々には関係ない。
というかその人がＪＣも含めてなにをやってきたかは経歴を見ればいいけど、
どの団体に所属していたかだけでは多分判断材料にはならないと思う。
どれだけ地域や社会に貢献しているのか、或いはしたのかを見るから、
その手段がＪＣであろうがＹＥＧであろうが関係ないと思うが。
その人についた経歴や肩書きだけで判断して、後でスカ掴まされるのは勘弁。
831:あほ
09/02/16 17:22:01 4GeUwp12O
>>830
頭大丈夫？
人の判断材料としての話じゃないのでは？
個人、本人の判断が(ここではＪＣに在籍するか否か)、個人の資質(判断力)として社会に認められるかどうか？ってことでしょ！
簡単に例えるなら、北朝鮮を支持している人間よりも日本を支持している人間の方が、社会的に判断力のある人であり、社会的に認められる人ってことでしょ
832:名無しさん
09/02/16 22:48:52 olxTLRsD0
JCを辞めた、なんていう話が今の橋下の評価に1ミリでも関わっているのか
俺は一昨年までJCの存在すら知らなかったぞ
833:名無し
09/02/17 03:41:55 dx88w2/W0
>>832
８３２＞＞橋下知事 ＞＞＞＞＞＞ Ｊaycee
ってとこか
834:名無し
09/02/17 04:10:45 hdjfSFlE0
橋下知事ってJCだったの？辞めたの？どこ？
835:ＪＺ
09/02/17 07:28:46 D30PbPr5O
ＪＣなんて見限って辞める人間のほうが社会的に通用する人間ってことだよね
非常識で見栄っ張りで、能書きばかり垂れる奴が認められるＪＣなんて、普通は見限りたくなるでしょう。
836:自己満足団体
09/02/17 07:49:07 PtsclKYbO
>>835
総理大臣もOBですが。
837:名無しさん
09/02/17 07:50:40 r+72Z7u10
>>836
おい、その反論は逆効果だ。
838:
09/02/17 08:27:40 OuuLtYAs0
セクレタリーグループの人数の多さは何だ？
役員がセクレタリーぞろぞろ引き連れてなんの運動になるんだろう？
他の委員会は人を必要としているはず
役員の満足の為にあれだけの人員を揃えているのは異常だな
もっと深い考えがあるのならごめんね。
839:名無しさん
09/02/17 09:38:17 rM6rbihu0
ブロ長あたりまでにセクレタリがいるのはわかるが
ブロック副会長あたりにセクがいるのはよくわからん。
ブロック関係以外の懇親会にわざわざ連れてこられると
（それも大体は若い女性）、セクは愛人の隠れ蓑かと思う。
840:ぬ
09/02/17 10:44:43 NQ5sjUfZ0
全国各地のほにゃらら大会ＰＲ
誰かがもう止めようよと言わないと、毎年毎年全国でこの現象が続く
お金をかけてそこまでする必要があるのか。
それを後輩達に背負わせて良いのか。
参加者にチラシ配って、こんなのありますと司会が読めば済む話
なかなか習慣を変えられないのは、自民党と同じか
841:123
09/02/17 14:12:39 qOzOHEOB0
URLﾘﾝｸ(imaii.laff.jp)
この人、日本に出向しているでしょ。
モデルかと思ったら本当に元モデルだったみたい。
めちゃ綺麗だった。
842:名無しさん
09/02/17 15:29:12 Kvg3n5IV0
>>841
若造りしたババァじゃん。吐きかけた。
843:自己満足団体
09/02/17 15:36:14 PtsclKYbO
>>840
自己満足団体ですからしょうがないですね。
一年間でいくら使ったとかW馬鹿〇だしWWW
そんな無駄使いしないで恵まれない子供達とかに寄附した方がいいよ。
844:MOTTAINAI
09/02/17 17:28:08 ixpyrB3Z0
理事長や委員長の力量の無さは、
メンバーにおごる事でごまかす。
いくら使ったかの自慢の中身は飲み代。
MOTTAINAI。
845:名無しさん
09/02/17 17:34:29 tKb5Pf2w0
団塊のホワイトカラーの奴等が如何にゴミだったかを象徴する団体でしかない。
こんなのに金と時間と労力を突っ込んでたんだからね。
罷り通る不合理な体育会系ノリと溢れんばかりの虚栄心、運営はムダの嵐
846:123
09/02/17 17:40:44 qOzOHEOB0
>>842
これ以上のスペックは芸能人でもなかなか存在しないと思うけど。
847:ＪＧ
09/02/17 17:51:16 D30PbPr5O
友達なのか仕事相手なのかＪＣ内の上司なのか部下なのか、ハッキリしろ！
それにどれを優先するのかもハッキリしろ！
848:7743
09/02/17 18:31:54 a3V0i1+A0
>>847
言ってる意味がわからん。
849:女子高生専門
09/02/17 21:30:47 Gx7qTDbH0
>>828
意識的にスリム化したLOMはないかもしれないが、
大半のLOMが10～15年前と比べるとスリムになっていると思う。
俺の所属するLOMは、会員数がもっとも多かったときと比べると、
現在はその6割程度の会員数になっている。年間の予算もそれに
比例して減っているな。会員数や予算は減っているが、事業の数は
ほとんど変わっていない。単純に考えれば、会員一人一人の
時間の負担が増えそうなもんだが、例会の出席だけで比較したところ、
ピーク時のスリーピング・メンバーは約3割、ここ3年内は1割程度だった。
表面的には4割減だが、実質は2割強の減と言える。
数年前に、日本青年会議所でJCアーカイヴスを作成していたと思う。
現在も進行しているのかどうか知らないが、LOMでもアーカイヴスを
作ってみようという話になった。エクセルでフォームを作り、15項目を
入力していくという単純作業だが、ある程度使えるものに作り上げるには
20人の手を使っても、ほぼ1年がかりの作業になった。
それまでは紙の情報が多く、過去の事業を参考にしたいと思っても
調べるのに時間がかかるので、一から作ることが多かったように思う。
今でもこのLOMアーカイヴスは手を加え続けられている。その甲斐あって、
徐々に使いやすいものへとなっていると思う。
もしかしたらこのLOMアーカイヴスは、メンバーの時間的負担をわずかでも
緩和する役割を果たしているかもしれない。
とは言え、急激にメンバー数が減ったらお手上げになるだろうな。
緩やかな変化に対応は出来ても、急激な変化に対応するのは難しい。
実際には俺の所属するLOMで、スリム化の話が出たことはここ10年ない。
毎年のように会員拡大をうたい、会員数横ばいか数名減というのが実情だ。
850:名無しさん
09/02/17 22:07:07 tKb5Pf2w0
数が横ばいか微減に見えても
質が大幅に低下してるんだよ。
脈のある若い奴なら手当たり次第になってる。
851:名無しさん
09/02/17 22:15:15 r+72Z7u10
確かに、ママさんが増えたなあ。
ママさんだから悪いってわけじゃないけど、
飲みに行ったついでに勧誘してるのがミエミエ。
852:名無し
09/02/18 04:54:50 jLmBaOLx0
目･･･ いじりすぎ･･･
853:名無しさん
09/02/18 08:21:51 /dhJVB8u0
>>846
>これ以上のスペックは芸能人でもなかなか存在しないと思うけど。
何よりもこれに吹いた
854:おーさか
09/02/18 12:55:52 hcD7LLFR0
>>837
それなりにメジャーな政治家だけでも
小泉 石原伸 小渕 塩ジィ 武部 中曽根 中山太郎 与謝野 鳩山兄弟
政治家やないけど確かYes、高須のおっさんもＪＣだったよな
>>853
JCの中では綺麗な方でしょ。かなりのサディストに見えるけど。
というか、こんなことどうでもいいのであって頑張ってください。
855:ＪＢ
09/02/18 12:57:55 o531p3g40
>>849
意識的に人を減らすＬＯＭなんてある訳ねーだろ？
増やせ増やせの大合唱なのによ？
２００人、３００人のキャピタルロムでさえだぞ？
856:名無しさん
09/02/18 14:20:04 WYDjJFD00
>854
小泉はスリープメンバー
後は風通しの悪そうな年寄りばかりだな。
857:okinawa
09/02/18 14:57:44 q+eZBokT0
>>854
おらはMなんで841に虐められたいｗｗｗｗ
858: 珍子 太
09/02/18 15:25:10 BmHqH3/60
で、現役メンバーの会社で一番でかいところってどこよ？
知名度、年商など、、、
株式市場に上場してるところはどれくらいあんの？
ちなみにわたしの会社は年商●●●億くらいです
年収もここ数年はだいたい●億●千万円くらいです えへっ
859:ＪＢ
09/02/18 15:45:49 o531p3g40
>>856
あそー先輩（笑）と小泉のケンカですが
ＪＣはどちらに着いたら良いの？
>>858
それ興味あるな。
解答はＴＯＰ３に入るかな？？
因みにいわゆる一部上場の人間は見た事
無いな。
860:名無しさん
09/02/18 15:54:27 WYDjJFD00
政治家っても今更クリーンなイメージ無いだろ。
自民党出身で保守寄りとか叩けばいくらでも埃が出るぞ。
861:名無し
09/02/18 16:59:40 Rvwjl4F/0
>>858
親の事業ついだボンボンでなく、
創業者で一代で築いたって言うので一番はすごいの誰？
862:あ
09/02/18 17:26:56 EmS4IqpeO
>>861
ま、解凍陛下だろうな。
それが売りだし。
863:名無しさん
09/02/18 19:04:03 /dhJVB8u0
>>861-862
残念ながら回答陛下も初代ではないんだな、これが
URLﾘﾝｸ(and-symba.net)
>親父が経営する安信輸送サービス（株）（現（株）あんしん）でトラックの運転手として働き始めた。
864:女子高生専門
09/02/18 20:51:08 Q8It7h600
>>850
質の低下は感じないが、質の変化は感じる。
10年前のLOMは、良い意味でも悪い意味でもメンバー一人一人の個性が
際立っていたような気がする。最近は飛びぬけた個性の持ち主が少なくなった。
色んな人と出会い様々な個性と触れたことで、俺の感覚が鈍ってきたというのも
あるだろうが、今でも卒業生と会話すると強烈な個性を感じることが多い。
やはり現役メンバーの中には、飛びぬけた個性の持ち主が少なくなったのだと思う。
>>855
＞意識的に人を減らすＬＯＭなんてある訳ねーだろ？
なぜだと思う？
865:名無しさん
09/02/18 21:31:17 U4LhrZL30
>864
周りが遠慮して言わないから俺が直に言ってやるよ。
お前マジで最低のクズだわ。
現状を是認出来ない鈍感なボンボンぶりは麻生とクリソツだ。
866:名無し
09/02/18 22:09:47 K31pCBvWO
>>865
是認って、肯定的に認める、って意味なんだけど
君、使い方間違っていないか？
867:名無しさん
09/02/18 22:35:40 2f6zYKuX0
>>865
早く死ねよ糞豚野郎www
868:名無し
09/02/19 02:05:22 kTraujcr0
>>863
１代であそこまで上り詰めたって聞いたっぽいけど
違うんだ。でも、自分の代で大きく成長させたのは確かだね。。
869:名無しさん
09/02/19 06:52:20 SnCMatWj0
創業社長の会頭と言えばtktk
870:名無しさん
09/02/19 08:03:42 hYC5HVvH0
↑地方の零細企業じゃないかwwww
871:785
09/02/19 08:18:13 JsKYt9Tc0
>>869
おお これはこれはﾀｶﾀｹ歴代様！
最近全然顔出してくれないですねｗ
872:名無しさん
09/02/19 09:43:48 fhpOltAw0
>866
末期的な現状を是認しろという意味さ
873:名無しさん
09/02/19 11:10:38 j0K1OKpD0
>>872
末期的な現状を肯定的に認める？
そっちの方が余程鈍感じゃないか？それとも滅びの美学でも追求するつもりか？
874:名無し
09/02/19 13:05:06 ny9SHTFP0
>>ぜにん 0 【是認】
>>（名）スル
>>よいと認めること。
>>⇔否認
>>「この件に関しては―する」
>>ひにん 0 【否認】
>>（名）スル
>>(1)ある事実を認めないこと。承認しないこと。
>>⇔是認
>>「犯行を―する」
>865は「現状を認めることが出来ない～」って書けば済むのに、変に頭働かしたのが悪かったなw
875:名無しさん
09/02/19 13:14:27 fhpOltAw0
>873-874
肯定の部分を過剰に強調してミスリードだと思わせたい訳ね。
876:名無しさん
09/02/19 13:51:08 wb+gY7In0
>>870
会頭やれるだけの会社にしたんだから立派なもの。
しかし、輸出で儲けてるって言ってたから、今頃大変かも・・・。
877:Ｂ
09/02/19 13:54:22 nc+XxMAEO
福岡県福岡市の福岡青年会議所元幹部、所有店舗ないで薬物取引の疑い。昭和40年生まれで、経済学系統の大学を卒業、経営の飲食店従業員への残業代は、タイムレコーダーがないことなどを口実に現在まで不払い。
878:名無し
09/02/19 14:29:02 ny9SHTFP0
>>875
俺は肯定という言葉は使ってないけどw それとも865=872・875か？
Ａの言うことに対してＢが是認する、というのなら解るが、
相手に対して直に「是認するのか？」「是認してくれ」とは普通言わない。
879:名無しさん
09/02/19 14:45:58 fhpOltAw0
>878
そんな限定的な用い方こそ聞いた事がない。
積極的肯定ではないか、という詰問についてだが
対義語が否認である以上その程度の意味合いでしかないと思われる。
880:名無しさん
09/02/19 14:56:27 j0K1OKpD0
>>875
過剰に強調、って言うか「是認」と言う言葉の意味自体が「肯定的に認める」って意味なんだけど
>ミスリードだと思わせたい訳ね。
ミスリードの意味知ってて使ってる？
ミスリードって間違った方向に誘導する、って意味だよ
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
「日教組は日本軍の負の部分を殊更に強調して生徒の歴史認識をミスリードしている」
とか。
「ミスリードだと思わせたい」って一連の流れだと全く意味が通じないんですが
misreadもあることはあるけど普通はmisleadだわな
881:名無しさん
09/02/19 14:57:02 wb+gY7In0
さすがJCらしい重箱の隅論議。
882:名無しさん
09/02/19 15:04:26 fhpOltAw0
>880
一連の流れ、とは？
貴方が思い浮かべているのは果たしてどのような流れで？
883:名無しさん
09/02/19 15:09:04 j0K1OKpD0
>>879
>対義語が否認である以上その程度の意味合いでしかないと思われる。
君が「その程度の意味合いでしかない」って勝手に思っていても、
実際は「良いとして認めること。」ってのが正しい意味なんだからw
で今度は「詰問」が出てきたわけだが、詰問ってレベルじゃ無いだろう、
2ちゃんでたかが数レスやり取りしただけで
普通に「質問」でいいと思うんだが
【詰問】相手を責めて厳しく問いただすこと。
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
>>881
よくそうやって「重箱の隅」って言う奴いるけどさ、本当はこんなのは重箱の隅以前の問題なんだよ
1人の大人として指摘されたら恥ずかしく思わなくてはいけないようなレベル
>>882
>>865-866と>>872-875
の流れね
884:名無しさん
09/02/19 15:13:05 j0K1OKpD0
>>875>>882
逆に聞きたいけど君が「ミスリードだと思わせたい」と思ったのは、
誰に対してどういう間違った方向に誘導するミスリードだったの？
少なくとも君は俺のコメントを「ミスリードだと思わせたい」と感じたわけでしょ？
そのミスリードの中身、誰に対してどういう間違った方向に誘導する物だったのかを教えてよ