09/01/21 17:00:31 qNJ9mZaU
>>367
それ前はよく店頭で見かけたけど
今は貴重だから絶対買うべきだね
バークリのソナチネ入ってないのが
残念、前にも書いたかな
370:名無しの笛の踊り
09/01/21 17:05:24 fIt0N/3U
>>368
タイミングよくうｐスレでMarcel氏がうｐしてるよ。
素人の演奏だけど、どんな曲かはわかるんじゃないか。
とりあえずただで聞ける。
371:名無しの笛の踊り
09/01/21 17:19:42 LZ7halqy
>>367
おお、是非購入したい。LPは持ってるけどやっぱりCDが良いしね。
その海外のアマゾンって、日本のアマゾンで登録したクレジットカードとか住所情報とか有効なんですかね？
それとも海外用に改めて英語で色々登録しなくてはいけないのですかね。
だれか海外アマゾンを利用したこと有る人、情報頼む。
372:名無しの笛の踊り
09/01/21 17:39:07 /JGrgRxl
ノクターナルというのは難しい曲ですね。
これも聴いている内によさが分かってくるものですか？
俺はこういう音楽にはなじみが無くて。
373:名無しの笛の踊り
09/01/21 18:05:57 U63NbWO5
ブリテンというホモ作曲家の趣向を知る上では聴いておいて損はない
ギター弾きでブリテンの作品をちゃんと聴いたことある人なんて少ないだろうし
Variation形式で主題を後半に持ってくる彼のお家芸も炸裂してるし、聴いてて面白い作品だと思う
374:名無しの笛の踊り
09/01/21 18:14:14 SRYPQLTy
eM○leでブリームとフェルナンデスの拾ったぞ
375:名無しの笛の踊り
09/01/21 21:19:05 OwgawqF/
櫻井って値段相応に音いいの？
あと、松岡って手作りなの？
376:名無しの笛の踊り
09/01/21 21:32:22 nL06W7Ic
しかし、ギターに限らず現代曲って良い悪い以前に変な曲が多いよなー
なんとか最後までは聞いてみようと思っても長いと諦めちゃうよｗ
誰が言ったかしらないけど本当に現代曲ってバッハのために書かれているって
言葉を信じたくなっちゃうね
377:名無しの笛の踊り
09/01/21 23:21:27 3/yG6d7x
>>365
ブリームの新版は
音は生々しい
トレモロ風のところが原譜どおり，４連音でなく２連音
などか目立つけど何となく印象が弱い
旧録音の方がいいかな？
また聴いてみよう
378:名無しの笛の踊り
09/01/21 23:38:07 MjTb5tf1
新しいのはもう弾けてない感じ
379:名無しの笛の踊り
09/01/22 00:55:23 prYlfQ01
>>376
むしろギターの現代曲は客に媚びてほとんどポップス化してると思う
本気でやろうとしてる奴が少ないからだ
380:名無しの笛の踊り
09/01/22 01:03:47 aeKHXR9C
カルバレーロ奏法とかなんとかすっごいようなことを聞きますが
カルバレーロ自信の演奏をきいてみると へたっぴだと思うのはわたしだけ？
381:名無しの笛の踊り
09/01/22 01:07:06 VI1lLKIT
>>379
ギターの現代曲って誰が書いてるの？
楽譜でてたら教えて。
382:名無しの笛の踊り
09/01/22 03:02:36 RxhJwNv8
普通のバンド練習するようなスタジオでエレキベース、ドラム、キーボードと
今日合わせたのですが、Vo用のマイク（ゴーハチ？）で取り合えず音をとって
モニターから音を出したのですが・・・どうも音が小さくて
ミキサーのレベルを上げるとすぐハウってしまいます
とにかくドラムの音に対抗できるくらい音を出したいです
マイク録音で高感度のマイクを使えば解決するのでしょうか？
ギターにピックアップなどはつけたくないのですが
383:名無しの笛の踊り
09/01/22 09:23:11 9AeBPIbT
>>380
みんなそう思ってるんじゃね
384:名無しの笛の踊り
09/01/22 09:32:48 vWANntCJ
アマ路もね
385:名無しの笛の踊り
09/01/22 09:53:10 FPWW/537
>>371
「改めて英語で色々登録」が正解。
386:名無しの笛の踊り
09/01/22 10:27:22 5bjZsdR8
>>382
プリアンプ、イコライザーが付いているエレアコにする。
マイクで音を収録するのはバンドと同じ部屋の中では無理ですね。
ギターの胴が他の楽器の音に共鳴して、どうしてもハウってしまいます。
バンドの時はエレアコと割り切るしかないです。
今あるギターに改造を施したくないのなら、
もう一本エレアコを買うしかないでしょう。
387:名無しの笛の踊り
09/01/22 12:09:31 fCzTxKH2
>>342
オラはyoutubeでうまい人のを参考にしてる。
12の歌からムラジやオハギが演奏してるのがいくつかあるよ。
388:名無しの笛の踊り
09/01/22 13:30:10 4EiGeq24
厨房のころ荘村清志の12の歌のレコード持ってたが、わけがわからず１～２回しか聞かずに売ってしまった。
389:名無しの笛の踊り
09/01/22 19:57:50 GGrcbF7E
武満さんは、当時テクニックに走りがちで型にはめられていた
閉塞的なクラシックギター界をかえようと、
荘村清志さんのために12の歌の編曲をした。
でもそれを聴いた武満さんの感想は、ぎこちなくて硬いねぇだった。
そのあと、ジョンやバエルコや鈴木大介さんらが、
歌心のある柔らかい演奏を聴かせてくれた。
390:名無しの笛の踊り
09/01/22 20:51:28 S94460pG
シークレットラブが一番好きだなぁ
391:名無しの笛の踊り
09/01/22 21:34:02 hfWNLpsa
>>380
んなこと言ったら福田の行ってたエコルノルマルのＡ．ポンセもライブ演奏は危ない
392:名無しの笛の踊り
09/01/22 23:24:33 opEjmuKa
カルバレーロ奏法をマスターすると
カルバレーロのように弾けるんだね
393:名無しの笛の踊り
09/01/22 23:42:36 YNl4XEyw
ピエッリみたいになれるんなら
死ぬ気でやるけどね
394:名無しの笛の踊り
09/01/23 01:40:25 L6O46Jj8
バーローどもｗ
395:名無しの笛の踊り
09/01/23 02:29:17 ps74uvI8
>>382
高感度なマイクを使えば余計にハウるよ。
むしろ５８（エンジニアはゴッパーと呼びます）が一番マシと思っていいぐらい。
この場合５７の方がいいけど、そういう問題でもなさそうだし。
ギターに粘土みたいなので貼りつける聴診器っぽいピックアップは使える。
高いけど。
マイクでやるならコンプでカバーするしかないかな。
超指向性マイクでうまくやる人も見たことがあるけど、腕のいいエンジニアが付きっきりじゃないと無理だと思う。
396:名無しの笛の踊り
09/01/23 13:54:19 e/iQGjLE
＞むしろ５８（エンジニアはゴッパーと呼びます）
大阪は「ゴーハチ」だよ。
397:名無しの笛の踊り
09/01/23 20:05:17 D5C3qzlH
今まで、バッハの良さがわからず敬遠していたんですが
最近、無性にバッハが聴きたくて、なにかCDを買おうと思っているのですが
誰のCDがお勧めでしょうか。
アマゾンなどではセルシェルが絶賛されていたのですが、
とりあえず誰がいいでしょうか。
個人的にセゴビアはあまり好きではないので、ラッセルとかセルシェル
バルエコ、アナあたりを考えています。
398:名無しの笛の踊り
09/01/23 20:53:40 un3ravub
>>397
ファナでジョンの組曲買っとくべき
1300円、あれよりいいものはない
399:名無しの笛の踊り
09/01/23 20:56:53 4tSImarH
>>397
ギターではないんだが個人的に最高だと思ってるのは、シェリングとヴァルヒャ（チェンバロ）のヴァイオリンソナタ。
400:名無しの笛の踊り
09/01/23 23:16:47 voX9xiAw
>>397イエペス
ギターもリュートもどちらもいいと思います
401:名無しの笛の踊り
09/01/23 23:35:59 5SklErjZ
店の販売価格よりどのぐらい値切れるの？
402:名無しの笛の踊り
09/01/24 00:20:13 FwKp1k4K
値切り優先でギターを買おうなんざ
ヤフオクででも買えよ
403:397
09/01/24 00:59:01 +5/h1+ej
いろいろ考えて
ラッセルのバッハをポチってみました。ラッセルが好きなので。
視聴した感じではよくわからんかったのですが、
これからいろんな人のバッハを聞き比べてみようと思います。
ジョンのはいろいろ調べてみたんですが、賛否両論のようでしたが
そのうち手にいれようと思います。
それにしても国内版は値段が高いですね。海外のお金の無い若い人たちが
日本のCDに手が出ないという話を、ふくしんのブログで見ましたが
日本のギタリストの評価が高くないのは、そういうの関係あるのでしょうか。
404:名無しの笛の踊り
09/01/24 01:04:45 O+8Y6+P9
>>397
グールドいいよグールド
405:名無しの笛の踊り
09/01/24 02:14:59 5nmu4rgR
ナイジェル・ノースのリュートを聴いてからギターのバッハを聴かなくなった。
完璧とは言わないけど、好みにピッタリだったから。
406:名無しの笛の踊り
09/01/24 02:22:39 GAd9YZPU
URLﾘﾝｸ(www.livevideo.com)
この人の演奏を参考にしてカノンをコピーしたいんですが、
これ弦のチューニング変えてありますよね？
もし動画見てわかる人いたら教えてください。
407:名無しの笛の踊り
09/01/24 02:28:33 /oOV95l1
>>397
レオンハルトのチェンバロ。リュート組曲の１番、２番、プレリュード・フー
ガ・アレグロを録音している。
あと、ミオリーンのプレリュード・フーガ・アレグロも結構好き。
408:407
09/01/24 02:33:14 /oOV95l1
一つ書き忘れ。
マイゼンというフルーティストのリュート組曲２番(チェンバロ伴奏)は心に
染み渡る演奏。
409:名無しの笛の踊り
09/01/24 07:40:36 ehxYffSB
グールド のゴルトベルク変奏曲いいよ
410:名無しの笛の踊り
09/01/24 10:57:51 apUN/RJR
プレリュード，フーガとアレグロはリヒテルやヴァルヒャで聴きましょう。
411:名無しの笛の踊り
09/01/24 11:27:49 p0f6q7wz
>>409
1955、1981どっちの録音よ。この二つ全然違うけど。
>>410
プレリュード，フーガとアレグロはリヒテルの演奏あるの？
あるならアルバム名などｋｗｓｋ
412:名無しの笛の踊り
09/01/24 12:26:25 apUN/RJR
>>411
> >>410
> プレリュード，フーガとアレグロはリヒテルの演奏あるの？
> あるならアルバム名などｋｗｓｋ
⇒あるし，聴いたこともあるのですが（エアチェックはしたことあり。）現在絶版中のようです。残念
413:名無しの笛の踊り
09/01/24 20:29:21 ehxYffSB
>>411
55より81が好きかなあ。
リヒテルは巧すぎるし、オルガンぽいからね。
ギターで２重奏とかやると面白いとおもう。フーガは４人のアンサンブルとかもいいね。
414:名無しの笛の踊り
09/01/24 22:18:18 qSJjW0LU
日本のクラシックギター界は悲惨になってきたな。
415:名無しの笛の踊り
09/01/25 00:54:49 JjVnQnry
海外の連中がやばすぎるんだよ
416:名無しの笛の踊り
09/01/25 00:58:53 KCB8ztO1
真面目な普及活動を怠ってきたツケだから仕方ない
417:名無しの笛の踊り
09/01/25 02:14:55 AasfZ7Y6
オレがオレがの連中ばっかりだからダメなんだよ。
クラギの世界を良く事を考えるより
自分のエゴを優先させるバカばっかだもん。
マジで。
418:名無しの笛の踊り
09/01/25 04:48:31 8Po6EN8C
カルカッシの練習曲すら弾けないカスがギター界（笑）の事なんて気にすんなよｗ
はやくＮギター堀から足洗って本物のギターを始めろよｗｗ
419:名無しの笛の踊り
09/01/25 09:41:30 +ItjaY4n
外国勢というのはその国のトップクラスだけが印象に残るんじゃない？
日本でもトップクラスを見ればぜんぜんひけをとらない。
ただ、いわゆるクラシックを丁寧に弾く人は外国勢のトップクラスに多いような気がするが。
420:407
09/01/25 09:50:24 FfmeHAo8
うーん、>>414以降は誰に対して何を言っているのか全然判らないヤ
オレって頭悪すぎ？誰か解説を乞う
421:名無しの笛の踊り
09/01/25 10:06:23 7E81x6NF
>>420
自演で独り言を言っている。
422:名無しの笛の踊り
09/01/25 20:36:02 iEDx8FUx
バッハをひくのに一番合ってるメーカーなに？できれば日本製で。
423:名無しの笛の踊り
09/01/25 21:06:09 KiaY7EJc
>>414 >>417
俺も不安を訴える声をちょこちょこ聞くようになったよ。
これはクラギ弾き達がクラギ界の評価ばかり気にして、
他からの評価を無視してきたツケだと思うが。
まぁ弾き手は自業自得だけど楽器職人と楽器店が気の毒だな。
424:名無しの笛の踊り
09/01/25 22:01:30 1/pOLh41
>>422
小川さんのギターを使えば間違いない
425:名無しの笛の踊り
09/01/25 23:17:51 7E81x6NF
>>422
具体的に誰とは言えないけど、お国柄とか対位法音楽とか考えると、
音の分離のよいハウザータイプと言うことになるのかな、
グーグルとか専門店を回って、そういうモデルを作っている国内制作家を捜せば良い。
バッハに特化したいのであれば、多弦ギターという選択枝もある。
ただし、イエペスの死後、１０弦ギターは下火になってきた。
426:名無しの笛の踊り
09/01/25 23:49:44 BF2AIZgk
>>423
レッスンプロのレッスンプロによるレッスンプロのためのクラシックギター。
こんな調子でずっとやってきたからね。今頃危機感を抱いても遅いかも。
自分達はクラシック音楽だとの自負で枠に収まってる限り、このまま衰退は仕方ない。
427:名無しの笛の踊り
09/01/26 00:33:02 gx/Shid4
煽りでも嵐でも何でもなくマジレスなんだけど、
クラギの先生て何であんなに視野狭窄でナルちゃんな人が多いの？
自分達が思ってる程周りの人間は先生達に注目もしてないし、
憧れても居ない事に早く気付いた方が良いと思う。
428:名無しの笛の踊り
09/01/26 00:40:13 3iq8wepQ
レッスンプロごときでクラギ界を思うように動かせる革でもあるまいに
なんでそんなにレッスンプロやらクラギの先生やら粘着するかね？
ちんこ ちっさすぎ
429:名無しの笛の踊り
09/01/26 01:02:03 fmp1qph1
>>427
リサイタルに行ったりCDを買ったりするのもお付き合いでなんだが、
自分がギタリストだとか音楽家だとか勘違いしてるからじゃない。
本職のクラシック音楽人には認知されてないし一般にも知られてない。
世間から見ると現実はただのギター教室講師なんだけどな。
>>428
｢レッスンプロ＝クラギ界｣と、俺にはこう見えるけど違うかい？
430:名無しの笛の踊り
09/01/26 01:13:38 7m44sUU0
>>427
そもそもギターはナルな楽器だと思うのだが
431:名無しの笛の踊り
09/01/26 01:14:25 Dhz/JvYZ
その通り！それでだいたい収入いくらぐらい稼いでいるんだろうか？単純に生徒２５人で月２５万か？そこから家賃や諸経費引いて？
432:名無しの笛の踊り
09/01/26 01:27:26 gx/Shid4
ナルになるのは演奏中だけにして欲しい。
433:名無しの笛の踊り
09/01/26 01:30:49 gx/Shid4
反論も有るだろうけど、
世間一般からはクラギやってる人は変人が多いと思われてるのは事実。
実際変人が多いしw
434:名無しの笛の踊り
09/01/26 01:35:07 PGW7Y9L9
クラギのキャパって凄く狭いから、
テレビに出るような有名な人たちと
同じ土俵に自分は立ってるって
錯覚するんじゃないのかな？
435:名無しの笛の踊り
09/01/26 01:43:30 7m44sUU0
同じ土俵とは言わんが
プロのことを知り合いのように話す人は確かにいるな
436:名無しの笛の踊り
09/01/26 01:44:08 gx/Shid4
コンサートギタリストの事を
レッスンプロが君付けで話してるのは聞いたこと有るw
437:名無しの笛の踊り
09/01/26 01:45:05 rwKHyHZo
また始まったか
本当に視野が狭いな
他のクラシック音楽のプロの実態，他の音楽のプロの実態を過剰に神格化している点では
自分の馬鹿にするレッスンプロ，クラギオタ以下の下衆であることを早く思い知った方がいい
438:名無しの笛の踊り
09/01/26 01:48:11 PGW7Y9L9
別にバカになんかしてないけど（´・ω・｀）
439:名無しの笛の踊り
09/01/26 01:50:58 gx/Shid4
>>437 レッスンプロ乙ww
440:名無しの笛の踊り
09/01/26 02:14:46 rwKHyHZo
>>439
ほらしてるｗ
残念ながら私はギターで食べなければならない立場ではない。
あなたはさぞかし立派なコンサート音楽家なのでしょうｗ
441:名無しの笛の踊り
09/01/26 02:33:16 PGW7Y9L9
>―< ⊂⊃
-(･∀･)- ⊂⊃
>―<
(･ω･`)ﾚｯｽﾝﾌﾟﾛか～
/) /)
⌒⌒//|￣∪∪￣//"⌒
" "//|￣￣￣￣//"" "
"//|￣￣￣￣//"＠""
"//|￣￣￣￣//"ヽ "
442:名無しの笛の踊り
09/01/26 03:55:23 LrNmQOya
レッスンプロがいたら困るのか？（まぁいなくなっても俺は困らないけど）
サラリーマンwww
ぐらい無意味な煽りだと思うけど。
443:名無しの笛の踊り
09/01/26 05:00:08 fmp1qph1
>>442
レッスンプロがいても全く困らないが・・・
と言うかクラギ界にレッスンプロじゃなく演奏で商ってるプロはどれだけ居るの？
純粋に聞きたいのだが君の周りにいるのなら教えてくれよ。
俺の見えてる周りには自称クラシックギタリストことレッスンプロばかりだが。
444:名無しの笛の踊り
09/01/26 06:36:11 qQhs95Eq
東京行けよ
445:名無しの笛の踊り
09/01/26 07:20:21 a7u94XAE
クラシックギターがナルな楽器だなんて。
独奏にこだわりすぎだよ、ギターは伴奏楽器の代表なのにさ。
446:名無しの笛の踊り
09/01/26 07:59:40 iRxM8AdD
伴奏楽器の代表もピアノでしょ。
447:名無しの笛の踊り
09/01/26 08:46:33 Sq8b4cOi
ギター伴奏に相性が良さそうなのはフルートなど笛系ぐらいか
もう少し音量があればいいのだが
448:名無しの笛の踊り
09/01/26 10:42:35 f2KXo+d3
リコーダー、オカリナ、パンフルート、詩の朗読・・・・・・
449:名無しの笛の踊り
09/01/26 12:24:22 UulPU8jB
ピアノはそこにピアノがないとだめでしょ、でもギターは持ち運べる。
自分で弾いて歌ってもいいし、伴奏してもいい。
音が小さくて目立たないところが好きさ。
450:名無しの笛の踊り
09/01/26 13:07:26 EtpQqOYR
みんな好きだからここにいるんでしょ？素直じゃない。
レッスンプロの現状だってピアノに比べたら健全なもんだ。
451:名無しの笛の踊り
09/01/26 13:57:19 GwWcx+KF
クラギは小さな音だから伴奏には使えないさ。
フルート等のクラシック楽器の横で弾いたら貧相に鳴ってるだけ。
そもそも歌の伴奏ですら役立たずだから鉄弦ギターが生まれたんだよ。
452:名無しの笛の踊り
09/01/26 14:01:58 gx/Shid4
個人的に、クラギという楽器は好きだけど
それを取り巻く連中はあまり好きじゃない。
453:名無しの笛の踊り
09/01/26 14:33:07 GwWcx+KF
>>450
レッスンプロの健全性がどうのの話ではなく、レベルの話をしてるんだと思うよ。
ピアノではたとえレッスンプロでも音大や芸大を出てる人が多い。
でもそんなが学歴ありそこそこ演奏ができる人でも教える事が本業なら、
その人はピアニストとは名乗らないし痴がましくて名乗れない。
でもクラシックギターではレッスンプロのハードルは無いようなものだし、
演奏では食えない腕前のレッスンプロでも、ギタリストだと堂々と名乗るし。
454:名無しの笛の踊り
09/01/26 14:35:02 ePs6m8Di
>>でもおまいよりははるかにうまいだろ
455:名無しの笛の踊り
09/01/26 14:37:25 lZ+TAro2
>>454
でもおまいよりあさはかではないだろ
456:名無しの笛の踊り
09/01/26 18:56:52 bOCdclpH
>―< ⊂⊃
-(･∀･)- ⊂⊃
>―<
(･ω･`)・・・・
/) /)
⌒⌒//|￣∪∪￣//"⌒
" "//|￣￣￣￣//"" "
"//|￣￣￣￣//"＠""
"//|￣￣￣￣//"ヽ "
457:名無しの笛の踊り
09/01/26 19:16:13 Yz8zEpjD
芸大にギター科つくれよ
458:名無しの笛の踊り
09/01/26 20:56:10 6erwMZ5U
日本人のコンサートピアニストって中村紘子しか知らないんだけど、一般人が
知ってる日本人のコンサートピアニストって誰か他にいる？
459:名無しの笛の踊り
09/01/26 21:05:01 N6VOIFCF
お前ら300ﾏｿ台のギター買うとしたら何買う？
俺はアルカンヘルかな。そろそろ製作本数下がりそうだし。
460:名無しの笛の踊り
09/01/26 21:32:28 fZ6NiCQu
フレドリッシュ
もう作ってないか？
461:名無しの笛の踊り
09/01/26 22:02:51 5ZbXyJTO
若手では上原彩子さんが上手いよ
チャイコンで優勝した実力派
仲道郁代さんも天才
つべでアップされてるから聴いてみるといいよ
ピアニストには比較的簡易な曲なら１回聴いただけで弾けてしまうって人もざらだし
難曲をかなり高い完成度で弾きこなせる人が数え切れないほどいる
462:名無しの笛の踊り
09/01/26 22:30:55 a7u94XAE
今川裕代さん、伊藤恵さん。
463:名無しの笛の踊り
09/01/26 22:44:49 aip4lSfL
ぶすだな
464:名無しの笛の踊り
09/01/26 23:05:08 gx/Shid4
>>458
別にここでわざわざ名前挙げなくても
一般的にピアノの方がクラギよりメジャーで
コンサートや教室にも人が集まりやすい事ぐらいは想像つくだろw
465:名無しの笛の踊り
09/01/26 23:55:38 aip4lSfL
>>464
先天性マゾですか？
466:名無しの笛の踊り
09/01/27 00:16:46 shck8eEk
>>458 >>463 に釣られます。
河野紘子 1年半程前 その美しさは、衝撃的でした。
3月に 皆さん良くご存知の方と 結婚だそです。
>>459 2週間ほど前\315万の買いました。
音量は出ますが、甘くて美しい、つまらない音の楽器です。
楽劇 作った人と同じ名前の作者です。
数年前 やはり音量に驚いて￥420万のフルート衝動買いしたことあります
両方とも、でかい音が必要な時だけ使うつもりです。
467:名無しの笛の踊り
09/01/27 00:27:08 y2+4FrmO
>>466
あほですか？
468:名無しの笛の踊り
09/01/27 00:42:39 32XZdZer
ギターやハープやホルンをピアノ並みの精度で演奏するのは
逆立ちしても無理だから、そういう比較はやめようよ・・・。
まだハープよりマシ。とか擁護できなくもないけど、
無意味で悲しくなるよね。
469:名無しの笛の踊り
09/01/27 00:49:09 6/GVK1mI
>>466
お前が酔っ払ってる原因は河野紘子なのか、ふとどきものめ。
明日もう一度大酒飲んでスレの皆さんに懺悔し、すべてを告白なさい。
470:名無しの笛の踊り
09/01/27 00:51:33 LSx93Ck0
おはぎと結婚すんのか
471:名無しの笛の踊り
09/01/27 07:30:26 NjNJxCu7
やっぱし オハギ でつか ！
472:名無しの笛の踊り
09/01/27 09:53:48 4OQXoyF7
>>466
河野紘子さんの美しさは確かに特筆ものですね。
2年前のふくしんとの新年コンサートで釘づけになりました。
けこーんですか。もしかして副審の弟子OHG君ですか？
荘村さんのnhkの番組で二人が写っていたからもしかして、なんて。
473:名無しの笛の踊り
09/01/27 17:32:31 C+HSaFtE
>>426
そのとおりだね。危機感だとの声を聞くようになったよ。
クラシックギターは終わりに向かってるのか、それとも終わりかけなのかな?
474:名無しの笛の踊り
09/01/27 17:59:52 BTaQeMro
>>426 >>473
ほかにも同じようなレスあるけど、これ書いてる人は新堀の人なのかな？
新堀ギターでもクラギのクラシックソロはチープだとか、ジャンルを拡げないといけないとか、同じようなこと言ってる。
演奏するのもハデなものが多いし。
人もたくさん集まってるからそれはそれでいと思うけどねえ。
475:474
09/01/27 18:02:28 BTaQeMro
＞それでいと思う －＞ それでいいと思う
失礼
476:名無しの笛の踊り
09/01/27 19:54:20 C+HSaFtE
>>474
俺は新堀じゃないし知り合いに新堀の人もいないよ。
クラギは人気がなくて客が少ないのは前からだろ。
そんな事よりクラギを弾く人が減ってきてるの。
477:名無しの笛の踊り
09/01/27 20:20:52 LSx93Ck0
レッスンプロの横柄な態度を何とかしないと
そりゃ減るわw
478:名無しの笛の踊り
09/01/27 21:08:30 gcf/3Vgk
新堀の人は書き込むときに、新堀マークЙを入れましょう
479:名無しの笛の踊り
09/01/27 22:45:59 l43bN1jN
>>476 >>477
じつは僕はクラギのレッスンプロなんだ。
それも演奏はアマよりへたと言われてもしかたないぐらいの。
生徒は増えてるよ。ほかの同業者？のとこも減った話は聞いていない。
だいたい習い始めから一流演奏家に師事なんてことは普通ないんじゃない？
僕の生徒さんは楽しく続けてくれてる人が多いよ。
プロになりたい人なんかにはいい先生を紹介というか、だれそれがいいんじゃないかって教えてあげる。
知り合いに一流ギタリストはいないから。
話は変わるけど、一流でもレッスン料があまり高くないのはクラギぐらいじゃない？
僕が昔習ってた超一流のギタリストはむしろ高めのレッスンプロより安かった。
ほかの楽器の一流演奏家はとてつもなく高額ってことはみんな知ってるでしょ。
だからクラギストはみんな貧乏だけど、ほんとにいい人が多いよ。
480:名無しの笛の踊り
09/01/27 23:02:44 vEkOloVQ
>>474
リスナーの多くがクラギを弾く人である現実の中で、そのクラギを弾く人が減少してきてる事は何を意味するのか。
・枠その1＞徒弟制度とキャリア重視
↓枠に拘るクラギ弾きの考え
どこの世界でもあること
・枠その2＞必ずナイロン弦ギター
↓枠に拘るクラギ弾きの考え
他のギターでもやれるならやれば良いと思うが音色など無理だと思う
・枠その3＞左足にギターを置く
↓枠に拘るクラギ弾きの考え
今の方たちの弾き方なら右でも良いけど左足に乗せる意味を考えないと
・枠その4＞ピックは厳禁
↓枠に拘るクラギ弾きの考え
表現の幅を狭くするから使えない
・枠その5＞ソロでPAご法度
↓枠に拘るクラギ弾きの考え
ＰＡ自体の音が悪いからクラシックギターの音色を再現するのは無理
弾き方の悪さで音量を出せてないということに気がつかないとダメ 使えないものを使おうとする方が問題
こんな風に枠にこだわり、枠の中がすべてだと信じ、枠の中の人の評価だけを聞き入れてきた。
その結果が、クラ音楽ファンも、一般の音楽ファンも、他のギター弾き達にも、興味が薄い存在になってしまった。
リスナーの耳は正直。自分達が良いと信じて疑わないて音楽が、何故世間に関心をもたれないかを考えないとね。
481:名無しの笛の踊り
09/01/27 23:25:06 qLVHldUs
>>480
では具体的にどうしていけばいいの？
482:名無しの笛の踊り
09/01/27 23:27:07 qLVHldUs
PA使う使わないに拘ってんのって年寄りばっかなんじゃない？
483:名無しの笛の踊り
09/01/27 23:33:10 qLVHldUs
＞ＰＡ自体の音が悪いからクラシックギターの音色を再現するのは無理
弾き方の悪さで音量を出せてないということに気がつかないとダメ 使えないものを使おうとする方が問題
今一つ言ってる意味がわからないんだけど。
484:名無しの笛の踊り
09/01/27 23:36:33 k7C+8KE6
>>480
>>481と同じく具体的にどうすればいいのかわからんから示してほしい。
出来ればうpして音でねw 当然街のギター教室の先生が腰抜かすぐらい上手いんだよね？君はw
485:名無しの笛の踊り
09/01/27 23:42:40 3YrkQKf9
> 自分達が良いと信じて疑わないて音楽が、何故世間に関心をもたれないかを考えないとね。
→>>480が事実と信じて疑わないことが、何故このスレの住人に関心をもたれないかを考えないとね。
486:名無しの笛の踊り
09/01/27 23:43:10 QL2YTR+V
また、キモイキミオが紛れ込んでいる気がする。
とっとと自分の巣に帰れ！
487:名無しの笛の踊り
09/01/27 23:43:20 qLVHldUs
ごめん、何度か反芻してる内に言ってる意味理解できたよ。
488:名無しの笛の踊り
09/01/27 23:48:42 l43bN1jN
>>480
>>474 へのレスってことは >>480 さんは新堀の人で、新堀ギターへおいでって誘ってるの？
489:名無しの笛の踊り
09/01/27 23:58:42 igVK7sD6
・荒らしはその立場にかかわらずNG設定にしてしまうと心穏やかになれます。
490:名無しの笛の踊り
09/01/27 23:59:30 C+HSaFtE
>>479
素直に聞きたい
1、ワケのわからんコンクールの入賞をプロフに自慢げに載せてるの？
2、一回だけレッスン受けただけなのに巨匠を師匠扱いでプロフに自慢げに載せてる
の？
3、刺身のツマのように参加させてもらった有名楽団さんをつかまえて、競演したと
プロフに自慢げに載せてるの？
4、海外で現地の知人の絡みで参加したただの演奏会を、海外公演だとしてプロフに
自慢げに載せてるの？
5、来てくれるのは付き合いで生徒や知人ばかりなのに、お金を取ってリサイタルを
行ってるの？
6、そんな義理人情リサイタルなのに各方面から好評を博すとプロフに自慢げに載せ
てるの？
7、CDショップでは扱ってもらえない趣味で作っただけのCDを生徒に買ってもらって
るの？
8、そんな自分で勝手に作ったダメダメ演奏のCDを、○○年秋「○○○○」をリリース
とプロフに自慢げに載せてるの？
9、楽器店に生徒を紹介して売れたらバックが入るの？
10、贔屓の職人から安く仕入れたギターを倍の値段で売ったりするの？
491:名無しの笛の踊り
09/01/28 00:16:35 m1KTtA9d
くだらねえ
492:479
09/01/28 00:32:50 ZscF2ir+
>>490
僕の場合は１から10まで全部はずれ。
別に自慢にはならないが、ねんのため補足。
コンクール出場経験なし。
超一流のギタリストには数年間教わった。
演奏は生徒さんの発表会と頼まれたときの見本ＣＤ（無料）だけ。
楽器や小物は安くしてもらった値段そのままで生徒さんに買ってもらってる。
流通ルートは持っていないし、楽器、弦、小物、マージン一切なし。
ほんとの？レッスンプロ。
493:名無しの笛の踊り
09/01/28 00:35:04 ayG0+aVF
> 素直に聞きたい
挫折野郎とアンチ河野は同一人物か、フムフム
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info) (>>197あたり）
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)(>>169あたり)
494:名無しの笛の踊り
09/01/28 00:36:27 5+XvNQsx
>>492
演奏はアマよりへたと言われてもしかたないぐらい
で仕事になってるんだからラッキーだわな
495:名無しの笛の踊り
09/01/28 00:37:21 E7NV8RnG
>・枠その1＞徒弟制度とキャリア重視
>↓枠に拘るクラギ弾きの考え
>どこの世界でもあること
そもそも枠に拘らないやつは枠を作るような発言はしないから枠に拘る奴の発言だけが浮き出るのは当たり前
実態は枠に拘るやつがいれば拘らないやつもいる
>・枠その2＞必ずナイロン弦ギター
>↓枠に拘るクラギ弾きの考え
>他のギターでもやれるならやれば良いと思うが音色など無理だと思う
グランドピアノを弾いて飯食ってる奴が人前でエレクトーンを弾くだろうか(反語)
ナイロン弦のギターの音が特に好きでナイロン弦のギターを弾く練習を重点的にしているからナイロン弦のギターの奏者として大成する
ナイロン弦のギターもスチール弦もそつなく弾ける程度では奏者としては不十分
>・枠その3＞左足にギターを置く
>↓枠に拘るクラギ弾きの考え
>今の方たちの弾き方なら右でも良いけど左足に乗せる意味を考えないと
左足に乗せるフォームが何百年も前から現在まで残っていると言うことは左足に置くほうが弾きやすく完成された形ということ
右足に置くのは弾き語りなどで歌いやすいフォームでギターを弾くために発展した形で中にはそのほうがソロギターも弾きやすいという例外がいるだけ
てかギター界とかに関係なく右足に置いてやりやすい人は右足に置いて弾いてるんじゃない？
>・枠その4＞ピックは厳禁
>↓枠に拘るクラギ弾きの考え
>表現の幅を狭くするから使えない
ピックを使わないことによるデメリットがないから使いません
わざわざ必要ないピックを持つことがクラシックギター界の閉塞的な現状(笑)を打破することにつながるとでも？
>・枠その5＞ソロでPAご法度
>↓枠に拘るクラギ弾きの考え
>ＰＡ自体の音が悪いからクラシックギターの音色を再現するのは無理 弾き方の悪さで音量を出せてないということに気がつかないとダメ 使えないものを使おうとする方が問題
わざわざギターででかいホールで演奏する人の考えはわからんが
生の演奏を聴きにきているんだからできるだけ生の音を聞かせたほうがいいんじゃないかと
496:名無しの笛の踊り
09/01/28 00:45:25 ayG0+aVF
>>495
散々バカにしときながら実はレッスンプロの足元にも及ばない腕前のゴキブリにマジレスは
不要かと思います。
497:492
09/01/28 00:54:26 ZscF2ir+
>>494
そうだよ。ラッキーだと思ってる。
ほんとは貧乏でもいいかどうかじゃない？
弾くことと教えることは違うことだってみんな知ってるでしょ。
それに理論やなんかはかなり勉強したよ。少しだけど音楽学校にもいったことあるしね。
498:名無しの笛の踊り
09/01/28 00:58:15 /H21nBS/
>>495
生の音がどうのといってる勘違い野郎が
ジョンにシカトされたんですよねｗ
499:名無しの笛の踊り
09/01/28 01:06:17 E7NV8RnG
>>498
ジョンの言動にどれだけの意味があるの？
てかジョンって誰だよ
まあシカトする時点で大人になる段階で心が人間的に成長できなかったガキだってことはわかった
お前が神格化してるだけで俺にとってはジョンなんて隣のじいちゃんよりどうでもいい存在なんだけど
500:名無しの笛の踊り
09/01/28 01:16:32 jqNch+A1
>>495
クラギ弾きとしてはそれが優等生な答えだよね。
でもそのよう忠実にクラギ的な考えでやってきて、
今日では完全に過疎った音楽ジャンルになったはなぜなの？
気が付いてる人はスタイルに拘ることなく自由に演奏して、
その結果多くの人から演奏を愛されるギター演奏者になってるんだよ。
ギター界をよく見てご覧よ。
タレントがある人は悲しいかな、クラギ専門以外のギタリストに多いんじゃないかな。
501:名無しの笛の踊り
09/01/28 01:24:58 dWtCXanY
>>500
昔から過疎だろ
まだ最近の方が世に出てる人は多い方だｗ
502:名無しの笛の踊り
09/01/28 01:31:07 6VaqRwVQ
>>500
人気があるものがいいものだと思うならポップスでも聴いてろよ
人口の多いジャンルの奏者が愛される音楽をやってるってことになるんだろ？
この前も朝のニューズ番組でキンキキッズがオリコン首位記録更新とかやってたぞ
詳しくは知らんが
503:名無しの笛の踊り
09/01/28 01:33:54 ayG0+aVF
>>500
だからどうしろというの？イメージが湧かないから
う ｐ し て 具 体 的 に 示 し て く れ な い ？
当然街のギター教室の先生が腰抜かすぐらい上手いんだよね？君はw
504:名無しの笛の踊り
09/01/28 02:16:56 6cE+vM/I
クラシックギターがマイナーなのではない。
ボサノバやポピュラー曲などでも使われている。
クラシックギターでソルやタレガを弾く事に拘ってる人こそ
マイナーなのだ。
505:名無しの笛の踊り
09/01/28 02:57:40 aXU+u9Hf
>>504
マイナー？アホか
506:名無しの笛の踊り
09/01/28 03:27:35 C6fQdvY5
何がどう過疎なのか聞きたい。
ピアノの世界の広さは認めるとして、ギターほど客を呼べるクラシック独奏楽器は他にないんじゃない？
507:名無しの笛の踊り
09/01/28 04:04:28 nyad74HI
>>506
おまえはアホかwwwwwwwwwww
508:名無しの笛の踊り
09/01/28 04:06:17 nyad74HI
>>504
同意
509:名無しの笛の踊り
09/01/28 07:55:40 kmHGIEDz
>>504>>506
人をアホよばりするのはともかく、
自分の意見は無いのか？
510:名無しの笛の踊り
09/01/28 09:18:19 g1h7NPhH
>>500 >>504 >>506 >>507
そう思う人は新堀ギターへぜひ。
ほんとだよ、新堀では君(たち)と同じ考え方でやってるから。
それとも新堀ギターからの誘いなのかな？
511:名無しの笛の踊り
09/01/28 09:22:11 2EmEB0+L
>>464
ピアノの方がギターより集客力があるように見えるが
実際のところはほとんど変わらんよ
コンサートなんか演奏者が自腹で有料チケットを買い取らされて配っているからな
自分で演奏会開いて収支が黒になるソロ演奏家なんて日本じゃ片手で数えられるくらいしかいない
512:名無しの笛の踊り
09/01/28 11:07:16 EnA74Dox
繰り返し読んでも初心者の俺にはよくわからん話が多すぎる。
いつ来てみてもクラギそのものなんかそっちのけで、
その外堀（アプローチの仕方、クラギと他ジャンル、他楽器との比較？）について
あれこれ言ってるレスばかりのような気がするんだが。
ややこしいこと考えないで馬鹿になって音楽楽しめばいいと思うんだけど。ここの人達は頭がよすぎるのかな？
そろそろ誰か派閥分けするかテンプレ化するかして収束させてほしい。
513:名無しの笛の踊り
09/01/28 11:44:09 g1h7NPhH
>>512
クラシックは馬鹿になって楽しめるものじゃないよ。
いろいろ勉強しないとほんとの楽しさがでてこないんだよ。
揚げ足取りじゃなくて。
514:名無しの笛の踊り
09/01/28 13:38:16 C6fQdvY5
↑ と、馬鹿が申しております。
515:名無しの笛の踊り
09/01/28 15:08:48 9rJn4uA0
>>512
まとめるとこんな顛末だよ
クラギ業界がピンチだとの話題があがった。
その指摘内容は
↓
要因はクラギは他の純クラシック楽器演奏者と比べてプロのレベルが低いため。
それは演奏家のように装ってるが、実際はレッスンプロばかりで本当の音楽家が少ないから。
またクラギは音楽的魅力に欠ける事も否めない。それはクラギ特有のスタイル｢枠｣に拘ってるため。
この｢枠｣のために制約が多く、クラシックギタリストは個性も音楽性も欠けるとの世間からの評価。
こんな世間の芳しくない評価は全く無視して、クラギ界の評価ばかり気にして歩んできたツケが回ってきた。
自分達はクラシック音楽だと勘違いした自負で枠に収まってる限りこのまま衰退は仕方ない。
ギターは人気がある楽器なのに、クラギだけはギター好きにもクラシック好きにも人気がない。
クラシックギター音楽を積極的に聞いてるのはクラギを弾いてる人くらい。
｢リスナー＝演奏者｣と言う特殊な市場であり、かつ閉鎖的(排他的)な世界である。
リスナーの耳は正直。自分達が良いと信じて疑わないて音楽が、何故世間に関心をもたれないかを考えないとね。
ギター界をよく見てご覧よ。 タレントがある人は悲しいかなクラギ専門以外のギタリストに多いんじゃないかな。
続く
516:名無しの笛の踊り
09/01/28 15:12:02 9rJn4uA0
こんな指摘に対してに反論
↓
批判を書いてる人は新堀の人なのかな？新堀の人は書き込むときに、新堀マークЙを入れましょう。
出来ればうpして音でねw 当然街のギター教室の先生が腰抜かすぐらい上手いんだよね？君はw
荒らしはその立場にかかわらずNG設定にしてしまうと心穏やかになれます。
ナイロン弦のギターの音が特に好きで、ナイロン弦のギターを弾く練習を重点的にしているからナイロン弦のギターの奏者として大成する。
ナイロン弦のギターもスチール弦もそつなく弾ける程度では奏者としては不十分。
ピックを使わないことによるデメリットがないから使いません。
わざわざ必要ないピックを持つことが、クラシックギター界の閉塞的な現状(笑)を打破することにつながるとでも？
わざわざギターででかいホールで演奏する人の考えはわからんが、 生の演奏を聴きにきているんだから、できるだけ生の音を聞かせたほうがいいんじゃないかと。
人口の多いジャンルの奏者が愛される音楽をやってるってことになるんだろ？ この前も朝のニューズ番組でキンキキッズがオリコン首位記録更新とかやってたぞ。
ピアノの世界の広さは認めるとして、ギターほど客を呼べるクラシック独奏楽器は他にないんじゃない？
517:名無しの笛の踊り
09/01/28 20:28:43 GdLVibFa
書記長乙ｗ
518:名無しの笛の踊り
09/01/28 23:47:43 Al4V4GIG
要するにクラギ音楽がショボいのかどうかの話だよね。
クラギ弾きはショボくないと言い、それ以外の人は関心すらない。
519:名無しの笛の踊り
09/01/28 23:55:10 6PAF/hyN
クラギをダメ音楽と指摘するか又は素晴らしい芸術だとするかについて例え話を思いついた。
・型にはまった頑固オヤジ(師匠)が経営する糞マズイと世間で酷評のラーメン屋があったとして、そこの従業員(弟子)の違いによってこうなる。
【うちの店のラーメンは糞マズイと指摘する従業員(弟子)が・居る・店】
弟子1＞｢うちの店は暇だなぁ。向かいのラーメン屋は繁盛してるっていうのにどうなってんだ？｣
弟子2＞｢そりゃうちのラーメンは糞マズイからだよ。向かいに美味いラーメン屋があるんだから、うちには食べにこないさ｣
弟子1＞｢師匠は糞マズイことに気が付いてるかな？美味いラーメンを作らないとダメと指摘しようよ。｣
弟子2＞｢よし聞いてみるか｣
弟子2＞｢師匠っ。うちのラーメンは糞マズイです。美味しいラーメンを作らないと客は来てくれません。」
師匠＞｢糞マズイだって？何を言ってんだい！お前らよ、うちのラーメンは伝統(クラシック)の味を守ってんだ！｣
｢うちのラーメンは高貴な伝統芸術なんだよ。客が来ないのは近頃の客のレベルが低いからなんだよ。｣
｢ラーメンってものは客の舌に合わせて作るもんじゃない！ こっちが美味いと思うものを作ればいいんだよ｣
｢いいかい。うちのラーメンは芸術なんだよ。素人には分らない世界だ。無理に解ってもらわなくても結構さ。｣
｢そんなに沢山客に来てもらいたいのかい？ 馬鹿やろう！客が沢山来る店が美味いとは限らんのだぞ｣
｢向かいのチャラチャラした新手のラーメン屋となんかと比べるなよ。うちは少ない客で結構なんだよ｣
弟子1＞｢辞めます｣
弟子2＞｢辞めます｣
その後弟子たちは美味いラーメン屋を開店させ繁盛した。
520:名無しの笛の踊り
09/01/28 23:57:27 6PAF/hyN
【うちの店のラーメンは糞マズイと指摘する従業員(弟子)が・居ない・店】
弟子1＞｢うちの店は暇だなぁ。向かいのラーメン屋は繁盛してるっていうのにどうなってんだ？｣
弟子2＞｢どうなってるんだろうね？うちは伝統のラーメンなのになぁ？｣
弟子1＞｢師匠はどう思ってるんだろうか？｣
弟子2＞｢よし聞いてみるか｣
弟子2＞｢師匠っ。うちの店は何で客が来ないんですか？ もっと沢山の人に食べてもらいたいです｣
師匠＞｢暇だって？何を言ってんだい！お前らよ、うちのラーメンは伝統(クラシック)の味を守ってんだ！｣
｢うちのラーメンは高貴な伝統芸術なんだよ。客が来ないのは近頃の客のレベルが低いからなんだよ。｣
｢ラーメンってものは客の舌に合わせて作るもんじゃない！ こっちが美味いと思うものを作ればいいんだよ｣
｢いいかい。うちのラーメンは芸術なんだよ。素人には分らない世界だ。無理に解ってもらわなくても結構さ。｣
｢そんなに沢山客に来てもらいたいのかい？ 馬鹿やろう！客が沢山来る店が美味いとは限らんのだぞ｣
｢向かいのチャラチャラした新手のラーメン屋となんかと比べるなよ。うちは少ない客で結構なんだよ｣
弟子1＞｢師匠についていきます。伝統の味を守っていきます｣
弟子2＞｢師匠についていきます。伝統の味を守っていきます｣
その後弟子たちはマズイラーメン屋を開店させたが客が来ない。
521:名無しの笛の踊り
09/01/28 23:59:27 LDnbq0Fy
>>519
> その後弟子たちは美味いラーメン屋を開店させ繁盛した。
うん、ここがお味噌だね。つまり店を辞めた弟子たちは師匠より美味しいラーメンを作る腕前があったわけだ。
というわけで、君の町のギター教室の先生が裸足で逃げ出す素晴らしい演奏をうpしてくれないか？
522:名無しの笛の踊り
09/01/29 01:54:48 d9mrl4rT
クラギ弾きしかクラギをきかないってことはクラギの音を気に入る人はみんなクラギを弾き始めるって事
それだけ好きな人は夢中になれるってことだ
まあマイナーなジャンルの現状なんてどこも同じだろ
人が集まるのがえらいと思うならJ-POPオススメですよ
キャッチーな要素を集めていったものがポップスで広い視点を持ってみんなに愛される演奏をするギタリストってのは悪い言い方をするとポップスに崩れて行ってるってことだ
523:名無しの笛の踊り
09/01/29 02:08:29 85YDkssN
好きな人は弾けばいいし、
好きな人だけここに来ればいいじゃんか。
524:名無しの笛の踊り
09/01/29 04:12:49 Pgonjz7C
＞キャッチーな要素を集めていったものがポップスで広い視点を持って
＞みんなに愛される演奏をするギタリストってのは悪い言い方をするとポップスに崩れて行ってるってことだ
うん？まさかクラギ弾きはポピュラー弾きより上だと思い込んでるのかな？
アホか。才能があるギター弾きはスタジオやステージミュージシャンでも通用するが、
自分勝手なリズムで貧相な音でしか弾けないナルなクラギ弾きは、レッスンプロでしかないんだよ。
演奏の対価で食えてるクラギ弾きは何人居るの？教えてくれないか。
525:名無しの笛の踊り
09/01/29 05:50:29 ED1zWlSl
自分でオリジナル曲を作曲して世間に発表していけば、クラギはもっと盛り上がると思う。古典ばかり弾いてると、客観的に見て身近には感じられないんじゃない
526:名無しの笛の踊り
09/01/29 07:15:38 XitCVut4
そうクラギの音が癒されて好きという人は、
まわりにも結構いる。
でも、古典ばかりのCDやそんなコンサートにはまず足を運ばない。
現代の作曲家に新しい曲をつくってもらうのもいいし、
まだまだいろんな可能性を秘めた楽器だとおもう。
527:名無しの笛の踊り
09/01/29 07:48:26 pLceCAY4
>>524
> 自分勝手なリズムで貧相な音でしか弾けないナルなクラギ弾きは、レッスンプロでしかないんだよ。
> 演奏の対価で食えてるクラギ弾きは何人居るの？教えてくれないか。
そういう君は当然レッスンプロよりはるかにうまいんだよね。 ぜひうpして聞かせてくれないか？
>>525
どんな曲を作ればいいのか参考にしたいから君のオリジナルをうpしてくれないか？
528:名無しの笛の踊り
09/01/29 09:14:15 02FTIks8
>>525
オリジナルをやってる人は多い。
俺もいろんなところで聴かされたり弾かされたりした。
でもねえ、ちょっとかんべん、なんだよね。弾くのも聴くのも。
はっきり言って、しょせん素人。
メロディーにコードつければいいってもんじゃないし、思いつきのリズムに気のきいたコードをのっけりゃいいってもんじゃない。
まあ、ポップス系なら歌が良ければなんかのはずみでメジャーになることもあるかもしれないけど、クラは無理。
529:名無しの笛の踊り
09/01/29 09:23:42 sDZgjdb6
勉強してまともな曲を書けばいいじゃないか
ちゃんとやってる人もたくさんいると思うがね
530:名無しの笛の踊り
09/01/29 11:28:32 Ky6aG0my
鉄弦ギターしか持ってなくて、
フィンガーピッキングをやってみたが、
ショボい音しか出せない上に速弾きなんて全く出来なくて、
エクリプスを買う金もなく、
足台等を用いる普通の構えすら出来なくて、
先生に就いて基本からきちんと学ぼうという気構えもなく、
キャリアが豊富な先輩から何か盗もうという気概もない奴が、
２ちゃんで妬み嫉み僻み逆恨みを書き連ねているだけ。
・・・・・・・・・こういう風に裏読みすれば、>>480は簡単に説明がつく。
問題があるのはギター界ではなく、本人の２ちゃんゆとり脳の方。
わかりやすいなｗ
531:名無しの笛の踊り
09/01/29 13:18:12 5zhcETZ2
鉄・ナイロンの両刀使いで指もピックも使い
クラギ曲もオリジナルも弾き
PAやエフェクトも随時使う そんなギタリスト
VS
伝統的なクラシックギタリスト
こういう対立構造を作って欲しくないんだよね。
オレは前者タイプだけど 後者のやり方に問題があると思って前者タイプになったわけではなくて
道楽として好きなことを好きなようにやっていたらそうなっただけ。
オレは自分には無い後者タイプの良さはとても尊重しているし彼らから学ぶことも多い。
頼むから前者タイプが皆 後者タイプに問題があると思っているとは思わないで欲しい。
532:名無しの笛の踊り
09/01/29 13:34:27 pFB5AR6z
>>531
それはわかってるから大丈夫。
ここでルサンチマン撒き散らしてるゴキブリはクラギはもちろんエレキもアコギもたいした腕じゃ
ないことは明白。だからはノーガキたれるが"じゃあどういう風に弾けばいいのか示してくれ"という
うｐ要求は一切無視。
ゴキブリにはうｐローチＳw
533:名無しの笛の踊り
09/01/29 13:40:22 czJjc9AI
>>532
>ここでルサンチマン撒き散らしてるヤツの
ギターの腕前は大したこと無い。
ぜひ宇ピーお願いしますw
534:名無しの笛の踊り
09/01/29 13:40:35 Ky6aG0my
>>531
「伝統的なクラシックギタリスト」って一枠でくくって欲しくないです。
色んなタイプいるし。
バリオスはクラシックじゃないって主張する人もいれば、押尾が好きなのに
弾いてるのはソルとタレガだけみたいな人もいる。
対立構造というのは、他者の否定からはじまるんであって。
自分のやりたいこと好きなことに没頭して毎日ハッピーならそれで最高でしょ。
535:名無しの笛の踊り
09/01/29 13:51:48 czJjc9AI
これだけは言える。
エラそうなレスするんだったら実力を見せてみろ。
と宇ピーを催促してる奴はkyで低脳で単細胞ww
不満レスはクラギを愛するが故のモノと言うことも理解出来ないバカw
536:名無しの笛の踊り
09/01/29 13:54:20 Ky6aG0my
>>535
このスレに不満レスを書き込むと、あなたの悩みや苦しみは解消されるの？
解消されるのならｏｋだけど、かなり前からずっと同じような事ばかり
書き込んでるってことは、解消されてないんじゃ？
むしろ悪化の方向(ry
537:名無しの笛の踊り
09/01/29 13:56:40 czJjc9AI
事あるごとに宇ピーしろ宇ピーしろと喚いているそこの君、
君みたいなのをバカの一つ覚えと言うんだぞw
よく覚えておくよーにw
538:名無しの笛の踊り
09/01/29 13:59:18 czJjc9AI
>>536 ２ちゃんて醤油うとこ。
君も真剣に上手くなりたいならこんな所覗いてる場合じゃないぞw
539:532
09/01/29 14:01:42 nP7RmIBm
>>533
俺は自分が町のギター教室の先生よりはるかにへたくそでうｐまでしてお聞かせする腕前で
ないことは自覚してるからうpしないの。
レッスンプロという言葉を蔑称のよう使ってケッタイなリズムだショボい音だと貶したり、
オリジナルを作れと命令している人が、レッスンプロよりケッタイなリズムでショボい音しか
出せなくて、作曲能力も皆無だとしたら滑稽だよねw
540:名無しの笛の踊り
09/01/29 14:07:46 9KgAEFAF
>>535
＞クラギを愛するが故のモノ
揚げ足を取るようで申し訳ないが、クラギという楽器を愛する人の中でポップス系が好き（リズムにのってかっこいいのが好き）というのとクラシック系が好き（複雑でリズムに没頭したりしないのが好き）という人に分かれるんでしょ。
どっちもいいという人もいるだろうけど、どっちかをやだって言う人もいる。
どちらであってもバカ呼ばわりはどうかな？
それぞれの好みなんだから。
ただ、ここはクラ板なんでクラ好きの人たちが中心になるのは当然だろ。
541:名無しの笛の踊り
09/01/29 14:10:00 czJjc9AI
ここはプロになれなかったオジサン達が
ストレス発散のはけ口として使っている。
と言う事を前提にして読むよーにw
542:名無しの笛の踊り
09/01/29 14:16:03 9KgAEFAF
>>541
そうかもしれない。
プロになれなかったおじさんたちは音楽の知識だけはすごいから、つい、言いたくなっちゃうんじゃない？
若いやつはもっと音楽を勉強してきちんと練習しろ、自己満足のいいかげんな演奏を聴かせるな、それじゃ、俺とおんなじじゃないか、てね。
543:名無しの笛の踊り
09/01/29 14:21:32 Ky6aG0my
２ちゃんて醤油うとこって限定しちゃうとつまんないでしょ？
色々可能性あると思うよ。
ほらほら悪い癖。限定、前提、決め付けするこたぁないじゃんｗ
>>542
漏れはプロとは無縁のおじさんだけどさ、ギターに限らず他の色んなことでも、
やはり最低１０年くらいは一生懸命やらないとダメなんじゃ？
最低２０年・・・・それ以上という人もいると思うんだけども、他のおじさんにも
質問してみ。
３年や４年でｻﾞｾｰﾂしないように。
544:名無しの笛の踊り
09/01/29 17:22:14 d9mrl4rT
>>524
だから人が集まるものがいいものだと信じているならジャニーズでもきいてればいいんじゃない^^
別にポップス弾きをバカにしてるわけじゃないからわかるまで繰り返し読んでね
あと自分勝手なリズムで貧相な音でしか弾けないナルなクラギ弾きの話はしてないよ
545:名無しの笛の踊り
09/01/29 17:35:43 czJjc9AI
演奏の収入だけで食ってる人って
山下、荘村、フクシン、村治姉、オハギ、木村大ぐらいのもんか…
稲垣さんや渋谷環さんレベルでも無理だもんなぁ…。
演奏レベルの問題じゃなくて
絶対的に需要が少ないのか原因なんだろうなぁ…
546:名無しの笛の踊り
09/01/29 17:52:29 InZD1BxX
クラギ弾きの駄目さ加減を語る事が、プロになれなかった嘆きとは思わないけどね。
お金を出して聞く以上は、客としての素直な感想を述べるのは当然。
だいたい身内しかコンサートに来ないクラシックギタリストは客が甘すぎる。
甘すぎるからクラギ弾きはいつまで経ってもモッサリした演奏ばかりしてる始末。
クラギ弾きもあかの他人がお金出しても聞きたくなるような演奏をすべきだよ。
まぁハッキリ言うとクラギ専門のギタリストより、
クラギ以外のギタリストの方が才能豊かな人が多いわな。
何故ならクラギ以外の音楽なら客の耳は厳しいし、
同業のレベルも高いから駄目なギタリストでは勤まらないんよ。
547:名無しの笛の踊り
09/01/29 18:45:42 xRisDUIN
>>546
まだやってる。今度は才能、か
早く新堀に行きなよ、君の言う才能豊かな人材がうようよいるから。
548:名無しの笛の踊り
09/01/29 18:56:11 JzUO8TTh
身内大杉わろたｗ
549:名無しの笛の踊り
09/01/29 20:04:21 xAwMmDDI
稲垣さん、もっとCD出して欲しい。
550:532
09/01/29 21:47:09 wC4KNSmW
俺は町のギター教室にレッスンに通ってる。 先生の主な収入源はレッスン料だと思われるが、
ギターの上で前は俺ごとぎでは足元にも及ばない高みにあることは明白だから、その技を盗む
ためにコンサートがあれば喜んで足を運ぶ。教室の生徒だということでチケット代も格安にして
くれるしね。
翻って俺自身がコンサートを開こうったって、サロンを借り切って知り合い･親戚･身内を無料で
招待したとて果たして20人集められるかどうか、、、、、
そこ行くと>>546見たいなことを書く人がコンサートを開けば、当然ギターを弾かない、身内で
もなんでもない人で大ホールを満員に出来るんだよね？ どういう演奏なのかとても興味が
あるから、うpしてタダで聞かせろとは言わないから、次のコンサートが決まったら、
コ ン サ ー トの 告 知 を 貼 り 付 け て く れ な い ？
当然だよね。 ライブハウス借り切って「その間の飲み食いは俺が持つ」って言っても誰も来てくれない
様なやつが>>546みたいな書き込みをしても滑稽以外の何者でもないもんねw
551:532
09/01/29 22:15:32 wC4KNSmW
自らが軽蔑をこめて”レッスンプロ”と呼んでいる街のギター教室の先生の足元にも及ばない
演奏しかうpできない、足代飲食代付けて身内に声を掛けまくったところで2桁動員すら怪しい
そんなやつが>>524や>>546みたいなカキコをしたところで、それは50メートル10秒台の
運動音痴の引き篭もりのガキや、場末の飲み屋で酔っ払ってる親父がスポーツ中継を見ながら
「中澤、何そんなミエミエのフェイントでかわされてるんだ｣
「おい松井、何でそんなショボイ変化球を空振りすんだ｣
「なだよ魔裟人、そんなパンチよけられねえのかよ｣
ってオダ上げてるのとなんら変わりはない。そりゃどんな発言しようと自由だよ、2ちゃんだから。
でもね、1回や2回ならともかく何年にもわたって何回も繰り返し書き込んでるのをみると、
50m10秒どころか30メートル走ると息が上がってもう前に進めないデブ、場末の酒場にさえ
行くかのない落伍者親父(ギターで言えばどういう人か言わなくてもわかるよね？)が書き込んで
るんじゃないかと勘ぐられても仕方ないw
552:名無しの笛の踊り
09/01/29 22:20:11 ivMcDu7m
ちょっと前にコンサートピアニストの話が出てたけど、ピアノだって
演奏だけで食ってる日本人クラシックピアニストなんて片手でも
余るくらいだろ。
553:名無しの笛の踊り
09/01/29 23:12:46 uT1YmTnl
>>550
おーい頭は大丈夫かな？日本語読める？
>>546がギター弾きとは限らないだろ。聞き手の意見とかいてあるじゃん。
＞お金を出して聞く以上は、客としての素直な感想を述べるのは当然。
・クラギは人気がない。
・ギター好きもクラヲタも一般の音楽好きからも関心をもたれてない。
・クラギを聞くのはクラギ弾きがほとんど。
・クラシックだと勘違いしてる事が不人気の原因。
・プロと名乗っても知り合いしか客が来ないレッスンプロが多い。
・金を払ってまで聞きたいプロはあまりいないが付き合いで聞きに行く。
・クラギ弾き以外のギタリストの方がレベルが高い。
↑色々指摘されてる事は客観的事実と正直な思いだろ。
俺はクラギ弾きだけど音楽ファンとしてなら同じように思うよ。
クラギを弾いてるから勉強や付き合いの為に仕方なくCDも買うしコンサートにも行く。
でもクラギ弾いてなかったら金を出してまで聞きたいとは思わないよ。
他にもっと素晴らしい音楽があるしセンスのいい演奏家がいるのだから、
こんな進歩が無く冴えない音楽は好き好んで聞かないさ。
クラギ音楽を聴かないギター好き人やクラヲタに尋ねてごらんよ。
なぜクラギ音楽を聴かないの？と
たぶん｢ぱっとしない音楽だから｣などの類の答えだろうよ。
この現状に目を瞑って詭弁ばかりで反論してたら進歩がないし、
マインドコントロールされた不憫な人間と思われるよ。
554:名無しの笛の踊り
09/01/29 23:39:25 JzUO8TTh
>>553
ぱっとしないと思いながら冴えなくてださいと思うことに時間かけて練習したり付き合いでコンサートいくお前の方がよっぽど不憫だよ
555:名無しの笛の踊り
09/01/29 23:42:13 xd+F+RAX
>>554
相手にしないほうがいい。バカがうつるぞｗ
単なるカマってちゃんなんだから、かまわないのが一番
556:名無しの笛の踊り
09/01/30 00:03:44 XQM1RK0v
>>553
> ギター弾きとは限らない
つまり>>551で例にだした運動音痴の引き篭もりのガキや、場末の飲み屋で酔っ払ってる
親父と同類ということですね?
557:名無しの笛の踊り
09/01/30 00:49:52 hwfNNzCS
>>519
ワロタ。うまいこと言うなぁ。
流行ってないラーメン屋はクラギみたいなものか。
作ってる本人と身内だけしか食べないんだな。
558:名無しの笛の踊り
09/01/30 00:58:54 CgREzORO
クラギ界の現状を言葉で表現すると「生きながら死んでいる」って感じかな
欲がないとか植物のように穏やかとかそういうんじゃなくて
スパゲティ症候群の植物状態
559:名無しの笛の踊り
09/01/30 01:00:49 NZ/jkrhy
>>557
>>521
560:名無しの笛の踊り
09/01/30 01:18:09 Oy32WBAv
>>553 >>557 >>558
ほんとにしつこいなあ。その情熱を自分を磨くことに使えばいいのに。
561:名無しの笛の踊り
09/01/30 01:44:38 CgREzORO
>>560
お前は少ない脳みそをクラギ界の発展に使ってみろ
562:名無しの笛の踊り
09/01/30 01:47:52 V8mxKyIg
汚れちまった悲しみに今日も小雪の降りかかる ってかね。
563:名無しの笛の踊り
09/01/30 02:16:42 O05U2u4S
ID変わった瞬間自演わろたｗｗｗ
ここまでくると一人コントの領域だろ
564:名無しの笛の踊り
09/01/30 04:05:51 jwKML5jK
>>553
人を馬鹿にしている時点で勝敗は見えてはいるが。
>・クラギは人気がない。
なぜそう思いたいのかがわからん。ソースは？
>・ギター好きもクラヲタも一般の音楽好きからも関心をもたれてない。
上に同じ。実力のない奏者をピックアップして「クラギは」と言い換えているようにしか思えん。
>・クラギを聞くのはクラギ弾きがほとんど。
多いのは当たり前だわな。
クラリネットのコンサートを聞いたことあるか？ファゴットのコンサートを聞いたことあるか？
客席で周りの会話を聞けば、いかに演奏する人の占める割合が高いかわかる。
>・クラシックだと勘違いしてる事が不人気の原因。
勘違いではなくクラシックだ。（歴史は捏造だというのか？？）しかもここはクラ板だ。
そして、ギターでなくとも、クラシックの人気なんて所詮この程度だ。
>・プロと名乗っても知り合いしか客が来ないレッスンプロが多い。
ピアノ、声楽よりははるかに少ない。
そのようなクラシック界が良いとは言わないが、やはり「クラギは」という主語にはそぐわない。
また、生徒に１０枚ずつチケットノルマを課したりしないだけ、他の楽器より善良、いや普通だ。
>・金を払ってまで聞きたいプロはあまりいないが付き合いで聞きに行く。
仕事上の付き合いなら当たり前。趣味なら無理に行く必要ない。
>・クラギ弾き以外のギタリストの方がレベルが高い。
キース・ジャレットはポリーニよりうまい、というようなもの。比較にならない。
仮に無理に比較するとしても、誰と誰を比較しているのか不明。
「客観的事実」とはほど遠いと思うが。
565:名無しの笛の踊り
09/01/30 07:34:56 MHlOHduj
クラシック自体が「一般人」に人気のない音楽ジャンル
ここでいう一般人は音楽を聴く聴かないを無視した意味
音楽CDは最低プレス枚数1000
オケは別として、この枚数すらそのほとんどを自分で買い取らざるを得ないプロ演奏家の方が多い
比較的聴く人口の多いピアノやヴァイオリンですらこの有様だからギターは推して知るべし
566:名無しの笛の踊り
09/01/30 07:54:54 0Sh8LM+U
クラギが人気がないと思うのはよくわからない、ただクラシックはオーケストラが主流でしょ。
単独だとピアノは１番多いとは思うが、後はどんぐりの背くらべのような気がする、
クラギも捨てたもんじゃないよ、オーケストラにクラギが入ってないのは、楽器の特徴の関係だから、
人気とは別問題だと思う。
567:名無しの笛の踊り
09/01/30 09:05:39 z4BiVryD
クラヲタは桶ばかり聴く人が多いよなあ
クラシックファンと言っても器楽曲が大好きな俺とは趣味の合わない別人種のような気がする
568:560
09/01/30 11:13:50 CJATBcql
>>561
一応言い返しておこう。
なんで ＞クラギ界の発展 なんて言葉が出てくるの？
やっぱり拡大がすべてに優先する、ていう新堀の関係者なんだね。
別にいいけど、もっと堂々と自分たちの宣伝をすればいいんじゃない？
君たちは拡大させるのが好き。
俺（たち）はいい音楽を楽しむのが好き。
その違いぐらいはわかりなよ。
569:名無しの笛の踊り
09/01/30 11:30:29 RJ8Z5Pkz
おまいらそんなことよりも、中学校の授業で習う寸前まで
Ｊ・Ｓ・バッハ 小フーガ ト短調
のことを
「こふーが」だと思ってた奴、いるだろ？
正直に手を挙げろｗ
570:名無しの笛の踊り
09/01/30 11:33:13 p7yclsAg
いくらなんでもそれは拡大解釈。
571:名無しの笛の踊り
09/01/30 11:37:55 KjBoNhho
>>569
厨房のとき、新堀のアンサンブルでやったｗ
おれアルトだったんだけど、プライムに女子高生の綺麗なおねいさんがいた。
その女子高生がおれに迫ってきたんだけど、残念ながらそのおねいさんは凄いワキシュー。
怖くなって新堀やめたよ。
今だったらワッキーだろうがなんだろうが行くけどな。
572:名無しの笛の踊り
09/01/30 11:38:03 ueK6GkMI
クラシックギターは聞いていて面白くない。
ただそれだけ。
演奏している人間は面白いかもしれないが、
聞いているほうは１０分も聞けば飽きてくる。
これが現実。いや、もともとそういう楽器だ。
表現力が小さすぎる。
発展とか考えないで、それぞれが趣味としてやってればいいだろう。
他の楽器と比べたりするのもナンセンス。
ポジションはどうであれ、好きならそれでいいんじゃないか。
ゲンゴロウばっかり研究しているやつもいるだろう。
そいつの話も５分くらいは面白く聞けるけど、もともと興味は
ないからすぐ飽きる、ギターも一般人からしたらそんなもんだよ。
573:名無しの笛の踊り
09/01/30 11:44:19 sxHQm23g
>>572
君の話しはつまらんからもういい
574:名無しの笛の踊り
09/01/30 12:25:30 x+6y1t17
>>571
ﾜｯｷｰで悪かったわね。
迫ったなんて失礼な。
ちょっと厨房をからかってあげただけよ。
575:名無しの笛の踊り
09/01/30 12:42:10 MQUXTzqb
>>572
俺は何時間でも楽しめるからお前の考えは間違いだな
576:名無しの笛の踊り
09/01/30 13:18:26 CJATBcql
>>572
だからね、このスレにこないで新堀行けって。君に向いてるよ、まじで。
577:名無しの笛の踊り
09/01/30 15:25:42 Tc4aJqg9
>>573 >>575 >>572
そんな現実を無視してる君らの存在がクラギが人気がない癌なんだよ。
ダメさ加減を指摘してる人たちは、クラギが好きだからこその愛情表現。
でもクラギ弾きのやってる事は贔屓の引き倒しで、けしてクラギ弾きの為にはならないよ。
人気はないのは事実。世間が悪いわけではなく全ての原因はクラギ弾きの心にあるんだよ。
それと業界がピンチなのも実直に受け入れないとだめだよ。
578:名無しの笛の踊り
09/01/30 15:33:22 O05U2u4S
>>577
もう飽きたんだけど
せめて新しい釣り針用意してくれ
579:名無しの笛の踊り
09/01/30 15:50:41 CJATBcql
>>577
クラシック音楽が、じゃなくてクラギという楽器が好きなんだね？
音楽はなんでもいいんだね？
ここはクラシックが好きな人たちのスレだから。>>1 に書いてあるようにね。
君がギターで演奏されるクラシックの楽しさを理解できないからって、みんなそうだと思わないでね。
君みたいに単純な感性の持ち主ばかりじゃないから。
それから業界ってなに？具体的には？
街のギター教室は俺の知ってるところはみんな生徒が増えてるよ。
何が（どこが）ピンチなの？
それとも君は生徒が減ってる教室の先生なの？
それなら自分で生徒が増えると思う音楽をやって努力すればいいじゃない。
人にへんなことを言う必要はないんじゃない？
580:名無しの笛の踊り
09/01/30 16:07:55 FXDuPctJ
しかしすげーパワーだよなぁ。。
なんかクラギ弾きに恨みでもあるんかい
581:名無しの笛の踊り
09/01/30 16:12:36 N+4vogKu
>>577
じゃあどういうことをするのがクラギのためになると言うの?
582:名無しの笛の踊り
09/01/30 17:54:42 5Pe6MJfD
【女子高生】全日本女子高生ミニスカ制服コンテスト開催される【ﾐﾆｽｶ祭り】
１月１８日、都内で下着メーカー主催による盗撮撲滅キャンペーンの一環として、"ミニスカ限定"制服コンテストが開催された。
寒空の下、全国から集まった女子高生が自慢の制服を着用し、主催の下着メーカーより提供されたカラフルなランジェリーを身につけ、
「パンチラ」ならぬ「パンモロ」でステージでパフォーマンスを繰り広げた。
当日、カメラ撮影フリーのイベント会場には５００人を超える男性がカメラ片手に大集合した。
コンテストで優勝した神奈川県の某私立女子高に通う、山下莉緒さん(17)は
「盗撮するくらいなら、堂々と思いっきり撮っていって欲しい！」
と意気込みを語った。
準優勝の都内某私立高に通う、倉本ヒカルさん(16)も
「チョット恥ずかしいけど、見られてるって気持ちいいかも！」
と新たな自分の発見を興奮した様子で語った。
ｽﾚﾘﾝｸ(underwear板)l50
583:名無しの笛の踊り
09/01/30 18:15:48 vNtI8f7B
俺以外にもクラギを懸念する思いの人が居る事に安心した。
>>564>>565>>579
君らが理屈をこねてクラギストの在り方を評価するのは勝手だけどな。
でもそんな主張を理解してくれるのはクラギしか弾かない人だけだよ。
｢クラギはクラシック音楽だから人気が無いのは当然だ｣
なんてただの詭弁か勘違い。
ギターはもっとも人気がある楽器の一つ。弾く人も多いし好んで聞くファンも多い。
クラギが人気が無いではなくて、クラギを弾く人が人気が無いんだよ。
君らのように、
｢我々はクラシック音楽だ。関係ない奴はこのスレに来るな。他のジャンルと比べるな｣
などとの主張を読む限り、クラギ弾き特有の固まった思考構造が読み取れる。
つまり排他的で閉鎖的だと言う事。
世間の評判を無視して内側の評価ばかり気にして音楽をやってきた結果、
クラギ弾きにしか興味を示さない過疎音楽になってるんだよ。
最後にもう一度。
クラギが人気が無いではなくて、クラギを弾く人が人気が無いんだよ。
584:名無しの笛の踊り
09/01/30 18:24:12 ullxUGEF
>>583
だからどうしろと言うの?具体的な提案をヨロ。
585:名無しの笛の踊り
09/01/30 18:31:30 MQUXTzqb
もう最後らしいからほっとこうぜ
次スレからクラシックギターを愛しクラシックギター界の未来を心配する謎の真性基地外その正体は高いギターを買わされて挫折した真性基地外を無視するようにテンプレに加えよう
586:名無しの笛の踊り
09/01/30 19:04:46 dn8me0BG
河野櫻井のマエストロとプロフェッショナルってどのぐらい性能ちがうの？
587:名無しの笛の踊り
09/01/30 20:03:16 KDHQiaoq
>>584
>>577 と >>583 は新堀ギターの宣伝なんじゃない？
588:名無しの笛の踊り
09/01/30 22:24:27 MHlOHduj
次から「古堀君」と呼ぼうぜ
589:名無しの笛の踊り
09/01/30 22:40:03 0Sh8LM+U
それって中居くんのCMだよね！
590:名無しの笛の踊り
09/01/30 23:51:33 vNtI8f7B
>>584
アマチュアには何も求めてないから、君は好きにやればいいよ。
591:名無しの笛の踊り
09/01/30 23:58:50 sEX5hqVB
>>577
えらい批判を浴びてるね。
とてもクラギの事が好きなように思うけど、ただこではアラシ扱いになってしまうようだが。
それだけ真剣にクラシックギターの事を考えてる人が少ないって事かな。
まぁ反論だけならまだしも、新堀がどうのんあんて書いてる人はちょっとおかしい人かも？
自分も音楽を聴く立場だと現状のプロクラギ弾きには不満があるよ。
その原因も最近指摘されてるように、クラシック音楽だと自意識してることだろうね。
世間はギターにクラシック音楽を求めてなどないし、クラシック界もクラギを必要としてない。
残念ながら聞く側のニーズと弾き手の感覚とにギャップがあるのは否めないね。
現場では飲み会などで危機の話も出るし、クラギのダメな部分や課題なんかの話題もあるよ。
ここの人も何れ実感する時期がくると思うね。
592:名無しの笛の踊り
09/01/31 00:09:16 OU+86Ffb
>>591
まあ自演だろうけどさ
俺はクラギでクラシック曲が聞きたいんだけどこれは聞く側のニーズってやつには入らないの？
自分の好みが音楽界の総意みたいな言いかたしてちょっとおかしい人かも？
593:名無しの笛の踊り
09/01/31 00:27:13 mh/y7UEV
分かり易い自演ヤメレWWW
594:名無しの笛の踊り
09/01/31 00:36:47 Yw0q1Dbd
>>591
古堀君 宣伝乙
595:名無しの笛の踊り
09/01/31 00:41:37 TY1r0XtH
>>585
この手の連中(？)、最後、最後と言うけど、最後だった試しがないｗｗｗ
構って君だからねぇ
596:名無しの笛の踊り
09/01/31 01:54:46 mh/y7UEV
IDがｾｸﾛｽ君には気をつけようWW
597:名無しの笛の踊り
09/01/31 04:10:35 j4AnfL4q
結局564に指摘された客観的なソースは存在しないんだね。
598:名無しの笛の踊り
09/01/31 09:58:18 Um3o5vXV
なんかキチガイが「新堀の回し者」に認定されているのはそれはそれで正直複雑。
転向組みの俺としては「新堀」なるものとそれ以外のクラギ弾きが嫌いあっているのかいまいちわからん。
確かに宗教的だったり楽器販売の問題だったりあるのかもしれんが、実際それは小さな問題だと思うんだけどね。
音楽的にも交わっていくことは不可能なのですか？
599:名無しの笛の踊り
09/01/31 10:03:25 Jo5L225w
この糞ｽﾚにくると、ｷﾞﾀｰが下手になる。
うんまちがいない。下手になってきた。
600:名無しの笛の踊り
09/01/31 10:06:33 Md8YWNd5
>>598
宗教「的」じゃなくて宗教そのものだからなぁ
601:名無しの笛の踊り
09/01/31 10:43:53 mh/y7UEV
>>598 Nが交わろうとしない。
602:名無しの笛の踊り
09/01/31 11:05:23 l3hMMYiH
スレ違いかもしれないんだけど
楽譜を抑えるクリップみたいなものでおすすめある？ 分厚いものだとすぐ閉じちゃって・・・
603:名無しの笛の踊り
09/01/31 11:11:08 Yw0q1Dbd
>>598
その音楽を聴いてみると、とにかくＰＡも使って派手にアピールできるものが一番、見たいな印象を受ける。
それがたくさんの人を集めるための音楽の方向だと考えているんじゃないかな。
その考えは別に否定しない。
だから一般に受けることが一番大事だと言ってる人が、新堀と同じだね、そういう感じ方なら新堀に行けばいいよ、と言われるんじゃないか。
もしかしたらほんとに新堀の関係者かもしれないが。
音楽の質というと上下の話に受け取られるかもしれないが、俺はリズムにのって自我を忘れるような演奏やアピールすることが一番みたいな音楽はごくたまにでいい。
音楽を聴きながら自分を振り返ったり、いろいろな思考を刺激してくれるような音楽に触れていたい。
それがいわゆるクラシック音楽じゃないか？楽器によらずね。もちろんギターも。
こういう感じ方の人間もそれなりに人数がいてクラシックを楽しんでるんだから、うけることが一番、て言う人とは音楽の世界が違うとしか言いようがないんだ。
604:名無しの笛の踊り
09/01/31 11:22:45 mh/y7UEV
Nのコンサートの客もNの関係者ばっかりだけどなW
605:名無しの笛の踊り
09/01/31 11:56:19 9HL1WbdB
>>602
昔、ＧＧショップにそんなの売ってなかったっけ。
それか、コピーしちゃえば。
譜めくりも必要なくなるから楽だよ。確か、他人にあげなければコピーしていいと思うよ。
間違ってたら、ごめん。
606:名無しの笛の踊り
09/01/31 12:06:50 l3hMMYiH
>>605
サンクス
URLﾘﾝｸ(www.gendaiguitar.com)
URLﾘﾝｸ(www.gendaiguitar.com)
こういうのか、分厚いのは無理そうだけどとりあえず買ってみる
607:名無しの笛の踊り
09/01/31 13:57:02 j4AnfL4q
この池沼っぷりを見ていたら、N堀扱いするのはN堀に失礼に思えてきた。
608:名無しの笛の踊り
09/01/31 14:08:44 OU+86Ffb
亡き王女のためのパヴァーヌききたくてギタースタイルってオムニバス買ったがなかなかの当たりだった
609:名無しの笛の踊り
09/01/31 15:19:51 s8iCum2J
前オクで出品なぜか取り消しされた骨董市の不明
ギター再出品で３万までついたな
海外製みたいな気がする。
610:名無しの笛の踊り
09/01/31 16:13:12 6vQgAcAw
>>603
受ける音楽が一番だとは思わないし、受けないことが悪い音楽とも思わない。
でもクラギの場合は受ける受けない以前に、クラギ弾き以外の人は退屈で聞いてられないんだよ。
いわば必要とされてない音楽という事。その必要とされてない理由を探ろうとせずに、
自分達の頑なに崩さないスタイルについて、何か勘違いしてるとは思わないのかな？
クラシック音楽を学んでる人も、熱心なクラシックファンもクラギは聞かないんだよ。
音楽表現がどうのなどと考える前に、クラギ弾きしか聞いてもらえない理由を真面目に考えてみよう。
新堀とは全く無関係。君は｢目くそ鼻くそ｣って言葉を知ってるかな？
世間から見れば君のようなクラギ弾きも、その他もみんな一緒に見られてるんだよ。
611:名無しの笛の踊り
09/01/31 16:27:59 nCV19lEn
見られて茶いかんの
612:名無しの笛の踊り
09/01/31 17:04:12 XyUk2KTU
おらたちは共産党ずら。
社民や民主にいぐくれえなら、
おら爪を折る。
613:名無しの笛の踊り
09/01/31 17:10:12 SbmDkw5m
>>610
> クラギ弾きしか聞いてもらえない理由を真面目に考えてみよう。
君は答えを持っているの?
614:名無しの笛の踊り
09/01/31 17:25:06 mh/y7UEV
>>613 相手にするから調子に乗って
毎回毎回支離滅裂な持論を繰り返す。
スルーしろって。
615:名無しの笛の踊り
09/01/31 17:31:05 j4AnfL4q
ギターでクラシックを弾いているからいけない、なんて言うならここに来る意味ないじゃん？
ギター界の世直しを気取って、言っていることは「クラシックやめろ」だから話にならん。
いかにクラシックをお客さんに楽しんでもらうか考えるのがクラシックギタリストの使命。
誰にでもわかりやすいスタイルに変えることは必要ない。
クラシック業界の中で、どの程度ギターが必要とされているのか、もし業界に関わっているなら知っているはずだ。
引っ張りだこではないが、そこそこの需要がある。
知らないなら妄想を語るのは迷惑だからやめろ。
これだけ言われて一度もソースを示さないまま吠えるやつは珍しいな。
616:名無しの笛の踊り
09/01/31 17:35:20 mh/y7UEV
だからかまってちゃんだからw
617:名無しの笛の踊り
09/01/31 17:41:54 6JhhgsYA
>>602
大きい洗濯ばさみを使いましょう。見た目は悪いけど、安い。
自宅ならば気にならないと思う。
私はＧＧショップでも買いましたが、華奢でいまいちでした。
618:名無しの笛の踊り
09/01/31 17:49:56 8lepzmXb
本日のＮ信者＝>>610
619:名無しの笛の踊り
09/01/31 18:00:56 ZEadYPg2
>>615
＞クラシックをお客さんに楽しんでもらうか考える
で、解決策が「僕はもっと練習頑張ります」だから笑ってしまう。
技術以前に根本的に知能が足りないんだよ。金も無いけどな。
620:名無しの笛の踊り
09/01/31 18:32:08 4ISjhudr
こんなクソスレ本当は見たくも無いんだけど、
極たまに勉強になる話があったりするから困る。
621:名無しの笛の踊り
09/01/31 19:31:27 ndx4L1VC
>>615
>ギターでクラシックを弾いているからいけない、なんて言うならここに来る意味ないじゃん？
>>5（後半）を読め。
>ギター界の世直しを気取って、言っていることは「クラシックやめろ」だから話にならん。
>いかにクラシックをお客さんに楽しんでもらうか考えるのがクラシックギタリストの使命。
同意。但し、「クラシックギタリスト」とは「クラギでクラシック音楽を弾くことを
好むギタリスト」の意味でとらえてる。
>誰にでもわかりやすいスタイルに変えることは必要ない。
基本的に同意。
但し、クラシックが苦手な一般聴衆に楽しんで（親しんで）もらいたければ、
アレンジや弾き方を工夫するのは必要に思う（例えばイージーリスニング風の
アレンジ＆演奏で一般大衆に広くクラ音楽が親しまれるようになった事実を考えよ）
622:名無しの笛の踊り
09/01/31 20:26:19 ndx4L1VC
>>610
>でもクラギの場合は受ける受けない以前に、クラギ弾き以外の人は退屈で聞いてられないんだよ。
クラギ弾き以外の人でもクラギによるクラ音楽を好んで聴く人だっているだろうよ。もちろん少数だろうとは思うがww
>いわば必要とされてない音楽という事。その必要とされてない理由を探ろうとせずに、
>自分達の頑なに崩さないスタイルについて、何か勘違いしてるとは思わないのかな？
>クラシック音楽を学んでる人も、熱心なクラシックファンもクラギは聞かないんだよ。
余計なお世話というものだ。
クラシック音楽を学んでる人や熱心なクラシックファンでもクラギが好きな人だっているだろう。
そもそも好きで弾いてるわけだし文句をつけることでもなかろう。
あんたが言いたいのは、
>世間から見れば君のようなクラギ弾きも、その他もみんな一緒に見られてるんだよ。
これじゃないのか？ 次のような解釈でいいのかな？
例えば「尺八」や「三味線」と言えば「民謡」などを演奏する楽器という強いイメージが
あって、そういう音楽が好きな人（少数？）はともかく、一般聴衆の多くは
「尺八」や「三味線」はダサい曲を演奏するマイナー楽器という印象があるように思う。
だから単に「尺八のコンサートに行こう」と誰かを誘っても乗ってくる人（特に若者）も少ないw
クラギの場合、楽器としては素晴らしいのだが、多くのプロ・アマクラギストが場所と
聴衆を考慮した選曲をせずに親近感の湧かないクラシック音楽を弾きまくっていてそれで良いと思っている。
その結果、尺八や三味線の例と同じように「クラギ」という楽器はダサい曲を弾く楽器とのイメ
ージが一般に広まっているのが問題である。クラギという楽器は広く一般大衆に受ける音楽を奏でることも
できる楽器なのにダサいイメージが先行するので、他ジャンル音楽のクラギ世界の普及の障碍となっている。
要するに、場所と聴衆を考慮した選曲（場合によってはすべてポピュラー曲の演奏とか）をするなど、
自分の好みにばかり拘らないでクラギという楽器の素晴らしさを広く世間に認めてもらうことも考えてくれ。
623:名無しの笛の踊り
09/01/31 20:35:57 wojEFfb1
だから言わんこっちゃない。勝手にテンプレに補足を追加してこの混乱を招いた
ID:7fv/5oH2は責任持って事態を収集するように。
ここは ”クラシック＠2ch掲示板” です。板の趣旨に沿った書き込みをお願いします。
他ジャンルの話がしたい方は適せウなスレにどうぞ。
■ナイロン弦■クラシックギター総合スレ■part2
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
【孤高】ソロギターについて語ろう16【孤独】
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
■クラシックギター自由自在■～第四場～
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
あこがれ■新堀ギター１５■おもいで
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
624:名無しの笛の踊り
09/01/31 20:46:34 ndx4L1VC
>>623
俺の書き込みのどこがどのように趣旨に反してるんだ？
クラギによるクラシック音楽について書いてるつもりだ。
625:名無しの笛の踊り
09/01/31 20:51:29 wojEFfb1
>>624
> クラシックギターで
> 奏でる音楽はクラシック音楽ばかりではなく、ボサノバ、フラメンコ、ポピュラー等の
> 色々なジャンルでも活躍しています。また伴奏楽器としても使われますので、
> 音楽のジャンルや演奏形態にこだわらず何でも書き込んでいただいて構いません。
これがクラ板に適した書き込みと言えるか?
626:名無しの笛の踊り
09/01/31 20:56:07 wojEFfb1
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
627:名無しの笛の踊り
09/01/31 20:58:29 ndx4L1VC
>>625
あんたの書き込み（>>623）は俺の書き込み（>>621-622）に反応したものだ。
だから俺の書き込みのどこがどのようにあんたの言う趣旨に反するんだ？
628:名無しの笛の踊り
09/01/31 21:07:54 wojEFfb1
>>627
>>621
> >>5（後半）を読め。
>>5
> ・なお、このスレは従来から便宜クラ板に立ち上げていますが、クラシックギターで
> 奏でる音楽はクラシック音楽ばかりではなく、ボサノバ、フラメンコ、ポピュラー等の
> 色々なジャンルでも活躍しています。また伴奏楽器としても使われますので、
> 音楽のジャンルや演奏形態にこだわらず何でも書き込んでいただいて構いません。
629:名無しの笛の踊り
09/01/31 21:08:03 OU+86Ffb
>>627
香ばしい発言は置いといて
まずはさげることから覚えようか
630:名無しの笛の踊り
09/01/31 21:22:03 ndx4L1VC
「>>5（後半）を読め。」の部分なのか？w
あのな、ナンダカンダ言ってもここに来る連中は皆クラギという楽器が好きなんだよ。
ここがクラ板であっても、他楽器や他ジャンルとの比較発言などがあっても
全然おかしくないだろ？ つまらんことに拘るから狭い世界の人間だと言われるんだぞw
ギター（楽器）の話や弦の話もクラ音楽とは関係ないから他スレでやれってか？ 何のための総合スレだ？
クラギによるクラシック音楽演奏の課題や問題点なども大いに語られるべきだろう。
631:615
09/01/31 21:23:55 j4AnfL4q
>>621
基本的に反対の主張ではないけど、テンプレ>>5後半は、
「クラシックにこだわらなくてOK」ということで（それがクラ板にふさわしいかはここでは議論しない）
「クラシックがいけない」ということではない。
そういう主張が見受けられたから書いただけのことだよ。
「スタイル」と呼んだのは、専門用語として使ったわけじゃなかったんだけど、音楽用語としては誤用だった。
ところで、尺八や三味線には俺もあまり興味がないんだけど、長い間引き継がれてきただけの価値と魅力があるのでしょう。
何か知らないけど。
それを、個人的な判断で「そんなことをやっていてはダメだし、みんながそう思ってる」などと言うのは傲慢だと思うんだ。
「嫌い」なのは自由だけど。
俺が書いたことは、そういうことに対する反論で、クラシックにこだわれと言ってるんじゃないよ。
好きも嫌いも自由、演奏するも自由。ただし、存在価値を否定される筋合いはない。
これに尽きるというところで同じ方向を向いていると思うんだけどね。。。
632:名無しの笛の踊り
09/01/31 21:26:25 wojEFfb1
>>630
>>629
まずは半年ROMってから書き込め。厨房。
633:名無しの笛の踊り
09/01/31 21:31:49 wojEFfb1
>>631
ぱちぱちぱち。激しく同意。
> 他楽器や他ジャンルとの比較
> ギター（楽器）の話や弦の話
ドーゾ、ここでお好きになさってください。
> イージーリスニング風の
> アレンジ＆演奏で一般大衆に広くクラ音楽が親しまれ
=> イージーリスニングのスレでドーゾ。
> 場合によってはすべてポピュラー曲の演奏
>>623のどこかにあなたにお似合いのスレがあると思いますよ。
634:名無しの笛の踊り
09/01/31 21:42:33 ndx4L1VC
>>631
>「クラシックがいけない」。そういう主張が見受けられたから書いただけのことだよ。
了解。
>好きも嫌いも自由、演奏するも自由。ただし、存在価値を否定される筋合いはない。
同意。あのいつも出てきてケチつける奴だけど、クラギによるクラ音楽演奏を完全否定した
書き込みに思えるね。あんな書き込み方は俺も問題だと思う。でも、おそらく奴が
言いたいのは>>622後半のようなことではないかと思った次第。
635:名無しの笛の踊り
09/01/31 21:42:55 OU+86Ffb
ID:wojEFfb1
釣り針大きいよ
636:名無しの笛の踊り
09/01/31 21:43:21 ndx4L1VC
>>632-633
おまえはもう書かないほうがいいww
637:名無しの笛の踊り
09/01/31 21:50:16 oS0V9djw
>>634
> >>631
> >「クラシックがいけない」。そういう主張が見受けられたから書いただけのことだよ。
>>631には
” 「クラシックがいけない」。そういう主張が見受けられたから書いただけのことだよ。”
なんて文章はないんだが?
引用する文章を勝手に改変するわsageも知らんわの奴はまずは半年ROMれと言ってるんだが
わからんのか?
638:名無しの笛の踊り
09/01/31 21:55:18 ndx4L1VC
>>637
おまえに解りやすいように修正引用してやった。
ありがたく思えw
639:名無しの笛の踊り
09/01/31 21:56:13 oS0V9djw
>>638
だからsageろよ厨房
640:名無しの笛の踊り
09/01/31 22:01:00 OU+86Ffb
引用した文章を勝手に改変してないしちゃんとsageてる俺はなんで半年ROMんなきゃいけないんだ
641:名無しの笛の踊り
09/01/31 22:02:36 vT5edwY/
>>638
> 修正
はぁ？>>631氏に対して随分上から目線だな? Sageも知らない厨房のクセして。
”修正”って意味はわかってるのか?
642:名無しの笛の踊り
09/01/31 22:03:58 ndx4L1VC
>>639
sageろ？ 余計なお世話だ。おまえも奴（クラ音楽否定者）と変わらんなw
なぜ下げてコソコソするんだ？ ageて堂々と皆に読んでもらえばいいだろ？
>>641
おだまりw
643:名無しの笛の踊り
09/01/31 22:05:26 vT5edwY/
>>640
スマン
>>632は
========================================
>>630
>>629に同意。
まずは半年ROMってから書き込め。厨房。
========================================
と"修正"するw
644:名無しの笛の踊り
09/01/31 22:06:59 OU+86Ffb
>>642
sageなきゃいけないのは
お前みたいなやつが湧くからじゃないかな
645:名無しの笛の踊り
09/01/31 22:08:21 vT5edwY/
>>642
だから”修正”の意味がわかってるのかって聞いてるんだろ?
お前は「>>631氏の書き込みに誤りがあったから俺が正してやった」って言ってるんだぞ。
>>631氏の書き込みのどこに誤りがあるのか言ってみろやヴォケ。
646:名無しの笛の踊り
09/01/31 22:10:56 ndx4L1VC
>>644
なるほど。説得力あり！
>>645
やかましw
647:名無しの笛の踊り
09/01/31 22:12:55 vT5edwY/
>>646
おらおら。答えられなくなるとおだまりやらやかましで逃げるのか?
えっ？ 人の書き込みを勝手に改変して引用していいのか?
間違った事を書いたんでも無いのに"修正"ってどんだけ上から目線なんだ? てめえは厨房のクセしてw
648:名無しの笛の踊り
09/01/31 22:14:29 ndx4L1VC
>>647
う・ざ・いww
649:名無しの笛の踊り
09/01/31 22:16:00 vT5edwY/
>>648
今度はう・ざ・いか？
人の書き込みを勝手に改変して引用していいの？
>>631のどこに誤りがあったの?
答えてみろよ知ったか厨房w
650:名無しの笛の踊り
09/01/31 22:28:36 XjzsBJTc
盛り上がってるねえ。両方がんばれ、とageる。
651:名無しの笛の踊り
09/01/31 23:26:56 Md8YWNd5
何この大量の古堀君ｗ
652:名無しの笛の踊り
09/02/01 00:45:07 3WpwXnHe
どうでもいいけどなんでさげるの？自分の書いてることが恥ずかしいの？
変な人がこないようになんて、いまさらだし。
それから半年ロムれ、て書いてる人はどっかのスレのコモンビートと同じ人なの？
あまり変なこと言っちゃダメだよ。
653:名無しの笛の踊り
09/02/01 00:50:10 iYtz2MLY
>>652
お前は生きてることを少し恥じたほうがいいよ＾＾
>>608
亀だけどギタースタイルはなかなかよいな
BGMのつもりがいつのまにか聞き入ってしまう
654:名無しの笛の踊り
09/02/01 00:53:17 3WpwXnHe
>>653
なんだ、やっぱりコモンビート君だったのか。
655:名無しの笛の踊り
09/02/01 01:26:00 hLc31PWW
スカルラッティ(･ω･)
656:名無しの笛の踊り
09/02/01 01:33:43 I7OFF3Ua
クラシックは知的なもんだと思うけど、特権的やナルシスティックになるとはたから見るとおかしいよね。
で、それを回避しようとしてポップのほうにいくと芸術的じゃないとか言われるし。
クラシックと歌謡曲とどっちがえらいと聞かれたら普通え、くらべられねーとか好き好きだよとか答えるけど、
・・・飲んで寝る。
657:名無しの笛の踊り
09/02/01 01:36:08 hLc31PWW
ヘルマン･ハウザー(･ω･)
658:名無しの笛の踊り
09/02/01 03:59:48 Ys0SoNdv
ギタースタイルって何だお？ｋｗｓｋ
659:名無しの笛の踊り
09/02/01 04:20:03 xtl+cjpB
オムニバスのCDだな
660:名無しの笛の踊り
09/02/01 08:19:55 ELvq8CiP
>>656
クラシックの歌手がリサイタルの半分をいわゆる歌謡曲・ポピュラーの曲でやっているが，
それを聴いている他のクラシック演奏家（プロの器楽奏者）は，またやってるねえ，まあ，
いいんだけど，そう言うのは曲の展開が読めちゃってすぐあきるのによく続けてるなあと
思うわ，などと言って馬鹿にしている
661:名無しの笛の踊り
09/02/01 08:33:28 pCTgju2b
そういうこと言う演奏家にかぎって
展開が読めちゃってすぐあきるクラをやるもんだ
662:名無しの笛の踊り
09/02/01 08:48:38 3WpwXnHe
クラシック音楽とポップス系の音楽の違いって何だと思う？
663:名無しの笛の踊り
09/02/01 11:04:27 11f+90du
ジャンル以外に違いはない
664:名無しの笛の踊り
09/02/01 11:04:42 ErIYDAjr
>>652
名無しの掲示板でお前はあいつか？なんて疑問に思うならﾐｸｼｨに逝け
665:名無しの笛の踊り
09/02/01 11:42:15 dmiTmjah
>>662
昔の商業音楽と現代の商業音楽
現代のPOPS系でも音楽的に素晴らしければ100年後に古典化していると思う
そんなのは滅多にないけど
666:名無しの笛の踊り
09/02/01 11:53:22 A0U2OY1H
芸術音楽の出る幕はどこにもないのかよｗ
667:名無しの笛の踊り
09/02/01 12:06:55 ErIYDAjr
>>665に同意。
ちなみに音楽史の教科書上、存命中に評価され、ステージパフォーマンスの
収入がそれ以外の音楽活動を超えてた大音楽家なんて稀有。
教会からの微々たる給与、王侯貴族からのお小遣い、おひねり、ごっつぁんで生活し
借金王だった人もいたらしいし、さらに悪い事に存命中は世間から全く評価されず死後(ry
>>666
大バッハ存命中、バッハの曲が芸術だと思ってた人がどのくらいいたんだろうね？
バッハの作品には見向きもせず、お城の中でヘンデルばかり聞いてた人たちは
自分の鑑賞行為を芸術的な行為だと思っていたんだろうか？
一々そんなこと考えずに聞いてた人も多かったんじゃなかろうかと。
後年、それが「芸術」だと決めつけた奴ってのは、わかりやすく言えば電通とか博報堂とか
朝日新聞みたいな連中だと思うんだが。
668:名無しの笛の踊り
09/02/01 12:48:29 xtl+cjpB
誰かが芸術だときめつけたからってだけで何百年も残らないがな
残ってる理由は音楽的に優れているからって理由じゃないか？
いまメディアが総力をあげてエグザイルが芸術だという情報を流したらエグザイルが100年後人々に親しまれているのかと
669:名無しの笛の踊り
09/02/01 14:08:44 ErIYDAjr
>>668
単に「好きだ」って人が今でも大勢いるから、って理由でいいんじゃ？
それが芸術なのか否か、優れているのかいないのか、は関係なしで。
特に、優れているかいないかの問題は、その時代の流行、一般人の趣向嗜好評価で
変化があったみたいだし。
エグザイルを例に挙げるんなら、今全然売れてなくて、誰も知らない
ミュージシャンの演奏データや楽譜データなんかを、１００年後の人間が発見（発掘）して、
「これは芸術だ、当時は誰も見向きもしなかった」という宣伝コピーを添えて売り出す・・・・
画商なんかの世界では当たり前のプロデュース手法だけども、その宣伝コピーに踊らされた人は
「スイーツ（笑）」みたいな感じで煽られてもしゃーないって面もあるｗ
670:名無しの笛の踊り
09/02/01 15:15:53 a3aSM4PS
芸術であるかどうかと、音楽家が芸術としての自覚を持つかどうかは別問題。
自覚したのはフランス革命以降と言われている。
671:名無しの笛の踊り
09/02/01 16:34:14 ErIYDAjr
>>670
芸術であるかどうか・・・というのは、
バントやスクイズばかりの試合を評して、あんなものは野球じゃない・・・・云々
要するに外野の野次のレベルの話題じゃないかと。
「やってる側」がそれを自覚してる云々は・・・・
クラシックやってる人って、２～３歳の頃から楽器と戯れている人が多いし、
どのくらい自覚してるもんなのかなぁ？
やってる側が、やってない人や、違うカテゴリーの人たちのところにいって、
「我々のやってる事は芸術です、きみたちとは違うんです」
みたいなこと、言わないと思うんだけど。
いるのかな？そんな人・・・
672:名無しの笛の踊り
09/02/01 16:42:09 iYtz2MLY
言いはしないけど思ってる奴はいる
もちりんそんなこと全然思ってない奴もいるけどな
673:名無しの笛の踊り
09/02/01 16:48:38 BbCb6QyI
このスレで扱う範囲が>>1で規定されてて、そういう括りの音楽をクラシックギターと
呼んでる訳で、それがクラシックなのか芸術なのかにはどうでもいいんじゃない?
>>1で規定した音楽が好きな人がそれについて語って行けばそれでいいでしょ。