09/01/13 22:28:36 9Qp5lqOd
ヘッドがラミレスに似てて、結構装飾的な縁取りのやつだったよね。
たしかに面白かったけど、ここから先を推測すると >>236 に嫌われるからここまで。
238:名無しの笛の踊り
09/01/13 22:35:22 9Qp5lqOd
ところで山下スレでノクターナルや現代曲のことが話題になってたけど、ノクターナルの定番は誰？
239:名無しの笛の踊り
09/01/13 22:39:51 THz4BLsU
長さなら鈴木一郎の19分30秒でどうや
240:名無しの笛の踊り
09/01/14 00:11:42 Z/ByxL4W
ところで、>>175は
315万の楽器を買ったのだろうか。
あいつは何だったのか。どっかの回しもんか？
241:名無しの笛の踊り
09/01/14 00:22:14 LD1ZrlGf
175を取ったのだからギブソンのギターを買うしかないと思う
242:名無しの笛の踊り
09/01/14 06:19:29 vxDhZ+vq
>>234
＞相当よさそうなギター
何故そう思ったのかなぁ？
ラミレス似のギターなら見覚えある。
手工には違いないが数万円程度のギターに見えたよ。
243:名無しの笛の踊り
09/01/14 07:42:42 dUSyAQEW
>>240 買いました。１円も負けてくれませんでした、、、期待してたのに。
私は、普通の初心者です。
新品なので、ちょっと音が出る様になるまで、上手い人に預けました。
１年後くらいが、楽しみです。
244:名無しの笛の踊り
09/01/14 09:57:19 5fXgzT4M
>>238
ノクターナルはステージで聴くほうがいいよ。ＣＤよりも。
245:名無しの笛の踊り
09/01/14 13:03:11 vxDhZ+vq
ちょっと質問
12月にあった東京国際ギターコンクールだけど、
演奏者のビデオとか音源はどこかでアップされてないの？
246:名無しの笛の踊り
09/01/14 13:15:14 uWvf9qEC
>238
ブリームか山下だと思う
ブリームのは格調が高くて繊細
音色の変化による陰影の濃さはブリームならではの
ものがある
パッサカリアに深い歌を感じる
山下のはフレッシュな閃きとダイナミズムに溢れている
音色がモノトーン気味でどこか単調
247:名無しの笛の踊り
09/01/14 17:37:07 1yj3Idt+
>>243
新堀系列の教室ってギターまけてくれないんだよな。
248:名無しの笛の踊り
09/01/14 18:05:47 9t9pY1tp
ハウザ3世買ったの？
249:名無しの笛の踊り
09/01/14 20:27:00 1yj3Idt+
ま、新堀のセールスマンの口車に
まんまと乗せられて買ったギター代金300万を無駄にしないように
練習頑張りなはれw
250:名無しの笛の踊り
09/01/14 20:37:22 FIgDWUiY
>>249
自分が買えないギターを買った人は、みんな買わされたと思うなよ。
俺の周りには数百万の楽器を複数持ってる人多いから。
君は懐だけじゃなく性格までも貧しそうに映るぞ。
251:名無しの笛の踊り
09/01/14 21:02:36 YVu8cWCY
>>246
>>238 です。ありがとうございます。
252:名無しの笛の踊り
09/01/14 21:06:24 8sgybg8m
言いなりで３１５万で買ったのはともかく、人に一年も貸すなんて・・・
何の為に買ったの？自分で弾く為じゃないの？
うまく言いくるめられたんじゃないの？「このギターは初心者が弾くと
鳴らなくなる」なんて言われて。
253:名無しの笛の踊り
09/01/14 21:09:55 T6MgMh+G
でもさぁ、コレクションにされるギターってなんかかわいそうな希ガス。
俺も一応100万超のギター4本（ﾄﾞｲﾂ系・ｽﾍﾟｲﾝ系・ｲｷﾞﾘｽ系・ｵｰｽﾄﾗﾘｱ系）
持ってるけど正直使いこなせない。
なるべく週単位で入れ替えて鳴らすようにしてるけど。
手元に2本くらい置いて順に買い換えるのが吉かな～と。
ｲﾔﾐなﾚｽ須磨祖。
254:名無しの笛の踊り
09/01/14 21:27:57 1yj3Idt+
>>250 おまえばかじゃねーのwwww
スレの内容と流れから推測するとN系列の教室で買わされた可能性の方が高いだろーが。
よく読み直してみろや。
255:名無しの笛の踊り
09/01/14 21:31:52 1yj3Idt+
>>254
訂正
×スレ
○レス
256:名無しの笛の踊り
09/01/14 21:58:31 Fw2THYSD
つーか、楽器の銘品というのは骨董品あるいはその予備軍だからね
骨董価値というのは所有すること自体に喜びを感じさせるもの
まぁせいぜい大切にしなはれ>>253
大事に所有してもらえるんだから、楽器の方もまんざらじゃないだろ
つーか、俺自身は骨董趣味は持ってないけどさ
257:名無しの笛の踊り
09/01/14 21:58:56 rZfcHGpQ
みんな楽譜どこで入手してんの？
あと、自分で編曲してる？
258:名無しの笛の踊り
09/01/14 22:02:20 Z/ByxL4W
値引きしてくれないというのはちょっとね。
日本で315万だとしても、現地では百何十万くらいだろう。
ハウザー3世なら確か１３０００ユーロくらいだよ。
まあ、買ってしまったのだから一生大切にしたらいい。
259:名無しの笛の踊り
09/01/14 22:17:14 1yj3Idt+
>>248 一年後、おまえが買ったギターが
そのまま無事戻ってくる事を陰ながら祈っておりますw
260:259
09/01/14 22:19:31 1yj3Idt+
安価ミス
また間違えた
○>>243
261:名無しの笛の踊り
09/01/14 22:22:29 2qO6YeHK
ハウザー3世なら大事にしていれば値がつくかもしれない
国産に100万以上だすよりましかな
ただ国産30万クラスでよいのがかなりあるのは皆さんご存知。
262:名無しの笛の踊り
09/01/14 22:36:58 1yj3Idt+
すり替えられたりしてw
263:名無しの笛の踊り
09/01/14 22:49:28 FIgDWUiY
>>254
貧しすぎて性格までも歪んでしまったか。まぁ2ちゃんでは珍しくないが。
どこで買おうが関係ない。買ったという事はその時点で気に入って買ったという事だ。
と言うか>>243の話は釣りだと思うが・・・
お前は自分が書いた>>247>>249>>259>>262を読み返せ。買えない妬みが哀れすぎるから。
264:名無しの笛の踊り
09/01/14 22:50:07 2qO6YeHK
>>262
吹いた
265:名無しの笛の踊り
09/01/14 22:57:37 HXs26Vd5
>>ただ国産30万クラスでよいのがかなりあるのは皆さんご存知。
皆さんご存知っておいおい。そんなの滅多にないから。
ギターを知らない人に大きな希望を与えるような事はするなよ。
ブランドによるがその価格帯なら量産と思ったほうがいいわな。
266:名無しの笛の踊り
09/01/14 23:03:26 2qO6YeHK
>>265
よく恥じ書く覚悟でアゲたな
勇気だけほめてやるよ
267:名無しの笛の踊り
09/01/14 23:04:57 1yj3Idt+
>>263
別に他人がどんなギターを買おうが知ったこっちゃ無いし興味も無い。
ただクラギの世界は良い人も居るけど悪い人も一杯居るからねw
先生の言うこと全て真に受けるのは危険だと思うし。
オレが言いたいのはそんだけ。
ま、余計なお世話なんだろうけどw
268:名無しの笛の踊り
09/01/15 00:54:10 rV7s8sNn
クラシック界で儲けたいと思った詐欺師たちが新しく作ったのがクラギ
269:名無しの笛の踊り
09/01/15 01:22:54 z4m0u7GR
>>268 バカ丸出し。
270:186
09/01/15 01:33:03 dvdKltGx
貧しいことは恥ずかしいことではない。
裕福であることが恥ずかしくないのと同じように。
本当は、裕福であることは少し恥ずかしい。
高い楽器を買うのも少しだけ恥ずかしさがあるんじゃない。
誰がどれを書いているかは知らないけど315万円君は少し恥ずかしそうでよかった。
271:名無しの笛の踊り
09/01/15 01:52:24 z4m0u7GR
>>270 世間知らず？
272:名無しの笛の踊り
09/01/15 06:54:39 Dd4Dwty4
まあ初心者だからこそ高いギターを使った方が良い
ということで良いギターを買った、というのはおかしくないと思う。
金額的にぶっとびすぎじゃね？というのは個人の金銭感覚の問題だから
本人がいいならそれでいいとして、その買ったギターを一年間他人に
預けて初心者のおまえはその間どうするんだよ。
273:名無しの笛の踊り
09/01/15 07:52:25 Evte8KQd
なんか笑い話、落語、漫才のネタにできそう
274:名無しの笛の踊り
09/01/15 09:13:14 WbvlKwzr
>>261
＞ただ国産30万クラスでよいのがかなりあるのは皆さんご存知。
そうなんだ。例えばどの楽器が良いの？（釣じゃなくマジです）
275:名無しの笛の踊り
09/01/15 09:27:02 ctCR3bxd
>>274
それが人に教えてもらう書き方
お前なんかギターやめろ、ここにもくるな、氏ね
276:名無しの笛の踊り
09/01/15 10:21:20 kYAUg6eT
>>257
URLﾘﾝｸ(www.sheetmusicplus.com)
僕は貧乏だから、主にここです。
日本向けのメッセージも↓
URLﾘﾝｸ(www.sheetmusicplus.com)
英語だけど。
しかも紹介されている客からのコメントも
Howard Tess - Japan
日本人じゃないのかよ～～！
まぁ、あれですね。円高に便乗（？）して、日本での売り上げも稼ぎたい
というド根性が、ページ先頭の日の丸で見事に表現されている名店です。
送料も266.42円～ってことは、国内のより安かったりして！
届くまで時間がかかるのが唯一の欠点ですが。
あ～それから、日本に売り込もうとするなら、日本人スタッフも入れて
きちんとした日本語ページも作ってくれなきゃなぁ。
277:名無しの笛の踊り
09/01/15 12:24:55 UL9QjmmC
オレはもっと貧乏だからここだ。
URLﾘﾝｸ(www.free-scores.com)
278:名無しの笛の踊り
09/01/15 12:33:21 DKIYjcQp
>>275
何をそんなに怒ってるんだ？あの日か（笑）
279:名無しの笛の踊り
09/01/15 12:37:33 NMawi4Hz
↑ さっそく釣られた蛆虫野郎
280:名無しの笛の踊り
09/01/15 12:53:57 kYAUg6eT
>>277
おー、これは参考になりまする。
曲によってMP3が聴けたりするのが良いですね。
ありがたくブックマークさせていただきました。
281:オケラ
09/01/15 12:54:46 kYAUg6eT
ごめん、さっきから上げてた。ﾄﾎﾎ
282:名無しの笛の踊り
09/01/15 13:47:59 dxo6lgLN
オケラさん上がってないよ
283:名無しの笛の踊り
09/01/15 14:46:43 z9zb45Mw
>>274
＞そうなんだ。例えばどの楽器が良いの？（釣じゃなくマジです）
>>261の話は真に受けてはだめだよ。↓ が一般論だよ。
＞皆さんご存知っておいおい。そんなの滅多にないから。
＞ギターを知らない人に大きな希望を与えるような事はするなよ。
＞ブランドによるがその価格帯なら量産と思ったほうがいいわな。
284:名無しの笛の踊り
09/01/15 21:06:37 1s3Nl1N5
>>283
なるほど。
でも、量産という意味がよくわからないんだが。
同じ製作家の30万と50万では材料の違い以外にどんな違いがあるんだろう？
作業の違いはないんじゃないだろうか。
285:るてにすと ◆TWLutejpg.
09/01/15 22:39:44 oXJqOAPD
製作現場を見学すればいい
百聞は一見に如かず
286:283
09/01/15 22:59:27 gDyQK1rN
>>284
要するに時間だよ。(例外もあるけどあくまで一般的な話)
仮に同じ材料でも時間をかけると高価になるが、良い楽器となる可能性が高い。
逆に安い楽器として出すためには、時間をかけずに量数を作らないといけない。
つまり妥協無く作った物が少量生産なら相対的に量産という事になる。
でもこれは同じ作家やブランド場合のはなしだよ。
作家やブランドが違えば価格の上下が良し悪しの差とはならないしね。
287:284
09/01/16 01:38:49 09h9GuFv
>>285
>>286
レスありがとう。
ところで実売３０万で中古を含めれば結構日本の有名製作家（ブランド）のそこそこのものは買えると思うんだが、どうだろう？
むしろ５０万以上のものは限られた製作家だけの気もするんだが。
それとも日本のはあまりよくないということなのかな。
288:名無しの笛の踊り
09/01/16 07:54:39 KxX4SjG9
>>285はいいことかいてるよ
>>286は糞、新打法がいいよ
よくはずかしもなくかけるわ
289:名無しの笛の踊り
09/01/16 08:44:29 WQ2GWVAf
>>288
285氏はいいこと書いてるかも知れないけど、本で言えばタイトルだけ書いて中身は全く書いていない。
製作現場にいける人なんてそんなにいないから、現場をみた人（285）の話を聞かせて欲しい。
290:名無しの笛の踊り
09/01/16 08:58:46 KxX4SjG9
まあ>>286みたいにこのスレで何度もでたことを
さぞ自慢げに書いてるよりましだろう。
なぜ部分的に量産になるのどこが悪いんだ
1人で全部仕上げたらそら50万でも無理だろう。
あるていど音の関係ない部分は妥協して
多くの人が満足できるギターができないといけない。
100万だせるか30万でもきついよ
個人的には10万でも十分満足できるギター作ってる
工房あると思う、そりゃ量産だけどね・・・
ではしばらく地獄に出かけるんでさいなら
291:名無しの笛の踊り
09/01/16 09:03:41 KxX4SjG9
>>289
ついでに庄司さんの工房相当詳しく書いてるよ
教室もあるしね、ギター団地からググッテね
292:名無しの笛の踊り
09/01/16 09:51:41 cB+5IpnA
低価格で外国製の良いギターはないのですか？
293:名無しの笛の踊り
09/01/16 11:54:18 45f6cGHn
さ あ 、 も り あ が っ
て
ま
い
り
ま
し
た
294:283
09/01/16 12:28:31 U8FgXDNO
>>290
はぁ？俺ははじめて書いたんだが・・・
君はあまりよく楽器製作をよく知らないようだな。
俺は一ユーザーだが自分のギターを作った３人の職人と故意にしてるよ。
当然現場にも行って製作作業も見ているし、製作方法も趣味ながら勉強してる。
勘違いしてるようだが、全部一人で作ってないギターを量産と言ってるのではない。
最初から最後まで一人で作る量産もあるし、複数の人間が関わっても少量生産もあるんだよ。
>>292
低価格の基準が分らないけど50万以下でも良い出来の物はあるよ。
295:名無しの笛の踊り
09/01/16 12:29:43 v3ec1/he
クラギ関係のスレっていったいいくつあるんだ？
だれか全てリンク紹介してくれないかなあ。
296:名無しの笛の踊り
09/01/16 14:16:14 CYVqWmIw
クラシックギターうp専用Stage11
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
■ナイロン弦■クラシックギター総合スレ■part2
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)l50
【隔離】クラシックギターArena【別室】part7
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)l50
■クラシックギター自由自在■～第四場～
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)l50
††††村治佳織 4††††
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
■ 山下和仁は地球上で最もうまいギタリスト 4 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)l50
【伝統】クラシックギタリストを格付ける４【革新】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
■クラシックギター練習会■PARTⅠ
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)l50
■クラシックギターＯＦＦ練習会■
ｽﾚﾘﾝｸ(offreg板)l50
クラシックギター 楽器について全般
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)l50
■クラシックギター【クラシック音楽を語る】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
どうせ（ｒｙ クラシックギター極めようぜ２
ｽﾚﾘﾝｸ(alone板)l50
297:名無しの笛の踊り
09/01/16 14:20:44 1zS94qMh
>故意 アソウかい ＞＜
298:名無しの笛の踊り
09/01/16 14:20:52 CYVqWmIw
あとＮ堀関係スレがいくつかあるが無視してもいいだろ。
上記以外においらの知らないのがあるかもしらんが誰か補完よろ。
299:名無しの笛の踊り
09/01/16 15:04:26 UFxmzl5g
>>290
>>286は>>284への返答としては間違ってないけどな。
君は何か思い違いをしてると思うよ。
それに>>285の記述で何で「いいことかいてるよ」と分るの？だれも何のことか分らんよ。
それと>>261は君なのか？だったら「国産30万クラスでよいのがかなりあるのは皆さんご存知」
だそうだけど、具体的どこの何と言うギターの事を示してるか教えてくれよ。
現状では単なる無知のイチャモン付けの輩だよ。
300:名無しの笛の踊り
09/01/16 16:10:56 u14CWKYs
しょせん、団塊の遊びでしかない
301:名無しの笛の踊り
09/01/16 19:19:52 bJYtmoei
>>300
おまい自身も将来、今の団塊の年齢に達するわけで
その時に備えて良い先生にちゃんと習っておけば？
302:名無しの笛の踊り
09/01/16 20:17:18 FOXBaCLh
きれいなお姉さんと二重奏したい。
たまに見つめあったりしてさぁ。
うん、それだけでしあわせ。
303:名無しの笛の踊り
09/01/16 23:46:54 1BNPM8Xm
製作家のところに行けば、同じモデルでも数があるからその中から気に入ったものが選べるという利点はあるな
楽器屋ならいろんな製作家のものがその場で比較できる
もちろん、それぞれのメリットが逆にデメリットでもある
（楽器屋に同じモデルが複数あるとは限らないetc.）
複数の製作家を訪問できればいいが、そんなことをしたら肝心の楽器を買う金が無くなるｗ
304:名無しの笛の踊り
09/01/17 00:20:58 RTED5zQx
>>302
やめときな
理由１ お姉さんがキミより下手だったらキミは合わせるのが大変。
お姉さんは自分がうまく弾けないのをキミにせいにして怒る。
理由２ お姉さんがキミよりうまかったらキミは軽蔑されるだけ。
理由３ きれいなお姉さんはキミを見つめてくれないし、そもそもキミと二重奏なんかしてくれない。
以上、俺の経験から
305:名無しの笛の踊り
09/01/17 01:33:19 kc9uBAT7
二重奏ならこれ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
306:名無しの笛の踊り
09/01/17 02:24:18 WcHv0vBx
>>305
そのパターンなら、お兄さんとお姉さんというのもあっただろ。
吉田兄弟ってものあったか。
307:名無しの笛の踊り
09/01/17 03:07:31 kc9uBAT7
これか 先生と教え子かな？
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
308:名無しの笛の踊り
09/01/17 07:44:58 Zp1C2R3c
>>303
個人の製作家で出来上がった何本かの中から選べる状況は少ないと思うが
309:名無しの笛の踊り
09/01/17 08:01:44 WcHv0vBx
>>307
それそれ。たまよちゃん（お兄さんのほうだが）やるねぇ。
310:名無しの笛の踊り
09/01/17 10:11:56 A38reYDr
うｐスレ絨毯爆撃
311:名無しの笛の踊り
09/01/17 15:01:31 ZWdkBk9M
>>310はID:gFt72o4aの犯行予告か？
312:名無しの笛の踊り
09/01/17 22:25:53 A38reYDr
違いますよ。
おいらは、マルセルさんのうｐがたくさんあるよ
ということを言いたかっただけです。
変な意味じゃないです。
313:名無しの笛の踊り
09/01/17 23:00:58 IimnWVIR
ああ、きれいな女先生と防音室の中で
手取り足取り執拗な個人レッスンを受けたい。
314:名無しの笛の踊り
09/01/18 00:41:35 2ciZLOfg
>>313例えば誰？
315:名無しの笛の踊り
09/01/18 01:38:11 ADn41pIG
ブリーム先生
316:名無しの笛の踊り
09/01/18 02:01:55 rulLNPq5
きれいな女の人は指が太くなるギターは選ばないよ
317:名無しの笛の踊り
09/01/18 02:02:22 PcXF9J8C
アッー！
318:名無しの笛の踊り
09/01/18 02:14:19 RQnW09IQ
示氾演奏の頃のLi Jieを調教したい
319:名無しの笛の踊り
09/01/18 09:18:37 Cgy7i0Yl
筋肉質のLi Jie先生よりsu meng先生のほうがポニョっとして好きさ。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
バッハのプレストでいきそうになります。
320:名無しの笛の踊り
09/01/18 10:48:18 2ciZLOfg
どっちもいいっすね
321:名無しの笛の踊り
09/01/18 11:10:57 XcDWJCV+
>>319
すごい。
俺たち年寄りがクラギはクラシックだのそうじゃないだの、プロがどうとかアマはこんなもんだとか、つまらない議論してる間に中国の女の子たちにおいてかれちゃったんだね。
これからは、いや、もうとっくにかもしれないけど、このくらいの技術や音楽の解釈が当たり前なんだろうね。
やっと普通のプロが一般のクラ楽器と同じレベルになったんだね。
今までは限られたトッププロはどの世界のトップと比べても同格だったけど、普通のプロやアマ上級者は他楽器とはかなり差があったもんね。
いまのアマ上級はアマ中級に格下げだね。
俺はアマ中級からただの愛好者に格上げ？だけどね。
322:名無しの笛の踊り
09/01/18 11:29:11 w0KhJML/
>>321
これもいいし，ユーチューブではかなりいい演奏が普通に出てきている。
一音一音がちゃんとクラシックギターのいい音で歌っていながら
テクニックも普通のクラシック音楽の流れが自然に弾ける。音楽の構成も
バスがしっかりしてしてノーマル。
ところで，このような演奏になると，右手親指と他の指の関係はやはり薬指
小指側に重心を移し甲側から見て右側に弦が抜けるようにすること
の優位性が出ている気がする。
323:名無しの笛の踊り
09/01/18 11:50:08 2opBAbCo
>>321
何を今更。Su Meng が東京国際に優勝したのはもう4年も前のことだし、Wang YaMengが
史上最年少で東京国際に優勝した尾はもう15年以上前のことだよ。
324:名無しの笛の踊り
09/01/18 15:04:11 89M/Zkpo
オクで山葉のGC-5が98000円スタートって信じられん。
あれ5万でしょう、楽器店じゃ買い取りも無理だと思う。
俺間違ってるかな、最近わからなくなってきた。
325:名無しの笛の踊り
09/01/18 16:28:00 Eq/mAxpc
>>319
うむ、肩から腕にかけてのぽっちゃり加減は、好きな人にはたまらないだろうな。
この人、低音がはっきりしているのがいいね。その分どうしてもあらはみえちゃうけど。
326:名無しの笛の踊り
09/01/18 20:55:30 ADn41pIG
URLﾘﾝｸ(page15.auctions.yahoo.co.jp)
このオットー・フォーウィンケルもったいないことしたね。
きちっと管理されてなかったのだろうね。
ばらして遊んでみたいけど。
327:名無しの笛の踊り
09/01/18 21:20:22 MXJAjyuz
別サイトに100万で購入と書いてある。
いくらまでいくでしょうか？
328:名無しの笛の踊り
09/01/18 21:31:39 ADn41pIG
これ全部治したらいくらかかるんだろうか。
それを楽器屋に売ったら利益でないかな。
それにしたって、100万クラスの楽器をこういう状態にするとは
ギターに対して全然愛情を感じない。元のオーナーはけしからんやつだな。
この楽器を製作者本人に見せたら悲しい顔をするだろう。
329:名無しの笛の踊り
09/01/18 21:34:49 MCE/iZA7
どうしたらここまで酷くなるの？
わざと？
330:名無しの笛の踊り
09/01/19 00:57:40 D5rUpOSS
うわっ！酷い！
どう考えても修理代10万や20万では済まないぞ。
修理代だけで国産手工ギターが買えるな。
331:名無しの笛の踊り
09/01/20 02:19:13 oSVBoOFu
I was ugly
332:名無しの笛の踊り
09/01/20 02:21:35 J1+h8oQ1
>>330
直るの？
333:名無しの笛の踊り
09/01/20 17:30:02 RDmYzaun
ある人がロマニロスはアルアイレ主体で弾く人には向いていないと
言っていたのですが、それはどういう理由なのでしょうか。
詳しい方いらしたら教えてください。
334:名無しの笛の踊り
09/01/20 18:07:22 24d0bsot
おい、ちょいと教えてくれ
暗譜で演奏するときのおまいらの脳内シナプスの状況。
フリスクのＣMの、、ゴールシュート、ビリヤードのイメージみたいに
指の動きの先読みを絶えずしているのか、どうやねん？
335:名無しの笛の踊り
09/01/20 18:29:04 6jCsPKE3
>>334 口の利き方から勉強してこい。
336:名無しの笛の踊り
09/01/20 18:35:28 a8YDM+kH
>>334
今左手は何弦を押さえてる、今右手は何弦を弾いてる。
ということを、意識している。
左手は練習を重ねていくと自然に動くのだが、右手のミスが減らないため。
337:名無しの笛の踊り
09/01/20 18:47:42 GiffUwGl
>>334
ステージで弾いてる時には無念無想
反響音を聴いて自分は指揮者になってる
誰かが代わりに弾いてくれてる
338:名無しの笛の踊り
09/01/20 18:53:43 EtJ4c4X5
ちょっと空気読まずに質問するが
今までずっとエレキギターを弾いていたんだが（中学から初めて、だらだら９年くらい）
アンプなどを通して加工された音ではなく、木と弦の素の鳴りとか
やっぱりそういうのがいいなと思い、最近安いクラシックギターを買ったんだ
それで、本題なんだが
エレキギターで指弾きをしていたときは指だけで弾いていて爪はあててなかったんだが
クラシックギターを弾くならやはり爪ではじいて弾かないと話しにならないの？
今まで右手も左手も爪は深く切っていたので伸ばすのが抵抗があり質問したんだが
低レベルな質問で失礼
339:名無しの笛の踊り
09/01/20 19:19:37 YenecGsi
>>334つぎの移動ポジションの準備合図を常に脳に送っている。
自分の音を悠長に聴いている余裕はない。
340:名無しの笛の踊り
09/01/20 19:35:46 oSVBoOFu
>>338
答えてクルーズ! より。
Ａ：回答内容
現代クラシックギター奏法は、ステージで演奏するプロの場合は、ツメ弾きが主流ですが、
アマチュア愛好家は、仕事の事情やピアノも愛好しているという人、
また爪が弱くすぐに欠ける人などは爪無しで弾いています。
爪無しでも永く弾いていると指先が硬くなってシッカリした音がでます。
古典期ギター界の最高峰、フェルナンド・ソルは爪無しの指頭弾弦奏法でした。
彼のギター教則本には爪無し奏法が教示されています。
一方同期の名手、アグアドは、爪弾きでしたが、両者は親友でよくギター二重奏を楽しんでいました。
慣れればどちらの奏法でも普通に演奏できるということです。
URLﾘﾝｸ(www.crane.gr.jp) トレモロについても、
フラメンコギターの名手、カルロス・モントーヤは爪無しで普通にトレモロを弾いています。
URLﾘﾝｸ(hamaole.blog51.fc2.com)
オレの場合は浅爪だから指頭奏法ができん爪を切ってもどうしても爪があたってしまう。
341:名無しの笛の踊り
09/01/20 20:11:00 EtJ4c4X5
>>340
なるほど、指頭奏法というのか
確かに指だけで弾くと爪が少しでも伸びると弦にあたるな
音はやはり爪弾きに比べて丸くなるんだろうか
参考にさして頂く
ありがとう
342:名無しの笛の踊り
09/01/20 21:06:50 MZ6PqK+9
武満のギターのための12の歌の楽譜を買ってきたが、運指がわけわからん。
343:名無しの笛の踊り
09/01/20 21:07:45 E9gePu5X
>>341
あの、340さんが丁寧に答えているので反論するのも何だが、現代では指頭奏法はまず居ないよ。
特にクラシックギターのトップ奏者は全員爪を使っていると断言して間違いないよ。
クラギは爪を使わないと美しい音を出すのは難しいと考えてください。
指頭奏法は規則などで爪を伸ばせない小学生や、仕事の都合で伸ばせない人、爪の弱い人など
一部の人がやむを得ずやる奏法です。そう言う問題が無い人は間違いなく爪を使っています。
これが事実です。
344:名無しの笛の踊り
09/01/20 21:13:48 E9gePu5X
>>342
その曲に挑戦するような人は、自分で運指を考える力のある人です。
わけ分からん運指と思うなら変更して弾けばいいのです。
あなたにはまだ早すぎるかもですね。非常に難しい編曲ですから。
345:名無しの笛の踊り
09/01/20 21:36:23 EtJ4c4X5
>>343
やはりそうなのですか、ありがとうございます。
あと、もう少し質問したいのですが
エレキギターからクラシックギターに転向する人ってどう思われますか？
また、エレキギターから転向してきた人はここがなってないなど、
あれば伺いたいですね
346:名無しの笛の踊り
09/01/20 22:04:25 DXPEwCWs
>>345
人による
347:名無しの笛の踊り
09/01/20 22:05:01 MZ6PqK+9
>>344
確かに僕には早かったかもしれないです。まあ気長に取り組むことにします。
ついでに伺いたいのですが、この曲集の難易度ってどんなもんなんでしょう？
何らかの指標があると取り組みやすいので参考までに教えていただければと。
348:名無しの笛の踊り
09/01/20 22:12:43 55CbBO6w
>>345
自分も仕事の都合で今は指頭奏法なんだが、
昔は爪伸ばして弾いてた。
まあ弾き辛さは徐々に慣れていくんだけど、他の人も言っているように
音がどうしても微妙なんだ。
響かないというか、こもっているというか、とにかく以前のような音が出ない。
で、色々試行錯誤した結果自分は普通のテンションより弦を半音くらい下げて張ってる。
（チューニングには415Hzの音叉使ってる）
今までのような力強い音は出ないが、それに負けないきれいな音が出せるようになったので
自分はそれで続けてる。
あと自分もエレキギター、エレキベース弾くけど
とくにどうにも思わないなー
ただ両立するには大変かもね
サイズが全然違うから最初は違和感感じると思うよ
あと弦の押さえ方とか運指も違うからエレキと比べると非常に疲れると思う
349:名無しの笛の踊り
09/01/20 22:50:20 8KVGoYPV
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
俺の好み 演奏がね
350:名無しの笛の踊り
09/01/21 00:17:44 xXq9BM1F
>>345
エレキからの転向組は沢山いるからねぇ。十把一絡げにどうとは言えないよ。
351:名無しの笛の踊り
09/01/21 00:39:33 hrspSSq7
エレキやってた奴の中で引きこもりやすいタイプの人間がこっちに来る
352:名無しの笛の踊り
09/01/21 01:51:32 cibCrFpY
有名な人では高田元太郎さんや
ピアニストと再婚した松岡滋さんもエレキ上がり。
353:名無しの笛の踊り
09/01/21 09:58:30 LZ7halqy
>>347
曲の難易度を言葉で表現するのは難しいですよ。難易度は人によっても違いますから。
まあ、一般論で言えば武満のその編曲集は上級者向けです。
プロが演奏会で弾くことを想定して編曲されたものですから、簡単ではありません。
もちろんアマでも中級以上なら音は出せますが、ちゃんと弾くのは非常に難しい。
人によってはブリテンのノクターナルより難しいという人もいます。
気長にじっくりと取り組んでください。
参考まで。
354:名無しの笛の踊り
09/01/21 10:49:22 ZO08j7Uj
件の武満編の良さってどの辺なんだろうね。
この編曲集の「この部分がさすが世界の武満ならでは」と思えるところってどこ？
355:名無しの笛の踊り
09/01/21 11:36:23 qNSbQLus
って質問するとこみると、この編曲を良いとは思ってないね。
まっ、そういう意見もあります。
「タケミツ～？ あんなのどこがいいのよ。」と言った某有名ギタリストもいました。
356:名無しの笛の踊り
09/01/21 12:00:18 LZ7halqy
まあ、細かいことは抜きにして、
あの｢世界の武満｣が編曲したって言うブランドイメージは大きいんじゃないかな。
357:名無しの笛の踊り
09/01/21 12:02:59 NtV1PXDz
＞武満のギター曲って言うのは、複雑な和音の進行の中で、演奏者にゆだねられたリズムが絡み合い、美しいメロディーが星座のように瞬いている、て感じかな。
こんな言い方もあるね。編曲のメロディーはもとの曲だけどね。
358:名無しの笛の踊り
09/01/21 12:21:42 zzP+kt/Z
武満の曲って、室内楽作品なんかを聴いてみると良いんだけども、
妙な響きの和音が連なってる感じ。
そういう響きを聴いて、はっとして、びっくりして、あれが美しいと感じる人
は武満が好きになるんじゃ？
他スレで誰かが書いてたけど、美しいメロディーラインが売りの作曲家じゃ
なかったと漏れも思う。（真野響子さんは美しかったｗ）
自分とは異なる、美しいメロディーラインを書いた作曲家に敬意を表して
編曲したのが１２の歌。
編曲するに際して、武満らしい和声を随所に散りばめたところが良いのでは？
現代音楽作曲家としての爪痕をちゃんと残してある、というか。
359:名無しの笛の踊り
09/01/21 12:28:51 ZO08j7Uj
>>355
良いも悪いもないんだけど「武満編」の肩書きを抜きにすれば
>>353が言うような内容の評価は高すぎるとは思っている。
でも自分の見る目、聞く耳の問題もあるだろうから 具体的に評価出来る部分があるなら
それがどのあたりのことか聞いてみたかった。
>>356
具体的な音型とかならぜひ >細かいこと を語ってほしい。
>>357
どのあたりが >複雑な和音の進行 になっている？
和音も進行も普通に素朴だとおもうんだけど。
360:名無しの笛の踊り
09/01/21 12:32:54 zzP+kt/Z
一般的に「歌」というと、普通の人間の脳の中には単旋律のイメージで、
人間の頭の中にはメロディーが流れて、それを口ずさむことになるわけだけど、
恐らく武満さんの頭の中には、和音（の響き）が流れてたのかもしれない。
武満さんが、自分の脳内の響きのイメージをそのまま楽譜化したのが、アレ
だと思った方がおもしろいかも。
あのメロディーの曲を弾きたいという人には、ヘンな編曲かもしれないけど、
武満さんにとってあれらの曲は、ああだった、と考える武満ファンにとっては
名編曲というか不朽の作品かもね。
361:名無しの笛の踊り
09/01/21 12:37:31 zzP+kt/Z
・・・・たとえば「イエスタデイ」を弾きたいって人ならば、
竹内さんの編曲譜とか売ってるから、それを買って弾くとか、セルシェルや
バルエコのＣＤを耳コピするとか、色々方法があるわけなんだけども、
そうじゃなくって、
武満さんにとって「イエスタデイ」はどんな風に聴こえてたのか？
感じてたのか？を知りたい人が、武満編の楽譜を買えば良いのでは？
と思う。
362:名無しの笛の踊り
09/01/21 14:25:47 DgdTqcUc
美しい旋律への想いはいろいろなところで語ってたね
363:名無しの笛の踊り
09/01/21 14:57:08 /JGrgRxl
ブリームが弾いているノクターナルって、
全集以外のCDで入ってるのあるんですかね。
364:名無しの笛の踊り
09/01/21 15:27:45 zzP+kt/Z
>>363
まず入手不可能だと思った方が・・・・ＣＤ全集すら入手困難なわけで。
あるとしたらレコードの方が可能性高かったりして。
東京文化会館資料室に行けば無料で聴けます。
365:名無しの笛の踊り
09/01/21 15:34:38 fIt0N/3U
>>364
全集ならこんなのがあるぞ。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
CD14番目、しかもデータが本当なら1992年録音。
レコードやブリーム全集より新しい録音だ、聞いてみたい。
366:名無しの笛の踊り
09/01/21 15:45:57 zzP+kt/Z
>>365
うぉっ！探しものの名人！！
37枚組で11963円なら買いだと思うけど、ＨＭＶって在庫があまり無くて
海外から後、発送ってことになると１月半は平気で待たされたりする・・・・
367:名無しの笛の踊り
09/01/21 16:47:28 fIt0N/3U
>>366
もう一丁、海外のアマゾンから買うなら単品で在庫が残ってるぞ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
368:名無しの笛の踊り
09/01/21 16:51:04 /JGrgRxl
それで、やっぱりノクターナルというのは名曲なんですか。
聴いたことがないので、どうしようか迷っているんですが。
369:名無しの笛の踊り
09/01/21 17:00:31 qNJ9mZaU
>>367
それ前はよく店頭で見かけたけど
今は貴重だから絶対買うべきだね
バークリのソナチネ入ってないのが
残念、前にも書いたかな
370:名無しの笛の踊り
09/01/21 17:05:24 fIt0N/3U
>>368
タイミングよくうｐスレでMarcel氏がうｐしてるよ。
素人の演奏だけど、どんな曲かはわかるんじゃないか。
とりあえずただで聞ける。
371:名無しの笛の踊り
09/01/21 17:19:42 LZ7halqy
>>367
おお、是非購入したい。LPは持ってるけどやっぱりCDが良いしね。
その海外のアマゾンって、日本のアマゾンで登録したクレジットカードとか住所情報とか有効なんですかね？
それとも海外用に改めて英語で色々登録しなくてはいけないのですかね。
だれか海外アマゾンを利用したこと有る人、情報頼む。
372:名無しの笛の踊り
09/01/21 17:39:07 /JGrgRxl
ノクターナルというのは難しい曲ですね。
これも聴いている内によさが分かってくるものですか？
俺はこういう音楽にはなじみが無くて。
373:名無しの笛の踊り
09/01/21 18:05:57 U63NbWO5
ブリテンというホモ作曲家の趣向を知る上では聴いておいて損はない
ギター弾きでブリテンの作品をちゃんと聴いたことある人なんて少ないだろうし
Variation形式で主題を後半に持ってくる彼のお家芸も炸裂してるし、聴いてて面白い作品だと思う
374:名無しの笛の踊り
09/01/21 18:14:14 SRYPQLTy
eM○leでブリームとフェルナンデスの拾ったぞ
375:名無しの笛の踊り
09/01/21 21:19:05 OwgawqF/
櫻井って値段相応に音いいの？
あと、松岡って手作りなの？
376:名無しの笛の踊り
09/01/21 21:32:22 nL06W7Ic
しかし、ギターに限らず現代曲って良い悪い以前に変な曲が多いよなー
なんとか最後までは聞いてみようと思っても長いと諦めちゃうよｗ
誰が言ったかしらないけど本当に現代曲ってバッハのために書かれているって
言葉を信じたくなっちゃうね
377:名無しの笛の踊り
09/01/21 23:21:27 3/yG6d7x
>>365
ブリームの新版は
音は生々しい
トレモロ風のところが原譜どおり，４連音でなく２連音
などか目立つけど何となく印象が弱い
旧録音の方がいいかな？
また聴いてみよう
378:名無しの笛の踊り
09/01/21 23:38:07 MjTb5tf1
新しいのはもう弾けてない感じ
379:名無しの笛の踊り
09/01/22 00:55:23 prYlfQ01
>>376
むしろギターの現代曲は客に媚びてほとんどポップス化してると思う
本気でやろうとしてる奴が少ないからだ
380:名無しの笛の踊り
09/01/22 01:03:47 aeKHXR9C
カルバレーロ奏法とかなんとかすっごいようなことを聞きますが
カルバレーロ自信の演奏をきいてみると へたっぴだと思うのはわたしだけ？
381:名無しの笛の踊り
09/01/22 01:07:06 VI1lLKIT
>>379
ギターの現代曲って誰が書いてるの？
楽譜でてたら教えて。
382:名無しの笛の踊り
09/01/22 03:02:36 RxhJwNv8
普通のバンド練習するようなスタジオでエレキベース、ドラム、キーボードと
今日合わせたのですが、Vo用のマイク（ゴーハチ？）で取り合えず音をとって
モニターから音を出したのですが・・・どうも音が小さくて
ミキサーのレベルを上げるとすぐハウってしまいます
とにかくドラムの音に対抗できるくらい音を出したいです
マイク録音で高感度のマイクを使えば解決するのでしょうか？
ギターにピックアップなどはつけたくないのですが
383:名無しの笛の踊り
09/01/22 09:23:11 9AeBPIbT
>>380
みんなそう思ってるんじゃね
384:名無しの笛の踊り
09/01/22 09:32:48 vWANntCJ
アマ路もね
385:名無しの笛の踊り
09/01/22 09:53:10 FPWW/537
>>371
「改めて英語で色々登録」が正解。
386:名無しの笛の踊り
09/01/22 10:27:22 5bjZsdR8
>>382
プリアンプ、イコライザーが付いているエレアコにする。
マイクで音を収録するのはバンドと同じ部屋の中では無理ですね。
ギターの胴が他の楽器の音に共鳴して、どうしてもハウってしまいます。
バンドの時はエレアコと割り切るしかないです。
今あるギターに改造を施したくないのなら、
もう一本エレアコを買うしかないでしょう。
387:名無しの笛の踊り
09/01/22 12:09:31 fCzTxKH2
>>342
オラはyoutubeでうまい人のを参考にしてる。
12の歌からムラジやオハギが演奏してるのがいくつかあるよ。
388:名無しの笛の踊り
09/01/22 13:30:10 4EiGeq24
厨房のころ荘村清志の12の歌のレコード持ってたが、わけがわからず１～２回しか聞かずに売ってしまった。
389:名無しの笛の踊り
09/01/22 19:57:50 GGrcbF7E
武満さんは、当時テクニックに走りがちで型にはめられていた
閉塞的なクラシックギター界をかえようと、
荘村清志さんのために12の歌の編曲をした。
でもそれを聴いた武満さんの感想は、ぎこちなくて硬いねぇだった。
そのあと、ジョンやバエルコや鈴木大介さんらが、
歌心のある柔らかい演奏を聴かせてくれた。
390:名無しの笛の踊り
09/01/22 20:51:28 S94460pG
シークレットラブが一番好きだなぁ
391:名無しの笛の踊り
09/01/22 21:34:02 hfWNLpsa
>>380
んなこと言ったら福田の行ってたエコルノルマルのＡ．ポンセもライブ演奏は危ない
392:名無しの笛の踊り
09/01/22 23:24:33 opEjmuKa
カルバレーロ奏法をマスターすると
カルバレーロのように弾けるんだね
393:名無しの笛の踊り
09/01/22 23:42:36 YNl4XEyw
ピエッリみたいになれるんなら
死ぬ気でやるけどね
394:名無しの笛の踊り
09/01/23 01:40:25 L6O46Jj8
バーローどもｗ
395:名無しの笛の踊り
09/01/23 02:29:17 ps74uvI8
>>382
高感度なマイクを使えば余計にハウるよ。
むしろ５８（エンジニアはゴッパーと呼びます）が一番マシと思っていいぐらい。
この場合５７の方がいいけど、そういう問題でもなさそうだし。
ギターに粘土みたいなので貼りつける聴診器っぽいピックアップは使える。
高いけど。
マイクでやるならコンプでカバーするしかないかな。
超指向性マイクでうまくやる人も見たことがあるけど、腕のいいエンジニアが付きっきりじゃないと無理だと思う。
396:名無しの笛の踊り
09/01/23 13:54:19 e/iQGjLE
＞むしろ５８（エンジニアはゴッパーと呼びます）
大阪は「ゴーハチ」だよ。
397:名無しの笛の踊り
09/01/23 20:05:17 D5C3qzlH
今まで、バッハの良さがわからず敬遠していたんですが
最近、無性にバッハが聴きたくて、なにかCDを買おうと思っているのですが
誰のCDがお勧めでしょうか。
アマゾンなどではセルシェルが絶賛されていたのですが、
とりあえず誰がいいでしょうか。
個人的にセゴビアはあまり好きではないので、ラッセルとかセルシェル
バルエコ、アナあたりを考えています。
398:名無しの笛の踊り
09/01/23 20:53:40 un3ravub
>>397
ファナでジョンの組曲買っとくべき
1300円、あれよりいいものはない
399:名無しの笛の踊り
09/01/23 20:56:53 4tSImarH
>>397
ギターではないんだが個人的に最高だと思ってるのは、シェリングとヴァルヒャ（チェンバロ）のヴァイオリンソナタ。
400:名無しの笛の踊り
09/01/23 23:16:47 voX9xiAw
>>397イエペス
ギターもリュートもどちらもいいと思います
401:名無しの笛の踊り
09/01/23 23:35:59 5SklErjZ
店の販売価格よりどのぐらい値切れるの？
402:名無しの笛の踊り
09/01/24 00:20:13 FwKp1k4K
値切り優先でギターを買おうなんざ
ヤフオクででも買えよ
403:397
09/01/24 00:59:01 +5/h1+ej
いろいろ考えて
ラッセルのバッハをポチってみました。ラッセルが好きなので。
視聴した感じではよくわからんかったのですが、
これからいろんな人のバッハを聞き比べてみようと思います。
ジョンのはいろいろ調べてみたんですが、賛否両論のようでしたが
そのうち手にいれようと思います。
それにしても国内版は値段が高いですね。海外のお金の無い若い人たちが
日本のCDに手が出ないという話を、ふくしんのブログで見ましたが
日本のギタリストの評価が高くないのは、そういうの関係あるのでしょうか。
404:名無しの笛の踊り
09/01/24 01:04:45 O+8Y6+P9
>>397
グールドいいよグールド
405:名無しの笛の踊り
09/01/24 02:14:59 5nmu4rgR
ナイジェル・ノースのリュートを聴いてからギターのバッハを聴かなくなった。
完璧とは言わないけど、好みにピッタリだったから。
406:名無しの笛の踊り
09/01/24 02:22:39 GAd9YZPU
URLﾘﾝｸ(www.livevideo.com)
この人の演奏を参考にしてカノンをコピーしたいんですが、
これ弦のチューニング変えてありますよね？
もし動画見てわかる人いたら教えてください。
407:名無しの笛の踊り
09/01/24 02:28:33 /oOV95l1
>>397
レオンハルトのチェンバロ。リュート組曲の１番、２番、プレリュード・フー
ガ・アレグロを録音している。
あと、ミオリーンのプレリュード・フーガ・アレグロも結構好き。
408:407
09/01/24 02:33:14 /oOV95l1
一つ書き忘れ。
マイゼンというフルーティストのリュート組曲２番(チェンバロ伴奏)は心に
染み渡る演奏。
409:名無しの笛の踊り
09/01/24 07:40:36 ehxYffSB
グールド のゴルトベルク変奏曲いいよ
410:名無しの笛の踊り
09/01/24 10:57:51 apUN/RJR
プレリュード，フーガとアレグロはリヒテルやヴァルヒャで聴きましょう。
411:名無しの笛の踊り
09/01/24 11:27:49 p0f6q7wz
>>409
1955、1981どっちの録音よ。この二つ全然違うけど。
>>410
プレリュード，フーガとアレグロはリヒテルの演奏あるの？
あるならアルバム名などｋｗｓｋ
412:名無しの笛の踊り
09/01/24 12:26:25 apUN/RJR
>>411
> >>410
> プレリュード，フーガとアレグロはリヒテルの演奏あるの？
> あるならアルバム名などｋｗｓｋ
⇒あるし，聴いたこともあるのですが（エアチェックはしたことあり。）現在絶版中のようです。残念
413:名無しの笛の踊り
09/01/24 20:29:21 ehxYffSB
>>411
55より81が好きかなあ。
リヒテルは巧すぎるし、オルガンぽいからね。
ギターで２重奏とかやると面白いとおもう。フーガは４人のアンサンブルとかもいいね。
414:名無しの笛の踊り
09/01/24 22:18:18 qSJjW0LU
日本のクラシックギター界は悲惨になってきたな。
415:名無しの笛の踊り
09/01/25 00:54:49 JjVnQnry
海外の連中がやばすぎるんだよ
416:名無しの笛の踊り
09/01/25 00:58:53 KCB8ztO1
真面目な普及活動を怠ってきたツケだから仕方ない
417:名無しの笛の踊り
09/01/25 02:14:55 AasfZ7Y6
オレがオレがの連中ばっかりだからダメなんだよ。
クラギの世界を良く事を考えるより
自分のエゴを優先させるバカばっかだもん。
マジで。
418:名無しの笛の踊り
09/01/25 04:48:31 8Po6EN8C
カルカッシの練習曲すら弾けないカスがギター界（笑）の事なんて気にすんなよｗ
はやくＮギター堀から足洗って本物のギターを始めろよｗｗ
419:名無しの笛の踊り
09/01/25 09:41:30 +ItjaY4n
外国勢というのはその国のトップクラスだけが印象に残るんじゃない？
日本でもトップクラスを見ればぜんぜんひけをとらない。
ただ、いわゆるクラシックを丁寧に弾く人は外国勢のトップクラスに多いような気がするが。
420:407
09/01/25 09:50:24 FfmeHAo8
うーん、>>414以降は誰に対して何を言っているのか全然判らないヤ
オレって頭悪すぎ？誰か解説を乞う
421:名無しの笛の踊り
09/01/25 10:06:23 7E81x6NF
>>420
自演で独り言を言っている。
422:名無しの笛の踊り
09/01/25 20:36:02 iEDx8FUx
バッハをひくのに一番合ってるメーカーなに？できれば日本製で。
423:名無しの笛の踊り
09/01/25 21:06:09 KiaY7EJc
>>414 >>417
俺も不安を訴える声をちょこちょこ聞くようになったよ。
これはクラギ弾き達がクラギ界の評価ばかり気にして、
他からの評価を無視してきたツケだと思うが。
まぁ弾き手は自業自得だけど楽器職人と楽器店が気の毒だな。
424:名無しの笛の踊り
09/01/25 22:01:30 1/pOLh41
>>422
小川さんのギターを使えば間違いない
425:名無しの笛の踊り
09/01/25 23:17:51 7E81x6NF
>>422
具体的に誰とは言えないけど、お国柄とか対位法音楽とか考えると、
音の分離のよいハウザータイプと言うことになるのかな、
グーグルとか専門店を回って、そういうモデルを作っている国内制作家を捜せば良い。
バッハに特化したいのであれば、多弦ギターという選択枝もある。
ただし、イエペスの死後、１０弦ギターは下火になってきた。
426:名無しの笛の踊り
09/01/25 23:49:44 BF2AIZgk
>>423
レッスンプロのレッスンプロによるレッスンプロのためのクラシックギター。
こんな調子でずっとやってきたからね。今頃危機感を抱いても遅いかも。
自分達はクラシック音楽だとの自負で枠に収まってる限り、このまま衰退は仕方ない。
427:名無しの笛の踊り
09/01/26 00:33:02 gx/Shid4
煽りでも嵐でも何でもなくマジレスなんだけど、
クラギの先生て何であんなに視野狭窄でナルちゃんな人が多いの？
自分達が思ってる程周りの人間は先生達に注目もしてないし、
憧れても居ない事に早く気付いた方が良いと思う。
428:名無しの笛の踊り
09/01/26 00:40:13 3iq8wepQ
レッスンプロごときでクラギ界を思うように動かせる革でもあるまいに
なんでそんなにレッスンプロやらクラギの先生やら粘着するかね？
ちんこ ちっさすぎ
429:名無しの笛の踊り
09/01/26 01:02:03 fmp1qph1
>>427
リサイタルに行ったりCDを買ったりするのもお付き合いでなんだが、
自分がギタリストだとか音楽家だとか勘違いしてるからじゃない。
本職のクラシック音楽人には認知されてないし一般にも知られてない。
世間から見ると現実はただのギター教室講師なんだけどな。
>>428
｢レッスンプロ＝クラギ界｣と、俺にはこう見えるけど違うかい？
430:名無しの笛の踊り
09/01/26 01:13:38 7m44sUU0
>>427
そもそもギターはナルな楽器だと思うのだが
431:名無しの笛の踊り
09/01/26 01:14:25 Dhz/JvYZ
その通り！それでだいたい収入いくらぐらい稼いでいるんだろうか？単純に生徒２５人で月２５万か？そこから家賃や諸経費引いて？
432:名無しの笛の踊り
09/01/26 01:27:26 gx/Shid4
ナルになるのは演奏中だけにして欲しい。
433:名無しの笛の踊り
09/01/26 01:30:49 gx/Shid4
反論も有るだろうけど、
世間一般からはクラギやってる人は変人が多いと思われてるのは事実。
実際変人が多いしw
434:名無しの笛の踊り
09/01/26 01:35:07 PGW7Y9L9
クラギのキャパって凄く狭いから、
テレビに出るような有名な人たちと
同じ土俵に自分は立ってるって
錯覚するんじゃないのかな？
435:名無しの笛の踊り
09/01/26 01:43:30 7m44sUU0
同じ土俵とは言わんが
プロのことを知り合いのように話す人は確かにいるな
436:名無しの笛の踊り
09/01/26 01:44:08 gx/Shid4
コンサートギタリストの事を
レッスンプロが君付けで話してるのは聞いたこと有るw
437:名無しの笛の踊り
09/01/26 01:45:05 rwKHyHZo
また始まったか
本当に視野が狭いな
他のクラシック音楽のプロの実態，他の音楽のプロの実態を過剰に神格化している点では
自分の馬鹿にするレッスンプロ，クラギオタ以下の下衆であることを早く思い知った方がいい
438:名無しの笛の踊り
09/01/26 01:48:11 PGW7Y9L9
別にバカになんかしてないけど（´・ω・｀）
439:名無しの笛の踊り
09/01/26 01:50:58 gx/Shid4
>>437 レッスンプロ乙ww
440:名無しの笛の踊り
09/01/26 02:14:46 rwKHyHZo
>>439
ほらしてるｗ
残念ながら私はギターで食べなければならない立場ではない。
あなたはさぞかし立派なコンサート音楽家なのでしょうｗ
441:名無しの笛の踊り
09/01/26 02:33:16 PGW7Y9L9
>―< ⊂⊃
-(･∀･)- ⊂⊃
>―<
(･ω･`)ﾚｯｽﾝﾌﾟﾛか～
/) /)
⌒⌒//|￣∪∪￣//"⌒
" "//|￣￣￣￣//"" "
"//|￣￣￣￣//"＠""
"//|￣￣￣￣//"ヽ "
442:名無しの笛の踊り
09/01/26 03:55:23 LrNmQOya
レッスンプロがいたら困るのか？（まぁいなくなっても俺は困らないけど）
サラリーマンwww
ぐらい無意味な煽りだと思うけど。
443:名無しの笛の踊り
09/01/26 05:00:08 fmp1qph1
>>442
レッスンプロがいても全く困らないが・・・
と言うかクラギ界にレッスンプロじゃなく演奏で商ってるプロはどれだけ居るの？
純粋に聞きたいのだが君の周りにいるのなら教えてくれよ。
俺の見えてる周りには自称クラシックギタリストことレッスンプロばかりだが。
444:名無しの笛の踊り
09/01/26 06:36:11 qQhs95Eq
東京行けよ
445:名無しの笛の踊り
09/01/26 07:20:21 a7u94XAE
クラシックギターがナルな楽器だなんて。
独奏にこだわりすぎだよ、ギターは伴奏楽器の代表なのにさ。
446:名無しの笛の踊り
09/01/26 07:59:40 iRxM8AdD
伴奏楽器の代表もピアノでしょ。
447:名無しの笛の踊り
09/01/26 08:46:33 Sq8b4cOi
ギター伴奏に相性が良さそうなのはフルートなど笛系ぐらいか
もう少し音量があればいいのだが
448:名無しの笛の踊り
09/01/26 10:42:35 f2KXo+d3
リコーダー、オカリナ、パンフルート、詩の朗読・・・・・・
449:名無しの笛の踊り
09/01/26 12:24:22 UulPU8jB
ピアノはそこにピアノがないとだめでしょ、でもギターは持ち運べる。
自分で弾いて歌ってもいいし、伴奏してもいい。
音が小さくて目立たないところが好きさ。
450:名無しの笛の踊り
09/01/26 13:07:26 EtpQqOYR
みんな好きだからここにいるんでしょ？素直じゃない。
レッスンプロの現状だってピアノに比べたら健全なもんだ。
451:名無しの笛の踊り
09/01/26 13:57:19 GwWcx+KF
クラギは小さな音だから伴奏には使えないさ。
フルート等のクラシック楽器の横で弾いたら貧相に鳴ってるだけ。
そもそも歌の伴奏ですら役立たずだから鉄弦ギターが生まれたんだよ。
452:名無しの笛の踊り
09/01/26 14:01:58 gx/Shid4
個人的に、クラギという楽器は好きだけど
それを取り巻く連中はあまり好きじゃない。
453:名無しの笛の踊り
09/01/26 14:33:07 GwWcx+KF
>>450
レッスンプロの健全性がどうのの話ではなく、レベルの話をしてるんだと思うよ。
ピアノではたとえレッスンプロでも音大や芸大を出てる人が多い。
でもそんなが学歴ありそこそこ演奏ができる人でも教える事が本業なら、
その人はピアニストとは名乗らないし痴がましくて名乗れない。
でもクラシックギターではレッスンプロのハードルは無いようなものだし、
演奏では食えない腕前のレッスンプロでも、ギタリストだと堂々と名乗るし。
454:名無しの笛の踊り
09/01/26 14:35:02 ePs6m8Di
>>でもおまいよりははるかにうまいだろ
455:名無しの笛の踊り
09/01/26 14:37:25 lZ+TAro2
>>454
でもおまいよりあさはかではないだろ
456:名無しの笛の踊り
09/01/26 18:56:52 bOCdclpH
>―< ⊂⊃
-(･∀･)- ⊂⊃
>―<
(･ω･`)・・・・
/) /)
⌒⌒//|￣∪∪￣//"⌒
" "//|￣￣￣￣//"" "
"//|￣￣￣￣//"＠""
"//|￣￣￣￣//"ヽ "
457:名無しの笛の踊り
09/01/26 19:16:13 Yz8zEpjD
芸大にギター科つくれよ
458:名無しの笛の踊り
09/01/26 20:56:10 6erwMZ5U
日本人のコンサートピアニストって中村紘子しか知らないんだけど、一般人が
知ってる日本人のコンサートピアニストって誰か他にいる？
459:名無しの笛の踊り
09/01/26 21:05:01 N6VOIFCF
お前ら300ﾏｿ台のギター買うとしたら何買う？
俺はアルカンヘルかな。そろそろ製作本数下がりそうだし。
460:名無しの笛の踊り
09/01/26 21:32:28 fZ6NiCQu
フレドリッシュ
もう作ってないか？
461:名無しの笛の踊り
09/01/26 22:02:51 5ZbXyJTO
若手では上原彩子さんが上手いよ
チャイコンで優勝した実力派
仲道郁代さんも天才
つべでアップされてるから聴いてみるといいよ
ピアニストには比較的簡易な曲なら１回聴いただけで弾けてしまうって人もざらだし
難曲をかなり高い完成度で弾きこなせる人が数え切れないほどいる
462:名無しの笛の踊り
09/01/26 22:30:55 a7u94XAE
今川裕代さん、伊藤恵さん。
463:名無しの笛の踊り
09/01/26 22:44:49 aip4lSfL
ぶすだな
464:名無しの笛の踊り
09/01/26 23:05:08 gx/Shid4
>>458
別にここでわざわざ名前挙げなくても
一般的にピアノの方がクラギよりメジャーで
コンサートや教室にも人が集まりやすい事ぐらいは想像つくだろw
465:名無しの笛の踊り
09/01/26 23:55:38 aip4lSfL
>>464
先天性マゾですか？
466:名無しの笛の踊り
09/01/27 00:16:46 shck8eEk
>>458 >>463 に釣られます。
河野紘子 1年半程前 その美しさは、衝撃的でした。
3月に 皆さん良くご存知の方と 結婚だそです。
>>459 2週間ほど前\315万の買いました。
音量は出ますが、甘くて美しい、つまらない音の楽器です。
楽劇 作った人と同じ名前の作者です。
数年前 やはり音量に驚いて￥420万のフルート衝動買いしたことあります
両方とも、でかい音が必要な時だけ使うつもりです。
467:名無しの笛の踊り
09/01/27 00:27:08 y2+4FrmO
>>466
あほですか？
468:名無しの笛の踊り
09/01/27 00:42:39 32XZdZer
ギターやハープやホルンをピアノ並みの精度で演奏するのは
逆立ちしても無理だから、そういう比較はやめようよ・・・。
まだハープよりマシ。とか擁護できなくもないけど、
無意味で悲しくなるよね。
469:名無しの笛の踊り
09/01/27 00:49:09 6/GVK1mI
>>466
お前が酔っ払ってる原因は河野紘子なのか、ふとどきものめ。
明日もう一度大酒飲んでスレの皆さんに懺悔し、すべてを告白なさい。
470:名無しの笛の踊り
09/01/27 00:51:33 LSx93Ck0
おはぎと結婚すんのか
471:名無しの笛の踊り
09/01/27 07:30:26 NjNJxCu7
やっぱし オハギ でつか ！
472:名無しの笛の踊り
09/01/27 09:53:48 4OQXoyF7
>>466
河野紘子さんの美しさは確かに特筆ものですね。
2年前のふくしんとの新年コンサートで釘づけになりました。
けこーんですか。もしかして副審の弟子OHG君ですか？
荘村さんのnhkの番組で二人が写っていたからもしかして、なんて。
473:名無しの笛の踊り
09/01/27 17:32:31 C+HSaFtE
>>426
そのとおりだね。危機感だとの声を聞くようになったよ。
クラシックギターは終わりに向かってるのか、それとも終わりかけなのかな?
474:名無しの笛の踊り
09/01/27 17:59:52 BTaQeMro
>>426 >>473
ほかにも同じようなレスあるけど、これ書いてる人は新堀の人なのかな？
新堀ギターでもクラギのクラシックソロはチープだとか、ジャンルを拡げないといけないとか、同じようなこと言ってる。
演奏するのもハデなものが多いし。
人もたくさん集まってるからそれはそれでいと思うけどねえ。
475:474
09/01/27 18:02:28 BTaQeMro
＞それでいと思う －＞ それでいいと思う
失礼
476:名無しの笛の踊り
09/01/27 19:54:20 C+HSaFtE
>>474
俺は新堀じゃないし知り合いに新堀の人もいないよ。
クラギは人気がなくて客が少ないのは前からだろ。
そんな事よりクラギを弾く人が減ってきてるの。
477:名無しの笛の踊り
09/01/27 20:20:52 LSx93Ck0
レッスンプロの横柄な態度を何とかしないと
そりゃ減るわw
478:名無しの笛の踊り
09/01/27 21:08:30 gcf/3Vgk
新堀の人は書き込むときに、新堀マークЙを入れましょう
479:名無しの笛の踊り
09/01/27 22:45:59 l43bN1jN
>>476 >>477
じつは僕はクラギのレッスンプロなんだ。
それも演奏はアマよりへたと言われてもしかたないぐらいの。
生徒は増えてるよ。ほかの同業者？のとこも減った話は聞いていない。
だいたい習い始めから一流演奏家に師事なんてことは普通ないんじゃない？
僕の生徒さんは楽しく続けてくれてる人が多いよ。
プロになりたい人なんかにはいい先生を紹介というか、だれそれがいいんじゃないかって教えてあげる。
知り合いに一流ギタリストはいないから。
話は変わるけど、一流でもレッスン料があまり高くないのはクラギぐらいじゃない？
僕が昔習ってた超一流のギタリストはむしろ高めのレッスンプロより安かった。
ほかの楽器の一流演奏家はとてつもなく高額ってことはみんな知ってるでしょ。
だからクラギストはみんな貧乏だけど、ほんとにいい人が多いよ。
480:名無しの笛の踊り
09/01/27 23:02:44 vEkOloVQ
>>474
リスナーの多くがクラギを弾く人である現実の中で、そのクラギを弾く人が減少してきてる事は何を意味するのか。
・枠その1＞徒弟制度とキャリア重視
↓枠に拘るクラギ弾きの考え
どこの世界でもあること
・枠その2＞必ずナイロン弦ギター
↓枠に拘るクラギ弾きの考え
他のギターでもやれるならやれば良いと思うが音色など無理だと思う
・枠その3＞左足にギターを置く
↓枠に拘るクラギ弾きの考え
今の方たちの弾き方なら右でも良いけど左足に乗せる意味を考えないと
・枠その4＞ピックは厳禁
↓枠に拘るクラギ弾きの考え
表現の幅を狭くするから使えない
・枠その5＞ソロでPAご法度
↓枠に拘るクラギ弾きの考え
ＰＡ自体の音が悪いからクラシックギターの音色を再現するのは無理
弾き方の悪さで音量を出せてないということに気がつかないとダメ 使えないものを使おうとする方が問題
こんな風に枠にこだわり、枠の中がすべてだと信じ、枠の中の人の評価だけを聞き入れてきた。
その結果が、クラ音楽ファンも、一般の音楽ファンも、他のギター弾き達にも、興味が薄い存在になってしまった。
リスナーの耳は正直。自分達が良いと信じて疑わないて音楽が、何故世間に関心をもたれないかを考えないとね。
481:名無しの笛の踊り
09/01/27 23:25:06 qLVHldUs
>>480
では具体的にどうしていけばいいの？
482:名無しの笛の踊り
09/01/27 23:27:07 qLVHldUs
PA使う使わないに拘ってんのって年寄りばっかなんじゃない？
483:名無しの笛の踊り
09/01/27 23:33:10 qLVHldUs
＞ＰＡ自体の音が悪いからクラシックギターの音色を再現するのは無理
弾き方の悪さで音量を出せてないということに気がつかないとダメ 使えないものを使おうとする方が問題
今一つ言ってる意味がわからないんだけど。
484:名無しの笛の踊り
09/01/27 23:36:33 k7C+8KE6
>>480
>>481と同じく具体的にどうすればいいのかわからんから示してほしい。
出来ればうpして音でねw 当然街のギター教室の先生が腰抜かすぐらい上手いんだよね？君はw
485:名無しの笛の踊り
09/01/27 23:42:40 3YrkQKf9
> 自分達が良いと信じて疑わないて音楽が、何故世間に関心をもたれないかを考えないとね。
→>>480が事実と信じて疑わないことが、何故このスレの住人に関心をもたれないかを考えないとね。
486:名無しの笛の踊り
09/01/27 23:43:10 QL2YTR+V
また、キモイキミオが紛れ込んでいる気がする。
とっとと自分の巣に帰れ！
487:名無しの笛の踊り
09/01/27 23:43:20 qLVHldUs
ごめん、何度か反芻してる内に言ってる意味理解できたよ。
488:名無しの笛の踊り
09/01/27 23:48:42 l43bN1jN
>>480
>>474 へのレスってことは >>480 さんは新堀の人で、新堀ギターへおいでって誘ってるの？
489:名無しの笛の踊り
09/01/27 23:58:42 igVK7sD6
・荒らしはその立場にかかわらずNG設定にしてしまうと心穏やかになれます。
490:名無しの笛の踊り
09/01/27 23:59:30 C+HSaFtE
>>479
素直に聞きたい
1、ワケのわからんコンクールの入賞をプロフに自慢げに載せてるの？
2、一回だけレッスン受けただけなのに巨匠を師匠扱いでプロフに自慢げに載せてる
の？
3、刺身のツマのように参加させてもらった有名楽団さんをつかまえて、競演したと
プロフに自慢げに載せてるの？
4、海外で現地の知人の絡みで参加したただの演奏会を、海外公演だとしてプロフに
自慢げに載せてるの？
5、来てくれるのは付き合いで生徒や知人ばかりなのに、お金を取ってリサイタルを
行ってるの？
6、そんな義理人情リサイタルなのに各方面から好評を博すとプロフに自慢げに載せ
てるの？
7、CDショップでは扱ってもらえない趣味で作っただけのCDを生徒に買ってもらって
るの？
8、そんな自分で勝手に作ったダメダメ演奏のCDを、○○年秋「○○○○」をリリース
とプロフに自慢げに載せてるの？
9、楽器店に生徒を紹介して売れたらバックが入るの？
10、贔屓の職人から安く仕入れたギターを倍の値段で売ったりするの？
491:名無しの笛の踊り
09/01/28 00:16:35 m1KTtA9d
くだらねえ
492:479
09/01/28 00:32:50 ZscF2ir+
>>490
僕の場合は１から10まで全部はずれ。
別に自慢にはならないが、ねんのため補足。
コンクール出場経験なし。
超一流のギタリストには数年間教わった。
演奏は生徒さんの発表会と頼まれたときの見本ＣＤ（無料）だけ。
楽器や小物は安くしてもらった値段そのままで生徒さんに買ってもらってる。
流通ルートは持っていないし、楽器、弦、小物、マージン一切なし。
ほんとの？レッスンプロ。
493:名無しの笛の踊り
09/01/28 00:35:04 ayG0+aVF
> 素直に聞きたい
挫折野郎とアンチ河野は同一人物か、フムフム
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info) (>>197あたり）
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)(>>169あたり)
494:名無しの笛の踊り
09/01/28 00:36:27 5+XvNQsx
>>492
演奏はアマよりへたと言われてもしかたないぐらい
で仕事になってるんだからラッキーだわな
495:名無しの笛の踊り
09/01/28 00:37:21 E7NV8RnG
>・枠その1＞徒弟制度とキャリア重視
>↓枠に拘るクラギ弾きの考え
>どこの世界でもあること
そもそも枠に拘らないやつは枠を作るような発言はしないから枠に拘る奴の発言だけが浮き出るのは当たり前
実態は枠に拘るやつがいれば拘らないやつもいる
>・枠その2＞必ずナイロン弦ギター
>↓枠に拘るクラギ弾きの考え
>他のギターでもやれるならやれば良いと思うが音色など無理だと思う
グランドピアノを弾いて飯食ってる奴が人前でエレクトーンを弾くだろうか(反語)
ナイロン弦のギターの音が特に好きでナイロン弦のギターを弾く練習を重点的にしているからナイロン弦のギターの奏者として大成する
ナイロン弦のギターもスチール弦もそつなく弾ける程度では奏者としては不十分
>・枠その3＞左足にギターを置く
>↓枠に拘るクラギ弾きの考え
>今の方たちの弾き方なら右でも良いけど左足に乗せる意味を考えないと
左足に乗せるフォームが何百年も前から現在まで残っていると言うことは左足に置くほうが弾きやすく完成された形ということ
右足に置くのは弾き語りなどで歌いやすいフォームでギターを弾くために発展した形で中にはそのほうがソロギターも弾きやすいという例外がいるだけ
てかギター界とかに関係なく右足に置いてやりやすい人は右足に置いて弾いてるんじゃない？
>・枠その4＞ピックは厳禁
>↓枠に拘るクラギ弾きの考え
>表現の幅を狭くするから使えない
ピックを使わないことによるデメリットがないから使いません
わざわざ必要ないピックを持つことがクラシックギター界の閉塞的な現状(笑)を打破することにつながるとでも？
>・枠その5＞ソロでPAご法度
>↓枠に拘るクラギ弾きの考え
>ＰＡ自体の音が悪いからクラシックギターの音色を再現するのは無理 弾き方の悪さで音量を出せてないということに気がつかないとダメ 使えないものを使おうとする方が問題
わざわざギターででかいホールで演奏する人の考えはわからんが
生の演奏を聴きにきているんだからできるだけ生の音を聞かせたほうがいいんじゃないかと
496:名無しの笛の踊り
09/01/28 00:45:25 ayG0+aVF
>>495
散々バカにしときながら実はレッスンプロの足元にも及ばない腕前のゴキブリにマジレスは
不要かと思います。
497:492
09/01/28 00:54:26 ZscF2ir+
>>494
そうだよ。ラッキーだと思ってる。
ほんとは貧乏でもいいかどうかじゃない？
弾くことと教えることは違うことだってみんな知ってるでしょ。
それに理論やなんかはかなり勉強したよ。少しだけど音楽学校にもいったことあるしね。
498:名無しの笛の踊り
09/01/28 00:58:15 /H21nBS/
>>495
生の音がどうのといってる勘違い野郎が
ジョンにシカトされたんですよねｗ
499:名無しの笛の踊り
09/01/28 01:06:17 E7NV8RnG
>>498
ジョンの言動にどれだけの意味があるの？
てかジョンって誰だよ
まあシカトする時点で大人になる段階で心が人間的に成長できなかったガキだってことはわかった
お前が神格化してるだけで俺にとってはジョンなんて隣のじいちゃんよりどうでもいい存在なんだけど
500:名無しの笛の踊り
09/01/28 01:16:32 jqNch+A1
>>495
クラギ弾きとしてはそれが優等生な答えだよね。
でもそのよう忠実にクラギ的な考えでやってきて、
今日では完全に過疎った音楽ジャンルになったはなぜなの？
気が付いてる人はスタイルに拘ることなく自由に演奏して、
その結果多くの人から演奏を愛されるギター演奏者になってるんだよ。
ギター界をよく見てご覧よ。
タレントがある人は悲しいかな、クラギ専門以外のギタリストに多いんじゃないかな。
501:名無しの笛の踊り
09/01/28 01:24:58 dWtCXanY
>>500
昔から過疎だろ
まだ最近の方が世に出てる人は多い方だｗ
502:名無しの笛の踊り
09/01/28 01:31:07 6VaqRwVQ
>>500
人気があるものがいいものだと思うならポップスでも聴いてろよ
人口の多いジャンルの奏者が愛される音楽をやってるってことになるんだろ？
この前も朝のニューズ番組でキンキキッズがオリコン首位記録更新とかやってたぞ
詳しくは知らんが
503:名無しの笛の踊り
09/01/28 01:33:54 ayG0+aVF
>>500
だからどうしろというの？イメージが湧かないから
う ｐ し て 具 体 的 に 示 し て く れ な い ？
当然街のギター教室の先生が腰抜かすぐらい上手いんだよね？君はw
504:名無しの笛の踊り
09/01/28 02:16:56 6cE+vM/I
クラシックギターがマイナーなのではない。
ボサノバやポピュラー曲などでも使われている。
クラシックギターでソルやタレガを弾く事に拘ってる人こそ
マイナーなのだ。
505:名無しの笛の踊り
09/01/28 02:57:40 aXU+u9Hf
>>504
マイナー？アホか
506:名無しの笛の踊り
09/01/28 03:27:35 C6fQdvY5
何がどう過疎なのか聞きたい。
ピアノの世界の広さは認めるとして、ギターほど客を呼べるクラシック独奏楽器は他にないんじゃない？
507:名無しの笛の踊り
09/01/28 04:04:28 nyad74HI
>>506
おまえはアホかwwwwwwwwwww
508:名無しの笛の踊り
09/01/28 04:06:17 nyad74HI
>>504
同意
509:名無しの笛の踊り
09/01/28 07:55:40 kmHGIEDz
>>504>>506
人をアホよばりするのはともかく、
自分の意見は無いのか？
510:名無しの笛の踊り
09/01/28 09:18:19 g1h7NPhH
>>500 >>504 >>506 >>507
そう思う人は新堀ギターへぜひ。
ほんとだよ、新堀では君(たち)と同じ考え方でやってるから。
それとも新堀ギターからの誘いなのかな？
511:名無しの笛の踊り
09/01/28 09:22:11 2EmEB0+L
>>464
ピアノの方がギターより集客力があるように見えるが
実際のところはほとんど変わらんよ
コンサートなんか演奏者が自腹で有料チケットを買い取らされて配っているからな
自分で演奏会開いて収支が黒になるソロ演奏家なんて日本じゃ片手で数えられるくらいしかいない
512:名無しの笛の踊り
09/01/28 11:07:16 EnA74Dox
繰り返し読んでも初心者の俺にはよくわからん話が多すぎる。
いつ来てみてもクラギそのものなんかそっちのけで、
その外堀（アプローチの仕方、クラギと他ジャンル、他楽器との比較？）について
あれこれ言ってるレスばかりのような気がするんだが。
ややこしいこと考えないで馬鹿になって音楽楽しめばいいと思うんだけど。ここの人達は頭がよすぎるのかな？
そろそろ誰か派閥分けするかテンプレ化するかして収束させてほしい。
513:名無しの笛の踊り
09/01/28 11:44:09 g1h7NPhH
>>512
クラシックは馬鹿になって楽しめるものじゃないよ。
いろいろ勉強しないとほんとの楽しさがでてこないんだよ。
揚げ足取りじゃなくて。
514:名無しの笛の踊り
09/01/28 13:38:16 C6fQdvY5
↑ と、馬鹿が申しております。
515:名無しの笛の踊り
09/01/28 15:08:48 9rJn4uA0
>>512
まとめるとこんな顛末だよ
クラギ業界がピンチだとの話題があがった。
その指摘内容は
↓
要因はクラギは他の純クラシック楽器演奏者と比べてプロのレベルが低いため。
それは演奏家のように装ってるが、実際はレッスンプロばかりで本当の音楽家が少ないから。
またクラギは音楽的魅力に欠ける事も否めない。それはクラギ特有のスタイル｢枠｣に拘ってるため。
この｢枠｣のために制約が多く、クラシックギタリストは個性も音楽性も欠けるとの世間からの評価。
こんな世間の芳しくない評価は全く無視して、クラギ界の評価ばかり気にして歩んできたツケが回ってきた。
自分達はクラシック音楽だと勘違いした自負で枠に収まってる限りこのまま衰退は仕方ない。
ギターは人気がある楽器なのに、クラギだけはギター好きにもクラシック好きにも人気がない。
クラシックギター音楽を積極的に聞いてるのはクラギを弾いてる人くらい。
｢リスナー＝演奏者｣と言う特殊な市場であり、かつ閉鎖的(排他的)な世界である。
リスナーの耳は正直。自分達が良いと信じて疑わないて音楽が、何故世間に関心をもたれないかを考えないとね。
ギター界をよく見てご覧よ。 タレントがある人は悲しいかなクラギ専門以外のギタリストに多いんじゃないかな。
続く
516:名無しの笛の踊り
09/01/28 15:12:02 9rJn4uA0
こんな指摘に対してに反論
↓
批判を書いてる人は新堀の人なのかな？新堀の人は書き込むときに、新堀マークЙを入れましょう。
出来ればうpして音でねw 当然街のギター教室の先生が腰抜かすぐらい上手いんだよね？君はw
荒らしはその立場にかかわらずNG設定にしてしまうと心穏やかになれます。
ナイロン弦のギターの音が特に好きで、ナイロン弦のギターを弾く練習を重点的にしているからナイロン弦のギターの奏者として大成する。
ナイロン弦のギターもスチール弦もそつなく弾ける程度では奏者としては不十分。
ピックを使わないことによるデメリットがないから使いません。
わざわざ必要ないピックを持つことが、クラシックギター界の閉塞的な現状(笑)を打破することにつながるとでも？
わざわざギターででかいホールで演奏する人の考えはわからんが、 生の演奏を聴きにきているんだから、できるだけ生の音を聞かせたほうがいいんじゃないかと。
人口の多いジャンルの奏者が愛される音楽をやってるってことになるんだろ？ この前も朝のニューズ番組でキンキキッズがオリコン首位記録更新とかやってたぞ。
ピアノの世界の広さは認めるとして、ギターほど客を呼べるクラシック独奏楽器は他にないんじゃない？
517:名無しの笛の踊り
09/01/28 20:28:43 GdLVibFa
書記長乙ｗ
518:名無しの笛の踊り
09/01/28 23:47:43 Al4V4GIG
要するにクラギ音楽がショボいのかどうかの話だよね。
クラギ弾きはショボくないと言い、それ以外の人は関心すらない。
519:名無しの笛の踊り
09/01/28 23:55:10 6PAF/hyN
クラギをダメ音楽と指摘するか又は素晴らしい芸術だとするかについて例え話を思いついた。
・型にはまった頑固オヤジ(師匠)が経営する糞マズイと世間で酷評のラーメン屋があったとして、そこの従業員(弟子)の違いによってこうなる。
【うちの店のラーメンは糞マズイと指摘する従業員(弟子)が・居る・店】
弟子1＞｢うちの店は暇だなぁ。向かいのラーメン屋は繁盛してるっていうのにどうなってんだ？｣
弟子2＞｢そりゃうちのラーメンは糞マズイからだよ。向かいに美味いラーメン屋があるんだから、うちには食べにこないさ｣
弟子1＞｢師匠は糞マズイことに気が付いてるかな？美味いラーメンを作らないとダメと指摘しようよ。｣
弟子2＞｢よし聞いてみるか｣
弟子2＞｢師匠っ。うちのラーメンは糞マズイです。美味しいラーメンを作らないと客は来てくれません。」
師匠＞｢糞マズイだって？何を言ってんだい！お前らよ、うちのラーメンは伝統(クラシック)の味を守ってんだ！｣
｢うちのラーメンは高貴な伝統芸術なんだよ。客が来ないのは近頃の客のレベルが低いからなんだよ。｣
｢ラーメンってものは客の舌に合わせて作るもんじゃない！ こっちが美味いと思うものを作ればいいんだよ｣
｢いいかい。うちのラーメンは芸術なんだよ。素人には分らない世界だ。無理に解ってもらわなくても結構さ。｣
｢そんなに沢山客に来てもらいたいのかい？ 馬鹿やろう！客が沢山来る店が美味いとは限らんのだぞ｣
｢向かいのチャラチャラした新手のラーメン屋となんかと比べるなよ。うちは少ない客で結構なんだよ｣
弟子1＞｢辞めます｣
弟子2＞｢辞めます｣
その後弟子たちは美味いラーメン屋を開店させ繁盛した。
520:名無しの笛の踊り
09/01/28 23:57:27 6PAF/hyN
【うちの店のラーメンは糞マズイと指摘する従業員(弟子)が・居ない・店】
弟子1＞｢うちの店は暇だなぁ。向かいのラーメン屋は繁盛してるっていうのにどうなってんだ？｣
弟子2＞｢どうなってるんだろうね？うちは伝統のラーメンなのになぁ？｣
弟子1＞｢師匠はどう思ってるんだろうか？｣
弟子2＞｢よし聞いてみるか｣
弟子2＞｢師匠っ。うちの店は何で客が来ないんですか？ もっと沢山の人に食べてもらいたいです｣
師匠＞｢暇だって？何を言ってんだい！お前らよ、うちのラーメンは伝統(クラシック)の味を守ってんだ！｣
｢うちのラーメンは高貴な伝統芸術なんだよ。客が来ないのは近頃の客のレベルが低いからなんだよ。｣
｢ラーメンってものは客の舌に合わせて作るもんじゃない！ こっちが美味いと思うものを作ればいいんだよ｣
｢いいかい。うちのラーメンは芸術なんだよ。素人には分らない世界だ。無理に解ってもらわなくても結構さ。｣
｢そんなに沢山客に来てもらいたいのかい？ 馬鹿やろう！客が沢山来る店が美味いとは限らんのだぞ｣
｢向かいのチャラチャラした新手のラーメン屋となんかと比べるなよ。うちは少ない客で結構なんだよ｣
弟子1＞｢師匠についていきます。伝統の味を守っていきます｣
弟子2＞｢師匠についていきます。伝統の味を守っていきます｣
その後弟子たちはマズイラーメン屋を開店させたが客が来ない。
521:名無しの笛の踊り
09/01/28 23:59:27 LDnbq0Fy
>>519
> その後弟子たちは美味いラーメン屋を開店させ繁盛した。
うん、ここがお味噌だね。つまり店を辞めた弟子たちは師匠より美味しいラーメンを作る腕前があったわけだ。
というわけで、君の町のギター教室の先生が裸足で逃げ出す素晴らしい演奏をうpしてくれないか？
522:名無しの笛の踊り
09/01/29 01:54:48 d9mrl4rT
クラギ弾きしかクラギをきかないってことはクラギの音を気に入る人はみんなクラギを弾き始めるって事
それだけ好きな人は夢中になれるってことだ
まあマイナーなジャンルの現状なんてどこも同じだろ
人が集まるのがえらいと思うならJ-POPオススメですよ
キャッチーな要素を集めていったものがポップスで広い視点を持ってみんなに愛される演奏をするギタリストってのは悪い言い方をするとポップスに崩れて行ってるってことだ
523:名無しの笛の踊り
09/01/29 02:08:29 85YDkssN
好きな人は弾けばいいし、
好きな人だけここに来ればいいじゃんか。
524:名無しの笛の踊り
09/01/29 04:12:49 Pgonjz7C
＞キャッチーな要素を集めていったものがポップスで広い視点を持って
＞みんなに愛される演奏をするギタリストってのは悪い言い方をするとポップスに崩れて行ってるってことだ
うん？まさかクラギ弾きはポピュラー弾きより上だと思い込んでるのかな？
アホか。才能があるギター弾きはスタジオやステージミュージシャンでも通用するが、
自分勝手なリズムで貧相な音でしか弾けないナルなクラギ弾きは、レッスンプロでしかないんだよ。
演奏の対価で食えてるクラギ弾きは何人居るの？教えてくれないか。
525:名無しの笛の踊り
09/01/29 05:50:29 ED1zWlSl
自分でオリジナル曲を作曲して世間に発表していけば、クラギはもっと盛り上がると思う。古典ばかり弾いてると、客観的に見て身近には感じられないんじゃない
526:名無しの笛の踊り
09/01/29 07:15:38 XitCVut4
そうクラギの音が癒されて好きという人は、
まわりにも結構いる。
でも、古典ばかりのCDやそんなコンサートにはまず足を運ばない。
現代の作曲家に新しい曲をつくってもらうのもいいし、
まだまだいろんな可能性を秘めた楽器だとおもう。
527:名無しの笛の踊り
09/01/29 07:48:26 pLceCAY4
>>524
> 自分勝手なリズムで貧相な音でしか弾けないナルなクラギ弾きは、レッスンプロでしかないんだよ。
> 演奏の対価で食えてるクラギ弾きは何人居るの？教えてくれないか。
そういう君は当然レッスンプロよりはるかにうまいんだよね。 ぜひうpして聞かせてくれないか？
>>525
どんな曲を作ればいいのか参考にしたいから君のオリジナルをうpしてくれないか？
528:名無しの笛の踊り
09/01/29 09:14:15 02FTIks8
>>525
オリジナルをやってる人は多い。
俺もいろんなところで聴かされたり弾かされたりした。
でもねえ、ちょっとかんべん、なんだよね。弾くのも聴くのも。
はっきり言って、しょせん素人。
メロディーにコードつければいいってもんじゃないし、思いつきのリズムに気のきいたコードをのっけりゃいいってもんじゃない。
まあ、ポップス系なら歌が良ければなんかのはずみでメジャーになることもあるかもしれないけど、クラは無理。
529:名無しの笛の踊り
09/01/29 09:23:42 sDZgjdb6
勉強してまともな曲を書けばいいじゃないか
ちゃんとやってる人もたくさんいると思うがね
530:名無しの笛の踊り
09/01/29 11:28:32 Ky6aG0my
鉄弦ギターしか持ってなくて、
フィンガーピッキングをやってみたが、
ショボい音しか出せない上に速弾きなんて全く出来なくて、
エクリプスを買う金もなく、
足台等を用いる普通の構えすら出来なくて、
先生に就いて基本からきちんと学ぼうという気構えもなく、
キャリアが豊富な先輩から何か盗もうという気概もない奴が、
２ちゃんで妬み嫉み僻み逆恨みを書き連ねているだけ。
・・・・・・・・・こういう風に裏読みすれば、>>480は簡単に説明がつく。
問題があるのはギター界ではなく、本人の２ちゃんゆとり脳の方。
わかりやすいなｗ
531:名無しの笛の踊り
09/01/29 13:18:12 5zhcETZ2
鉄・ナイロンの両刀使いで指もピックも使い
クラギ曲もオリジナルも弾き
PAやエフェクトも随時使う そんなギタリスト
VS
伝統的なクラシックギタリスト
こういう対立構造を作って欲しくないんだよね。
オレは前者タイプだけど 後者のやり方に問題があると思って前者タイプになったわけではなくて
道楽として好きなことを好きなようにやっていたらそうなっただけ。
オレは自分には無い後者タイプの良さはとても尊重しているし彼らから学ぶことも多い。
頼むから前者タイプが皆 後者タイプに問題があると思っているとは思わないで欲しい。
532:名無しの笛の踊り
09/01/29 13:34:27 pFB5AR6z
>>531
それはわかってるから大丈夫。
ここでルサンチマン撒き散らしてるゴキブリはクラギはもちろんエレキもアコギもたいした腕じゃ
ないことは明白。だからはノーガキたれるが"じゃあどういう風に弾けばいいのか示してくれ"という
うｐ要求は一切無視。
ゴキブリにはうｐローチＳw
533:名無しの笛の踊り
09/01/29 13:40:22 czJjc9AI
>>532
>ここでルサンチマン撒き散らしてるヤツの
ギターの腕前は大したこと無い。
ぜひ宇ピーお願いしますw
534:名無しの笛の踊り
09/01/29 13:40:35 Ky6aG0my
>>531
「伝統的なクラシックギタリスト」って一枠でくくって欲しくないです。
色んなタイプいるし。
バリオスはクラシックじゃないって主張する人もいれば、押尾が好きなのに
弾いてるのはソルとタレガだけみたいな人もいる。
対立構造というのは、他者の否定からはじまるんであって。
自分のやりたいこと好きなことに没頭して毎日ハッピーならそれで最高でしょ。
535:名無しの笛の踊り
09/01/29 13:51:48 czJjc9AI
これだけは言える。
エラそうなレスするんだったら実力を見せてみろ。
と宇ピーを催促してる奴はkyで低脳で単細胞ww
不満レスはクラギを愛するが故のモノと言うことも理解出来ないバカw
536:名無しの笛の踊り
09/01/29 13:54:20 Ky6aG0my
>>535
このスレに不満レスを書き込むと、あなたの悩みや苦しみは解消されるの？
解消されるのならｏｋだけど、かなり前からずっと同じような事ばかり
書き込んでるってことは、解消されてないんじゃ？
むしろ悪化の方向(ry
537:名無しの笛の踊り
09/01/29 13:56:40 czJjc9AI
事あるごとに宇ピーしろ宇ピーしろと喚いているそこの君、
君みたいなのをバカの一つ覚えと言うんだぞw
よく覚えておくよーにw
538:名無しの笛の踊り
09/01/29 13:59:18 czJjc9AI
>>536 ２ちゃんて醤油うとこ。
君も真剣に上手くなりたいならこんな所覗いてる場合じゃないぞw
539:532
09/01/29 14:01:42 nP7RmIBm
>>533
俺は自分が町のギター教室の先生よりはるかにへたくそでうｐまでしてお聞かせする腕前で
ないことは自覚してるからうpしないの。
レッスンプロという言葉を蔑称のよう使ってケッタイなリズムだショボい音だと貶したり、
オリジナルを作れと命令している人が、レッスンプロよりケッタイなリズムでショボい音しか
出せなくて、作曲能力も皆無だとしたら滑稽だよねw
540:名無しの笛の踊り
09/01/29 14:07:46 9KgAEFAF
>>535
＞クラギを愛するが故のモノ
揚げ足を取るようで申し訳ないが、クラギという楽器を愛する人の中でポップス系が好き（リズムにのってかっこいいのが好き）というのとクラシック系が好き（複雑でリズムに没頭したりしないのが好き）という人に分かれるんでしょ。
どっちもいいという人もいるだろうけど、どっちかをやだって言う人もいる。
どちらであってもバカ呼ばわりはどうかな？
それぞれの好みなんだから。
ただ、ここはクラ板なんでクラ好きの人たちが中心になるのは当然だろ。
541:名無しの笛の踊り
09/01/29 14:10:00 czJjc9AI
ここはプロになれなかったオジサン達が
ストレス発散のはけ口として使っている。
と言う事を前提にして読むよーにw
542:名無しの笛の踊り
09/01/29 14:16:03 9KgAEFAF
>>541
そうかもしれない。
プロになれなかったおじさんたちは音楽の知識だけはすごいから、つい、言いたくなっちゃうんじゃない？
若いやつはもっと音楽を勉強してきちんと練習しろ、自己満足のいいかげんな演奏を聴かせるな、それじゃ、俺とおんなじじゃないか、てね。
543:名無しの笛の踊り
09/01/29 14:21:32 Ky6aG0my
２ちゃんて醤油うとこって限定しちゃうとつまんないでしょ？
色々可能性あると思うよ。
ほらほら悪い癖。限定、前提、決め付けするこたぁないじゃんｗ
>>542
漏れはプロとは無縁のおじさんだけどさ、ギターに限らず他の色んなことでも、
やはり最低１０年くらいは一生懸命やらないとダメなんじゃ？
最低２０年・・・・それ以上という人もいると思うんだけども、他のおじさんにも
質問してみ。
３年や４年でｻﾞｾｰﾂしないように。
544:名無しの笛の踊り
09/01/29 17:22:14 d9mrl4rT
>>524
だから人が集まるものがいいものだと信じているならジャニーズでもきいてればいいんじゃない^^
別にポップス弾きをバカにしてるわけじゃないからわかるまで繰り返し読んでね
あと自分勝手なリズムで貧相な音でしか弾けないナルなクラギ弾きの話はしてないよ
545:名無しの笛の踊り
09/01/29 17:35:43 czJjc9AI
演奏の収入だけで食ってる人って
山下、荘村、フクシン、村治姉、オハギ、木村大ぐらいのもんか…
稲垣さんや渋谷環さんレベルでも無理だもんなぁ…。
演奏レベルの問題じゃなくて
絶対的に需要が少ないのか原因なんだろうなぁ…
546:名無しの笛の踊り
09/01/29 17:52:29 InZD1BxX
クラギ弾きの駄目さ加減を語る事が、プロになれなかった嘆きとは思わないけどね。
お金を出して聞く以上は、客としての素直な感想を述べるのは当然。
だいたい身内しかコンサートに来ないクラシックギタリストは客が甘すぎる。
甘すぎるからクラギ弾きはいつまで経ってもモッサリした演奏ばかりしてる始末。
クラギ弾きもあかの他人がお金出しても聞きたくなるような演奏をすべきだよ。
まぁハッキリ言うとクラギ専門のギタリストより、
クラギ以外のギタリストの方が才能豊かな人が多いわな。
何故ならクラギ以外の音楽なら客の耳は厳しいし、
同業のレベルも高いから駄目なギタリストでは勤まらないんよ。
547:名無しの笛の踊り
09/01/29 18:45:42 xRisDUIN
>>546
まだやってる。今度は才能、か
早く新堀に行きなよ、君の言う才能豊かな人材がうようよいるから。
548:名無しの笛の踊り
09/01/29 18:56:11 JzUO8TTh
身内大杉わろたｗ
549:名無しの笛の踊り
09/01/29 20:04:21 xAwMmDDI
稲垣さん、もっとCD出して欲しい。
550:532
09/01/29 21:47:09 wC4KNSmW
俺は町のギター教室にレッスンに通ってる。 先生の主な収入源はレッスン料だと思われるが、
ギターの上で前は俺ごとぎでは足元にも及ばない高みにあることは明白だから、その技を盗む
ためにコンサートがあれば喜んで足を運ぶ。教室の生徒だということでチケット代も格安にして
くれるしね。
翻って俺自身がコンサートを開こうったって、サロンを借り切って知り合い･親戚･身内を無料で
招待したとて果たして20人集められるかどうか、、、、、
そこ行くと>>546見たいなことを書く人がコンサートを開けば、当然ギターを弾かない、身内で
もなんでもない人で大ホールを満員に出来るんだよね？ どういう演奏なのかとても興味が
あるから、うpしてタダで聞かせろとは言わないから、次のコンサートが決まったら、
コ ン サ ー トの 告 知 を 貼 り 付 け て く れ な い ？
当然だよね。 ライブハウス借り切って「その間の飲み食いは俺が持つ」って言っても誰も来てくれない
様なやつが>>546みたいな書き込みをしても滑稽以外の何者でもないもんねw
551:532
09/01/29 22:15:32 wC4KNSmW
自らが軽蔑をこめて”レッスンプロ”と呼んでいる街のギター教室の先生の足元にも及ばない
演奏しかうpできない、足代飲食代付けて身内に声を掛けまくったところで2桁動員すら怪しい
そんなやつが>>524や>>546みたいなカキコをしたところで、それは50メートル10秒台の
運動音痴の引き篭もりのガキや、場末の飲み屋で酔っ払ってる親父がスポーツ中継を見ながら
「中澤、何そんなミエミエのフェイントでかわされてるんだ｣
「おい松井、何でそんなショボイ変化球を空振りすんだ｣
「なだよ魔裟人、そんなパンチよけられねえのかよ｣
ってオダ上げてるのとなんら変わりはない。そりゃどんな発言しようと自由だよ、2ちゃんだから。
でもね、1回や2回ならともかく何年にもわたって何回も繰り返し書き込んでるのをみると、
50m10秒どころか30メートル走ると息が上がってもう前に進めないデブ、場末の酒場にさえ
行くかのない落伍者親父(ギターで言えばどういう人か言わなくてもわかるよね？)が書き込んで
るんじゃないかと勘ぐられても仕方ないw
552:名無しの笛の踊り
09/01/29 22:20:11 ivMcDu7m
ちょっと前にコンサートピアニストの話が出てたけど、ピアノだって
演奏だけで食ってる日本人クラシックピアニストなんて片手でも
余るくらいだろ。
553:名無しの笛の踊り
09/01/29 23:12:46 uT1YmTnl
>>550
おーい頭は大丈夫かな？日本語読める？
>>546がギター弾きとは限らないだろ。聞き手の意見とかいてあるじゃん。
＞お金を出して聞く以上は、客としての素直な感想を述べるのは当然。
・クラギは人気がない。
・ギター好きもクラヲタも一般の音楽好きからも関心をもたれてない。
・クラギを聞くのはクラギ弾きがほとんど。
・クラシックだと勘違いしてる事が不人気の原因。
・プロと名乗っても知り合いしか客が来ないレッスンプロが多い。
・金を払ってまで聞きたいプロはあまりいないが付き合いで聞きに行く。
・クラギ弾き以外のギタリストの方がレベルが高い。
↑色々指摘されてる事は客観的事実と正直な思いだろ。
俺はクラギ弾きだけど音楽ファンとしてなら同じように思うよ。
クラギを弾いてるから勉強や付き合いの為に仕方なくCDも買うしコンサートにも行く。
でもクラギ弾いてなかったら金を出してまで聞きたいとは思わないよ。
他にもっと素晴らしい音楽があるしセンスのいい演奏家がいるのだから、
こんな進歩が無く冴えない音楽は好き好んで聞かないさ。
クラギ音楽を聴かないギター好き人やクラヲタに尋ねてごらんよ。
なぜクラギ音楽を聴かないの？と
たぶん｢ぱっとしない音楽だから｣などの類の答えだろうよ。
この現状に目を瞑って詭弁ばかりで反論してたら進歩がないし、
マインドコントロールされた不憫な人間と思われるよ。
554:名無しの笛の踊り
09/01/29 23:39:25 JzUO8TTh
>>553
ぱっとしないと思いながら冴えなくてださいと思うことに時間かけて練習したり付き合いでコンサートいくお前の方がよっぽど不憫だよ
555:名無しの笛の踊り
09/01/29 23:42:13 xd+F+RAX
>>554
相手にしないほうがいい。バカがうつるぞｗ
単なるカマってちゃんなんだから、かまわないのが一番
556:名無しの笛の踊り
09/01/30 00:03:44 XQM1RK0v
>>553
> ギター弾きとは限らない
つまり>>551で例にだした運動音痴の引き篭もりのガキや、場末の飲み屋で酔っ払ってる
親父と同類ということですね?
557:名無しの笛の踊り
09/01/30 00:49:52 hwfNNzCS
>>519
ワロタ。うまいこと言うなぁ。
流行ってないラーメン屋はクラギみたいなものか。
作ってる本人と身内だけしか食べないんだな。
558:名無しの笛の踊り
09/01/30 00:58:54 CgREzORO
クラギ界の現状を言葉で表現すると「生きながら死んでいる」って感じかな
欲がないとか植物のように穏やかとかそういうんじゃなくて
スパゲティ症候群の植物状態
559:名無しの笛の踊り
09/01/30 01:00:49 NZ/jkrhy
>>557
>>521
560:名無しの笛の踊り
09/01/30 01:18:09 Oy32WBAv
>>553 >>557 >>558
ほんとにしつこいなあ。その情熱を自分を磨くことに使えばいいのに。
561:名無しの笛の踊り
09/01/30 01:44:38 CgREzORO
>>560
お前は少ない脳みそをクラギ界の発展に使ってみろ
562:名無しの笛の踊り
09/01/30 01:47:52 V8mxKyIg
汚れちまった悲しみに今日も小雪の降りかかる ってかね。
563:名無しの笛の踊り
09/01/30 02:16:42 O05U2u4S
ID変わった瞬間自演わろたｗｗｗ
ここまでくると一人コントの領域だろ
564:名無しの笛の踊り
09/01/30 04:05:51 jwKML5jK
>>553
人を馬鹿にしている時点で勝敗は見えてはいるが。
>・クラギは人気がない。
なぜそう思いたいのかがわからん。ソースは？
>・ギター好きもクラヲタも一般の音楽好きからも関心をもたれてない。
上に同じ。実力のない奏者をピックアップして「クラギは」と言い換えているようにしか思えん。
>・クラギを聞くのはクラギ弾きがほとんど。
多いのは当たり前だわな。
クラリネットのコンサートを聞いたことあるか？ファゴットのコンサートを聞いたことあるか？
客席で周りの会話を聞けば、いかに演奏する人の占める割合が高いかわかる。
>・クラシックだと勘違いしてる事が不人気の原因。
勘違いではなくクラシックだ。（歴史は捏造だというのか？？）しかもここはクラ板だ。
そして、ギターでなくとも、クラシックの人気なんて所詮この程度だ。
>・プロと名乗っても知り合いしか客が来ないレッスンプロが多い。
ピアノ、声楽よりははるかに少ない。
そのようなクラシック界が良いとは言わないが、やはり「クラギは」という主語にはそぐわない。
また、生徒に１０枚ずつチケットノルマを課したりしないだけ、他の楽器より善良、いや普通だ。
>・金を払ってまで聞きたいプロはあまりいないが付き合いで聞きに行く。
仕事上の付き合いなら当たり前。趣味なら無理に行く必要ない。
>・クラギ弾き以外のギタリストの方がレベルが高い。
キース・ジャレットはポリーニよりうまい、というようなもの。比較にならない。
仮に無理に比較するとしても、誰と誰を比較しているのか不明。
「客観的事実」とはほど遠いと思うが。