08/11/26 00:02:40 92/zE6PY
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ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
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ショスタコーヴィチ
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【生誕100年】ショスタコーヴィチ
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【名盤復刻】ショスタコーヴィチ【記念ｲﾔｰ】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【自己】ショスタコーヴィチの芸術性【表現】 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【没後】ショスタコーヴィチの苦悩【30年】 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【1905年】ショスタコーヴィチ【永遠の追憶】 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【ﾂｨｶﾞｰﾇｨ】ショスタコーヴィチ【黒衣の僧】 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【政治と】_ショスタコーヴィチ_【芸術の間】 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
★精神性★ショスタコーヴィチ★おまいら考え過ぎ★ ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
踊るショスタコーヴィチ～レニングラードを封鎖せよ ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ショスタコーヴィチを語れ ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【協奏曲は】ショスタコーヴィチ【２曲ずつ】 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【ｽｹﾙﾂｫ】ショスタコーヴィチ【ｳﾞｨｵﾗｿﾅﾀ】 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【乳瓶】天才・ショスタコーヴィチpart3【眼鏡】 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【前スレ】天才・ショスタコーヴィチ【堕ちた？】 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
2:名無しの笛の踊り
08/11/26 00:03:30 92/zE6PY
過去スレつづき
【天才】ショスタコーヴィチ URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)
☆★ショスタコーヴィチ Vol.2★☆ URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)
☆★ショスタコーヴィチ★☆ URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)
ショスタコの交響曲第2番って URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)
ショスタコーヴィチ 交響曲第5番 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ショスタコーヴィチ 交響曲第７番 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ショスタコの交響曲を選曲会議に出したときの話 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ショスタコーヴィッチ【革命】終楽章について ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
Shostakovich ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ショスタコーヴィチ17ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ショスタコーヴィチ20ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ショスタコーヴィチ21ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ショスタコーヴィチ２２ ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ショスタコーヴィチ２３ ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ショスタコーヴィチ２４ ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ショスタコーヴィチ２５ ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
3:名無しの笛の踊り
08/11/26 00:04:21 92/zE6PY
【とりあえず必聴】
・ムラヴィンスキー メロディア選集（Venezia）、ビクター、アルトゥス
殺人的な演奏。作曲者直伝、永遠のスタンダード。
【ロシア的・表情が濃厚な演奏】
・コンドラシン（音質は Aulos>Venezia だが、Vene盤でも問題はない）
圧倒的なパワーでごり押し。ショスタコーヴィチのロシア的なモチーフを余すところなく伝える。手に入る2種の13番は圧倒的。
・ロジェストヴェンスキー
コンドラシンよりキレがある演奏で、聴きやすい。悪く言えばやや軽い面もある。9番などは素晴らしい。
・ロストロポーヴィチ
ムラのある演奏。セカンドチョイスとしてはありだが、初心者にはあまりおすすめできない。14番は名演。
・マキシム・ショスタコーヴィチ
息子。編集ミスが多い。番号によって水準に差がある。初演した15番、合唱が力強い13番、練達した5番は名演奏。
【ドイツ的・純音楽的な演奏】
・ザンデルリンク（選集）
10番、15番はベストを争う。価格も安く入手しやすい。バルシャイより徹底してドイツ的と言える演奏であり、比較して聴く場合たいへん面白い。
・ケーゲル（選集）
7番は新境地を開拓したと定評あり。どれも独自の解釈が光る、冷徹なショスタコーヴィチ。
・キタエンコ
最初のSACD全集。しっかりとした演奏で、安心して聴ける。他の全集と比べるとやや高いのでそこがネックか。
【折衷的な演奏】
・バルシャイ
最も入手しやすい全集。折衷的だ、面白みがない、などと批判はあるが、曲の美しさは堪能できる。持っていて損はないだろう。
・ハイティンク
しなやかさを持った演奏で、曲にムラがない。誠実な解釈で面白みに欠ける面もある。14番は原語復元版で貴重。
・マリス・ヤンソンス
アクがなく美しすぎるという批判もあるが、全集としては一定の水準を保っている。オーケストラの性能の良さが魅力。
・ゲルギエフ（全集録音中）
ショスタコーヴィチファンの間では評価が高くない。普段の奇抜さがなく、おとなしい演奏が多い。
・バーンスタイン（選集）
「バーンスタインのショスタコーヴィチ」であり、彼の個性がはっきりと刻印されている演奏で評価が分かれるところ。ポジティブ。
4:名無しの笛の踊り
08/11/26 00:17:00 3Uzh6HsF
・カエターニ ライヴゆえの傷、曲によるムラがあるものの、オケの音色の
多彩さで独特のショスタコ像を打ち出している。
・アシュケナージ 「安全運転」の全集。悪くはないが、これといった魅力を
感じない、「ただ音にしただけ」の演奏も見受けられる。
・スロヴァーク 指揮者の意図するところをオケが咀嚼しきれていないもどかしさが
残る作品が多く、不明瞭な録音、第２番の合唱部分の非音楽的なカットなど、欠点が
目立ちお薦めできない。全体にオケの技術面の不安があり、落ち着いて聴けない感じ。
・ヤルヴィ １、４～１０番をスコティッシュ・ナショナル管（Ｃｈａｎｄｏｓ）、
２、３、１１～１５番をエーテボリ響（ＤＧ）と録音。前者は、オケの力量も
あり、力強く疾走する「爆演」タイプが多い。後者は若干非力なオケながら、
丁寧な仕上げに好感が持てる。全体に打楽器の活躍が目立つ演奏。２、３番の
合唱は練習不足の感が否めない。
・インバル 「スコアが見える演奏」といえばよいだろうか。全体に「細部まで
丁寧に」演奏したこと、明晰な録音であることは評価できると思う。逆に、
「勢い」や「高揚感」に欠ける印象を与えてしまうのが欠点ともいえる。
5:弦楽四重奏曲
08/11/26 00:17:35 3Uzh6HsF
・ボロディン四重奏団（新録音・全集）
旧録音より練り上げられた解釈が魅力。その分、旧盤にあった勢いは削がれている。
一般に最も評判が良い全集であるが、その濃密な表現を苦手とする人もいる。
・ボロディン四重奏団（旧録音・13番まで）
メンバーの亡命によって、全曲録音は達成できなかった。
新盤より、曲の持っているラディカルさを追求した演奏で、緊迫感・殺伐さは類を見ない。
・ベートーヴェン四重奏団
作曲者と最も親交の深かった団体で、殆どの弦楽四重奏曲の初演をつとめた。
緻密さより、情緒を大切にした演奏で、野太い響きが魅力。語りかける様な演奏。録音はいまひとつ。Doremiから再販された。
・タネーエフ四重奏団
曲に対して激しく切り込んでいく。その結果、説得力とアクの強さの両方を持ち得た。
韓国Aulosによる復刻セットがあったが、現在廃盤。Veneziaからの復刻が待たれる。
・フィッツウィリアム四重奏団
ロシアの団体や演奏者は、一般的に、リズムよりも、情感や音量求める傾向にあるが、当団体は違う。
非ロシアの団体として、初めて全集録音を達成。純粋音楽としてショスタコーヴィチを再現。一方、その軽さに物足りなく思う人もいる。
・エマーソン四重奏団
現在、最も入手しやすい全集の一つ。スマートで鮮やかな語り口に賞賛が集まる。尻軽な演奏だという批判もある。
近年の録音。ショスタコーヴィチが思い入れで演奏されず、絶対音楽として捉えられつつあることを示している。
・ルビオ四重奏団
ブリリアント・クラシックスからのリリースで、価格は最も安く、入手も容易。
定評のあるロシア組の演奏の様に、重厚感はないが、軽ろやかで聴きやすいという感想も。
・ラズモフスキー四重奏団
最新の校訂版楽譜を用いた録音。最近の流行である、情感を排した、純音楽的で淡泊な演奏である。
・ドビュッシー四重奏団
知的に洗練された演奏。アンサンブルがたまに薄くなったりもするが、細部まで注意を払ったセンスの良さは光る。
・ダネル四重奏団
フレッシュな演奏。勢いが魅力。表現に嫌味がなく、聴きやすい。
6:名無しの笛の踊り
08/11/26 00:18:39 3Uzh6HsF
過去スレ追加（前の前のスレ）
ショスタコーヴィチ２６
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
7:名無しの笛の踊り
08/11/26 00:24:27 5mY7kOWb
7ゲット！！！！！
8:名無しの笛の踊り
08/11/26 00:36:24 jDalvJx7
タコ８ゲット！！！
交響曲も弦４も８番がすき。
9:名無しの笛の踊り
08/11/26 00:45:09 6TXrlgwh
タコ９
>>1同志
乙の極み
10:名無しの笛の踊り
08/11/26 12:38:12 W83CXy6n
ボロディン新録はスゲェ。あんな冷徹な演奏あっていいのか？
特に11～15番は聴くのに覚悟が要る。
11:名無しの笛の踊り
08/11/26 15:40:54 9uj6ECit
ゲルギエフは全集になるのかな？
12:名無しの笛の踊り
08/11/26 16:21:08 pH1RSCSm
批判は覚悟の内で、
バーンスタイン指揮ウィーンPOの６、９番の演奏が好きだ！とﾟ∀ﾟ)φカキコ。
自分の中ではスタンダード。
13:名無しの笛の踊り
08/11/26 19:31:36 5mY7kOWb
>>3>>4>>5
このテンプレ素晴らしすぎ。
14:名無しの笛の踊り
08/11/26 20:28:44 w6D5hR0C
>>13
ほんと感心するは、と書こうとしたらすでに13氏がご指摘でした。
どこのどなたの卓見でしょうか。
２ちゃんのなかでも、出色ではなかろうか。
15:名無しの笛の踊り
08/11/26 22:46:05 qB3p+na4
たしかに素晴らしいテンプレだが、>>5のタネーエフ四重奏団のセットは、
現在廃盤じゃないだろ？
おれにとってのベスト弦四全集。
16:名無しの笛の踊り
08/11/26 22:50:07 kRnQ7SYZ
>>12
名盤だろ
>>13>>14
そうか？
そろそろ改訂がいると思うな。
なんだか宇野厨っぽくて
17:名無しの笛の踊り
08/11/26 22:54:00 yv9f1fLl
最近のだったらビシュコフ／WDRのシリーズが録音も演奏もいい
18:名無しの笛の踊り
08/11/26 22:54:12 5mY7kOWb
レニングラードだけはムラよりバンスタの勝ち。
19:名無しの笛の踊り
08/11/27 00:16:06 IIy71bik
コフマンを買い続けている人はいるんだろうか
20:名無しの笛の踊り
08/11/27 00:20:14 KzXGZ4Je
>>19
MD+GはBOX化するだろうから俺は買い控えてる。
そういやBISのウィグルスワースもペース遅めだけど進行中だね。
21:名無しの笛の踊り
08/11/27 13:49:16 3Y9EIfom
>>18
スヴェトラを聴け
22:名無しの笛の踊り
08/11/27 20:54:04 fNSc7jCX
>>20
ウィグレスは全集のクレジット消えたけどね。
23:名無しの笛の踊り
08/11/27 21:11:00 RMVsKYSB
>>21
スヴェトラはバンスタよりいいのか？？
24:名無しの笛の踊り
08/11/27 21:12:18 PiAvMogp
>>18
スロヴァークが、なかなかいい。叙情的な味わいがある。
25:名無しの笛の踊り
08/11/27 21:33:13 UWBRYL6v
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
ブサイクなら恋愛は諦めようぜ [もてたい男]
これってｗ
やはりショスタコ好きは諦観の境地に入ってるのか
26:名無しの笛の踊り
08/11/27 21:50:22 LcFJl2L9
>>25
ﾜﾛﾀｗｗ
27:名無しの笛の踊り
08/11/27 22:11:20 3pkcnLhc
テンプレ改訂するとしたら、ケーゲルはすごい演奏だけど
オケの水準は低いことは書いておいたほうがいいかも。
あと、キタエンコは犬で12枚10000円ぐらいまで下がってるから
実情と合わなくなってる。
弦楽四重奏ではショスタコーヴィチQ、エーデルQ、マンハッタンQがないな。
28:名無しの笛の踊り
08/11/27 23:45:59 dx0RNNPq
>>24
簡単に言えば、つまらない演奏ってことですね、わかります。
29:名無しの笛の踊り
08/11/28 00:15:35 fEIGeKqU
>>18
村がベストなんて8と12くらいだろ
30:名無しの笛の踊り
08/11/28 00:17:04 cPesT2Tl
>>18
ムラヴィン盤の第三楽章、弦の歌わせ方に感動した。
31:名無しの笛の踊り
08/11/28 00:28:26 lhbxBCX1
バンスタの７番が勝ちとか言っちゃう男の人って・・・
32:名無しの笛の踊り
08/11/28 01:06:07 C6oeHvVj
ランクを付けたりする必要はない。
放送で聴ける機会があれば、全部聴く。
お金に余裕があって買えるものなら買って聴く。
とにかく人が推薦する順位を信じ込まないで、
いろいろ聞いてみるべき。
「S先生」のようなレベルの人のレコード評だって、
同感するところもあるけど、自分の感性と違うと思うところもある。
近くの図書館の目録検索してタコ作品全てにチェックかけて
CD借りて聴いているが、聞き比べは楽しいよ。
33:名無しの笛の踊り
08/11/28 10:42:09 cPesT2Tl
>>32
同意。
34:名無しの笛の踊り
08/11/28 15:43:41 cJl00Kwq
ヴァイオリン協奏曲第1番が好きなんだけど
最近新盤チェックしてなかった。めぼしいの出てないかな？
35:名無しの笛の踊り
08/11/28 17:08:39 0equXZQ1
今夜は中野友加里の馬あぶのロマンスが見られるね。
フィギュアスケートで使われたことのあるショスタコ曲って
この曲と、第二ワルツと、他に何かあるのかな？
シンクロでならＳＱ８を聞いたことがあるけど。
36:名無しの笛の踊り
08/11/29 00:30:59 eFYWtWUP
スヴェトラのこれ、
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
誰か他の年代の盤と比較してみるって人いる？
37:↑
08/11/29 00:33:12 eFYWtWUP
間違えてチャイコの全集を貼ってしまった。。。。
正しくはこの１･５･７番のやつね。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
38:名無しの笛の踊り
08/11/29 03:54:53 GdB1OQpN
>>35
2006年のシーズンで井上怜奈・ボルドウィン組が５番を使ってたよ。
史上初のスロートリプルアクセルを決めた演技。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
スルツカヤも使ってた記憶があるけど……なんだっけな。
39:名無しの笛の踊り
08/11/30 00:54:49 Un3JgxDk
明るい小川に行く人いる？
40:名無しの笛の踊り
08/11/30 15:53:35 c0JeiTS7
ラジオで録音したヤブロンスキーとアシュケナージのピアノ協奏曲１番
タコ自演よりもずっといい。
すごくいい演奏だけど１番だけなのでCD買うのはやめる。
41:名無しの笛の踊り
08/12/03 23:33:46 ZuIUr20W
ボリショイの明るい小川、特チケ出てるらしいぞ。
俺は定価で買っちまたがな。
42:名無しの笛の踊り
08/12/03 23:38:09 0/Ox0tzN
どうして日本まで来てわざわざそんな曲やるのか？
また会場半分ガラアキになるんじゃないか？
禿ガッパのセンスにはついていけん。
43:名無しの笛の踊り
08/12/04 00:29:40 8N3ckVEf
でも今回はショスタコやるからってことで、いつもは三軍連れてきているオケが、今回は一軍連れてきているらしいよ。
バレエ板のボリショイスレを見る限り、オケがもの凄いことになっているらしいので、楽しみ。
44:名無しの笛の踊り
08/12/05 00:56:22 qkRB9BqB
ショスタコや週末のチャイコフスキーは
気合入れて演奏するかもしれないが
これまで他のオケのバレエ伴奏が酷かったので
相対的にかなり良く思えて過剰評価されてるのでは。
45:名無しの笛の踊り
08/12/05 02:00:08 bUPSjEnj
>>43
本当に一軍？
46:名無しの笛の踊り
08/12/05 09:32:52 K0oR4YSg
>>40
あれを気に入ってるならアンスネスもいいよ。1番だけだけど。カップリングもいい。
北欧の人はリズム感がいいね。
47:名無しの笛の踊り
08/12/05 18:59:59 aEGJl1Ei
どうにもタコの弦楽四重奏が楽しめない。シンフォニーは大好きなのに。
48:名無しの笛の踊り
08/12/05 19:07:36 0S6TRlDL
>>47
そうか？クァルテットに横溢する、あの晦渋こそタコの真髄と言えそうなんだが。
49:名無しの笛の踊り
08/12/05 22:14:36 Cl458Hnw
同意
50:名無しの笛の踊り
08/12/05 23:16:03 wU6mUn2b
ショスタコーヴィチの音楽に求めるものがそれぞれ違うんだろうな。
打楽器が鳴りまくるクライマックスこそショスタコの神髄！という人には
室内楽は物足りないかも。
51:名無しの笛の踊り
08/12/05 23:29:46 YK5GOfdz
シンフォニックだと思うけどなぁ、弦四。
3･5･8･9･10･12･13番聴いてみなよ。
52:名無しの笛の踊り
08/12/05 23:33:38 0S6TRlDL
一回自分でアレンジしてみるといいかもねｗ
バルシャイのクァルテット弦楽合奏版も存外馬鹿に出来ない(笑)
53:名無しの笛の踊り
08/12/05 23:56:39 YK5GOfdz
たしかに陰気なとこもあるけど、前に挙げた曲はそれだけじゃないよ。
歪んだユーモア、快活、突進、激烈、の要素があるよ。
弦四聴いたら交響曲がもっと面白くなることを保証します。
54:名無しの笛の踊り
08/12/06 00:07:35 yt/ukHAq
弦楽四重奏曲第8番は泣ける。衝撃的な作品だと思う。
55:名無しの笛の踊り
08/12/06 00:47:44 8cvRo6vf
いきなりDSCHのフガートは身を切られるようなよな。
56:名無しの笛の踊り
08/12/06 00:58:23 hFleQfgt
>>47
ちなみに所有盤は？
弦四って交響曲以上に人によって演奏の好みが分かれると思うから、
理解したい気持ちがあるなら、片っ端から聴いてみたらいいと思う。
57:名無しの笛の踊り
08/12/06 13:25:46 1cjP3GIw
「明るい小川」って誤訳なんですか？
「清流」（政治を清らかな流れにしよう、みたいな意味）
が正しいって聞いたことあるんですが。
58:名無しの笛の踊り
08/12/06 16:41:20 CO9HrdM9
明るい暴走柔道王
59:名無しの笛の踊り
08/12/07 01:04:07 NdQ3tLBt
明るいバッハ
60:名無しの笛の踊り
08/12/07 03:34:00 f954h2Ic
バッハのほとりにて
61:名無しの笛の踊り
08/12/07 10:15:17 iwIHz9NK
本拠地ボリショイ劇場でプロコフィエフやリムスキー＝コルサコフのオペラを上演してるのに
バレエのツアーにオケの一軍メンバー連れて来るかねえ。
62:名無しの笛の踊り
08/12/08 23:31:55 6yBJX54F
「子供のノート」の最後の最後で「祝典序曲」の冒頭が聴こえるよね？
「祝典序曲」のCD持ってなくてうろ覚えなんだ。
63:名無しの笛の踊り
08/12/09 22:08:20 9aYwXhSo
明るい小川かけねなしに面白かった
踊りも面白いし音楽が理屈抜きに楽しい
オケもばかばかしく盛り上げてくれて最高！
64:名無しの笛の踊り
08/12/09 23:22:31 l2PU9MzV
音楽の代わりの荒唐無稽だったわけか。
いや、褒め言葉のつもりだが。
65:名無しの笛の踊り
08/12/09 23:25:50 gp3e5pPz
>>64
それはマクベス夫人の批判だろ。
明るい小川は「ブルジョア的」って批判じゃなかったか？
66:名無しの笛の踊り
08/12/09 23:34:49 hezrXEob
最前ｾﾝﾀｰで前のめりもいい加減にしろって感じのｼﾞｼﾞｲは食い倒れ氏？
67:名無しの笛の踊り
08/12/09 23:59:28 yJexGq6K
明日当日券ってあるのかな？
68:名無しの笛の踊り
08/12/10 00:11:19 0wlfMVoU
ぴあでもまだ売ってる。
69:名無しの笛の踊り
08/12/10 00:36:58 ddJ0TI9C
今日井上道義氏も来てた。
ｸﾗｦﾀらしき人も多かった。
ただ休憩時間にﾊﾞﾚｴｦﾀの中で「ﾊﾞﾚｴｦﾀにｼｮｽﾀｺなんか理解
できんのかね」発言をしていた勇者もいたがw
もーﾔﾒﾃｯ。
70:名無しの笛の踊り
08/12/10 00:39:28 R1XvH1NZ
>>68
当日ぎりぎりまで仕事してるから飛び込みになりそう
窓口がありがたいが....
71:名無しの笛の踊り
08/12/10 01:14:37 ycG1MmVe
>>70
当日券の窓口ありますよ。開演してからの扱いは分かりませんが…
72:名無しの笛の踊り
08/12/10 01:21:12 0wlfMVoU
17：45から当日券販売。9日の帰りに見たら上階サイド席はあった。
朝10時以降にジャパンアーツぴあに電話して
会場受け取りできたかな？できなかったらすまん。
73:名無しの笛の踊り
08/12/10 01:23:56 0wlfMVoU
販売中のチケットはS～C席になると思う。
74:名無しの笛の踊り
08/12/10 01:34:16 R1XvH1NZ
70です
みなさんサンクス
仕事早く終えて行けるようがんばりますです
75:名無しの笛の踊り
08/12/10 18:16:33 RN2SocSo
>>61
ボリショイって改修中じゃないの？
76:名無しの笛の踊り
08/12/11 06:40:06 4WH7Zaqd
>>75
本館は改修中だけど、
隣に小ぶりの新しい新館をまず建ててから改修に入ったから
本拠地公演は全く支障なく行われてます。
2006年の生誕100年では、バレエ３演目全部やりましたよ。
77:名無しの笛の踊り
08/12/11 14:20:47 kq1Cy/Jv
それで昨日はどうだったのか。
78:名無しの笛の踊り
08/12/12 08:33:25 MbKZAfdk
この無知なタコオタ、引き取ってくれないか
332 ：名無しの笛の踊り：2008/12/12(金) 00:39:45 ID:PQ3+bn90
交響曲・・・ショスタコの圧勝、プロコはほとんど駄作
オペラ・・・プロコの圧勝、というかショスタコは批判以降書いてない
バレエ・・・同上
室内楽・・・ショスタコの圧勝、プロコはダメダメ
協奏曲・・・どちらも20世紀に残る傑作を残しているので互角
声楽曲・・・ショスタコの圧勝
ピアノ・・・ごめんよくしらない
結局、プロコが成功しているのって舞台音楽だけだよな。
純音楽はことごとくコケている。
79:名無しの笛の踊り
08/12/12 14:22:50 dmcYCUen
無知な上に両者の間でバランスを取ろうなど小心者のきわみではないか。
ていうか、ごちゃごちゃ言う前にピアノ聴け。
圧勝とか雑駁なことを無理筋で書くぐらいなら、バレエ音楽においても
>>69に出てくる勇者様の気構えを見習って頂きたいものだ。
半年ROMってくれるならひきとってあげてもいいけど。
80:名無しの笛の踊り
08/12/12 19:40:33 X/pRJb0j
プロコファンとタコファンを対立させようとがんばってるのがいるんだが
両方好きなやつが多くてうまくいかず、いらいらしてるみたいだね
81:名無しの笛の踊り
08/12/12 19:49:50 UOPm/SJq
まるで「おまいは俺かｗｗ」20年前ヴァージョンに遭遇したような居心地の悪さ(´･ω･｀)
今でもプロコはそんなに好きじゃない。反省はしてないｗｗ
82:名無しの笛の踊り
08/12/12 21:05:58 VQm6bDLF
俺も両方好き！
83:名無しの笛の踊り
08/12/13 02:48:25 9ua4Sace
タコは１００年祭やった分、弾（CD）が多い。
プロ庫は弾が少ない。
84:名無しの笛の踊り
08/12/13 10:37:32 D/nVwopk
でもはっきりいって、ショスタコファンのおまいらから見たら
プロコなんてカバレフスキーと同列くらいの扱いだろ？
85:名無しの笛の踊り
08/12/13 10:54:48 IyEa6IKA
ロストロポーヴィチは、メロディーメイカーとしてはプロコの方が上だと発言している。
86:名無しの笛の踊り
08/12/13 14:48:02 Xa8eafX2
>>84
プロコフィエフもカバレフスキーも好きで、大量にCD買ってるという意味では
似たような扱いだ。みんな違ってみんないいんだよ。
87:名無しの笛の踊り
08/12/13 20:28:43 cTi7h2CH
タコ好きだがプロコもいいと思うしよく聴く。
チャイコやスクリャービンも、カバレフスキーも聴く。
要するにロシア系がすきなんだね。
88:名無しの笛の踊り
08/12/13 20:41:41 EvdMwo8e
そうそう
自分の尺度で優劣を付けるのは自由だが、それを嬉々として公表するなんて意味がない
ロシア音楽特有の雄大、荘厳な響きにたまらなく心が惹かれるんだよな
20世紀はロシア音楽の時代だと思う
89:名無しの笛の踊り
08/12/13 21:07:14 giaBjWrP
プロコスレと見比べると、タコオタのほうが心に余裕があるな・・
俺はプロコも好きなのだが、プロコオタのショスタコに対する敵対心は
コンプレックスの裏返しのような気がする
90:名無しの笛の踊り
08/12/13 22:10:53 e2uqf0hD
夜中に、交響曲14→弦楽四重奏曲13を続けて聴いたら凄かった。
まあハイティンクとルビオSQだがな。
91:名無しの笛の踊り
08/12/13 23:01:20 p7RtIBK9
sym.14の鐘は年の瀬の今に似つかわしい、
、、、ことはないな。。
92:名無しの笛の踊り
08/12/14 03:02:27 7OKzB1W8
>>89
>タコオタのほうが心に余裕があるな
そうかね。どっちも似たようなもんに見えるけど。
そもそも参加者はだいぶ共通してるだろうし。
93:名無しの笛の踊り
08/12/14 11:51:36 uJNZq9G/
ショスタコスレの住人はプロコとの優劣をつけるとかしないもんなあ。
逆にプロコスレの住人は事あるごとにショスタコとの比較を持ち出して
優劣をつけたがる。どっちも天才、でいいじゃんね。それぞれ得意分野が
異なったんだしさあ。
94:名無しの笛の踊り
08/12/14 12:44:00 CtTX1r/c
だからといってファンの気質に優劣つけたらあかんよｗ
95:名無しの笛の踊り
08/12/14 12:54:41 7OKzB1W8
>>93
>逆にプロコスレの住人は事あるごとにショスタコとの比較を持ち出して
優劣をつけたがる。
いや、「住人は」じゃなくて一人ぐらいだろ。
96:名無しの笛の踊り
08/12/15 05:56:43 s8P4G3Qn
しかし正直、世間的にはショスタコよりプロコの方が知名度や認知度は上だろ。
ピーターや古典、ロメジュリなどなど、一般人の好きな楽曲は数多い。
タコの場合、革命シンフォニー（と森の歌）くらいしかないからね。
97:名無しの笛の踊り
08/12/15 06:00:15 s8P4G3Qn
ヤベーageちまった…
98:名無しの笛の踊り
08/12/15 08:26:36 /utPaGmD
>>85
そりゃそうだろ。
だからといって、プロコ＞ショスタコとはならんよ
99:名無しの笛の踊り
08/12/15 12:52:58 YL4b7wM/
キタエンコの交響曲全集（SACD）を買ったんだけど、
５枚目の９番が３楽章で終わってた・・
CD層にはちゃんと５楽章まで入っていたから、まあ
よかったけど、これって仕様ですか？
100:名無しの笛の踊り
08/12/15 14:05:14 KJ1JapO4
3-5楽章が1トラックに収めされているのでは
101:99
08/12/15 14:24:07 YL4b7wM/
さっきは、再生していたら３楽章で終わってしまい、その先の
トラックに進めなかったのですが、もう一度入れなおしてみたら
ちゃんと最後まで再生できました。
原因はわかりませんが、プレーヤー側の問題だったのかも。
お騒がせして申し訳ありませんでした。
102:名無しの笛の踊り
08/12/15 18:29:18 fW+5SYUT
ここまで交響曲１２番の話題はなし、と
103:名無しの笛の踊り
08/12/15 21:34:59 PV1aLCEW
意外と好きですよ、12番。
104:名無しの笛の踊り
08/12/15 22:05:57 FzatbhR5
>>103
バルシャイ聴いて好きになった
105:名無しの笛の踊り
08/12/15 22:20:03 oHiQwTnX
意外と嫌いですよ、12番。
106:名無しの笛の踊り
08/12/15 22:42:16 ABZFwQuF
好きです、エルベ河と平和の歌
赤軍合唱団最高です
107:名無しの笛の踊り
08/12/16 00:03:38 enKkQvHf
三十年も前、厨房のころに村瓶の１２番のＬＰを聴きながら
飛び跳ねていたのが懐かしい。曲の内容云々よりそんな
思い出が染み付いてしまって、主観的な聴き方しかできない。
好きです。１２番「１９１７年」。
チャイコの１８１２年も当時好きだったから、そのつながりでＬＰ
買ったんだろうなあ。
108:名無しの笛の踊り
08/12/16 00:19:31 I5+tq0dT
ムラの12番は古いものからステレオ録音まで、全部スゴイからね。
他のは温くて聴けん。
109:名無しの笛の踊り
08/12/16 10:30:51 odsq92cJ
そう思ってた時期が私にもありました。
110:名無しの笛の踊り
08/12/16 12:25:55 UO6+Al9A
ムラヴィンはホントにタコに共感してるかな？
ザンデルリンクを聴きはじめたら、ムラの意外な浅さに気がついたよ。
111:名無しの笛の踊り
08/12/16 13:03:39 tXpjfVv1
>>110
ムラヴィンがタコに共感してたかどうかは知らんけど
あなたにとってザンデルリングのほうが好みってだけなんじゃ？
112:名無しの笛の踊り
08/12/16 13:05:27 wfgZLY2C
ムラヴィンが糞なのはガチ
113:名無しの笛の踊り
08/12/16 13:06:01 rOJ+1+wg
一番共感してるのはバルシャイだよ。
114:名無しの笛の踊り
08/12/16 13:38:53 Gfc4lgQH
>>108
ていうか62年盤と84年盤の2種類しかないだろ。
どっちもステレオ録音。
115:名無しの笛の踊り
08/12/16 22:43:42 RwM17zV/
ヤルヴィの11番が評判良さそうなんですけど、ハイティンクとは同傾向の演奏でしょうか？
ハイティンクは持ってるので近い演奏なら買うのパスなんですが。
116:名無しの笛の踊り
08/12/16 23:33:58 JQ6MRibQ
全然違うぜ。ヤルヴィの2楽章はかなり飛ばすので聴いてみることをお薦めします。
ただ俺は11番自体好きじゃないから、11番マニアの人フォローよろしく。
117:名無しの笛の踊り
08/12/17 00:27:15 wCEw+vxA
11番専門のマニアなんているのかｗ？
118:名無しの笛の踊り
08/12/17 01:22:30 8s7qAST0
>>115
かなり爆裂系だからハイティンクとは違うね。
好みは分かれるだろうが、俺は結構好き。
119:名無しの笛の踊り
08/12/17 01:30:03 ZcBFiihx
>>117
出たｗ
素人ｗｗｗ
120:名無しの笛の踊り
08/12/18 00:24:47 OjJyb4j3
タコファンって・・・
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121:名無しの笛の踊り
08/12/18 00:47:27 hyjzhqmp
他の指揮者は単発の小銃だがヤルヴィの虐殺シーンはAK-47で人民を薙ぎ倒しているかのような妙な爽快感がある。
122:名無しの笛の踊り
08/12/18 00:54:52 3KooXUBN
>>120
烈しくﾜﾛﾀ
123:名無しの笛の踊り
08/12/18 01:08:35 5QBnruTC
つーか埼玉スレ覗いてるわ、専ブラからだがｗ
124:名無しの笛の踊り
08/12/18 02:40:47 hbunzoKz
正直、ヤルヴィの11番第二楽章は物足りない。もっと爆裂してほしかった。
125:名無しの笛の踊り
08/12/18 09:06:08 hbunzoKz
なぜロストロのプロコ全集のコピペがないの？？
126:名無しの笛の踊り
08/12/18 11:17:54 yVu4IszI
コンヴィチュニーの11番も凄い。
127:名無しの笛の踊り
08/12/18 12:37:05 tmBlnM1f
ストコフスキー/モスクワ放送響も凄いよ
128:名無しの笛の踊り
08/12/18 12:58:45 o+i4mkXk
>>124
だったら今年のダスビのライブ録音は？
演奏会場でしか買えないから来年のを聴きにいかないといかんけれども。
129:名無しの笛の踊り
08/12/18 18:45:51 lqS3nNac
ダスビってwwwwww
これだからアマはwwwww
130:名無しの笛の踊り
08/12/18 23:58:24 TEE8rK0E
騙されたと思って一度聞いてみな
131:名無しの笛の踊り
08/12/19 00:44:00 g5SSfxVV
で、プロｗのオススメは？
132:名無しの笛の踊り
08/12/19 00:46:02 sT7SWCp/
ない
133:名無しの笛の踊り
08/12/19 09:32:41 jscacX/6
115です。
ヤルヴィ聴きました。疾走するスネアがすごくカッコいいですね。
でも、感動の度合いはコンセルトヘボウの方が大きいです。
もったいないけどヤルヴィ売ろうかな。
134:名無しの笛の踊り
08/12/19 16:54:39 wJS4iHt8
現在廃盤かもしれないですが、カラヤンの10番の録音（新旧）って定評はどうなんでしょうね？
カラヤンは10番以外振ったことあるのだろうか？
135:名無しの笛の踊り
08/12/19 21:53:56 TshFwaj0
>>134評判はいい。廃盤じゃない。10番以外振ったことはない。
136:名無しの笛の踊り
08/12/19 22:44:55 pqkDsnVv
交響曲全曲聴けるサイトってないですか
137:名無しの笛の踊り
08/12/19 22:53:20 sp7tNahm
>>136
学校の資料室？チェロコンとか良いですよ？
でも、冷静に今改めて聴いてみると、
ムラヴィン先生って、根は陽性に思われるし。
グリンカとかその片鱗が見えてないですか？
正直、ショスタコの根暗に要領よく合わせたな、あれはｗ
…でも、あんまり間に受けられても、
ショスタコ並みに性格だけはネクラな僕としては困るけど…
138:名無しの笛の踊り
08/12/19 23:14:03 1/OGeUtZ
>>134
カラヤンのタコ10って評判いいかな？
２ちゃんねるでは評判良くないみたいだけど。
139:名無しの笛の踊り
08/12/19 23:50:22 TmODgM50
新盤はイマイチ。録音状態も。
140:名無しの笛の踊り
08/12/20 00:13:25 J1an+DWC
タコオタに質問
交響曲を学生オケでやりたいんだが、５番以外で、難易度低め、しかもかっこいいといえば何番でしょうか
もちろん合唱つきのは無理
141:名無しの笛の踊り
08/12/20 00:19:53 4tQn0U2z
アマオケスレ向けの質問だな
難易度低めとかいってる時点で、ショスタコは無理じゃねーの？
素人目にも非常にキツそうだしな
142:名無しの笛の踊り
08/12/20 00:23:22 HD+lFU4y
>>140
かなりナンセンスな質問じゃまいか？
五番にせよホルン吹きand so on...大したテクなきゃダメダメになるだろｊｋ
その学生オケが演奏した上でムズカシスって判断に至った楽曲はあるんか？
143:名無しの笛の踊り
08/12/20 00:24:34 DL2dY8dX
>>140
9番
144:名無しの笛の踊り
08/12/20 00:28:04 llKmNJ50
>>143
ピッコロがやばくね？
145:１４０
08/12/20 00:31:20 J1an+DWC
たしかにナンセンスな質問だった
難しい曲なんてないよな
過去に12番ならやりました
最近だとピアコンラフ２をやるくらいです
ドビュッシーの海はできませんでした
146:名無しの笛の踊り
08/12/20 00:32:03 DL2dY8dX
>>144
あえて言うなら9番ってことで
>>140のところじゃおそらく全曲無理そうだし
147:名無しの笛の踊り
08/12/20 00:33:35 DL2dY8dX
あー12番やってたのね
失礼しました
148:名無しの笛の踊り
08/12/20 00:38:26 J1an+DWC
>>147今は同時よりヘタなので多分全曲できないと思う
管弦楽曲に広げればなんかない?短い曲でもいいです
149:名無しの笛の踊り
08/12/20 00:58:38 4tQn0U2z
同じアマオケってことでダスビの過去曲でも見てみればいいじゃん
つかウザい アマオケ関係のスレ池
150:名無しの笛の踊り
08/12/20 01:04:56 HD+lFU4y
>>148
ブラームスやったことあって、弦（特にヴィオラとかチェロ）＆中音域の各楽器がヘロヘロにならず、
かつホルンがそこそこ巧くてアンサンブルづくりに長けてるなら10番やってみそ。
つかｗ12番演奏時よりダメダメなら……祝典序曲あたりでもあっぷあっぷだろうにorz
151:名無しの笛の踊り
08/12/20 01:09:18 7QSASxy+
>>148
みんなが知らない曲をやりなはれ
152:名無しの笛の踊り
08/12/20 01:09:49 hnvfKRLC
>>140
千葉の小中学生オケがやってるから１番ww
153:名無しの笛の踊り
08/12/20 01:15:07 yl3+bx7T
「十月革命」はどう？
祝典序曲よりは演奏しやすいし、バンダもいらないし。
これも無理ならやめたほうがいいんじゃねーかな？
或いはバレエやジャズの中から簡単そうなのを選ぶかだね。
交響曲は無理ポ。どうせ無理ならソロ全員死亡しそうな15番とか、破綻しても
作品を知らない人には通用するかもしれない（なわけないけど）４番をやって、
そして反省会で殴り合い、オケ解散というのはどうだ？
ちなみに15は昔Ｎ響でピッコロ奏者が呼吸困難で倒れて中止になり、払い戻しに
なったことがある。
154:名無しの笛の踊り
08/12/20 01:29:17 DL2dY8dX
ボルトの体操はどう？
>>140がピアノ弾きながら掛け声出せば完璧
155:名無しの笛の踊り
08/12/20 08:21:35 wfgKsYmv
ソリストが調達できるなら、
コンチェルトはどうよ？
Pf con.2くらいなら何とかならないか？
156:名無しの笛の踊り
08/12/20 10:01:33 5ichWPfj
協奏曲は、学生オケだと金管楽器がはけないとかいう理由でボツだな。
変拍子にくらいつけるならロシアとキルギスはどうよ？
157:名無しの笛の踊り
08/12/20 13:31:31 plGTKTla
>>115
ハイティンクの１１はコンドラシンよりも重く激しいので好き特に第二楽章のスネア
コンドラシンのはポコポコ鳴って豆鉄砲みたいにしょぼい、ハイティンクはダカダカ鳴る
158:名無しの笛の踊り
08/12/20 18:43:53 3mXAN4gK
The name of Valentin Berlinsky, who has died aged 83
URLﾘﾝｸ(www.guardian.co.uk)
159:名無しの笛の踊り
08/12/21 10:42:54 KagfAhzc
クラ一年生です。
交響曲をコンドラシン、ムラヴィン、ハイティンク、ヤンソンスと聞いてきました。
もっと交響曲以外にも手広く作品を聴きたいのでオススメのセットがあれば教えてください。
今のところ候補は↓です。
作品集 ルドルフ・バルシャイ・インタビューDVD付き（27CD）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
160:名無しの笛の踊り
08/12/21 11:11:34 wgHWIHuz
鰤箱なら安くていいんじゃないの。
あとね。交響曲はロジェストヴェンスキー・ザンデルリング・ケーゲルは必須。
弦楽四重奏曲はボロディン新旧とタネーエフ。
それ以外にもバラで必須がいくつかあるから。
タコオタへの途は遠い。。。
161:名無しの笛の踊り
08/12/21 11:12:38 aSYy2rnK
>>159
いいんじゃないかね。安くてそこそこの演奏が聴けるし。
あとはVeneziaから出てる旧ソ連録音を聴いていくとか。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
162:名無しの笛の踊り
08/12/21 11:14:13 Cy6+NzNV
そのセットは良いと思うよ。
あとは、すぐに廃盤になってしまうVeneziaのセット物を買っておくのもよいかもね。
○管弦楽集
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
○室内楽関係
弦楽四重奏での出来では1番を争うもの
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
こちらも上のセット物より演奏内容はオススメ
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
○ピアノ曲
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)(バッハの平均律を見習った作品)
作曲者ご本人の自作自演
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
○声楽曲
森の歌
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
音が悪くても良いならムラヴィンスキーもある
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ステパン・ラージンの処刑を持っていないなら
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
163:名無しの笛の踊り
08/12/21 11:19:45 Cy6+NzNV
>>161 と被ってしまったｗ
あと、歌劇を入れておくの忘れてた。
「鼻」と「賭博者」
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
「ムツェンスク郡のマクベス夫人」
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
164:名無しの笛の踊り
08/12/21 16:12:26 eNJp5yYE
>>159
それだけ聴いてるとバルシャイの交響曲をどう感じるかわからないが、
値段が値段だから持っておいてもいいと思うよ。
バルシャイにはバルシャイでいいところもあるしね。
ただ、できれば弦四だけはボロディン新旧を揃えた方がいい。
165:159
08/12/21 20:32:59 fKO36RkZ
レスありがとうございます。
ロジェストヴェンスキー交響曲全集と管弦楽作品集、
２４の前奏曲とフーガ、森の歌、マクベス夫人に
特に興味が出たので購入したと思います。
（その前に未聴CD・DVD約100枚を何とかしなきゃ……）
ソニーのベト60枚BOXみたいな巨大作品集があれば
あれこれ悩まず一気に買えるのになぁ。
166:名無しの笛の踊り
08/12/21 22:16:08 GU703MHz
>>165
>ソニーのベト60枚BOXみたいな巨大作品集
いや、あれは終わりじゃなくて始まりにすぎないと思うぞw
167:名無しの笛の踊り
08/12/22 20:39:05 Q1miBENk
>>138
名盤です
168:名無しの笛の踊り
08/12/22 23:59:28 OfgjmsyJ
名盤？
おれはカラヤンのタコ10を聴いて、すごく失望した。
169:名無しの笛の踊り
08/12/23 00:05:23 mobJwOIi
>>134
このように意見が割れる演奏は自分で聴いて判断すべし。
安いから新旧両方買ってみなよ。聴き比べって結構楽しい。
170:名無しの笛の踊り
08/12/23 00:11:12 uA7YU0Q5
>>169がいい事言った。
171:名無しの笛の踊り
08/12/23 14:20:32 08wcqBLJ
ｶﾗﾔｿのﾀｺ10はDG盤より旧録のほうがええよ。
172:名無しの笛の踊り
08/12/23 19:35:57 6N1z/i1G
旧盤もDGじゃ。
173:名無しの笛の踊り
08/12/23 19:58:07 08wcqBLJ
>>172
そうなのか。そういえばそうだった。最近再発されたんだった。
長いこと海賊盤しかなかったろ？あれはDG旧録と同じもんだろか？
174:名無しの笛の踊り
08/12/23 20:49:46 jz81Aa8V
>>134
新は駄作
旧は名盤
175:名無しの笛の踊り
08/12/23 21:46:14 7z2ZhZJC
新盤を傑作とする人もある。
176:名無しの笛の踊り
08/12/23 21:51:54 luccdS8I
ｶﾗﾔｿ ﾀｺ10は他にモスクワ・ライヴがあるね。だけど録音が悪いし、演奏も
わざわざ聴くほどでもない。
177:名無しの笛の踊り
08/12/23 21:55:58 9WO8Swx4
村瓶より空やんの方が俺は好きだな。
村瓶も録音が悪くてわざわざ聞くか？という考え方もあっていいと思う
178:名無しの笛の踊り
08/12/23 22:23:57 jz81Aa8V
>>177
録音の悪い奴と言えばＢＢＣの８番緑色ジャケ
あれはムラビン８番コンプ狙い以外はオススメできない
179:名無しの笛の踊り
08/12/23 22:28:10 Uybxc6wN
BBCはまだマシ
MELODIYAの61年ライヴのほうが録音が悪い
ただし演奏は一番凄まじいように思う
180:名無しの笛の踊り
08/12/23 22:54:46 08wcqBLJ
村弁で音が悪いのは7番だろ。
もう一回くらい録音してくれればよかったのにね。
181:名無しの笛の踊り
08/12/23 23:29:43 9WO8Swx4
息子ヤンソンスのがあるじゃないかw。
しかしあれはバンスタ・ＣＳＯが超絶。オケのレベルもやっぱ高いしね
182:名無しの笛の踊り
08/12/23 23:32:11 enrw7J22
ﾀｺｦﾀたるもの音質を語るべからず
183:名無しの笛の踊り
08/12/23 23:41:49 08wcqBLJ
それじゃチェリの7番とか
ロジェヴェンの4番 with VPOとか
そういうのも語っちゃダメ？
184:名無しの笛の踊り
08/12/23 23:46:14 9WO8Swx4
大体村瓶村瓶って、なんでタコヲタは頭が古漬けなのが多いの？
185:名無しの笛の踊り
08/12/23 23:47:13 08wcqBLJ
だって最近の演奏はみんな教科書的でつまんないんだもん。
186:名無しの笛の踊り
08/12/23 23:49:09 +7Zik1LK
そこそこの技量がある桶の演奏を望むから
仕方ないんじゃない？
187:名無しの笛の踊り
08/12/23 23:51:55 9WO8Swx4
あんな消化不良の15番なんか聞いて楽しいか？
あれダメだろ
188:名無しの笛の踊り
08/12/23 23:58:43 +7Zik1LK
ではお薦めを
189:名無しの笛の踊り
08/12/23 23:59:42 enrw7J22
>>183
強烈な雑音の中から音楽を拾い出してこそ真のﾀｺｦﾀ。
…と更に挑発してみる。
とか言いつつ、ついついキタエンコのSACD全集は聴いちゃうけどね。
そんなことより、道義の史上初のライヴ全集は頓挫したのか？
全部は行かれなかったので演奏も聴きたいが、
最新の音楽技術で古臭い音響を録るとどうなるのか。興味は尽きない。
190:名無しの笛の踊り
08/12/24 00:01:25 ypLNBSIp
音楽技術じゃない。録音技術な。
まぁ、avexらしいからあんまり期待はしてないけど。
191:名無しの笛の踊り
08/12/24 00:05:59 1Yie7UUH
教科書通りといえば、ムラヴィンが典型じゃない？
癖のある金管がアクセントをそえてるけど
192:名無しの笛の踊り
08/12/24 00:16:33 1Yie7UUH
ショスタコは、ムラヴィン・レンフィルの音楽性や技量には満足してなかったのを、言葉の端々で言ってるじゃん。
案外「証言」のくだりもあながちデマでもないような、そんな気もするんだな。
やっぱ西欧の超一流オケからは、レベルが落ちる気もする
193:名無しの笛の踊り
08/12/24 00:24:15 ROPvva2C
>>188
好きなのは、ザンデルリンクの一連の録音、オーマンディ・フィラ管。マキシムもなかなか。
他にもいいのはまだあるよ。
194:名無しの笛の踊り
08/12/24 00:25:59 ROPvva2C
ところで。。。あんたらいったい何者ですか？
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195:名無しの笛の踊り
08/12/24 00:32:41 R0qzipBI
>>192
西欧の超一流オケってどの年代のどことどこ？
ムラヴィンスキーの録音は初期を除けばライヴ一発撮りばかりだから
もちろんライヴ録音（何日間分を編集したもの除く）で比較してそれ言ってるんだよね？
もしくは実演を聴いた感想かな？煽りじゃなくひとつの意見として知りたい。
196:名無しの笛の踊り
08/12/24 00:52:56 1Yie7UUH
超一流はムラヴィンと同時代のメジャーどころ。ＢＰＯ、ＶＰＯ、ＣＳＯなんかをはじめとしたところさ。
あとムラヴィンの場合は、一発どりはわかるけど、リハの時間のかけかたが尋常ではないのは見る必要があるのではないかと。
生で聞いてない世代だけど、ちょっと神格化されすぎな気がする
197:名無しの笛の踊り
08/12/24 01:15:10 R0qzipBI
あーその辺りね。
自分も生では聴いてないクチだけど、その辺と比べて特にレベルが落ちるとは思ったことないもんで。
ただあなたの言うようにリハーサルの回数やレパートリーの限定といったところが有利に働いてる面はあるだろうね。
そういった意味で似てるＣ・クライバーやチェリビダッケも神格化されすぎてる気がする。
198:159
08/12/24 01:16:49 WUGNPdNR
２４の前奏曲とフーガで迷いました。
う～む、どれを買おうか。。。
ニコラーエワ（１９８７）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ニコラーエワ（１９９２）＆ドキュメンタリー
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
シチェルバコフ
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ニコラーエワは1987年から1992年までの五年の間に
演奏時間が随分早くなっていますが、何か考えが変わったのでしょうか？
オススメと併せて、ご教示いただければ幸いです。
199:名無しの笛の踊り
08/12/24 09:31:51 4mQy4zif
頭脳明晰なニコラーエワ(1993没)も
亡くなる直前は暗譜が怪しくなって立ち止まったりしていたので、
想像ですが、記憶力の関係で間が持てなくなっていたんじゃないですか。
200:名無しの笛の踊り
08/12/24 11:22:01 hnXbWlX/
シチェルバコフが好きですね。
ニコラーエワは重々しすぎて、かなりしんどいです。
201:名無しの笛の踊り
08/12/24 23:36:40 juasMWWP
同意！
シチェルバコフは良い。
202:名無しの笛の踊り
08/12/24 23:46:28 AogbQc8C
わしゃあムストネンがよいと思ふ。
203:名無しの笛の踊り
08/12/24 23:57:10 juasMWWP
>>202
ムストネンってバッハとタコをぐちゃぐちゃに混ぜたやつだろ。
俺は嫌いだ。
ていうか、全然おもしろくない。
204:名無しの笛の踊り
08/12/25 00:42:11 FpFiHyX/
ルバツキーテが安くていいと言ってみる。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ニコラーエワは一番古い録音以外はちょっと聴いてて辛いなあ。
ムストネンは、面白いんだけどガンガン叩きすぎでやかましい。
205:159
08/12/25 23:13:45 3sX/O1Gb
レスありがとうございました。
迷った挙句、初演者をポチりました。
ニコラーエワ（１９８７）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
曲を気に入ったらシチェルバコフも購入したいと思います。
206:名無しの笛の踊り
08/12/26 10:22:05 R+9icvdo
>>192
「証言」の冒頭はムラヴィンの11番にヴォルコフがいたく感激したという話なんだが
「今日にいたるまで、これがわたしにとってショスタコーヴィチの音楽の核心となるものである」
207:名無しの笛の踊り
08/12/26 17:46:51 6I9id834
ヤハウェ
208:名無しの笛の踊り
08/12/26 17:57:19 EnHDyew0
それは作品の内容についてだろ。
209:名無しの笛の踊り
08/12/26 21:30:37 mq3o5EYf
今日、ロマンスが流れてたね。
それから”アイズ・ワイド・シャット”の最初の音楽がショスタコだということに初めて気づいた。
うかつだった。
210:名無しの笛の踊り
08/12/27 02:20:34 ngHsdAqt
クリスマスだというのに季節はずれな交響曲第３番「メーデー」を
珍しく聴いてみたのだが、なんだか楽しくなってしまった。
あまり話題に上らない曲だけど、たまにはいいねえ。
211:名無しの笛の踊り
08/12/28 10:32:34 gVRQrzZx
鉄腕アトムの第一回で交響曲第五番の一部が使われてた
記憶があるんだけど・・。
記憶違い？？
212:名無しの笛の踊り
08/12/28 12:38:52 xslNdCkf
そんな時代生まれてないわ
213:かずか ◆Who89WqmIg
08/12/28 18:14:00 jzoQkFkn
交響曲5番より6番の方が楽しいじゃないすか！！！
214:名無しの笛の踊り
08/12/29 03:09:49 KTxYJ4sP
冬はタコ
ロシア人の振りたるはいふべきにもあらず
215:名無しの笛の踊り
08/12/30 10:12:32 lRe5q8G4
>>203
自分は、ムストネンのを両方とも買って、
タコとバッハを分けて別々に録音して聴いてる。
バッハのほうはおもしろいが、タコは普通。
216:名無しの笛の踊り
08/12/30 20:59:53 563ReSHI
ちょっと質問です。
交響曲第13番を買おうと思ってるんですが、
録音が良くて歌詞の対訳が付いているCDって
どんなのがありますか？
なるだけ全集じゃないのがいいんですが・・・
217:名無しの笛の踊り
08/12/30 21:08:59 IYq5PD3N
>>216
条件を全て満たしていて、なおかつ安い！
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
218:名無しの笛の踊り
08/12/31 01:13:07 m2va7064
ついに今年最後の日になったな
年越しに何聞こうかな？おすすめとかある？
219:名無しの笛の踊り
08/12/31 01:26:51 l1ForqCA
交響曲＆弦四ヒアリングマラソン
24時間で終わらないか。。。
220:名無しの笛の踊り
08/12/31 05:07:05 KgUrjsH4
>>218さん、ムツェンスク郡のマクベス夫人がお薦めです。
221:名無しの笛の踊り
08/12/31 05:10:56 03CfFUdn
第九だろｗ
222:名無しの笛の踊り
08/12/31 06:05:40 GfEXXa1d
ニューイヤー・マドリガル
223:名無しの笛の踊り
08/12/31 06:28:31 wo1S15ro
>>220
スケベ ＞＜
224:名無しの笛の踊り
08/12/31 07:48:33 jYlPmKet
>>221
第九は短い。
やっぱりレニングラードが良いな。
225:名無しの笛の踊り
08/12/31 19:26:57 KkKEAA1C
交響曲13番かなあ。
226:名無しの笛の踊り
08/12/31 23:28:08 pwsokpvk
コンドラシン／バイエルンの13番を今日買った。
227:名無しの笛の踊り
08/12/31 23:53:31 KkKEAA1C
花がわたしに別れを告げる、
頭を低く垂れて。
きみはもう、故郷の畑を、祖国の土を、
二度と見ることはあるまい。
愛する者よ！
これも仕方のないことだ、
わたしはきみらを見、
大地を見る、
そしてこの死の戦慄を、
新しい愛撫として受け入れる。
春の夜。蒼白の瞬間。
花よ、きみらを愛さずにいられようか。
どうして愛さずにいられよう。
きみらと親しく酒を酌みかわせたら。
ざわめけ、
においあらせいとうよ、もくせいよ。
わたしの心に不幸が訪れた。
わたしの心には不幸が訪れたのだ。
ざわめけ、
においあらせいとうよ、もくせいよ。
わたしの花よ!
人だれしもがわたしの心臓が凍えているのを知っているわけではない。
人だれしもが、
この心臓の冷たさを炎でもって熔かせられるわけではない。
228:名無しの笛の踊り
08/12/31 23:54:22 KkKEAA1C
……わたしの花よ! どうか許してほしい。
わたしはなにも避けはしなかった。
けれど、道なかばまで来てしまったいま、
二度と引き返せぬと知ることは嬉しい。
花よ、頭を低く垂れて、
わたしに別れを告げよ。
大地の顔を、愛する故郷を、
二度と見ないですむように。
……花はたがいに相争っていた。
赤い花はなによりも勇敢だった。
その多くは、吹雪で倒れてしまった。
十月! 十月よ!
わたしはかわいそうでならないのだ、
倒れてしまったあの赤い花が。
鋼鉄が薔薇の頭を断ち切っている。
それでも、わたしは鋼鉄を恐れない。
……わたしは歌いつづけるし、
歌がむなしいものではないのだから、
わたしは愛する者に捧げよう、
わたしの頭を、黄金の薔薇として。
229:名無しの笛の踊り
09/01/01 00:04:26 fUph1pXD
エセーニン「花」でした
グレゴリオでは新年ですね
230: 【大吉】 【394円】
09/01/01 00:24:17 q9qQep/L
あけましておめでとうございます。
231:名無しの笛の踊り
09/01/01 12:49:14 VQIKk8Gr
218だけど、バンスタＣＳＯのレニングラードを聞いたあと、第九を聞き、夜中に教育テレビでやってたパーヴォのブル７を聞いて年を越した。
ブル７やってなけりゃミケランジェロ聞く予定だったのだが…
ま、とりあえず今年も宜しくな。おまいら
232:216
09/01/01 14:17:32 ry9nQSp7
>>217
ありがとうございます！
早速お答えしてもらったにもかかわらず、
お礼が遅くなってしまいすいませんでした。
233:名無しの笛の踊り
09/01/01 22:28:29 LWzz5gT6
今回も年越しは「ドレスデン解放」でした。
234:名無しの笛の踊り
09/01/02 16:37:16 pdr2D5N9
交響曲5番が気に入ったんで交響曲全集を買いたいのですが
演奏・録音状態が優れた全集CDを教えてください
235:名無しの笛の踊り
09/01/02 16:42:05 XEg68HYu
今でも生きてる指揮者のなら何でもおｋ
236:名無しの笛の踊り
09/01/02 16:48:41 mCL1bcgG
ただしロジェヴェンを除く。
237:名無しの笛の踊り
09/01/02 16:53:30 XEg68HYu
う。
ロジェヴェンまだ生きてたな。。。
個人的にはいちばんのお勧めなんだけど。。。
238:名無しの笛の踊り
09/01/02 16:56:11 jlP3tZlo
全集になってないけど、ムラヴィンを全部聞いてから全集に手を出すべきだと思うよ。
N.ヤルヴィも全集にするには自分でチマチマと集めなきゃならないし（レーベルが違うから）。
239:名無しの笛の踊り
09/01/02 17:22:12 pdr2D5N9
例えばバーンスタインやアンチェルは交響曲全部を録音したわけじゃないんですか？
240:名無しの笛の踊り
09/01/02 18:13:10 0EdNbqEn
>>234
試しに4番とか8番聴いてみたら？
嫌いになるかもよw
241:名無しの笛の踊り
09/01/02 18:47:32 gIa9/9kd
>>234
SACDで極めて音がいいのはキタエンコとカエターニ
一歩劣るが概ね音がいいのはバルシャイとインバル、ヤンソンス(やや落ちるか）
新しいが音はあんまり良くないのがマクシム
この中だと５番がいいのはマクシムなんだよな……。
全集単位でいうとバルシャイかキタエンコか。
ちなみにバンスタとアンチェルは全集は録音してません。
全集を残してるのはテンプレ(>>3-4）にある人たちだけ。
242:名無しの笛の踊り
09/01/02 18:52:35 VN9x1jrm
>>240
それなら13番じゃないか？w
243:名無しの笛の踊り
09/01/02 19:31:59 mCL1bcgG
>>237
まあオレもかなりロジェヴェン好きなんだがｗ
ただ初心者には薦めにくいわな。
>>242
13は4や8ほど個性的ではないと思うけど。
政治色が強いのと声楽付きであるという点を除けばｗ
>>234が誰の5を気に入ったかでオススメは変わるんだが。
244:名無しの笛の踊り
09/01/02 19:34:46 pdr2D5N9
>>243
アンチェルの第5番です
皆様にお伝えしたいことがござる
熟慮に熟慮を重ねた結果、全集を購入するのは止めました。
評価が高い交響曲だけ買いたいと思います
245:名無しの笛の踊り
09/01/02 20:08:55 XEg68HYu
>>244
それはそれで一つの選択だが。。。
全集買う気になったとき、かなりダブることになったりして、
最初から全集買っとけばよかったなあ、と思う日がきっと来る。
246:名無しの笛の踊り
09/01/02 20:21:56 pdr2D5N9
>>245
なんていうか第5番のCDを一枚買えば、もう他の指揮者の第5番は買わないですw
一つの曲で指揮者別に何枚も買ったら際限なくなりそうなんで･･
今回はアンチェルの5番を買ったんで、ムラビンやバーンスタインの5番は買いません･･
皆様は一つの曲で指揮者別に何枚も買うんでしょうけど
247:名無しの笛の踊り
09/01/02 20:23:38 XEg68HYu
最初はみんなそう思うんだよなあ。
自分がこんな風になるとはねえ、って。
しつこくてすまんもうやめる。
248:名無しの笛の踊り
09/01/02 20:30:33 VN9x1jrm
>>246
全集じゃないしwムラヴィンスキーの選集を買ったらいかが？
とりあえず騙されたと思ってどうぞ。責任は取れないけどw
249:名無しの笛の踊り
09/01/02 20:37:54 pdr2D5N9
>>248
すみません
ムラヴィンスキーの選集って1992年に出たやつですか？
Amazonで検索したら廃盤だったのですが･･
250:名無しの笛の踊り
09/01/02 20:54:25 JAnTPlhp
>>247
禿同
俺もこんなはずじゃなかった。
251:名無しの笛の踊り
09/01/02 20:54:32 mCL1bcgG
>>249
hmvにありますよ。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
モノラル音源があるのであまりオススメは出来ないけど。
5の次に聴くなら10かな。個人的にはカラヤンが一番無難かと。
252:名無しの笛の踊り
09/01/02 21:05:33 /Q6iOoLe
5番のつぎは7番を聴きましょう。
ちーちんブイブイ♪
ちーちんブイブイ♪
ちーちんブイブイ♪
いつまでもブイブイ♪
どこまでもブイブイ♪
ちーちんブイブイ♪
253:名無しの笛の踊り
09/01/02 21:10:49 /Q6iOoLe
7番のつぎはピヤノ協奏曲1番、そんつぎはピヤノ五重奏。
それだけ聴けば、あとはソスタコは聴く必要はありません。
一部のヲタが聴けばよい。
254:名無しの笛の踊り
09/01/02 21:19:31 XEg68HYu
え？
ヲタの世界へ引きずり込む計画なんと違うの？
255:名無しの笛の踊り
09/01/02 21:22:35 5DMvFnmd
4番は別に難解ではないだろ。ハチャメチャだけど
256:名無しの笛の踊り
09/01/02 21:26:17 /Q6iOoLe
ソスタコの曲はなるべくデッドな音質で聴きましょう。
コーバの御用作曲家ソにスタコに高音質は相応しくありません。
257:名無しの笛の踊り
09/01/02 22:49:49 jlP3tZlo
なるべくムラヴィンで聴くのがいいと思うよ。
でもモノラルが結構あるからそれがキツイかも・・・。
本当は5番、10番をムラヴィンで聴くべきだった。
11番もいいけど、ムラヴィンのは音質が悪いので慣れた人向き。
だから生きてる人を、ってなったのだろう。
全集を買うとしたらここだろうなぁ。
まず聴いてほしいのは
4、7、10、11、12
かな。弦楽、ピア協はその後でも可。
258:名無しの笛の踊り
09/01/02 22:57:07 XEg68HYu
音がいいヤツがいいと言っているのに、それを無視するのはこの板らしいなｗ
259:名無しの笛の踊り
09/01/02 23:03:33 naBozfuo
交響曲10番はぜひザンデルリンクの演奏も聴いてもらいたいです。
俺はこれが一番好きなんです。
260:名無しの笛の踊り
09/01/02 23:48:23 1FQjmaSd
音がいいやつなら、キタエンコ（持ってないけど）、ハイティンク、ヤンソンスかな。
ただヤンソンス全集は今不良CDが市場に流れてて
EMIが不良品だと認めてない様子だから、回避した方が無難。
261:名無しの笛の踊り
09/01/02 23:49:15 4cWsxkFV
>>258
むしろ「金科玉条」宜しくムラヴィン！ムラヴィン！と叫び宣う連中が後を絶たないのが何つうかもう、ね('A`)
262:名無しの笛の踊り
09/01/02 23:57:26 /Q6iOoLe
コーバの御用作曲家ソにには同じ御用指揮者がふさわしい。
よってムラヴィンスキーがふさわしい。
263:名無しの笛の踊り
09/01/03 00:01:02 DVybTMJG
ムラヴィンスキーは御用指揮者であったがゆえに、
タコの交響曲の一部しか採り上げなかった。
そういうところがタコを苛立たせたのではないだろうか。
264:名無しの笛の踊り
09/01/03 00:03:37 RW3mhkdo
だってムラヴィンを聞かなきゃ
他の演奏と比較できないじゃん。
いずれにしろ、ムラヴィン聞いたら「あぁ、みんななんで
あんなに薦めたか分かるよー」
ってなる。
265:名無しの笛の踊り
09/01/03 00:23:14 3iK9BLkl
ムラヴィン聞いたらつまらなかったよ。
266:名無しの笛の踊り
09/01/03 00:30:19 8llpWTVe
初心者はMelodiyaサウンドは避けたほうがいいと思う。
267:名無しの笛の踊り
09/01/03 00:31:38 KuTHnnJ5
間を取ってハイティンクにしよう。
268:名無しの笛の踊り
09/01/03 00:33:29 cTWJ0Ci8
初めて全集買うならキタエンコかバルシャイだな。
どっちも安価だし解釈も変なことしてないし録音もいいしな。
269:名無しの笛の踊り
09/01/03 00:37:17 irDoVipW
>>264
比較って点からして「相関関係」だからねぇ。
先ずムラヴィンありき！ではないし、なるべくムラヴィンで聴くのがいい！つうのは
比較とは別問題じゃまいか？
無論、ムラヴィンスキイを基準にする人がいてもいいが、同様にコンドラシンを
基準とする人がいてもいい。それとは別の指揮者を基準とする人がいてもいい。
だから>>243が、ある種の指標として>>234に誰の五番を気に入ったのかと
問い掛けたのだろうし、また問い掛けもそれでこそ意味が生じると思うんだが。
ムラヴィン体験は絶対ではないし、さりながら、タコに嵌まれば必然として、ムラヴィンの
演奏もいつかは聴くだろう……それ以上の話でもそれ以下の話でもない。
また好むと好まざるとに拘らず、闇雲かつ無批判的に「金科玉条」宜しく
ムラヴィンスキイの演奏を押し付けるのも、その演奏の価値とは全く無縁だと思うのだが。
270:名無しの笛の踊り
09/01/03 01:01:53 RW3mhkdo
ムラヴィンなくしてショスタコなし
とはロシアの格言
271:名無しの笛の踊り
09/01/03 06:15:40 Vugh9aBP
>なるべくムラヴィンで聴くのがいいと思うよ
俺もムラヴィンでタコを聴きはじめた。
そして、ムラヴィンより好きな演奏を他の指揮者でいくつも見つけた。
272:名無しの笛の踊り
09/01/03 09:43:00 IlOGkolF
今時ムラヴィンスキーなんて言ってるアホ共は全員シベリア送り
273:名無しの笛の踊り
09/01/03 09:50:17 DVybTMJG
ムラヴィンスキーが素晴らしいのは言うまでもないけど、
ムラヴィンスキー教を布教するのはちょっと勘弁してほしい。
274:名無しの笛の踊り
09/01/03 12:36:48 Hb+mfu0K
好みがあるからなんだけど
コンドラシン聴け
録音も良いからな
275:名無しの笛の踊り
09/01/03 13:04:46 rQ2HRtGm
>>270
格言があるならしょうがない。
276:名無しの笛の踊り
09/01/03 13:16:46 MjIpw1gS
>コンドラシン聴け
録音も良いからな
どえらい嘘つくでねぇ
277:名無しの笛の踊り
09/01/03 14:14:28 l74lstVn
ロストロの11番買った。第二楽章、凄い迫力やな。バービカンホールってあんまり評判良くないけど、この録音に関してはハマった感じがする。
278:名無しの笛の踊り
09/01/03 14:27:31 +Lep9DM5
>>257
こいつは水槽厨くさい
279:名無しの笛の踊り
09/01/03 15:08:59 rQ2HRtGm
>>278
はずれ。ピアノです。
280:名無しの笛の踊り
09/01/03 15:15:56 TCaZ9Uyj
ムラヴィンスキーにムラがある、なんちて
281:名無しの笛の踊り
09/01/03 16:13:54 +lcm2bOm
新交響楽団 第204回演奏会（芥川也寸志没後20年）
2009年1月25日（日）14時開演
曲目 芥川也寸志／絃楽のための三楽章～トリプティーク
芥川也寸志／チェロとオーケストラのための
コンチェルト・オスティナート
ショスタコーヴィチ／交響曲第4番
指揮 小松一彦
チェロ独奏 向山佳絵子
東京芸術劇場大ホール
S席：\3,000 A席：\2,500 B席：\1,500 （全席指定）
282:名無しの笛の踊り
09/01/03 16:21:52 UHvEta9v
>>281
どうせなら全部芥川でいいのになあ
283:名無しの笛の踊り
09/01/03 16:24:41 c7BiTRHO
時代はバルシャイ
284:名無しの笛の踊り
09/01/03 16:34:47 2Robmf9z
ムラヴィンスキーのショスタコは、フルトヴェングラーのベートーヴェン
みたいなもの。あるいは、小澤の武満みたいなもの。
歴史的・伝説的価値あるものだ。
コンドラシンの全集は、古いステレオ録音だけど、音質は許容範囲だ。
285:名無しの笛の踊り
09/01/03 18:36:34 b1xjfHvL
それをコンドラシンに置き換えてほしい
286:名無しの笛の踊り
09/01/03 18:51:49 Gl5BXI1/
> ムラヴィンスキーのショスタコは、フルトヴェングラーのベートーヴェン
> みたいなもの。あるいは、小澤の武満みたいなもの。
半ば同意。半ばダウトですね。
例示されているモノは、それこそ、評論家をはじめとする一部の利権獲得筋がアオりにアオって、市場価値を創作したものの典型。
すなわち、必ずしも聴衆の意見を反映した価値観では、測りきれないもの。
言い換えると、名盤ガイドや推薦版コーナーの陳列のみに依存するリスナーには、とてもありがたい存在。安心して信頼できるから。
もちろん、それらの音盤の価値は、一定以上のモノを持つことに異論はない。
しかし残念ながら、21世紀の現代においても普遍的な価値を保っているとは、必ずしも思えない。
287:名無しの笛の踊り
09/01/03 18:54:33 e3w1/q2s
ダウト
だってwww
288:名無しの笛の踊り
09/01/03 18:59:40 N1hpFk1P
もし無人島にCD三枚だけ持てと言われたら
俺ならショスタコとフランクザッパとストーンズを選ぶね
289:名無しの笛の踊り
09/01/03 19:03:35 N1hpFk1P
ショスタコ以外のクラシックは糞
チャイコフスキーだけは多少認めてやるがな
290:名無しの笛の踊り
09/01/03 19:29:53 TCaZ9Uyj
そうだ、ニジニ・ノヴゴロドへ行こう
291:名無しの笛の踊り
09/01/03 19:31:30 irDoVipW
>>288
おまいさんの趣味はかなりイイと思うが、
・タコ以外のクラシックは糞
・チャイコフスキイだけは多少認める
この二点についてのみ肯んじかねるなｗ
292:名無しの笛の踊り
09/01/03 19:35:18 rQ2HRtGm
>>288
タコ以外はセンスない。
293:名無しの笛の踊り
09/01/03 19:38:42 N1hpFk1P
>>292
ザッパの良さが分からないとは･･
お前に音楽語る資格は少ししかない。
294:名無しの笛の踊り
09/01/03 19:54:21 PE9LBtc2
mixiのショスタココミュのぞいてきたけど、見事に偏ったトピ一覧にﾜﾛﾀ
295:名無しの笛の踊り
09/01/03 20:10:27 1JNnCek/
貧乏でタコ以外のCD買えないんでしょw
296:名無しの笛の踊り
09/01/04 00:16:59 3l2GhFV0
キミに認められることに対し、何の価値の存在も感じない。
もし、何らかの価値を感じられるならば、次の説明が求められる。
・「価値」と「"価値"以外」の違い
・それが認められることにより、何の「価値」が発生するのか
はてさて、どのような応答が返るかな??
297:名無しの笛の踊り
09/01/04 00:59:06 TNKY0xo8
＞キミに認められることに対し、何の価値の存在も感じない。
絶対価値的に話を振っている以上、中黒で区別する問は愚問以外の何物でもないだろ？(笑)
ここはタコスレであって、哲学話やら命題論やらでお茶を濁すスレじゃない(笑)
298:名無しの笛の踊り
09/01/04 00:59:29 0cKQ9Fc9
一見かっこいいことを言っているような気がするが、
だれに対して何を言っているのかわからない。要するに、
日本語でおｋ
299:名無しの笛の踊り
09/01/04 01:01:35 JE54rgzn
けんかをやめて
300:名無しの笛の踊り
09/01/04 01:08:27 TNKY0xo8
>>298,299
GJ！
301:名無しの笛の踊り
09/01/04 06:39:15 E+F0kTx+
>>288
電気の来ない無人島にCD持っていってどうすんの？
302:名無しの笛の踊り
09/01/04 07:18:40 coqP+EDn
>>301
これが社会主義リアリズムというんですね、分かります。
303:名無しの笛の踊り
09/01/04 13:42:43 O05zy/+S
レーニンっ！！！
304:名無しの笛の踊り
09/01/04 21:07:48 omtq4V1v
>>301
日光を反射させて救助を待つに決まってんだろJK
305:名無しの笛の踊り
09/01/05 17:17:25 4WcHSwjU
>>304
風と砂が当たってせっかく大事にしていたCDが傷つきそう。
俺なら絶対無人島にCDなんか持って行かない。
306:名無しの笛の踊り
09/01/05 20:14:11 dI/yYJiD
交響曲8番の練習番号９９のとこが好きなのですが、ここが素晴らしい演奏はありますか。
オールダウンで書いてあるけど、あんまり乱暴なのは汚くて嫌いです。
307:名無しの笛の踊り
09/01/07 00:13:40 5ogXjK3N
ヤンソンスタコ全集のノイズの件。
特定ロットだけの話？
どれ買ってもノイズ入ってる？
308:名無しの笛の踊り
09/01/07 00:56:22 TbkQ/xZp
>>307
面倒なんで過去レスを読むは気しないんだが、
何枚目の何分あたりと指定してくれれば手持ちのCDで確かめるよ。
309:名無しの笛の踊り
09/01/07 19:48:01 zJ6KXXa7
ムラさんはどの作曲家にも共感してない摩訶不思議なひとだ。
だから、リスナーが作曲家に近づく過程で、いったんはムラさんから離れちゃうんだけど
ふと、あの凄い演奏が聴きたくなってまた戻っちゃうんよね。
310:名無しの笛の踊り
09/01/07 20:00:51 tj/TIUWt
>>308
CD6のトラック4
最初から最後まで「ツッツッツッツ」って細かいノイズが入ってる。
311:名無しの笛の踊り
09/01/08 02:23:30 suUjg08W
>>310
ヘッドホンで音量上げて聴いてみたけど、最初から最後までノイズって感じではないなぁ。
買ったのは確か2～3年前だったと思う。
つうか、1988年当時のこのオケはこんなに上手かったのかと今さらながら驚愕した。
312:名無しの笛の踊り
09/01/08 10:08:54 ZOr6Pdrd
ショスタコって「ロックヲタが好きになるクラシック」と他のスレで書かれてたが
どういう点がロックと通ずるものがあるの？
313:名無しの笛の踊り
09/01/08 10:39:10 ecDr9Bwp
どのスレか知らんけどそっちで聞いたら？
314:名無しの笛の踊り
09/01/08 20:57:49 aHBHVVmg
ヤンソンス/RCOの7番が気に入った初心者ですが、全集買うならEMIので良いでしょうか？
315:名無しの笛の踊り
09/01/08 23:50:31 HyyQj8GY
>>311
協力ありがと。
となると不良は特定ロットのみか。
俺の運が悪かった、、、
ヤンソンスはオケが綺麗な音で結構良い。
ムラヴィン、コンドラシンばかりでは疲れるから
たまに目先を変えるのに使える。
隙間のジャズ組曲、映画音楽も良い感じ。
316:名無しの笛の踊り
09/01/09 06:26:10 F7TiSZzV
>315
ザンデルリンクもお勧めするよ。
ムラヴィン、コンドラシンやロジェヴェンとは正反対のアプローチだけれど、
全く同じことを言っているような深い演奏だよ。
317:名無しの笛の踊り
09/01/10 08:16:50 FuplR3a4
>>211 >鉄腕アトムの第一回で交響曲第五番
超超亀レスだが。
↓の本に触れられている。藻前の記憶違いじゃない。
…てか、いつその番組を見たの? リアルタイム生放送?
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
318:名無しの笛の踊り
09/01/10 21:34:29 vzQBk95S
>>309
ただの思い込みだよ
319:名無しの笛の踊り
09/01/10 22:34:45 +7dDN3VK
ベートーベンの方じゃない？
320:名無しの笛の踊り
09/01/11 12:01:07 a5S4JcQH
>>318
耳なし？
321:名無しの笛の踊り
09/01/11 12:10:23 Rvnnd8OL
ワシは>>318を支持する。
322:名無しの笛の踊り
09/01/11 12:58:31 fy7koCD1
オレは>>309を支持する。
323:名無しの笛の踊り
09/01/11 15:13:43 3uHLxkt3
村便は自分の(基準に照らして)気に入った曲しかレパートリーにしてない。
従って、共感しているように見える作曲家でも気に入らない作品には極めて
冷淡。どの曲を演奏しようと演奏家の都合+勝手なのだが、ある作曲家に
共感して、営業的考慮度外視して紹介しようという態度は見られないね。
(友人だかしがらみだか知らないがサルマノフSym全集があるにはあるが)
あと、タコに関しては政治的に問題のありそうな作品はひたすら避け続けた。
Sym-13に関しては妻の病気ということがあったかも知れんが、それだけじゃない。
324:名無しの笛の踊り
09/01/11 15:16:47 RI5O3IAd
12番をなんべんもやってる時点で単なる御用指揮者。
325:名無しの笛の踊り
09/01/11 15:19:42 RI5O3IAd
誇り高きタコヲタなんだろ？
評論家の受け売りはやめようぜ
326:名無しの笛の踊り
09/01/11 15:23:33 Rvnnd8OL
まあ、そういうことだ。
ワシは>>325を支持する。
327:名無しの笛の踊り
09/01/11 15:37:55 Z8FyXbP0
結局井上の全曲ＣＤ出ないの？嘘なの？変態なの？
328:名無しの笛の踊り
09/01/11 15:55:03 Rvnnd8OL
新譜の録音年月日が3年前とか
よくあること。
329:名無しの笛の踊り
09/01/11 17:03:36 z/N+d4bo
>>324
だな
全曲演奏してない時点でタコ指揮失格
330:名無しの笛の踊り
09/01/11 17:56:07 Z8FyXbP0
まぁ、329に合格と言われるよりは、嫌いな曲は採り上げない指揮者の方の肩を持つけどなｗｗｗ
331:名無しの笛の踊り
09/01/11 18:00:50 Rvnnd8OL
わざわざ全集をコンプリートさせるだけが目的で2番とか3番を録音されるよりはいい。
332:名無しの笛の踊り
09/01/11 18:19:58 z/N+d4bo
14番が嫌いってか
バカなの？あほなの？
理解できなかっただけだろ
333:名無しの笛の踊り
09/01/11 20:36:46 RI5O3IAd
ムラ様の演奏回数が多いのは5、8、12くらいか。
タコはムラ様のお眼鏡にかなわなかったのだね。
かわいそうに
334:323
09/01/11 22:09:39 3uHLxkt3
>>325 >評論家の受け売りはやめようぜ
オレに対するレスなのかな?
あいにく35年前からオレはそう言ってた。凡百の評論家より前だ。
335:名無しの笛の踊り
09/01/11 22:15:14 3482SinQ
>>325みたいなのは一番支持しないけどな。
336:名無しの笛の踊り
09/01/11 22:22:19 RI5O3IAd
でもこのスレの展開だと、ムラ様にタコは共感されてなかったことにならない？
そこらへんどうよ？
337:名無しの笛の踊り
09/01/11 22:51:44 Rvnnd8OL
>>336
逆だろｗ
338:名無しの笛の踊り
09/01/11 23:06:24 RI5O3IAd
ということでムラ様崇拝は破綻しました
339:名無しの笛の踊り
09/01/12 00:30:33 g2Ak/ALy
１４番はイミフだった
340:名無しの笛の踊り
09/01/12 00:53:48 tEv6/WFr
あれは歌曲集だから。
341:名無しの笛の踊り
09/01/12 01:14:30 BBLP53RH
それをあえて交響曲と名付けた理由まで考えてほすぃ
342:名無しの笛の踊り
09/01/12 01:23:56 tEv6/WFr
理由？理由なんかないさ。私が交響曲だと思えば、交響曲なんだよ。
-----by どみとりぃ
343:名無しの笛の踊り
09/01/12 06:15:28 Rzj8mhVG
最後までどのCDを選べばよいか迷ったのが１４番だった。
344:名無しの笛の踊り
09/01/12 09:00:34 LzjDVlEh
ムラヴィンスキーが「政治的に問題のありそうな作品はひたすら避け続けた」
っていうのは疑問だな。８番って長い間事実上演奏禁止だったんだから。
単に自分が初演した曲をひいきにしてただけだろ。
345:名無しの笛の踊り
09/01/12 10:02:45 uwt5MIxy
ムラヴィンスキーの率いたレニングラード響が極めつけにすばらしいのは間違いないのです
346:名無しの笛の踊り
09/01/12 10:58:42 LzjDVlEh
>>345
レニングラード・フィルとレニングラード響の区別ぐらいは知っとこうよ
347:名無しの笛の踊り
09/01/12 11:12:36 uwt5MIxy
では訂正しますね。
ムラヴィンスキーの率いたレニングラード・フィルハーモニー交響楽団が極めつけにすばらしいのは間違いないのです
348:名無しの笛の踊り
09/01/12 11:17:19 897xcC1h
村瓶スレでやれ
349:名無しの笛の踊り
09/01/12 11:17:37 U3rdH8VP
評論家やタコヲタに毒されてムラヴィンしか聴かない奴がいちばん馬鹿。
ムラヴィンも良いが他にも良い演奏はいっぱいある。
350:名無しの笛の踊り
09/01/12 11:23:16 8kGiyiFQ
まだ日本で演奏されたことのない有名曲（タコヲタ・レベルでの有名という意味ね）って、もうないのかな？
交響曲、協奏曲、弦四はとっくに全部演奏されてるし、今月末には交響曲15番の室内楽版の日本初演が行われる。
351:名無しの笛の踊り
09/01/12 13:13:59 LzjDVlEh
>>350
「黄金時代」「ボルト」の全曲、「モスクワ・チェリョームシキ」、
あと声楽曲ではまだ演奏されてない曲がたくさんあるはず。
「レビャートキン」「ミケランジェロ」「ツヴェターエヴァ」は
演奏されたことあるのかな？
352:名無しの笛の踊り
09/01/12 15:46:43 scBEUJRC
コンドラシン指揮の交響曲全集が二つ出てますが(コリアとロシア)
どちらの方が良いでしょうか？
353:名無しの笛の踊り
09/01/12 15:54:21 AtTXkA71 BE:140076634-2BP(225)
>>352
ロシア盤（ヴェネツィア）は１３番の別録音＋Vn協奏曲付き
（１３番初演直後のモノラルライヴ）
354:名無しの笛の踊り
09/01/12 16:25:13 g2Ak/ALy
>>352
音作りはコレア版の方が濃密で好き
俺評価
コレア＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞国内ＢＭＧ＞ヴェネチア＞海外ＢＭＧ＝メロディア
355:名無しの笛の踊り
09/01/12 17:24:18 euniHIKA
あれ？コリアンの方がBMG国内盤より良かったんだっけ？
356:名無しの笛の踊り
09/01/12 18:04:24 9PZzXFf4
>>351
形だけなら、レビャートキンとミケランジェロは
K本パワーがやってるはず
黄金時代もボルトもチェリョームシキも下らなさすぎ
357:名無しの笛の踊り
09/01/12 18:09:51 iw/eqt+5
流れをぶった切ってすみません。
叔父の部屋にあったCD各種を見ていたらタコの交響曲がかなり揃ってました。
それもビクターから出たメロディア
ロジェストベンスキー指揮のソビエト国立文化省交響曲団演奏のシリーズに統一されてました。
この盤は始めて見たので思わず第４を聞いてみました。
それにしても叔父はヘヴィメタしか聞かないと思っていたので
意外なチョイスにビックリした1日でした。
タコって趣味一緒だったのか・・
358:名無しの笛の踊り
09/01/12 18:21:47 VbFFNMUT
>>352
>>3に出ているよ（以下）。
・コンドラシン（音質は Aulos>Venezia だが、Vene盤でも問題はない）
圧倒的なパワーでごり押し。ショスタコーヴィチのロシア的なモチーフを余すところなく伝える。手に入る2種の13番は圧倒的。
359:名無しの笛の踊り
09/01/12 19:43:22 SLNho2HC
だが、圧倒的なパワーでごり押しする演奏が、必ずしも最良の演奏だとは限らないと
スター・プロの専務理事が申しておりました。
360:名無しの笛の踊り
09/01/12 21:32:15 VbFFNMUT
コンドラシンは圧倒的なパワーでごり押しするだけじゃないです。
繊細な感性も持ち合わせており、内面を掘り下げることができる
からこそ、タコ全の歴史的名盤たり得ているわけです。
361:名無しの笛の踊り
09/01/12 21:53:32 mFa53oE7
繊細な部分もあり表現が単調でないことは認める、それと内面を掘り下げること？が
結び付くのがわからない。
362:名無しの笛の踊り
09/01/13 00:05:47 oKTkUMuK
コンドラシンはムラヴィンスキーに比べたら内面を掘り下げてると思う。
俺の耳には、ムラヴィンスキーはすごく外面的に聞こえる。
363:名無しの笛の踊り
09/01/13 00:10:19 UAxfdl1n
ムラヴィンは８番以外、内容の濃い曲をまともにやってないからなあ。
コンドラシンとの比較の必要はないと思うけど、、、
364:名無しの笛の踊り
09/01/13 00:45:54 CxMzmdbB
むらべんは8番12番だけでいいでそ
365:名無しの笛の踊り
09/01/13 01:08:12 4Tkztb1E
>>362
貴方に一票。村便とコンドラシンの両方録音がある曲(公平のため村便はモノ
じゃないライヴを聴くとして)を前後して聴き比べてみると、その差は歴然。
村便は表面的な彫琢に優れるかも知れないが、作曲者の血を通わせた演奏と
いう点じゃコンドラシンが圧倒的な説得力を持っているよ。特に8番、10番。
12番は方向性の違いもあり拮抗。5番は両者とも不満足だが…。
366:名無しの笛の踊り
09/01/13 01:30:55 s20uoGIO
コンドラシンの5番の良さが分からない奴に言われてもな
367:名無しの笛の踊り
09/01/13 01:43:39 4Tkztb1E
コンドラシンの5番は最初期の録音だから、再録したら別の演奏があり得る
と思っている。
368:名無しの笛の踊り
09/01/13 07:04:54 /ZyI5ugm
コンドラシンの５番ね、えらくテンポが速くておもしろいとおもたね。
ベスト盤になるかどうかはともかくとしておおいに存在意義あると
おもわれ。
369:名無しの笛の踊り
09/01/13 11:26:41 jZ1S3Qv3
コンドラシンばかりを持ち上げるのは如何なものかとスター・プロの広報部長が申しておりました。
370:名無しの笛の踊り
09/01/13 11:32:15 s20uoGIO
じゃーバルシャイでも持ち上げれば良い
スレが即効で違う方向へ向かう事、間違いなし！
371:名無しの笛の踊り
09/01/13 14:59:44 MZUk3Kmz
表現の表面がコンドラシンで、アンサンブルがムラヴィンスキーで、
録音がDECCAで、価格がARTE NOVAならいいかな。
372:名無しの笛の踊り
09/01/13 15:54:18 1TdoA+Xx
>>351
「黄金時代」は随分前にロシアのバレエ団の来日公演がありました。
いつかは忘れたけど、ソ連が崩壊した後だというのは間違いない。
373:名無しの笛の踊り
09/01/13 16:30:55 2m3soB8J
>>357
おじ様良い趣味ですね。
ソビエト国立文化省交響曲団も好きな人は好きですからね。
結構ヘビーメタルやハードロック、テクノをやってるアーチストは
幼少の頃クラシック系の楽器を習っていたりしますから
クラシック好きも多いんじゃないでしょうか。
374:名無しの笛の踊り
09/01/13 16:39:29 DD9xlaCd
コンドラシイは日本でタコ踊りやったんだっけ？
375:名無しの笛の踊り
09/01/13 16:55:16 Ii8JNkyr
コンドラッシュならネロの隣で今寝てるよ
376:名無しの笛の踊り
09/01/13 17:44:24 rMtA6wB1
>>372
記憶があやふやなんだけど、それ、グリゴローヴィチ版
じゃなかったですか？
377:名無しの笛の踊り
09/01/13 19:28:35 yQraEoaR
コンドラシンで思い出したんだけど、ボリショイ管とのタコ1のLPで
曲の冒頭数小節が切れてるのは仕様ですか？
378:名無しの笛の踊り
09/01/14 13:05:01 EKukuhnB
ぶっちゃけ交響曲5番て村瓶よりアンチェルの方が良くね？
379:名無しの笛の踊り
09/01/14 14:28:40 kZzHrfov
>>378
あんなヴィチクソ演奏w
ハイティンクでも聴いてろ
380:名無しの笛の踊り
09/01/14 14:59:34 gFnKjF6X
ここでアシュケナージ全集をマジメに持ち上げてる人はいないのか。
購入の参考にしたい。
381:名無しの笛の踊り
09/01/14 17:50:02 I7p/AReH
購入しておまいが持ち上げろ
382:名無しの笛の踊り
09/01/14 19:23:58 xgtc0gKO
>>380
楽しみ！
383:名無しの笛の踊り
09/01/14 19:29:58 gFnKjF6X
>>381
買えれば買っとるがね。
あいにく、もう春先までの予算を使い切ってしまった。
次買えるのは早くて5月。
買うとしたら、ヤンソンスかアシュケの予定。
ロシア系はだいたい揃えたので、違う傾向のものを1セット欲しいなと
思ってるのだけど。
384:名無しの笛の踊り
09/01/14 19:58:04 eqXUJkIE
ヤンソンスはいったいどこ系になってるのかと
385:名無しの笛の踊り
09/01/14 20:09:47 gFnKjF6X
あまり初心者をいじめんでくれ。
テンプレのロシア臭濃厚なディスクを中心に買ってたってだけなんで。
細かく書くとコンドラシンは全集持ってる。
ムラヴィンスキーは５，８，１０、１１を1枚ずつ。
ロジェヴェンが１１、１２、１３、１４ね。
んで、後バルシャイを買って、もっと録音が良くてあっさりとした
演奏がないかなと思っているところなんですよ。
386:名無しの笛の踊り
09/01/14 20:49:00 XBTkIllw
>>385
初心者と書くと余計いじめられる気がする。
ロジェの文化省の第7が好きと言うと「ハア～？」と言われたことがある。
387:名無しの笛の踊り
09/01/14 21:16:57 YrYSj5gH
過去スレにアシュケ買った人の感想が書いてあったような
388:名無しの笛の踊り
09/01/14 21:35:38 UxHgXMEq
アシュケナージは現在はアイスランド国籍だがソ連で育ったユダヤ系ロシア人
ヤンソンスもラトヴィア人だがソ連で教育受けてるわけでどっちもロシア系だと思うんだが。
389:名無しの笛の踊り
09/01/14 22:21:09 ZkSM3Lan
>>376
1994年の公演で、グリゴローヴィチ演出です。
390:名無しの笛の踊り
09/01/14 22:28:06 COdenPvA
ヤンソンスはイマイチ
キタエンコがオススメ
391:名無しの笛の踊り
09/01/14 23:23:09 CZIMQaN+
ハイティンクにしときなよ。録音が良くてあっさりした、という条件にぴったりなんだぜ。
392:名無しの笛の踊り
09/01/15 10:21:09 qDUTAgR1
>>380
アシュケナージは5番だけ聴いたことある。
綺麗にまとまりすぎ。小じんまりしてて、面白くなかった。
名門オケを振るハイティンクの方がマシ。
393:名無しの笛の踊り
09/01/15 12:50:47 A60fF8H/
気になるのをどんどん聴いていけばいいじゃん。
他人の意見は気にすんな。
394:名無しの笛の踊り
09/01/15 19:10:17 NZ96gQI5
金がないんだから無理だろう
395:名無しの笛の踊り
09/01/15 22:39:30 x3sD3SOx
交響曲5番の4章って出だしから雄大w
あれが流れると脳内で「戦国時代で激しく戦をする絵」が浮かんでくる
396:名無しの笛の踊り
09/01/15 23:50:58 Vzla9LCe
>>99
うちの(今月jpcから届いたスリムケース紙ジャケ)は、トラック７まであった。
（ちょうど今、ＳＡＣＤマルチ層で再生、確認済み）
もし本当なら、仕様ではなく不良だと思いますよ。
397:名無しの笛の踊り
09/01/16 00:02:49 wyMmrz4Q
ガウクの5番が乱暴だけど、何気に凄い。
398:名無しの笛の踊り
09/01/16 11:04:32 j8RSWQD6
>>395
俺は西部劇を連想して萎える。
399:名無しの笛の踊り
09/01/16 13:58:00 6MQBBJlW
>>398
俺は大阪府警を(r
400:名無しの笛の踊り
09/01/16 14:11:21 thgCgQ8r
>>399
俺は大陸間弾道ミサイルが発射される瞬間を・・・
401:名無しの笛の踊り
09/01/16 21:43:16 /Owu0PRj
>>398
萎えるどころか燃えね？
402:名無しの笛の踊り
09/01/16 21:47:30 qpjclXIt
五番は尻バーンスタインが最強。
403:380
09/01/16 22:13:18 McfU5ZXf
亀レスだけど、いろいろ教えてくれた方、ありがとう。
過去スレとか読んでみても、例えばハイティンクやヤンソンスは持ち上げる人がいるのに
アシュケナージを強烈に薦めるひとが見あたらなかったのであえて聞いてみた次第。
やっぱりいなかったけど。
404:名無しの笛の踊り
09/01/17 00:03:34 XYEpetG5
ぶっちゃけショスタコ以外のクラシックは糞だよな。
まぁチャイコフスキーは多少認めてやるけどさ。
405:名無しの笛の踊り
09/01/17 00:05:26 XYEpetG5
ショスタコとロバートジョンソンとフランクザッパさえ聴いてりゃ音楽は充分だわ
これらを聴いちゃうと他の音楽なんてつまらなくて聴いてらんないわな
406:名無しの笛の踊り
09/01/17 00:14:06 orcNYbNi
>>404
バッハを分からん奴がほざくな！
407:名無しの笛の踊り
09/01/17 00:18:13 SxwHrMVC
ロバート・ジョンソン、フランク・ザッパはまだ分かるが、タコに次いで辛うじて
チャイコフスキーはまだ認められるとか言ってる段階で雑魚ｗ
チャイコフスキー程度に甘んじるなら「糞なクラッシック」は肌に合わないだろうから
聴くの止めたらいいのにｗｗ
408:名無しの笛の踊り
09/01/17 00:51:21 MfEh5GfM
やっぱ4、13、14をやらなかった村瓶はダメだな。
最高傑作の部類なのにな
409:名無しの笛の踊り
09/01/17 02:51:14 XwQVDJwV
村瓶の4、13、14…かなりつまらなくなりそう。だけど聴いてみたい。
15なんか持て余して、手持ち無沙汰の挙句、突然走り出したりしてたもんな。
410:名無しの笛の踊り
09/01/17 05:11:35 21k0i68X
グラズノフ先生はどう？
411:名無しの笛の踊り
09/01/17 11:18:52 XYEpetG5
>>407
はいはい
トウシロは黙ってな
412:名無しの笛の踊り
09/01/17 11:23:21 XYEpetG5
まったく同じショスタコファンにも難聴がいるとはな
ファッキン反吐が出るぜw
413:名無しの笛の踊り
09/01/17 14:04:03 j0ljMbcX
てめえのキーボードにでも吐いとれ
414:名無しの笛の踊り
09/01/17 15:00:49 1iBuYna+
なんだかすごい人が一人いるようですね。
415:名無しの笛の踊り
09/01/17 15:14:19 XYEpetG5
>>413
お前のケツにねずみ花火をお見舞いしたいぜw
416:ショスタコ最高峰
09/01/17 15:16:16 XYEpetG5
>>414
いいか？
ショスタコスレにいる俺達は他のスレの連中からは「キチガイ扱い」されてんだよ敬遠されてんだよ
お前だけまともな振りしてんじゃねぇよ
417:名無しの笛の踊り
09/01/17 15:35:38 1iBuYna+
ま た お ま え か
418:名無しの笛の踊り
09/01/17 15:46:22 o95n9rEy
俺はショスタコスレにいるけど、パフュームも聴くからキチガイじゃないよ。
419:名無しの笛の踊り
09/01/17 16:34:07 Vxa+e3zZ
余計にヤバイ
420:名無しの笛の踊り
09/01/17 16:47:43 o95n9rEy
天童よしみのベストも愛聴盤のひとつだよ。
421:名無しの笛の踊り
09/01/17 16:55:44 Vxa+e3zZ
流石にヤバイ
422:名無しの笛の踊り
09/01/17 16:57:02 5hNhCeEM
赤軍合唱団の軍歌集大好きなんですけど
423:名無しの笛の踊り
09/01/17 17:17:09 o95n9rEy
健康診断で中性脂肪が多いって言われちゃったけどね。
424:名無しの笛の踊り
09/01/17 17:26:18 Vxa+e3zZ
脳以外もヤバイ
425:名無しの笛の踊り
09/01/17 17:59:04 o95n9rEy
トンカツが大の好物なもんでね。
426:名無しの笛の踊り
09/01/17 18:04:28 WhkfTNj7
テミルカーノフの交響曲第５番ライブ盤はなんでこんなに別人のように狂ってるの？
427:名無しの笛の踊り
09/01/17 18:12:50 uypoiAzr
若いころのテミルカーノフは結構ぶっ飛んでるよ
428:名無しの笛の踊り
09/01/17 18:52:53 XYEpetG5
>>418
パフュームはヤバいだろw
だって彼女達は口パクだぜ？
ライブとテレビで生で歌ったことないだろ
ていうか俺はテレサテンも好きだよ
「愛人」「つぐない」を聴くと胸ｷｭﾝするしね
女性アーティストだと柴田淳も好きだね
ちなみにショスタコは村瓶もコンドラシンも好きだぜ
429:名無しの笛の踊り
09/01/17 18:54:50 XYEpetG5
>>422
俺は世界の国歌CDもよく聴いてたよ
アメリカ、ドイツ、フランスの国歌は最高だよ
430:名無しの笛の踊り
09/01/17 18:58:16 XYEpetG5
>>423
俺は体脂肪率が8％だよ
ランニングは欠かさないから
言っちゃ悪いけどクラシック愛好家って鍛えてる人が少ない気がする
醜いデブか体力なさそうな痩せのどっちか
そもそもクラシックの作曲家や指揮者も鍛えるのは苦手そうだもんなぁ
431:名無しの笛の踊り
09/01/17 19:40:50 yjB1WDhB
真っ赤になって騒いでるバカ>ID:XYEpetG5がいるな
432:名無しの笛の踊り
09/01/17 20:03:44 /H18oqLz
こういう人にかき混ぜてもらうのも
たまには馬鹿馬鹿しくて面白えな。
433:名無しの笛の踊り
09/01/17 21:01:58 w0aLB0ey
>>430
ランニングって週に何キロくらい走ってる？実は俺も走っているんで
参考までに身長と体重も教えてください。
434:名無しの笛の踊り
09/01/17 21:50:41 0CxMIG5K
パフュームは口パクだけど、ムラヴィンだって振りパクじゃないかー！
435:名無しの笛の踊り
09/01/17 21:52:23 4Af1dGeh
テレビでやってたけど道義の腕の筋肉とか凄かったぜ
436:名無しの笛の踊り
09/01/17 22:17:28 0CxMIG5K
昔付けてたズラ
437:名無しの笛の踊り
09/01/17 22:17:53 XYEpetG5
>>434
村瓶の悪口だけは許さない
438:名無しの笛の踊り
09/01/17 22:25:55 SxwHrMVC
あ～、やっぱお里が知れたわ。
以後徹底してヌルーするわ。
439:名無しの笛の踊り
09/01/17 22:27:12 uwNb8fH2
>>433
俺ID:XYEpetG5じゃないけど、朝近くの川のあたりとか走りに行くよ。
といっても距離は短いから週に10kmもあるかどうかｗ。。173cm、60kg。
クラヲタ＆タコヲタが「鍛えてる」といってもキモいんだよ、
周りの人からはレイプされそう、とかくらいにしか思われないんじゃね。
440:名無しの笛の踊り
09/01/17 22:40:26 w0aLB0ey
>>439
俺は１８３センチ８５キロで週３０キロくらい。
春までに１０キロ減らす予定。無事ダイエット達成したらご褒美に
鰤のタコ２７枚組買うつもり。しかし体脂肪率８％はすげえ
441:名無しの笛の踊り
09/01/17 22:44:35 QGvzL+ZV
自意識過剰な人が多いことは分かった。
442:名無しの笛の踊り
09/01/17 22:47:54 0CxMIG5K
ムラヴィンはヅラじゃねぇよー！
443:名無しの笛の踊り
09/01/17 23:04:42 XYEpetG5
>>438
村瓶叩けば通気取りか？
片腹痛ぇぜw
444:名無しの笛の踊り
09/01/17 23:07:06 4Af1dGeh
ダイエットのご褒美だってwww
キモ過ぎる
445:名無しの笛の踊り
09/01/17 23:08:30 XYEpetG5
ていうかごめんなさい
少し偉そうに語りすぎた
反省します
ただショスタコ以外のクラシックは概ね糞という信念は梃子でも動かない
以上
446:名無しの笛の踊り
09/01/17 23:30:34 MfEh5GfM
村瓶は飽きた。
飽きる曲ばかり何回も録音しやがって（8番は除く）
447:名無しの笛の踊り
09/01/17 23:33:46 0XPqyqN9
>>440
8％はやめとけ 冬寒いし風邪引きやすくなる
448:名無しの笛の踊り
09/01/18 00:52:33 wnMkOs19
村便を一度も通過しないでタコを語るのは非似
449:名無しの笛の踊り
09/01/18 01:01:51 iR0MHY16
そんなことはない。
450:名無しの笛の踊り
09/01/18 01:13:46 niiNKkkn
つーか態と似非を誤変換してる？ｗ
451:名無しの笛の踊り
09/01/18 08:13:13 0D/2MOr4
ムラヴィン好きだけど、ショスタコは全部売っぱらった。
ムラヴィンのショスタコは表層的でつまらん。他に良いのがいっぱいある。
ムラヴィンはチャイコやストラヴィンスキーが聴き飽きない。
452:名無しの笛の踊り
09/01/18 14:47:51 GQ8zWUp3
交響曲14番初心者です。ＣＤを買おうと思うのですが初心者には何がオススメですか？
比較的に簡単に手に入って、録音も良いものがいいのですが。
453:名無しの笛の踊り
09/01/18 14:54:53 IuQjI4N+
>>452
国内盤で対訳がついている
単品で値段が安い
録音も比較的新しい
インバル/ウィーン交響楽団がお薦め
クレスト1000シリーズだから入手も容易
454:名無しの笛の踊り
09/01/18 15:00:31 ithZLssK
その後でコンドラシンで聴き直してください
455:名無しの笛の踊り
09/01/18 15:27:18 GQ8zWUp3
ありがとうございます。インバルから聴いてみたいと思います。
コンドラシンはショスタコ4番で聴いてました。耳が慣れてから聴こうと思います。
456:名無しの笛の踊り
09/01/18 17:34:04 kL1n3Gwa
HMVで見るとインバルのタコ１０だけジャケが違うね。
理由分かる人います？
457:名無しの笛の踊り
09/01/18 18:21:54 iR0MHY16
交響曲の訳文だけ読めないの？
ネットで見つけた記憶があるんだが。
14番はやっぱりバルシャイがいいよ。
ソ連録音の演奏の方がいいんだろうけど、鰤全集の14番もいいと思う。
458:名無しの笛の踊り
09/01/18 18:55:48 eBuLRSQc
バルシャイ(笑)
コーホーちゃんが薦めてるからからでちゅか
僕ちゃん
459:名無しの笛の踊り
09/01/18 19:05:18 +q8PPDfC
>>458
８，１０，１５番等はバルシャイを薦めてるの読んだことあるけど、14番って薦めてたっけ？
ソースぷりーず。
最近功芳センセが薦めてるから買うっていう人間は少数派じゃないかい？
とくに２ちゃんでは。
460:名無しの笛の踊り
09/01/18 19:16:50 WczoAJRf
バルシャイの14(ソ連録音)が良いのはもう定説。コーホーも糞もない。
461:名無しの笛の踊り
09/01/18 19:32:45 Pr53tdlf
>>458みたいなﾆﾜｶがこのスレにいると思うと嘆かわしい。
バルシャイとロストロはお勧め。
世間の評価を自分の耳で確かめるってのは、クラオタの楽しみの一つだよ。