09/01/07 14:11:56 p81HsbK/
たった1枚のアニソンで全てを判別しようとする>>133の偏狭さには哀れみすら感じるね。
1枚も持ってないんだろうけどＷ
143:名無しの笛の踊り
09/01/07 14:40:06 CTQrtt94
アニソン・・・・死ねよクズ
アニソンなんてガキと低知能向けのもの
144:名無しの笛の踊り
09/01/07 20:28:17 nv0n7b4G
>>141
スーパージュエルケースには2種類あって、
DGがSACDに使っていたのは別の方。
145:名無しの笛の踊り
09/01/07 21:43:17 A3n6ULWd
何でクラ聴く奴って聴く音楽で知能がどうのこうのとか言い出す奴が多いのだろう。
146:名無しの笛の踊り
09/01/08 01:29:28 EUgfPWTx
アニソンでものを語るようなやつにはカスしかいないのは事実だろ
特にこういうスレで>>142のようなレスするようなやつなどは終わっているだろ
147:名無しの笛の踊り
09/01/08 02:26:13 56/Oeqg3
J-POPでもアニソンでも半世紀も認知される名曲すら一緒くたに
ガキとか低知能とか言い捨てるほうがカスだろ
だいたい趣味の世界、遊びの世界にはそんな文句は野暮だし
どんなに崇高な行為を一隅してるつもりでも
周りが見えていないのは滑稽だな
148:名無しの笛の踊り
09/01/08 02:59:46 56/Oeqg3
なんかムカつくから一言
>>143
お前が死ねよカス
いい年したおっさん達が真夜中のバーで演奏するクールなアニソンも世の中にはあるんだよ
149:名無しの笛の踊り
09/01/08 03:16:11 IrwOqB6g
アニソン聴いているのはマジでバカなんだね。
キモ過ぎる。
消えろ、キモオタ。
150:名無しの笛の踊り
09/01/08 08:20:32 Q1NXwySR
オイオイやめようよ。
151:名無しの笛の踊り
09/01/08 12:58:55 MBPH6qtZ
ＳＡＣＤって、クラに向いてないと思う。
152:名無しの笛の踊り
09/01/08 13:13:10 Q1NXwySR
新説ですね。
なめらかさと奥行き感、
なにより音量を上げてもうるさくならない余裕はSACDならではだと思うけど。
153:名無しの笛の踊り
09/01/08 15:18:42 ySabj73M
>>110
もう新しいプレイヤーが開発されそうにないんだけどｗ
154:名無しの笛の踊り
09/01/08 15:53:42 0eBZ6ErQ
昨年だけでも結構な新機種が発売されてるジャン
ハードはここのところに活況を呈してきた感じじゃね
155:名無しの笛の踊り
09/01/08 16:07:20 EUgfPWTx
＞いい年したおっさん達が真夜中のバーで演奏するクールなアニソンも世の中にはあるんだよ
大爆笑してしまった、こいつ本気で言っているのか？冗談だよな？
どこでも嫌われ、バカにされまくっているアニソン、アニソン自体の問題もあるが聴いているやつの問題も大きいな
まあ、巣に帰れよ
156:名無しの笛の踊り
09/01/08 16:46:19 MBPH6qtZ
>>152
君はクラを分かってないみたいだな。
そういう風にイージーリスニングっぽく聴くもんではないのだよ。
157:名無しの笛の踊り
09/01/08 16:48:05 kLtQcAST
>>156
あ？
158:名無しの笛の踊り
09/01/08 18:00:06 56/Oeqg3
誰だって子供の頃に馴れ親しんだ対象に懐かしさから
再度それ掘り起こそうとすることだってあるだろ
アニソンという言葉に異常なまでに反応して
アニソン聴いてるお前はカス死ねよ人格問題ありｗ
なんて平気で言っちまう神経のほうが人として最低だと思うわ
冗談？実際に提供する空間とそれを愉しむ大人達はいる
哄笑したきゃすればいい
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
159:名無しの笛の踊り
09/01/08 18:11:08 0eBZ6ErQ
まぁまぁ、主張はわかったから君がもう少し大人の対応してくれれば
平和が戻るんだけどな。クラ板でアニソンの話する必要も無いだろ。
他の人は迷惑してるんで。
160:名無しの笛の踊り
09/01/08 18:22:28 9Dq/OkJJ
そうそう、アニソンが良いか悪いかじゃないの
スレ違いか、そうでないかなの
161:名無しの笛の踊り
09/01/08 18:36:20 EUgfPWTx
クラ板で必死にアニソンを擁護、バカの象徴だね
だからどこでも嫌われる、そういうことも分からないバカどもが聴いているのもそれがアニソン
アニソンばかり聴いているとそのように知能が低下するのか？それとも知能が低いから夢中になるのか？どちらなんだろうか？
しかし、このバカさ加減には笑えるな、まさに幼稚園児レベル
162:名無しの笛の踊り
09/01/08 18:40:14 IrwOqB6g
アニソンキモオタはマジに消えろよ。
存在自体が迷惑なんだよ。
163:名無しの笛の踊り
09/01/08 22:09:26 OKKvLS40
目くそ 鼻くそを 嗤う
とは このことだな。
164:名無しの笛の踊り
09/01/08 22:36:10 EUgfPWTx
ちょっと煽ると発狂～
ホント、バカっておもしろい～
アニソンバカ～
165:名無しの笛の踊り
09/01/08 23:11:52 uUw7YHFm
あの手の音楽って個人が作ってネットで公開したりコミケで同人CDとして売ったりしてるじゃん。
ある意味、クラを聴いてることよりもクリエイティヴだよ。
そりゃ100年以上も残る音楽は偉大だけれどそれはおまえらが作ったわけじゃないからな。
ヲタソングを貶す立場でもないと思うのだが。
堅苦しいと思われてた日本の面白い一面として海外では評判だし印象アップには貢献している。
166:名無しの笛の踊り
09/01/08 23:18:03 IrwOqB6g
アニソンキモオタはマジに屑だ。
消えろよ。
人間の屑、ゴミ、汚物、超勘違いのクソ。
167:名無しの笛の踊り
09/01/09 02:14:43 /1zrbLhn
もう、クラヲタ虐めるのやめなよー。
発狂しちゃっるじゃないかー。
ここはクラヲタにしてオーヲタってのが多いから、
ちょっと煽ると直ぐキレて反応してくれるから面白いってのは分かるが、
もうヤメておきなよー。
168:名無しの笛の踊り
09/01/09 03:01:47 BtAcXx5y
クラオタじゃなく、アニオタの間違いでしょ。
バカ丸出しですよ。
169:名無しの笛の踊り
09/01/09 16:14:24 svpbXhYS
>>154
部品在庫がだぶついてるので、ガワだけ変えて売ってるのさ。
170:名無しの笛の踊り
09/01/09 16:25:49 KaDyUgvy
>169
あのな、各社で新しいメカが次々採用されただろ。
新規参入メーカーも何社も出てきているしな。
寡占市場だったが様子見だった各ハードメーカーが
ようやく本腰を入れてきた。
171:名無しの笛の踊り
09/01/09 19:40:59 ccZWUH+1
最近のＳＡＣＤ売り上げは結構良いらしい。
ＳＨＭなどは最初だけで在庫に困ってるらしい。
今後ユニバーサルがＳＡＣＤに戻ってくる事を心から願ってユニバーサ系列は
ＳＡＣＤ以外買わないようにしている
172:名無しの笛の踊り
09/01/09 20:13:38 UL1JBxqK
ブルースペックのバーンスタイン「巨人」聞いたが
通常盤との差はあまり感じられなかった。
やっぱりSACDのクオリティは群を抜いてるな。
173:名無しの笛の踊り
09/01/09 21:55:33 ccZWUH+1
結局ＳＨＭもＨＱもブルスペもＳＡＣＤの優位性をアピール
する事しか出来なかった
もう分かっただろう。ＳＡＣＤにすべきだ。レベルが違う
174:名無しの笛の踊り
09/01/09 22:21:28 JPUwscs5
データ量が違うんだからねぇ。
175:名無しの笛の踊り
09/01/10 17:14:22 cBMB700Z
SACDマルチに今俺は夢中。CDは全くといっていいくらい買わない。
興味のある人は、
URLﾘﾝｸ(web1.kcn.jp)
も参考に。
あ、おれはHDMIからDSDをダイレクトにAVアンプに入れてます。お勧め！
176:名無しの笛の踊り
09/01/10 17:17:09 O/xicszt
俺もＣＤはまったく買わない
ＳＡＣＤのみ。ＳＡＣＤが売れればソフトも出るよ
177:名無しの笛の踊り
09/01/10 17:30:36 RB5VIHa6
アンプとCDプレーヤーを買いなおしたとき何の気なしに
マルチできるモデルにした。
昔使っていた古いスピーカーを引っ張り出し4スピーカーでマルチ再生したら
もうイチコロだった。
マルチではないSACDも音がいいので買い集めている。
それ以前はよく中古CD店に行っていたが今はあまり行かなくなった。
SACDの中古が少ないからだ。
その代り外資系ショップのSACDコーナーに行くのが楽しみになった。
>>171さんの言ってること実感する。
SHM－CDコーナー、売り切ろうとしてるのか、売り場を大きくしてるが
買う人は見かけない。
178:名無しの笛の踊り
09/01/10 18:23:09 sJ2Gqv9K
>>175
ナイスなサイトありがとう。
ヤングのブルックナーっていいみたいだね。
先入観で避けていたが早速買ってみよう。
179:名無しの笛の踊り
09/01/10 19:43:31 sUCZl/2G
ハイペリオンとシャンドスはもうSACDでは出さないのかな…
180:名無しの笛の踊り
09/01/10 23:19:07 st8ZxVo/
ハイペリオンはともかくシャンドスはSACDリリースしてるぞ。
181:名無しの笛の踊り
09/01/11 00:35:50 Vz9qSD6F
Chandosは高い！
182:名無しの笛の踊り
09/01/11 10:44:34 kcpifjd/
ハイペリオンは一時存続が危ぶまれていたのでは?
183:名無しの笛の踊り
09/01/11 13:09:57 MrEL46fI
ＳＡＣＤしか買わない２００９
参加者募集中
ＣＤなら焦って買う必要もないだろう。今年はＳＡＣＤでいこう
184:名無しの笛の踊り
09/01/11 14:12:11 mwZwzzJC
>>182
いや
あの判決はかなりの痛手だったが
185:名無しの笛の踊り
09/01/11 14:42:54 BIEYOTgA
>>183
ここのみんなそうじゃないの？
そういえばクライバーファンの知り合いが「ばらの騎士」を聞きたくて
導入したらハマった、と年賀状来た。
メールでズヴェーデンのブルックナーを勧めたら絶賛してたわ。
大手もどんどん出してほしいね！
186:名無しの笛の踊り
09/01/11 14:59:45 sQSSPNy2
てかヨーロッパの中堅レーベルではだいぶハイブリッドオンリーのリリースが進んでる。
特に録がウリのレーベルとかオケ自主制作レーベルとか。
日本とアメリカは出遅れてる
187:名無しの笛の踊り
09/01/11 15:34:54 MrEL46fI
クラシックはもちろんながら、ジャズもＳＡＣＤが盛り上がって欲しい。
ロックだって捨てたもんじゃない
全てのジャンルでＳＡＣＤのみ買っていきます
188:名無しの笛の踊り
09/01/11 15:58:03 tMJwyPtT
>>187
それは止めとけ！
感性が乏しくなるよ。
189:名無しの笛の踊り
09/01/11 17:23:36 AQ62Wp5D
JAZZはいまだCDに名盤が揃っていると思うが。
おれはCD、SACD、ブルーレイ、よかれと思うものは
フォーマットの区別なくかうよ。
190:名無しの笛の踊り
09/01/11 17:31:12 nUyHcqt5
ソニー＆BMGに期待。
開発メーカーのソニーがブルースペックなんて情けない。
191:名無しの笛の踊り
09/01/11 17:46:30 sQSSPNy2
>>190
それSACD化が伸び悩む日本独自企画なのでわ？
192:名無しの笛の踊り
09/01/12 12:24:53 RKjOF4Tj
新譜CDはほとんど全部ミュージックバードで聴いている。
それをHDDに落とせば、資金の大部分をSACDに向けられる。
193:名無しの笛の踊り
09/01/12 17:13:10 n/ADPoVk
今はSACD存続の危機だけに、愛好家は特化して
SACDを買って行く方がいいだろう
ＣＤでも良い物は良いけれど、SACDならなお良いのだから
消費者がフォーマットを選ぶという行為も必要だろう
ＣＤでいいならメーカーはコストの安いＣＤを選ぶ
正直、それだと困る。ＣＤで十分なクソは別として
194:名無しの笛の踊り
09/01/12 17:25:30 euniHIKA
CDはリッピング出来るので態々買うことは無い
SACD層は出来ないので泣き泣き買ってる
195:名無しの笛の踊り
09/01/12 17:58:32 Jg6dMmL7
SACD導入して音楽聴く時間増えた。
オーディオの素晴らしさを実感。
196:名無しの笛の踊り
09/01/12 18:18:33 q/n3O91H
割れ厨の多そうなスレですな
197:名無しの笛の踊り
09/01/12 19:05:34 Jg6dMmL7
>>196
SACD入れたらここに来い。
冷やかしだけの人生はつまらない。
198:名無しの笛の踊り
09/01/12 21:51:01 zsSs6WnP
NAXOSのヤブロンスキー指揮、レニングラードが1,200円だったんで買った。
この曲はギリギリの狂気とかそんな演奏が求められがちだけど
ヤブロンスキーの指揮は無難でそつなくまとめてる感じ。
面白みには欠けるけどショスタコの入門にはいいかも。俺は嫌いじゃない。
録音も悪くないね。なんでこのタイトルだけ安いんだろう？？
199:名無しの笛の踊り
09/01/12 23:39:40 TxLR9gTl
>>198
塔店頭でかったけどNAXOSはレニングラードの他に
グローフェのグランドキャニオンとエルガー3番が安かった。
録音はエルガーが一番いいかな。
グランドキャニオンも派手で面白いよ。
200:名無しの笛の踊り
09/01/14 13:26:17 b9Vs2y78
>>170
必死でピックアップの在庫を処分しているだけ。
それ以外のところは従来品と変わらんからな。
201:名無しの笛の踊り
09/01/14 17:45:32 zwgrbCzk
ＲＰＯの激安ＳＡＣＤはどうですか？
202:名無しの笛の踊り
09/01/14 22:23:26 iIVH+XUf
>>201
いいよ。録音もおおむねよいし、演奏はやや乱暴だが、活気があっていい。だるい演奏はなくて、独特のパワフルな演奏ばかり。
価格を考えるときわめてお薦め
203:名無しの笛の踊り
09/01/14 23:22:40 DyRJBVmd
>>202
価格なりです。SACDがこんなもんだと思わないように。
204:名無しの笛の踊り
09/01/15 05:33:00 kyADZSP5
人工的に5.1chにしてるウンコ盤
205:名無しの笛の踊り
09/01/15 07:19:38 wqncrXyk
「人工的に5.1chにしてる」方がいい場合もあるから困る。
206:名無しの笛の踊り
09/01/15 23:13:32 PJcnAq+w
いいウンコとわるいウンコがあるから困る。
207:名無しの笛の踊り
09/01/15 23:55:37 lm3cjHJ4
>201
よいものもある。J.C.カサドシュ、マッケラス指揮のはよかった。
208:名無しの笛の踊り
09/01/15 23:59:09 ljBAp7+O
UFOなんて、添加物てんこ盛りなのに、美味しいから困る。
209:名無しの笛の踊り
09/01/16 15:33:06 kpJrIA5t
以下
ぺヤング vs UFO 論争
210:名無しの笛の踊り
09/01/17 20:48:07 QBuYUnz1
ワルターの田園買ったら完売表示になった
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
限定版だったんか、10年間売ってたのに
211:名無しの笛の踊り
09/01/17 23:02:29 WNFICBeK
むしろ完売まで10年かかるようなていたらくが恥
212:名無しの笛の踊り
09/01/20 19:35:01 BSdYFU2S
遂にFLACは192kHz/24bitになったのか！
CDは完全に終わったな。
213:名無しの笛の踊り
09/01/21 15:04:50 BHtto9C3
>>212
そんなもんに拘るのはごく一部のオタクだけｗ
214:名無しの笛の踊り
09/01/21 21:52:45 jXpIzY5H
そのＦＬＡＣを何で聴くかだよね。
うるさいファンがついてるＰＣで聴くんじゃ何の意味もないし。
215:名無しの笛の踊り
09/01/21 22:24:38 yr8fzD1u
ハイレートの配信ものはまだまだ。
それ以前にユーザーの再生環境の貧弱さがw
216:名無しの笛の踊り
09/01/21 22:39:46 rYU9VJpt
>>214
PCでも iTunesは対応してませんね。
PS3もダメだった（DVDには焼いてないけど）。
やっぱりリンのDSか！
217:名無しの笛の踊り
09/01/23 06:24:41 h2vcBYAJ
尼でLSO LiveのSACDが軒並み安くなってるね
ただしゲルギのマラは大きな変化なし
ハイティンクのベト全 4100円
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
デイヴィスのシベ1&4 705円
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
デイヴィスの我が祖国 1136円
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
デイヴィスのエニグマ変奏曲 1136円
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ハイティンクのブラ4 1289円
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
などなど
218:名無しの笛の踊り
09/01/25 21:46:19 j+A7maO9
RCAとRPOが大半を占める我が家のSACDコレクション
LSO Liveが多く加わりそうだ
219:名無しの笛の踊り
09/01/26 15:35:37 6nlGps0M
>>218
うちもほとんどがRCAとRPOだ
あと、PentaToneとOehmsが数枚づつ
そこに、英尼で買ったLSOのベト全が新たに加わった
220:名無しの笛の踊り
09/01/27 03:28:07 q3LRUp3f
RPOのSACD 10枚で3150円。
URLﾘﾝｸ(keepshop.jp)
説明書によると、マルチチャンネルは人工的なものではないようだ。
>Stereo: DSD Mastering
>オリジナルマスターテープから、DSD方式でリマスタリングされたマスターを使用しております。
>Multi-ch: DSD Mixing
>オリジナルマルチトラックテープから直接DSDにミックスダウンされたマスターを使用しております。
221:名無しの笛の踊り
09/01/27 21:04:57 gFXn89Af
ポッジャーとクーパーのモツバイオリンソナタ集vol.3
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
何故かこのシリーズでこれだけ995円（他は2000円前後）
あとハイティンクのベト全、9344円に値上がりしてるね
>>220
そのシリーズ、6枚買ったけど忙しくて聴けてない
222:名無しの笛の踊り
09/01/27 23:22:46 XLs7AG05
>>221
それってカタログがついていたやつだな。
223:名無しの笛の踊り
09/01/27 23:46:24 /udu1xhn
DSDマスタリングが可能なコンソールの中には、2chマスターからリアの信号を
人工的に作り出せるエフェクターが内蔵されている機種があることを
>>220は知らない方が幸せかもしれない
224:名無しの笛の踊り
09/01/28 00:27:55 cnjXVz4P
>>223
「オリジナルマルチトラックテープから」って書いてあるだろ。
225:名無しの笛の踊り
09/01/28 00:38:15 gCRKXXw+
オリジナルがマルチでなく、2chしか残ってない録音も大量に含まれてるよ
フェイクのリア信号は、波形を見れば一発でわかる
見たくないかもしれないが
226:名無しの笛の踊り
09/01/28 01:05:05 cnjXVz4P
>>225
じゃ波形見てみろよ。
そんで作りものだと確信してから書き込め。
>>220 の10枚の説明書には「オリジナルマルチトラックテープから」って書いてある。
どれが2チャンネルしか残っていない録音だ？
227:名無しの笛の踊り
09/01/28 02:49:08 d8vUj42S
あとハイティンクのベト全、4,100円の時に買ったけど、9,344円だったら買わない方が良い。
音的には、ティンパニィだけが異常に五月蝿くて「効果的」だとか言ってる奴も居るが、ウザイだけ。
それにもうひとつ、抜けの悪い録音。
それでも第九は良かったかな。
228:名無しの笛の踊り
09/01/28 03:37:03 GFfML1w0
>>226
波形を見られない人はごちゃごちゃ言わない方がいいですよ。
確信？ いいえ、事実です。ご自身では調べがつかないんですか？
そういう人はメーカーの釣り書きを鵜呑みにするのがお似合いです。
229:名無しの笛の踊り
09/01/28 04:09:42 cnjXVz4P
>>228
だから、10枚のうちのどれがそうなのか教えてね。
調べがついているんでしょ？
230:名無しの笛の踊り
09/01/28 12:54:44 XlEHKN7t
>>217 >>221
ハイティンクのベト全だけど尼ukで買うと送料入れても3千ちょっとで買えるよ。
231:名無しの笛の踊り
09/01/28 17:33:18 WVyD5N80
お買い得といえば、最近のセール品でこんなのも
ヤルヴィのシベ全（新盤） 6314円
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
シュタルケルのドボコン 1500円
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
シュタルケルのシューマン他 1500円
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
アーノンクールのモツレク（新盤） 1500円
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
232:名無しの笛の踊り
09/01/28 22:05:16 /2nsAt1O
EXTON ワールトのラフマニノフ管弦楽曲全集
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
日本で買うと1万円だけど、
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.uk)
こっちなら3000円ちょい。
233:名無しの笛の踊り
09/01/29 21:30:03 czbE8Qdp
安いSACDの定盤といえばシュタルケルの無伴奏
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
234:名無しの笛の踊り
09/02/04 15:26:56 MvFrHk5O
ポッジャーとクーパーのモツバイオリンソナタ集vol.3
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
一時値上がりしてたけど、951円で復活
235:名無しの笛の踊り
09/02/04 20:00:55 zlWF6jNb
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
SACDでは、イ・ムジチの「四季」って、アナログ録音のしかないと思ってました。
236:名無しの笛の踊り
09/02/05 07:31:35 xNv0TlR+
>>235
このユニバーサルのSACD（マルチ・チャンネルのみ）シリーズ、
HMV等で輸入されていない盤がいくつかあるとは聞いていた。
237:名無しの笛の踊り
09/02/05 12:04:42 GeAXNuHd
>>235-236
国内であまり流通してないのは、
ドホナーニの新世界、ビシュコフのラヴェル、N.ヤルヴィのグリーグ＆シベリウス、
マリナーの水上の音楽、イムジチの四季・・・・あたりかな？
このシリーズがほんのわずかしか出なかったのは残念至極。
238:名無しの笛の踊り
09/02/05 12:21:24 3WQAz0uA
このマルチチャンネルのみのSACDって、2チャンネルの再生機器だとどうなるの？
239:名無しの笛の踊り
09/02/05 12:36:24 xNv0TlR+
ＣＤ層しか再生できないはず。
235で出てくる出品者、ビシュコフとヤルヴィも出してるね。
鈴木杏までｗ
240:名無しの笛の踊り
09/02/05 13:23:54 dlXaqt6b
>>239
んなこたあない。
2chにミックスダウンされるだけでSACD層の音を出すよ。
2chだけのSACDプレーヤーだってあるんだから。
241:名無しの笛の踊り
09/02/05 13:33:33 lQXGFwx9
>>240
いやいや、バーンスタイン/VPOの第九を買ったけど、２ｃｈ専用のSACDでは通常CD音質でしか聴けないって但し書きが書いてあったよ。
＞2chだけのSACDプレーヤーだってあるんだから
この辺を読むと、根本的に勘違いしているようだね。SACDには、２ｃｈ用のデータ記録領域と、サラウンド用のデータ記録領域が別れて入ってるんだよね。
２ｃｈ専用のSACDプレーヤーは、その２ｃｈ用のデータだけを読んでいるわけで、サラウンド用のデータをトラックダウンとかしているわけじゃないよ。
よって、SACDサラウンドしか入っていないSACDを２ｃｈ専用プレーヤーで読んでも、SACD層は再生出来ません。
最近エクストンなんかは、あえてサラウンドのデータを収録せず２ｃｈだけに特化して、２ｃｈデータを圧縮なしに収録して高音質化したと謳っているSACDもだしているよね（HQ-SACDとかって言ってね）。
242:名無しの笛の踊り
09/02/05 16:25:33 dlXaqt6b
>>241
んなこたあ知ってるよ。
その場合CD層を読み込んでるんじゃない。
SACDのサラウンドをミックスダウンしたSACDのCD層と同等だと言っているだけ。
つまりSACDのCD層と、同タイトルのCDは同じ音じゃない。
243:名無しの笛の踊り
09/02/05 16:38:14 D3UrGz92
>>242
CD層の音＝SACDのサラウンドをミックスダウンした音
だと、何の根拠があって断言するわけ？
こいつ何も知らねえな
244:名無しの笛の踊り
09/02/05 17:14:06 lQXGFwx9
>>242
やれやれ、自分の無知と文章読解力を露呈しているな･･･。
｢んなこと｣とか言ってて、馬鹿丸出しだぞ。
「SACDのサラウンドをミックスダウンしたSACDのCD層」ってのが意味不明なのは俺だけだろうか？
だとしたら俺の読解力不足だ、すまん。もうちょっと判りやすく説明してくれ。
要するに、「SACD層にはマルチチャンネル信号だけしか収録されていないSACDハイブリッド盤」を２ｃｈ専用SACDプレーヤーで再生した場合、
出てくる音はあくまでSACD層の音だ、と言いたいんだろ？あなた>>240は。その論理で、↓のSACD盤のことを説明してくれよ。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
このハイブリッドSACDは、SACDマルチ・チャンネル音声と、通常CDステレオ音声の２つのレイヤーから構成されているため、2ch専用SACDプレーヤーでは、通常CDステレオ音声しか再生できません。
もうひとつね、
＞つまりSACDのCD層と、同タイトルのCDは同じ音じゃない。
そんなことは百も承知だが、今回の件となんら関係ないと思うんだが･･･。関係が有るなら説明してくれ。
245:名無しの笛の踊り
09/02/05 17:17:25 jNutXC3V
>>244
いやいや、SACDのCD層と、同タイトルのCDが同じ音の場合もあるよ。
CD層だけ旧マスターを流用するわけ。コストを節約するためにね。
246:名無しの笛の踊り
09/02/05 17:23:57 lQXGFwx9
いや、すまん。>>240さんが、マルチチャンネルしか入ってないSACD盤を２ｃｈ専用SACDプレーヤーで聴いて、｢さすがSACDだ、すばらしい音だ！｣って楽しんでたんなら、深く考えないでいいや。
たとえスピーカーから出ている音が従来CDの音質だったとしても、それを「SACD音質だ！」と思って聴くと、あら不思議、なんとも良い音に聴こえるものだよね。
別に問題ないんじゃない！？オーディオなんてそんなものだよ。事実がどうかより、一番の問題は自分が満足できるかどうかだからね。
判りやすく言うと、｢知らぬが仏｣ってことだよ。
247:名無しの笛の踊り
09/02/05 17:24:55 lQXGFwx9
>>245
ああ、まあそりゃそうだよね。 すべてが違うとは言わない、というより、同じ場合が多いんじゃない
248:名無しの笛の踊り
09/02/05 17:36:15 tBb2KT9T
横レス失礼しますが
マルチ対応のSACDプレーヤーで
>>244のSACDをヘッドフォンで聴いた場合はSACDの音？
それとも通常のCDの音？
やっぱりプレーヤーによるのかなあ？
249:名無しの笛の踊り
09/02/05 20:01:07 Wz1gnW/l
そろそろ正解言っていい？
(1)マルチch非対応プレイヤーで再生した場合
→CD層の音声が再生される
(2)マルチch対応プレイヤーで再生し、2chで出力した場合
→SACD層の音声が2chにトラックダウンされ再生される
(3)マルチch対応プレイヤーで再生し、マルチchで出力した場合
→SACD層の音声が再生される
>2ch専用SACDプレーヤーでは、通常CDステレオ音声しか再生できません。
(2)はこれに矛盾しない
という訳で、>>240も>>241も間違いというオチ
双方、互いに謝って引きなさい
250:名無しの笛の踊り
09/02/05 21:13:18 bG9X0S8+
2ch専用のSACDプレイヤー持ちなので
心配になって自分のSACDみてみたが、ほとんど
SACD Surround｜SACD Stereo｜CD Audio
の表記があって一安心。ただ不明なのもいくつかはあるw
いがみあうのも何だから
マルチ収録しかないSACD情報とか交換してこうぜ。
うっかり買っちゃったら大損だからな。
ほんとこのスレためになるわ。
251:名無しの笛の踊り
09/02/05 21:16:18 bG9X0S8+
>心配になって自分のSACDみてみたが、
これ俺の演奏を収録したって意味じゃないからね。
俺の持ってるSACDってことで。
252:名無しの笛の踊り
09/02/05 23:23:56 lQXGFwx9
>>249
すまん、正直俺も良く判ってはいないんだが、マルチch対応プレイヤーではマルチｃｈのデータを読み取れるから、それをトラックダウンして２ｃｈにすることも出来るのかもしれないけど、２ｃｈ専用プレーヤーでもマルチｃｈのデータを読み取れるってこと？
それに、あくまで「２ｃｈ専用プレーヤーで再生できるか」って話をしているわけだから、（２）は関係なくない？
253:名無しの笛の踊り
09/02/05 23:43:43 upe0iWrf
よく分からんが「2ch専用プレーヤー」という言葉がポイントなんじゃないかと思った。
ここで2ch専用と言われているのは「出力が2chしかない」という製品ではなく、
「2chのトラックしか読み取れない」という製品のことかと。
254:名無しの笛の踊り
09/02/06 00:03:41 5gDku5Gp
>>240も>>249も、そもそも↓の真ん中辺のバームクーヘンの輪切りみたいなイメージ図を理解したうえでの発言か？
URLﾘﾝｸ(www.super-audiocd.com)
なんか、そこの所すら判っていない様な気がするんだよね、発言を読んでると。
240は論外だが、249も「そろそろ正解言っていい？」なんていきなり上から目線で入ってきた割には、根本的に判ってなさそう(笑)。
マルチch対応プレイヤーで再生し、2chで出力した場合→SACD Stereo が再生されるだけだろ？ なんでわざわざトラックダウンする必要があるんだよ(笑)。
255:名無しの笛の踊り
09/02/06 00:25:14 Suu0bwK8
DVDオーディオのマルチチャンネル付ソフトは、再生側のハードでダウンミックスして
たとえば5.1ch→2chにして聴ける場合があったから、それと混同したんじゃないかな。
SACDを作る時、レコード会社が改めてマルチトラック・マスターテープからミックス
ダウンして5.1chと同時に2chステレオも制作することもある。
そういった断片的な知識が>>240の頭の中でミックスダウンｗされてる感じがする。
256:名無しの笛の踊り
09/02/06 00:49:53 aMdS9Wvy
ちょっとまとめてくれ
マルチ対応のプレイヤーだったら
SACDは全部OKとして
問題は↓のようなプレイヤーの場合
URLﾘﾝｸ(www.marantz.jp)
このプレイヤーの場合だと
SACDマルチ音源のみ ×
SACDマルチ音源+SACDステレオ ○
SACDマルチ音源+SACDステレオ+CD Audio ○
SACDマルチ音源+CD Audio ○（※ただしCD音源を再生）
こういう解釈でOK？
257:名無しの笛の踊り
09/02/06 01:35:48 FUQ0C6en
>>256
そういうことだね。
ハイブリッドSACDには
波長の異なるCD層とSACD層があって、
SACD層が>>254の2ch+マルチのバームクーヘン構造か、マルチのみか、2chのみの３種類あるってことだな。
んで、もちろんハイブリッドじゃないSACDにも
2ch+マルチ、2chのみ、マルチのみの３種類がありえるってことだね。（一番最後のは聞いたことないけど。）
そういえば初期のころは2chのみシングルレイヤーのSACDもあったかな。
（DVD-Aに対抗してマルチに対応した気がする。）
258:名無しの笛の踊り
09/02/06 01:49:31 HLHSHVJK
つまりはねらーは２ｃｈだけ聞けってことだろ？
259:補足する名無し
09/02/06 03:03:50 hJFw04qO
>>257
非ハイブリッドのSACDでマルチのみ収録、というソフトはないと思う。ソニーの
SACDレギュレーションから外れるんで、工場がプレスしてくれないはず。
あと、ダブルレイヤーながら2層ともSACDコンテンツが入ってるソフトもごく少数
ある。当然、非ハイブリッドだからCDコンテンツは入ってない。
260:名無しの笛の踊り
09/02/06 06:20:21 8h9xOWh8
つまりまとめてみると...
マルチ対応のプレイヤーの場合
再生環境によって異なる
>>249の(2)(3)参照
マルチ非対応のプレイヤーの場合
ディスクによって異なる
>>256参照
こういうことね
261:名無しの笛の踊り
09/02/06 07:41:27 hbUnUe/K
>>259
そういえばタワーレコードの店員が、
２チャンネルＳＡＣＤの音源が収録されていないものは、
本当はＳＡＣＤとは言えないとある客に説明していた。
262:名無しの笛の踊り
09/02/06 09:19:07 DcyiwzGs
>>261
部内向けに生産した例はある。でも、販売用としては、
少なくとも日本のソニーは認めていない。
263:名無しの笛の踊り
09/02/06 09:50:03 DcyiwzGs
>>260
>>249を信じてる時点で駄目駄目
264:名無しの笛の踊り
09/02/06 10:32:12 18CAr0yQ
>>263
>>249のどこが間違いなのか教えて。
今のところ具体的な反論はないよね。
>>254は単なる勘違い君みたいだし。
265:254
09/02/06 17:06:29 5gDku5Gp
>>264
ああ、すまんすまん。 自分も、書き込んでから気づいたよ。>>249=>>264さんかな？
>>249は、あくまでマルチチャンネルしか入っていないSACDハイブリッド盤を再生した場合、の話だったよね。それを忘れてたわ。
その場合は、（２）のようにSACD層のマルチチャンネルを２ｃｈにダウントラックして出力するのかもね（おれはその辺は詳しくないけど）。
ただ、>>252さんの言う、
それに、あくまで「２ｃｈ専用プレーヤーで再生できるか」って話をしているわけだから、（２）は関係なくない？
って疑問は俺も思った。
266:名無しの笛の踊り
09/02/06 17:31:15 iRezXsGp
>>264
>>249の問題点は
SACDマルチ音声のトラックダウンが存在するのを前提に話してる点にあるのでは？
俺はDVD-Aのマルチchのトラックダウン機能は知ってるけどSACDにその機能があるのは聞いた事がないよ
そもそも規格側（ソニー等）が2chを義務付けてるのだからミックスダウン機能は元々不必要でしょ？
だからマルチ対応機でマルチchを再生させた場合、R／LからはFR／FL音声が出るに過ぎない
そしてSACDを2ch再生させた場合は、R／Lには当然ながらSACDの2ch音源が流れるのみ
又2ch専用SACD機ではSACD層（2ch）とCD層のみ再生可能、故にマルチchのみのSACDには非対応である
…ってのが俺の認識だったんだけど違うのかな？
>>254を含め複数が突っ込んでるポイントはソコじゃないの？
もしSACDのミックスダウン機能に関する記述があるのなら是非教えてくれ
267:263
09/02/06 19:27:05 7M7PiSUy
>>266
100点。
>>264
廊下に立ってなさい。
268:名無しの笛の踊り
09/02/07 05:09:13 6W3UIpLM
アマデウスSQ ハイドン弦楽四重奏曲集（10CD）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
犬ってハイブリッド盤なら「SACD」って表示があるよね
こいつは表示が「CD」なのにハイブリッド盤と説明されてる
本当にSACDなんだろうか？
269:名無しの笛の踊り
09/02/07 09:41:05 PECAckoW
コピペミスでしょ。DGの新譜＆再発売という時点でSACDは無い。
270:名無しの笛の踊り
09/02/07 11:41:41 iWJhklph
SACDなら買う
少し様子を見てみるか
271:名無しの笛の踊り
09/02/07 11:43:57 VhHHaZya
ジャケットにSACDのマークが無いからCDだろJK
272:名無しの笛の踊り
09/02/07 13:35:09 yB0TyEjm
結局>>264は廊下に立たされてるんだ(笑)。
無知なやつが思い込みだけでモノを語るとこうなるんだよね(笑)。
273:名無しの笛の踊り
09/02/07 16:06:45 6W3UIpLM
>>271
同じくDGのヤルヴィシベ全は、表ジャケにSACDマークが無いんだよ
だからジャケットだけでは判断できない
でもやっぱり表記ミスかねえ
期待しないでおこう
274:名無しの笛の踊り
09/02/07 19:59:23 gXpJBDrx
SACD買ったら、ケースのディスク収納部分に「SUPER AUDIO CD」の刻印が施されているはずなのに（CDでいうとcompact disc DIGITAL AUDIOの刻印）、DVDの刻印になっているんだがそういう人いますか？
275:名無しの笛の踊り
09/02/07 21:16:41 cawLFwGw
ケースのディスク収納部分に「SUPER AUDIO CD」の刻印が施されているSACDって
あんま見たことない
276:名無しの笛の踊り
09/02/08 10:52:34 JSDc0pbP
>>275
え？じゃあ今は普通のCDの刻印なんですか？
丸の中に葉っぱみたいな曲線の入ったマークの下にSUPER AUDIO CDとあるはずなんですが。
277:名無しの笛の踊り
09/02/09 00:23:30 BsqD+2/8
SACDのケース（Super Juwel Box)には二種類あるんだよ。
蝶番のところが小さいやつ（初期には主流だった）はSACDロゴがある。
蝶番が大きいやつ（最近のユニバーサルが時々通常CDに使うやつ）にはSACDロゴがない。
278:名無しの笛の踊り
09/02/09 02:05:11 V7JQRLp0
Juwel
w
279:名無しの笛の踊り
09/02/09 16:56:55 QtJlHYFV
>>277
ｻﾝｸｽ。私のは古いもののようでした。
280:名無しの笛の踊り
09/02/10 17:16:20 dJkVLohW
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
Best Classics 100
これのDVD-Aって44.1kHzで１枚に詰め込みましたって感じかな？（´・ω・`）
281:名無しの笛の踊り
09/02/10 19:02:42 Lbad7LwU
>>75の書き込みを見てから犬に発注したんだけど、廃盤の通知が来た。。。
でも他で購入出来た。
これ本当に素晴らしいよね。
クラシックでSACDに興味ある人なら絶対に気に入ると思うんだけどね。
もっと知れてたら決して廃盤なんてならなかったと思う、残念。
282:名無しの笛の踊り
09/02/11 00:56:58 5+0OLBul
>>280
スペック見る限りだと、間違えなく詰め込みました系だな
283:名無しの笛の踊り
09/02/11 10:17:52 URn2Dwtb
カラヤンがもしもまだ生きていたら、ユニバーサルもSACDを止める
なんてカラヤンに言えなかっただろうね。
284:名無しの笛の踊り
09/02/11 11:15:18 q/Ku23Ix
それはあるだろうね。
285:名無しの笛の踊り
09/02/11 11:19:41 bsOq2ieO
そうだね。
圧倒的発言力ある演奏家いない。
小物ばっかり。
286:名無しの笛の踊り
09/02/11 17:38:09 RclRAxPP
>>281
そっかー、廃盤か。
マルチで聴かないと面白味がわかんないソフトだからね。
2chで聴いたらありきたりの合唱だもん。
287:名無しの笛の踊り
09/02/11 17:39:54 RclRAxPP
>>283
ある理由から、その意見には賛成しない。
288:名無しの笛の踊り
09/02/11 19:18:20 DRI4dPP0
というか、今生きていたらSONY系に移籍していた可能性が高いのでは？
したら、SACDやブルースペックとかの様相も変わっていたかもしれない。
289:名無しの笛の踊り
09/02/12 01:25:07 l5QkiycE
実際、晩年はソニーに移ってたんじゃないの？
CDの収録時間に口出ししたって伝説もあるし
290:名無しの笛の踊り
09/02/12 15:30:12 UCHQ22VG
>>289
後輩ジュリーニを先兵として移籍させたけど、カラヤン本人はまだ大詰めの段階。
カラヤンが逝ったその日その時にソニーの大賀がカラヤン宅にいたのも事実らしいが、
移籍の話ではなく別の話題（もしや、SACDの話？）。
そして、カラヤン最後の録音であるブル７は従来どおりDGからリリースしてたよね？
291:名無しの笛の踊り
09/02/12 18:36:41 4gu0pjzE
>>290
SACDが規格化されたのは1999年（開発はもっと前からだろうけど）、それより10年も前にカラヤンにSACDの話を
したとは考えにくい。あと映像作品を除くと晩年の録音はDGばっかだから最後のブル7の話だけ持ち出されてもね。
292:名無しの笛の踊り
09/02/12 19:32:52 R9V4CLA7
カラヤンと大賀が話してたのは、
映像関係の打ち合わせじゃなかったっけ
293:名無しの笛の踊り
09/02/12 21:52:43 UCHQ22VG
そのあたりは日経の私の履歴書に書いてあったような。
SACDってのは当てずっぽです。スマソ。
ただ、大賀は私の履歴書には「新しいフォーマットについて」とかなんとか書いていたような。
しかし、これもうろ覚えです。
スマソ。
294:名無しの笛の踊り
09/02/12 22:18:45 J5xj1CeL
LD,DVDがSONYから出ているのはそのためでは。
「新しいフォーマット」とはおそらくハイビジョンのことで、
カラヤンはそれで収録したかったらしいけれど、
時期尚早と止められたような。
295:名無しの笛の踊り
09/02/12 22:31:21 d5yagHjQ
その当時の新しいフォーマットっていうとDVDとかじゃないの？
296:名無しの笛の踊り
09/02/12 22:32:13 d5yagHjQ
失礼
294見る前にレスしてしまった
297:名無しの笛の踊り
09/02/13 00:05:47 rdXDf9Fp
>280
ほとんどのDVDプレーヤでも掛かるってあるからDoｌｂｙDigitalも(だけかも)
収録されてるのではないかな。
DVD-Videoって書いてあるのにDVD-Audioとも書いてあって胡散臭いなあ。
内容はなんなんだろ、なんていってもどうせ高いから買わない。
298:名無しの笛の踊り
09/02/13 05:26:31 wcGGQadt
同じ頃に出た類似品なら持ってる。音は全部AC3。
DVD-Audioフォーマットの音声は入ってない。
くっだらない商品だ。
299:名無しの笛の踊り
09/02/13 23:31:20 bf4+UUMB
>>294
新しいフォーマットって、３D映像じゃなかったっけ？これまたうろ覚えだが･･･。
300:名無しの笛の踊り
09/02/14 06:02:53 sCEp8eJR
300kHz
301:名無しの笛の踊り
09/02/14 18:43:10 D58ALSAS
>>294
新しいフォーマットって、プレステじゃなかったっけ？これまたうろ覚えだが･･･。
新ウィーン楽派のオペラ、ヴォツェックかなんか
302:名無しの笛の踊り
09/02/14 23:24:18 B6j+leg6
>>294
これまたうろ覚えだが、そのころの新フォーマットっていったらBlu‐Spec CDしかないよ。
ソニーの矢継ぎ早の新フォーマット構成にカラヤンの心臓が耐えられなかったんだってば。
303:名無しの笛の踊り
09/02/15 02:59:26 tR2Z98K9
SACDと映像つきのBlu-ray Discの音声（Blu‐Spec CDじゃないよ）って
どっちが音質良いの？
少なくとも普通のCDよりはBlu-rayのほうが音声だけでも上なんだよね？？
今さらの質問なんですけど、ご教授願います
304:名無しの笛の踊り
09/02/15 05:20:32 G2GhxIPi
>>303
マスターによる。ケース・バイ・ケースだ。
普通のCDとBlu-ray、両方とも44.1/16のマスターから作れば
理論上は音質が同じになる。
305:名無しの笛の踊り
09/02/16 06:36:50 qctdfx8o
>303
器(うつわ)的にはBlu-rayの方が多きいね。
規格的にはPCM24bit192ｋHzfs x8chとかまであるんじゃなかった?
306:名無しの笛の踊り
09/02/16 10:08:31 GhrFsHqP
>>305の器もかなり多きい
307:名無しの笛の踊り
09/02/16 19:31:21 nQLhMX47
うろ覚え大杉ｗ
308:305
09/02/17 23:08:59 SZBT8xcO
>305
うう。うろ覚え事故レス。訂正します。
Blu-rayは 8chだと 96/24まで
192/24 だと6chまでのようです。
309:名無しの笛の踊り
09/02/18 00:31:25 fTNDHTnC
でも今どきのCDの最新録音とかハイビジョン収録した映像のマスターが
44.1/16なんてことはないよね？
だとしたらやっぱ一般的にはBlu-rayのほうが
音質も良いという認識でよさそうだね
310:名無しの笛の踊り
09/02/18 05:48:36 dto9l8u0
BDプレーヤーのどこにコストがかかっているのやら。
AV系厨房がオーディオの質の悪化を加速させる良い例だね。
311:名無しの笛の踊り
09/02/18 15:19:12 kJHuXDdZ
>>310
営業と販促にコストがかかってるのは間違いない
312:名無しの笛の踊り
09/02/18 23:26:31 6lwPyXRN
半導体レーザーからして高かったような気がしたが、
今はそうでもないのかしらん？
313:名無しの笛の踊り
09/02/19 07:43:01 +7rmaIuw
ドライブなんて一番金かかるのはピックアップの部分だろ。
314:名無しの笛の踊り
09/02/21 20:12:10 4C1n9X32
ゲルギのマラ7 1143円
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
315:名無しの笛の踊り
09/02/21 21:46:18 8ARuqhJ6
ボストン交響楽団もSACD始めたんだね。マラ６は出るのかな？
URLﾘﾝｸ(www.sa-cd.net)
URLﾘﾝｸ(www.sa-cd.net)
316:名無しの笛の踊り
09/02/22 21:57:27 TLfSFSHk
>>315
ダフニス全曲版とドイツレクイエム・・・・恐れいった。
これまであまりSACDリリースに恵まれなかった名曲が一挙に出るとは。
レヴァインだけどね
317:名無しの笛の踊り
09/02/22 22:03:57 6AX5e1Ha
レヴァインは過去に両方録音してるから新鮮味がないな
318:名無しの笛の踊り
09/02/22 22:19:00 RY7f9Ddp
何はともあれうれしい。
319:名無しの笛の踊り
09/02/22 23:20:06 izmTihhz
これは何なんでしょう？
Acoustic Reality Experience [7.1 DTS-HD Master Audio Disc] [Blu-ray]
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
320:名無しの笛の踊り
09/02/24 17:43:34 FjfCYli8
>>319
チャイコフスキーの買ったけど、DVDにBDフォーマットで書いたもので、
PS3で再生しようとするとエラー（たぶんリージョンエラー？）で再生できませんでした。
AnyDVD HDでリップしてDVD-Rに焼き直したものならPS3で再生できました。
ビットレート的には結構余裕がありそうだったけど、うちにまともな再生環境がないので
音はコメントできません。