09/02/10 11:37:40 B8lHwCRt
＞集合論でフーガは書けないの？
バルトークが書いてる。
数学の集合論と音楽の集合論は全く別ものだよな。発想くらいしか引用してる法則ない。
数学者から見たら笑われるし。音楽に使いやすいように改訂しすぎた結果だな。
955:名無しの笛の踊り
09/02/10 17:34:59 +0Ndk5AN
>>954
またそういういい加減な事言ってるのか。笑われるぞ
どっかで見た様な事つなぎ合わせて、
その実全くテキトーな事言ってな。
似非宣布はやめろ。
956:名無しの笛の踊り
09/02/10 20:36:11 B8lHwCRt
実際数学とは表記とか順序、非順序の扱いからして全然別物だ。
これはテキトーではない。
現にどこの大学でも、音楽の集合論勉強するためにわざわざ数学の集合論なんてやらされないでしょ？
音楽は数学じゃないんだ。
957:名無しの笛の踊り
09/02/10 21:12:42 +0Ndk5AN
クセナキスかよ
しかも指摘してるのはそこじゃないし
もし君と同じように「情報」と「創作」の区別さえもつけないのであれば、
個人の概念を自由に抽象歪曲化して
「バッハも集合論でフーガをつくった」とか
「シェーンベルクは集合論は使わなかった」とか
言ってもいいわけだよな。
作品において概念を個人の主観で自由に扱うことは芸術家の「創作」として
成立する許容範囲だろうが、君とはなんの関係もない史学的な情報/事柄を勝手に主観で誇張歪曲して弄るのは如何なものか。
そういった表現が「信者」等といわれる所以ではないかな。
958:名無しの笛の踊り
09/02/10 21:18:24 E2DlqBc2
バルトークは博学ですからね。並の同時代人とは違いますよ。
フーガだけじゃなくて、フィボナッチ数列とピッチクラス組み合わせた最初の人でもあります。
あ、おいらツラれてるのか？
959:名無しの笛の踊り
09/02/10 21:20:51 B8lHwCRt
>>バッハも集合論でフーガをつくった
そんな話は聞いた事がない。
勿論集合論で分析してる人はいるんだろうが。
回りくどいんだが、結局君は何を言いたいんだ？
960:名無しの笛の踊り
09/02/10 21:22:49 B8lHwCRt
>>結局君は何を言いたいんだ？
>>957への質問な
961:名無しの笛の踊り
09/02/10 21:40:49 +0Ndk5AN
>>958
＞＞バルトークは博学ですからね。並の同時代人とは違いますよ。
「フィーリング」とか「説明つかないような」が好きな人？
「バルトークの博学」を盾に正当化？。
もしかして、フィボナッチ＝ピッチクラス＝集合論だと勘違いしている人？
>>959
いっとくけど、バルトークも勿論集合論で分析ってとこあるみたいね。しかも日本で。
>>バッハも集合論でフーガをつくった
>そんな話は聞いた事がない。
>論集合論で分析してる人はいるんだろうが。
だよね。
>>バルトークは集合論でフーガをつくった
そんなことも聞いたことねえよw
「それで作った」などと勝手な言い回しやめろ。
何故バルトークは「数学を流用した」と素直にいえないのか、といっている。
お前は「集合論」のセールスマンかw
とりあえず、史学利用するなら、集合論って言い方はforte以降にしとけよ。
お前の勝手な抽象概念歴史情報に持ち込むな。
962:名無しの笛の踊り
09/02/10 21:48:43 B8lHwCRt
バルトークは数学を知ってるし、意図的に作曲の段階で使用しているよ。
これは集合論でも分析できるとかいう次元の話ではない。
君はバッハが対位法を使って作曲したという表現も否定するタイプか？
963:名無しの笛の踊り
09/02/10 21:53:36 B8lHwCRt
>>お前は「集合論」のセールスマンかw
そんな事言ったらここは和声法のセールスページってことになってしまうぞょ
視野が狭い人だな。何にでも噛み付きたい時期なのか？
964:名無しの笛の踊り
09/02/10 22:11:09 +0Ndk5AN
＞バルトークは数学を知ってるし、意図的に作曲の段階で使用しているよ。
「音楽は数学じゃない」のじゃないのか？
数学＝集合論ではないよ。
＞これは集合論でも分析できるとかいう次元の話ではない。
なんだよそれ 、どういう次元だよ
＞君はバッハが対位法を使って作曲したという表現も否定するタイプか？
今時分西暦何年だか知ってるのか？
少なくとも「ウェーベルンは12音技法で作曲した」という表現は否定しないが。
＞そんな事言ったらここは和声法のセールスページってことになってしまうぞょ
和声法＝集合論だと勘違いしてる人？
ここは和声法スレだよ。
＞何にでも噛み付きたい時期なのか？
節操無い人？だから言うこともテキトーなのか。
965:名無しの笛の踊り
09/02/10 22:17:01 B8lHwCRt
へりくつくんか
相手した自分が愚かだった
966:名無しの笛の踊り
09/02/10 22:19:04 +0Ndk5AN
はは、勝った勝ったｗｗ
さ、仕事しよ
967:名無しの笛の踊り
09/02/10 22:31:04 E2DlqBc2
やっぱツリか
集合論を力づくで抹殺しようという悪意を感じますね。なんでそこまで否定したいんでしょう？うちの大学でも集合論の論文課題がパスしなくてドロップアウトする院生が毎年数名いますが、その一脈だったり。
968:名無しの笛の踊り
09/02/10 22:32:00 +0Ndk5AN
おい、金をよこせ。
いやです。
なんだ、視野の狭いひとだな。
おっとヤバイやバイ
969:名無しの笛の踊り
09/02/10 22:49:43 +0Ndk5AN
あれ、やはり大学の先生なんですか？
折角、話題に上った要素なので、ひとつ（あまり当面スレチだろうと思われるのでこれぐらいにしておきますが）
今フィボナッチ（系）の特性と集合論を用いた1つの研究テーマをご存知ですか？
多分、草稿段階でまだ論文は世に出てないと思うので（ここ数年の内にしかるべき機関に出ると思いますが）
あまり、こんなところで油売ってると商売あがったりですよ。
970:名無しの笛の踊り
09/02/11 00:00:51 mNKYYk2b
質問です。4声体からオケ譜にする場合のことなんですが、
例えば、4声体の状態でソプラノ-アルト間で連続4度が書いてあるとします。
ここでアルトを8va上で重ねると、新アルト-ソプラノ間は連続5度になっちゃいますよね？
この場合どうすればいいのでしょうか。別に放置でおｋなのか、避けなくてはならないのか。
971: ◆30rKs56MaE
09/02/11 00:15:06 +jxOVb9G
「バルトークの作曲技法」エルネ・レンドヴァイ（全音）
を読め。話はそれから。
集合論的フーガといえば、例えば弦チェレの第1楽章などが分かり易い。
ただあれは円の12分割を半音単位とは別に五度圏単位でも取って分析する必要があるけど。
972:名無しの笛の踊り
09/02/11 00:31:58 fy3Td4hW
やっぱおまえか。
今堀と集合論はこのスレが荒れる原因なんだな。
973: ◆30rKs56MaE
09/02/11 00:33:43 +jxOVb9G
いや、集合論とかバルトークとか言ってるから口を挟んでみただけ。
前のレスにバルトークのフーガがどうのと書いた人は僕じゃない。
974:名無しの笛の踊り
09/02/11 00:48:55 fy3Td4hW
悪いがここの住民にはバレてるよ
都合のいいときだけトリップつけてしゃしゃり出て、他人を装いたいときにトリップ消してる。
あたかもトリップだけが今堀って見せたい気持ちはわかるが、そういう汚い情報操作はやめてくれ。オウム信者と一緒だぞ。