08/12/26 03:51:18 9+Et7KGy
今堀さんは立派な作曲家なのに2chでも活動されてますよ
658:名無しの笛の踊り
08/12/26 09:07:43 r7G7Q3Cl
>>656
＞ 本当に立派な作曲家ならこんな所に来ないと思う
自分で言っちゃったよ(笑)
659:名無しの笛の踊り
08/12/26 13:38:39 s01amFzh
>>657
名前も曲も聞いた事ない
その人が書いた楽譜、出版とかされてるの？
660:名無しの笛の踊り
08/12/26 15:26:49 IbMNdVD7
>>658-659
今堀はネ申なんだよ
大おフランス政府認定イルカマーが羨ましいからって嫉妬すんなや
電光石火のレイプ馬鹿が
おまえは敗北感と惨めさと屈辱と絶望にまみれて
おケツ掘られるレイープ夢想しながら仮性包茎の臭い珍子をシコってろ
おまえみたいなニポンの土田舎でくすぶってるヒキコモリニートのクズ作曲家ワナビーと
欧州の芸術サロンに認められてる現代音楽界の若き新星今堀様はレベルが違うんだよ馬鹿が
今堀さんにはファンが付いてて現音板でも書込みを心待ちにしてる人がたくさんいるけど
おまえのくだらねー荒らしカキコなんか、お前の音楽と同じく誰にも必要とされてねーからｗｗｗ
おまえは「無」なんだよｗｗｗｗ わかる？？？
お前の価値は０、ゼロ、零、ナッシングｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっさと電光石火の早業で首吊って自殺しろよ負け犬
661:名無しの笛の踊り
08/12/26 18:29:26 s01amFzh
>>660
質問してるだけだ
その人の楽譜が売ってるなら買って見てみたい
662:名無しの笛の踊り
08/12/26 18:35:25 s01amFzh
>>660
もう一回聞くけど、その人の楽譜って売ってるの？
売ってるなら買うよ
663:名無しの笛の踊り
08/12/26 18:58:06 IbMNdVD7
>>661-662
今堀はネ申なんだよ
大おフランス政府認定イルカマーが羨ましいからって嫉妬すんなや
電光石火のレイプ馬鹿が
おまえは敗北感と惨めさと屈辱と絶望にまみれて
おケツ掘られるレイープ夢想しながら仮性包茎の臭い珍子をシコってろ
おまえみたいなニポンの土田舎でくすぶってるヒキコモリニートのクズ作曲家ワナビーと
欧州の芸術サロンに認められてる現代音楽界の若き新星今堀様はレベルが違うんだよ馬鹿が
今堀さんにはファンが付いてて現音板でも書込みを心待ちにしてる人がたくさんいるけど
おまえのくだらねー荒らしカキコなんか、お前の音楽と同じく誰にも必要とされてねーからｗｗｗ
おまえは「無」なんだよｗｗｗｗ わかる？？？
お前の価値は０、ゼロ、零、ナッシングｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっさと電光石火の早業で首吊って自殺しろよ負け犬
664:名無しの笛の踊り
08/12/26 18:59:38 IbMNdVD7
大事なことなので２回言いました
665:名無しの笛の踊り
08/12/26 19:05:05 s01amFzh
>>663
俺はただその人の曲が聴きたいだけだ
嫉妬じゃない
それと、うちの親戚に三善晃っていう今年の日本音楽コンクール作曲家部門の審査員を務めた人がいるからその人にもジュンペイさんの曲見てもらうよ
666:名無しの笛の踊り
08/12/26 21:44:57 21bhHY88
URLﾘﾝｸ(www.reverbnation.com)
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
667:名無しの笛の踊り
08/12/27 18:38:43 16sGdm+t
>>631
ＧＴＴＭ
www.nicovideo.jp/watch/sm4950881
668:名無しの笛の踊り
08/12/27 21:30:05 PmlJ+o7x
>667
お主、GTTMが何か分かっておらぬな？
レーダールの作品だからってそれとGTTMがどれほど関連があるかまったく
明らかではない。しかもGTTMは分析手法なのだが・・・
669:名無しの笛の踊り
08/12/27 21:32:33 lBZ/eQkd
>>666の下のjpgは一体なんだったの？
670:名無しの笛の踊り
08/12/27 21:34:02 JhbdhgMT
初心者は泌尿器科でやってもらうのが一番です。残尿感があるとか言って。
これを覚えたら手コキだけなんて考えられませんよ？
671:名無しの笛の踊り
08/12/27 21:34:59 JhbdhgMT
すまん誤爆
672:名無しの笛の踊り
08/12/27 21:40:42 klAHDSDU
どこの誤爆か気になるw
うまくはまってる気もするがw
673:名無しの笛の踊り
08/12/28 01:29:15 PEMUqUsq
レーダールって誰だよw
名前も曲も聞いた事ない
その人が書いた楽譜、出版とかされてるの？
674:名無しの笛の踊り
08/12/28 01:51:38 o+SUUddZ
>>669
三善晃が書いた作品講評かなにかの文章で今堀が褒められてた
675:名無しの笛の踊り
08/12/28 16:49:25 PEMUqUsq
今堀の自演カキコキターーー！
676:名無しの笛の踊り
08/12/28 18:14:15 t4ZrwazL
印象派以降辺りの作家でちょっとマニアックな楽曲を分析したいなと思った場合、楽譜が出版されてないことが多くなるじゃないですか。
こういうとき皆さんどうされてます？やっぱり耳コピですか？
もしそうなら精度に不安とか感じません？オーケストラ楽曲などとても出来る気がしません。
677:名無しの笛の踊り
08/12/28 18:35:04 PEMUqUsq
例えば誰？出版がされてないなんてよほどのケースでは？作曲家本人がご存命なら直接現地まで出向いて交渉もします
678:名無しの笛の踊り
08/12/28 18:54:24 QZ/H/W+F
印象派以降辺りって言ってんだから、大概は戦前に死んでるぐらいの作曲家の
ことじゃね？しかもマニアックだって言うんだから楽譜すら出版されてない場合
ほぼ今後数十年楽譜が出る可能性はないわな。
しかし、名前が日本に伝わってる程度のマニアック度ならば、楽譜が出版
されてないってことはないだろう。
679:名無しの笛の踊り
08/12/28 19:23:03 t4ZrwazL
イメージではケクランとかコープランドとかを指していったんですが、私の調べようが足りないだけでしたかね？
リリアンのアルバムだとかが見当たらなかった気がするんですが。
海外を調べないとダメなんですかね。
680:名無しの笛の踊り
08/12/28 20:41:15 PEMUqUsq
あの。国内で探してたん？それじゃ有名作曲家の作品すら入手は限られますよ...
コープランドとか見つからないわけがないですよ
681:名無しの笛の踊り
08/12/28 22:43:20 PEMUqUsq
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
この曲のコード進行ってどうなってると思います？神秘的な響き
682:名無しの笛の踊り
08/12/28 23:31:10 RuZpMBLk
スコアブックが出てるJ-POPアーティストの方がおまえらより上ってことか
683:名無しの笛の踊り
08/12/29 00:51:10 KfrGOD6h
>>680
海外を探すのは常識なんですね。
今のところは比較的古いものをやっていたので国内でなんとかなっていたんですが。
低レベルな質問してごめんなさい。
684:名無しの笛の踊り
08/12/30 13:59:32 qDTa5OLv
>>679
>>683
コープランドやケックランの楽譜の入手なら容易です。
「リリアンのアルバム」はMAX ESCIGから出版されていますが
分冊です。
コープランドはBOOSEY & HAWKESから多数出版されてますね。
直接海外と取り引きするも国内の楽譜店を通すも、どちらも可能です。
ただし、国内の楽器店経由だと2ヶ月くらい時間がかかるのがふつうです。
685:名無しの笛の踊り
08/12/31 16:48:43 fq89anVS
和声とか音楽理論の指導って一番強い大学どこ？（海外除いて）
686:名無しの笛の踊り
08/12/31 23:03:01 TgIBrFbm
>>685
日大
687:名無しの笛の踊り
08/12/31 23:36:33 fq89anVS
日大？聞いたことないけど、どんな指導の中身なの？
688:名無しの笛の踊り
09/01/01 01:46:16 UgPTrSg2
日芸じゃなくて日大か。
689:名無しの笛の踊り
09/01/01 13:34:57 04Tesc86
>>685
学校のカリキュラムは時代によって変化するので
何ともいえないが、今年度の芸大1年生は、
1年で和声が、2年でフーガが必修で、試験に通らないと
進級できない。現場では賛否両論だそう。
(今までの芸大では考えられない退行だと私は思う)
690:名無しの笛の踊り
09/01/01 17:51:07 gKeHZuB7
それは作曲科以外の話？
作曲科は一応入学まえに終えてるんだろ？
691:名無しの笛の踊り
09/01/01 19:04:28 lsYPEFM1
入学まえに終えてるって発想がお受験社会だよなww
ふつう一流の音楽家輩出してる学校なら入学してからも死ぬほど勉強させられるってーの
終えるなんてとんでもない話だ
むしろ予備知識は邪魔
692:名無しの笛の踊り
09/01/01 19:10:17 Pd4Hfz4b
>>689
＞今年度の芸大1年生は、1年で和声が、2年でフーガが必修で、
＞試験に通らないと進級できない。
この措置、作曲科のレベル維持には必須だろ。
今まで実施されていなかった事自体が問題だ。
693:名無しの笛の踊り
09/01/01 21:52:17 lsYPEFM1
芸大以外にも、きちんと作曲教育やってない大学あんの？
694:名無しの笛の踊り
09/01/02 12:22:30 UpxNE8oR
芸大では、
コンバトのように和声科、対位法科、作曲科のように分化
させたい、とする人たちは昔(70年代?)からいた。
入学後の和声やフーガは選択者のみ履修、という時代があった。
また、卒業のときに卒業作品ではなく和声課題の作成といった
エクリチュールの研究を選べるコースが設置されて久しい。
695:名無しの笛の踊り
09/01/02 12:43:12 oXUpEqzx
作曲家は理論を勉強すべきでないなんて支持者が一番多いのも芸大
これも問題だな
感性は大切だけど、理論がいらないって意味ではない。はき違えてるんだな芸大は。
696:名無しの笛の踊り
09/01/02 22:22:16 UpxNE8oR
>>作曲家は理論を勉強すべきでないなんて支持者が一番多いのも芸大
どこと比較して一番多いといえるのでしょう?
むしろ理論重視の傾向にあるのが芸大だと思う。
今ここで問題としているのは、まるで入試の延長のような和声やフーガの
必修化についてである。
697:名無しの笛の踊り
09/01/02 23:35:44 oXUpEqzx
それじじいが問題視してるだけの話な
<理論重視>って、本気で言ってるのか？
芸大の教授の理論がどれだけ遅れてるかわかってる？若い教授全然いないっしょ芸大？
ほとんど70年代とか80年代どまりの理論だ。
和声の解釈もピストンの和声からシェンカー理論的要素を排除したような時代遅れな感じだ。
698:名無しの笛の踊り
09/01/03 00:11:31 xhIly/eH
>>697
シェンカーにどれほどの価値があるかはとりあえず
問わないとして、1935年に没した人ですね。
もちろん芸大でも、必修科目の中で扱われています。
もちろんシェンカー理論を研究する人たちも多くいます。
教授職にある人たちの世代は、たしかに古いかもしれませんが
芸大の教育の中心にいる人たちは、30～40歳代の世代です。
699:名無しの笛の踊り
09/01/03 00:20:35 2J3JUt4r
>>697
和声教育にシェンカーが活かされてないって意味？
それならどこの学校も同じなのでは...
和声とは別ものとして扱っちゃってますから
700:名無しの笛の踊り
09/01/03 09:00:40 5GPDY2tc
>>699
全くの同感です。
和声の解釈に「シェンカー理論」が必要とする
>>697(ID:oXUpEqzx)の考え方そのものがおかしいんですよ。
701:名無しの笛の踊り
09/01/03 12:41:10 2J3JUt4r
和声の解釈にシェンカー的要素持ち込まなかったら経過和音もいちいち和声音として解釈しなきゃいけなかったりで
本筋外れた解釈になる。芸大和声の初期段階にiiiとviiが出てこないのもシェンカー以降の和声解釈の特徴。
つまり芸大和声も十分シェンカーの影響うけてる。反面、ピストンの和声は、やや解釈が古い。特に非和声音の。
702:名無しの笛の踊り
09/01/03 20:10:52 qTm0eQD9
すげぇ超理論だな。ドイツで無名で、アメリカに輸入されて初めてユダヤ人枠
で評価された人の理論が、どうして日本の和声教育に影響を与えられるのか。
703:名無しの笛の踊り
09/01/03 20:56:46 OufQJBH0
つ日ユ同祖論
704:名無しの笛の踊り
09/01/03 21:06:05 B3AIUMkk
野田憲太郎のネット張付きスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(contemporary板)
705:名無しの笛の踊り
09/01/04 05:56:00 16bh7xr8
シェンカー分析は芸大には凄くわかりやすい授業がある。
受けてわかったのが、凄く認知的な自然な和声理論ということ。
耳でわかってても、体系的に整備されていなかったものがようやく理論化されたようなものだん。
勿論和声の対になるようなものではなく、補足のフレームワークとして。
概念のいくつかは既に我々も知らず知らずのうちに和声の教科書で勉強していたことなんだがな。
シェンカーよりも古い時代の和声の教科書で勉強してる国は少なくない中、日本は進んでるなと思った。
706:名無しの笛の踊り
09/01/04 21:03:56 llAqDchM
ところで、なんで>>686は日大なんて返答したんだろう。
芸術学部、ならわかるけどなあ。
707:名無しの笛の踊り
09/01/04 21:55:42 0sYd2+r+
ただのツリでしょ
反応してるほうが滑稽
実際最近芸大よりトーホーのほうが優れた理論家が多いが、教育自体の中身も芸大に勝ってきてるのか？
708:名無しの笛の踊り
09/01/05 10:14:17 RBuKZS++
確かに最近の桐朋は凄いけど、作曲は芸大が一歩リード。
ただ、うかうかしてられるのも3年がいいとこじゃないか？
そこらへんの事情は音大受験のための予備校の先生とかが詳しい。
709:名無しの笛の踊り
09/01/05 11:56:18 yc3wOSfU
【つこうた】生活費月50万の馬鹿嫁の旦那
Winnyの情報流出を指導するIPA（独立行政法人情報処理推進機構）勤務のくせに、著作権無視の違法ファイルをダウンロードしまくり罰が当たった。
嫁以外の他の女とのセックス後と写真を大事に保管していて結納写真と仲良く流出。
これはIPAとして記者会見が必要だろうし新聞やテレビで報道されるレベル
嫁以外のメガネっ子とのセックス後の流出写真
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
メガネっ子に撮られた本人のセックス後の写真
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
別のメガネっ子ホクロ女とお泊まり（8月14～15日）
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
結納風景（嫁と２人のメガネっ子の写真の女と明らかに違う）（嫁のお父さん怖そう）
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
流出者本人の本棚（情報流出セキュリティー対策バッチリｗｗ）
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
IPA（独立行政法人情報処理推進機構） Winny緊急相談窓口
URLﾘﾝｸ(www.ipa.go.jp)
前スレ
【つこうた】情報流出を指導する高学歴エリートIPA職員が嫁以外とのエッチ後画像など大流出 part5
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
710:kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI
09/01/05 22:16:24 KotMOgYG
分かりやすい12音技法の本、お薦めありませんか？？
711:名無しの笛の踊り
09/01/05 23:19:01 w+ZsHhjx
>>710
Josef Rufer: Die Komposition mit zwolf Tonen(Max Hesses Verlag)
訳本は、
入野義朗:12音による作曲技法(音友)
訳本の入手は「やや難」くらいか?
原書は容易。
712:名無しの笛の踊り
09/01/05 23:59:35 MsFzRFJw
>>710
711とは別人だけど補足。
訳本は国立音大図書館にある（多分他にも色々な図書館で）
あなたが音大関係者、あるいは音大の知人がいるのなら、その音大の図書館から相互貸借制度を利用して、取り寄せてもらえば閲覧可能なはず。
713:名無しの笛の踊り
09/01/06 00:15:52 n1EvETyU
↓サイテーレベルにわかりニクい＆12音音楽をバカにしてるサイト↓
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
音楽は数学じゃねーっつーのwwやめちまえよ
714:名無しの笛の踊り
09/01/06 01:33:16 nh7Z7C8L
お松か
715:名無しの笛の踊り
09/01/06 01:54:31 n1EvETyU
若い奴はクソばかり。
我々現役世代がびしっとしめてやりましょうよ
716:名無しの笛の踊り
09/01/06 01:58:13 n1EvETyU
他にクソサイト知ってる奴いたらマジuプキボンヌ
シメよ
717:kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI
09/01/06 07:33:35 lyanc8U/
>>711,712
サンクス！尼で調べてみます。
718:名無しの笛の踊り
09/01/06 13:37:38 wR7/kXxD
現役？
719:名無しの笛の踊り
09/01/06 22:49:13 +cGoPfwo
ニート現役の事だろ
720:名無しの笛の踊り
09/01/07 02:58:57 7mfU6ys3
＿j^⌒ヽ=､_r─､.
／: : : : : : : : : : :｀´｀='ﾊ､.
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ｔ､＿
/: : : : : : : : : :.＿＿: : : : : : : : : : : :ハ
｛: : : : : : : : : /´ ｀｀ー-､: : : : : : : :j
|: : : : : : : ／ ｀ヽ: : : : : |
f: : : : : : 彳 ､: : : : :｝
|:,._: : : ／ __ |: : : :/
!f´ヽ.: ﾄ､ ｀ｰ-､ i: : :/
{ l=7:j ヽr'´ｬｭ､｀ヽ‐- -‐‐- j: :./
ヽ ｀. | ｀ ´ ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´
トl ｀-____.ノ 代 ｀ ´ fﾉ' 派遣は人ではないのなら、法を守る必要もない
ﾚ| ( .ヽ｀ｰ--'/
_ﾄ .: .:.｀:.l´:. . .. /
__ /|,-､ ｀ｰﾆﾆY=､,. /
! ヽ. / !__jヽ ｀ｰ‐ ' ／ 革命家 加藤智大（２５）
_,ﾊ j. | 1 ＼_｀_ ノ／｀｀‐､
／ ﾊ ∨ !__.i ｀￣￣ /|｀, ヽ｀｀ヽ
ﾊ ∨| ﾄ､ ﾚ' ヽ ｀｀ヽ.
ハ ､! !ヽ / ＿ ＼ ＼
/´￣｀｀ （＾iヽ / ｀7 ｀ー‐､
｛ -'^｀ヽ ヽ 〉=_./! ／
｛ ー‐､ ｀ヽﾒ ! f´ ／
| Y´ー' ./ / ／
721:名無しの笛の踊り
09/01/07 04:53:53 gASGzEnF
現役ニートっていうと暗に総合音楽理論のジュンペイ管理人のことを言ってるのかw
722:名無しの笛の踊り
09/01/07 10:51:22 nGszeIKP
じゅんぺいさん、前に理論書を売っていただこうとしたものです。
お金の工面ができましたのでまだ見られていましたらレスを下さい。
723:名無しの笛の踊り
09/01/07 21:38:06 UfliN7o3
☆ﾟ･*｡.｡*･ﾟ･* 渋谷慶一郎 - ATAK*･ﾟ･*｡.｡*･゜☆
ｽﾚﾘﾝｸ(techno板)
724:名無しの笛の踊り
09/01/07 22:39:30 8wGbN6PT
今芸大和声第三巻の内部変換辺りを独習していますが同じ島岡譲氏の「フーガの
実習」に手を付けるのはまだ早いでしょうか？
一通り芸大和声が終わってからの方がいいんですかね？
725:名無しの笛の踊り
09/01/07 22:47:46 g8O0vrvS
フーガの前に16Cの厳格対位法でしょーが。和声３巻のようなロマン派的語法はフーガの時代の様式には必要ない。
726:名無しの笛の踊り
09/01/07 23:12:24 8wGbN6PT
>>725
ありがとうございます。
やはり道のりは遠そうですね…。
取りあえず頑張ります。
727:名無しの笛の踊り
09/01/07 23:51:37 hZF5OV71
>>724
725氏の意見も一理あるけど、「フーガの実習」を勉強するのに必要な和声力があるか否かを聞きたかったんだろうし、別問題じゃないか？
とりあえず、「フーガの実習」をやるなら最低限、3巻の4～5章の非和声音まではやっといた方がいい。
あと7～8章あたり（だったか？）の反復進行と保続音もみておいた方がよい。
728:名無しの笛の踊り
09/01/08 00:11:23 hZruczps
>>727
ありがとうございます。
転位音は特にじっくり時間をかけて勉強した後、先を予習しつつ「フーガの実習」も
見てみたいと思います。
自分は専門家になるつもりはないので対位法の基礎から鍛える、というよりは
ある程度の方法論として型にはまったものでもフーガを書ければ…と思っています。
何れにしてもレスをくださった方々、ありがとうございました。
729:名無しの笛の踊り
09/01/08 00:14:44 3QGJrr5U
どうしても理解出来ないので質問させてください。
「1度のコードにはイオニアンスケール、２ｍ７にはドリアン ３ｍ７には～」とどの理論書にも異口同音に謳われてます。
しかし、ダイアトニックコード内のチャーチモードでは出だしの音こそ違え、構成音は同じですよねぇ。
フレーズを作る上で実際に「ＣのＫｅｙでイオニアンを使うフレーズならＣの音からはじめないといけなくて、ドリアンならＤの音から、フリジァンならＥ、リディアンであれば～」と言う事でもなさそうなんですね。
では何をもってダイアトニックコードに対するチャーチモードを使い分けるべきなのか？
ＣのＫｅｙでＤｍにアプローチする場合とＡｍにアプローチする場合のチャーチモードを用いるなら、ＤドリアンとＡエオリアンといった具合に全く同じ構成音の音階を使うわけですよね。
ドミナント７に絡む場合であればコードそのものの解釈の仕方によって変わってくるのはおぼろ気ながらわかるんですが…。
730:名無しの笛の踊り
09/01/08 01:44:19 hoZhprI0
>>729
基本的にコードを持つ音楽はその構成音を中心として、最終的にその音（Ｃならド・ミ・ソ）に解決するようにフレーズが進行します。
ポップス音楽でよく使われるイオニア～ロクリアはクラシック音楽的な意味と異なり、慣習的な呼び方であり、コードを中心にフレーズを書いた結果、そういう旋法に見えないことも無いから言われているに過ぎません。
どの音からフレーズを始めても問題は無いですが、そのフレーズの元となるコードに解決する事を意識して書いたほうが良いでしょう。
また、音階の構成音は、コードではなく、そのコードが存在している部分が大きくみて何の調なのかによって変わってきます。
例えば、同じＣのコードであっても、Ｃの置かれている部分がハ長調なら♯♭は（基本的に）必要ないし、ト長調ならファに♯をつけるべきでしょう。
731:名無しの笛の踊り
09/01/08 08:40:40 Fh7+kjtU
>>729
スケール理論はノンダイアトニックコードに使用すべき音や、
ダイアトニックコードでも敢えてノンダイアトニックな音を使用する場合の目安なんだよ。
たとえばbII7にはリデイアン7thとか、V7にオルタードとか、Imaj7にリディアンとか。
そのとき「V7でミクソリディアンの代わりにオルタード」みたいな言い方が必須になるでしょ。
だから比較対象として、調性プロパー状態のスケールを先に定義してあるわけさ。
だから君の「おぼろげながら～」云々は外れていないってことだよ。
732:名無しの笛の踊り
09/01/08 16:02:42 Ezg8ZC26
実際現場でいろんな曲やってみるとなると、嫌でも考えなきゃってとこだね。
733:名無しの笛の踊り
09/01/08 21:41:22 3QGJrr5U
現場とは？？クラシックで現場っていうとリハかなんかのこと？
734:名無しの笛の踊り
09/01/08 22:59:27 Nh2l/W5p
事件は五線譜で起きてるんじゃない
現場で起きてるんだ！
735:名無しの笛の踊り
09/01/09 03:30:28 r8AqPcXw
高すぎｗ
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
多すぎｗ
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
736:名無しの笛の踊り
09/01/10 11:09:07 mSdZJZSk
>>713,715,716
なんだ、おまえそれは釣りなのか？
737:名無しの笛の踊り
09/01/10 11:10:55 YBZgGLYu
釣りじゃないよ、じゅんぺー君
738:名無しの笛の踊り
09/01/10 11:31:55 mSdZJZSk
君はアルゴスレで突っかかってた御仁か？
739:名無しの笛の踊り
09/01/10 15:58:51 mzBaBUYV
楽段と大楽節の違いがよく分かりません
3小節目で反復するのが楽段で、5小節目からが大楽節になるんですか？
740:名無しの笛の踊り
09/01/10 16:44:42 wSEt9c4P
>>739
2小節(モチーフ)、4小節(小楽節)、8小節(テーマ=大楽節)と
膨らませていくってのが楽節の基本的な考え方。
要はテーマそのものについての用語だ。
もちろん、
モチーフはぜったいに2小節で、テーマはぜったいに8小節という
意味ではない。
楽段とは大楽節と同規模のかたまりのひとつひとつのこと。
冒頭の楽段がテーマとなっていて次の楽段は確保推移である、などと
使う時の用語だ。
741:名無しの笛の踊り
09/01/10 19:46:27 De5oZAez
>>739
簡潔な例で言うとすれば、８小説程度のフレーズがあったとして、４小節目で半終始、８小節目で完全終始していたとする。
その場合最初の４小説を全楽節、後の４小説を後楽節と呼び、２つ合わせて大楽節と呼ぶ。
これが楽説の基本。
楽段については740氏の言うとおりだけど楽段≧大楽節ともいえる。
要するに一つのメロディー等が完結するまでが大楽節
それを含めて音楽的に一つの大きいまとまりが出来るまでが楽段となる
742:今堀じゅんぺい
09/01/10 20:40:40 HV7QjMh+
僕が１０代の頃は理論なんか全然興味なかったな
エロゲ、とにかくエロゲで寝ても覚めてもエロゲ
もう生で見たくて触りたくて揉みたくてちゅうちゅう吸いたくて
夜中に布団の中で「もみてぇよ・・・エロゲおっぱいもみてぇよ・・・」って
涙ボロボロ流しながら過ごした日もあったくらいだけど
743:名無しの笛の踊り
09/01/10 22:58:07 ClxbLf/j
今堀とジュンペイさんってどっちが作曲の知識豊富？ネットで見る限りどう？
744:名無しの笛の踊り
09/01/11 10:37:55 J6Ru8kom
>>743
心底どうでも良い事。
ていうかいい加減その二人の名前は出さないで欲しい。
荒れるから。
745:名無しの笛の踊り
09/01/11 11:50:03 RECub9ex
というかその話題出して引っ掻き回してるの一人でしょ
746:名無しの笛の踊り
09/01/11 14:29:21 DGABBQ0X
ガイキチ今堀とガイキチニートじゅんぺい、それに彼等の取り巻きの隔離スレを立てた方がいい。
747:名無しの笛の踊り
09/01/11 18:39:04 5TMa/sNQ
はぁ？
俺良く新加勢大周みたいだねって言われるんですけど
お前らみたいなキモメンと一緒にするなよ
748:名無しの笛の踊り
09/01/11 18:45:03 wYFxGpeB
じゅんぺいと今堀ってどこの音大出身？作曲家なの？
749:名無しの笛の踊り
09/01/11 22:34:23 PaKOQOel
今後この話題はスルーしましょう。
750:名無しの笛の踊り
09/01/12 01:00:09 B1J8iblv
ロマン派と古典派の和声の決定的な違いをリストアップするとどんな点が考えられる？
751:名無しの笛の踊り
09/01/12 10:51:26 Ng5vPXUa
難しい事聞くね…
とりあえず俺は古典派とロマン派は地続きで"決定的"違いはいえないと思う。
和声的、管弦楽法的な複雑さ？が一定レベルを超えた曲はロマン派風だとは思うけど。
第一、例えばベートーヴェンは古典派、シューベルトは前ロマン派と言われているけど、初期のシューベルトの曲と中期以降のベートーヴェンの曲を比較すると、ベートーヴェンの方が先進的な和声を使っていたりするし。
"決定的"といえる違いがあれば俺も聞いてみたい
752:名無しの笛の踊り
09/01/12 12:46:18 VjdWJT59
ディッタースドルフの交響曲ハ長調『バスティーユ襲撃』などは、
古典派でありながらロマン派っぽい響きがするんだけど、
和声的にはどうなんだろう
これとは無関係だけど、
減七の和音を多用するのがロマン派と聞いたこともある
753:名無しの笛の踊り
09/01/12 15:18:42 9hz+BxwT
減７ってなんだ。dim7 のことか？
754:名無しの笛の踊り
09/01/12 15:42:42 SddEvMWJ
>>753みたいなのもいるんだなｗ
755:名無しの笛の踊り
09/01/12 16:08:07 B1J8iblv
dim7 て何ですか？
756:名無しの笛の踊り
09/01/12 17:24:17 O4ZKqAIo
減７のこと
757:名無しの笛の踊り
09/01/12 18:41:27 Ng5vPXUa
>>752
減7を多用っていうと誤解があるかもね。
古典派と比べるとロマン派は遠隔調への転調が多いからそれが理由でしょう。
（減7は異名同音変換すると、構成音全てが導音に読み替えられるので、転調に便利）
758:名無しの笛の踊り
09/01/12 19:38:51 UbPSrXkz
大東亜戦争の際、日蓮正宗を国家が弾圧し、創価学会を弾圧し、二度の原子爆弾の投下をされております。
一発は九州、一発は広島。日本の国が正法を誹謗した報いです。
759:名無しの笛の踊り
09/01/12 20:04:17 jUNnBn2g
ジュンペイさん、上手く話題を変える事ができて良かったですね。
このまま彼女ができて病気も治って、早く仕事が見つかるといいですね！
760:名無しの笛の踊り
09/01/12 21:35:51 B1J8iblv
消えろ今堀
761:名無しの笛の踊り
09/01/12 21:44:52 UbPSrXkz
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【つこうた】IPA岡田がヤバイ資料流出 政界にまで疑惑が発展★149【ガンバレ工作員】
1 ： すずめちゃん(東京都)：2009/01/12(月) 21:17:30.75 ID:HWclqXBp ?PLT(20074) ポイント特典
★解析対象ファイル （3ファイル詰め合わせPASS無し）←ただいま有志が絶賛解析中
URLﾘﾝｸ(webplus.dragon.2sxy.com)
★まとめ ★ろだ
URLﾘﾝｸ(wikis.jp) URLﾘﾝｸ(higesan.net)
IPA（独立行政法人情報処理推進機構） Winny緊急相談窓口
URLﾘﾝｸ(www.ipa.go.jp)
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
＞また、職員からの聴取および当該PCの解析により、かな漢字ソフトやわいせつ画像を検索し、その一部を
＞ダウンロードしたことも確認されたという。わいせつ画像の中には児童ポルノに関するものも含まれていた。
★IPAが会見で職員の情報流出事件を説明:ニュース - CNET Japan
組織ぐるみ隠蔽工作から、２ちゃんねらーの追撃で違法ファイルと児童ポルノのDLを一転して認める
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
★嫁は石鹸不正転売・薬事法違反
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
★衝撃の動画集
URLﾘﾝｸ(wikis.jp)
タタータター タッタッタタッ aer KATANA レインボージャック マリオネット紳士協定 ノーモア地雷
ジャンヌダルクの初恋 ヘイ！タクシー！！ おつまみ 傘 美人のみなさんごめんなさい。 極東学園天国 クーニャン
まピョーん☆ → 大自然のおいしさを表現しました。 百歩譲って愛してる 従兄弟28歳、失恋で首吊り。
762:名無しの笛の踊り
09/01/13 01:35:42 CnowZLWY
古典派とロマン派なんて仕分けがあったようですが、そうなれば便乗
作曲について若者とそうでない(熟練）の境目、決定的な違いをひとつ笑点的なお題として・・
763:名無しの笛の踊り
09/01/13 02:34:14 Hn1bgiBm
ジュンペイさんて病気なの？病人いじめは感心しないなあ
764:名無しの笛の踊り
09/01/14 01:27:27 FxZiu7es
バイエルと、バイエル併用曲集、メトードローズ、この三冊が終わったら作曲出来ますか？
765:名無しの笛の踊り
09/01/14 01:54:52 JjvYPhPB
>>764
旧約聖書も必要です。by今堀先生
766:名無しの笛の踊り
09/01/14 02:26:39 FxZiu7es
>>765
ﾜｹﾜｶﾒｗ
767:名無しの笛の踊り
09/01/14 02:40:57 ySVh5jhs
日大の今堀先生の授業のシラバスってどのURLですか
どの程度のこと教えてるのか興味あります。
768:名無しの笛の踊り
09/01/14 10:38:46 ojSBOJBL
ミクにエッチな事を言わせたいのですが、今堀先生の授業をとれば教えてもらえますか？
769:名無しの笛の踊り
09/01/15 00:23:13 m30mqXyC
ヤバイ。金吉ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
小和田雅子の曽祖父金吉ヤバイ。
まず父母不明。もうどこの馬の骨かわからないなんてもんじゃない。超父母不明。
わからないとかっても、
「中居くんのドラマ、砂の器みたいな感じ？」
とか、もうそういうレベルじゃない。
何しろ雅子の３代前以前が真っ白。スゲェ！なんか家系図の曽祖父の上が誰もいないの。過去帳や本籍とか超越してる。
しかも人生ロンダしているらしい。ヤバイよ、人生ロンダだよ。
だって普通は他人の戸籍とか無断で乗っ取らないじゃん。だって自分の親戚が勝手に増えていったら困るじゃん。
見るからにやばい人がいきなり変な家系図持って「初めまして親戚です」って家にきたら困るっしょ。
「あなたなんか知りません」って言っちゃったら次の日、同和の怖い人が何人も尋ねてきたら泣くっしょ。
だから普通の人は戸籍乗っ取りとかしない。話のわかるヤツだ。
けど小和田偽家はヤバイ。そんなの気にしない。小和田本家に強引に金吉を入れて士族の子孫のふりしまくり。ヤバイ
士族の小和田本家とは関係無いっていたけど、もしかしたらあるかもしんない。でもあるって事にすると
「金吉が小和田本家の三男だとすると、父が十三歳で三男の金吉が生まれたことになるってどうよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと金吉の墓が無い。雅子が拝んでいた墓は小和田匡利の墓。無関係な人の墓拝んでいる。超怖い。
それに墓が三色。超墓石欠けてる。それに超苔がついてる。それにつぎはぎ墓。墓なんてつぎはがねぇよ、普通
なんつっても金吉の墓が無いって凄い。何年没と戒名とか何もわからなくても平気だし。
うちらなんて自分の3代前が解らなかったら、「俺って罪人？不法入国？俺は誰？？」って超ブルーになるのに
小和田偽家は全然平気。金吉を小和田本家のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、小和田金吉のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ金吉のひ孫を２６００年の皇室に押し込んだ小和田とか超怖い。早く追い出せ。超追い出せ！
770:名無しの笛の踊り
09/01/15 02:42:16 CreWrD5A
対位法の教科書で模倣とかモチーフについてきちんと勉強できるものありますか？出来れば4声体での対位法まで。
池内とか長谷川とか一般的な参考書って全滅だと思うのですが...
771:名無しの笛の踊り
09/01/15 04:55:32 m30mqXyC
>>770
URLﾘﾝｸ(www.data-house.co.jp)
772:名無しの笛の踊り
09/01/15 12:45:04 Q388vFb8
>>770
ちょっと軽い(そして古い)かもしれんが、手始めになら、
「SIXTEENTH-CENTURY POLYPHONY」
ARTHUR TILLMAN MERRITT / HARVARD UNIVERSITY-PRESS
はどうだろうか?
現役の著者のものだと、THOMAS DANIELのが圧巻。
後者ならアカデミアに在庫あり、のよう。
URLﾘﾝｸ(www.academia-music.com)
前者も容易に入手可能。たとえば↓
URLﾘﾝｸ(www.kelmscottbookshop.com)
773:名無しの笛の踊り
09/01/15 15:38:17 LT6V258p
日本人の物ではダメだということか、
英語がデフォだということか、
どちらだろう？
774:JUN ◆ggokHyG5C.
09/01/15 15:50:18 9phXgaN+
>>773
日本の物はダメですね
ドイツ語を勉強するか素直に音大へ行きなさいww
あとバッハのアナリーゼもお忘れなく
775:名無しの笛の踊り
09/01/15 21:10:01 CreWrD5A
音大生ですww
ただ授業じゃ物足りなくて。
776:名無しの笛の踊り
09/01/16 12:22:58 X3viOfdw
>>774の想像の世界では音大の授業では「模倣とかモチーフについてきちんと勉強できる」
と思っていたが、>>775によって出来ないと証明されたわけだ。Q.E.D
すなわち、模倣とかモチーフについてきちんと教える事ができないあるいは
これからの授業で教えるのどちらかであることは確定。
なので、教授がドイツ語の本を読めないなんて恥ずかしいことはないと思うので、
これからの授業を待つのが正解だと結論付けられるとおもよ。
もし、これが否定されたら、教授も馬鹿ということが証明される。Q.E.D.
777:名無しの笛の踊り
09/01/16 13:18:21 q2WC0/qb
おい、やめろ
778:名無しの笛の踊り
09/01/16 23:33:10 r0BI8GZl
理論スレの中で一番レベルの低いスレはここでつか？
779:名無しの笛の踊り
09/01/17 12:04:25 wa3XvPb9
＞教授がドイツ語の本を読めない
読める奴なんてほとんどいないわなwwそれに現代音楽の教授ならドイツ語よりまず英語優先。
40代50代の音大教授の語学力の低さは学生以下だ。彼らの時代は今とは学習環境が全く違ったし。
＞模倣とかモチーフ
そのへんはな、大学じゃなくて、大学院だよ
修士課程できっちりやるよ通常。
780:名無しの笛の踊り
09/01/17 14:02:17 dpIHeBBk
780は釣りなのか？
一体どれだけレベルの低い音大なんだか？
模倣だのなんだなんて、学部初期にいやってほど分析すれば嫌でも理解できるだろうに
770も分析を山ほどすれば、自然に分かると思うけど、対位法を本で勉強したいなら個人的には定番の「学習追走曲」かフックスの「Gradus ad Parnassum 坂本良隆 訳」がお勧め。
入手は少し難しいけど、音大の図書館なら所蔵している所があるはずだから、取り寄せればみれるはず。
781:名無しの笛の踊り
09/01/17 15:23:03 KwwBESzg
>>780
いや、>>770は実作品から乖離した「学習フーガ」
だとか「フックス対位法」ではなくて…、という意味で質問
してきたのではないだろうか?
池内の「学習追走曲」は作例がミスの嵐ですねっ!
池内の仕事としてはデュプレ本を訳したもののほうが
良いのでは?
782:名無しの笛の踊り
09/01/17 17:53:20 wa3XvPb9
学習フーガなんて言葉からして音楽創造から乖離してんもんなww
フックスなんかも教育者の都合でしかない。
こういうの薦めてくるのは8,9/10ろくでもない音楽の先生www
783:名無しの笛の踊り
09/01/17 19:32:31 CkkBm1Q3
8,9/10、not also 6
784:名無しの笛の踊り
09/01/17 20:47:37 moDNhBL+
ねーねー、そんな事よりもスペルマ楽派の話しようよー
785:名無しの笛の踊り
09/01/17 21:28:30 rLwzHWXH
【捕鯨】インドネシア、日本の捕鯨船のドック入りを拒否！シーシェパード「勝利宣言」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
あれだけスマトラ復興支援やODAしててこの有様、外務省廃止、ジャワカレー禁止
★インドネシア大使館に事実関係を問い合わせたい方はこちら
メール
URLﾘﾝｸ(www.indonesianembassy.jp)
電話
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
786:名無しの笛の踊り
09/01/18 12:32:24 udTPGyvR
おまんこ女学院 校歌
（詩・曲 名無し）
臭いたつ 誇り高き香り縦に一本 割れ目ちゃん
淡く輝く双丘の奥
潮風の香り びらびら
我らが学び舎
おまんこ女学院
あーあー おまんこ
おまんこ女学院
おまんこ女学院
787:名無しの笛の踊り
09/01/18 15:10:32 I6FgcKCK
おまえHなことばかり書くからイニシャルはHだろ
788:名無しの笛の踊り
09/01/18 18:59:05 5CnvRpFB
イニシャルはＨ・O
789:名無しの笛の踊り
09/01/18 23:45:05 pj0MdQxF
対位法と和声以外に現代の音楽に必要な音楽理論て何がありますか？
790:名無しの笛の踊り
09/01/19 01:07:31 /y1s2Ccr
ロックンロール
791:名無しの笛の踊り
09/01/19 12:09:02 LAVG4OOz
ロケンロールは調性だから和声で事たりる
792:名無しの笛の踊り
09/01/19 17:02:59 SqMkdzsz
クラシックはあまりリズム方面にスポット当たらないからな。
793:名無しの笛の踊り
09/01/19 17:22:31 SfrBDjWV
>>792
いや、聴き専の人はもしかするとそうなのかもしれないが、
理論･作曲に携わる人間にとってはそんなことはありえない。
リズムは最重要と言ってもいいくらい。
前にロックしか興味ない知人から「クラシックってリズムが無いからつまらない」と言われて
苦笑したことがあったが、それと同じ意味で「リズム」って言葉を考えてない？
そういう人は大体「リズム＝ドラムなどの打音」と勘違いしてるんだよね。
794:名無しの笛の踊り
09/01/19 17:55:40 GOhYHq8a
シンコペーションいっぱい入れればロックになるんじゃ？
795:名無しの笛の踊り
09/01/19 20:35:47 6u+nZcbU
とはいえクラシックがビート感を阻害してたのも
事実なんじゃないかな
796:名無しの笛の踊り
09/01/19 20:36:20 6u+nZcbU
疎外でした
797:名無しの笛の踊り
09/01/19 21:03:21 +CRRW+j/
>>793
クラシックでは踊れない(のれない)ってことをいいたかったんじゃ？
798:名無しの笛の踊り
09/01/19 22:51:39 2QXC+LCq
そうするとバレエは踊っていないことになるが…
799:名無しの笛の踊り
09/01/19 23:03:38 KhsyOlcc
長野県歌「信濃のクンニ」
信濃のクンニは ジュルジュルに 「ヤバい ヌルヌル クンニしてぇ～ん」
聳ゆるティムポは いや高く 流るる汁は いや遠し
「股をもっと・・・いやっ・・イクゥッ・・・チンコ欲しい・・・」四つの穴は淫欲の地
ゴムこそなけれ モノ触り よろず垂らさぬ汁ぞなき
夜に聳ゆるヤバ魔羅は 「おう、抱け！ 飲めコラ！ 小股だせ！」
朝までコクは 活火山 いずれもクンニの 鎮めなり
流れ淀まず 飛ぶ汁は 北に竿側 乳首側
「見ないで！ キスして！ 電流がぁっ！！」これまた魔羅も 固めなり
ケツの谷には 恥毛茂り 吸うアノ湖には 汁多し
泣きもアエぎも 豊かにて 五コクも勃たぬ 竿やある
しかのみならず 玉とりて 股間の穴の 打ちひらけ
細きバイブも 軽からぬ クンニが命を 繋ぐなり
デカ魔羅欲しき その穴や 旅のやどりの 寝ザーメンの床
顔にザーメン かけし夜も 心してイけ 久米宏
狂う人多き 色魔の湯 次の穴に勃つ 姨捨山
汁の名所と 風雅士が 誌歌に詠みてぞ 伝えたる
800:名無しの笛の踊り
09/01/20 01:53:36 ORzgrk2s
伊福部先生は自分の音楽が聴かれるようになってきてるのは
ロック音楽の影響もあるのかもねなんて言ってたね
801:名無しの笛の踊り
09/01/20 03:25:43 DVFY4qrf
伊福部が既に過去の人ww
[現代の音楽]じゃなくて「現代音楽」の人だな
802:名無しの笛の踊り
09/01/20 04:32:43 SIcxxrUm
>>801
ｽﾚﾘﾝｸ(contemporary板)
803:名無しの笛の踊り
09/01/20 08:02:03 QjCpp1MR
そしてプログレですよ
804:名無しの笛の踊り
09/01/20 09:28:43 C3O5skW6
ワルツはクラシック？それとも民族音楽？
805:名無しの笛の踊り
09/01/20 10:59:26 YWLpB2Bl
踊りのリズムを限定的に考え過ぎてるだけ
ビート感がないのはリズムじゃないとか
アフリカ行ったり中東いったり東ヨーロッパいったりして
みてこい
806:名無しの笛の踊り
09/01/20 12:07:15 Ohn8uAix
つまりニグロ文化の影響で音楽が変わってしまったと言うことですね
807:名無しの笛の踊り
09/01/20 19:49:34 DVFY4qrf
beatとmetreとpulseとsequence
きちんと調べてから言えよな
「寝太郎ともさ山に聞け」
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
808:名無しの笛の踊り
09/01/22 15:27:29 GLpa/Zte
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)カノン_(パッヘルベル)
＞D-A-Bm-F#m-G-D-Em/G-A （I-V-VI-III-IV-I-II1-V）
最後から2番目はEm/GじゃなくてGじゃないんですか？
809:ジュンペイ
09/01/22 17:36:12 hmAV1UNn
>>808
II1って書いてあるだろうｗｗ
ﾃﾗ知障ｗｗｗ
ここはレベルが低いお前の来る所じゃないｗｗ
初心者スレか知障スレか派遣村に戻った方がいいよｗｗｗ
810:名無しの笛の踊り
09/01/22 21:03:21 NXAvSo+E
お前が戻れよニートじゅんぺい
811:名無しの笛の踊り
09/01/23 01:39:02 iNnV9/tK
芸大の転回記号の書き方って、全然演奏者のこと考えてないよな。
figured base方式のほうが演奏者には声部進行も響きも判り易いんだが、1とか2とかって書き方されても、正直作曲家のものぐさにしか見えなくて...
同じように感じてる人いますか？
最近は多くの大学でfigured baseに変わってきたそうですが。
812:名無しの笛の踊り
09/01/23 01:56:40 XvYkItQ4
慣れの問題。
813:名無しの笛の踊り
09/01/23 02:25:58 iNnV9/tK
慣れというか、1とか2って書きかたして演奏者が正しく通奏低音を演奏してくれるかどうかだよな。
初見だったりしたら、慣れるとかいう次元の話ではない。
814:名無しの笛の踊り
09/01/23 06:52:01 o6oUnFUT
>>811>>813
好くないことと把握しながらも…ってとこかな。
音楽大学の和声の授業を集団で、そして短い期間でせざるをえないところから発明された記号。
行き過ぎた合理化は背後にある歴史を削り取ってしまう。
しかし、日本における西洋音楽の受容の大筋の在り方にも起因するとも思う。
あれはあれこれはこれ、というように向き合わなければ、きりがないと思う。
815:名無しの笛の踊り
09/01/23 08:47:59 u9Q2gLkL
>>811
＞最近は多くの大学でfigured baseに変わってきたそうですが。
うそ～ん
816:名無しの笛の踊り
09/01/23 09:27:17 YWDz9crj
もっとも合理的なのは「on～」式だと思うけどね。ラモー以降の工夫と、
数字付き低音の良い点を集めた感じ。ローマ数字とは相性が悪いけどね。
817:808
09/01/23 10:14:58 VIXL5Due
というか、つまりカノンの当該箇所の和音は、
Em/G＝II1＝ソシミ、じゃなく、
G＝IV＝ソシレ、じゃないのかと聞きたいのですが、
間違ってますか？
818:名無しの笛の踊り
09/01/23 10:50:28 Mfty89XF
>>811
あたりまえのはなしですが、
芸大も通奏低音の授業のときにまで芸大式の転回指数を
使ったりはしていませんよ。
>>最近は多くの大学でfigured baseに変わってきたそうですが。
えっ?
もともとそうだったのではないのですか?
(昔はヤマハとかでもそうだった)
819:ジュン
09/01/23 12:20:47 w68VAe6Q
>>808
懲りずにまだいるしWWWW
一生かかっても曲が書けなそうだなWWWWW
和声分析すら出来ないやつは指くわえてロムってろWWW
>>811-818
数字付きでも転回でも同じだろう
くだらないことでスレ消費するな
>>ALL
最近映画音楽にはまってるんだけど、お勧めとかある？
820:名無しの笛の踊り
09/01/23 12:49:44 J8p5qR8+
The Right Stuff / Bill Conti
821:名無しの笛の踊り
09/01/23 13:35:58 zT1z3mL0
_, ._ ﾑｼｬﾑｼｬ
( ・ω・)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
_, ._ ﾑｼｬﾑｼｬ
( ・ω・)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
_, ._ ﾑｼｬﾑｼｬ
( ・ω・)WWWWWWWWWWWWW
_, ._ ﾑｼｬﾑｼｬ
( ・ω・)WWWWWWWW
_, ._ ﾑｼｬﾑｼｬ
( ・ω・)WW
_, ._ ｹﾌﾟｯ
( ・ω・)=3
822:名無しの笛の踊り
09/01/23 16:15:34 lFogUqFw
>>819
ATG映画の武満徹の音楽でも聴けば
823:名無しの笛の踊り
09/01/23 20:00:03 BYqK6myw
>>819
じゅんぺい氏、降臨！！！！！
824:名無しの笛の踊り
09/01/24 00:50:41 U9xuUAx9
>>819
バーナード・ハーマン
825:名無しの笛の踊り
09/01/24 01:12:01 D83w5Fwz
フィグーラについて、まとまった本を探しています。お勧めの本はないですか？
826:名無しの笛の踊り
09/01/24 01:46:22 rAvr5gEH
とりあえずニュー・グローブは見た方がいいよ。
URLﾘﾝｸ(a-ls2.asa.hokkyodai.ac.jp)
↑これは譜例がついてないけど、内容は同じ。誤字多いが。
827:名無しの笛の踊り
09/01/25 09:15:12 OlUqOyyV
生徒に教えるべきだよね
携帯の使用は'子供の脳腫瘍の危険を五倍に コードレスは4倍に”という研究
欧州議会が電磁波規制の厳格化へ
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
【調査】携帯電話の脳腫瘍リスクを調べる史上最大の調査、中間報告は最悪[01/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
828:名無しの笛の踊り
09/01/25 15:32:24 ea0BknLj
>>827
ばかだなあ。
有線LANと無線LANで脳腫瘍リスクを比較、
さらにはワンセグなどまでやってみろ。
世界に何が残る？
829:名無しの笛の踊り
09/01/26 00:38:48 uQyMz8mz
音大で作曲を専攻している者なのですが、ピッチクラスセット理論ってどういう場面で使う音楽理論なんでしょうか。師匠に聞いても曖昧な返答しか返ってこず、どういうものか概要を紹介している理論書などはあるでしょうか。
830:名無しの笛の踊り
09/01/26 01:00:51 XQhf81qJ
現代音楽×2ちゃんねるの末期
ｽﾚﾘﾝｸ(contemporary板)
831:名無しの笛の踊り
09/01/26 09:46:44 QYWb9GSI
>829
多分、日本のホームページの中では、この現行スレが一番詳しいと思うよｗ
番号の若い方読んでみな。
832:829
09/01/26 13:19:46 QA7mvwL+
>>831
このスレにはジュンペイとか今堀って人が荒らした形跡しか無いんですけど…
833:名無しの笛の踊り
09/01/26 20:27:13 uQyMz8mz
831
2chはさすがに嘘が多そうですし、お手数ですが、間違っていないインフォメーションだけピックアップして教えてもらえませんか？
荒れすぎて真実がどこにあるのか初心者にはわからないのです。
834:名無しの笛の踊り
09/01/27 16:03:32 MzrC/Q9a
音大の先生でセットセオリーも説明できないなんて実話だろうか？
だとしたら教科書探すより教師変えるほうが先決では？
835:名無しの笛の踊り
09/01/27 16:39:41 6Ejhklbo
>>834
専門分野じゃなければ知らなくても構わないだろう。
和声や楽式が分からないなら問題だと思うけどな。
836:名無しの笛の踊り
09/01/27 17:53:16 MzrC/Q9a
音大の作曲の先生だったら、まず現代音楽の作曲家でしょ？それで無調が専門外とは考えにくいぞ。
私は調性しかやらないって作曲家なら仕方ないけど、そんな人音大で見た事ないぞ？
837:名無しの笛の踊り
09/01/27 22:28:44 9JhGoieU
セットセオリーって、別に無調の代表的理論でもなんでもないでしょ。
しかも分析メインのようだし。
>833
残念だけど、その時も、どんなにお願いしても説明できる人間は現れなかったのよ。
このスレの住人はほぼ100%古典理論の人で、現代関係の書き込みは荒らしだけだから、
他のスレを探した方がいいと思う。
で、分かったらここに書いてｗ
838:名無しの笛の踊り
09/01/27 22:57:50 h7uXWW4L
芸大で勝手に作られた日本語の用語ってなんであんなに笑えるのかしらw
あれを日常会話で使ってる人が家ではアニソンとか聴いてるんだから気持ち悪すぎる～ww
839:名無しの笛の踊り
09/01/28 01:47:05 bba/iZra
ピッチクラスなんて芸大でしか通用しないよ
無調音楽も。
現代やりたいならとっとと調性戻れよ
840:名無しの笛の踊り
09/01/28 11:56:38 e3Bcadws
シャランの和声課題のI～Xまでの内容を教えて下さい。
前にこのスレで見たような気がするのですが、携帯のため検索が出来ません。
親切な方、アンカかもう一度貼って頂けませんか？
841:名無しの笛の踊り
09/01/28 12:52:45 pwxPwWZm
前々スレのどこか
１ 三和音
２ 転調、反復進行
３ 属七
４ (属七以外の）七の和音
５ 属九
６ 和音構成音まとめ、変化和音
７ 掛留音、倚音
８ 刺繍音、経過音、保続音
９ 和音外音まとめ（バス課題）
10 和音外音まとめ（ソプラノ課題）
842:840
09/01/28 12:56:42 e3Bcadws
>>841さん
ありがとうございます！
843:名無しの笛の踊り
09/01/28 21:17:35 bba/iZra
XJAPANて調性音楽ですか？ああいう奇麗なクラシック書きたい。
844:名無しの笛の踊り
09/01/28 23:08:45 7Wquh+ly
839 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/01/28(水) 01:47:05 ID:bba/iZra
ピッチクラスなんて芸大でしか通用しないよ
無調音楽も。
現代やりたいならとっとと調性戻れよ
843 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/01/28(水) 21:17:35 ID:bba/iZra
XJAPANて調性音楽ですか？ああいう奇麗なクラシック書きたい。
845:名無しの笛の踊り
09/01/29 02:22:47 BXqkprMi
>>残念だけど、その時も、どんなにお願いしても説明できる人間は現れなかったのよ。
よくある、理解できない教えて君が釣りをはじめるパターンだな。
結局知らないんだろ？的なw
846:名無しの笛の踊り
09/01/29 06:36:08 BXqkprMi
こちらへ
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
847:名無しの笛の踊り
09/01/29 08:27:56 3LEyAoRD
以降このスレは
裏maxmspスレとして機能します。
表じゃねえのかよという人はこっちでね
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)l50
848:名無しの笛の踊り
09/01/29 13:33:25 sCueImkq
物足りない方はこちらへ
ｽﾚﾘﾝｸ(contemporary板)
849:名無しの笛の踊り
09/01/29 20:01:21 2ipwBreA
Maxmspって確か坂本龍一が作曲に使ってるソフトだよな。ただ、教授レベルでメタ音楽作れる奴見たことない、
デモ触ったけどわけわからんうちに期限過ぎてしまった。しげーよ。リューイチ
850:名無しの笛の踊り
09/01/30 00:12:30 B24/ghS1
こいこいこいこいこい
デテコイヤー！
もっとこいよー！
まだまだいけるだろ？
限界か？
maxだろ？
お前らのpat書き出してみろ！
851:名無しの笛の踊り
09/02/01 08:08:47 I3WR1JpY
オーストラリアの学生をホームステイで受け入れたことがある。
その男子学生は、私のいないとき、妻に「ボクのペニスを触ってくれ」と言ったらしい。
妻はもちろん断った。
しかし、その後、妻の入浴をたびたび覗きはじめた。
風呂場に全裸で侵入してくるまでになった。
私は彼に問いただした。
「いったい、どういうつもりなのか」と。
彼はこう言った。
「日本の新聞記事に影響された。日本人の女性は簡単にセックスさせてくれると思った」
私たち夫婦は身の危険を感じた。
ホームステイの手配団体に連絡して、即効、彼を家から追い出した。
その後、彼はホームステイの契約期間は残っているので、 帰国させるわけにもいかず、
残りの期間は手配団体の関係者の家に滞在したときいた。
当時、彼の言った「日本の新聞記事に影響された」という言葉がどういう意味なのか
わからなかったが、 今思えば、彼が影響を受けたのは、この毎日新聞の変態記事だったのだろう。
毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる まとめ＠wiki
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
毎日新聞問題の情報集積wiki
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
852:名無しの笛の踊り
09/02/01 14:46:50 MrgdOzmH
和声の課題を自動的にといてくれるソフトってMAX使えば作れるんでしょうか？そうしたらどれだけ楽になれることか。
853:名無しの笛の踊り
09/02/01 14:52:34 qem9gqgR
既にあるものをなぜわざわざソフト使ってやるろうとするのか。
何が楽になるのかが今ひとつわからない。
854:名無しの笛の踊り
09/02/01 14:55:22 qem9gqgR
ああ卒論を自動で書いてくれるソフトみたいなこといっているのか
855:名無しの笛の踊り
09/02/01 15:39:03 MrgdOzmH
瞬時に回答を100通りとか計算してくれて、その中から使用者が好きなものを選べるみたいな。
積極的な創造にも使えますよね。人間業だったらとてつもない時間かかるし。
あと和声の集団授業の採点なんかにも使えそうですし。
856:名無しの笛の踊り
09/02/01 22:05:57 H0xAYgmH
現音ってどうやって作ってるんだろ？
コンセプトを考えて設計図書いて、設計図に沿って機械的に音符並べ、あとは感性に従って補正みたいな
感じかな？
まぁ、作曲家によって全然違うんだろうけど・・・。
857:名無しの笛の踊り
09/02/01 23:43:16 I3WR1JpY
なあ、ノダケンっていつからこんなマジキチになっちゃったの？
ｽﾚﾘﾝｸ(contemporary板)
今堀さんやジュンペイくんもこのまま２ちゃんに張り付いてると、そのうち…
858:名無しの笛の踊り
09/02/02 00:46:23 6X2IeWP7
朗報だが
総合音楽理論の管理人としてジュンペイ氏が復帰
今度は承認制のコミュにして、言論統制を計っている。
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
意味も理解せず覚えたての音楽用語やたら使いたがる癖は直ったんだろうか？
2chの王様が今堀ならmixiの王様はジュンペイだな。
ジュンペイ派か今堀派、君ならどちらを選ぶ？
859:名無しの笛の踊り
09/02/02 13:59:24 uHiBCsjc
全長転位が楽しすぎて鼻血出そう
860:(^o^)
09/02/02 20:08:02 TiOm5vZF
2chのｹﾞｿ王様：ｲﾙｶﾏｰ
mixiのｹﾞｿ王様：ｼﾞｭﾝﾍﾟｲ
wikiのｹﾞｿ狂人：ﾉﾀﾞｹｿ
861:名無しの笛の踊り
09/02/03 02:09:34 FKjXoX3e
mixiのリンク貼られてもなあ・・
だれか紹介してくれ
862:名無しの笛の踊り
09/02/03 12:54:26 nQ5J8Wli
セットセオリー以前に音大、芸大には位相・測度ぐらい設置すればいいだろう
863:名無しの笛の踊り
09/02/03 14:03:45 bfgcLfY8
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
864:名無しの笛の踊り
09/02/03 15:36:17 FKjXoX3e
う～んこれは
どうだかな
しかしデテコイヤーがここで(850)出てきたのはry
865:名無しの笛の踊り
09/02/03 17:25:26 bfgcLfY8
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
866:名無しの笛の踊り
09/02/03 17:27:05 bfgcLfY8
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
867:名無しの笛の踊り
09/02/03 17:32:41 bfgcLfY8
芸大のT氏の授業とればセットセオリーもMSPも学べる。
芸大をバカにするやつときたら....
>和声の課題を自動的にといてくれるソフトってMAX使えば作れるんでしょうか？
これは便利だが作曲能力、和声感を低下させることになるがいいのか？そういう研究やってる作曲家、音楽理論家は米国の総合大学に何十人かいる。
ヨーロッパはその1/10もいない。彼らにメールでコンタクトとってみればそういうプログラムを紹介してくれると思う。
868:名無しの笛の踊り
09/02/03 17:34:20 bfgcLfY8
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
869:名無しの笛の踊り
09/02/03 17:39:22 bfgcLfY8
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
おまいらが興味津々な現代音楽関係の映像をピックアップしてみた
やはり後藤さんが秀逸
古いのも多いし、ちょっとどうかな...というレベルのもあるがな....
以降現音の話はヤメ
和声対位法に絞ろうな。現音板があるんだからそっちに移動しろ。
870:名無しの笛の踊り
09/02/03 17:40:32 xVp2oSaO
こんなこと言ってます
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
871:名無しの笛の踊り
09/02/03 18:58:47 TH4hrUVJ
セットセオリーは無調だけのための理論じゃないから、音楽理論系のこのスレが1番適してると思うが
872:名無しの笛の踊り
09/02/03 20:56:18 FKjXoX3e
言いたいことはわかるが、すこし安直過ぎだろw
これだからry
って言いたいんじゃないのか？
たしかにそれ書いたのはry
あまり蒸しry
873:名無しの笛の踊り
09/02/03 21:45:46 CB9LLAsU
capsuleのe.d.i.t.ってジャネットジャクソンの声をサンプリングしてるよね？
一番最初の「エディット」って言ってるとこだけど
874:名無しの笛の踊り
09/02/04 20:46:25 jI+Y8Zce
無調って12音以外だとどんな作曲法があるの？てきとーに音遊びしてるわけじゃないよね
875:名無しの笛の踊り
09/02/04 21:49:32 1jRKfU4t
>>874
自分で好きな音列や音階を作ったり、中心音を設定して似非カデンツを作ったり、特定の音に集約させたり、そもそも音高は特に問題にしないで音色や奏法の変化を曲の推進力としたり色々。
あくまで個人的な意見だけど、そもそも"無調"って言葉が諸悪の根源のような気がする。
876:名無しの笛の踊り
09/02/04 22:06:33 r5sX7FDL
昨日池袋サンシャインシティのGAPに行った。
まずなかなか良さそうなパンツが目に入ったんで見ていると、すぐにアラ４の女店員が近づいてきて、
「そちら春物の・・・・・・・・・・・(勝手に横からペラペラ喋ってるんで何言ってるんだがよくわからない)」。
ムカついたんで、無視してすぐに移動。次になかなか良いジャケットを見つけた。
するとさっきのアラ４の女店員がまた近づいてきて、
「そちら春物の・・・・・・・・・・・(勝手に横からペラペラ喋ってるんで何言ってるんだがよくわからない)」。
そして俺は思わず、
「うるせーんだよ、イイ加減しろ！嫌がらせかッ！？」っとかなりデカイ声でその女を怒鳴りつけた。
俺はその時思った。今まであちこちのGAP来店の際に溜まってた怒りが今爆発したんだと。
GAPはどの店に行っても店員がすぐに近づいてきて、アーダコーダうざいだろ。
その糞ババア店員はオロオロしてすぐに「申し訳ありません」て謝ってきたが、ホントに反省したのかはわからん。
877:名無しの笛の踊り
09/02/04 23:16:33 P9MDBW68
>>875はそうやってセットセオリーとスペクトラルを布教しようとしてるだけにしか見えん。
無調はそういうもんじゃないだろ。現代音楽とごちゃ混ぜになってるんだろうな。
高卒無教養の独学自称クラシックくんはこれだから困る。
878:名無しの笛の踊り
09/02/05 00:00:50 799zZ/9L
>>874
>>877
ええと、私はセットセオリーもスペクトルもよく知らないんだけど……
まあ、確かに私はいち音大生で修行中の身なのは自覚しているので、あくまでそういうやり方もあるよ、という紹介のひとつだと思って下さい。
879:名無しの笛の踊り
09/02/05 02:08:42 spOazl/E
結局のところ誰も音楽の集合論が何なのかわかんないんだよな。
誰か英語できる奴が訳してくれると助かるのだが。
日本語の教科書化されるのを待つしかないのか...
880:名無しの笛の踊り
09/02/05 04:01:45 dFfN0cDt
＞＞あくまでそういうやり方もあるよ、という紹介のひとつだと思って下さい。
紹介..か。w
紹介されちゃったよw こちらは春ものの・・
881:名無しの笛の踊り
09/02/05 04:03:26 dFfN0cDt
>>879
出ましたな 定番の釣り文句ww
882:名無しの笛の踊り
09/02/05 09:57:08 GZlbH8kZ
>>879
専門家のものだって言われれば、そうかもしれないから、つまり演奏するだけの素人が知っても役に立たないから原書を読むしかないってことなんだろうけど、興味はあるなあ。
883:名無しの笛の踊り
09/02/05 15:50:22 SN8C1WxM
ワーグナーのトリスタンの有名な冒頭部の半音階の連続だけど
あの音使いって感覚的なものであって理論的な根拠とかってないよね？
884:名無しの笛の踊り
09/02/05 19:52:54 Uk4AlOy+
調性で説明しようとすると曖昧な和声だけど、集合論で解釈すればワーグナーが何をやろうとしてたのかわかる。
885:名無しの笛の踊り
09/02/05 20:39:35 dFfN0cDt
>>883
感覚的？理論的根拠？なんか返答しようのない質問だな
>>884
>>調性で説明しようとすると曖昧な和声だけど
>>集合論で解釈すればワーグナーが何をやろうとしてたのかわかる
そういうこというから「信者」なんて言われるんじゃない？
普通に機能和声的なものでry
使い方はその時代的なものでry
しかし集合論で解釈してはいけない事はないって言うだけの話だろ。
なんだかな
886:名無しの笛の踊り
09/02/05 21:00:13 spOazl/E
確かに調性の和声理論では感覚とかいう言葉で逃げがちな和声ですよね。
解釈が分かれるって意味じゃ他の音楽理論を使って分析してみるのも面白いかも。ジャズ和声とか。
887:名無しの笛の踊り
09/02/05 21:34:41 clZLhqNL
＞＞調性で説明しようとすると曖昧な和声だけど、
そんなことはない。（爆笑）
888:883
09/02/05 22:24:11 CAXNl+h5
レスどうもです
和声的には、ジャズ理論なんか知ってる人には
それほど変わったもんではないみたいね
ピアノで言うと右手に当たる、半音階の旋律の音使いはどう？
理論的根拠がある？ 感覚で良し？
889:名無しの笛の踊り
09/02/05 22:41:06 cR0oaWXT
旋法で解釈するワーグナーはそうとうヤバイｗ
890:名無しの笛の踊り
09/02/05 22:48:13 dFfN0cDt
>>ピアノで言うと右手に当たる、半音階の旋律の音使いはどう？
>>理論的根拠がある？ 感覚で良し？
釣りか？
というか、質問だから釣りなんだろうなw
891:名無しの笛の踊り
09/02/05 22:52:21 xhQqRh4y
やっぱりこのスレはフーガも書けないやつが集まっているんでしょうね
892:名無しの笛の踊り
09/02/05 22:56:15 dFfN0cDt
フーガと称したつまらんもんしか作れんヤシが集まるところかもね。
893:名無しの笛の踊り
09/02/05 23:03:21 spOazl/E
なんでフーガ基準なんだろうww
このスレはどちらかというと、ハイレベルなんじゃないでしょか
894:883
09/02/06 01:24:18 j3PrFqYp
なんで釣りだと思うのかが分からん
初歩的すぎる質問って意味？
895:名無しの笛の踊り
09/02/06 01:56:45 lWkwCkvU
かえるの歌の冒頭の一節
あれは理論的根拠がある？ 感覚で良し？
896:名無しの笛の踊り
09/02/06 02:23:34 vv2qFeRw
あれはカノン
イミテーションってやつっすよ。
ルネッサーンス時代から続く伝統的なポリフォニックの理論
897:DTMER
09/02/06 02:25:31 n4AZDKoR
カノンとカンノの違いを教えてください
898:名無しの笛の踊り
09/02/06 02:28:01 vv2qFeRw
カノンは理論、カンノは名字
違う意見あればよろしく。
899:名無しの笛の踊り
09/02/06 02:48:40 lWkwCkvU
カノンは形式 カンノはミキティだろ。
あ、ミキティーはカンノのイミテーションね。
900:名無しの笛の踊り
09/02/06 02:52:42 vv2qFeRw
899が898のイミテーションだな
901:名無しの笛の踊り
09/02/06 03:02:05 lWkwCkvU
でもモチーフが１つ増えてないか？
902:名無しの笛の踊り
09/02/06 03:06:10 vv2qFeRw
調性で分析可能な音楽の限界って誰くらいまでだと思う？
ワーグナー無理って人もいればドビュッシーとかジョスカンくらいまで調性的な解釈する人がいるけど
解釈困難な和声を見つけたときどうしてる？
903:名無しの笛の踊り
09/02/06 03:16:48 j3PrFqYp
>>895
トリスタン冒頭の和声は理論的に分析可能でスケールも設定できるが
主旋律はそのスケールから半音階的に逸脱している
その逸脱の仕方にルールはあるのかというのが質問
904:名無しの笛の踊り
09/02/06 03:26:54 lWkwCkvU
まさにトリスタン冒頭の話に戻ろうとしようと思ったら先に・・
一般に言われる「トリスタン冒頭」とはどこまでかって話出たことある？
上のやりとりでもそれが無いから、あえてどんな意見がでるかほって置いたところはある。
で、902は901に対する逆質問にも思えるが。
905:902
09/02/06 03:32:49 lWkwCkvU
>>調性で分析可能な音楽の限界って誰くらいまでだと思う？
っていうのに対して、一慨に言えないと思うし、
一人の作曲家の一曲の中にも時間の流れがあるとおもったからね。
906:名無しの笛の踊り
09/02/06 03:55:58 lWkwCkvU
>>903
883でしょ？
なんかその拘り様、ああ、わかったw
もしかしたらそのレベルでなくて、「半音移行そのものの理論的な根拠」的な話をしてるのかw
それなら無関係とは言わないが、別スレはないのか？
で、かたや○○論の話してるヤシがいて、、みたいなことか。
ごった煮過ぎて収拾つかんのでは。
907:名無しの笛の踊り
09/02/06 04:40:17 zIDu1Wmn
,, ―- 、＿
／ '' - ,,
／ '' - ,,
／ ヽ
i ／ ／ヽ !
,i .／ ／ ''―､ !
i ,､ n て'' ノノ ヾ !
i ﾉﾉノ ﾉ ノ ''´ ! /
￤ j ' ´ ﾉ ( ヽ |
>-,, / ,,=━・!' ,ﾉ━＝= ! ﾉ
!・ ヽ | ’ﾆﾝniii､ :::::i/ｨ7iii= i )
＼（てi iヽ ^' ~ -' /｝
｀i_ ､ ＼ i_ l_j
｀┐ i ／(,,, ,n 〉 /＼＼ 作曲するっていうレベルじゃねぇぞ！
￣￣へ ! ' T'' l | ＼
｜ ! i ン=ｪｪi) i ｿ )
| i´＼! ,, -ｪ｀､＿ﾝ ﾉノ 〈
| | ＼＼,, ｀―''´／/ |
| つ !､＿''''''''''''' / 7
908:名無しの笛の踊り
09/02/06 05:22:44 lWkwCkvU
だれかこのスレを「作曲するスレ」と間違って
入ってきてしまったようです。
909:883
09/02/06 12:29:51 84rNUt3q
このスレさかのぼって読んだけど
レベルの低さ、幼稚さにあきれた
ここでまともな返事が出てくると期待した俺の方が馬鹿だった
よそ行くわ、ばいばい
910:名無しの笛の踊り
09/02/06 13:07:13 bSQQXA0p
音楽を分析するってどんなことするの？
素人で申し訳ないが簡単に教えてもらえたらうれしい。
911:名無しの笛の踊り
09/02/06 15:04:27 VcintAfe
>>883＝909
先ずは楽典から勉強しましょう。
その次に和声、対位法を勉強して曲が書けるようになったらまた覗いてみて下さいね！
912:名無しの笛の踊り
09/02/06 15:05:12 fa475a8t
ついでに、好きな子のこともっと知りたいんだけど、どんなことすればいいの？素人じゃないが教えてほしい。
913:名無しの笛の踊り
09/02/06 17:23:21 6k7oNxsm
>883
あなたは別に間違ってない。この5スレ目は、最初からひどく荒れまくりで、
ほとんどまともな話はなかったからな。
914:名無しの笛の踊り
09/02/06 22:46:02 vv2qFeRw
調性の対位法フーガと16世紀以前の対位法って別々に勉強しなきゃいけないんでしょうか。
915:名無しの笛の踊り
09/02/06 23:38:38 DMQeGUnH
あたぼうよ
916:名無しの笛の踊り
09/02/07 02:29:13 NeQU+NgL
フックスの対位法やっとけば両方カバーできるんじゃない？和声だってロマン派、古典派って別に勉強する奴いないのと一緒。
917:名無しの笛の踊り
09/02/07 02:29:36 dPJbx4Wv
初心者です。
いきなり低レベルな質問ですみません。
独学で先生もいない状態で「和声の原理と実習」をチマチマ進めていて
どうしても分からない部分ができました。
第１０章「Ｖ7の和音」のｐ．８９の課題３２（Ｖ7の第一転回形のバス課題）の（２）です。
以下、課題をそのまま書き出します。
Cmajor
| C4 B3 C4 G3 | A3 B3# A3 E3 | F3 E3 F3 D3 | G3 - |
| C4 E3 F3# G3 | B3b D3 E3 F3 | D3 B3 C3 E3 | F3 F3# G3 | C3 F3 | C3 ||
この６小節目の解釈ができませんでした。
解答によると、冒頭の B3b が Ⅳ/Ⅳ で、以降 Ⅳ/Ⅳ1 Ⅳ/Ⅴ71 Ⅳ と小節の最後で解決します。
この小節内の解釈だけ、どういう風に考えてこうしたのか道筋が見えてきません。
きっとどこかにヒントがあるのでしょうが私には読み取れず、
解説も無いので、ここ２日ほど悩んでいますが答えが見えてきません。
すみませんが、ヒントだけでも教えてもらえないでしょうか…
918:名無しの笛の踊り
09/02/07 10:22:49 NeQU+NgL
初心者なのですが教えてください
短調はどうして３つのスケールが存在するんでしょうか。
使い分けかたがわからないんですが、一定のルールなどあるのでしょうか。
919:名無しの笛の踊り
09/02/07 11:33:53 DTCaqdKw
916 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/02/07(土) 02:29:13 ID:NeQU+NgL
フックスの対位法やっとけば両方カバーできるんじゃない？和声だってロマン派、古典派って別に勉強する奴いないのと一緒。
918 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/02/07(土) 10:22:49 ID:NeQU+NgL
初心者なのですが教えてください
短調はどうして３つのスケールが存在するんでしょうか。
使い分けかたがわからないんですが、一定のルールなどあるのでしょうか。
920:名無しの笛の踊り
09/02/07 11:47:33 NeQU+NgL
917 ：名無しの笛の踊り：2009/02/07(土) 02:29:36 ID:dPJbx4Wv
初心者です。
いきなり低レベルな質問ですみません。
独学で先生もいない状態で「和声の原理と実習」をチマチマ進めていて
どうしても分からない部分ができました。
第１０章「Ｖ7の和音」のｐ．８９の課題３２（Ｖ7の第一転回形のバス課題）の（２）です。
以下、課題をそのまま書き出します。
Cmajor
| C4 B3 C4 G3 | A3 B3# A3 E3 | F3 E3 F3 D3 | G3 - |
| C4 E3 F3# G3 | B3b D3 E3 F3 | D3 B3 C3 E3 | F3 F3# G3 | C3 F3 | C3 ||
この６小節目の解釈ができませんでした。
解答によると、冒頭の B3b が Ⅳ/Ⅳ で、以降 Ⅳ/Ⅳ1 Ⅳ/Ⅴ71 Ⅳ と小節の最後で解決します。
この小節内の解釈だけ、どういう風に考えてこうしたのか道筋が見えてきません。
きっとどこかにヒントがあるのでしょうが私には読み取れず、
解説も無いので、ここ２日ほど悩んでいますが答えが見えてきません。
すみませんが、ヒントだけでも教えてもらえないでしょうか…
918 ：名無しの笛の踊り：2009/02/07(土) 10:22:49 ID:NeQU+NgL
初心者なのですが教えてください
短調はどうして３つのスケールが存在するんでしょうか。
使い分けかたがわからないんですが、一定のルールなどあるのでしょうか。
921:名無しの笛の踊り
09/02/07 13:08:17 dPJbx4Wv
917です。
５小節目までと、６小節目の３拍目以降は正解だったんですが…まだ借用和音が身についてないなぁと。
>>920 あ、ひょっとしてヒントもらってますね。
ちょっとそのあたり調べてみます。
922:名無しの笛の踊り
09/02/07 14:41:27 vZ1Qcp68
その分類では私も後者2つですね。
ただ、実験に関する姿勢を分類するならこうじゃないかと。
感情ダダこね・現実？なにそれ美味しいの派
現実に即して削減していこう派
動物実験を今後減らしたい（それこそ可能なら全部、楽なvitroでやりたい）
というのは実験に従事するひとも言っているわけで
その点は一致してるんですよ。ほんと。
その意味ではここにいる全員、動物実験廃止・削減派と言えるわけです。
ただ、現実的に今すぐは無理っていうのが事実としてある。
それを受け止めきれない人が今回のデモを推進・賛成してるように見えますね。
変な例えですけど
東京にいる人が北海道に旅行しようと決めたら
普通は旅行代金捻出して、交通ルート確認して予約して
しかるべき時間をかけて到着！…ってやりますし
それしかないの分ってるから、それで時間かかるとしても文句いう人はいませんよね。
それを
「北海道いきたい！今すぐに連れてって！あと5分でいきたいの！
無理？あんたサボってるでしょー！！」
…って無茶いってるようなもんだと思うのです。
923:名無しの笛の踊り
09/02/07 15:19:52 dPJbx4Wv
何か全部ヒントに思えてきた…基本すぎる質問すな的な意味の。
無い知恵しぼって考えました。
こういう考えでB3bをⅣ/Ⅳと判定すればいいのでしょうか？
１．B3bはⅡかⅣからの借用として、
２．Ⅱ調からだと Ⅱ/Ⅱ2 もⅡ/Ⅵも次に繋がらないのでNG。
３．じゃ、Ⅱ/Ⅳ1→Ⅱならありかなと思ったら、その後の借用和音越しのⅣに繋がらないのでやっぱりNG。
４．Ⅳ調からだとⅣ/ⅡかⅣ/Ⅳで、Ⅳ/Ⅱは次に繋がらないのでNG。
５．Ⅳ/Ⅳだと次をⅣ/Ⅳ1とすればその次でⅣ/Ⅴ71→Ⅳに辿りつく（！）
で、５小節の終わりがⅤなので、６小節の流れはⅣへの転調でなくて借用和音が繋がってるだけと。
ヒントとは言ったものの、
ヒントのヒントのヒントみたいな難しいのは気付けませんです、はい orz
924:名無しの笛の踊り
09/02/07 15:43:59 dPJbx4Wv
>>922 そのヒントの意味が分かった気がします。
スレ違いということですね…失礼しました
925:名無しの笛の踊り
09/02/07 16:41:01 sVVesHBv
現実に即して削減していこう派
北海道に飛行機で行くのが当たり前の人もいれば、そうでない人もいるんだろうな。
代金捻出ルート確認予約なし、５分で行きたい！と思っても現実結局歩きとヒッチハイクでヘトヘト何年もかけたり。
旅は過程を楽しむのが先決だ、などと無理から自分に言い聞かせるのか、実際にそれが楽しい事なのか。
926:名無しの笛の踊り
09/02/07 21:00:33 giVfxQLl
>>917
6小節目が5小節目の全声部をそっくり長2度下げたものになってる。
P.164に似たような例（2度ずつ下方へずれる反復進行）が載ってる。
だから、答えは近親調からの借用というより反復進行っていうのが正しいんじゃないかな。
927:名無しの笛の踊り
09/02/08 01:03:26 m1pIpLsn
某著名ジャズ奏者KN氏が「そのうちLCCでポップス作るヤツが出てくるかも知れない」的なこと（正確な表現失念、詫）を言ってた訳ですが、
その意味がイマイチ分からんのですな。
鼻歌的に出てきたダイアトニックなメロディに、いろんな手法で（？）、LCCでしか上手く解説できないような和製を付ける、と言うようなことでしょうか？
928:名無しの笛の踊り
09/02/08 01:45:16 p73EZpjv
全く意味は無いと思
全く感覚的なものだと
929:名無しの笛の踊り
09/02/08 11:00:24 SVX1HIuo
>>927は馬鹿。「そのうちLCCでポップス作るヤツが出てくるかも知れない」の意味が
「LCCで作ったらLCCでしか上手く解説できない」にいたるまえの思考の道筋をおしえてくれよｗｗｗｗ
かなり笑える。
930:名無しの笛の踊り
09/02/08 11:13:17 m1pIpLsn
つまり、音楽理論というのは通常分析のための規則であって、作曲のための規則ではないと？
931:名無しの笛の踊り
09/02/08 12:26:05 e/wymHWL
>>927
mixiのkieferさん２ちゃんねるお疲れ様です。
向こうでのリデクロコミュではトピまで立ててますね。
あなたのレベルでクラシックの理論を理解するのは不可能でしょう。
クラシックコンプレックスがあり悔しい気持ちは分かりますが先ずは楽典、対位法、和声から勉強をして下さいWW
932:名無しの笛の踊り
09/02/08 12:49:47 SVX1HIuo
>>930は本物の馬鹿、無視した方が良い。
933:名無しの笛の踊り
09/02/08 14:02:36 m1pIpLsn
LCCの意味を理解してないやつはつっこんでこなくて結構
934:名無しの笛の踊り
09/02/08 17:56:44 e/wymHWL
>>933
なにコイツwww
頭悪いの？？
LCCの話しはスレ違いもいいところって遠回しに忠告してやってんのに、気付いてないのwww
ラッセルの顔でも見ながら一生マスかいてて下さい、kieferさんwwww
935:名無しの笛の踊り
09/02/08 18:48:55 m1pIpLsn
サッキョクッもできない能無しはこなくてよい
936:名無しの笛の踊り
09/02/08 19:19:20 2AahUWz2
>>926 アドバイスありがとうございます。
反復進行ですか…まだ先です orz
非和声音やりたいので反復進行はスキップしようかと思ってたんですが
同じ基礎ですし
地道に章立て通りにやることにします。
スレ違いにもかかわらずレスしていただき、感謝です。
937:名無しの笛の踊り
09/02/09 01:57:13 8/FgnRJL
こないだ音大のピアノ専攻の子にX JAPAN聞かせたら、理論的にめちゃくちゃって言われました。
ついでにシェーンベルクのピアノ曲聞かせたらこれも理論的にめちゃくちゃって言われたんですが
現代音楽って調性みたいに整った和声理論とかがなくて、フィーリングで音楽作ってるだけなんですか？
938:名無しの笛の踊り
09/02/09 02:40:15 rh8VcrxK
>>937
あなた（とそのピアノ専攻の子）の言ってること自体が滅茶苦茶
939:名無しの笛の踊り
09/02/09 03:26:08 Gy7G+zeL
> こないだ音大のピアノ専攻の子にX JAPAN聞かせたら、理論的にめちゃくちゃって言われました。
これはまあわかる。
> ついでにシェーンベルクのピアノ曲聞かせたらこれも理論的にめちゃくちゃって言われたんですが
これは音大生の名が泣く。直ちに退学した方がマシ。
940:名無しの笛の踊り
09/02/09 09:43:43 Wi1eJKKB
こないだ音大のピアノ専攻の子にノダケンさんのカキコを見せたら、理論的にめちゃくちゃって言われました。
ついでに今堀さんやジュンペイさんのカキコも見せたらこれも理論的にめちゃくちゃって言われたんですが
941:名無しの笛の踊り
09/02/09 09:54:23 UuDnQTjj
その子は自分だけが正しいと思ってるって事に
いまだに気がつかないお前が残念
942:名無しの笛の踊り
09/02/09 10:45:42 8/FgnRJL
シェーンベルクは１２音技はわかるんですが、１２音で説明できないような曲ってどうやって作ってる音楽なんですか？理論ありますか？
943:名無しの笛の踊り
09/02/09 11:07:37 UuDnQTjj
「いろんな手法」とか
「フィーリングで」とか
「説明できないような」が好きな奴がいるなｗ
944:名無しの笛の踊り
09/02/09 16:39:36 cHiZoI/z
ここはジュンペイやkiefreをはじめとする似非クラシック理論家が集まる場所だからなぁ
945:名無しの笛の踊り
09/02/09 16:45:18 8/FgnRJL
kiefretって知らないけど、ジュンペイさんはクラシックですよ。
946:名無しの笛の踊り
09/02/09 17:57:27 SXADzG6k
つーかロック聴かせて理論的にめちゃくちゃもないだろｗ
947:名無しの笛の踊り
09/02/09 18:22:37 Gy7G+zeL
>>942
ピッチクラスで説明できる。
小鍛冶邦隆の「作曲の技法」にシェーンベルクの3つのピアノ曲（初の全曲無調音楽）の
アナリーゼが載っているから、読むべし。
948:名無しの笛の踊り
09/02/09 18:38:47 8/FgnRJL
ピッチクラス？
ありがとうございます。本屋チェックしてみます。
949:名無しの笛の踊り
09/02/09 19:03:44 8/FgnRJL
ちょっとインターネットで調べたんですが、ピッチクラスってこのスレでよく出てくる音楽の集合論の一種ですか？
950:名無しの笛の踊り
09/02/10 05:31:16 8jYux+pr
ちょっと調べた？
そんなことで一々ここで聞いてくるなよ
10年ROMってこい
951:名無しの笛の踊り
09/02/10 09:07:00 +63xfMuJ
集合論でフーガは書けないの？
952:名無しの笛の踊り
09/02/10 10:45:06 UKyxziQQ
ピッチクラスしらべてみたけど、
いちいち教えられなくても、数学得意なやつなら
誰でも思いつくことだよなｗｗ
953:名無しの笛の踊り
09/02/10 11:15:24 ABqeg44Q
なあ、そんなことよりおちんちんの話しようぜ
954:名無しの笛の踊り
09/02/10 11:37:40 B8lHwCRt
＞集合論でフーガは書けないの？
バルトークが書いてる。
数学の集合論と音楽の集合論は全く別ものだよな。発想くらいしか引用してる法則ない。
数学者から見たら笑われるし。音楽に使いやすいように改訂しすぎた結果だな。
955:名無しの笛の踊り
09/02/10 17:34:59 +0Ndk5AN
>>954
またそういういい加減な事言ってるのか。笑われるぞ
どっかで見た様な事つなぎ合わせて、
その実全くテキトーな事言ってな。
似非宣布はやめろ。
956:名無しの笛の踊り
09/02/10 20:36:11 B8lHwCRt
実際数学とは表記とか順序、非順序の扱いからして全然別物だ。
これはテキトーではない。
現にどこの大学でも、音楽の集合論勉強するためにわざわざ数学の集合論なんてやらされないでしょ？
音楽は数学じゃないんだ。
957:名無しの笛の踊り
09/02/10 21:12:42 +0Ndk5AN
クセナキスかよ
しかも指摘してるのはそこじゃないし
もし君と同じように「情報」と「創作」の区別さえもつけないのであれば、
個人の概念を自由に抽象歪曲化して
「バッハも集合論でフーガをつくった」とか
「シェーンベルクは集合論は使わなかった」とか
言ってもいいわけだよな。
作品において概念を個人の主観で自由に扱うことは芸術家の「創作」として
成立する許容範囲だろうが、君とはなんの関係もない史学的な情報/事柄を勝手に主観で誇張歪曲して弄るのは如何なものか。
そういった表現が「信者」等といわれる所以ではないかな。
958:名無しの笛の踊り
09/02/10 21:18:24 E2DlqBc2
バルトークは博学ですからね。並の同時代人とは違いますよ。
フーガだけじゃなくて、フィボナッチ数列とピッチクラス組み合わせた最初の人でもあります。
あ、おいらツラれてるのか？
959:名無しの笛の踊り
09/02/10 21:20:51 B8lHwCRt
>>バッハも集合論でフーガをつくった
そんな話は聞いた事がない。
勿論集合論で分析してる人はいるんだろうが。
回りくどいんだが、結局君は何を言いたいんだ？
960:名無しの笛の踊り
09/02/10 21:22:49 B8lHwCRt
>>結局君は何を言いたいんだ？
>>957への質問な
961:名無しの笛の踊り
09/02/10 21:40:49 +0Ndk5AN
>>958
＞＞バルトークは博学ですからね。並の同時代人とは違いますよ。
「フィーリング」とか「説明つかないような」が好きな人？
「バルトークの博学」を盾に正当化？。
もしかして、フィボナッチ＝ピッチクラス＝集合論だと勘違いしている人？
>>959
いっとくけど、バルトークも勿論集合論で分析ってとこあるみたいね。しかも日本で。
>>バッハも集合論でフーガをつくった
>そんな話は聞いた事がない。
>論集合論で分析してる人はいるんだろうが。
だよね。
>>バルトークは集合論でフーガをつくった
そんなことも聞いたことねえよw
「それで作った」などと勝手な言い回しやめろ。
何故バルトークは「数学を流用した」と素直にいえないのか、といっている。
お前は「集合論」のセールスマンかw
とりあえず、史学利用するなら、集合論って言い方はforte以降にしとけよ。
お前の勝手な抽象概念歴史情報に持ち込むな。
962:名無しの笛の踊り
09/02/10 21:48:43 B8lHwCRt
バルトークは数学を知ってるし、意図的に作曲の段階で使用しているよ。
これは集合論でも分析できるとかいう次元の話ではない。
君はバッハが対位法を使って作曲したという表現も否定するタイプか？
963:名無しの笛の踊り
09/02/10 21:53:36 B8lHwCRt
>>お前は「集合論」のセールスマンかw
そんな事言ったらここは和声法のセールスページってことになってしまうぞょ
視野が狭い人だな。何にでも噛み付きたい時期なのか？
964:名無しの笛の踊り
09/02/10 22:11:09 +0Ndk5AN
＞バルトークは数学を知ってるし、意図的に作曲の段階で使用しているよ。
「音楽は数学じゃない」のじゃないのか？
数学＝集合論ではないよ。
＞これは集合論でも分析できるとかいう次元の話ではない。
なんだよそれ 、どういう次元だよ
＞君はバッハが対位法を使って作曲したという表現も否定するタイプか？
今時分西暦何年だか知ってるのか？
少なくとも「ウェーベルンは12音技法で作曲した」という表現は否定しないが。
＞そんな事言ったらここは和声法のセールスページってことになってしまうぞょ
和声法＝集合論だと勘違いしてる人？
ここは和声法スレだよ。
＞何にでも噛み付きたい時期なのか？
節操無い人？だから言うこともテキトーなのか。
965:名無しの笛の踊り
09/02/10 22:17:01 B8lHwCRt
へりくつくんか
相手した自分が愚かだった
966:名無しの笛の踊り
09/02/10 22:19:04 +0Ndk5AN
はは、勝った勝ったｗｗ
さ、仕事しよ
967:名無しの笛の踊り
09/02/10 22:31:04 E2DlqBc2
やっぱツリか
集合論を力づくで抹殺しようという悪意を感じますね。なんでそこまで否定したいんでしょう？うちの大学でも集合論の論文課題がパスしなくてドロップアウトする院生が毎年数名いますが、その一脈だったり。
968:名無しの笛の踊り
09/02/10 22:32:00 +0Ndk5AN
おい、金をよこせ。
いやです。
なんだ、視野の狭いひとだな。
おっとヤバイやバイ
969:名無しの笛の踊り
09/02/10 22:49:43 +0Ndk5AN
あれ、やはり大学の先生なんですか？
折角、話題に上った要素なので、ひとつ（あまり当面スレチだろうと思われるのでこれぐらいにしておきますが）
今フィボナッチ（系）の特性と集合論を用いた1つの研究テーマをご存知ですか？
多分、草稿段階でまだ論文は世に出てないと思うので（ここ数年の内にしかるべき機関に出ると思いますが）
あまり、こんなところで油売ってると商売あがったりですよ。
970:名無しの笛の踊り
09/02/11 00:00:51 mNKYYk2b
質問です。4声体からオケ譜にする場合のことなんですが、
例えば、4声体の状態でソプラノ-アルト間で連続4度が書いてあるとします。
ここでアルトを8va上で重ねると、新アルト-ソプラノ間は連続5度になっちゃいますよね？
この場合どうすればいいのでしょうか。別に放置でおｋなのか、避けなくてはならないのか。
971: ◆30rKs56MaE
09/02/11 00:15:06 +jxOVb9G
「バルトークの作曲技法」エルネ・レンドヴァイ（全音）
を読め。話はそれから。
集合論的フーガといえば、例えば弦チェレの第1楽章などが分かり易い。
ただあれは円の12分割を半音単位とは別に五度圏単位でも取って分析する必要があるけど。
972:名無しの笛の踊り
09/02/11 00:31:58 fy3Td4hW
やっぱおまえか。
今堀と集合論はこのスレが荒れる原因なんだな。
973: ◆30rKs56MaE
09/02/11 00:33:43 +jxOVb9G
いや、集合論とかバルトークとか言ってるから口を挟んでみただけ。
前のレスにバルトークのフーガがどうのと書いた人は僕じゃない。
974:名無しの笛の踊り
09/02/11 00:48:55 fy3Td4hW
悪いがここの住民にはバレてるよ
都合のいいときだけトリップつけてしゃしゃり出て、他人を装いたいときにトリップ消してる。
あたかもトリップだけが今堀って見せたい気持ちはわかるが、そういう汚い情報操作はやめてくれ。オウム信者と一緒だぞ。