08/11/05 00:54:10 fML/HTRP
クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、楽器、演奏家、歴史、疑問点などクラシックギターに関することならなんでもどうぞ。
ビウエラ～リュート音楽、ソル、ジュリアーニ、パガニーニ、アグアドのギター黄金期の古典期を源流とし、
コスト、メルツ、レゴンディ、タレガのロマン期を経て、ヴィラ=ロボス、テデスコ、ロドリーゴ、ブリテン、武満、
ドメニコーニの近現代へと受け継がれ、そしてセゴビアによる「20世紀のギタールネサンス」よって飛躍的
な発展を遂げ、今日へと連なるクラシックギターとその音楽について語るスレです。
・演奏の披露はうp専用スレを用意してありますが、必要な場合はもちろんここでうpしてもかまいません。
・スレの流れに関係なくこだわりの話をしたい人は隔離別室でどうぞ。
前スレ
クラシックギター総合スレ part42
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
クラシックギターうp専用Stage11
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【隔離】クラシックギターArena【別室】part7
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
2:名無しの笛の踊り
08/11/05 00:54:41 fML/HTRP
楽器としてのクラシックギターは純クラシックからポピュラーまで幅広い音楽に使われている楽器
ですが、他のジャンル、スタイルに特化したスレや、独自に立てられて進行中の関連スレもあります。
【伝統】クラシックギタリストを格付ける４【革新】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
■ナイロン弦■クラシックギター総合スレ■part2
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
■クラシックギター自由自在■～第三場～
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
【人生の】ソロギターについて語ろう15【伴侶】
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
■ 山下和仁は地球上で最もうまいギタリスト 3 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
あこがれ■新堀ギター１４■おもいで
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
††††村治佳織 4††††
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
3:名無しの笛の踊り
08/11/05 00:55:18 fML/HTRP
過去スレ
part1 piza.2ch.net/classical/kako/987/987623804.html
part2 music.2ch.net/classical/kako/996/996109724.html
part3 music.2ch.net/classical/kako/1014/10140/1014091902.html
part4 music.2ch.net/classical/kako/1020/10205/1020547109.html
part5 music.2ch.net/classical/kako/1026/10267/1026751083.html
part6 ime.nu/makimo.to/2ch/music2_classical/1033/1033925900.html
part7 ime.st/makimo.to/2ch/music2_classical/1044/1044515902.html
part8 ime.st/makimo.to/2ch/music2_classical/1049/1049632506.html
part9 ime.st/makimo.to/2ch/music2_classical/1055/1055664414.html
part10 ime.st/makimo.to/2ch/music2_classical/1062/1062767285.html
part11 ime.st/makimo.to/2ch/music2_classical/1069/1069343891.html
part12 ime.st/makimo.to/2ch/music3_classical/1076/1076128967.html
part13 ime.st/makimo.to/2ch/music4_classical/1080/1080635522.html
part14 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088974989/
part15 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094540616/
part16 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099489491/
part17 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103590011/
part18 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1107847345/
part19 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1113783848/
part20 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121073627/
part21 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125413799/
part22 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128790666/
part23 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130345605/
part24 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132881803/
part25 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1136456846/
part26 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143547411/
part27 music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148217113/
part28 music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155616710/
part29 music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161086892/
4:名無しの笛の踊り
08/11/05 00:56:37 fML/HTRP
part30 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
part31 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
part32 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
part33 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
part34 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
part35 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
part36 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
part37 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
part38 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
part39 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
part40 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
part41 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
5:名無しの笛の踊り
08/11/05 00:59:04 fML/HTRP
【よくある質問】
Ｑ１．初心者ですがどのギター買ったらいいですか？
Ａ１．低予算なら小平や松岡、タカミネ、アストリアスあたりが無難。
価格は６～７万程度です。２～３万の中国製ギターは音程や押弦の問題から避けたいし
某メーカーなどの低予算のモデルは海外工場での大量生産なので避けたいところです。
重要なことですが、買う前には実際に弾いてみましょう。
おかしいと思ったら弦を替えてもらって弾いてみる手もありますが、店の了解を得ること。
Ｑ２．習いたいんですけど先生はどこにいますか？
Ａ２．まずは、現代ギターから出ているイエローページで近くの先生を探すのがよいでしょう。
（この本には掲載を希望していないギタリストもいますので電話帳等でチェックも必要）
ただし、新堀ギターの系列は独自のアンサンブル路線なので、
独奏のみを望むならば時間的、経済的に望まないコストがかかる危険があります。
Ｑ３．弦は何がよいでしょうか？
Ａ３．プロアルテが音程の狂いが少ないので、初心者には無難です。
オーガスチンは音色がよいのですが不良弦が多く、音程を優先するなら他にしましょう。
入手しやすいヤマハ弦は音程面で劣ります。
慣れてきたら、いろいろな弦を試してみるのがよいでしょう。
Ｑ４．大きな音で弾けない環境なので、サイレントギターはどうですか？
Ａ４．普通のギターとは、タッチで出る音に違いがあるので、初心者は避けた方がよいでしょう。
普通のギターの感覚を習得した人が、セカンドギターとして使うのが無難です。
Ｑ５．旋律はアポヤンドといわれていますが？
Ａ５．タッチを工夫すればアルアイレでも同じ音色が出せます。
アポヤンドとアルアイレという古い枠組みにとらわれないようにしましょう。
6:名無しの笛の踊り
08/11/05 01:18:49 eZDZNAfV
Ｑ６．ギターの調子がおかしいので、見て欲しいのですが？
Ａ６．関西なら、中川弦楽器（大阪天満）・ファナ大阪店（大阪）
フレット楽器オザキ（京都、大阪、西宮）月光堂（京都）など。
ロッコーマン（神戸）でも仲介してくれるはず。
他に、庄司、田中清人、黒田義正等の関西在住の製作家に頼むという手もある。
関東だと、アウラ（入谷）・ファナ本店（池袋）・メディアカーム（神田）・ギタルラ（目白）
シャコンヌ（恵比寿）・アンダンテ（神保町）・フォルテ楽器（下北沢）・ジーアンドエム（西荻窪）
フレット楽器オザキ（渋谷）・プラサギターラ（要町）などで見てもらえる。
現代ギター（要町）も仲介してくれるはず。アウラとシャコンヌは週に何回か製作家が来てその場で
見てくれる。 製作家も多くて書ききれないほど。
Ｑ７．さまざまな人が練習曲を作曲してますが、それぞれの練習曲の難易度、その他教えて！
Ａ７．カルカッシ：本当の基礎技術＋古典的音楽性
ソル：基礎技術＋古典的音楽性
コスト：基礎技術＋前期ロマン派的音楽性
タレガ：応用技術＋後期ロマン派的音楽性
ヴィラ-ロボス：応用技術＋近現代的音楽性
Ｑ８．爪が欠けちゃった、演奏しなければいけないけどどうしたらいいの？
Ａ８．付け爪を付ける。
付け爪キットはギター専門店で売っています。3000円前後の物で、アクリルチップを両面テープや接着剤
で固定するタイプと爪そのものを造形する人工爪タイプのものがあります。また、100円ショップや化粧品
店でも「チップ」は置いてありますから、爪の弱い人は用心のためチェックしておくとよいでしょう。
爪を造形するタイプ（商品例「スカルプチャー」）は、便利な反面、爪にダメージを与え、剥がした後、爪
が薄くなったりしますので慎重に使用する必要があります。
7:名無しの笛の踊り
08/11/05 09:49:33 IAwF6YMl
>>1スレ建て乙。
ちょっと相談なんだが。
ギターを弾いてて左手の人差し指の頂点で強く弦を押すと、痛くて弾けない程の痛みが
あるんだけど、これを直す方法ってありますかね？
瞬間的に神経が圧迫されたような痛みで、痛いのは人差し指だけで他の指はなんとも無い。
また人差し指でも頂点部分だけが痛いので、押すポイントを少しズラせば痛くないが、
曲によっては頂点で押さえなくてはいけないときもあるので苦労している。
例えばヴィラ・ロボスの前奏曲1番の低音弦のメロディが最高音に行った直後のフレーズ
（4弦を人差し指で押さえながら高音弦で和音を弾く）を弾くときなどが非常に痛くなる。
同じような痛みがあって、改善した人とかいないですか？
病院に行なら何科に行けばいいのだろう。整形外科か神経外科あたりかな？
8:名無しの笛の踊り
08/11/05 10:40:29 Zc+nMtGX
>>7
どのくらい続いているのかによると思うけど、
一時的なものなら放置しとけば治るとおもいまつ。
ある程度長期間続いているようならば、整形外科っすかね。
どっかの神経が刺激されて過敏になっているのではないかと。
おだいにじ！
9:名無しの笛の踊り
08/11/05 13:37:03 YPu0byjM
YAMAHAのCG201Sはクラシックギターの1本めとしてはどんなもんでしょうか？
東南アジアの大量生産ものだとは思うんですが約5万で買えてオール単板がすごく魅力的で・・・
そこそこの品質で録音時にガットギターの雰囲気が出せれば十分なんですが・・・
10:名無しの笛の踊り
08/11/05 13:49:20 kv68T4Xk
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板:365番)
マルチすんなよw
って言うか向こうでその価格帯なら松岡･小平がお勧めといるレスがあったにもかかわらず
ここにまた書き込んでるって事はよっぽどヤマハが気に入ってるんだろ？
オール単板とかのスペックじゃなくて”音”と”弾き易さ”を考慮して自分で出した結論なら
別にいいと思うけど。誰かに背中を押してもらいたくて書き込んでるのかな？
ここのテンプレ>>5の推奨もむこうと同じだよ。
11:名無しの笛の踊り
08/11/05 15:02:08 YpnOZ5eX
>>9
回答済みみたいだけどまあいいや。
単板が魅力的といっても木の扱いは難しいよ。
ギターの場合は表面版はいい響きのするよく乾い松系か杉系のものが一般的。
サイド・バックはよく乾いた堅いローズ系の木が一般的。
気候条件によっては人工的に乾燥させるところも多いんじゃないだろうか。
ただ単板だからいいと考えるのはどうだろう？
12:名無しの笛の踊り
08/11/05 18:16:42 hZCcssJo
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
↑この曲にひと耳惚れし、クラシックギターを手に入れました。
マスターしたいのですが、このアレンジでTAB譜つきの楽譜って出てるのでしょうか？
色々検索しても↓これが出てきたのですが、
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
これの「粉屋の踊り」ってこの曲であってるのでしょうか？
近所の楽器店にはこの楽譜が置いてないので確かめられませんでした・・。
先輩方、何卒宜しくお願い致します。
13:名無しの笛の踊り
08/11/05 18:39:18 Zc+nMtGX
>>12
曲は合ってるけど、編曲がどうなのかはわっかりましぇん。
14:名無しの笛の踊り
08/11/05 18:44:13 IAwF6YMl
>>8
レスどうも。
痛みはギターを弾き始めた当初(30年前位)からあったような気がします。
今までは押さえ方で工夫していましたが、できれば直したいですね。
やっぱり一度病院に行って診てもらうべきなのかな。
15:名無しの笛の踊り
08/11/06 10:42:36 W531V7hV
低価格で外国製の良いギターはないのですか？
16:名無しの笛の踊り
08/11/06 11:04:48 yfud/HXo
>>1
スレたて乙。
テンプレも前スレでの修正意見をちゃんと反映させた形で乙。
但し1点だけ。｢に｣を追加ね。
（修正前）セゴビアによる「20世紀のギタールネサンス」よって飛躍的
（修正後）セゴビアによる「20世紀のギタールネサンス」によって飛躍的
17:名無しの笛の踊り
08/11/06 14:37:32 JSq6K2/p
>>9 ヤマハの￥５万 最良と思います。
私 ギター歴数十年、￥１００万以上の楽器も数本もってますが、
地方での演奏では、ヤマハの￥５万を調整してもらっておいて、
演奏したあと、地元の人のあげちゃってます。使い捨てって感じ。
なにしろギターって、でかくて、重くて、うざい。
ピッコロの大きさ 理想かな。
18:名無しの笛の踊り
08/11/06 18:47:53 yfud/HXo
>>17
5万のギターをポンポンあげちゃうなんてずいぶん太っ腹なんですね。
ちなみに100万以上の楽器は何をお持ちで？
19:名無しの笛の踊り
08/11/06 22:40:16 o4TNuk6C
おお、5万のギターを使い捨てられるって事は
1ステージのギャラ、相当良いんだな。ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ
20:名無しの笛の踊り
08/11/06 22:51:07 uZCniVtT
>>17
嘆かわしい･･･
21:名無しの笛の踊り
08/11/06 22:57:54 mrHy3htL
５万のでもいいのがあるのに、ステージごとにあげるのは
下手なんじゃない。
下手だから、弾きこなせないし、５万と言うこと
をアピールして、演奏の下手さをごまかしてるんじゃないの
どう。
お客さんに対して失礼だと思う。
22:名無しの笛の踊り
08/11/07 00:26:04 lPWuNFTr
団塊の全盛期より確実に衰退してるのに
「今のままでいい」だのとのたまってる奴はなんなの？
静かに滅びを迎えたいの？
自殺志願者は勝手に滅びててくれよ。
23:名無しの笛の踊り
08/11/07 01:39:32 qQOXVam0
>>22
またでたね。わかったから、君がいつもどんな曲弾いているのか教えて。
うpしなくてもいいから。
24:名無しの笛の踊り
08/11/07 02:28:41 lPWuNFTr
衰退してる現実が見えないの？
それとも見ないようにしてるの？
25:名無しの笛の踊り
08/11/07 04:15:44 AajrSuRb
>>15
あるよ。貴方の低価格基準がよく判らんが、
20～50万クラスなら時折びっくりするような固体がある。
でも具体名を出すと国産の超有名楽器を信じて使ってる人が、
発狂してスレが汚れるから書けないけどね。
26:名無しの笛の踊り
08/11/07 08:22:40 hHJG6gIr
国産愛用者は基地外が多いのかい？
27:名無しの笛の踊り
08/11/07 08:51:09 Ep0R4AQH
>>25
別に誰も発狂しないから、具体名を書いてくれよ。
28:名無しの笛の踊り
08/11/07 09:07:58 pdXXGE+v
３千円くらいで良い音がして無難なものはないんですか？
29:名無しの笛の踊り
08/11/07 11:00:31 WJBY3h9n
>>30
弦？
30:名無しの笛の踊り
08/11/07 13:01:25 iiX68wTG
>>28ウクレレ？
31:名無しの笛の踊り
08/11/07 13:29:11 Usz41XTU
カスタネット？
32:名無しの笛の踊り
08/11/07 14:18:01 hvwkoQiI
CD？
33:名無しの笛の踊り
08/11/07 17:20:38 /Fsi8uNk
ハウザ１世がほしいけど金がない。
『今、貧乏ですが何か？』
34:名無しの笛の踊り
08/11/07 18:42:38 bDRbUSQd
>>
日本で(ry
35:名無しの笛の踊り
08/11/07 19:13:34 VFv2rdxE
リサイクルショップでヤイリのクラシックギターを１０００円で買ったことあるよ。
表裏単板だった。ナットとサドルは牛骨。馬鹿鳴せず、落ち着いた枯れた音がする。
個人でやっている楽器に無知なリサイクルショップは案外掘り出し物があるよ。
36:名無しの笛の踊り
08/11/07 19:15:02 15yGOW2+
>>33
>ハウザ１世がほしいけど金がない。
そんな高価なもんが買えねぇからって、貧乏たぁ言わねぇよ。
こちとら飯も満足にくえねぇ貧困層だ。
そんでもギターを楽しむ心の豊かさだけは失っちゃいけねぇと思ってるよ。
37:名無しの笛の踊り
08/11/07 19:22:11 nbMGmhDr
>>36
いよー！ 音和屋
38:名無しの笛の踊り
08/11/07 20:39:17 E9CXn9rs
>>37
普通は音羽屋だと思うんだが
39:名無しの笛の踊り
08/11/07 20:53:32 nbMGmhDr
>>38
うん。普通はね。
40:名無しの笛の踊り
08/11/07 20:56:09 E9CXn9rs
12月13日に
Ｍinh Ｌe Ｈoang を
文化会館小ホールに聴きに行くのだが、どの程度の人なのか、教えて下さい。
クラシックで、ギター聴きに行くのは初めてなもんで。
41:名無しの笛の踊り
08/11/07 21:34:50 /FAlgzNP
お前はここで「そいつは大したことない」って言われたら
そういう先入観で聴くのか？聴くだろうな・・・
42:12
08/11/07 21:45:27 WkJBzNCk
>>13
遅くなって申し訳有りません。レス有難う御座います。
気長に店舗で探して、見つかったら中身を見て判断しようと思います。
有難う御座いました。
43:名無しの笛の踊り
08/11/07 21:47:03 E9CXn9rs
>>41
先入観持たずに聴けというご助言、有難く頂戴しておきます。
しかし、生のギターの音量って、どの位なんだろう?
44:名無しの笛の踊り
08/11/07 22:23:09 cthvXfaD
>>43 ２～３曲目までは、聞こえない、その後、少し慣れて
コンサートの終わり頃、頭の中まで、音楽が届いて来る。
45:名無しの笛の踊り
08/11/07 22:38:17 N4pDaU+Y
>>36
だいたいクラギやてる人って貧しい人が多い気がするよ。
裕福なら本物のクラシック楽器を習うから。
46:名無しの笛の踊り
08/11/07 22:50:04 n3fCN66O
>>43
その質問をすると言うことは、クラギを聞いたことも弾いたことも無いようだね。
音楽経験によるけど、ピアノやバイオリンやチェロは聞いたり弾いたりする人かな？
もしそうだったらクラギの生音は貧相に聞こえるかもね。音量が小さいだけでなく音の表現力も寂しい感じ。
あまり期待しない方がいいと思うが。
47:名無しの笛の踊り
08/11/08 00:45:13 WI7m4T4Y
>>43
おいらも、Ｍinh Ｌe Ｈoang を知らないので助言にもならないが、生のクラギのコンサートはあなたには
きっとショボく聞こえると思うよ。
生のオケストラや、ポップスのコンサートに比べたら、そうだな、、、、
変なたとえだけど、生オケやポップスがルーブル美術館で色彩豊かなたくさんの絵画を鑑賞するとしたら、
生のクラギは、ラスコー洞窟に原始人が描いた壁画を１本の蝋燭の明かりで見るようなカンジかな。
でも蝋燭の明かりに目が慣れてきた時、そこに描かれた古代の壁画の動物たちがまるで生きているかのように
あなたの心に迫ってきて、脳裏に焼きついて離れなくなるはずだ。
48:名無しの笛の踊り
08/11/08 01:15:05 P86EN+6T
>>47
めちゃ素敵な表現！ 拍手！
49:名無しの笛の踊り
08/11/08 01:16:04 6G4ia3zv
でもプロは音量もクオリティも全然違うけどね
普段素人の音しか聴いたこと無いならなおさら
50:名無しの笛の踊り
08/11/08 06:49:36 rw0XCVAb
>>44 >>46 >>47 >>48
>>49
レスありがとうございます。
楽器は演奏できませんが、聴くのは好きでコンサートへは、たまに行きます。オーケストラをメインに室内楽や、チェンバロのソロまで大体何でも聴きます。
最近、某美術館のエントランスホールで、チェロとギターのデュオを聴いて、ギターの素晴らしさに感動したものですから、聴きに行きたいと思い、チケットを購入しました。
ただ、その時は場所柄か、マイクを使っていたので、無しだとどの位、音が出るのかと疑問に感じたものですから。
以前、誰かがギターは小さなオーケストラであるとか、その音量ゆえ、メジャーな楽器にはなれなかったとか、伺ったことがありますので質問させて頂きました。
ミン・レ・ホーンですが、ヴェトナム生まれで、
オーストラリア在住の人で、去年の東京国際ギターコンクール優勝と出ています。32、3歳でしょうか。
楽しみにしています。
51:名無しの笛の踊り
08/11/08 07:56:00 rw0XCVAb
余談ですが、過去聴いた楽器の中では圧倒的に、
パイプオルガンの音量が凄い。
昔、東京芸術劇場でマリ・クレール・アランを聴いた時は、鼓膜が凹んでしまい、しばらく耳鼻科へ通う羽目になった。
だけど、来年の正月に地元の文化会館に、ユルゲン・エッセルを聴きに行く。
52:名無しの笛の踊り
08/11/08 08:33:52 C+WlPaPF
ボサノヴァのギター弾いてるひといますか？
クラシック同様、爪伸ばしてますか？
53:名無しの笛の踊り
08/11/08 10:44:01 pBjyVP+l
>>52
スレ違い。ここはクラシック板。
54:名無しの笛の踊り
08/11/08 12:59:41 3DT68u2/
>>43
人によって千差万別だからな
楽器をちゃんと鳴らせる人とそうでない人の差は
アンプを付けているエレキギターかアンプラグドかというほど
違う
55:名無しの笛の踊り
08/11/08 13:09:23 CNmieApk
>>54
＞アンプを付けているエレキギターかアンプラグドかというほど違う
幾らなんでもそれは無い。
56:名無しの名はミミ
08/11/08 13:14:34 jDXH+/6l
よくわからないけどあさどきょうだいってなに？
57:名無しの笛の踊り
08/11/08 13:33:01 Uz84Uybf
かのう姉妹のライバル。
58:名無しの笛の踊り
08/11/08 23:11:06 rc3RVe8E
>>50
クラギはPA無しだと広いホールではチャチな音だよ。
まぁクラギは人気が無いので、ソロだと一部の人以外は大きい会場は使えないけどね。
59:名無しの笛の踊り
08/11/09 00:33:41 KX2wQsCV
「ミューズの晩餐」見た。
ヴァイオリンとピアノの真ん中で美しく存在するカオリさん。
アランフェスはもう手中に収めてる感じ。
音量は･･･ 仕方ないか。
ＰＡでもなんでも付けて、バランスを重視しても良かったね。
60:名無しの笛の踊り
08/11/09 00:57:16 gB0gFxnF
>>59
彼女のタッチは音が硬いね。
61:名無しの笛の踊り
08/11/09 01:03:02 NH1md2PJ
どいつもこいつももっとＰＡ使って欲しい
62:名無しの笛の踊り
08/11/09 01:19:23 gB0gFxnF
PAを使えって？pとaは良く使っているけどな！ちがうか・・・ハハハハハハ
なんかキモイな
クラシックギターっていう楽器は、そもそも小さな美音でしんみりと心を癒す楽器だと思う。
拡声するならPAでなくSRにしてくれ。この楽器には大音量は似合わない。
63:名無しの笛の踊り
08/11/09 02:02:27 NH1md2PJ
またその流れにする気か
64:名無しの笛の踊り
08/11/09 04:44:30 KZmUoovR
クラギやってなけりゃクラギ曲なんて聴いてないよな
65:名無しの笛の踊り
08/11/09 07:49:12 Wr1ME9q5
そりゃそうだ
66:名無しの笛の踊り
08/11/09 08:23:53 JOavzTAC
１９世紀ギターに興味があるんですが、オススメのような物はありますか？
どんな製作家のが評判が良いとか、どこの店においてあるとか。
勿論、オリジナルの物はとても手が出ませんので、現代の製作家のものが良いです。
教えて君で申し訳ないですが、詳しい方よろしくお願いします。
67:名無しの笛の踊り
08/11/09 09:06:51 W2xVJ7e+
何でそんなに大ホールで聴きたがるんだ？
クラギは他楽器とのアンサンブルでも数十人から200人以下程度のサロンや小ホールなら十二分にその音を楽しむことができる。
ミューズは見たが、あれはTVの集音スタッフの準備不足。放送でやるのは録音と同じ集音が必要なのは言うまでもない。
ただ、あれがデッドなホールでの実態に近いとは言える。
PAを使うと音は変わる。
録音のように十分に集音の設定をすることはできないし、ホールでは実音とスピーカーの音が重なってしまう。
とくにクラギはこの音の重なりが響きを濁らせる。クラギにとっては致命的。
かなりPAも進歩しているが、これはまだ解決できていない。
楽器にはそれぞれ特徴がある。Beeのピアノソナタなんかを数十人クラスのサロンや小ホールで聴かされたら相当に苦痛。クラの歌だってそう。
もちろん、これはホールの大きさだけではなくてホールの響きの問題も大きい。
その特徴を出せるホールを選べば、クラギは他の楽器にはないすばらしい可能性を引き出すことができる。
山下のようにごく一部のギタリストは大ホールでも響かせることができるので、別にしてだが。
コンチェルトも小ホールで小編成オケとやるには問題ないが、普通のギタリストが大きなホールで、となると＜？＞。
同じ話の繰り返しだと思うが、念のため書いてみた。
68:名無しの笛の踊り
08/11/09 09:31:03 sZ95jp1p
>>50 ですが、
初めてのクラシックギターのリサイタル、ますます楽しみになってきました。
その前に今週の土曜に、
Ｎ響の定期で、演奏会形式のトリスタンの第二幕と、前奏曲と愛の死を聴いて来ます。
フルオケの音量と比べても、意味が無いとは思いますけど。
69:名無しの笛の踊り
08/11/09 10:07:24 +UP4Gors
ＰＡは使ってほしくない。
どんな大ホールであれ、オケ伴奏付であれ生が良い。
70:名無しの笛の踊り
08/11/09 12:33:06 eCriExvd
クラシックに最適な音響を念頭において設計されたホールが出てきたのはここ20年ぐらいだそうだからねぇ
音響学に精通した建築家がこれまで少なかったという事や、作ってみて実際にどのような音響になるかがはっきりと分からないという事情があるから、
特に大ホールでも十分に通用するギタリストがますます限られてしまうのは仕方がない
それを単純に腕や楽器の音響的特性の問題として片付けてしまうのはどうかな
大ホールの使用はおそらく商業的な理由もあるのだろうけれども、
やはり規模が小さくてもギターの音響に最適化されている場所で演奏してくれたほうが演奏者にとっても聴衆にとっても幸せだと思う
71:名無しの笛の踊り
08/11/09 15:33:10 dKFyecrb
>>66
１９世紀ギターは個体の数も多いので特別なものを除けば、そんなに高値で取引されてるものじゃない。
もちろん国内の製作家のコピーの方が安いけど。新品で５０万程度。
楽器店に置かれてることは少ないね。国内でよく知られているのは３名程か。
クレーンのサイトへ行けばオリジナルを手に入れることも不可能じゃない。
72:名無しの笛の踊り
08/11/09 17:40:08 tgGKl00Z
>>50さま 私も ミン レ ホーン のコンサートの入場券 間違って買ってしまいました。
ついでに聴きに行くつもりですので、音量が普通かどうか、報告します。
73:名無しの笛の踊り
08/11/09 22:01:12 vQIMYr6g
ﾐﾝﾚﾎｰﾝ、ヤマハGC70Cを使用するようですが、音量どうなんでしょうね？
有名な会社のギターですが、実際お目にかかったないですし
74:名無しの笛の踊り
08/11/09 22:28:22 NH1md2PJ
>>69
はいはい、老害は去ってくださいね
75:名無しの笛の踊り
08/11/10 00:41:16 E5Dwmqgt
>>68
釣りかい
76:名無しの笛の踊り
08/11/10 05:30:02 FkIgqZr1
古いギターなんて割れるよギターは使い捨て
おまけに音量なくまともに聴けるのはフィリア辺りで限界
77:名無しの笛の踊り
08/11/10 09:45:11 yVn5itAP
弦はどこのメーカーがおすすめですか？ナイロンならPro-Arteとか？
78:名無しの笛の踊り
08/11/10 10:08:02 /92C0HBX
>>77
弦は個人の好みや楽器との相性があるので難しいのですが、初心者なら音程が比較的正確でノーマルテンションのものがいいんじゃないでしょうか。
具体的には専門店で聞くのが一番です。プロアルテは音程が正確だとメーカーが主張しています。
79:名無しの笛の踊り
08/11/10 10:08:47 9sHhfZY6
>>72
＞間違って買ってしまった
という箇所が多少気になりますが、ギターに造詣の深い方と一緒の会場で聴けるのは、嬉しいことです。
80:名無しの笛の踊り
08/11/10 11:46:33 seyIAYxf
>>77
自分はプロアルテのハードテンション。
81:名無しの笛の踊り
08/11/10 12:28:35 0hv/knfz
ハナバッハは重厚で好きだな。今は他の使っているけど。
82:名無しの笛の踊り
08/11/10 12:32:52 HepGMm5p
>>74
おまい禿げてるだろ？
83:名無しの笛の踊り
08/11/10 12:45:14 dHGJWDMz
以前マンドリンと某中堅実力者のジョイントコンサートに
いったんだが本当にマンドリンの音しか聴こえなった。
関係者があわててマイクオンしたのかな途中から対等に聴こえだした。
普段はギターなんかしないホールだけどね。
芦屋ルナ大ホール
84:名無しの笛の踊り
08/11/10 12:47:23 u0sKRzU/
千葉県で中高年の為のソロギターを教えている人がいるんだけど、
この人どういう人かプロフィールが見えてこないんだが、ちゃんとしたレッスンプロですか？
ブログは熱心に書いてるけど、やたらアポヤンドを強調するあたりに新堀のにおいがするんだけど、、、。
グループレッスンで月謝3000円と安価なので習いに行こうかと思うけど大丈夫かな。
習うというより年に2回ある発表会目当てで度胸をつける目的で参加しようかと思っている。
情報ヨロ。
URLﾘﾝｸ(otonanosorogita.seesaa.net)
85:名無しの笛の踊り
08/11/10 13:12:03 ZDu4BYwY
>>84
ブログをざっと読んでみたけど、Ｎ堀のアポヤンドとは違うね。
>>右指はセットの形を取ることです。
とか、
>>人差し指から薬指は第2関節から先を曲げ湾曲した形でセットします。
とかは、Ｎでは絶対に教えない。
86:名無しの笛の踊り
08/11/10 13:54:39 /92C0HBX
>>84
＞ちゃんとしたレッスンプロ
習いに行こうと思えば気になるでしょうが、別にちゃんとしたレッスンプロなんてギターにはいないでしょう。
悪口を言ってるんではなくて、趣味でやる音楽ってそういうものって言う意味で。
新堀のように系統だったメソードを主張しているところもあるけど、それがいいかどうかは別問題。
中高年になってから趣味ではじめるのでしょうから、一度見学に行って雰囲気や自分との相性を感じとるのがいいんじゃないでしょうか。
どの先生でも相性がよければ上達するし、よくなければギターそのものまでつまらなくなってしまいます。
87:名無しの笛の踊り
08/11/10 15:09:29 4l8z2lx7
>>84
ぐぐってみたらこの講師多分稲葉茂夫と言う人だね。どうも普通のクラギ専門家じゃないようだね。
クラギのコンクール等には名前が出ないし、演奏活動もCD発売等はやってないようだね。
確かにブログのどこを見ても誰に師事したとかどこの学校で学んだとかの情報が一切無いね。
個人的な趣味が高じてちょっと教えてみようかなと言う感じの人かも知れないね。
教える対象者は初心者中心で、中級程度までのようだし。まあ一度見学して話を聞いてみることをお勧めするよ。
同姓同名の他人かもしれないがアコギのコンサートで演奏したようなことが出てた。
URLﾘﾝｸ(kondy.cocolog-nifty.com)
あとハンググライダーの競技会のシニアクラスで2位に入賞してる人がこの名前だった。年齢は50歳以上かもね。
URLﾘﾝｸ(jhf.hangpara.or.jp)
88:名無しの笛の踊り
08/11/10 15:38:23 gK15EEjB
これから習いに行こうって言う時に、先生がどういう人か知っときたいって思うんじゃないかな？
体験レッスン受けるにしても時間に限りもあるし。
俺はギター教室のHPなんかを見ると、最低限のプロフィールは載せといて欲しいと思うけどね。
89:名無しの笛の踊り
08/11/10 18:18:47 4l8z2lx7
>>88
＞最低限のプロフィールは載せといて欲しいと思うけどね。
その通りだね。あれだけ色んなことを詳しく書く人なのに、自分のプロフィールを全く書かないという
のは如何にも不自然だな。恐らく書くだけのものが何も無いのだろう、と思われても仕方が無いね。
実際にこのネット社会で、ぐぐっても何の活動情報が出てこないというのは、ちょっと引っかかる。
5年ほど活動して生徒さんが25人しかいないので、このスレで聞いても情報は集まりにくいだろうね。
まあ、実際に会って演奏能力や指導力を見て判断するしかないね。
もし、まともな講師なら3000円の月謝は安いよ。
本人が言ってるように単に発表会目当てで、ステージ度胸をつけるだけならちょっと高い気もする。
25人とは言っても色んな人がいると思うので、ギター仲間を見つける目的で一時的に入会するのも
アリだと思う。
とりあえず入会してみて駄目だったらすぐに止める。そう言う軽い気持ちでいいんじゃないかな？
90:名無しの笛の踊り
08/11/10 19:24:21 wO4FaFUn
>>89
で、あなたのプロフィールは？
なんて突っ込まれないように！
91:名無しの笛の踊り
08/11/10 20:30:19 S/kMHmRK
おい、ID:4l8z2lx7
オマエ、「あの日」なんじゃねーの。
アスピリンでも飲んで休んでくれな。
>>84からの流れを見ると、微妙な文章だけど、とってもわかりやすい個人攻撃してるように思われるぞ。
92:名無しの笛の踊り
08/11/11 00:58:54 ufPv2GE+
ソロギター教室でポップス編曲とかジャスラックに金はらって教えて月謝３０００円てことはないだろ
通報したら罰金１０００万とか払わされたりして
93:名無しの笛の踊り
08/11/11 01:28:11 D3CeGYSx
>>92
市販されている教本を使って教えている分には著作権料を払う必要はないんじゃない。
その教本の出版時に著作権は解決してあるんだから。
もちろん、生徒もちゃんとその教本を買っていないといけないけど。
94:名無しの笛の踊り
08/11/11 07:30:58 6KDQYucJ
>>75
２ch でよく使われる、
釣りとかネタの言葉の意味が、イマイチ解りません。
どなたでも、詳しい方、
説明よろしく。
95:名無しの笛の踊り
08/11/11 08:34:23 Wk+MqwL5
>>94
君のこと
96:名無しの笛の踊り
08/11/11 09:25:18 pasU+98z
質問です。
製作家に直接注文して、もしも出来上がったギターが
気に入らなかったら困るけどどうするの。
97:名無しの笛の踊り
08/11/11 10:02:55 36S9cvVm
>>96
注文したんだからしょうがない。
リスクを避けたいと思うなら店で選ぶのが吉。
つか、そのためのギター専門店。
98:名無しの笛の踊り
08/11/11 10:18:02 +pNc9koA
>>96
購入前の契約時にどのような約束をしたかによるけど、購入者はその辺のリスクも考慮
して注文するんだろうから簡単にキャンセルは出来ないと思うよ。
もしキャンセルを容認したら製作家は非常に困ることになるし客との信頼関係も崩れる。
木目の出方や節がたくさんあるとか、表面板の色味が左右で違うなど外観上目立つ点が
気に入らない場合は、受け取りたくないと言う気持ちになったとしても理解できるが、
ヘッドの形状が頼んだものと違うとか、明らかな製作家のミス以外は泣き寝入りだろうね。
それがいやなら店頭に有る現物を見て、試奏して、納得して購入するしかない。
99:名無しの笛の踊り
08/11/11 12:54:49 dcWF/Ovr
工房に直接注文は、既にその製作家の楽器を少なくとも1本は所有したことがあって、
音・工作技術には信頼が置けるけど弾き易さ他の問題で小変更(ネックの形状、ロング・
ショートスケール化、20F追加)するとき以外は避けたほうが無難かもね。素人の場合。
注文時に半金(または手付け)を払ってそれは明らかな不具合か仕様違いしゃなきゃ戻ってこないから。
100:名無しの笛の踊り
08/11/11 13:45:24 +pNc9koA
>>91
別に個人攻撃してるようには見えないよ。
表現が２ちゃんらしく遠慮が無いだけで、言ってることは普通だと思うが。
101:名無しの笛の踊り
08/11/11 15:28:24 E8Q4BHvB
俺もバックグランドもようわからん人に習おうって気にはならんな。
体験レッスン受けるにしても事前に情報はほしい。
102:名無しの笛の踊り
08/11/11 17:09:31 B/DDPe62
おはぎ君のブーシェってあんなに使いまくって大丈夫なんだろうか？
103:名無しの笛の踊り
08/11/11 17:40:32 rPbXmixY
>>102
最近は桜井と併用してるって聞くが違うのか？
いずれにしてもブーシェは製作本数も少ないし60年代が多くてしかもそれほどタフな楽器じゃ
ないから、遠からず現役からは姿を消すだろうね。
稲垣さんも最近は変えたみたいだし、ブーシェが聴けるコンサートは今のうち行っておいた方がいいかもね。
104:名無しの笛の踊り
08/11/11 17:44:37 B/DDPe62
俺もそう聞いたけど、コンサートとかTV出演なんかでは
ほとんどブーシェ使ってる気がする。
もう使いまくってしまおう、という事か？
所詮、ギターも消耗品。貧乏人には、とほほな話だぜ。
105:名無しの笛の踊り
08/11/11 17:47:46 u5TzBiVr
>>88 >>89
クラギ弾きがプロフィール載せたところで何の役にたたないさ。
一回レッスン受けただけで師匠扱いしたり、身内しか来てないリサイタルなのに｢好評はくす｣だとか、
よくわからんコンクール入賞や、流通してないただの趣味で作ったCDをディスコグラフィーと自慢したり。
そんな小さな自慢を並べるより、正確なリズムで弾ける人かどうかを書いて欲しいぞ。
>>102
プロにすれば楽器は消耗品の感覚じゃないかな。比較的安価で寿命が短いギター属は特にそうだと思う。
106:名無しの笛の踊り
08/11/11 17:59:49 weUBgV7L
>>105
> 比較的安価で寿命が短いギター属
生涯賃金がブーシェ1本より低いヤツがワロスw
107:名無しの笛の踊り
08/11/11 18:05:40 B/DDPe62
>>105
消耗品ってのは、確かにそうなんだけどさ
ギターの寿命ってのをもう少しなんとかしてほしいよ。
もっと頑丈に作れば寿命も延びると思うけど、鳴りにくくなるんだろうし。
もう少し構造的にも改善の余地あるんじゃないか？
108:名無しの笛の踊り
08/11/11 18:10:56 O5H8B88M
>>105
＞クラギ弾きがプロフィール載せたところで何の役にたたないさ。
同意。だけど
＞正確なリズムで弾ける人かどうか
はどうやって書くんだ？
109:名無しの笛の踊り
08/11/11 18:19:33 u5TzBiVr
>>106
釣りにも一応答えてやるよ。
君はどこの国の人。ブーシェは800万円位だから日本人なら買えるわな。
>>107
まあ考えて方だけど100年経っても使えるが鳴らないギターと、
30年でピーク時期が過ぎてしまうが大変よく鳴るギターとあればどちらを選ぶかな?
俺は後者だね。プロならなおさら後者だろうと思うよ。
110:名無しの笛の踊り
08/11/11 18:26:09 36S9cvVm
>>109
君はどこの国の人？
日本人なら、日本人のギター弾きにそんな金が無いことくらいわかってるわな。wwwww
それに、ギターの価値が鳴る鳴らないだけだと思ってるなら、浅墓すぐる。
もっと深く掘れや。
111:名無しの笛の踊り
08/11/11 18:26:25 O5H8B88M
>>109
＞100年経っても使えるが鳴らないギターと、
＞30年でピーク時期が過ぎてしまうが大変よく鳴るギター
そういう話は聞くけど、ほんとにそういう分類になるの？
もう少し実際の情報が知りたい。
112:名無しの笛の踊り
08/11/11 18:35:39 u5TzBiVr
>>108
正確に弾けない人はこう書いてくれると有り難い。
プロフィール
私は自分勝手なリズムで弾くギタリストです。
易しいフレーズは速く、難しいフレーズはゆっくりと弾きます。
弾きますと言うより正確なリズムでは弾けないと言う方が適切でしょう。
原曲に忠実な演奏を期待する方には気持ち悪い演奏かも知れませんので悪しからず。
113:名無しの笛の踊り
08/11/11 18:39:46 36S9cvVm
>>112
演奏のサンプルをのせておけばおＫ.
114:名無しの笛の踊り
08/11/11 18:40:43 WJ5//G6W
>>109
> ブーシェは800万円位だから日本人なら買えるわな。
無職の君には無理ｗ
115:名無しの笛の踊り
08/11/11 18:40:49 Ax6iUlwO
くすくすくすくす
116:名無しの笛の踊り
08/11/11 18:48:49 JVBfS6Fc
>>113
ビデオファイルうｐしてる教室もあるのかな？
ご存知の方いたらよろしく頼んます。
117:名無しの笛の踊り
08/11/11 18:56:45 u5TzBiVr
>>110
釣りじゃなくマジで聞いてたのかよ。せいぜい頑張って稼ごうな。
>>111
なかなか文章では伝えにくい話だよ。
俺が知る限り名機とされるギターには共通点を感じたけどね。
そこら辺は実際に作ってみれば分かるようになると思うよ。
118:名無しの笛の踊り
08/11/11 19:11:45 O5H8B88M
>>117
レスありがとう。それぞれの名前を教えてくれるとありがたいのですが。
楽器の特徴で評価とは違うから名前をだしても問題ないと思います。
ギターを作るのは無理なので。
119:名無しの笛の踊り
08/11/11 19:15:19 O5H8B88M
>>112
そういう人は自分で気がついていないんじゃない？
と、マジレスしてしまう。
120:名無しの笛の踊り
08/11/11 20:29:37 o1QFbsqq
> そういう人は自分で気がついていない
いくら何でもひどすぎる
もしそんな人がいるなら音楽に関わらない方がいいよね
121:名無しの笛の踊り
08/11/11 22:01:16 lsz0uF68
>>120
気がついてない人っている。自分の教室のHPで平気でうｐしてる。
中には堪らない映像をうｐしてるツワモノもいる。
あと、気がついていても気がつかない振りを続けてる人もいる。
そういう人は精神的に悪い空気を自身の中に溜めていく。
ここに書き込んでる人にもいそうだね。
122:名無しの笛の踊り
08/11/11 22:30:14 urVqozQF
>>111のidが、なんかスゴいな。
おいら携帯だから、最初8888mに見えた。
123:名無しの笛の踊り
08/11/11 22:35:58 urVqozQF
砲丸投げてこいって言おうと思ったけど、そもそもこの板には無いんだね。
124:名無しの笛の踊り
08/11/11 22:59:00 EkjbPC/F
>>118
有名ギタリストの○○のは楽器をを数年ごとにとっかえてるらしい。理由は初からよく
鳴るけどすぐにヘタるから。(噂)
30年代製のサントスをいまだステージで使うギタリストがいる。
俺の友達の楽器は初めからよく鳴る楽器の代表格ラミレス、表面板は松より寿命が短いと
言われてる杉69年製だけどまだガンガン鳴る。
俺の先生は贔屓の楽器屋どこぞのプロが使用してたって曰く付きで入荷した90年代製の
楽器を試奏したけど見事にヘタってた。
大萩康治は800万のブーシェを持ってるのに国産の桜井と併用してる。
村治香織は同じロマニロスだが最近新しいのに変えた。
こうゆう情報を集めて自分で判断するしかないと思う。
一応俺なりに出した結論を書いとく。
初からよく鳴ると長持ちするは両立し難い。
同じ製作者でも個体差がある。
使用量、管理環境他でも差が出る。
そこそこの楽器で普通のアマの使用量なら、ちゃんとした音湿度管理をしてやれば、弾き潰れる
なんてことはまずないと思う。
しつこいようだが結論はあくまで俺の個人的な意見。但し集めた情報は本当(除くジョンの
スモールマンの話。先生から聞いた話も伝え聞きだけど自分にとっては十分に信頼のソース
なので"事実"と認識している)
125:名無しの笛の踊り
08/11/11 23:20:25 t6V7AEYa
楽器がヘタるというのはよく聞くけど、実際どういう事なのかが未だによく分からないな。
ヘタる、とは具体的にどういった症状がでてくるの？
126:名無しの笛の踊り
08/11/11 23:35:12 +tBjJzrW
>>125
言葉で書くのは難しいよ。音(特に低音)が締まらないと言うか、前に飛ばないと言うか。
実際にそういう楽器に当たればわかると思うよ。
127:名無しの笛の踊り
08/11/11 23:39:51 B/DDPe62
>>125
俺もヘタッた楽器の事はよくわからないけど
音の芯がぼやけてくるって感じなのかな？
よくスカスカとかいう表現とか見るよね。
誰か詳しい人、教えてくれないかな。ジバゴさんが懐かしいよ。
ところで、楽器選びはその人の楽器の好みに左右されると思うけど、
大萩氏のブーシェと桜井には、何か共通点があるのだろうか？
それとも、彼の桜井RFは提供されたものだろうか。
う～ん、わからん。
128:名無しの笛の踊り
08/11/11 23:41:21 D3CeGYSx
>>124
とても参考になる。
弦を少し緩めて保管したほうが長持ちするって聞いた事があるけど、ある製作家はそんな必要ないって言ってた。
どっちが正しいんだろう？
誰か知ってる人いない？
129:名無しの笛の踊り
08/11/11 23:54:25 B/DDPe62
>>128
ある製作家って誰？
イニシャルでいいから教えて。
大体それでわかるから。
130:名無しの笛の踊り
08/11/12 00:03:12 3xP+fAFy
>>129
少しはググレ
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
ここの真ん中あたりずばりの質問があるから
131:名無しの笛の踊り
08/11/12 00:11:06 3xP+fAFy
>>127
ブーシェに近い音がほしかったんならブーシェの弟子だったっ松村か、ブーシェと親交が
あったマリンのところで修行した寝禰か三浦、尾野あたりに特注でいい材料使って作らすだろ。
俺が思うに桜井を選んだ理由は
URLﾘﾝｸ(www.media-calm.com)
これの下の方にある「プロは持ち替えの効く楽器でないといけないから。」
からの一節をご参照。 この辺の理由だと思う。
132:名無しの笛の踊り
08/11/12 00:20:12 /nJun4d5
>>131
やっぱりそういう理由か。
でも一点腑に落ちないのは、持ち替えが効く楽器なら
他にもいろいろあるのに、あえて桜井を選ぶってトコなんだよね。
何かしつこくしてスマン。
133:名無しの笛の踊り
08/11/12 00:26:15 3xP+fAFy
>>132
あくまで想像だが>>131で名前を出したブーシェに縁のある製作家は基本的にセラック塗装
なのに対して河野･桜井はカシュー。湿度、温度などのコンディションの変化には強い。
引用したページにあった「潰しても次々と出てくる」ともう一つの理由「弾き潰れにくい」
という点でも悪い選択じゃないと思う。
134:名無しの笛の踊り
08/11/12 00:28:22 dGvsfVSe
>>125
>楽器がヘタるというのはよく聞くけど、
>実際どういう事なのかが未だによく分からないな。
>ヘタる、とは具体的にどういった症状がでてくるの？
一言でいうと、安物ギターみたいになるということかな。
弾きにくくなる、音がビリつきやすくなる、
音がモサモサくぐもった感じになる、etc
135:名無しの笛の踊り
08/11/12 00:28:37 QlKn/ZNa
宣伝のためでしょう。
136:名無しの笛の踊り
08/11/12 00:42:16 0GkcaqcY
>>133
そうした理由のほかに桜井の音が好きってのもあるんじゃない？
あたり前だけど。ブーシェだけが好きってわけじゃなかったのかな。
137:名無しの笛の踊り
08/11/12 00:48:46 /nJun4d5
>>136
なんかあの放談でも、彼が桜井を使ってるって話になった時に
ちょっと絶句してるような空気がある気がするんだけど。
深読みしすぎかな。
ただ、この板では桜井はそれほどの評価でもないようだけど
好きな人は好きな音なんだね。
138:名無しの笛の踊り
08/11/12 01:00:45 0UQU53Ck
楽器は楽器スレだよな？クズども
139:名無しの笛の踊り
08/11/12 01:09:03 0GkcaqcY
>>137
ほんとに音の好みはいろいろだよね。
だからプロも人によっていろいろ。
セゴヴィアはハウザーからラミレスだったと思うけど、録音でもはっきりわかるくらい違う音なのにね。
ひとりの楽器だけだったギタリストっていたら教えて。プレスティは除いてね。
アニードはヤコピだけだったのかな。
140:名無しの笛の踊り
08/11/12 01:10:17 0GkcaqcY
>>138
>>1 を読んでから言ってね。
141:名無しの笛の踊り
08/11/12 01:21:23 R895/W1r
>>139
前にも引用したけど
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
誰が何を使ってたか(使ってるか)はこのサイトが詳しい。
キャリアの長い人でずーっと同じっていないみたいだね。ブリームがコロコロ変えすぎの
気もするが。
142:名無しの笛の踊り
08/11/12 01:28:16 R895/W1r
>>137
> なんかあの放談でも、彼が桜井を使ってるって話になった時に
> ちょっと絶句してるような空気がある
何回目? 今とりあえず1～21回目全部表示させてページ内検索かけたんだが桜井・大萩
という単語すら見つからないんでね。
143:名無しの笛の踊り
08/11/12 01:40:45 0GkcaqcY
>>141
>>139 です。ありがとうございます。
そういえば前に紹介されていましたね。失礼しました。
144:名無しの笛の踊り
08/11/12 01:41:03 R895/W1r
断っとくが俺は河野･桜井ともし奏した程度で所有したことは一度もない。
だが最近このスレに居着いてるアンチ河野工作員はうざくて仕方がないな。
分離が悪いだ遠達性が無いだ初心者用だと個人的な感想を書くのはまだいいが、
なぜ>>137のような捏造までやるのか理解出来ん。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
145:名無しの笛の踊り
08/11/12 01:50:59 R895/W1r
>>143
いえいえ、つまらないことでイライラしてたんで文章がきつかったですね。
こちらこそ済みません。
しがないアマの俺には有り得ん話だが、仮に「いくら払うから過ぎのステージではこの楽器を
使ってくれ｣と持ちかけられて、その楽器じゃ今自分が使ってる楽器より明らかパフォーマンスが
低下することが見えてたら俺は断る。アマの俺にもそれくらいの気概はある。
入場料を取ってない、出演料をもらって無くても、俺の演奏を聞いてもらってる間、聞いて
くれてる人の時間を頂いてるってくらいの自覚はある。いわんや金を取って演奏するプロを
持ってしてや、だ。
146:名無しの笛の踊り
08/11/12 02:20:11 0GkcaqcY
>>144
河野、桜井は好みは別にして、本当に音がいいギターだということを実感したことがあります。
１回はつい先日アマの発表会で、もう１回は昔の渡辺のコンサートです。
渡辺ほどの音をだす人は、いまではなかなか思いつきません。
アマの発表会のときは弾き方もあるでしょうが桜井ギターが一番分離がよく遠達性がありました。
別に宣伝ではありません。念のため。
147:名無しの笛の踊り
08/11/12 05:25:47 zZhX45EO
>>145
＞その楽器じゃ今自分が使ってる楽器より明らかパフォーマンスが
＞低下することが見えてたら俺は断る
それはわかる。でもクラギに限らず提供を受ける人が多いんだよね。
でも音などは感性だから何が良いとか断言はできないし。
楽器のスポンサーが付くような人は元々上手いから、何の楽器でもそれなりの演奏してくれるしね。
それとプロは音の問題だけじゃ無く色々な事情もあるわけだしね。断る理由は少ないのでは？
それと大事なのは、スポンサーが提供する楽器は市販品と同じとは限らないってこと。
その提供品はその為に最上の材料で、念入りに作られたスペシャルの可能性もあるし。
一般ユーザーはそれと同じだと思い良いイメージで気分よく愛用できるってわけだ。
これでみんな幸せ。
>>146
これは個人的な感想なので絶対な話ではないと断っておくよ。
俺は逆の印象をもったよ。桜井を使うプロが出るイベントに参加したんだけど、
俺の耳には他のプロやアマが使う別の楽器の方がよく響いてるように聞こえたね。
一緒に居たアマが持ってきたあの楽器に持ち替えてくれたら良いのにとも思ったよ。
148:名無しの笛の踊り
08/11/12 09:26:28 LAL+RXei
>>147
> クラギに限らず提供を受ける人が多いんだよね。
提供を受けてそれを実際にステージで使うことがあるのかな? Vnなんてそもそも
ソリストが現代の楽器が使うことすら稀だしピアノはよっぽどの大物以外会場に
おいてあるのを使うと思うんだが?
149:名無しの笛の踊り
08/11/12 10:06:05 us1Xnqea
ところでここのアマの人はどんなギター使ってるの？
キャリア年数・ギター機種・価格を教えてちょうだい。
150:名無しの笛の踊り
08/11/12 10:23:16 oC/eNA8w
>>84
月謝3000円で習えるってのに興味があたので｢大人のソロギターサークル｣のブログちょっと詳しくのぞいてみたよ。
その講師（と言うよりサークルの発起人）は完全にアマチュアだね。カルカッシの25の練習曲が何とか弾けるレベルの腕前。
ただのギター好きのサラリーマンが趣味が高じて初心者にギターを教えているサークルだね。
ギター教室と言うより、その名の通りサークル、愛好会だね。会員も60歳前後の初心者が中心で中級以上の人はいなさそう。
10人前後のグループレッスンが主体で、時々個々の状況を見て回るという感じの練習方法をやってるね。
ギターについてはかなり音色・タッチにこだわりがあるようで、ギター本来の美しい音で演奏することに力を入れて指導しているようだね。
単に好きな曲が弾ければ良いという感じになりがちな、こういう大人のサークルにしては本格的な内容と言えるかもね。
世の中には面白いことをやってる人がいるもんだね。ブログも熱心に更新しているし、ギターにかける情熱みたいな物に感心した。
所謂レッスンプロじゃないので、その辺をわきまえて入会するなら良いんじゃないかな。
ギター仲間も増えると思うし発表会も年2回あるので人前で弾く練習も出来ることを考えると、月謝3000円が高いか安いかは各自判断するしかないね。
講師が完全にアマチュアで、ただの愛好家のサークルと言うことを考えると、ちょっと高い気もする。
但し、練習場所の確保や指導方法を考えたりその他色々な雑用もあると思うので、休日はほとんど潰れているんじゃないかな。
そう考えるとまあ妥当な金額かもね。
151:名無しの笛の踊り
08/11/12 10:37:02 VKwvGqc/
>>150
ある程度名があるギター教師のやりかただね
市の公民館で初心者相手に安くグループレッスンする。
中級コースまで行ったら卒業あとは自宅レッスン
月三回で一万個人レッスン20人集めれば
最低やっていけるかな
152:名無しの笛の踊り
08/11/12 12:13:58 fAhrth8B
昨日、ディアンスを聴きに行った。
ジャズとクラシックの架け橋としての存在。
プログラム無しで、その場の雰囲気や音響を感じながら作り上げるスタイル。
聴衆は落ち着いた大人多数。
満員だった。
５３歳･･･軽やかでお洒落で抜群のリズム感。
ピアニッシモの大切さを再確認できた。
幸福な時間をありがとう。
153:名無しの笛の踊り
08/11/12 12:19:07 0GkcaqcY
>>147
有名な演奏家で楽器の贈呈を受けない人のほうが珍しいんじゃないだろうか。
製作家だって優れた演奏家に自分の音を出してもらいたいだろうし、それが有名な演奏家なら箔もつく。
楽器コレクターにだって同じようなところがある。
ラミレスがセゴビアにもっていったギターは何本になるかわからないほどだったというのは有名な話。
最後には認められたわけだが、それまではセゴビアはまったく使わなかった。
余談だが、セゴビアは自分では使わなくても、いい楽器があれば弟子やなんかに譲っていたようだ。
阿部保夫はＴＶ教室で使っていたギター（ドミンゴ・エステソ？）がセゴビアから譲られたものだと言っていた記憶がある。
日本でもだれそれに弾いてもらったらとてもほめられた、という製作家は数多い。
実際にコンサートで使うかどうかとはまったく別問題。
製作家の気持ちを汲んで何回かは使ってくれる人（ブリーム？）もいれば、音が気に入らなければ絶対に使わない人（セゴビア？）もいるだろう。
福田もそうだが、優秀な演奏家のなかには製作家も育てていきたいという意欲がある人も多い。
そういう人は、積極的に楽器のいいところを引き出そうとしていると思う。
そうした製作家と演奏家の交流と意欲に水をかけるようなことを言うのはほんとの意味で失礼だ。
好みを言うのはもちろん自由だが、好みだけで相手を貶めるようなことは言うべきではない。
154:名無しの笛の踊り
08/11/12 12:20:38 ckAQyr1y
ＧＧサロンコンサート＆イベント
正しい楽譜の読み方・バッハからシューベルトまで
～バッハの舞曲を中心として～
開催日 11/16(日)
会場 GGサロン
開始時間 14：00～17:00（13：30開場）
内容
バッハのギターへの編曲作品（組曲）を例に、バロック時代の舞曲の演奏法について解説します。
☆聴講の方は、2008年8月号から本誌に連載中の『正しい楽譜の読み方』を
予めお読みの上おいでください。
料金
￥3,500 (聴講券/当日)
￥3,000 (聴講券/前売)
155:名無しの笛の踊り
08/11/12 12:56:42 Fj/8S7n2
>>154
講師：インゴマー・ライナー（ウィーン音楽大学教授）
演奏：金 庸太（ギタリスト）
通訳：大島富士子（声楽家)
肝心なところが抜けてるよ。
156:名無しの笛の踊り
08/11/12 13:02:36 0GkcaqcY
>>154
聞きたいけど
＞聴講の方は、2008年8月号から本誌に連載中の『正しい楽譜の読み方』を
予めお読みの上おいでください。
これが難しいかな。
157:名無しの笛の踊り
08/11/12 13:37:46 ziBjNxJ+
>>144>>153
＞なぜ>>137のような捏造までやるのか理解出来ん。
＞製作家と演奏家の交流と意欲に水をかけるよう
オタクらのような人って決まって登場するね。
何か被害妄想と言うのか？異常なる擁護派というのか？
誰もケチは付けてないし、水をかけてもいないし。
＞ラミレスがセゴビアにもっていったギターは何本になるかわからないほどだったというのは有名な話。
↑は上下関係が、演奏者＞＞＞＞提供側 、という形でこれは稀なケース。
一般的に楽器スポンサー とは、提供側＞＞＞演奏者 、だからね。
さらに楽器提供だけでなく演奏活動にもサポートすることもある。
なので個人製作者というレベルではなく、そこそこ数を作るメーカー的な会社の話。
メーカーにとっては多くの楽器を販売品しなくてはいけない
そのため有名演奏者にスポンサードすることで
↓
1.有名演奏者が使えばイメージも上がり売り上げにも貢献する
↓
2.演奏者は楽器及び活動のサポートが受けられる
↓
3.一般ユーザーには有名な演奏者と同じ楽器として満足度も上がる
これで三方一両得ということ。これでいいのだ。
158:名無しの笛の踊り
08/11/12 13:44:14 9hRg0RFG
フーガの技法、ギターで聞きたい。
159:名無しの笛の踊り
08/11/12 14:02:59 /nJun4d5
俺が137で書き込んだ者だが、話の流れとかいろんな情報から推測して
大萩と桜井と書き込んだ。
確かに、あの放談には大萩と桜井とはどこにも書いてないのだが、
その可能性が高いと自分で勝手に思いこんでしまった。
俺は、桜井の音は好きだし、特に関係者を貶めるつもりで書き込んだのではないが、
読んだ人に、不快感を与えたのは事実なので、
その事はすまなかった。確かに捏造と言われても仕方がない。
なんか関係者に悪いし、自分でも気持ち悪かったので釈明・謝罪してみた。
まあ、このレスはスルーしてくれ。
160:名無しの笛の踊り
08/11/12 14:18:16 asHUWs9F
>>158
弦四での演奏もあるからギター四重奏でどこかやってないのか？
音域の問題がクリアできればだが
161:名無しの笛の踊り
08/11/12 14:43:23 0GkcaqcY
>>157
なんだ。それじゃあクラギにはいないんじゃない？
そこそこ数を作るメーカー的な会社なんていくつかしかないし、ほとんどは中級者までのものを作ってるだけ。
Ｙ社はラインナップが豊富だけどごく一部を除いてクラギ教室すらやってない。
おまけに売り上げに貢献できるほど著名なギタリストでそういう会社の楽器使ってる人っていないじゃない。
それはエレキかなんかのことじゃないの？ 知らないけど。
>>148 の言ってるとおりクラではどの楽器でもちょっと考えられない気がするけど。
まあ、その楽器を使うことで海外留学とかさせてくれて、年に何百万もくれるんならよろこんで、て言う人は結構いるだろうけど。
クラギじゃ無理でしょ。
>>145 さんも >>159さんも立派な人たちですね。私も見習おうと思います。
162:144
08/11/12 15:23:45 dFB0UyeY
>>159
人違いをしてしまった様で申し訳ありません。
Part40あたりから(もっと前からいたのかもしれないが自分が気になりだしたのがこの辺から)
アンチ河野工作員がウザイと思ってたのでちょっと視野狭窄に陥ってました。 すみません。
163:名無しの笛の踊り
08/11/12 16:10:34 UhinHlvK
>>161
たしかにエレキかなんかと勘違いしてるのかもね。
他のクラシックの場合概ねの状況は>>148に書いた通り、弦のソリストは製作者がもう
この世にいない楽器をこの世にいない楽器を使いことがほとんどだから天国からじゃ献呈
しようが無いし、Pfはよっぽどの大物以外ホールにおいてある楽器でやる。
こういった事実を差し置いて提供受けた楽器をコンサートで使用するのが一般的のような
書き方をして、一体何が目的なんだろうね?
ついでに言えば
提供側＞＞＞演奏者
なら、売ってやる(作ってやる)から金払えってなるだろ?
> 演奏者＞＞＞＞提供側
だからこそ"ただで差し上げますからどうかコンサートで使ってください"
ってことになる。
>>141の引用先を見ればわかるが、セゴビアはフレタも持ってたがステージでは使わなかった。
ヤマハ、河野とも相当に献呈しまくってるみたいだねぇ。でも河野を使うプロはいてもヤマハをプロが
ステージで使うのは見たことがない。(もし>>157が言うような"サポート”があったとして)大企業の
ヤマハの"サポート"が専業少量生産メーカーの河野ギターより劣るとは考えがたいんだがねぇ。
164:名無しの笛の踊り
08/11/12 16:30:34 l1WUfBHN
>>163
これは俺の考えだけど、
アコギやエレキだと高級器でも 「メーカー名＝ブランド名」 ってのが一般的だけど、
クラギは高級器は 「個人名＝ブランド名」 が一般的でしょ。
ヤマハという名前はメーカー名だから
クラギ的には 「安い量産器ですか？」 みたいなイメージで捉えられがちなんじゃない？
そういう意味ではヤマハは損してるかもしれないな。
165:名無しの笛の踊り
08/11/12 16:35:10 rn3iCeWc
>>164
名前やイメージなんか関係ない。プロは音で選んでる。それだけのことだと思う。
ましてサポートだスポンサーだって、バカバカしい。
サポート力やスポンサー料で楽器を選ぶんだったら世界中のトッププロがヤマハを
使ってるはず。
166:名無しの笛の踊り
08/11/12 16:40:50 /GGSjHO2
>>164
「安い量産器｣と捉えるにしても、ヤマハが置いてるのはエレキアコギから管弦打楽器
鍵盤から電子楽器までおいてある総合楽器店。テンプレ>>6に出てるような専門店に
おいてることはまず無い。(除く作者名まで銘記してあるような高額品)
専門店においてある入門器はテンプレ>>5にあるような専門メーカー製。
167:名無しの笛の踊り
08/11/12 17:35:33 vy7bZkxb
>>152
うおー羨ましい。
最近ディアンスにハマったんだよなぁ。
来日してるの知らなかった。
もうちょいハマるのが早ければコンサート行ったのに。
この人は毎年来てるのかな？
168:名無しの笛の踊り
08/11/12 17:48:43 pRw3N6S1
>>66
名古屋のミューズ音楽館ならよく知られている３名の１９世紀ギター製作家のものが手に入ると思う。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
一番良く出回っているのが、黒田義正のもの。有名ギター専門店での取り扱いがあるので、大体１９世紀ギターを買おうと思うと否応なしに黒田の物になってしまう。
ただそれがいい物かどうかは別。オレはそんなに良いとは思わなかった。ただこれも好みの問題だし、そういう作風という物、悪いと言っているわけではない。こういうのが好きだという人も結構いる。結局弾いてみて良いと思えばその人にとっては良い物に違いない。
個人的には大西達朗のラコートかガダニーニ、それと田中清人のラプレボットを薦める。これらは世間の評判が良いようだ。
昔は水原のものが人気だったようだが、残念なことに亡くなられてしまった。
古いオリジナルの物で意外と安く手に入る物もある。ただ、それがいい音のするものかどうかは別。意外とつまらん物が多い。かえってコピーモデルのほうがいい音がしたりするものだ。
古い物だからといって有り難がっていてもしょうがない。だいたい、いい音のするものはコピーモデルよりもずっと高価なものが多い。安価に手に入る物は、当時でも安価な物だったのだと思う。そんな物は何年経ってもいい音はしないだろう。
ただ時々、コレクターの放出するもので安価ですごく良い物もある。こういったものを狙うのも一考かと思う。
ヤフオクでも時々あるが、試奏させてくれる出品者の物を狙うと良いかも。試奏不可はあまりお薦めしない。大きな賭けになってしまう。
７月にあった１９世紀ギター展示会のようなところに行けば色々見ることが出来る。
そこで好みの製作家の物を見つけることが出来る。
いい物を手に入れようとするならば、積極的にこういう所に行く事を薦める。
旅費交通費をケチってては良い物にはめぐり合えない。希望の物が無かったとしても、行けば行っただけの物が得られると思う。間違っても近場のギター店で、と考えていては良い物にはめぐり合えない。
良いギターは一生を共にする物。よき伴侶は努力して探し出さないとね。
169:名無しの笛の踊り
08/11/12 18:51:22 u/Zxt0nP
>>163
貴方は詳しそうなので素直に聞きたい。
河野を使ってる（と言うか所有してる）プロはよく居るけど、
仕事で使うために河野を自分で購入してるプロは居るの?
少なくとも俺が知る範囲のプロに限っては、仕事用に河野を購入してる人は見ないんだけどもね。
170:163
08/11/12 19:21:25 JqGFKf4j
>>169
答える前に、あなたは>>147という理解でOK?
171:名無しの笛の踊り
08/11/12 19:48:09 u/Zxt0nP
>>170
何で?別人だよ。
172:名無しの笛の踊り
08/11/12 20:25:47 xeVGl8bO
俺なんか鉄人だよ
173:163
08/11/12 21:02:13 JqGFKf4j
>>171
いや、別人なら構わんよ。”使うのは提供されたから"っていいたそうだから同じ人かなと。
>>169
> 仕事で使うために河野を自分で購入してるプロは居るの?
プロの知り合いが何人もいるわけじゃないし、金出して買ったのか献呈を受けたのか
まで知らないよ。
俺は>>124で書いた通り事実(及び事実に基づく推察)から自分で結論出すしかない。
１．
>>141のリストで河野・桜井所有者は15人、そのうち実際コンサートに使ったことが
あるのを俺が確認してるのが3人。(福田、ギリア、楊) この3人人以外にも渡辺大萩他
コンサートで河野･桜井を使う人は複数いる。
２．
一方Y社は5人所有してるがコンサート使われたって話は一度も聞いたことがない。この5人に
限らずクラシックギターのプロがコンサートでY社を使ったって話を30年近くギターやってて
一度も聞いたことがない。(福田がレコーディングで使用したことがあるらしいが)
３．
総合楽器メーカーで上場企業であるY社の”サポート"やら”スポンサー料"が(もしそんなものが
存在すればという仮定で)一私企業である河野ギター製作所に劣るとは考え難い。
で俺の結論
＊ プロは献呈受けようが"サポート""スポンサー料"があろうがなかろうが、使えない楽器は使わない
＊ そもそも恐らくは"サポート""スポンサー料"なんてもんは存在しない。
174:名無しの笛の踊り
08/11/12 21:26:59 1kw915MI
>>173
なんで河野は実名公表してんのにＹ社なんて名前伏せるんだ？
ヤマハって堂々といえばいいのに。。
175:名無しの笛の踊り
08/11/12 21:27:02 /dFP2ntp
>>169
横レスごめん。
同じ楽器を使ってるプロをさがすほうが大変なくらいそれぞれいろいろな楽器を使ってる。
>>141 さんが一覧のサイトを教えてくれてるんだから参考にすれば。
みんな楽器を含めて音楽なんだから自分の音楽に一番合う楽器を探してるし、使ってる。
自分で買おうが贈呈されようが音楽に関係するとは思えない。
もし河野（桜井）がプロに贈呈してるんだったら、自分の音を確かめたいか若いギタリストを応援したいかでしょう。
いまさらそれで河野の売れ行きが左右されるとも思えないから。
ただでさえ日本の楽器を使うプロは少ない。
ごく少数の日本の製作家のものしか使われていない。
河野（桜井）はそのうちの一人。
なんのためのアンチ河野なのか理由を教えてくれないか？。
176:名無しの笛の踊り
08/11/12 21:36:51 /nJun4d5
何で多くのプロは日本の楽器を使わないのだろうか。
日本の製作家たちは頑張っていると思うのだけれど。
177:名無しの笛の踊り
08/11/12 21:57:45 /dFP2ntp
>>176
海外では日本の楽器はたぶん高すぎるからなじみがない。
日本では使ってる人も結構いるんじゃない？
178:名無しの笛の踊り
08/11/12 22:09:06 JqGFKf4j
>>175
> みんな楽器を含めて音楽なんだから自分の音楽に一番合う楽器を探してるし、使ってる。
その通り、プロも
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
＞ ここまで僕の音楽と一体化してしまうとなかなか他の楽器に乗り換えられませんね。
と言っている。ただでもらったからって、多少の金積まれたって乗り換えられるもんじゃない
と私は思う。
179:名無しの笛の踊り
08/11/12 23:22:20 +QHQsWOx
ラゴスニッヒがヤマハを使っていた。30年前のことだけど。
180:名無しの笛の踊り
08/11/12 23:26:14 l7IzJpEV
スティーヴハウは今でも「コホノのNO、１０」というヤツを使っている
30年以上前のだって
ごめんスレ違い
181:152
08/11/12 23:57:08 fAhrth8B
>167
同じく最近ハマったクチ。
初めて聴きに行ったんだ。
毎年来日してるのかどうかわからないけど、こういうサイトもあったから見てみて。
URLﾘﾝｸ(spysee.jp)
アンコールはやっぱりお約束のタンゴ・アン・スカイ。
聴衆の期待を裏切らない演奏だった。
チューニングはそれぞれの曲の主和音を小さく弾いて合わせていた。
そのポジションによって素早く調整する耳はさすが超一流。
トップ・プロの演奏を生で聴けて貴重だった。
182:名無しの笛の踊り
08/11/13 00:31:37 ZG8HYW9q
GGは桜井。GGを牛耳ってるのはアイツ。ギター界を牛耳ってるのも
アイツ。あんなのに牛耳られるのも情けないが、そんなわけで
アイツの圧力に屈して使いたくもない桜井を使ってる奴らが一杯。
183:名無しの笛の踊り
08/11/13 01:02:17 Lb6R8IX6
>>173
> 仕事で使うために河野を自分で購入してるプロは居るの?
に対して全く意味が無い答えを羅列してるに過ぎないが・・・
想像だけでした君の結論は何の値打ちも無いし、そこまで必死だと何かの意図まで感じるよ。
>>175も同じだが想像でレスまでして噛み付いて、いったい何のために擁護してるんだい？
このスレにはアンチ河野など一人も居いないんだけど・・・
184:名無しの笛の踊り
08/11/13 01:23:43 NwKdo0DW
>>182
あれれ？ 桜井氏にそんな力があるなんて知らなかった（失礼）。
>>183
なるほど。それじゃあ
＞仕事で使うために河野を自分で購入してるプロ
がいたらそれがなんなの？
いなかったらそれがどうしたの？
私の周りには自分で買った別に有名じゃないプロがいるけどだからなに？
だいたいどんな製作家でも有名でもないプロに楽器くれるわけないじゃない。
どんな答えを期待してるか想像はつくけど、こんな質問（？）に答えられる人なんているわけないでしょ。
無意味なのは「答え」じゃなくて「質問」のほう。
185:名無しの笛の踊り
08/11/13 08:30:13 7YlR19DR
>>183
質問に対する直接の答えは「自分で買ったか献呈なのかまで知らない」ってこと。
あなたは「使っているプロは献呈されたから仕方なく使っている」と主張したいのかな?
186:名無しの笛の踊り
08/11/13 09:12:22 7BlLhkNN
>>184
つうか、現代ギター社の創業者が誰か知ってるの？
187:名無しの笛の踊り
08/11/13 11:06:05 NwKdo0DW
>>186
このスレにきてる人で知らない人はいないでしょう。
>>184 は現ギ社がそんなに影響力があるとは思っていないって言う意味。
一時渡辺門下が東京国際で上位を続けたことをイメージしてるのかな？
でもあれは実力でしょう。どうみても。
ただ、ある時期ギ連の中で、もっと日本人を、という声があったことは聞くが、これとて日本のギター界を盛り上げたいっていうきわめて
まともな気持ちからのもの。
なんにしてもつまらない黒幕話はみっともないよ。
そんなことばかり考えてないで、いい音楽を楽しく弾けるように努力していこうね。
楽器も他人のを貶めるんじゃなくて自分のを自慢すればいいじゃない。
188:名無しの笛の踊り
08/11/13 11:18:01 MVSvs4m6
いつも単発IDが基本のいつもの彼が珍しくID:u5TzBiVrでいくつか書いてくれたおかげで
面白いことがわかった。
彼は、有名ギタリストにレッスンを受けたりコンクール入賞暦がプロフィールにあるが
(彼の感性からすると)正確なリズムで弾くとさえ出来ないギター教師を叩いているが
彼は製作にも一家言持っている、というか恐らくは製作経験がある。(>>109、>>117)
その直後から(一部の人によれば)日本ギター会に隠然たる権力を持っている製作家が
その権力を利用してプロギタリストに自作の楽器を使わせせているということを書く人が
現れた。
格付けスレの>>39～の流れになんか引っかかるものを感じるんだが、、、、
189:名無しの笛の踊り
08/11/13 12:11:56 DliOqF9o
河野、桜井ギターはハウザーに並ぶ銘器。
ハウザーをコンサートなどで使うプロは少ない
のを考えれば、よくわかるはず。
超プロの福田さん、大萩さんなどが扱えるギター。
今井ギターを使ってる鈴木大介さんは、まだまだということ。
わかるかい。
190:名無しの笛の踊り
08/11/13 12:36:37 /YwxXg2E
>>188
＞格付けスレの>>39～の流れになんか引っかかるものを感じるんだが、、、、
？？？それはまったく関係ない話と思うが？
191:名無しの笛の踊り
08/11/13 14:07:06 vkiqY0dQ
>>173>>175>>184>>185
↑昨日から河野を擁護書き込みしてるこの人たちって何のため？
異常なるしつこさが怖い。全部同じ人？団塊世代くらいか？
>>188
？？？
>>189
ネタかだよね？
192:名無しの笛の踊り
08/11/13 14:23:18 J8nFWaXC
■クラシックギター練習会■PARTⅠ
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
自由自在スレ（裏隔離スレ）から盛り上がって出来た新しいスレの案内です。
クラシックギターを人前で弾きたいが機会が無い、お金も無い、仲間もいない人が
ステージ演奏を体験しするためのミニ発表会を計画実行・情報交換するためのスレです。
コンクールに出る事前準備をしたい人から、独学で勉強してるが人前で弾いてみたい人、
たまに人前で弾くが緊張であがってしまって上手く演奏できないので経験を積みたい人、
などレベルや経験などは一切不問です。
初心者からコンクール挑戦者までとにかく人前で弾く経験をしたい人は是非お越し下さい。
193:名無しの笛の踊り
08/11/13 14:42:02 a0QgQW8X
>>190
そのコンクールのことは当時の現ギ誌でも結構批判の記事が載っていた記憶がある。
>>188 は、そのときの主催者がそれを根に持って、て言いたいんじゃない？
あたってるのかどうかはまったく知らない。
194:名無しの笛の踊り
08/11/13 14:49:42 tl13AW77
>>191
> 何のため？
河野・桜井を使用するプロはみんな、"ある理由"の為であるかのような誤解を招きかねない
発言が後を絶たないから。
> 全部同じ人？
引用したレス板で言えば>>173>>185は俺だけど>>175>>184は俺じゃない。 少なくとも2人いる。
>>144に書いた通り俺は現在・過去を通じて河野・桜井ギターを所有した事はない。
195:名無しの笛の踊り
08/11/13 15:19:50 4ktqey47
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
これの>>191あたりからご参照。
ここの>>197とこのスレの>>169で同じフレーズ使ってるし(素直に聞きたいのだけど)
また同じ奴だろ。
196:名無しの笛の踊り
08/11/14 00:36:03 YaQ4GLue
もし、300万あったらどのギター買う？
197:名無しの笛の踊り
08/11/14 00:43:39 GSdqE72r
>>196
河野マエストロ、桜井RF、桜井PCモデルを1本ずつ買います。
198:名無しの笛の踊り
08/11/14 00:58:18 9FRlEm2O
>>197
模範解答
199:名無しの笛の踊り
08/11/14 11:16:23 vStaszME
日本のは買う気がしない
歴史浅いし
200:名無しの笛の踊り
08/11/14 11:17:00 2gVlSsTQ
>>196
アルカンヘルかベルナベかな～？スペイン音楽への憧れが強いんでね、俺の場合。
でもこの辺の個性の強い楽器と格闘するのか、誰か日本の製作家ととことん話して
「金に糸目つけないから俺の好みで1本作ってくれ」ってやって楽するのか悩ましいな。
300万あればスペインの名工の中古1本と日本製のカスタムメード1本にするかも。
どっちにしても今の俺には縁のない話だけどw
201:名無しの笛の踊り
08/11/14 11:17:32 cc2AFlZd
>>196
実売50万にしてよ。とマジレス
202:名無しの笛の踊り
08/11/14 11:20:01 kj+UsNCg
>>196
取り敢えずモダン楽器には満足しているから、オリジナルの19世紀ギターが
欲しいな。19世紀前半と後半のタイプそれぞれ1台で合わせて200～250万くら
い。調整費用を合わせても300万でお釣りが来ると思う。
ワッコーンやリデルのサイトに良さそうなのが出ている。豪ドル、ユーロが
安い今がチャンスかも。
203:202
08/11/14 11:22:53 kj+UsNCg
>>200
アルカンヘル、ベルナベは300万では買えないと思ふ(^^;。
204:名無しの笛の踊り
08/11/14 11:25:44 cc2AFlZd
>>203
十分おつりがくるんじゃない？
どっかで決めてる定価じゃなければ
205:名無しの笛の踊り
08/11/14 11:37:59 9BxTd13j
>>201
実は一番選ぶのが難しいゾーンだったりしないか？
海外製でもそんなに高くないやつの中古には手が届くけど、中古は個体差が激しくて選ぶのが
難しいし、それなら安定してる日本製にするかとか。
206:名無しの笛の踊り
08/11/14 11:53:32 cc2AFlZd
>>205
ありがとうございます。
なるほど、では一応日本製を中心に。
でも、俺は50万でこんなの買ったぞ、ていうのがあれば外国製もありで。
207:名無しの笛の踊り
08/11/14 12:34:14 dUP8FXFQ
ペドロバルブエナが欲しいな。
208:205
08/11/14 13:58:39 xIm7SvUs
>>206
いや、お礼言われるような書き込みはしてないよｗ
俺自身が>>205に書いたようなことを逡巡してていまだに決められないでいるから。
ただ、最近海外製は少し値上がり傾向で50万クラスで良い個体を探すのが難しく
なってきたような気がする。こんなことならもっと早く決断しとけばよかったたと後悔してる。
209:名無しの笛の踊り
08/11/14 17:33:34 UZ+wIkUC
まあ買う前に自分の耳鍛えることだろな。トレーニングにウン百万くらいは
使わないと。道楽ってそんなもんだ。で、５０万以下でいいの探すのがキモ
というか乙な遊びというもんだとおもう。女とおんなじで完璧な穴もあきねえ
穴も無いからな。女房がいたってあっちにチョンチョン、こっちにズボズボ
したいのが男の子ってもんだ。
210:名無しの笛の踊り
08/11/14 17:57:46 Re4bH7aZ
>>194
ある理由の為かのような誤解とはなんですか？
スレ読み直してみたけど誤解するような内容など無いと思いますよ。
211:名無しの笛の踊り
08/11/14 18:24:12 +QEHe1pU
>>210
>>135
宣伝のためでしょう。
>>147
クラギに限らず提供を受ける人が多い
プロは音の問題だけじゃ無く色々な事情もある
>>157
メーカーにとっては多くの楽器を販売品しなくてはいけない
そのため有名演奏者にスポンサードすることで
↓
1.有名演奏者が使えばイメージも上がり売り上げにも貢献する
↓
2.演奏者は楽器及び活動のサポートが受けられる
↓
3.一般ユーザーには有名な演奏者と同じ楽器として満足度も上がる
>>182
GGは桜井。GGを牛耳ってるのはアイツ。ギター界を牛耳ってるのも
アイツ。あんなのに牛耳られるのも情けないが、そんなわけで
アイツの圧力に屈して使いたくもない桜井を使ってる奴らが一杯。
212:名無しの笛の踊り
08/11/14 18:52:44 jApy4z2J
>>211
宣伝のためでしょう。
→ 確証なし
> クラギに限らず提供を受ける人が多い
→Vn. Pfではまずない。(>>148、>>163) クラギでどうかも確証なし
プロは音の問題だけじゃ無く色々な事情もある
→ Vn. Pfではまずない。(>>148、>>163) クラギでどうかも確証なし
メーカーにとっては多くの楽器を販売品しなくてはいけない
そのため有名演奏者にスポンサードすることで (以下省略)
→ Vn. Pfではまずない。(>>148、>>163) クラギでどうかも確証なし
GGは桜井。GGを牛耳ってるのはアイツ。ギター界を牛耳ってるのも
アイツ。あんなのに牛耳られるのも情けないが、そんなわけで
アイツの圧力に屈して使いたくもない桜井を使ってる奴らが一杯。
→確証なし。
確証がないことをあたかも事実のように書き続ける。まずない事さえ
一般的な事であるかのように強弁する。
目的は一体？
213:名無しの笛の踊り
08/11/14 21:41:24 zZDPFKLv
普通に考えると、エリッククラプトンがマーティン、フェンダーのギターを使うことで
両社は儲かる。もっと使って欲しいのでエンドース契約を結ぶ
本当にその辺の高校生のギターキッズですら、20万のフェンダーを当たり前のように持っている
でもなぁ、クラシックギターでは考えられないですね、桜井さんて個人製作（工房はあるかも知れないが）
なんでしょ？クラシック以外では誰も知らない人だし・・・
クラプトン並のカリスマだって、クラシックギターにはいないし、いたとしてもそれに踊らされて（憧れて）
ギター買う、なんて人が賢明なクラシックギターのアマチュアにそんなにいるとは思えない
第一商売の規模が違いすぎる、クラシックギターでは無理じゃないかな？
214:名無しの笛の踊り
08/11/14 22:58:25 xrkF/QrU
>>195
ひでえな、3ヶ月も粘着してるのかよ。今回もも丸一日も経過して話題が他に流れてるのに
わざわざまた蒸し返してるし。
>>211-213
もうみんなわかってると思うから以降はスルーでヨロ。
215:名無しの笛の踊り
08/11/14 23:09:07 Re4bH7aZ
>>211
>>182の書き込みについては、これが事実では無いとすれば不適切ですね。
でも他の>>135>>147>>157については、事実でも事実で無いとしても問題ないと思いますよ。
別に河野を特定して断言してる訳ではなく、楽器メーカーの一般的な営業活動を述べてるだけですよ。
少なくてもあなたが熱くなってる理由↓には当たらないと思いますよ。少しは冷静になりましょうよ。
＞河野・桜井を使用するプロはみんな、"ある理由"の為であるかのような誤解を招きかねない
>>212
あなたもです。
>>182以外は、河野の話ではなく一般論ですから冷静になりましょう。
216:名無しの笛の踊り
08/11/14 23:13:15 xrkF/QrU
>>215
> 楽器メーカーの一般的な営業活動を述べてるだけですよ。
クラ板から消えろ。 誰もフェンダーやマーチンの話なんかしてねえ。
217:名無しの笛の踊り
08/11/14 23:56:47 BEo+SIQL
>>215
その2名はちょっと怖いな。河野に関しては絶賛する以外の書き込みには、
スイッチが入ったように必死に攻撃してるね。
多分ね。河野が唯一無比の神楽器とか思ってるんだろう。
もう定年後の人とか、そのへんの世代（60前後）の人じゃないかな？
若い時に摺りこまれた情報から抜けられない頭になってしまったんだろ。
218:名無しの笛の踊り
08/11/15 00:20:18 23EP4bb8
>>216
クラギでもアコギでもエレキでも企業なら沢山作って沢山売る同じ目的でしょ。
クラギに限っても従業員が作る会社と一人で作る職人とでは、目的もその営業方法も違ってくるでしょう。
219:名無しの笛の踊り
08/11/15 01:02:37 BV3Mx95o
>>218
>>213
220:名無しの笛の踊り
08/11/15 01:04:27 XxnjXKLs
>>215 >>217 >218
まだやってる。いいかげんにしなよ。
221:名無しの笛の踊り
08/11/15 15:52:34 v7NYYffj
>>207
60年代ラミレスのPCマークを作ってた人だね。
評判がいいけど実物はみたことが無い。どんな感じの音なのかな?
222:名無しの笛の踊り
08/11/15 23:16:19 cQBBu2nd
このおっさんの演奏だけど、ここの住人の人はどんな感想？
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
223:名無しの笛の踊り
08/11/15 23:37:22 P2jumDBR
音が壊滅的に汚いな・・・
聴くに耐えん。
こんな雑音を得意げに弾いてる奴みると殺意がわくわ。
224:名無しの笛の踊り
08/11/15 23:46:46 Zw67I6f0
この曲名分かる方、いらっしゃいますか？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
225:名無しの笛の踊り
08/11/16 00:04:25 I3uJUIKW
ヒロシマという名の少年
226:名無しの笛の踊り
08/11/16 00:07:44 PGrT6CDt
>>225
ありがとうございます。
武満徹ぽいとは思っていたのですが曲名までは分かりませんでした。
227:名無しの笛の踊り
08/11/16 00:16:30 4Bd1QVKu
>>222
>>223に同意。
228:名無しの笛の踊り
08/11/16 00:16:51 I1eCVb1Y
>>222
右下の関連動画が面白かった
タンゴアンスカイでお馴染みの
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
このひとなんか、疲れからか、後半リズムの崩れが目に付く
229:名無しの笛の踊り
08/11/16 07:03:30 OvErN6n4
何様だよヴォケカスが
230:名無しの笛の踊り
08/11/16 11:36:15 6Gr9kWtu
>>223
激しく同意
231:名無しの笛の踊り
08/11/16 16:36:34 v9McoUkX
こんな人が、アルカンヘル、ベルナベを試奏させてくれって来たら
店長はどんな対応するのだろ
232:名無しの笛の踊り
08/11/16 17:34:15 iEPPgfRg
俺が店長なら、突如腹痛のふりをして
店を閉める。
233:名無しの笛の踊り
08/11/16 22:20:42 utjRl+qc
クラギフラメンコでレイキングってなんていうの？
234:名無しの笛の踊り
08/11/17 08:49:00 ffDxMe0R
>>233
指を引きずる、二度弾き。
235:名無しの笛の踊り
08/11/17 10:18:35 9kWFy2Ik
>>234探したけどなかった
山下スレでクラギでも普通にやってるって言ってたけど
236:名無しの笛の踊り
08/11/17 12:20:04 H4tU+mN/
>>235
使う人は使う。
リズムが狂い易くなるから嫌う人も多い。
237:名無しの笛の踊り
08/11/17 13:47:10 zr/dbuPR
冗談がきつすぎる
レイキングごときでリズムが狂うような無能は音楽に向いてないよ
238:名無しの笛の踊り
08/11/17 15:52:13 TXqz8X+b
>>237
ほう、これはさぞやハイレベルの方とお見受けする。ではVilla-LobosのエチュードNo.7の
冒頭を
im | imim imim imim imim |
と
im | imii miim mimm immi |
の両パターンでうｐしてみそ。
無理なら後者(レイキング使いまくり)のみでもいいよ
239:名無しの笛の踊り
08/11/17 16:23:07 P4jnafay
>>237
まあ弦をまたぐ，逆指，
なんて発想自体音楽的でないな
240:名無しの笛の踊り
08/11/17 16:58:50 Zz0focNI
>>223
そこまで言ってやるなよ。趣味で弾いてるんだから良いじゃないか。
でもな。ジャズやポピュラーやエレキ弾きからすれば、クラギ弾きの演奏はダル～いと思われてるんだけど。
241:名無しの笛の踊り
08/11/17 18:31:57 n4RuVg6q
レイキングは変に挿入をすると、リズム以前に音の粒だちも損なうよな。
スケールというよりもハープ・アルペジオみたいな、
はじめからレイキングだけのスケールでないと使えないよ。
ポピュラー系はエフェクターをつかって粒だちを滑らかに偽造しちゃうから
そんな発送がないんだろうけど。
242:名無しの笛の踊り
08/11/17 18:41:59 n4RuVg6q
>>240
そういうジャズやポピュラーやエレキ弾きのノンＰＡの演奏って、
スケールひとつとってみても、ちゃんと発音（？発弦）しておらず
ミュートまがいが混ざったり突然のsfまがいの音が混ざたりと
凸凹だらけで聴くに耐えられない汚い演奏と思われてるんだけど。
なのに>>222のおっさんみたいに
自分自身ではそのことを自覚できていない、
耳と右脳が音楽的バカなＤＱＮと思われちゃってるんだけど。
243:名無しの笛の踊り
08/11/17 18:54:54 Zz0focNI
>>241>>242
クラギ弾きが自画自賛したところで、クラギ弾きにしか聞いてもらえない。
世間の関心は、他のギタリスト>>>>クラギ弾き
だから
244:名無しの笛の踊り
08/11/17 19:27:05 2P7twy2r
>>243
これが言いたかっただけだろ。もうやめな。
245:名無しの笛の踊り
08/11/17 19:34:48 P4jnafay
ニコラ・ホールのパガニーニコンチェルト３番とチゴイネルワイゼン
昔聴いたときは音が聞こえなくて軽すぎてだめだめだと思ったけど
結構聴けるな
某ギタリストみたいに音が割れたりしてなくて，音楽的にもノーマル
スケールは大きくないけど充分オーケストラに対抗している。
結婚退職しちゃったのは残念
246:名無しの笛の踊り
08/11/17 20:38:01 gDR+lKUU
>>245
某って誰よ？
あと二コラはチゴイをＣＤ化してたか？
247:名無しの笛の踊り
08/11/17 22:51:54 P4jnafay
>>246
失礼
某とかいうのは取り消します。
ＣＤはあります。なぜならそれを聴いて書いてますから(^^ゞ
248:名無しの笛の踊り
08/11/18 00:27:53 ri4Uv63o
もうすぐ本番だ～っ！ソロ３０分、実にやばい感じ。このままだと死にそうだ！
皆さんは本番までの残り２週間どう過ごしてる？
曲目の仕上がり具合は？
本番直前の練習段階で何％の確立でノーミスで行ける？
５０％ぐらいで挑戦するのは無謀かな？
死刑台の３０分にならないように弾きまくるしかないな。
249:名無しの笛の踊り
08/11/18 01:25:17 ZjdQQbAv
いつもギター持っていたい。
250:名無しの笛の踊り
08/11/18 01:47:18 qWFO5EiF
>>248
ポニー二というピアノの巨匠は10年間練習した曲でないと人前では演奏しなかったといいます。
セゴヴィアもそうだったと聞いたことがあります。
さてあなたの本番３０分の演奏時間とは東京国際あたりを想定しているのでしょうか？
この期に及んで曲の出来が５０％だなどとのたまうあなたの稚拙な書き込みは
初心者ならではのまるけな釣りなのでしょうが、
他の者をシラケさせるには十分なので、いっそのこと指を切ってしまい
ギターどころかクラシック楽器の演奏からは
未来永劫遠ざかることをお勧めします。合掌
251:名無しの笛の踊り
08/11/18 02:09:44 bX1u1vi4
マウリッツィオ・ポニーニ？
252:名無しの笛の踊り
08/11/18 02:23:24 ri4Uv63o
>>250
曲の出来が５０％なわけ無いだろ？ノーミスの確率を言ってるんだよ。
あんたは常に１００％の演奏が出来るのか？超人か？
経験してから語れ！
253:名無しの笛の踊り
08/11/18 03:30:28 ffF51ojY
曲の出来とミスとどう違うんだろ？
254:名無しの笛の踊り
08/11/18 03:45:42 w4uStKE/
曲を磨き上げる出来栄え以前の、ノーミスがどーたらこーたらで
５０％の確率でしか演奏できないのなら尚更だろ(´･ω･‘)
・・・ID:ri4Uv63oってＤＱＮなヤシ。バッカじゃんｗｗｗ
255:名無しの笛の踊り
08/11/18 04:48:11 eEmetNw8
>248
その時々の状況で違うね。
本番２週間前、もうすでにバッチリだぜって時もあれば、時間が無くて残り時間でバタバタ準備って時もある。
どう過ごすかも同じで、そこから何もできない事もあれば、準備に腰据えてかかれるって事もある。
まぁそういうスケジュールを組む力なんかを含めて、演奏者の実力なんだろうけど。
自分自身が納得のいく練習をできなかった時は、それこそ悲惨だからねぇ…。
俺の場合、目立ちたがりのクセにビビりだから、何があっても絶対に止まらないってレベルまでは最低いってないと、ステージで失神しかねんｗｗ
まぁ、これから君自身の納得のいく練習をすればいいと思うよ。
256:名無しの笛の踊り
08/11/18 04:58:19 nazYFVKP
> 何があっても絶対に止まらない
止まるなんて問題外だろ
低レベル過ぎる
257:名無しの笛の踊り
08/11/18 08:33:24 r3hI9t5G
自分なら、悲惨な演奏になりそうならキャンセルするな
多少時間があれば、無理な新曲はやめてこれまでに
やった曲をやる。新鮮さは減るけど、悲惨な演奏ってさ、
本人が辛いのはしょうがないとして「聴いてるほうはもっと悲惨」
なんです。みんな「早く終わらないかな・・・」ってずっと思ってるし
義理でもなんでも拍手はしなきゃいけないし。
258:名無しの笛の踊り
08/11/18 09:51:50 zf8TgkM3
30分間も独奏をせねばならないステージの２週間前にして
未だに音を拾っているのに等しいレベルだなんて
確かに信じられねーな
しかも当人は危機感のかけらも感じてなさそうだし
こりゃ絶対、厨房の釣りだｗｗｗ
259:名無しの笛の踊り
08/11/18 10:29:40 PpzbFcFQ
昨日あたりから釣り人が大勢沸いているみたいだね
音楽サロン板に迷い込んだかのような気分にさせられる
260:名無しの笛の踊り
08/11/18 11:05:40 1J/5rX7g
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