09/03/02 21:31:04 2BmG5jbM
>>557
音楽性と人間性が一致しているのがよくわかる。
通ぶった阿呆どもが「そんなのわかってるよ」「今更言われなくたって」
と言ってしまう当たり前の部分にスポットライトをあて「お前ら本当に
わかっているのか」と問いかける。
559:名無しの笛の踊り
09/03/02 21:35:04 C8pDMvAo
でも、なんだろな。たまには強引にやってほしいときもあるんだよな。
例えがふさわしいかはわからないけれど、フルトヴェングラーみたいに。
ハイティンクはその点、すごく誠実なんだよね。
個人的にはシカゴ響のテクは好きだけど、ノリがどうもな･･･。
もうちょっと田舎のオケのほうがいいのかなあ･･･
的外れな意見かもしらんが、ハイティンク初心者なのでよろしく。
560:名無しの笛の踊り
09/03/02 23:03:02 C8pDMvAo
全ての指揮者がお手本にすべき人。
多くの指揮者はいかに自分自身を聴衆に印象付けるかを気にしますが、
ハイティンクにとって重要なことはいかに音楽を聴衆に届けるか、
ということ。彼は決して指揮棒を振りすぎず、常に明確で、論理的で、
かつ素晴らしい音楽性にあふれています。
彼が自分の時間とエネルギーを我々のために費やしてくれることに、
心から感謝しています。」
561:名無しの笛の踊り
09/03/03 06:09:52 tYS1u9vj
良くも悪くも普通
アシュケナージの上級版
562:名無しの笛の踊り
09/03/03 06:40:24 qaXaHtKE
アシュケの上級？そりゃバレンボイムだ
563:名無しの笛の踊り
09/03/03 10:11:16 LQcAOwZI
大体普通とは何か、というところから始めなければいけない。
この板の人間は安易に普通と言うが、普通とは何なんだ。
誰が決めたわけでもない「普通」はいったいどうやって確立したんだ。
564:名無しの笛の踊り
09/03/03 10:55:08 O13Vi61D
この人の録音に慣れちゃうと、ほかのものが聞けなくなっちゃうね。
雑で力任せに聞こえちゃう。バッハとか、宗教曲をもっとやってくれないかな
マーラーがあまり好きじゃないので、そこらへん頼む。
あと、ベートーベン全集ならどっちを買うべきかな。
565:名無しの笛の踊り
09/03/03 11:18:27 Wd/UQXfF
>>564
ベートーベン全集ならACO
566:名無しの笛の踊り
09/03/03 11:27:08 tIZJAj4N
>>562
アシュケとバレンボじゃベクトルが全然違うぜ。
指揮者兼ピアニストという極めて表層的な共通点しかわからんのか？
567:名無しの笛の踊り
09/03/03 11:42:37 LQcAOwZI
>>566
突飛な事をしない、という極めて表層的な理由でアシュケナージと
ハイティンクが同じと言っている人に言う資格はない。
568:名無しの笛の踊り
09/03/03 11:49:37 tIZJAj4N
>>567
>突飛な事をしない、という極めて表層的な理由でアシュケナージと
>ハイティンクが同じと言っている
俺がいつそんなことを言った？
569:名無しの笛の踊り
09/03/03 14:07:16 O13Vi61D
>>565 ロンドン交響楽団じゃだめ？ ACOは在庫ないみたい
570:名無しの笛の踊り
09/03/03 18:13:23 DuZso0Rr
RSOを聴くくらいなら、アバドの方が100倍いい
571:名無しの笛の踊り
09/03/03 18:27:12 1zELEF0C
↑うぅ…釣られないぞぉ
572:名無しの笛の踊り
09/03/03 20:04:17 HYjepIoZ
>>563
>誰が決めたわけでもない「普通」はいったいどうやって確立したんだ
普通なんて、誰かが決めるものじゃない。自然にそうなるから、「普通」なのだ。
573:名無しの笛の踊り
09/03/03 20:36:19 ojFxraIA
>>560
もしすべての指揮者がハイティンクを手本としたら、演奏に現れる
個性の違いを楽しむということが出来なくなるな。
つまらないだろうね。
574:名無しの笛の踊り
09/03/03 22:26:28 LQcAOwZI
>>572
自分が普通だと思っていることが普通かどうか
お前はどうやって確かめるの？
575:名無しの笛の踊り
09/03/03 22:26:34 O13Vi61D
>>573
URLﾘﾝｸ(classical.eplus2.jp)
576:名無しの笛の踊り
09/03/03 22:59:25 7EWuCWxn
アバドがつまらなくてハイティンクを聴いたらベートーベンの良さが分かったのが自分です。
577:名無しの笛の踊り
09/03/03 23:05:22 7EWuCWxn
>>573
そんな表面的なことを真似するのではなく、音楽への取り組み方を手本にするということなのでは？？
578:名無しの笛の踊り
09/03/03 23:10:54 p/mNfGpD
>>560
その意味で、アバドと真逆だな。
579:名無しの笛の踊り
09/03/04 01:06:08 6EYotPfo
>>574
そんなこと、面倒くさくて考えてないよ。自分は、哲学者でも学者でもない。
大体だよ。「普通」なんか、それでいいんだ。大体、そんな感じ・・・です
むから、普通というんだ。
580:名無しの笛の踊り
09/03/04 01:12:51 VmJvecuI
第九のACOとのライブ版のCDが廃盤になったのはすごくショックだ 87年版は持ってるんだが・・・
581:名無しの笛の踊り
09/03/04 07:50:18 PFYOkGYR
>560は何かの引用なんじゃね。
彼に対するお世辞としてはこんなとこだろう。
「彼自身の音楽」をやらないところが最大の美点だと思うけど、欠点でもあると思う。
582:名無しの笛の踊り
09/03/04 15:25:10 srnefL9z
演奏ロボット・ハイティムク
583:名無しの笛の踊り
09/03/04 17:53:23 DyOPJLc8
>>579
概ね同意だな。そういう実のない観念論は
チェリビダッケやラトルのヲタあたりに任せておけばいい。
584:名無しの笛の踊り
09/03/05 04:07:37 cit/e6Mp
オランダ放送特設サイトｷﾀﾖｰ
URLﾘﾝｸ(haitink.radio4.nl)
585:名無しの笛の踊り
09/03/05 13:36:34 vUfzHzWI
>>583
ハイティンクのアンチは「普通だからつまらない」と言う。
ハイティンク好きは「普通だからいいんだ」と言う。
観念的な話ではないと思うんだが。
デイヴィッド・テイラーが言う「いかに音楽を聴衆に届けるか」
という話にも繋がる。
586:名無しの笛の踊り
09/03/05 17:14:47 l1I61kr7
野球のストレートという球種が「まっすぐ」に仕立て上げる「変化球」であるように，
「普通」に聞かせるのは実はとんでもない「作為」であるような気がする
「作為」を「作為」に見せないのも，それはそれで立派な「芸」かと
ここで話題になっているRCOとのライブ盤第9とか，WPHとのドイツレクイエムとか，
何気なく入手したものだったが，捨てずにおいて本当に良かったと思っている
RCOとのアルプス交響曲なんかも今じゃ入手困難？ これも渋い名演だよな
European Community Youth Orchestraとのマーラー9番も持っているんだけど，
83年のRCOとのマーラー4番だけ持ってないんだよな これの印象ってどう？
587:名無しの笛の踊り
09/03/05 19:54:20 bKdY2Ej4
>586
ＲＣＯのアルプスはいい演奏だと思う。
同時期に聞いたショルティの強引さに呆れてしまった。
後に聞いたカラヤンの壮麗だが、雑然とした演奏にも驚いた。
ハイティンクに嵌ったきっかけの演奏。
タワーレコード復刻で発売中。
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
普通という「概念」を定義するのは無理だと思う。
その人ならではという特徴がない。人が聞いて驚くような解釈をしない。なみ。とかいうことでしょう。
588:名無しの笛の踊り
09/03/05 21:00:57 vpKv9fa4
デイヴィッド・テイラーって誰？
589:名無しの笛の踊り
09/03/06 08:15:29 wvX6/lyQ
>>587
情報さんくす
>ショルティの強引さ
好きな曲なのでいろいろ聞き比べたが，「力技」ということではこれが一番かもしれない
なんていうか，森やら何やらの障害物を戦車で大砲ぶっ放しつつなぎ倒してガンガン
登っていく，といった風情かな ヘッドバンキングなノリで結構面白かったりするw
しょっちゅう聞くものじゃないけどね 疲れるし こっちも年だからね
ハイティンクの場合，何人かが指摘しているように，そういう力技とか，こけおどし，
ハッタリみたいなものとは無縁だけど，一歩一歩踏みしめていったら頂上で巨大な
パースペクティブが待っていた，という感じだよね この人の芸風そのものだと思う
590:名無しの笛の踊り
09/03/06 09:58:53 fi/0loTG
>>588
シカゴ響のおっさん
591:名無しの笛の踊り
09/03/06 12:16:26 5NvH32Bk
>590
チャールズ・バーノンと勘違いしてね？
592:名無しの笛の踊り
09/03/07 13:29:06 7HBdGFHQ
明日のライブが楽しみだ．．．その予習のために，81年盤ブルックナー9番を聞いてみた．
改めていい演奏だと思ったのだが，再認識したのは1楽章コーダのティンパニのアレンジ．
以前どこかで，これはRCOに伝わる楽譜がこうなっていると聞いた記憶があるが，詳しい人いる？
気になって手持ちの音源をチェックしてみた結果，Haitink 65年盤・Beinum56年盤もこれを採用．
Chailly 96年盤は不採用．他に10種類くらい（オケはRCO以外）聞いてみたが，全て不採用．
いかにも前時代的なアレンジなので，おそらく明日は不採用だろうな．
593:名無しの笛の踊り
09/03/08 19:18:18 ynLWGRKY
647 名前：BS 払 ら う♪ と き どっき♪ 本日のレス 投稿日：2009/03/08(日) 19:16:57 ynLWGRKY
世界最高のオーケストラ ロイヤル・コンセルトヘボー 2009年 3月8日(日) 午後 9:00～ BS ハイビジョン
2008年12月、オランダ・アムステルダムを本拠地とする ロイヤル・コンセルトヘボー管弦楽団は、 イギリスの権威ある
クラシック音楽雑誌「グラモフォン」が選出する 「ワールド・グレイティスト・オーケストラ・ランキング」で
ベルリン・フィル、ウィーン・フィルを押さえて、堂々第一位に輝いた。
今が旬の「世界最高のオーケストラ」の演奏を本拠地から生中継でお伝えする。
1. ピアノ協奏曲 イ短調 ( シューマン作曲 )
2. 交響曲 第9番 ニ短調 ( ブルックナー作曲 )
ピアノ ： マレー・ペライア
管弦楽 ： アムステルダム・ロイヤルコンセルトヘボー管弦楽団 指 揮 ： ベルナルド・ハイティンク
[ オランダ、アムステルダム・ロイヤル・コンセルトヘボーから 生中継 ]
594:名無しの笛の踊り
09/03/08 19:19:12 mLE8ZSSB
ライブの話のあとで録音を語る虚しさを感じつつ･･･
ＡＣＯの第九･･･なぜＡＣＯという素晴らしい楽器をもっと鳴り響かせないの
だろう･･･多くのカリスマ指揮者がするように、という疑問を感じる。
オケを鳴らすということは、快楽に身を委ねれば簡単に成せるはず。
なのにどうしてその誘惑をハイティンクは頑なに拒否するのか？
わからないなあ･･･この人。本当に不思議な人だ。
595:更新
09/03/08 19:36:23 ynLWGRKY
648 名前：訂正 本日のレス 投稿日：2009/03/08(日) 19:35:12 ynLWGRKY
21:00 ＢＳ２０周年特別企画 世界最高のオーケストラ ロイヤル・コンセルトヘボウ
世界最高のオーケストラ ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団
▽世界的に有名なロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団の演奏会。
本拠地アムステルダムから初めての生中継、８０歳を迎えたハイティンクがブルックナーの交響曲第９番を指揮。
「交響詩 ティルオイレンシュピーゲルの愉快ないたずら」リヒャルト・シュトラウス作曲
（指揮）マリス・ヤンソンス
「ピアノ協奏曲 イ短調 作品５４」 シューマン作曲
（ピアノ）マレー・ペライア
「交響曲 第９番 ニ短調」 ブルックナー作曲
（管弦楽）ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団（指揮）ベルナルト・ハイティンク
～オランダ・アムステルダムから中継～
596:名無しの笛の踊り
09/03/09 00:39:27 syYQSnKI
>>594
今日の放送を見てわからないなら、お前は音楽に向いてない。
597:名無しの笛の踊り
09/03/09 00:45:30 iN59kMxI
>>596
同意。
598:名無しの笛の踊り
09/03/09 00:54:49 5wmGD4WW
>>594
佐渡の演奏でも聴いて自慰していれば良いのに。
ハイティンクなは勿体ないよ。
599:名無しの笛の踊り
09/03/09 01:06:39 89fWItY2
>>594
批判的にとられて可哀そうな気がするので。
確かに、ハイティンク大好きの自分も、BPOでブラ４聴いた時に思ったよ。
オケに自由にやらせれば自然に盛り上がる曲なのに、Hrnは咆えないし、
弦もガリガリやらない。でも、恐ろしく全パートの均衡がとれた驚異的な
統率力。なぜに、そこまでするのか不思議でしょうがなかった。クライバ
ーのBPOとの共演盤（海賊）は、まさにこの対極。
600:名無しの笛の踊り
09/03/09 01:08:34 a+hCGNvo
>>596-598
上から目線の一口レスしてどうするの？
ハイティンクのファンならもっと度量のあるとこ見せてあげたら？
601:名無しの笛の踊り
09/03/09 01:12:48 syYQSnKI
>>600
お前が一番上から目線。
602:名無しの笛の踊り
09/03/09 01:14:27 a+hCGNvo
>>601
＞お前は音楽に向いてない
こういう事を平然と言ってのける人間がなにを言っても説得力ないから。
603:名無しの笛の踊り
09/03/09 01:18:30 5wmGD4WW
>>602
耐性が無いねw
604:名無しの笛の踊り
09/03/09 01:22:53 a+hCGNvo
>>603
結局煽るだけの無意味な一口レスしかできないわけね。
605:名無しの笛の踊り
09/03/09 01:23:14 /KuIZr5E
２ちゃんだし
606:名無しの笛の踊り
09/03/09 01:30:29 5wmGD4WW
>>604
実は>>594でしょw
607:名無しの笛の踊り
09/03/09 01:38:18 a+hCGNvo
>>606
貴方が妄想大好きなのは理解したよ。
608:名無しの笛の踊り
09/03/09 02:35:43 2bgSmotN
あんな眠くなるブル9初めて聴いた
アダルトな演奏すぎてついて行けなかった
609:名無しの笛の踊り
09/03/09 04:29:38 0D8xzPqp
>>607
ハイチンコのスレを見れば良く分かるけれど変な奴しか居ないよ
相手にするだけ無駄だよ
俺ハイチンコ好きだけど、あのスレには行かないし
610:名無しの笛の踊り
09/03/09 08:02:13 wPFb4VwL
>>608
中庸の微だ。
611:名無しの笛の踊り
09/03/09 09:06:00 f18dB3J7
ひとことで評せば、軟弱の極みであり、愚鈍の塊といえよう。
あまりの愚鈍さに眠くなってしまう。
612:名無しの笛の踊り
09/03/09 09:27:43 +NBTnx8r
好き嫌いを言うのは良い。
だが、せいぜいアマオケやってる程度の超ド素人が、ハイティンクに対して
批判めいたことを言うなど、身の程知らずも甚だしいｗ
613:名無しの笛の踊り
09/03/09 15:21:01 uM5hA610
まぁ宇野なんとかいう馬鹿のお遊び演奏みたいに不快な気分にならないのは確かだから(笑)
614:名無しの笛の踊り
09/03/09 16:03:23 AWVRlnBF
ハイティンカーの皆さんこんにちは！
彼の「指環」聴いてみたいのですが、やっぱり無難な演奏なんですか？
615:名無しの笛の踊り
09/03/09 17:54:26 IJniZDEv
無難だけど、指環の場合、音楽自体が濃厚なので悪くない。オケも上手い。
歌手陣もベストとはいえないが、なかなかの陣営だと思う。
616:名無しの笛の踊り
09/03/09 18:02:35 /6Bc01p0
>>599 ほんとに不思議ですよね。しかも録音を聞く限りにおいて判断するに
オケも彼の禁欲的演奏に納得して(？)弾いてるように聞こえる。
そうでなければ、(録音とはいえ)あれだけの素晴らしい響きが出てくるわけ
がない。いったい、どういう練習をしているのだろう。
一度、リハとか見てみたいですね。どんな指導をしているのか見てみたい。
個人的な憶測ですが、３０代前半という若さでＡＣＯに就任したことと
彼の解釈には深い関係性があるように思えるのですが、どうなんでしょうかね。
617:名無しの笛の踊り
09/03/09 18:26:51 AWVRlnBF
>>615
録音状態の方はいかがでしょう？
618:名無しの笛の踊り
09/03/09 23:14:41 5hKUa2wG
昨日のコンサートは現地ではラジオの生中継しかなかったそうだ。
映像コピーしてくれと頼まれたが、ＢＳ－Hiじゃコピーできんわ。
619:名無しの笛の踊り
09/03/09 23:18:05 CJ3jabXP
つ ダビング10
620:名無しの笛の踊り
09/03/09 23:40:35 syYQSnKI
極めて乱暴な言い方をすれば、それは気品というべきものじゃないだろうか。
日本人にはちょっと理解しがたい貴族主義的な考え方。
ブル９や第九のような特別な曲は安易に演奏されるべきではないと
おっしゃった。つまりもっと「お高くとまれ」と。
音楽性もその価値観からすると、ハリウッド的大スペクタクルを思わせる
金管群の咆哮などは、ハイティンクには極めて下品に聴こえるのではないか。
621:名無しの笛の踊り
09/03/09 23:47:53 CJ3jabXP
CDではやたら大人しいが
実演で聴いたシカゴのブル７は金管大咆哮だったぞ
けして下品な感じではなかったが
622:名無しの笛の踊り
09/03/09 23:50:39 syYQSnKI
>>621
そりゃもちろん音楽的に必要とあらばするでしょうが
安売りはしないということではないかと、
623:名無しの笛の踊り
09/03/09 23:58:00 5wmGD4WW
>>620
ブルヲタは宇脳だから理解出来ないんだよ。
624:名無しの笛の踊り
09/03/10 00:32:47 C72sll+K
>>623
宇脳なんてバカな事言うから思い出した
昨日BSスレにいた池沼じゃねぇかwww
脳内までクソが詰まっているって言われてたwwwww
625:名無しの笛の踊り
09/03/10 00:41:45 vm46mSNr
気品かぁ･･･ハイティンクの目指しているものって、クラシックの素晴らしさ
を伝道する、という一点に尽きると思っていたんだ。そして、その伝道行為が
気品をかもし出す･･･というのならわかる。しかし、だ。
曲のとある箇所では、曲そのものが「もっと奏でたい！」と欲する箇所も
あるはずだ(と個人的に感じる)。けれど、ハイティンクはそこすらも抑える。
しかも驚くべきことにオケも彼の指示に従っているのだ。つまり、知りたいのは
以下の点だ。
・オケにすら納得させる彼の自我を殺す解釈の根底にあるものは何か？
この尊敬すべき指揮者の本質は、どこにあるんだろうな。
626:名無しの笛の踊り
09/03/10 00:50:04 cRV62gXt
>>618
unCPRM