09/02/11 22:23:19 r5ExomiF
アバドの話題は有名な一名が唐突な流れでアンチネタを出すケースが多いのだが、
ここではアバド擁護にこだわる一人が場を荒らしてしまったね。
所詮アバディアンといわれてキレるようでは初心者とみなされても仕方ない。
（もっともハイティンクファンも大人が多いかと思ったらそうでもないんだね）
ちなみにこのスレでちょこちょこアバド/ルツェルン叩きをやってるのが、
前述のアンチネタ釣りで有名な一人。（>>337も怪しいぞｗ）
以後、アバドの話題はスルーということで。。。
349:名無しの笛の踊り
09/02/11 23:22:39 Xb0gE4SF
>>348
あなたみたいないやらしい人が、一番問題のアバディアンです。
本当にありがとうございました。
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
350:名無しの笛の踊り
09/02/12 01:15:47 mUKvyR5V
このスレじゃ野球の試合中にグランドに乱入してしまった客並に浮いてるな
351:名無しの笛の踊り
09/02/12 13:25:23 20OFnfKo
日本のクラオタって、なんで曇天を思わせる陰気な演奏ばかり好むんだろう。
陰気＝精神性が高いみたいに考えてる奴が多いｗ
352:名無しの笛の踊り
09/02/12 14:47:10 gcLMK7Lr
日本のクラオタ＝陰気＝精神性をわかってない
海外のクラオタ＝陽気＝351＝精神性を読み取れる
353:名無しの笛の踊り
09/02/12 15:06:32 Qv2Wwo3h
俺は精神性なんて知らねえ
354:名無しの笛の踊り
09/02/12 17:18:19 H8hZdxVP
>>351
モーツァルトやハイドンが好きな奴は日本のクラオタには含まれないのか
355:名無しの笛の踊り
09/02/12 17:34:17 3KQLN54V
日本のクラオタの典型、孤高のレビュアー=albert_clemens_jackson
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
356:名無しの笛の踊り
09/02/12 18:23:15 /10RN3nB
偉そうな口利く奴ってやっぱ、その道の人かな？
違うなら、なんでクラシックの評価ってあんなに大仰なの？
以上、素朴な疑問でした。
357:名無しの笛の踊り
09/02/12 19:42:18 gCcQQ83+
>>347
録音のお陰というのもあるし、演奏の精度もシカゴの方が高いと思う。自分はティンパニビシバシにハマった。
358:名無しの笛の踊り
09/02/12 20:10:10 woSs3IWT
>>355
albert_clemens_jacksonの真実
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:458番)
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:463番)
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:465番)
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:466番)
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:535番)
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:536番)
359:名無しの笛の踊り
09/02/13 18:07:47 p0p/9tR2
ベーレンライター版によるベートーヴェンの交響曲は重厚な名演奏が出にくいと思う。
過去の巨匠指揮者たちが使用したブライトコプフ版の方が楽譜に欠陥があるとはいえ個人的には好きだ。
お笑いジンマンの演奏を聴いてそう感じたが、ハイティンクがＬＳＯと入れた録音を聴いて考えが変わった。
そしてこのアバドの演奏である。素敵である。映像も付いている分ハイティンクより感銘を受けた。
よって最高とさせて頂く。
360:名無しの笛の踊り
09/02/14 09:59:51 CPFoBahu
>>359
アバドにしてもクライバーにしてもあの口をぽっかり開けた指揮姿はどうもなじめないっす。
よって音声のみ。
361:名無しの笛の踊り
09/02/14 10:23:44 2R9NQjpQ
>>360
犬のレビューコピペにマジレスすんな
最近ココで袋叩きにあったアバディアンが粘着しているようだね
地味な指揮者だから基地外に目を付けられにくかったのに
362:名無しの笛の踊り
09/02/14 10:29:24 v0g+5zRl
ボコボコにされて何か気の毒やったわ(笑)
363:名無しの笛の踊り
09/02/14 11:11:34 pszNhfFG
でもBPOで全集が出せるか、LSO程度でしか全集が出せないかの違いはあるよな
364:名無しの笛の踊り
09/02/14 12:01:35 NxkogD3G
ＢＰＯかＬＳＯの違いは、売れるか売れないかの違いだろ。
365:名無しの笛の踊り
09/02/14 12:51:22 zJ4H6yKs
>>362
>>348はどこでもそうだよ。
他の過去スレ見てみ。いつも同じようなアンチを持ち出すレスして相対的にアバド擁護してるから。
アバドに批判的なことが書き込まれると、必ず登場するから、ヒマというか、いつも巡回してるようだ。
ハイティンクのスレまで汚染するとは…
366:名無しの笛の踊り
09/02/14 13:13:20 zJ4H6yKs
これまでの他のスレからすると、残念だけど、>>348=r5ExomiFは、手を変え品を変え、ここに粘着すると思う。
アバド＆アバディアンは悪くない＝全部いつもの独りのせい、という空気に押し込めるまでは。
我々はハイティンクの話で盛り上げましょう。
367:名無しの笛の踊り
09/02/14 20:08:59 2R9NQjpQ
ドレスデンのブル８があまり話題にならんね
みんな買ってないのかな？素晴らしい演奏なんだけど
368:名無しの笛の踊り
09/02/14 20:11:25 Eeq6DA5G
近年は名演か枯演か両極端だからなぁ
せめてサンプル聴けたら良いのに・・・
369:名無しの笛の踊り
09/02/14 21:48:54 dLkLcvTb
>>366
>我々はハイティンクの話で盛り上げましょう。
全く同意。アンチにしろアバディアンにしろアバドの話題を持ち出すな。
ID:zJ4H6yKs オマエが一番自己反省しろ。
370:名無しの笛の踊り
09/02/15 00:10:01 7GD6ogT4
CSOのツアーの公式HP見ると、香港・中国(上海）でも大いに盛り上がってるらしいね。
日本より少し安いくらいだけど、あちらは満席のよう。シカゴ響にとっては
中国公演は初めてというのもあるんだろうね。
あの演奏を生で聴いたら、香港・中国人もぶったまげるだろうなぁ。
あと北京を残すのみ。演奏から２週間たったけど、いまだにあれは何だったの
だろうと思えるほどの思い出になった。神の声か･･･
371:名無しの笛の踊り
09/02/15 00:12:11 LK/7Vzuu
>>365、>>366
ミエミエ。お前が一番アバド、アバドと騒いでいるじゃないか。
ハイティンクファンには紳士的な人が多いと思っていたのに・・・
いや、自分がそうだとはいうつもりではないです。
372:名無しの笛の踊り
09/02/15 00:17:07 LK/7Vzuu
ああ、ごめんなさい。>>370さんがやっと流れを戻そうとしてくれたのに・・・
でも、私はハイティンクにはCSOよりドレスデンかコンセルトヘボウの方が
似合ってると思う。
CSO行けなかったので、ちょっとイジケ目。
373:名無しの笛の踊り
09/02/15 00:44:33 VHEzqf7I
結局は、ハイティンクのファンでも何でもない、通りすがりのアバディアン認定厨が、
偶々ここで暴れただけって事だね。
374:名無しの笛の踊り
09/02/15 09:46:54 8ebrWDS9
>>373
ミエミエ。せっかく流れが戻ってきたのに・・・ もうやめなよ。
私はハイティンクにはCSOよりBSOの方が合ってるように思う。
といっても録音の上だけでの話だけど・・・
375:名無しの笛の踊り
09/02/15 09:57:16 wHbLq/G+
>>374
どこをやらせても上手いというのが自分の感想。個人的にはバイエルンともっと録音してほしい。
376:名無しの笛の踊り
09/02/15 10:51:16 7GD6ogT4
こちらのVIEW PHOTO なんかを見ると、ハイティンクの人柄が伝わってくる。
URLﾘﾝｸ(www.cso.org)
団員がSKIPEで本国の家族と談笑している後ろから手を振っていたりする。
SKIPEの画面でハイティンクが手振ってたら、驚嘆するわなぁ。また上海では
３人以上の団員を育てた音楽院の先生と会ってる姿が写ってたりする。弦を
グレードアップさせてくれた張本人か？
日本公演はNHKの中継入らなかったけど、中国の記録は残るかもしれない。
できればコンマス・チェンさんの驚異的名演を含む「英雄の生涯」がいいなぁ。
いまだにあの音を思い出すと、涙が出てくる。
今年のベストの演奏会になることがほぼ確実！
377:名無しの笛の踊り
09/02/15 11:18:12 VHEzqf7I
>>374
ミエミエってどういう事か説明してくれ
378:名無しの笛の踊り
09/02/15 11:37:58 5yTFwI5M
>>374
そう思ったとしても、その余計な一言で、又、話題が引き戻る可能性があるのに何故書く？
スルーも出来ない馬鹿だったら、人を非難する前に、２ちゃんなんて止めとけ
てか、お前じゃないか、例のアバディアン認定厨は
379:名無しの笛の踊り
09/02/15 11:50:14 7GD6ogT4
>>376 SKIPE → SKYPE ね
上海の音大の先生、張本人だけど、名前も張(zhang)さんだった。
意味のわからない人はスルーしてくれ。
シカゴ響の３回の演奏会も良かったが、アバドのDVD(ベートーヴェン全集と
ブランデンベルクも注文した。どちらもいいではだめなのかな？ 別に
本人たち争ってないし、いい演奏が多いのはいいことだ！
380:名無しの笛の踊り
09/02/15 12:08:17 oGzilNUO
ただ>>318が「より優れたマーラー指揮者はたくさんいる」とか言ってｱﾊﾞﾄﾞの名前出しただけだから
381:316
09/02/15 12:46:44 wHbLq/G+
>>380
そう、ハッキリ言ってあのように無神経な言い方はされたくないわな。自分はいろんな指揮者のマーラーを聴きこんだ上で、ハイティンクを高く評価してるわけだから。
バンスタやラトルやアバドみたいなマーラーばかり聴いていたらマーラーは好きになれたかっただろうね。ハイティンクのお陰です。
382:名無しの笛の踊り
09/02/15 12:59:31 8ebrWDS9
>>379
>どちらもいいではだめなのかな？
ダメじゃない。人の価値観は様々でそれを許容することが大切。
もちろんハイティンクの方が絶対上と思ったって構わないよね。
>>381
バーンスタインにしろアバドにしろ優れたマーラー指揮者はたくさんいるけど、
マーラー指揮者としてのハイティンクは他とは一線を画していると思うよ。
特に、細部のぎくしゃくをおろそかにしていないにもかかわらず、全体としては
他に類例がないほど極めて自然な演奏となっている点が素晴らしいと思う。
383:名無しの笛の踊り
09/02/15 13:09:29 wHbLq/G+
>>382
例えば好みの女優の話になっても言い争いにはならないのに、たかが指揮者の話でこうなるのが不思議だ。
俺は石原さとみが好きだが、地味だと言われながらあの自然な感じがたまらない。沢尻エリカは何でいいのか分からない。小賢しいだけにしか感じない。
つまり石原さとみ＝ハイティンク
沢尻エリカ＝ラトル
ということだ。
384:名無しの笛の踊り
09/02/15 13:10:01 VHEzqf7I
>>382
で、ミエミエってどういう事か説明してくれ
385:名無しの笛の踊り
09/02/15 13:41:40 5U7NuDn2
>>384
「～のような演奏もあって、こちらもいいよ」と書けばすむものを、「～のほうが断然いい！」といわんばかりの書き込みをする絶対厨はどこにでもいる。
それをわざわざ他の指揮者のスレにやたらと書き込むのが、アバディアンという厨なのだろう。
ハイティンク以前にも、カラヤン、ムーティ、バレンボイムは疎か、クライバーのスレもそれで荒らされてきた。
386:名無しの笛の踊り
09/02/15 13:43:39 wHbLq/G+
ウケへんかったなぁ…
ハイティンク＝石原さとみ
いい例えだと思ったのに…
387:名無しの笛の踊り
09/02/15 13:57:38 j/Lx5S1o
>>385
わかりきった事を言う貴方もいかがなものか
388:名無しの笛の踊り
09/02/15 15:02:56 dLqhQthP
>>376
上海に住むお孫さんとの写真で、とても良い笑顔してるね。
いまだ現役だけど、普通に考えりゃいいおじいちゃんだからな。
389:名無しの笛の踊り
09/02/15 16:44:37 Gi/bwKFa
北京の後、ハイティンコの予定はどうなってんの？
390:名無しの笛の踊り
09/02/15 17:25:11 7GD6ogT4
シカゴ響は次はブーレーズみたいだけどね、ハイティンクの予定は４月以降
１２回ある。
金があれば、シカゴで聴ける！
URLﾘﾝｸ(www.cso.org)
391:名無しの笛の踊り
09/02/15 17:32:28 7GD6ogT4
曲も東京と違う ブルックナー８番、ブラームス１番、ショスタコーヴィッチ１５番
など、十分追いかける価値はある？
値段は$21～$199とある。18,000円で本拠地のハイティンク・シカゴ響が聴ける。
とりあえずチケット3種類押さえよう。飛行機代いくらだろう･･･
392:名無しの笛の踊り
09/02/15 17:54:39 7GD6ogT4
ドレスデンには今シーズンはでなさそう。
URLﾘﾝｸ(www.semperoper.de)
コンセルトヘボウは、おっ早くも３月４日に登場。ブルックナーとシューマン協奏曲
ペライアとの共演。ググればすぐわかるのだから、人に聞かずに自分で調べよう！
URLﾘﾝｸ(www.concertgebouworkest.nl)
393:名無しの笛の踊り
09/02/15 19:01:17 6w6KNtlu
ＳＫＤとの８番は大熱演！
持っていて損は無いと思いますよ。
ＣＤではいまいちと感じられたＣＳＯとの７番・・
でも、サントリーホールでは腰を抜かすほどの
大演奏でした～。自慢で無いけど、行けてよかったです。
394:名無しの笛の踊り
09/02/15 19:26:05 OwO9UxTi
>>393
禿同
CDではイマイチだったのに、実演は凄かった
それだけにあの空気読めない拍手が・・・
395:名無しの笛の踊り
09/02/15 19:28:31 A+17VrjX
コンサートホールの向かいがシカゴ美術館。
世界的に見ればそんなに凄い美術館ではないが、
もちろん日本とは比べ物にならない。
昼は美術館。夜はコンサートホールかオペラハウス。
シカゴ行きはおぬぬめ
396:名無しの笛の踊り
09/02/15 19:37:21 7GD6ogT4
シカゴとの「英雄の生涯」「ブルックナー７番」は音の面でもCDには入りきらない
音だった。プログラムでいうとアムステルダムよりシカゴが魅力的ですね。
でもコンセルトヘボウ(ホールのこと）のあの音がまた聴いてみたい！
397:名無しの笛の踊り
09/02/15 22:11:57 Gi/bwKFa
もうどこのオケでもいいわ
単身でもいい
もっかいでも何回でも来日してほすい
398:名無しの笛の踊り
09/02/15 22:14:02 Gi/bwKFa
>>376
㌧㌧書き忘れた
宝物みたいな写真がいっぱい
399:名無しの笛の踊り
09/02/15 22:20:06 7GD6ogT4
文章にも注目。団のスタッフの目での感想が興味深い。日本公演での熱い歓声
のことなんかも伝えられている。ファンの熱狂なんかもちゃんと伝えてある。
日本公演最後のチェンさんが呼ばれた写真に書いてあることなんか読むと、
演奏の素晴らしさも伝わります！ 一ファンの戯言でなく、本当に素晴らしかった
ことが伝わってくる。もちろん、香港・上海での熱狂も伝わる！
400:名無しの笛の踊り
09/02/15 22:48:11 Bu6u4Elz
サントリーホールでのマラ6の実演以後
初CD買ったお…ブル8…！
まだ聴いてないが…ハズレではなさそうですね。
401:名無しの笛の踊り
09/02/16 01:27:01 fKCG45Gx
>>394
随所で聴かれるゲネラルパウゼの余韻が素敵だったので、
ラストはさぞや。。と思いきや、アレですからね＾＾；
ずっこけましたねぇ。
>>400
実演でのすごさがそのまま感じられますよ。
巨匠の常よりも少々粗いですが、
素晴らしく彫りの深い８番ですー。
402:名無しの笛の踊り
09/02/16 02:52:13 A01TcHPr
ハイティンクのゲネラルパウゼ
絶品！
403:名無しの笛の踊り
09/02/17 01:59:46 Stu5ZQF/
ドレスデンの8番、響きはすばらしいが、やはり4楽章で疲れ気味だな～。
全体の呼吸に乱れが生じてるな。ホルンが遅れる、遅れる。でも、全体として
ライヴならよくあることだろう。
アルペンの前に演奏された。プラハは文句言うことない演奏。いずれアルペン
も出してほしい。コンセルトヘボウの同曲と違ってこの曲はやはりドレスデン
で聞きたい。
404:名無しの笛の踊り
09/02/17 04:03:23 SFscgBmJ
>>403
アルペンは非正規盤ならベルリンフィルとの演奏があるね。2002年録音で、モーツァルトのピアノ協奏曲17盤とのカップリング。ピアノはルプー。
405:名無しの笛の踊り
09/02/17 11:19:23 Ci5668Sz
ドレスデンの8番のCD、私は残念でした。
演奏会場だときっと、感動できたのでしょうが、
CDになってみると、最後のアンサンブルの崩れが
気になってしまいます。
というわけでVPOとのPHILIPS盤を愛聴しております。
406:名無しの笛の踊り
09/02/17 16:16:24 9Cwuq5Lv
>>403
それはもうSKD自体の問題ではなかろうか。
407:名無しの笛の踊り
09/02/18 00:05:35 A0ihp+1H
ハイティンクにルツェルン祝祭管のシェフになってﾎｼｲ
408:名無しの笛の踊り
09/02/18 12:43:08 yjb/JIgF
コンセルトヘボウとの演奏会、BSで生中継だって
409:名無しの笛の踊り
09/02/18 20:55:31 C4Yig6ju
>>408
kwsk
410:名無しの笛の踊り
09/02/19 00:49:53 w5XnYotA
ドレスデンとのブル8良かった…！
アンサンブルの乱れ？は気にならない…
シカゴとの演奏は聴いてみたい…
411:名無しの笛の踊り
09/02/19 03:37:39 0gT9HBee
特殊な耳をお持ちなのかもしれませんね。
HMVのレビューにも同じようなことを書いてる人がいましたが。
412:名無しの笛の踊り
09/02/19 23:32:47 Ji6injFe
うーん，渋いプロだ
URLﾘﾝｸ(www.cso.org)
413:名無しの笛の踊り
09/02/19 23:33:39 Ji6injFe
これは聴きたい，特にハイドン
URLﾘﾝｸ(www.cso.org)
414:名無しの笛の踊り
09/02/19 23:36:22 Ji6injFe
そして来年６月にベトチクルス
URLﾘﾝｸ(www.cso.org)
etc....
415:名無しの笛の踊り
09/02/20 09:10:45 u6VWVWnp
先週、やっとタワーのオンラインショップでクリスマスマチネー
のCDを注文することができました。
画面上では在庫ありになっているのに、バッグにいれようと
すると「在庫切れ」表示がされて次に進めませんでしたが、
サポートに電話したら、在庫を探してくれて注文できました。
416:名無しの笛の踊り
09/02/20 21:38:25 pVPStVHW
HMVでハイティンクの巨人が今日発売されたらしい。
417:名無しの笛の踊り
09/02/20 22:37:38 UpiwSbuK
ＬＳＯとのベートーヴェンがお気に入りの者です。
そのノリで、ブラームスはよさ気ですか？
418:名無しの笛の踊り
09/02/20 22:50:25 pVPStVHW
三番だけもってるけど、最初聴いた時は何かスッキリし過ぎで物足りなかった。その後でベームの全集聴いて三番が好きになったんだが、この前ハイティンクのを聴いてみたらなかなかよかった。
決定版にはならんが持っていて損はないという感じかな。
419:名無しの笛の踊り
09/02/20 22:54:38 J69bD4Uz
>>416
明日、タワーレコードで買ってきます！
420:名無しの笛の踊り
09/02/20 22:55:38 +Hpbp6tI
>>418
ベストではないが持ってて損はない…。
個人的にはそういう類いのCDが、結果的に一番聴く頻度が
少ないんだよな。
持ってるだけで終わっちゃうっつーか…。
421:名無しの笛の踊り
09/02/20 23:08:07 pVPStVHW
>>419
自分はマーラーの９番、ウィーンフィルの20004年ライブ録音買って来て今聴いてる。裏青やけど今のところ音は良いし、演奏も聴きやすい。ドロドロしてなくてやたら美しい。
422:名無しの笛の踊り
09/02/20 23:22:24 UpiwSbuK
>>418 >>420
ありがとうございます
そうですか･･･
購入は見合わせます。
423:名無しの笛の踊り
09/02/20 23:29:09 pVPStVHW
>>422
ベートーヴェンのような一本筋の通った気持ちのよい演奏を期待しているとがっかりするかもね。
ホールの残響がほとんどないのも損してる。
424:名無しの笛の踊り
09/02/21 08:09:29 vZIrlQWc
>>421
未来へタイムスリップ
425:名無しの笛の踊り
09/02/21 08:17:49 /QtsloMh
みんなそれぞれ勝手な感想書くんじゃねぇ!
426:名無しの笛の踊り
09/02/21 09:59:23 jLHpNmcD
スレ終了のお知らせ
427:名無しの笛の踊り
09/02/21 10:52:43 yqBbExWj
>>424
でも18000年後もマーラーの音楽が生き残ってると思うと嬉しい。
428:名無しの笛の踊り
09/02/21 16:38:44 M8IUcX99
アバド／VPOのCDがある限り不滅
429:名無しの笛の踊り
09/02/21 18:29:04 2NL2QSMe
>>424
裏青で出回ってるよ。
一度ネットで調べてみたら？
両端楽章に力が入った演奏でした。
430:kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI
09/02/21 18:40:23 gQy0Ob6L
VPOとのマラ９、クリスマスマチネーと比べてどうですか？？
個人的にハイティンクのマチネーマラ９終楽章は
クレンペラーの
NPOスタジオ
VPOライブ
IPOライブ
のどれよりも感動的でした。
クレンペラーが決定盤の基準と考えていた私にとって、ハイティンクは衝撃的でした。
マラ5のVPO裏青は持ってますが、素晴らしい演奏ですね。
やはり彼のように各声部を大事にする指揮者が振ると、終楽章のフーガが映えます。
あろアダージェットもバンスタ以上に濃厚で、仰け反りかえりました。
431:名無しの笛の踊り
09/02/21 18:58:16 Hiu159eT
>>429
ついに未来の演奏までＣＤ化できるようになったのか・・・。
２０００４年にもウィーンフィルは健在なのね。安心した。
432:名無しの笛の踊り
09/02/21 18:59:09 2NL2QSMe
>>430
小澤／サイトウキネンをもっと壮大にした感じかな。クリスマスマチネのは聴いたことないから知らないんです。
それにしても各楽器のソロ、上手すぎ(笑)
少なくともこの点でこれまで聴いたどの盤よりも優れたディスクかと。
433:名無しの笛の踊り
09/02/21 19:01:33 2NL2QSMe
>>431
2004年の間違いですよ。
目くじらたてなくてもそれくらい分かりませんかね。
434:名無しの笛の踊り
09/02/21 20:14:53 MLJBscK2
>>433
ここは２ちゃんねる。みんなわかってて遊んでるのに
なに野暮なこと言ってるの？
目くじらたてなくてもそれくらい分かりませんかね。
435:名無しの笛の踊り
09/02/21 20:16:08 jLHpNmcD
一々上げてる荒らしに釣られるなよ
436:名無しの笛の踊り
09/02/21 20:29:26 2NL2QSMe
>>434
そんな遊びがしたいくらい寂しいのならよそのスレに行けばよろしいのでは？
437:名無しの笛の踊り
09/02/21 20:36:23 8CJN6X3C
>>436
オマエがひとりで力んでるだけじゃん。
よそのスレに出て行くのはオマエｗ
438:名無しの笛の踊り
09/02/21 20:43:40 2NL2QSMe
別に力んでおりませんが(笑)
アンカーつけてこないで欲しいだけなんだよね。
気持ち悪いから。
439:名無しの笛の踊り
09/02/21 20:53:32 8CJN6X3C
>>アンカーつけてこないで欲しいだけなんだよね。
>>気持ち悪いから。
ノシつけてお返しします。気持ち悪い関西人へｗ
440:名無しの笛の踊り
09/02/21 20:55:17 w7CKdEUy
>>438
>>438
>>438
>>438
>>438
441:名無しの笛の踊り
09/02/21 20:55:41 8CJN6X3C
まさか４２４や４３１が俺だと思ってた？
オマエの相手は何人もいるんだよｗ
442:名無しの笛の踊り
09/02/21 20:58:46 2NL2QSMe
ならお前が最初からアンカーつけるなよ(笑)
負け惜しみか(爆笑)
443:名無しの笛の踊り
09/02/21 21:03:25 WoCg27DC
ID:2NL2QSMe
なにこの香ばしいバカは？？
444:名無しの笛の踊り
09/02/21 21:07:02 2NL2QSMe
香ばしいとか言ってるバカでないことは確かやろうな(笑)
445:名無しの笛の踊り
09/02/21 21:08:15 oN4u7zcd
(笑)←（笑）
446:名無しの笛の踊り
09/02/21 21:09:05 w7CKdEUy
珍ヲタか
447:名無しの笛の踊り
09/02/21 21:10:10 2NL2QSMe
(笑)←(笑)←(爆笑)
448:名無しの笛の踊り
09/02/21 21:12:43 oN4u7zcd
(笑)←(笑)←(爆笑)←2NL2QSMe←（嘲笑）
449:↑↑↑↑↑↑↑
09/02/21 21:16:24 2NL2QSMe
必死にアホ満開ｗｗｗ
450:名無しの笛の踊り
09/02/21 21:17:01 jLHpNmcD
まーたアバディアンか
451:名無しの笛の踊り
09/02/21 21:17:05 w7CKdEUy
要するにさ、
ネタにマジレスするのがおかしいのよね
>>431は目くじら立ててるわけじゃないでしょ
452:名無しの笛の踊り
09/02/21 21:21:13 jLHpNmcD
だってアバディアン ID:2NL2QSMe がココ荒らしたいだけだから
理由なんかどうでもいいんだよ
453:名無しの笛の踊り
09/02/21 21:21:49 WoCg27DC
ID:2NL2QSMe
かわいそうな人だったんだな、ﾅﾑﾅﾑ
454:名無しの笛の踊り
09/02/21 21:25:50 2NL2QSMe
どこかの香ばしいとか言ってる痛い奴ほどじゃないだろうよｗｗ
455:431
09/02/21 21:42:04 Hiu159eT
>>451
そうそう、おれは別に目くじら立てたつもりは無く、>>429が勘違いしてるのを、｢そうじゃなくって・・・｣って教えてやりたかっただけなんだよ。
ま、もうちょっと皮肉っぽくなく書けばよかったな。 余計なことでスレを消費させてしまって、申しわけない。
456:名無しの笛の踊り
09/02/21 21:42:41 wxcsukuk
>>439
どうでもいいけど、気に入らない奴を片っ端から関西人って
決め付けんなよ朝鮮人。
457:名無しの笛の踊り
09/02/21 21:45:44 u2PiHvNs
>>430
2011年５月RCOとマラ9やるらしい。１日だけだからチケットゲットはまず不可能そうだけど。
URLﾘﾝｸ(www.concertgebouworkest.nl)
458:名無しの笛の踊り
09/02/21 22:17:27 2NL2QSMe
>>455
あれは勘違いではなくて単に誤植というのです。
例えば、『20004年、ハイティンクどれだけヨボヨボやねん！？』と突っ込んでくれたら面白かったと思うのですが、あなたのは単なる嫌味ですよね。
459:名無しの笛の踊り
09/02/21 22:18:32 oN4u7zcd
2NL2QSMe←（失笑）
460:名無しの笛の踊り
09/02/21 22:19:03 hBlswJAZ
るせーな、餓鬼ども、いいかげんにしろや。
喧嘩はどこか他でやれや。
461:名無しの笛の踊り
09/02/21 23:01:11 jLHpNmcD
ＩＤ変える事に意味あるのか？
電波すぎてすぐに特定できるのに
462:名無しの笛の踊り
09/02/21 23:04:41 w7CKdEUy
なーんだ、間違い指摘されて悔しかっただけなのか
463:名無しの笛の踊り
09/02/21 23:09:17 Hiu159eT
>>458
いや、だからその｢誤植｣に対するあなたの>>429の反応が｢勘違い｣だと言ってるのだけど？
嫌味に聞こえたなら謝るが、別に面白いことを言いたかったわけでもないしねぇ。うーん・・・。
464:名無しの笛の踊り
09/02/21 23:18:43 2NL2QSMe
>>462
何故悔しがる必要があるのかな？
教えてもらえません？
誤植をどうこう言われて悔しい思いをしたことがありますか、あなた(笑)
>>463
嫌味というかあなたのような人とハイティンクの話をしてもどうかなと思うので、もう止めましょう。
465:名無しの笛の踊り
09/02/21 23:24:13 oN4u7zcd
>『20004年、ハイティンクどれだけヨボヨボやねん！？』
>『20004年、ハイティンクどれだけヨボヨボやねん！？』
>『20004年、ハイティンクどれだけヨボヨボやねん！？』
>『20004年、ハイティンクどれだけヨボヨボやねん！？』
>『20004年、ハイティンクどれだけヨボヨボやねん！？』
その発想はさすがになかったわ（苦笑）
466:名無しの笛の踊り
09/02/21 23:31:09 461dk5CY
ボケとツッコミが好きらしいけど、コテコテの大阪人？
467:kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI
09/02/21 23:39:43 gQy0Ob6L
>>432さん
レス有難うございます。
小澤は聴いたことないな～
どうしても宇野の影響で食わず嫌いしてしまって・・・
もっとも最近の宇野はやたら小澤を持ち上げてますが
その豹変ぶりが逆に信じられないです。
クリスマスマチネーは、終楽章に30分かけてます。
でも２、３楽章の激しさはあれはハイティンクじゃないｗ
もう煽りまくってます。大興奮でした。あれほど激しいマラ９
を他に知りません。まだ塔でも売っていると思うので、是非手に入れてください。
私は裏青を頑張って手に入れます・・・
>>457さん
情報ありがとうございます。
うわー行きたい…
468:名無しの笛の踊り
09/02/21 23:48:20 2NL2QSMe
>>467
ありがとうございます。
小澤のマーラー、醤油味って誰かが書いてた(笑)
オペラハウス 難波でググってみて下さい。電話やネットでの注文発送もできるはずです。
ベルリンフィルとのアルプス交響曲もよかったですよ。モーツァルトのピアノ協奏曲17番がくっついてます。ピアノはルプーです。
469:名無しの笛の踊り
09/02/22 00:01:15 d146wLus
電波同士気が合うんだな（笑）
470:名無しの笛の踊り
09/02/22 00:11:01 RdbASJ8m
>>409
夢の音楽堂～世界最高のオーケストラ ロイヤル・コンセルトヘボー～
（生放送）
８日（日）後９：００～
２００８年１２月、イギリスの権威ある音楽雑誌「グラモフォン」が選出する「ワールド・グレイテスト・オーケストラ・ランキング」で堂々第一位に輝いたロイヤル・コンセルトヘボー管弦楽団。
この世界最高のオーケストラの公演を、世界最高の音響といわれるアムステルダム・コンセルトヘボーから、ハイビジョン初の生中継でお送りします。
指揮は日本でも人気が高騰している巨匠、ベルナルト・ハイティンク。
471:名無しの笛の踊り
09/02/22 00:24:32 zZpgpgrF
アバディアンは最悪。開き直るから始末に負えない
472:名無しの笛の踊り
09/02/22 00:56:31 U63gbSD8
キリエと気が合うようだから、真性の電波だよｗ
触らないのが吉、いつまでも粘着する。
473:名無しの笛の踊り
09/02/22 01:01:03 mZZtApyu
関西人はキチガイだな
474:名無しの笛の踊り
09/02/22 01:06:44 u3Rs22aV
分かったらやめとけ。
人の揚げ足とりたい奴はそういう奴ら同士でやってろ。
それが面白いんなら。
475:名無しの笛の踊り
09/02/22 01:09:12 U63gbSD8
なんで上げてんだよクズが
476:名無しの笛の踊り
09/02/22 01:16:06 u3Rs22aV
クズはクズ同士でやってりゃいいのに(笑)
477:名無しの笛の踊り
09/02/22 01:16:58 U63gbSD8
>>476
オマエもクズの仲間入りだろうが（わらい）
478:名無しの笛の踊り
09/02/22 01:18:27 mZZtApyu
上げるのはクズの関西人が荒らしのアフォだから
479:名無しの笛の踊り
09/02/22 01:20:37 G8WmGkLY
>>476
よう、クズ
何でこのスレ荒らしてるんだよクズ
死ねよクズ
480:名無しの笛の踊り
09/02/22 01:22:58 d146wLus
>『20004年、ハイティンクどれだけヨボヨボやねん！？』
関西人なのに笑いのセンスが無い（笑）
481:名無しの笛の踊り
09/02/22 01:27:12 u3Rs22aV
>>477
>>478
>>479
>>480
ほら、すぐに仲間が４人できたじゃん(爆笑)
お前ら気が合いそうだなｗｗｗ
482:名無しの笛の踊り
09/02/22 01:38:42 d146wLus
さすが電波の妄想は凄まじいな（笑）
483:名無しの笛の踊り
09/02/22 01:40:44 G8WmGkLY
>>481
くやしいのうwwwwwwwwくやしいのうwwwwwwwww
かっこばくしょう
484:名無しの笛の踊り
09/02/22 01:54:15 u3Rs22aV
>>483
お前が死んじゃえよ(笑)
485:名無しの笛の踊り
09/02/22 01:57:00 u3Rs22aV
>>482
電波の妄想だってさ…
知恵遅れ丸出し(笑)
486:名無しの笛の踊り
09/02/22 02:11:07 G8WmGkLY
あー、コイツどっかのスレで見たことあるわ
たしか72時間耐久粘着していたマジキチだ
自分にレスがある限り、いつまででもココに居座るぜ
487:名無しの笛の踊り
09/02/22 02:21:53 u3Rs22aV
電波で妄想とはこのこと(笑)
顔真っ赤にして必死だなコイツｗｗｗ
488:名無しの笛の踊り
09/02/22 02:39:53 G8WmGkLY
な（笑）
489:名無しの笛の踊り
09/02/22 02:50:48 SVz/ULyX
アバディアン最高っす
もっとこのスレを荒らして下さい
お願いします
490:名無しの笛の踊り
09/02/22 05:47:20 u3Rs22aV
>>488
真っ赤になったついでに自分の不細工な面を鏡で見てこいボケ。
お前の顔にはこう書いてるはずだ。
悔しいのう、悔しいのう～
ｗｗｗｗｗｗ
491:名無しの笛の踊り
09/02/22 11:41:12 TFO6+DOp
ハイティンクのＣＳＯとの巨人どうでしたか？
聞いた方ご感想を教えてください。
492:名無しの笛の踊り
09/02/22 14:12:15 SAogzFOe
使用済み半券でコンサート７回不正入場懲戒免職
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
東京都教育委員会は１９日、使用済みチケットの半券でクラシックの
コンサート会場に７回にわたって不正入場したとして、
北区立滝野川第五小学校の音楽担当大井智教諭（５５）を懲戒免職にした。
都教委によると、不正に入場したチケット代は計約１８万３０００円で、
最高額は３万５０００円のコンサートだった。大井教諭は都教委に
「クラシックが大好きで、何としても見たかった」と話したという。
大井教諭は昨年５月から同９月まで７回にわたって、会場入り口の係員に
使用済みチケットをちらっと見せて再入場を装い、場内に入っていた。
７回のうち６回は同じ会場で、８回目を試みた同９月、係員に不正を見破られた。
ソース：47NEWS 2009/02/19 21:00 【共同通信】
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
493:名無しの笛の踊り
09/02/22 16:44:31 z5/x+dRG
ドレスデンのブル8届いたので聴いた 鶏肋。以上
494:名無しの笛の踊り
09/02/22 19:01:45 SBqAXU7I
ID真っ赤なやつがいると聞いて
495:名無しの笛の踊り
09/02/22 22:23:12 mdyWrHjo
4月末に出張でシカゴに行くので、ハイティンクCSOのブラ１などのチケット
買いました。期待できるかな。結構よい席で数千円でした。
496:名無しの笛の踊り
09/02/22 22:38:18 VHUeGp7I
今日なんとなくベートーヴェンの田園をいろんな演奏30種くらいで聴き比べして
みたんですよ(さわりだけですが)。
ハイティンク/コンセルトヘボウO('86?)が一番よかったです。それだけです。
497:名無しの笛の踊り
09/02/23 12:11:28 lZG4/GFb
>>480
関西弁でレスする奴は80%の確率で関西人じゃないよ。
そもそも「やねん」は断定でしかつかわない。「やねん」を
疑問系で使う奴は関西人ではない。
荒らし個人を叩くのは自由にすればいいが、誤爆して余計な
敵を作らんほうが良いぞ。
498:名無しの笛の踊り
09/02/23 16:08:28 3u/hD9+z
>>491
タワーレコードで試聴した。
ベルリンフィル盤をもっとゆっくりにしたという印象。マジで。
自分としてはイマイチ。ヤンソンス盤を聴いたときのような感動はなかった。
499:名無しの笛の踊り
09/02/23 16:48:35 7+5Hpo7H
比較盤がヤンソンスって時点でアレだな
500:名無しの笛の踊り
09/02/23 16:59:22 3u/hD9+z
単なる自分の感想。
これに最高の評価する人もきっといてるでしょ。
501:名無しの笛の踊り
09/02/23 19:01:54 vnaLi0qq
ハイティンクのスレでなんだがヤンソンスを見くびらないで欲しいなぁ。
今年のベストコンサートはハイティンク＆シカゴか
ヤンソンス＆バイエルン放送響のどっちかだと予想。
502:名無しの笛の踊り
09/02/24 03:31:52 DGAt0lhY
ハイティンク/RCOのベートーヴェン８番が素晴らしいと思います。
503:名無しの笛の踊り
09/02/24 11:11:12 hLimVV6Q
新ベト全は糞
504:名無しの笛の踊り
09/02/24 14:19:52 kYIRoFWJ
自分は新旧両方とも愛聴してる。
505:名無しの笛の踊り
09/02/24 16:17:17 2ZpAgoGb
ベト全は、アバドのDVDで決まり
506:名無しの笛の踊り
09/02/24 18:54:53 t1cgsGcq
ハイティンク＆ベルリン・フィルのマーラーは全集を完成させて欲しかったなぁ。
507:名無しの笛の踊り
09/02/24 21:39:18 kYIRoFWJ
アバドのベートーベンには興味なし。ラトルの方がまだマシやろ。
508:名無しの笛の踊り
09/02/24 22:21:28 sYVllNwK
09/10年のシカゴ交響楽団のスケジュール発表になったが、ハイティンクのマーラーが一曲もなく残念。
ブルックナーも９番のみ。なぜかベートーベン交響曲全曲がある。
ＲＣＯに期待しよ。
509:名無しの笛の踊り
09/02/24 22:27:54 dE1IGd9Z
>>507
ア〇ドＢＰＯ旧盤なら私もその評価だけど、新盤のローマライヴは凄すぎて笑いがでる。
ハイティンク兄貴のＬＰＯライヴとは、敢えて比較しないでおこう
510:名無しの笛の踊り
09/02/24 23:35:40 eMQCe7dP
>>508
禿しくガイシュツ
>>413
>>414
511:名無しの笛の踊り
09/02/24 23:44:41 f5xGHxEz
>>507
＞ラトルの方がまだマシ
なんて言う馬鹿だから、ハイチンコなんて聴いてるのね
なんとなく分かりますよ（藁）
512:名無しの笛の踊り
09/02/25 04:42:00 sqMW9Cs2
>>511
ラトルとアバド
五十歩百歩というのがふさわしい。
もちろんハイティンクの足元には及ばない。
513:名無しの笛の踊り
09/02/25 08:25:11 FxUGKU0p
井の中の蛙が吠えてるな
514:↑↑↑↑↑↑↑
09/02/25 11:03:14 sqMW9Cs2
蛙は吠えへんやろ…
負け犬が吠えるのなら分かるが。
負け犬とはもちろんお前のことだバカ。
515:名無しの笛の踊り
09/02/25 11:29:14 tzFi/uN1
>『20004年、ハイティンクどれだけヨボヨボやねん！？』
>『20004年、ハイティンクどれだけヨボヨボやねん！？』
>『20004年、ハイティンクどれだけヨボヨボやねん！？』
>『20004年、ハイティンクどれだけヨボヨボやねん！？』
>『20004年、ハイティンクどれだけヨボヨボやねん！？』
516:名無しの笛の踊り
09/02/25 22:26:08 sqMW9Cs2
よく吠える負け犬だなｗｗ
517:名無しの笛の踊り
09/02/25 22:27:16 q0KeYKV7
シカゴとのマラ３がとってもよかったので
マラ６も買ってみた。尼で1,633円だったし。
CSOリザウンドは録音がいいので、SACDハイブリッドじゃなくても十分。
518:名無しの笛の踊り
09/02/25 22:54:23 V21iwpeF
クリマチで一気にライヴのハイティンクに目覚めたので、SKDのブル8買って帰るお。
楽しみだお。
これで良ければシカゴのマラ3いってみるお。
519:名無しの笛の踊り
09/02/25 23:09:28 +6rDKA23
アバディアンはまだ粘着してるのか。
520:名無しの笛の踊り
09/02/25 23:38:23 sqMW9Cs2
ライブのハイティンクと言えば、ショスタコの10番はすごい。
中古CD探しの途中でレンタルCDの店に何気に入ったら何とハイティンクの第９ACOライブを発見した。速攻借りて今聴いてる。
521:名無しの笛の踊り
09/02/26 00:05:50 vV2j8qYi
>>520
そいつぁー何かい
RCOのサイトで無料でダウンロードできるやつと同じやつかい?
522:名無しの笛の踊り
09/02/26 00:15:00 nMBbQsK6
>>521
さぁ…
無料ダウンロードがどうしたの？
523:名無しの笛の踊り
09/02/26 00:21:46 vV2j8qYi
いやいや
RCOとの2003年のライブがAVROのオンラインでダウンロードできてたから
同じ音源かと思っただけよ
524:名無しの笛の踊り
09/02/26 00:24:26 vV2j8qYi
もうちょっと細かく書くと
I 25:05 II 10:28 III 26:50
のタイミング
2003年7月5日のライブだよ
525:名無しの笛の踊り
09/02/26 00:28:13 nMBbQsK6
>>523
1980年ライブです。
廃盤になって中古市場でもあんまり出回らないので。
526:名無しの笛の踊り
09/02/26 00:32:13 HJ4y6wI3
>>525
正規盤？
527:名無しの笛の踊り
09/02/26 00:34:52 nMBbQsK6
>>526
ジャケットがベートーベンの銅像の写真のやつだよ。
528:名無しの笛の踊り
09/02/26 01:15:30 sCd+ET+L
>>527
Philipsから出てる正規盤ですな。
探してるんだけど中々見つからないんだよねぇ。( ﾟдﾟ)ｳﾗﾔﾏｽｨ
529:名無しの笛の踊り
09/02/26 01:19:36 MJ4tDHPi
これか
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
530:名無しの笛の踊り
09/02/26 01:29:47 nMBbQsK6
>>528
第9の隠れ名盤といわれる理由がよく分かった。
そのレンタル屋、シューマンの全集とブル９もあるんだけど。ハイティンクに飽きてまとめて売った人がおるんやろうか？
ブル９はあいにく貸出中やった…
531:名無しの笛の踊り
09/02/26 01:39:43 SfCSA0UR
ハイティンクがまだ若いころコンセルトヘボウを指揮したのを
聴いたが良いのか悪いのかよく分からなかった
俺も子供だったし。
532:名無しの笛の踊り
09/02/26 01:42:28 sCd+ET+L
>>530
ブル9は81年盤かな？これも評判はいいね。
ブル9はVPOと録音していないだけに、復活して欲しいですなぁ。
つうかPhilipsはDUO Seriesに65年ではなく81年の録音を入れろと。
533:名無しの笛の踊り
09/02/26 01:46:33 MJ4tDHPi
ドツレクも復活して欲しい
534:名無しの笛の踊り
09/02/26 01:57:29 nMBbQsK6
>>532
そうです。ただし再発売盤でハイティンクのスーツ姿の写真のやつ。
>>533
ドイツレクイエムは二枚組確か5000円で買って気に入ってたのに飽きてすぐに中古屋に売ってしまった。とても後悔…
これも探してるけどどこにもないねん。
535:名無しの笛の踊り
09/02/26 08:11:40 juhMzzqW
新宿組合で普通に買えたけどな
頻繁に行って見れば見つかるだろ
536:名無しの笛の踊り
09/02/26 11:26:15 HJ4y6wI3
>>527
あぁ第九ね
ショスタコ１０番のライヴがすごいって書いてあったから、てっきりそっちかと
何でショスタコでベートーヴェンが出てくんだよと思ったｗ
537:名無しの笛の踊り
09/02/26 14:09:55 xrSVsPvH
ショスタコもいいけど・・・
俺は武満とメシアンのカップリングのやつが一番の名演だと思っている
538:名無しの笛の踊り
09/02/26 17:00:09 nMBbQsK6
>>536
それどっちもライブなんですよ。
ハイティンクのライブはすごいという話になったので。
シカゴの巨人が今届いたから聴きます。これもライブですね。
539:名無しの笛の踊り
09/02/26 22:31:08 SNSgXQqD
>>527
至極真っ当な演奏で可もなく不可もなし・・・という印象しかない・・・って、
かれこれ30年近く前の印象だが。
540:名無しの笛の踊り
09/02/26 23:32:35 LvpW8JpW
ブラームスはボストンのが良いの？ACOはどうだろ
541:名無しの笛の踊り
09/02/27 11:56:07 W11/B/8t
世界最高のオーケストラ
ロイヤル・コンセルトヘボー
2009年 3月8日(日) 午後 9:00～
BS ハイビジョン BShi
5.1 サラウンド
2008年12月、オランダ・アムステルダムを本拠地とする ロイヤル・コンセルトヘボー
管弦楽団は、 イギリスの権威あるクラシック音楽雑誌「グラモフォン」が選出する
「ワールド・グレイティスト・オーケストラ・ランキング」で ベルリン・フィル、ウィーン・
フィルを押さえて、堂々第一位に輝いた。
今が旬の「世界最高のオーケストラ」の演奏を本拠地から生中継でお伝えする。
1. ピアノ協奏曲 イ短調 ( シューマン作曲 )
2. 交響曲 第9番 ニ短調 ( ブルックナー作曲 )
ピアノ ： マレー・ペライア
管弦楽 ： アムステルダム・ロイヤルコンセルトヘボー管弦楽団
指 揮 ： ベルナルド・ハイティンク
[ オランダ、アムステルダム・ロイヤル・コンセルトヘボーから 生中継 ]
542:名無しの笛の踊り
09/02/27 14:30:27 TEVUOPMA
Radio4 でやっているコンセルトヘボーのダウンロード、第2弾を準備中
ハイティンクの生誕80年に合わせて、3月9日からダウンロード可能
というメールが来た
543:名無しの笛の踊り
09/02/27 17:55:30 +1BbuJim
昨今は何でもライブばっかりで食傷気味。
むしろPHILIPS時代のライブじゃなくて、念入りに作った
セッション録音に魅力を感じます。
544:名無しの笛の踊り
09/02/28 02:46:46 n56EDhu/
クラシック界も不景気なのさ
オマケにハイティンクはPHILIPSからリストラされたんだし
545:名無しの笛の踊り
09/02/28 11:18:18 vZvHFkbo
クラシック界は、昔からそうだ。
ハイティンクは、良くも悪くも、それなりの指揮者だ。
一般的に、人気のでる演奏はしないし、出来ない。
売れないクラシックは、セッションで念入り作るなんて、できなくなるんじゃね。
546:名無しの笛の踊り
09/02/28 13:10:24 pu9hbx34
日本ではそうだね。
日本の外では違うけど。
でなければグラミー賞などとらない。
547:名無しの笛の踊り
09/02/28 16:25:05 LJna2ScH
アメ公の賞に何の価値があるの？ｗ
548:名無しの笛の踊り
09/02/28 18:49:34 Z2TyfCMq
日本のレコード・アカデミー賞に比べれば、１万倍くらいの価値があるんじゃないの？
549:名無しの笛の踊り
09/02/28 18:50:16 pu9hbx34
>>547
少なくともどこかの馬鹿げた何とかアカデミー賞とやらよりかは価値があると思いますが。
アメリカでは彼が認められてるということでしょう。
では、何故価値がないと思うのか、次のレスで述べて下さいな。
550:名無しの笛の踊り
09/02/28 19:04:59 pu9hbx34
>>547
もしやあなたはアメ公のオーケストラにも価値がないと考えてるとか？ｗｗｗ
551:名無しの笛の踊り
09/02/28 20:30:57 BAAkG85G
>>547
日本以外では見向きもされない日本人の評論家の意見に
何の価値があるの？
552:名無しの笛の踊り
09/02/28 20:48:15 pu9hbx34
最近は日本ですら見向きもされなくなりました。
特に宇野なんとかいう評論家。
553:名無しの笛の踊り
09/03/02 13:48:05 x6su5GYD
おれもグラミーには大して意味ないと思う。
レコードアカデミーと同じくらい、なくてもいい賞。
アメオケを否定するわけではないが、出来上がったものに仕事を感じる。
554:名無しの笛の踊り
09/03/02 18:32:49 BaW4HSxY
CSOリザウンドのマラ6、よかったよ。
ベルリンフィル盤よりも、いい演奏だったんじゃないかな。
555:名無しの笛の踊り
09/03/02 19:08:09 GYUmVx0v
Christmas待ちねぇ
都内塔にて在庫発見
しかし高いね
556:名無しの笛の踊り
09/03/02 20:13:21 XEe2E4vq
SKDのブル8ようやく買った、中々良かった。手堅い仕事するなぁハイティンク
でも犬レビューで絶賛されてる程には感じなかった。
買って損なし、っていう感じでした
557:名無しの笛の踊り
09/03/02 21:11:56 C8pDMvAo
私は観衆を年寄だ・若者だ・中年だとは数えない、
常に非常に様々な観衆のために音楽作りをする、
ロンドンのアルバートホールでプロムナード・コンサートをすると
若者がたくさん来ているから問題点がわからない、
もちろんポップスは非常に人気があって
それは音楽への全く異なるアプローチだが、
それはそのようなアプローチと人々である、
私はそれほど若者をコンサートに引きつけようと思っていない、
彼らは聞きたくなってから来なければならない、
彼らは好奇心が強く義務があってはならない、
自由でなければならない・・・
滅茶苦茶、見識が高い人だったんだな･･･ものすごい今更だけど。
558:名無しの笛の踊り
09/03/02 21:31:04 2BmG5jbM
>>557
音楽性と人間性が一致しているのがよくわかる。
通ぶった阿呆どもが「そんなのわかってるよ」「今更言われなくたって」
と言ってしまう当たり前の部分にスポットライトをあて「お前ら本当に
わかっているのか」と問いかける。
559:名無しの笛の踊り
09/03/02 21:35:04 C8pDMvAo
でも、なんだろな。たまには強引にやってほしいときもあるんだよな。
例えがふさわしいかはわからないけれど、フルトヴェングラーみたいに。
ハイティンクはその点、すごく誠実なんだよね。
個人的にはシカゴ響のテクは好きだけど、ノリがどうもな･･･。
もうちょっと田舎のオケのほうがいいのかなあ･･･
的外れな意見かもしらんが、ハイティンク初心者なのでよろしく。
560:名無しの笛の踊り
09/03/02 23:03:02 C8pDMvAo
全ての指揮者がお手本にすべき人。
多くの指揮者はいかに自分自身を聴衆に印象付けるかを気にしますが、
ハイティンクにとって重要なことはいかに音楽を聴衆に届けるか、
ということ。彼は決して指揮棒を振りすぎず、常に明確で、論理的で、
かつ素晴らしい音楽性にあふれています。
彼が自分の時間とエネルギーを我々のために費やしてくれることに、
心から感謝しています。」
561:名無しの笛の踊り
09/03/03 06:09:52 tYS1u9vj
良くも悪くも普通
アシュケナージの上級版
562:名無しの笛の踊り
09/03/03 06:40:24 qaXaHtKE
アシュケの上級？そりゃバレンボイムだ
563:名無しの笛の踊り
09/03/03 10:11:16 LQcAOwZI
大体普通とは何か、というところから始めなければいけない。
この板の人間は安易に普通と言うが、普通とは何なんだ。
誰が決めたわけでもない「普通」はいったいどうやって確立したんだ。
564:名無しの笛の踊り
09/03/03 10:55:08 O13Vi61D
この人の録音に慣れちゃうと、ほかのものが聞けなくなっちゃうね。
雑で力任せに聞こえちゃう。バッハとか、宗教曲をもっとやってくれないかな
マーラーがあまり好きじゃないので、そこらへん頼む。
あと、ベートーベン全集ならどっちを買うべきかな。
565:名無しの笛の踊り
09/03/03 11:18:27 Wd/UQXfF
>>564
ベートーベン全集ならACO
566:名無しの笛の踊り
09/03/03 11:27:08 tIZJAj4N
>>562
アシュケとバレンボじゃベクトルが全然違うぜ。
指揮者兼ピアニストという極めて表層的な共通点しかわからんのか？
567:名無しの笛の踊り
09/03/03 11:42:37 LQcAOwZI
>>566
突飛な事をしない、という極めて表層的な理由でアシュケナージと
ハイティンクが同じと言っている人に言う資格はない。
568:名無しの笛の踊り
09/03/03 11:49:37 tIZJAj4N
>>567
>突飛な事をしない、という極めて表層的な理由でアシュケナージと
>ハイティンクが同じと言っている
俺がいつそんなことを言った？
569:名無しの笛の踊り
09/03/03 14:07:16 O13Vi61D
>>565 ロンドン交響楽団じゃだめ？ ACOは在庫ないみたい
570:名無しの笛の踊り
09/03/03 18:13:23 DuZso0Rr
RSOを聴くくらいなら、アバドの方が100倍いい
571:名無しの笛の踊り
09/03/03 18:27:12 1zELEF0C
↑うぅ…釣られないぞぉ
572:名無しの笛の踊り
09/03/03 20:04:17 HYjepIoZ
>>563
>誰が決めたわけでもない「普通」はいったいどうやって確立したんだ
普通なんて、誰かが決めるものじゃない。自然にそうなるから、「普通」なのだ。
573:名無しの笛の踊り
09/03/03 20:36:19 ojFxraIA
>>560
もしすべての指揮者がハイティンクを手本としたら、演奏に現れる
個性の違いを楽しむということが出来なくなるな。
つまらないだろうね。
574:名無しの笛の踊り
09/03/03 22:26:28 LQcAOwZI
>>572
自分が普通だと思っていることが普通かどうか
お前はどうやって確かめるの？
575:名無しの笛の踊り
09/03/03 22:26:34 O13Vi61D
>>573
URLﾘﾝｸ(classical.eplus2.jp)
576:名無しの笛の踊り
09/03/03 22:59:25 7EWuCWxn
アバドがつまらなくてハイティンクを聴いたらベートーベンの良さが分かったのが自分です。
577:名無しの笛の踊り
09/03/03 23:05:22 7EWuCWxn
>>573
そんな表面的なことを真似するのではなく、音楽への取り組み方を手本にするということなのでは？？
578:名無しの笛の踊り
09/03/03 23:10:54 p/mNfGpD
>>560
その意味で、アバドと真逆だな。
579:名無しの笛の踊り
09/03/04 01:06:08 6EYotPfo
>>574
そんなこと、面倒くさくて考えてないよ。自分は、哲学者でも学者でもない。
大体だよ。「普通」なんか、それでいいんだ。大体、そんな感じ・・・です
むから、普通というんだ。
580:名無しの笛の踊り
09/03/04 01:12:51 VmJvecuI
第九のACOとのライブ版のCDが廃盤になったのはすごくショックだ 87年版は持ってるんだが・・・
581:名無しの笛の踊り
09/03/04 07:50:18 PFYOkGYR
>560は何かの引用なんじゃね。
彼に対するお世辞としてはこんなとこだろう。
「彼自身の音楽」をやらないところが最大の美点だと思うけど、欠点でもあると思う。
582:名無しの笛の踊り
09/03/04 15:25:10 srnefL9z
演奏ロボット・ハイティムク
583:名無しの笛の踊り
09/03/04 17:53:23 DyOPJLc8
>>579
概ね同意だな。そういう実のない観念論は
チェリビダッケやラトルのヲタあたりに任せておけばいい。
584:名無しの笛の踊り
09/03/05 04:07:37 cit/e6Mp
オランダ放送特設サイトｷﾀﾖｰ
URLﾘﾝｸ(haitink.radio4.nl)
585:名無しの笛の踊り
09/03/05 13:36:34 vUfzHzWI
>>583
ハイティンクのアンチは「普通だからつまらない」と言う。
ハイティンク好きは「普通だからいいんだ」と言う。
観念的な話ではないと思うんだが。
デイヴィッド・テイラーが言う「いかに音楽を聴衆に届けるか」
という話にも繋がる。
586:名無しの笛の踊り
09/03/05 17:14:47 l1I61kr7
野球のストレートという球種が「まっすぐ」に仕立て上げる「変化球」であるように，
「普通」に聞かせるのは実はとんでもない「作為」であるような気がする
「作為」を「作為」に見せないのも，それはそれで立派な「芸」かと
ここで話題になっているRCOとのライブ盤第9とか，WPHとのドイツレクイエムとか，
何気なく入手したものだったが，捨てずにおいて本当に良かったと思っている
RCOとのアルプス交響曲なんかも今じゃ入手困難？ これも渋い名演だよな
European Community Youth Orchestraとのマーラー9番も持っているんだけど，
83年のRCOとのマーラー4番だけ持ってないんだよな これの印象ってどう？
587:名無しの笛の踊り
09/03/05 19:54:20 bKdY2Ej4
>586
ＲＣＯのアルプスはいい演奏だと思う。
同時期に聞いたショルティの強引さに呆れてしまった。
後に聞いたカラヤンの壮麗だが、雑然とした演奏にも驚いた。
ハイティンクに嵌ったきっかけの演奏。
タワーレコード復刻で発売中。
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
普通という「概念」を定義するのは無理だと思う。
その人ならではという特徴がない。人が聞いて驚くような解釈をしない。なみ。とかいうことでしょう。
588:名無しの笛の踊り
09/03/05 21:00:57 vpKv9fa4
デイヴィッド・テイラーって誰？
589:名無しの笛の踊り
09/03/06 08:15:29 wvX6/lyQ
>>587
情報さんくす
>ショルティの強引さ
好きな曲なのでいろいろ聞き比べたが，「力技」ということではこれが一番かもしれない
なんていうか，森やら何やらの障害物を戦車で大砲ぶっ放しつつなぎ倒してガンガン
登っていく，といった風情かな ヘッドバンキングなノリで結構面白かったりするw
しょっちゅう聞くものじゃないけどね 疲れるし こっちも年だからね
ハイティンクの場合，何人かが指摘しているように，そういう力技とか，こけおどし，
ハッタリみたいなものとは無縁だけど，一歩一歩踏みしめていったら頂上で巨大な
パースペクティブが待っていた，という感じだよね この人の芸風そのものだと思う
590:名無しの笛の踊り
09/03/06 09:58:53 fi/0loTG
>>588
シカゴ響のおっさん
591:名無しの笛の踊り
09/03/06 12:16:26 5NvH32Bk
>590
チャールズ・バーノンと勘違いしてね？
592:名無しの笛の踊り
09/03/07 13:29:06 7HBdGFHQ
明日のライブが楽しみだ．．．その予習のために，81年盤ブルックナー9番を聞いてみた．
改めていい演奏だと思ったのだが，再認識したのは1楽章コーダのティンパニのアレンジ．
以前どこかで，これはRCOに伝わる楽譜がこうなっていると聞いた記憶があるが，詳しい人いる？
気になって手持ちの音源をチェックしてみた結果，Haitink 65年盤・Beinum56年盤もこれを採用．
Chailly 96年盤は不採用．他に10種類くらい（オケはRCO以外）聞いてみたが，全て不採用．
いかにも前時代的なアレンジなので，おそらく明日は不採用だろうな．
593:名無しの笛の踊り
09/03/08 19:18:18 ynLWGRKY
647 名前：BS 払 ら う♪ と き どっき♪ 本日のレス 投稿日：2009/03/08(日) 19:16:57 ynLWGRKY
世界最高のオーケストラ ロイヤル・コンセルトヘボー 2009年 3月8日(日) 午後 9:00～ BS ハイビジョン
2008年12月、オランダ・アムステルダムを本拠地とする ロイヤル・コンセルトヘボー管弦楽団は、 イギリスの権威ある
クラシック音楽雑誌「グラモフォン」が選出する 「ワールド・グレイティスト・オーケストラ・ランキング」で
ベルリン・フィル、ウィーン・フィルを押さえて、堂々第一位に輝いた。
今が旬の「世界最高のオーケストラ」の演奏を本拠地から生中継でお伝えする。
1. ピアノ協奏曲 イ短調 ( シューマン作曲 )
2. 交響曲 第9番 ニ短調 ( ブルックナー作曲 )
ピアノ ： マレー・ペライア
管弦楽 ： アムステルダム・ロイヤルコンセルトヘボー管弦楽団 指 揮 ： ベルナルド・ハイティンク
[ オランダ、アムステルダム・ロイヤル・コンセルトヘボーから 生中継 ]
594:名無しの笛の踊り
09/03/08 19:19:12 mLE8ZSSB
ライブの話のあとで録音を語る虚しさを感じつつ･･･
ＡＣＯの第九･･･なぜＡＣＯという素晴らしい楽器をもっと鳴り響かせないの
だろう･･･多くのカリスマ指揮者がするように、という疑問を感じる。
オケを鳴らすということは、快楽に身を委ねれば簡単に成せるはず。
なのにどうしてその誘惑をハイティンクは頑なに拒否するのか？
わからないなあ･･･この人。本当に不思議な人だ。
595:更新
09/03/08 19:36:23 ynLWGRKY
648 名前：訂正 本日のレス 投稿日：2009/03/08(日) 19:35:12 ynLWGRKY
21:00 ＢＳ２０周年特別企画 世界最高のオーケストラ ロイヤル・コンセルトヘボウ
世界最高のオーケストラ ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団
▽世界的に有名なロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団の演奏会。
本拠地アムステルダムから初めての生中継、８０歳を迎えたハイティンクがブルックナーの交響曲第９番を指揮。
「交響詩 ティルオイレンシュピーゲルの愉快ないたずら」リヒャルト・シュトラウス作曲
（指揮）マリス・ヤンソンス
「ピアノ協奏曲 イ短調 作品５４」 シューマン作曲
（ピアノ）マレー・ペライア
「交響曲 第９番 ニ短調」 ブルックナー作曲
（管弦楽）ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団（指揮）ベルナルト・ハイティンク
～オランダ・アムステルダムから中継～
596:名無しの笛の踊り
09/03/09 00:39:27 syYQSnKI
>>594
今日の放送を見てわからないなら、お前は音楽に向いてない。
597:名無しの笛の踊り
09/03/09 00:45:30 iN59kMxI
>>596
同意。
598:名無しの笛の踊り
09/03/09 00:54:49 5wmGD4WW
>>594
佐渡の演奏でも聴いて自慰していれば良いのに。
ハイティンクなは勿体ないよ。
599:名無しの笛の踊り
09/03/09 01:06:39 89fWItY2
>>594
批判的にとられて可哀そうな気がするので。
確かに、ハイティンク大好きの自分も、BPOでブラ４聴いた時に思ったよ。
オケに自由にやらせれば自然に盛り上がる曲なのに、Hrnは咆えないし、
弦もガリガリやらない。でも、恐ろしく全パートの均衡がとれた驚異的な
統率力。なぜに、そこまでするのか不思議でしょうがなかった。クライバ
ーのBPOとの共演盤（海賊）は、まさにこの対極。
600:名無しの笛の踊り
09/03/09 01:08:34 a+hCGNvo
>>596-598
上から目線の一口レスしてどうするの？
ハイティンクのファンならもっと度量のあるとこ見せてあげたら？
601:名無しの笛の踊り
09/03/09 01:12:48 syYQSnKI
>>600
お前が一番上から目線。
602:名無しの笛の踊り
09/03/09 01:14:27 a+hCGNvo
>>601
＞お前は音楽に向いてない
こういう事を平然と言ってのける人間がなにを言っても説得力ないから。
603:名無しの笛の踊り
09/03/09 01:18:30 5wmGD4WW
>>602
耐性が無いねw
604:名無しの笛の踊り
09/03/09 01:22:53 a+hCGNvo
>>603
結局煽るだけの無意味な一口レスしかできないわけね。
605:名無しの笛の踊り
09/03/09 01:23:14 /KuIZr5E
２ちゃんだし
606:名無しの笛の踊り
09/03/09 01:30:29 5wmGD4WW
>>604
実は>>594でしょw
607:名無しの笛の踊り
09/03/09 01:38:18 a+hCGNvo
>>606
貴方が妄想大好きなのは理解したよ。
608:名無しの笛の踊り
09/03/09 02:35:43 2bgSmotN
あんな眠くなるブル9初めて聴いた
アダルトな演奏すぎてついて行けなかった
609:名無しの笛の踊り
09/03/09 04:29:38 0D8xzPqp
>>607
ハイチンコのスレを見れば良く分かるけれど変な奴しか居ないよ
相手にするだけ無駄だよ
俺ハイチンコ好きだけど、あのスレには行かないし
610:名無しの笛の踊り
09/03/09 08:02:13 wPFb4VwL
>>608
中庸の微だ。
611:名無しの笛の踊り
09/03/09 09:06:00 f18dB3J7
ひとことで評せば、軟弱の極みであり、愚鈍の塊といえよう。
あまりの愚鈍さに眠くなってしまう。
612:名無しの笛の踊り
09/03/09 09:27:43 +NBTnx8r
好き嫌いを言うのは良い。
だが、せいぜいアマオケやってる程度の超ド素人が、ハイティンクに対して
批判めいたことを言うなど、身の程知らずも甚だしいｗ
613:名無しの笛の踊り
09/03/09 15:21:01 uM5hA610
まぁ宇野なんとかいう馬鹿のお遊び演奏みたいに不快な気分にならないのは確かだから(笑)
614:名無しの笛の踊り
09/03/09 16:03:23 AWVRlnBF
ハイティンカーの皆さんこんにちは！
彼の「指環」聴いてみたいのですが、やっぱり無難な演奏なんですか？
615:名無しの笛の踊り
09/03/09 17:54:26 IJniZDEv
無難だけど、指環の場合、音楽自体が濃厚なので悪くない。オケも上手い。
歌手陣もベストとはいえないが、なかなかの陣営だと思う。
616:名無しの笛の踊り
09/03/09 18:02:35 /6Bc01p0
>>599 ほんとに不思議ですよね。しかも録音を聞く限りにおいて判断するに
オケも彼の禁欲的演奏に納得して(？)弾いてるように聞こえる。
そうでなければ、(録音とはいえ)あれだけの素晴らしい響きが出てくるわけ
がない。いったい、どういう練習をしているのだろう。
一度、リハとか見てみたいですね。どんな指導をしているのか見てみたい。
個人的な憶測ですが、３０代前半という若さでＡＣＯに就任したことと
彼の解釈には深い関係性があるように思えるのですが、どうなんでしょうかね。
617:名無しの笛の踊り
09/03/09 18:26:51 AWVRlnBF
>>615
録音状態の方はいかがでしょう？
618:名無しの笛の踊り
09/03/09 23:14:41 5hKUa2wG
昨日のコンサートは現地ではラジオの生中継しかなかったそうだ。
映像コピーしてくれと頼まれたが、ＢＳ－Hiじゃコピーできんわ。
619:名無しの笛の踊り
09/03/09 23:18:05 CJ3jabXP
つ ダビング10
620:名無しの笛の踊り
09/03/09 23:40:35 syYQSnKI
極めて乱暴な言い方をすれば、それは気品というべきものじゃないだろうか。
日本人にはちょっと理解しがたい貴族主義的な考え方。
ブル９や第九のような特別な曲は安易に演奏されるべきではないと
おっしゃった。つまりもっと「お高くとまれ」と。
音楽性もその価値観からすると、ハリウッド的大スペクタクルを思わせる
金管群の咆哮などは、ハイティンクには極めて下品に聴こえるのではないか。
621:名無しの笛の踊り
09/03/09 23:47:53 CJ3jabXP
CDではやたら大人しいが
実演で聴いたシカゴのブル７は金管大咆哮だったぞ
けして下品な感じではなかったが
622:名無しの笛の踊り
09/03/09 23:50:39 syYQSnKI
>>621
そりゃもちろん音楽的に必要とあらばするでしょうが
安売りはしないということではないかと、
623:名無しの笛の踊り
09/03/09 23:58:00 5wmGD4WW
>>620
ブルヲタは宇脳だから理解出来ないんだよ。
624:名無しの笛の踊り
09/03/10 00:32:47 C72sll+K
>>623
宇脳なんてバカな事言うから思い出した
昨日BSスレにいた池沼じゃねぇかwww
脳内までクソが詰まっているって言われてたwwwww
625:名無しの笛の踊り
09/03/10 00:41:45 vm46mSNr
気品かぁ･･･ハイティンクの目指しているものって、クラシックの素晴らしさ
を伝道する、という一点に尽きると思っていたんだ。そして、その伝道行為が
気品をかもし出す･･･というのならわかる。しかし、だ。
曲のとある箇所では、曲そのものが「もっと奏でたい！」と欲する箇所も
あるはずだ(と個人的に感じる)。けれど、ハイティンクはそこすらも抑える。
しかも驚くべきことにオケも彼の指示に従っているのだ。つまり、知りたいのは
以下の点だ。
・オケにすら納得させる彼の自我を殺す解釈の根底にあるものは何か？
この尊敬すべき指揮者の本質は、どこにあるんだろうな。
626:名無しの笛の踊り
09/03/10 00:50:04 cRV62gXt
>>618
unCPRM