08/12/02 21:55:25 /jAPnYV3
>>379
激しく同意！！！
日本は言論の自由があるんだから、カラヤンマニアからしても著書に問題有るが、だからって抹殺にかかるのは ただのブァッカモノメガー！！ になっちまう
ところで、例のメジクニーガのテープ聞いたがいいなｗ この頃が音象に力がありあり
386:名無しの笛の踊り
08/12/02 22:05:41 vyoSr8AI
これ聴いた人いる？カラヤンをサンプリングしたテクノ？らしい。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
本人が生きてたら許可しないだろうけど、遺族が良く許可したな、と思う。
387:名無しの笛の踊り
08/12/02 22:22:43 vyoSr8AI
視聴できるようだが、別にカラヤンじゃなくてもいいんじゃね?w
URLﾘﾝｸ(media.universal-music.de)
388:名無しの笛の踊り
08/12/02 23:25:08 XV/bNATs
>>380
あれは名演。ヴァイオリンとオーボエは誰なんだろうな。凄すぎだろ。
87年のやつってそんなにいい？
389:名無しの笛の踊り
08/12/03 00:26:05 46Uagl9b
>>386
カール・クレイグもべーちゃんのモーリッツォも凄い人だけど
異種格闘技すぎてイマイチだったお
390:名無しの笛の踊り
08/12/03 11:53:54 Q0Y+/W3s
>>388
シュヴァルベとシュタインスじゃないかな。
391:名無しの笛の踊り
08/12/03 16:34:02 LpZ6xd71
>>390
あ、OIBPされたやつにはシュヴァルベって書いてあった。シュタインスか…なるほどな。
392:名無しの笛の踊り
08/12/04 22:47:10 O0YwzZ47
カラヤン・ファンって、いろんな指揮者を幅広く聴いてるのかな？
なんか、２０世紀前半のいわゆる巨匠も、それから後半の古楽器なんかもあんまり聴かないで、カラヤンばかり聴いてるような雰囲気を感じるんだが・・・
違ってたらすまん。
393:名無しの笛の踊り
08/12/04 22:55:06 j4tz/CsV
おれは最近カラヤン・ファンになったので、他の指揮者もｲﾊﾟｰｲ聴いてるよッ
394:名無しの笛の踊り
08/12/05 03:17:46 tIWpEwza
今年2つのEMI箱で入門した
それまでカラヤンのCDは40枚ぐらいしか持ってなかった。
DG38枚交響曲箱でもほとんどダブりがないので躊躇せず買える
395:名無しの笛の踊り
08/12/05 04:01:42 kwrexnhr
40枚でまだ入門者なのか・・・・
396:名無しの笛の踊り
08/12/05 12:50:30 UdOOJBKW
>>392
いろんな人を聴いて、
その結果カラヤン好きになりました。
397:名無しの笛の踊り
08/12/05 13:40:15 O9a4Lo9V
アンチではなかったがそれほど興味なかった。
決定的なのがSACDのベト全。
それから買い集め今200タイトルくらい。
398:名無しの笛の踊り
08/12/05 16:53:12 FaVfXcQM
俺は簡単に洗脳されやすいから今までアンチ・カラヤンの本を読んで嫌いだった。
それが１００周年で特別番組など観て好きになった。
３８枚組箱でブルックナー→ハイドン→チャイコフスキーまできた。
399:名無しの笛の踊り
08/12/05 16:56:22 BI9HM/Pv
俺は初めて聞いたのがカラヤン・BPOの惑星だったな。いまいち評価は高くないが、
特にカラヤンにこだわっているわけではないが、BPOのCDがかなり集まってる。
400:名無しの笛の踊り
08/12/05 16:58:18 J9LzbxCC
そしてメンデルスゾーンに行く前にアンチ本に手を出して嫌いになる。
売る。
401:名無しの笛の踊り
08/12/05 17:00:21 FaVfXcQM
なんで次にメンデルスゾーンいこうと思ってたのわかったんだ？
402:名無しの笛の踊り
08/12/05 17:01:00 BI9HM/Pv
俺はアンチ本に手を出して、そのアンチ本を嫌いになった。
今読み返しても的外ればっかりだ。
宇野よ、氏ね。
403:名無しの笛の踊り
08/12/05 17:33:47 CgmxPIsr
僕にいわせれば、たった一言で終わりである。
「コーホの書籍など買って読む方がわるい」。
知らなかった、とは言ってほしくない。
クラシックを愛する者は、そのくらいは知らなくてはだめだ。
404:名無しの笛の踊り
08/12/05 17:39:09 25neJkDw
ホントそう思いますわ（笑）
405:名無しの笛の踊り
08/12/05 17:42:57 W22pPGLr
でもあの人にやられるファン多いんでしょ？
あんな胡散臭いのに。
406:名無しの笛の踊り
08/12/05 17:48:23 ngtr05BN
宇野ﾎﾟｰｺｰ推薦のカラヤン・ディスク（レコ芸名曲名盤500）
ブラームス：ハンガリー舞曲選集（1959）
ブラームス：ヴァイオリン協奏曲（1981） ムター（Vn）
グリーグ：ピアノ協奏曲（1981） ツィマーマン（Pf）
ハイドン：交響曲第103番「太鼓連打」（1963）
ハイドン：交響曲第103番「太鼓連打」（1981）
R・シュトラウス：アルプス交響曲（1980）
R・シュトラウス：交響詩「ドン・キホーテ」（1965） フルニエ（Vc）
R・シュトラウス：交響詩「ドン・キホーテ」（1975） ロストロポーヴィチ（Vc）
チャイコフスキー：バレエ音楽「眠れる森の美女」（抜粋）（1965）
65年の「眠れる森の美女」を推薦しているのは、ﾎﾞｸ一人だったとぃぇょぅ
407:名無しの笛の踊り
08/12/05 18:48:23 O9a4Lo9V
宣伝文書いてた晩年のブル8はないのか…。
408:名無しの笛の踊り
08/12/05 18:51:32 aDDSq3fo
カラヤンファンだけど、宇野も嫌いじゃない。
むしろ好きかもｗ
409:名無しの笛の踊り
08/12/05 20:57:56 1qtA3RY1
宇野はカラヤン全否定だと思ってる人が多いけど、実はそうじゃないんだよな。
批判するときの文章が強烈だからそう思っちゃうんだろうけど。
彼よりアンチ・カラヤンの評論家もけっこういるんじゃないの？
410:名無しの笛の踊り
08/12/05 21:04:04 JNheoNj7
>>409
某所で話題のミヤシタ某とか？
411:名無しの笛の踊り
08/12/05 21:55:41 YK5GOfdz
厨房時分、カラヤンＢＰＯの「英雄」からクラシックにハマったクチです。
それから後にＲ．シュトラウスの一連の交響詩でズブズブになりました。
Ｒ．シュトラウスとカラヤンの相性の良さは奇跡的です。もう、カラヤンの指揮だけで結構です。
412:名無しの笛の踊り
08/12/05 21:55:44 eyl8sL7V
>>406
ﾎﾟｰｺｰ推薦のカラヤン・ディスクなら、R.シュトラウスのメタモルフォーゼンと
「４つの最後の歌」の入った１枚を忘れちゃいけん。
413:名無しの笛の踊り
08/12/05 22:03:51 P/qmLunu
>>412
4つの最後の歌の美しさは神
レコード史上最も美しい演奏じゃないか？
414:名無しの笛の踊り
08/12/05 22:11:58 1qtA3RY1
>>412
「４つの最後の歌」はあの世の音楽だから、人間味を感じさせる演奏ではダメだ。その点カラヤンの無機質な音がマッチしてて・・・ みたいな、褒めてるんだか貶してるんだかよくわからん評だけどなｗ
でも、あのヤノヴィッツ盤は美しい。
415:名無しの笛の踊り
08/12/05 22:23:02 FiQL9BBC
からやんはあかん
416:名無しの笛の踊り
08/12/05 22:32:22 W22pPGLr
トモワ＝シントウ盤もかなりいいですよ。
417:名無しの笛の踊り
08/12/05 22:35:13 ydspfLKw
あにはからやん
418:名無しの笛の踊り
08/12/05 22:41:49 6inrm1ud
ヤノヴィッツとは相性抜群だったな
419:名無しの笛の踊り
08/12/05 23:22:10 BI9HM/Pv
そういえば、リストの管弦楽曲集も推薦してたな。
リストのような中身のない曲には中身のない演奏の方が適してるとか言ってた。
420:名無しの笛の踊り
08/12/06 08:17:23 ej9NSEBz
おまいらそんなにポーコーの批評が気になるのか？
ある意味、カラヲタにも一目置かれてるってことか？
だとしたらポーコーは偉大な評論家になりはしまいか？
421:名無しの笛の踊り
08/12/06 08:21:23 J2BHgPYi
もう、宇野さんは話はよしましょうや。
てか、専用スレでやってくれ。
正直、うんざりなんだわ。
422:名無しの笛の踊り
08/12/06 12:11:33 amMAVbGE
>>416
トモワシントウはいい歌手だが華の無い声なので本当はカラヤン向けではなかったと思う。
今だったら上手いソプラノがいっぱいいるけど70年代後半～80年代あたりはいいソプラノが少なかったからなあ。
最後の仮面舞踏会じゃジョセフィン・バーストウみたいなへぼソプラノ使ってたな。
ヤノヴィッツは本当に綺麗な声で正確な音程で歌える歌手だったからカラヤンには一番合ってた。
423:名無しの笛の踊り
08/12/06 13:02:39 xCF5o6Jj
>>422
第九や天地創造は絶品だったな。
トモワシントウはシュライヤーやダムに押されぎみだったが、
その点、ヤノヴィッツはベリーにさえ押されなかった。
78年のドツレクのあとはCDで共演してないのが悔やまれるな。
424:名無しの笛の踊り
08/12/06 20:07:54 Rwnh2FsG
ヤノヴィッツはおばはんやからあかん
425:名無しの笛の踊り
08/12/06 21:46:44 xCF5o6Jj
と爺が申しております。
426:名無しの笛の踊り
08/12/06 23:13:18 /pa667qr
>>422
＞最後の仮面舞踏会じゃジョセフィン・バーストウみたいなへぼソプラノ使ってたな。
ジョセフィン・バーストウは全盛期を大きく過ぎてしまった歌手だったために、あれがレコードデビューだったことは少し気の毒。
白水社から出ているカラヤンの伝記に「無名歌手をヒロインに使ったのでドイツグラモフォンの重役が激怒し、カラヤンに情け容赦なく圧力をかけた」という話が書かれている。
ただ、ショルティが引き継いで指揮を執った「仮面舞踏会」のDVDを見ると、彼女は舞台姿に気品があり、演技も上手だったことが分かる。
427:名無しの笛の踊り
08/12/06 23:23:36 XZZbRUTJ
ANDANTEのウィーン・フィルとのザルツブルク音楽祭共演集を米タワーに発注かけた
が、いまだ発送されず。そうこうしているうちに、英アマゾンの在庫が切れてしまったorz。
安く上げようと米国に発注したのが悪かったかも。
このCDはもう入手できないのでしょうか？
428:名無しの笛の踊り
08/12/07 10:21:04 Z3hVO94p
>>427
輸送に時間かかるょ
いつ発注したの？？まさか３日前 なーんて言わないよね？
429:名無しの笛の踊り
08/12/07 12:17:44 Glz/PdNF
>>428
レスどうも。
11/5発注で、同時発注した他のCDは到着済み。このCDだけ、"近々発送予定"
となったままです。米国ではまだ流通しているのでしょうかね？
430:名無しの笛の踊り
08/12/07 12:28:14 Z3hVO94p
>>429
１ヶ月か．．．
キングあたりの国内盤購入の方が無難と思われ(ライセンス取れればの話だが、)
でも、分かんねーんだよなー海外は！！ 半年過ぎて忘れた頃に届いた事もあったから 怒る気にもなんなかった。
431:名無しの笛の踊り
08/12/07 12:30:05 bMkEvkdO
>>419
話を蒸し返して申し訳ないが、本当にそんなこと言ってるの？
あまりに無礼だ。
432:名無しの笛の踊り
08/12/07 13:02:31 4kAuPPR9
>>426
いい加減なこと書くな
バーストウは1940年生まれ
録音当時49歳なのでアメリア役としては｢全盛期を大きく過ぎる｣ということはない
それにレコードデビューは72年のマクベス夫人
この時32歳で年齢的には何の問題もないのだがその歌唱たるや最低最悪クラス
まあイギリス以外では存在しないも同然の三流歌手であることに変わりはない
433:名無しの笛の踊り
08/12/07 13:05:25 P9uSWSdw
>>422
>トモワシントウはいい歌手だが華の無い声なので本当はカラヤン向けではなかったと思う
これはトモワシントウを上手く言い表してるね、本当そう思う
ヤノヴィッツはルックスはイマイチだったが、もし彼女の録音のピークがもっと後だったら
2度目の「薔薇の騎士」やモーツアルトのオペラ全曲盤はもっと良かっただろうね
>>431
そうだね、カラヤンに対して無礼なのは勿論
リストの管弦楽曲に対してもステレオタイプな評価しか出来てない
文学的な大曲の価値も判ってないんじゃないか、とも思うよ
434:名無しの笛の踊り
08/12/07 13:06:48 Q3h9k7Or
>>423
そりゃ、下手に押したらルートヴィッヒにどんないじめがあるかw
435:名無しの笛の踊り
08/12/07 13:20:10 LxBfD3Ps
>リストのような中身のない曲には中身のない演奏の方が適してると
しかし、この批評家は文才ありと思ふ
仮に雛形があるとしても表現の仕方が巧みである
小生、入院中の身であるが、感心させて頂いた
436:名無しの笛の踊り
08/12/07 13:46:01 lDUOwvyZ
>>435
リストのような中身のない曲
という形容があまりんも陳腐すぎるんじゃね？
まさに内容が無いよー。
みたいなｗ
437:名無しの笛の踊り
08/12/07 14:18:09 EnC6GiRw
ショスタコーヴィチの10番で一番お薦めなのはどれですか？
438:名無しの笛の踊り
08/12/07 15:00:12 xDQ77IIP
>>435
早く退院できるといいですね。
439:名無しの笛の踊り
08/12/07 15:10:31 Z3hVO94p
>>437
メジクニーガのメロディアＣＤ 犬に今出てる奴
440:名無しの笛の踊り
08/12/07 16:59:03 Njyrj78Q
>>437
スタジオ録音なら旧盤
441:名無しの笛の踊り
08/12/07 17:41:12 H2jQ2QQs
>>427
英尼の最終在庫買ったの俺だ
俺が注文した時は2点在庫ありだったが
届いたブツの箱が不良品で返品交換させて
それで最後の1点も俺のところに来た
すまん
にしてもANDANTEは品質悪すぎ
442:名無しの笛の踊り
08/12/07 22:13:45 jAMXNYny
まあどっかから再発されるよ
需要のあるものは
443:名無しの笛の踊り
08/12/07 22:16:03 IMKi2Nal
andanteのやつはモノラルのマタイ受難曲がすごいんだよね。
444:名無しの笛の踊り
08/12/08 10:37:48 Dn/niD+o
ダイソーの100円ＣＤの運命と８番は良かった
ＶＰＯがしなやかでカラヤンも時折テンポを揺らせたりしてもう最高
録音も全然文句なし、もっと欲しいけどもう売ってないんだよね
445:名無しの笛の踊り
08/12/08 13:21:39 ToiP2mvO
DGのブル1＆5再発して欲しい。
誤って傷つけかからない(>_<)
それとも38枚の全集買うか…。
かぶりまくるが。
446:名無しの笛の踊り
08/12/08 13:30:21 9qDkC/MN
交響曲だけでお終いなのかな？ＤＧのＢＯＸは。
447:名無しの笛の踊り
08/12/08 16:25:36 GPrvh8Yu
>>445
パソコンで"Exact Audio Copy"を使ってリッピングしてみた？
448:名無しの笛の踊り
08/12/08 19:47:21 CznnySPH
>>445
信号面（光当てる側）の傷だったら磨けば傷取れるよ
綿棒とコンパウンドで十分
449:名無しの笛の踊り
08/12/08 21:18:15 ToiP2mvO
>>447
>>448
ありがとう！
やってみますm(__)m
450:名無しの笛の踊り
08/12/08 23:38:55 jl+MJshV
カラヤン掲示板で発言が削除されているな。
映像マニアと魔多浪の音源と映像のやりとりが記入されていたからか？
451:名無しの笛の踊り
08/12/08 23:44:49 /mRVyR5h
>>450
映像マニアという頭の逝かれた馬鹿の発言を削除しただけ。
この映像マニアと自分で言うところがおかしいが、こいつは「福島のカラヤン」という誇大妄想なハンネで
カキコしていた基地外だね。
452:名無しの笛の踊り
08/12/09 00:03:30 VKzGA+Br
>>451
そいつ今、リヒターのスレを荒らしてるよ
453:名無しの笛の踊り
08/12/09 00:06:35 v1XUkm7x
>>452
『いっちゃん』てか？ガキのような精神年齢の低脳のことだろ。
454:名無しの笛の踊り
08/12/09 01:47:12 H8Hrm0fU
モスクワ・シリーズ少し発売延びてる・・・
455:名無しの笛の踊り
08/12/09 02:24:30 xEisOTjM
>>450は、
誹謗中傷乙です。
はいはい(´・ω・｀)
456:名無しの笛の踊り
08/12/09 02:25:31 xEisOTjM
>>453は、
誹謗中傷乙です。
はいはい(´・ω・｀)
457:名無しの笛の踊り
08/12/09 08:41:21 NMAQr9qy
>>455,456
本人乙
458:名無しの笛の踊り
08/12/09 16:58:46 FYPhNeW7
大事な事なので２回ageて言いました
459:名無しの笛の踊り
08/12/10 00:59:33 xKNIhjwe
しかしカラヤン掲示板ってよく見ると
「投稿者同士のコピーのやりとりに関する投稿不可」
という参加規則は何も記載されてないけどな。
そう考えると映像マニアの投稿が混色にによって削除された理由って何だろ？
460:名無しの笛の踊り
08/12/10 01:19:26 qumpCOPa
ロシアのライヴ盤は12月20日がリリース。
3枚ともその予定。
461:名無しの笛の踊り
08/12/10 01:29:27 W6Dk3jcU
>>460
本当？店によって発売日違うから疑問だったｗｗ
３枚とも２０日になったのか㌧
462:名無しの笛の踊り
08/12/10 01:51:29 pZlXGM3e
>>449
ビックカメラで傷ついたCDのリペアやってるよ
あと、コンパウンドはできるだけ細かい(模型用の)やつを使って。綿棒より磨きだし用のクロスのほうがいいと思う。
463:名無しの笛の踊り
08/12/10 02:07:51 pZlXGM3e
VPOとの悲愴の映像、三楽章のトロンボーンが「ひそー！」って二回叫ぶところ、トロンボーンがアップで映ってるのに、二回目の「ひそー！」が完璧に無音になってる。
どうやったらあんなことになる？ちなみにCDはちゃんと二回とも叫んでる。
464:名無しの笛の踊り
08/12/10 02:40:29 9fFUjkmG
ひそーってどこのこと？？
465:名無しの笛の踊り
08/12/10 10:21:23 eHDKhslK
>>457
>>458
自作自演 時間の無駄 糞嵐暇陣
466:名無しの笛の踊り
08/12/10 16:03:03 NwzI8sfX
カラヤンを悪く云う奴の共通点＝無能で嫉妬心の塊
優れた人を素直に賞賛できないドン底最低人間
467:名無しの笛の踊り
08/12/10 16:09:49 QwI6Rsu1
そーゆー幼稚な煽りは無用
468:名無しの笛の踊り
08/12/10 18:16:47 eHDKhslK
>>466
同じく同意！
しかし、誹謗中傷はあかんなぁ。
まともなレスに戻ってや
469:名無しの笛の踊り
08/12/10 18:23:04 ZiIkz87w
空や～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ん！
ブラ３サイコーーーーーーーーーーーーーーーーー！
470:名無しの笛の踊り
08/12/10 22:52:09 FmNzcZ9K
>>463
それをいうなら、展覧会の絵のラストの鐘。
でかいのを派手に叩いてるのに鐘の音がぜんぜん聞こえない。
同一セッションのCDではちょっとは聞こえるんだけどね。
471:名無しの笛の踊り
08/12/10 23:10:23 eHDKhslK
>>470
>>463
あれは、映像の視覚的効果を引き出す手法
フルトヴェングラーが編み出した とされる
シュピーゲル誌にあったはず
472:名無しの笛の踊り
08/12/10 23:37:00 gKkeItpL
>>463
チャイ5の二楽章のクライマックスのところも、弦に呼応するトランペットが完璧に
落っこってる。絶対あり得んミスなのだが。編集が悪いのかね？
473:名無しの笛の踊り
08/12/10 23:37:41 gKkeItpL
↑ソニーのDVD。VPO盤。
474:名無しの笛の踊り
08/12/11 11:56:52 OIYdOZAo
それよりも金管の音が汚ないことが気になる。ドヴォ8＆9やチャイコ、シューマン、ヴェルレク…
他の指揮者がウィーンフィルを指揮してもこんな音は出ないし…。
カラヤンも衰えたんだな。
475:名無しの笛の踊り
08/12/11 15:16:43 XTI5UQ4y
演奏のミス見つけて鼻の穴膨らます馬鹿厨って一体なんなんだろうなｗ
尊敬してもらえるとか思ってるんだろか？
てえか分かるの自分だけだとか思ってる？ｗ
476:名無しの笛の踊り
08/12/11 15:26:24 /fzJ1X/k
このあと惑星、マラ９のミスの話になるわけですね
477:名無しの笛の踊り
08/12/11 15:28:24 +PMVqYD0
みすみすミスを放置するだどうか？
すみません、ネタです。
478:名無しの笛の踊り
08/12/11 18:11:26 jeluh86I
てか、おまいら、ミス指摘したいだけちゃうん？
479:名無しの笛の踊り
08/12/11 18:56:16 vKZt/bkt
>>478
厨の生き甲斐なんだから、ソッとしておいてやれよ。
480:名無しの笛の踊り
08/12/11 20:31:16 itEGC3t0
アンチカラヤンにはそういう聴き方しかできないオタが多そうだな
481:463
08/12/11 22:19:45 7kqsXA0+
俺はカラヤン好きだし、だからこそ映像見たりもするわけで。
編集作業にカラヤン自身が関わってたという話を聞くが、演奏ミスならともかく、映像では大写しで吹いてるのに音がないのは変。じゃあ誰が編集したのかと思うんだ。
確かに晩年のウィーンとの一連の録音はオンすぎて金管が汚いし、フラットバランスで低音域が貧弱。
映像では残響がかなりあり(人工的に付加されたっぽいが)、聴いた印象はずいぶん違う。
482:名無しの笛の踊り
08/12/11 23:08:50 7RY4Edh0
魔多浪の持っている76年のザルツブルクライブ何かね？
とんでもなく悪い録音状態で脳内の想像を勝手に膨らまして
イイ！イイ！って叫んでるだけではないのかね？
483:名無しの笛の踊り
08/12/11 23:16:19 RvKDEJy6
>>461
HMVは12/20だね。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
484:名無しの笛の踊り
08/12/11 23:17:52 RvKDEJy6
でも塔はクリスマスだね。
URLﾘﾝｸ(search.tower.jp)
485:名無しの笛の踊り
08/12/11 23:22:16 RvKDEJy6
尼はよくわからん。
486:名無しの笛の踊り
08/12/12 00:17:38 nWYE+gH6
すぐアンチ呼ばわりする475-480の煽り耐性の低さは異常。クラ板はこういうの
が多くて厄介だな。
463の人が言ってるとおり、編集の質の悪さでカラヤンが不当に貶められてない
かが問題。472も編集大丈夫か？って言ってるし。
487:名無しの笛の踊り
08/12/12 00:29:50 oojGde12
>>486
墓穴掘るなよ。
>>463をもう一度確認して見ようよw
488:名無しの笛の踊り
08/12/12 00:32:42 GTUfdtSL
別にミス位あったっていいだろ。
そりゃホルンが派手に裏返ったとかいうのならひやっとするけど楽器が落ちたとか入り間違えた程度なら普通だろ。
ああ間違えたのか、と思うだけでね。
たかがミスくらいで大騒ぎする馬鹿はクラシック聞く資格ないね。
まアニソンでも聞いてなさいｗ
489:名無しの笛の踊り
08/12/12 00:50:48 nWYE+gH6
>>488
読解力ないね。
音楽聞く前に本読めば？低脳さん
490:名無しの笛の踊り
08/12/12 02:32:33 LH1ZmbCB
楽器の入り間違えや落ちて普通なのか？大事故だろｗ
491:名無しの笛の踊り
08/12/12 12:11:51 BGq0XKqL
だから、録音中に何らかの理由で上手くいかなかった→その部分録り直し→何度も録音→テイク数が多い→編集者がOKテイクとNGテイクを間違える→ミスのあるCD発売。
ってことだろ。よくあることだ。ある部分がごっそり抜けてるとかも編集ミスだろう。
ただ、新録の春の祭典や惑星なんかはミスがあってもカラヤンがOK出したんだろ。
若しくは一番マシなテイクだったとか。満足して一発録りで発売した曲もあるみたい。
492:名無しの笛の踊り
08/12/13 20:01:30 0NVte5Kg
ＭＸでベートーヴェンのヴァイオリンコンチェルト放送中。
493:名無しの笛の踊り
08/12/13 23:01:40 sifo9CV3
気が付いたらEMIボックスが廃盤になってる･･･・・
しまった
494:名無しの笛の踊り
08/12/14 00:41:45 xQfABB6q
（ ＾ω＾） カラヲタのくせに駄盤箱で話題ふるなおｗ
495:名無しの笛の踊り
08/12/14 00:48:28 xQfABB6q
r─────┐
| l王三王三王三王三l o==ﾆヽ
| |王三王 28 ℃ 王三| .| //
ゝ 乂━━━━乂＿| `-=
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ / / // / / ／
／ お前らだってAAパクル事ぐらいあるだろうが
／￣￣￣￣￣ ＼ ＜ ばーか
／ ／・＼ ／・＼＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ￣￣ ￣￣ | _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
| （＿人＿） | | | |
| ＼ | | _ | | |
＼ ＼＿| ／ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
| | / , ＼ ｎ|| | | |
| | / / r. （ こ） | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣ ￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
496:名無しの笛の踊り
08/12/14 13:08:23 V4iJGBH+
目には目をは良くないけど、延々と他スレで絡んでるカラ香具師を引き取って欲しいものだ。
カラヤンファンの大多数は常識人だと思いますよ。
497:くろがねのカラヤン
08/12/14 22:23:16 l9r9yOdY
来年は没後２０年なので、
またＮＨＫから１９６６来日演奏音源を、正規販売して欲しい。
と ねがいます。テープはあるんだから！
ただし、ＤＧは勘弁。
ヘルマンス不在のミキシングはヒドすぎ。
放送音源以下
498:名無しの笛の踊り
08/12/14 22:33:38 rajc5vOs
>>497
ここは虫けら以下の非常識動物が来るところではない。
田舎の巣窟に帰れ、このカラヤンファンの面汚しの糞たれめ。
499:名無しの笛の踊り
08/12/15 00:08:39 a5TwjP9O
ブル9はカラヤン屈指の名盤では？
75年盤です。
500:名無しの笛の踊り
08/12/15 00:10:29 WcOHz/y+
>>499
66年が上。映像なら78年海栗照る。
501:名無しの笛の踊り
08/12/15 00:25:14 4uASdi25
>>
502:福島のカラヤン
08/12/15 00:28:54 4uASdi25
>>498
おう！
呼ばれたからきたでーｗ
おまいらもいちいち反抗ご苦労さんｗｗ
503:名無しの笛の踊り
08/12/15 00:41:58 2dIlPiCf
ＥＭＩのワーグナー管弦楽曲集って買い？二枚バラ売りの
特にマイスタージンガーの出来が気になってます。
504:名無しの笛の踊り
08/12/15 01:00:44 k/gpzg/1
マーラー９番はスタジオとライヴのどちらがいいですか？
ライヴの方が評判いいみたいですが。
505:名無しの笛の踊り
08/12/15 10:42:35 eR4nWJRV
>>503
買い
>>504
まず最初に買うならライヴ
スタジオはミスが散見される
506:名無しの笛の踊り
08/12/16 00:05:21 E6c4Tlud
>>505
スタジオのマラ9のミスって3楽章のところだけじゃないんですか？
沢山あるんですね。
どこか教えてください。気になります。
507:名無しの笛の踊り
08/12/16 01:24:56 H9nLmqJs
>>506
知らなくても死なないから大丈夫だよ。
508:名無しの笛の踊り
08/12/17 00:24:26 ICTr5ybW
今頃騙されてマラ9を買った奴、泣いてるだろうなｗ
ざまーｗｗｗ
509:名無しの笛の踊り
08/12/17 00:39:15 K/o96p8G
別に泣いてないと思うよ。
510:名無しの笛の踊り
08/12/17 00:44:20 ICTr5ybW
今頃騙されてワーグナー管弦楽曲集を買った奴、泣いてるだろうなｗ
ざまーｗｗｗ
511:名無しの笛の踊り
08/12/17 01:45:09 pCXDrGpM
いや、興奮して歓喜の滴を垂らしているだろう。
512:名無しの笛の踊り
08/12/17 08:32:28 Ecb/8JtV
なにこのボケと突っ込み
513:名無しの笛の踊り
08/12/17 11:21:02 ICTr5ybW
あんなのでマタイを聴いた気になってのか？ｗｗｗ
まさに「救われない」な
最近やっと聴いたヒヨッコが分かった気になってんじゃなぇよｗ
ヴォケ
514:名無しの笛の踊り
08/12/17 16:30:19 MbAv1COx
>>512
間違い探し厨が呆けたんだよ
515:名無しの笛の踊り
08/12/17 16:56:40 b8oSRIKm
>>514
ワーグナーにミスなんてあったっけ？
516:名無しの笛の踊り
08/12/17 16:59:54 D0NGx0GF
>>510
意味不明
>>513
同じく意味不明。
別スレからのコピペか？
517:名無しの笛の踊り
08/12/17 18:16:07 +VTWZjZS
>>513
意味不明。知ったかぶり男か？
518:名無しの笛の踊り
08/12/17 18:22:14 DF9TZF/D
>>510>>513
はコピペ、クレンペラースレその他にも貼ってあった
基本的にはスルーなんだけど
今一番元気なカラヲタの皆さんなら、本気で噛み付いて追い詰めてみるのも
面白いかも？
519:名無しの笛の踊り
08/12/17 18:24:21 K/o96p8G
なんだ、愉快犯か。
520:名無しの笛の踊り
08/12/17 18:34:27 XuHdsPtJ
>>513は、クレスレで虐められて、よっぽど悔しかったんだろうなｗｗｗ
521:名無しの笛の踊り
08/12/17 22:56:35 ICTr5ybW
な、俺>>167の言う事が正しいのが証明されたような展開だろ？ｗ
「ドイツ・レクイエム」を「独逸鎮魂曲」として有難がるようなのが
（ ＾ω＾）ペラキチなんだおｗ
522:名無しの笛の踊り
08/12/17 23:11:38 y/g0eWrG
こんな>>513は無視して、音楽の話しようや
ブラームスのドイツ・レクィエム
１９６８年 イースターｆｅｓｔ．ライヴ
英語アナウンスだが、ステレオで(ソースはオープンリールだが、年数劣化はあるなぁ)、演奏も凄くいいｗｗ
同年代の正規録音を超えるー！！！
ちなみに私の所有はテープです。出どころは公表しません。(過去公表して、相手さんに多大な迷惑かけたので)
523:名無しの笛の踊り
08/12/18 00:07:25 eKs9uGIO
>>522
Ｎin山城？Ｙin江戸→常陸？
524:名無しの笛の踊り
08/12/18 00:33:07 BZ2TewOA
てす
525:名無しの笛の踊り
08/12/18 02:50:49 hbunzoKz
カラヤンはあかん
526:名無しの笛の踊り
08/12/18 08:14:17 NTyER96H
モスクワ・ライヴ3枚楽しみにしてるんだがジャケットにセンスがないなぁ。
527:名無しの笛の踊り
08/12/18 08:26:14 cKrwn86j
センスの欠片もないお前が言うな
528:名無しの笛の踊り
08/12/18 10:19:40 z3twhLhI
>>523
こいつの意味わかる人解説お願いします。意味さっぱり
日本語で書かんかー！！
>>526
これはこれでええんでないの？？
529:名無しの笛の踊り
08/12/18 10:37:13 f38egdUC
モスクワ・ライヴのジャケ、人それぞれだろうが僕としてはデザインは最悪ではないが、
69年のライブなのに写真が75年ごろの物、しかも過去様々なDGの盤に使いまわされた
お馴染み過ぎる写真であることがイヤだな。
ただし日本ラストライヴみたく3種類とも同じにしなかった事は評価できる。
530:名無しの笛の踊り
08/12/18 11:09:31 30Ed7c3M
>>526>>529
買わなきゃ円満解決
531:名無しの笛の踊り
08/12/18 14:41:43 VKkonpGr
ジャケは赤でいかにもカッコいいんだけど写真そんなに時代違うのか・・・
532:名無しの笛の踊り
08/12/18 20:08:34 exChcyRX
話の流れを断ち切ってすまん。
しかもチラシ裏的な話題でますます恐縮するが、
エリエッテが書いたカラヤンとの暮らしの本の中で、
ええッと驚愕するようなことがたくさんあったので
以下にいくつか紹介・・。
・カラヤンは英の作曲家ウォルトンと大の仲良しで、彼の「ベルシャザール王の饗宴」
は大好きだった。
・バーンスタインとは密かに仲良しだったが、写真を一緒に撮られるのはお断りだった。
バーンスタインは晩年、カラヤンの「浄夜」を演奏会で聞いてあまりの素晴らしさに
カラヤンの楽屋で彼にひざまずいた。死後しばらくしてバーンスタインは冗談で
エリエッテに求婚した。
・カルロス･クライバーが慕ってくれていることにとても好感を持っていた。死後すぐに
カルロスはアニフに墓参りに来た。
・大賀社長の目の前で心臓発作を起こしたあと、何分間か？は息があった。エリエッテは
余人を遠ざけ、腕にしっかりとカラヤンを抱いて、息絶えるまで抱き続けた。
・カラヤンは最晩年は死と生をますます深く考えるようになり、宗教大作を再録音した。
彼がどうしても録音したかったが果たせなかったのがマーラーの交響曲第２番
「復活」だった。
カラヤンの「復活」は聞きたかったな。最晩年の遅いテンポでやってくれれば、
巨匠的な演奏になったかも・・。
533:名無しの笛の踊り
08/12/18 20:22:27 DUFo0iiz
>>532
カラヤンとバンスタは犬猿の仲というのは都市伝説みたいね。
【参考】
佐渡の語るバンスタとのエピソード。
「お前今夜のカラヤンのコンサート行くのか」
「行きます。切符持ってますもん」
「俺はね、あいつの音楽は嫌いなんだけど、あいつの顔が見たいんだ」
「だめですよ。あなたが行ったら大騒ぎになりますよ」
「いいなあ。行きたいなあ」
「だめですってば。大騒ぎになりますよ」
「いいなあ。行きたいなあ」
「無理すよ」
「いいなあ。行きたいなあ」
結局、バンスタはカラヤンのコンサートに行って
二人は舞台裏でご対面したそうな。
「クラシック不滅の巨匠たち」の38ページ。
534:名無しの笛の踊り
08/12/18 20:45:24 GKGU/3S0
犬猿の仲っくらい嫌いな奴でも､時々､無性に面ぁ拝みたくなる事もありまさぁ～
535:名無しの笛の踊り
08/12/18 20:45:47 VG05XzOR
>>533
その後に続くレニーの言葉を省略するなよwww
あの一言で、全てひっくり返ってるんだから
536:名無しの笛の踊り
08/12/18 21:43:33 RTaKbnzo
>>535
kwsk
537:名無しの笛の踊り
08/12/18 21:48:53 NTyER96H
一晩ウィーンフィルをふたりで振るコンサートをやろうとなったが
どっちがトリを務めるか言い合いしたこと？
538:名無しの笛の踊り
08/12/18 23:26:58 iiQbXwA6
えっと、なんで二人は仲が悪いふりをしなくちゃならなかったの？
539:名無しの笛の踊り
08/12/18 23:31:07 DUFo0iiz
ブラームスとブルックナーみたいなもんじゃね？
取り巻きとか、派閥とか周囲の思惑とかまあいろいろ。知らんけど。
>「密かに仲良しだったが、写真を一緒に撮られるのはお断りだった」
エリエッテがそう書くのなら、彼女がウソを書く必然性がない以上、
仲は悪くなかったとみて間違いないだろうとは思う。
540:名無しの笛の踊り
08/12/18 23:40:04 iiQbXwA6
エリエッテの証言は十分以上に信じられるものだと思うが
ただカラヤンがなんでベルリンフィルをレニーに振らせたくなかったのか
（事実一回のみ）
541:名無しの笛の踊り
08/12/19 00:04:09 6IWhtiVQ
カラヤンという人はフルヴェンよりは嫉妬深くなかったような気がするんだがどうなのだろう。
542:名無しの笛の踊り
08/12/19 00:05:17 bc8R9mfN
テスタの浄夜すごく良かったんだけどスタジオのも良いんですか？
543:名無しの笛の踊り
08/12/19 00:09:51 v6f69iMa
バーンスタインはバイエルンは別としてベルリンフィルはあまり振りたがらなかったからでしょ。
弟子の作曲家達の中でもドイツ人に対してはぞんざいだったみたいだし。
544:名無しの笛の踊り
08/12/19 00:13:59 ZklRTqck
オケに大物の客演が来るとそのオケのシェフがお返しに客演するという慣例がある。
セルがベルリン・フィルに来た後でカラヤンはクリーブランドを振りに行ってるし、朝比奈がNDRを振った後に
イッセルシュテットが律儀に大フィルを振りに来てる（かなり呆れただろうが）。
レニーはさっさとフリーになったのでそういうのが難しかったんじゃないかな。
545:名無しの笛の踊り
08/12/19 00:38:20 As8gPAJt
>>541
俺もカラヤンが嫉妬深いとは思えないんだよな。
有望な若手を潰した、いじわるをした、妨害した･･･みたいなことを
書く評論家がいるけど、あくまでも業界裏話の域を出ない。
確たるソースが全然ないんだよな。
ちなみに、巷間言われるフルトヴェングラーとの確執もカラヤンの言葉では
微妙にニュアンスが違ってたりする。
"People say we didn't get on but the fact is, we hardly ever met.
I attended his rehearsals whenever I could. Legge brought us
together after the war"
よくフルトヴェングラーと確執があったみたいに言われますが、
実際のところ、直接会ったことは殆どないんです。
可能な限り、リハーサルを見学させてもらいましたけどね。
引き合わせてくれたのはレッグで、それも戦後のことですよ。
会ったときの印象は「フルトヴェングラーは幸せそうには見えなかった」とのこと。
（I had the impression that he was not a happy man）
ソースは「Coversations with Karajan」（Richard Osborne）
546:名無しの笛の踊り
08/12/19 08:33:12 v6f69iMa
フルヴェンはネクラだしね。
どちらかと言うとカラヤンもだ。
547:名無しの笛の踊り
08/12/19 09:36:44 IUbICvN+
カラヤンはバーンスタインの「僕の初めてのナチの友人」
548:名無しの笛の踊り
08/12/19 14:35:18 A96ujoPc
カラヤンがバーンスタインの客演を直接禁じた事実はないらしい
フルベンはあからさまに執拗にカラヤンの客演を妨害したが
カラヤンの周囲の人間が配慮したのか、またはバンスタが遠慮したのか
549:名無しの笛の踊り
08/12/19 18:27:42 S6I7lzDI
所で、もう冬休みに入ったの？
550:名無しの笛の踊り
08/12/19 20:08:31 7tmXm/bR
晩年に「浄夜」公演の楽屋で打ち解けたとき、カラヤンはバーンスタインを
ＢＰＯの指揮台に再登場させるべく、いろいろ検討したって話じゃない？
551:名無しの笛の踊り
08/12/19 20:19:11 pEtARsUJ
フルベンが亡命していたらカラヤンはもっと批判されていただろうね。
ハイゼンベルグなんかそうだろう。
原爆を作った亡命科学者は批判されないのにね。
552:名無しの笛の踊り
08/12/19 22:18:55 qAi2vqF1
>>549
土曜に授業を入れてる高校は冬休みだな。
>>550
でもバーンスタインが拒否したんだっけ？マラ9でバーンスタインが考えたボウイングを使われたからだとか。
553:名無しの笛の踊り
08/12/19 23:22:10 y+8Me0lJ
モスクワ・ライヴのジャケ見るとコカコーラ缶を思い出す。
554:名無しの笛の踊り
08/12/20 00:23:06 pLRAtAdp
いやいやプロのオケ使ってアマチュアの響きを出させるところだろう。
マーラーの9番とかさ、有名だよね、アマオケの響きｗ
555:名無しの笛の踊り
08/12/20 00:40:35 4kVta0qz
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:580-番)
まともなクラシックファンならカラヤンには感心しないそうです。
オーディオ雑誌でも揶揄されているとか。
556:名無しの笛の踊り
08/12/20 00:43:34 vm8hdqeV
カラヤン時代にBPOは何度かバンスタ招聘はしている。
だが、バンスタが客演に身分不相応な条件を出してやむなく
断念せざるを得なかった、とのこと。
>533のエピソードなんて、もろにバンスタがカラヤンに
一目置いていたということだよな。
それを受け入れたカラヤンもしかり。
557:名無しの笛の踊り
08/12/20 00:49:26 pLRAtAdp
／￣￣￣＼
／ ⌒ ⌒＼
／ ,（⌒） （⌒）､＼
| /// （__人__）/// | 約束通り配ってもらうお
＼ ｀ ヽ_ノ ／
ヽ , ＿_ , イ
／ |＿"＿＿__
| ｌ.. ／l´. 三酔人 `l
ヽ 丶-.,／ |_ペラー問答._|
/`ー､＿ﾉ .／ ／
558:名無しの笛の踊り
08/12/20 09:22:36 aU/y9oVj
>>532
漏れもカラヤンの復活交響曲は無性に聴いてみたくなったぞ！
559:名無しの笛の踊り
08/12/20 14:14:07 yUDmic2k
東京MXで死と変容、メタモル放送中！
560:名無しの笛の踊り
08/12/20 15:04:21 vzu+mArN
この時代の音楽やらせるとカラヤンは濃密でいいねぇ
561:名無しの笛の踊り
08/12/20 18:23:38 VhNRM92+
1977年の来日のとき山野楽器でサイン会があった
当時発売したばかりのベト全の解説書を持っていくとサインして貰えたのだ
俺が片言でダンケシェ－ンと言うとカラヤンは微笑んで握手してくれた
562:名無しの笛の踊り
08/12/20 18:29:39 ytjNZqQW
>>560
やらせるって、何様だ
帝王を前に頭が高いんだよ
聴かせていただく、だろ
563:名無しの笛の踊り
08/12/20 19:03:34 mbxNqejh
モスクワ・ライブが発売になったようだ。
間派路がレビューしとるな。
564:名無しの笛の踊り
08/12/20 21:07:29 XmmOPqSS
レコ芸1月号において、
宇野コーホーが
88年ロンドンライブを
激賞しているね
565:名無しの笛の踊り
08/12/20 21:18:09 UK7nSr82
>>563
本人降臨乙
566:名無しの笛の踊り
08/12/20 21:42:23 tFClQ+Ur
>>564
どれ？ブラ1？
もしそうだったら、来日ライヴはあんなにけなしていたのに。
どいういう風の吹きましだといえよう。
567:名無しの笛の踊り
08/12/20 21:43:40 NM6TBg3N
宇野って、交響曲の部門担当なんだっけ？
568:名無しの笛の踊り
08/12/20 21:45:16 McGX8QjY
>>566
ボケが始まっているんだよ
数か月前に自分が下した評価も覚えていないんだろう
569:名無しの笛の踊り
08/12/20 21:52:57 BmUqURXM
>>568
モスクワライヴは輸入版扱いなのか？
そうだとレコ芸の評はのらないのか？
570:名無しの笛の踊り
08/12/20 22:22:39 ScSo5Um8
ポーコー如きが何を言おうが、どうでもいいと云えよう。
知らなかったといってほしくはない。
571:名無しの笛の踊り
08/12/20 22:30:30 5+2QZ6yy
>>570
つまんないってそれ。いいかげん空気読めよ。
572:カラヤン研究所
08/12/20 22:34:31 +FxaRDQ1
>>569
秋葉原の石丸に行けばおｋ
なんで地方発送しないんだ ばかやろー
573:名無しの笛の踊り
08/12/20 22:34:41 JP2P52Bp
>>571
お前こそKY
574:名無しの笛の踊り
08/12/20 22:36:40 GxUkT1uJ
>>572
おかしなアンカーだな。ぜんぜん答えの先が違うような。
もしかしてあのお方？
575:名無しの笛の踊り
08/12/20 22:39:49 ytjNZqQW
>>576
だからもうやめろって
576:名無しの笛の踊り
08/12/20 22:39:55 CTVZBHm3
>>574
地方発送などといっている時点で、あの迷惑なやつだろ。
577:名無しの笛の踊り
08/12/20 23:32:16 RfWkuKlk
冬休みに入ったのか
578:名無しの笛の踊り
08/12/21 02:10:32 cgwsxNgP
あ
579:名無しの笛の踊り
08/12/21 02:28:20 cgwsxNgP
>>574
あの方は、１１月からヨーロッパにバカンス中だよ
２月になれば帰ってくるみたいです。
なんか、フランスのテレビ収録のビデオ(音のみ裏青で出回った奴みたい)ｹﾞﾄｰ したようです。
今から楽しみでーす！
580:名無しの笛の踊り
08/12/21 11:29:21 CtqxrnI/
>>566 >>568
宇野を擁護する気はまったくないけど、そういう評価は普通にありえる事だと思うよ。
たとえば俺はクーベリックの我が祖国のBRSO盤は好きだけどチェコフィル盤2種は好きじゃないし。
俺に限らず同曲異演を何枚も聴いてる人はそういう経験はあると思うけど。
フルトヴェングラーのベト9とかね。
581:名無しの笛の踊り
08/12/21 11:59:03 ClXQHu5y
ポーコーの話はどっか行ってやってくれ。
うざくてかなわん。
てか、おまいらそんなにポーコーが気になるのか？
582:名無しの笛の踊り
08/12/21 12:16:15 8nvxtfEA
露西亜ライブどうよ
つーか出たの？
583:名無しの笛の踊り
08/12/21 12:18:10 LzQpFO9g
>>582
ｶﾞｲｼｭﾂ
584:名無しの笛の踊り
08/12/21 12:21:25 PUPHfsR1
呪縛か？
いつまでも評論家に惑わされすぎ。
585:名無しの笛の踊り
08/12/21 12:23:18 yoHf83yp
>>584
ポーコーは弄んでいるだけだろ。
586:名無しの笛の踊り
08/12/21 12:52:54 1IEHRd5K
>>585
話題にすることそのものが嫌がれてるっての。分からないヤツだな。
そんなにやりたきゃ専用スレでやれっての。
587:名無しの笛の踊り
08/12/21 12:53:17 VMblhXCP
ひとつ聞かせてほしいのですけど…
1949年のザルツのヴェル・レク、どのレーベルのが一番なの？
色々と出てるけど、同じ演奏なら一番音質の良いの１点だけ購入したいので、
誰かエロい人、教えてくださいまし…。
588:名無しの笛の踊り
08/12/21 13:13:47 tJVCDy84
DGには39枚組を発売ことに感謝する。
80年代に、当時の新譜ばっかり買って、
アンチカラヤンになっていた俺に
カラヤンへの考えを改めさせてくれた。
589:名無しの笛の踊り
08/12/21 13:21:47 vTgLiDOO
きょうのNHKFMでの20世紀の名演奏はフィルハーモニアとのベートーヴェン特集。
40代のカラヤンはじつにきびきびしていていい。
ちなみにこの交響曲全集のうち、なぜ8番だけがステレオで録音されたんだろう？
590:名無しの笛の踊り
08/12/21 13:28:01 HUF3gT3j
>>586
なんでそんなにコーホー意識してるの？
好きなの？
さまざまある意見の1つとして聞いとけばいいじゃん
591:名無しの笛の踊り
08/12/21 14:10:29 rT/bwqaT
はい、東京MXでブルックナー9番放映開始！(・∀・)
これは大学図書館になかったからありふぁたい！
592:名無しの笛の踊り
08/12/21 15:28:01 SPihL4HN
>>590
嫌い嫌いも、かｗ
593:名無しの笛の踊り
08/12/21 22:36:03 kA17wMHS
去年からクラシック音楽を聴き始めた中学３年生です。質問です。
カラヤンってベルリンフィルの奏でる音楽に合わせて踊っているだけのような気がするのですが
みなさんはどうお考えですか？
ご意見をお聞かせください。
594:名無しの笛の踊り
08/12/21 22:44:38 EMz+jJ47
>>579
誰それ？
595:名無しの笛の踊り
08/12/21 22:47:53 IQ0AmCth
がきはかまうな
596:名無しの笛の踊り
08/12/21 23:29:35 YD9BLB6/
３８枚組買って、毎日１～２枚聴いています。
今まで偏見を持っていて悪かったと思いました。
597:名無しの笛の踊り
08/12/22 00:06:28 3LNz4z6s
カラヤンがすごいんじゃなくて、コンサートマスターがすごいだけから
598:名無しの笛の踊り
08/12/22 01:39:14 tDXsKwQr
>>593
中坊（中学生坊や）じゃなくて、ネット厨房だろ？
「踊っている」のが見たければ、「冷蔵庫が空っぽになったときだけ」
踊っていた、あの人のＤＶＤでも見とけ。
599:名無しの笛の踊り
08/12/22 03:04:10 Dl/D/68t
>>593
小澤のタコ踊りでも見とけ
600:名無しの笛の踊り
08/12/22 05:43:05 bq8QXC+0
>>597
そんなすごいコンマスなら自分が指揮者になんだろ阿呆ｗ
601:名無しの笛の踊り
08/12/22 06:19:26 6EMzrnCM
コンマスが指揮者に転向して成功した例はあるのかな。
602:名無しの笛の踊り
08/12/22 08:11:05 xf2nyQFO
いくらでもあるだろ？ウェラーとかボスコフスキーとか。
603:名無しの笛の踊り
08/12/22 08:32:24 5Kto5+Ir
去年からクラシック音楽を聴き始めた中学２年生です。質問です。
宇野功芳という評論家（けっこう有名な人らしい）がカラヤンのCDをけなしていたのですが、
みなさんはどうお考えですか？
ご意見をお聞かせください。
604:名無しの笛の踊り
08/12/22 08:58:10 6EMzrnCM
>>602
その2人は指揮者になったというレベルで、成功したとは思ってない。
判断基準の違いだな。
605:名無しの笛の踊り
08/12/22 09:02:51 uALYznGY
>>603
安っぽい釣り乙。
606:名無しの笛の踊り
08/12/22 09:05:32 xIptSs2s
ミュンシュとかテンシュテットとかいるじゃん
607:名無しの笛の踊り
08/12/22 09:10:32 xIptSs2s
ターリヒもそうだっけ？
608:名無しの笛の踊り
08/12/22 09:15:20 LyhkArRE
宇野さん結構誉めてるよ。
ベートーヴェン：トリプルコンチェルト EMI
チャイコフスキー：4 5 6 EMI
ストラヴィンスキー：春の祭典 新盤
R.シュトラウス：四つの最後の歌 ヤノヴィッツ(S)
プッチーニ：蝶々夫人 デッカ
ブラームス：交響曲第一番 87年盤
ブルックナー：交響曲第8番 VPO盤
ヨハン・シュトラウス：「芸術家の生涯」 フィルハーモニア盤
R.シュトラウス：「ばらの騎士」フィルハーモニア盤
それとウィーンフィルを振ったデッカのライナーノーツで絶賛。
またザルツブルク音楽祭で「オテロ」を観賞、「舞台と音楽が渾然一体となった名演」と激賞…。
まだあるがもうやめとく。
609:名無しの笛の踊り
08/12/22 09:53:16 JVGVTRoQ
満里奈ーはセコバイのトップだから、コンマスとはいえないか
その師であるモントゥはコンマスやったことはあるのか？
610:名無しの笛の踊り
08/12/22 10:29:46 bn7QS/I3
「歌劇場とかお洒落な所で指揮者やってみたいし、あと作曲家とかも…」
「何をやりたいのか決めて仕事探さないとハロワの方でも困っちゃうよ」
自分にマーラーみたいな才能があると思い込んだｗこの甘ちゃん坊主に
ビシッと就活指導する麻生首相のような奴はいなかったのかな。
その点カラヤンは立派だったな。
611:名無しの笛の踊り
08/12/22 12:58:49 JPQpMVd3
ベルグルンドが左利きのコンサートマスターで、トップサイドの人は苦労したらしい。
612:名無しの笛の踊り
08/12/22 17:42:38 3LNz4z6s
小澤やリヒテルの証言を考慮してみると
カラヤンは踊っているだけではないかと言わざをる得ない
613:名無しの笛の踊り
08/12/22 18:20:00 fTV5Fny5
597 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/12/22(月) 00:06:28 ID:3LNz4z6s
カラヤンがすごいんじゃなくて、コンサートマスターがすごいだけから
612 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/12/22(月) 17:42:38 ID:3LNz4z6s
小澤やリヒテルの証言を考慮してみると
カラヤンは踊っているだけではないかと言わざをる得ない
614:名無しの笛の踊り
08/12/22 18:38:03 JPQpMVd3
>>612
マジレスすると、踊っているだけならベルリンフィルの指揮者にすらなれないはず。
615:名無しの笛の踊り
08/12/22 19:12:43 3LNz4z6s
ベルリンフィルがどんだけ伏魔殿か、最近の中学生はもうすこし勉強したほうがいいと思う
616:名無しの笛の踊り
08/12/22 19:39:24 fTV5Fny5
と、馬鹿な高校生が申しておりますです。
617:名無しの笛の踊り
08/12/22 19:47:16 h8HXWBAI
でさ、みんなブラインドテストしたら誰の演奏かわかるわけ？
618:名無しの笛の踊り
08/12/22 19:51:00 LyhkArRE
てかリハーサルの時点で終わってるんだよ。
本番は見世物。
それがプロ。
619:名無しの笛の踊り
08/12/22 19:57:53 fTV5Fny5
>>617
指揮者、楽団、会場は即効で分かって当たり前。
普通の人は、録音日までは分かるんじゃないかな？
620:名無しの笛の踊り
08/12/22 20:01:55 yaX0SyOZ
>>619
「普通の人」ってどんな人？
621:名無しの笛の踊り
08/12/22 20:13:30 h8HXWBAI
>619
さすがだなあ。
おれなんか、弦楽器のこの品格のある落ち着いた響きはドレスデンかバンベルクだろと思ったら、
都響だったもんな。
622:名無しの笛の踊り
08/12/22 20:15:27 3KEaZUVv
>>617
普通、自分がCDで持っていて聴いているのなら、音聴いただけで誰の演奏なのか判るだろwww
623:名無しの笛の踊り
08/12/22 21:32:09 JPQpMVd3
>>617
どうかねえ。BBCだかなんだかで何人かの評論家にバッハの管弦楽組曲3番のアリアを数種類聴かせてどれが一番良いかって言わせたら
全員一致でカラヤンだったっていう話もある。まあ評論家の耳が信用できないだけかもしれないが。
624:名無しの笛の踊り
08/12/22 21:46:28 5KZNUHGT
>>623
ん？ カラヤンのバッハのアリア、俺好きだぞ。
カラヤン文庫のバッハ集、なかなかの名盤と思う。
ツェラーやピヒト＝アクセンフェルトの名演も聞けるし。
ひとの好みはそれぞれよ。
625:名無しの笛の踊り
08/12/22 21:53:42 0rNXrVWL
>>621
俺は、レコ芸のサンプラーをブラインドで聴いてて、「弦が豊潤だなあ」って感心してクレジットを見たら、バレンボイム／シカゴ響だったことがあるｗ
最近の録音のマジックは困ったもんだ・・・
626:名無しの笛の踊り
08/12/22 21:56:10 DbCPpHqT
>>625
シカゴの弦は豊潤というのとは少し違うがシルキーで美しいんだが。
627:名無しの笛の踊り
08/12/22 21:56:19 QsLDev45
知識や固定観念の方向に修正する必要ないでしょ
聴いて豊潤だなと思ったんなら豊潤なんだよ
628:名無しの笛の踊り
08/12/22 22:02:53 h8HXWBAI
>627
だって、修正しなきゃ自分の見識が許さないよ。
629:名無しの笛の踊り
08/12/22 22:03:53 yaX0SyOZ
人それぞれ「豊潤」と感じるものは違うので、比較するならちゃんと語句の定義からやれよな。
630:名無しの笛の踊り
08/12/22 22:20:24 DbCPpHqT
ほう‐じゅん【豊潤】
［名・形動］豊かで、うるおいのあること。また、そのさま。「―な土地」「―な音色」「―なおっぱい」
631:名無しの笛の踊り
08/12/22 22:22:46 yaX0SyOZ
なにをもって「豊かで、うるおいのある」とするかだよな。
632:名無しの笛の踊り
08/12/22 22:30:09 3LNz4z6s
目をつぶって集中すれば
俺だって音に合わせてタクトくらい振れるわｗ
633:名無しの笛の踊り
08/12/22 22:36:11 QsLDev45
素人が指揮台に上って音にあわせて振ると
どんどん遅くなって止まってしまう罠
634:名無しの笛の踊り
08/12/22 22:55:24 xWTXXDPN
心配するな、オケは指揮なんて見てないから。
635:名無しの笛の踊り
08/12/23 02:20:01 HiCf7BI8
その通りだ
636:名無しの笛の踊り
08/12/23 02:29:31 zgc4iwku
>>618
カルロス・クライバーのリハーサルは、ぜったい本番とは大違いだと思う
637:名無しの笛の踊り
08/12/23 02:46:42 vDCiXpOq
即効で廃盤になるから、お早めにね（藁）
638:名無しの笛の踊り
08/12/23 03:10:52 HiCf7BI8
そういえばカルロス＝クライバーはニューイヤーコンサートの時
指揮を忘れて踊り出した時は焦ったとコンマスが言っておったな
ＤＶＤを見てもちゃんと音楽は流れているからウイーンフィルはたいしたものだ
639:名無しの笛の踊り
08/12/23 10:54:35 7MYV2gN2
>>623
俺はカラヤンは好きだがカラヤンのモーツァルトはどうも・・・と思ってた。
たまたまFM聴いたらモーツァルトのシンフォニーだった事があってそれが実に見事な演奏だった。
当ててみるか？と思って考えて現代オケで結構大編成だしいろいろ考えてこりゃベームウィーンフィルかな？
と思ったらカラヤンベルリンフィルだったｗ
カラヤン位絶対分かるだろうと思ってたからショックだったが、それ以上に先入観なしに聴くとこんなに立派な演奏だったのか？という事。
思い込みって結構大きいんだよな。
640:名無しの笛の踊り
08/12/23 11:11:34 fw3Xh1dW
モーツアルトは交響曲第35番を作曲した時、父親に手紙で、
私のこの新しい交響曲が200人の編成で演奏されたらどんなに素晴らしいでしょうか。
と語っている。それならば、あえて通常よりも大編成で演奏したカラヤンの演奏がもっともモーツアルトの理想に近かったってことになるな。
ハイドンのパリ交響曲やコレッリのクリスマス協奏曲も200人で演奏された記録があるらしい。
641:名無しの笛の踊り
08/12/23 11:21:56 zV2ZF4qV
>>639
>思い込みって結構大きいんだよな。
そうそう。iPodなんかで「ブラインド」してみると面白いよ。
いかに自分が先入観にとらわれているかを痛感させられて愕然とする。
あと、FMなんかも、ブラインドテストに最適かな。
いかに先入観を排除して、白紙の状態で聴くかが今の自分の最大のテーマ。
これでもリスナー歴４０年だけどね。
642:名無しの笛の踊り
08/12/23 13:30:49 G1J2xzBy
>>638
ネタとしてもイマイチ。
643:名無しの笛の踊り
08/12/24 01:06:37 E6EJIu7K
なんかさあ宇野大先生がブラ１来日公演はけなしてたのにロンドンライブは大絶賛してる
んだけどそんなに違うの？
644:名無しの笛の踊り
08/12/24 02:57:15 HTOgDrSq
カラヤンの上智大オケ訪問はこの人が企画を練って演出したのでは？
と勘ぐってしまふ。
URLﾘﾝｸ(www.sophiakai.gr.jp)
645:名無しの笛の踊り
08/12/24 04:46:49 DS423E/M
>>643
評論家の言うことは鵜呑みしないように。
どちらも大変な名演です。
646:名無しの笛の踊り
08/12/24 09:18:30 Lwqnv4lL
評論家など、どうでもいい。
自分が聴いて、名演だと思えばそれでいいでしょ。
ここで書きこんでる人は評論家じゃないんだから、この曲は名演だなどと人に言う必要もないと思うな。
647:名無しの笛の踊り
08/12/24 09:42:26 UOMSMHXX
まあ、自分の良いと思ったものを、他人に布教したがるのは、
人間一般の本性みたいなものだからね。
648:名無しの笛の踊り
08/12/24 10:06:53 5In0nZAm
>>647
純粋な気持ちで布教したいというより、第三者に「同意」や「共感」を求めている･･･
といったほうが正解かも。だから否定されると逆切れしたりする人が多い。
おそらく自分の人格まで否定されたような気がするんだろうね。
649:名無しの笛の踊り
08/12/24 10:13:41 KuazHguZ
同一化か？
650:名無しの笛の踊り
08/12/24 12:56:36 cWMPHWgn
同意
クレンペラーは「大地の歌」でカラヤンレベルの仕事を初めて成し遂げたと思う。
651:名無しの笛の踊り
08/12/24 13:40:30 5In0nZAm
>>650
コピペ荒らしするなよ･･･
【参考】
221 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2008/12/24(水) 10:57:46 ID:ZLKA/eqI
>>217
同意
クレンペラーは「大地の歌」でカラヤンレベルの仕事を初めて成し遂げたと思う。
652:名無しの笛の踊り
08/12/24 14:13:55 bv+iGcmW
ペラキチ共の悔しさが起こさせる行動だな
653:名無しの笛の踊り
08/12/24 19:45:50 cWMPHWgn
クレンペラーへのコンプレックスが起こさせる行動だな
654:名無しの笛の踊り
08/12/24 19:55:04 +4itGRNx
クレンペラーはカラヤンのおさがりのＰＯを貰ったからあかん
655:名無しの笛の踊り
08/12/24 20:00:11 5In0nZAm
>>654
クラ板は内容のないカキコにかぎってアゲたがる。
これ豆知識。おまえのことな。
656:名無しの笛の踊り
08/12/24 20:02:54 +4itGRNx
あほー、ぶぉけー！
わしの高尚なレスのどこが内容ないんじゃ、しばくぞ！
657:名無しの笛の踊り
08/12/24 20:03:18 cWMPHWgn
カラヲタはしょーもないことでムキになるのが可愛いのであかんことない
658:名無しの笛の踊り
08/12/24 21:10:34 zv37vLFt
>>643
あのカラヤンのサントリー公演を会場で聴いていない
時点で、評論家失格なのでは。著名評論家ならチケットの
入手は可能だったでしょう。
659:名無しの笛の踊り
08/12/24 22:00:23 P6daQkJ+
>>658はいいこと言った。
いろいろ聞いたがやっぱりカラヤンが一番。
最後の来日で聞いた悲愴…あれは凄かった！
シンフォニーホール。
660:名無しの笛の踊り
08/12/24 22:27:58 MOiLpwgv
宇野はサントリーで悲愴聴いてるよ。
661:名無しの笛の踊り
08/12/24 22:29:16 lF1NEzTe
ポウコウは展覧会の絵のときだと言えよう
662:名無しの笛の踊り
08/12/24 22:59:00 Du8LoLPA
今日、最近出たイン・モスクワのベートーヴェン聴いたけど録音はMONOに近いですね。
全然広がりがなくて、コントラバスなんか中央から出ている。
663:名無しの笛の踊り
08/12/24 23:27:01 Zqca8Rwj
来日公演のブラームス1番だけど。終結部のところで遅くなるところや、最後の音。
カラヤンのライブ盤の中で、このCDほど彼の感情が出ているように聴こえた部分は無かったと思う。
カラヤンのことを「血も涙も無い守銭奴」のように悪く言う評論家もいるけどさ。このCDから何も感じられないなんて、お前らこそ人間として何か足りないんじゃないかって思うよ。
664:名無しの笛の踊り
08/12/24 23:34:36 4u0coHBC
それが演出臭くて気持ち悪いって言ってるのが宮下誠だな。
665:名無しの笛の踊り
08/12/24 23:44:51 MOiLpwgv
「血も涙も無い守銭奴」
という評はいまだかつて聞いたことない。
666:名無しの笛の踊り
08/12/24 23:45:39 rAZ6PzIE
守銭奴は何もカラヤンに限ったことではないだろうに。
667:名無しの笛の踊り
08/12/24 23:47:57 KR/WLr3a
宮下の方が、演出臭くて気持ち悪いよー。
アノ人の書き方ってずいぶんおセンチ。
668:名無しの笛の踊り
08/12/25 01:05:33 j2TKLaLy
才能と実行力があったらお金はあとからついてくるのと思われる。
どんだけひがみ根性なの？
別にここの住人に言ってるわけではないよ。
669:名無しの笛の踊り
08/12/25 01:18:37 Ef06hyfW
>>663
それ武満徹が聴いて感動したっていうブラームスかな？
たまたま会場であった批評家に興奮して褒めたら、
「武満さんもカラヤンに感動するようになっちゃオシマイですね」
とか馬鹿にされたって対談で怒ってたけど。
カラヤンだろうが良い物はいいんだ！ってｗ
670:名無しの笛の踊り
08/12/25 01:22:02 KITCav5x
演出でいいんだよ。
ただその演出が時代によって感じ方が変わるだけ。
だってみんな一緒だったら面白くない。
671:名無しの笛の踊り
08/12/25 01:37:03 WLsgMpQ2
最近フルヴェンvsカラヤンからクレソvsカラヤンになってるのは宮下効果？
双方必死こいてるのが多いｗ
672:名無しの笛の踊り
08/12/25 02:15:45 W+epBOwT
クレゾールは、カラヤンみたいな華麗さも格好良さもなく、
ただ鈍重なだけだからダメダメだね。
673:名無しの笛の踊り
08/12/25 03:23:39 A1IHKOTt
こっちは余裕だが、誰からも相手にされないペラキチ共が因縁をつけてきてるだけさ
674:名無しの笛の踊り
08/12/25 03:37:43 FpFiHyX/
>>669
カラヤンに武満作品を指揮して欲しかったな
675:名無しの笛の踊り
08/12/25 08:06:46 pyXJp0zz
カラヤンが54年に単独で来日したとき、いろいろ日本人作曲家の作品を振ってるけど
どのような内容だったんだ？
676:名無しの笛の踊り
08/12/25 08:19:50 Isz6tA3G
>>669
おい、誰だよ、その失礼極まりないエラソうな評論家？！
そいつの評論読破してやるから！
677:名無しの笛の踊り
08/12/25 08:28:02 FpFiHyX/
>>675
いろいろじゃなくて松平頼則の「主題と変奏」だけ。
678:名無しの笛の踊り
08/12/25 10:22:39 1HkpkEKV
>>669
そう、その時のですね。
というか、作った本人でないとしても
作曲家が表現者(演奏家)に感銘・感動していると言う構図に
評論家がそんな事言うというのは愚の骨頂ですね。
679:名無しの笛の踊り
08/12/25 10:28:52 Up1vog4G
武満氏が会場で会った評論家って誰だろう？？
興味あるぜ
680:名無しの笛の踊り
08/12/25 12:54:10 /S0GMyte
自分だったらそいつ殴り飛ばすな。こっちは感動してるのに何様だと。
っていうかその評論家はなぜカラヤンの演奏会に来たんだ？
681:名無しの笛の踊り
08/12/25 13:06:02 XekGQRSq
ひやかしだろ。
682:名無しの笛の踊り
08/12/25 13:51:01 kM13AUOJ
昔のプロ野球で、記録に残る選手は王、記憶に残る選手は長嶋、って言われてたな。
記録＝レコードだから、やはりカラヤンは王貞治か。するとクレソは長嶋清幸だな。
683:名無しの笛の踊り
08/12/25 16:27:47 r6AHFPeo
>>682
豆ファン乙。
684:名無しの笛の踊り
08/12/25 17:46:05 o8TrlDkR
Herbert von Karajan: Complete EMI Recordings Vol.1 & 2
塔で \12,990/87CDs/Vol.1 + \9,990/71CDs/Vol.2
こんなに安くてええんやろうか。。
ええい、ままよっ！
ポチッ！！＾＾
685:名無しの笛の踊り
08/12/25 19:36:51 VmwTutsg
南朝鮮の人たちもカラヤンシンフィニーエディションを買ったみたいね
URLﾘﾝｸ(www.enjoykorea.jp)
686:名無しの笛の踊り
08/12/25 21:29:35 KITCav5x
>>679
カラヤンにも武満にも失礼だ。
そいつの評論なんてたいしたことないな。
687:名無しの笛の踊り
08/12/25 21:36:29 4ZqGF1iA
TOKYO MX ＊ ヘルベルト・フォン・カラヤン生誕100周年コンサート集
2008年12月30日(火) 27:00～28:30 Beethoven: Symphony no. 3 ベルリン・フィル
ベートーヴェン 交響曲第3番『英雄』
2008年12月31日(水）27:00～29:00 Bruckner: Symphony no. 8 ウィーン・フィル
ブルックナー 交響曲第8番
2009年1月1日(木) 27:00～28:00Tchaikovsky: Symphony no. 4 ウィーン・フィル
チャイコフスキー 交響曲第4番
2009年1月2日(金) 27:00～28:30 Tchaikovsky: Symphony no. 5 ウィーン・フィル
チャイコフスキー 交響曲第5番
2009年1月3日(土) 27:30～28:30Tchaikovsky: Symphony no. 6 ウィーン・フィル
チャイコフスキー 交響曲第6番『悲愴』
URLﾘﾝｸ(www.mxtv.co.jp)
688:名無しの笛の踊り
08/12/25 21:43:46 kM13AUOJ
何か最近再放送ばかりだなあ
オペラとかはやらんの？
689:名無しの笛の踊り
08/12/26 00:01:58 dxOhjNiy
カラヤン・イン・ザルツブルグ買ったが
字幕はオリジナルのLDを踏襲しているようだな
昔youtubeで見た奴はちょっと違う字幕だったような気がするが、あれは栄光のカラヤン大全集の
特典DVDのやつかな。
ドン・ジョバンニのあとのコメントがオリジナルは（今回も）
「フルトヴェングラーも」
690:名無しの笛の踊り
08/12/26 00:03:53 vUWZgEbp
やべ。途中でenter押しちゃった
オリジナルは「フルトヴェングラーもこんなに素晴らしい演奏は2度と無かったと言うだろう」となってるが
たしか「フルトヴェングラーは納得しないだろうよ」と言ったという字幕が付いてるバージョンがあるようだが
これはカラヤンの表情からしてもどう見ても前者がただしいよな。
691:いっちゃん
08/12/26 03:17:53 IUkM4m7V
>>690
ちがちが、"フルトヴェングラーは認めんさ"
だよ
ｂｙ ＢＳ１１放送(１９９２？)
692:名無しの笛の踊り
08/12/26 13:19:24 VsZqzkpN
>>690
うちにある古臭いビデオ(日付不明)は"フルトヴェングラーは認めんさ"だった。
693:名無しの笛の踊り
08/12/26 13:50:21 6z/snX6o
おれのLDは690に同じ。
だから，ドイツ語会話できる神様キボン。
694:名無しの笛の踊り
08/12/26 13:56:45 4x62ktHp
イッヒ フンバルト デル ウンチ
695:名無しの笛の踊り
08/12/26 14:00:03 hRmmLf/v
Ich humbart der untch
でええのか
696:690
08/12/26 20:18:15 dxOhjNiy
ああ、うろ覚えで書いたからたぶん後者は「フルトヴェングラーは認めんさ」だと思う。
なんでそんなに反対の意味になるのか不思議だ
697:名無しの笛の踊り
08/12/26 20:50:59 Paw4MENc
カラヤンが良いなんて２ｃｈのクラシックファンのレベルも落ちてきたね
698:名無しの笛の踊り
08/12/26 21:01:15 x1VsSamy
>>697
そういうこと書かないの
699:名無しの笛の踊り
08/12/26 21:24:41 qp3k3Ue5
>○が良いなんて２ｃｈのクラシックファンのレベルも落ちてきたね
○のところに嫌いな指揮者の名前入れて、その指揮者のスレで書き込むってのはどうよ。
700:名無しの笛の踊り
08/12/26 22:44:55 3nNF4RYR
DGの展覧会の絵、こびと以外はとても良い演奏。
701:名無しの笛の踊り
08/12/26 23:12:18 Paw4MENc
いやマジで高校生とか大学生ばっかりだろこのスレ
んー、中学生もいるかな？
702:名無しの笛の踊り
08/12/26 23:14:58 4x62ktHp
必死だなジジイ
703:名無しの笛の踊り
08/12/26 23:21:39 VsZqzkpN
>>700
DGには2つあるんだぜ。
704:名無しの笛の踊り
08/12/26 23:24:42 3nNF4RYR
>>703
1965年録音のやつ
705:名無しの笛の踊り
08/12/26 23:25:14 6bl6ROxi
酷い加齢臭がしますね
706:名無しの笛の踊り
08/12/26 23:25:51 OgBmUzFr
あまり、カロヤン先生のＣＤは買わないのだが、円高（ユーロ安）の影響？
ＥＭＩのカラヤンのVOL1(87CD)とVOL2(72CD)が、二つ買っても２万ちょっとなので、つい買ってしまった。
持ち帰るのに重かった。
707:名無しの笛の踊り
08/12/27 00:14:53 Wzb21w8M
ID:Paw4MENc
↑
こいつ、下のピュアAU板でも暴れ回っている
オーディオオタ爺だから相手にしない方がいいよ。
レコード大好きだからCD派のカラヤンを目の敵にしているらしい。
装置の好みで音楽を否定するなんて本末転倒なのにね。
絶対レコード派 対 便利ＣＤ派 激論編！ 4枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
637 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:4c9eiio6 2008/12/26(金) 15:16:07
話題になってから必死でクラシック板をROMってる人たちへ
殻やんは一言でいうと
表面的な音作り最優先棒振り屋
音楽の生命力は損なわれる傾向
死んでから評価下がるタイプ
646 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:4c9eiio6 2008/12/26(金) 23:59:36
カラやんすごいぜなんて思ってるんじゃなく
権威だと信じ込んでたものをいとも簡単に批評するという己に出来ない行為を間近にし
ドキドキを抑えられないだけでしょう
だからいまどきﾜﾛｽなんて打てる、これは並みの動揺ぢゃないょ
普通にこの曲のこの時の演奏が素晴らしいとかいつまでたっても出て来ない
708:名無しの笛の踊り
08/12/27 00:27:20 PIk+k0Wn
具体的にカラヤン信者ってカラヤンの演奏のどこがいいと思ってるのかな？マジで頼む
俺的にいうとひたすらテンポの速いところと、音がきれいなところかな
709:名無しの笛の踊り
08/12/27 00:36:04 oU3WPgeZ
>>708
ひたすらテンポが速いのはベートーヴェンくらいだよ。
音はきれいだが、第九やブラ１のような名曲において、他の追随をゆるさないような熱くてダイナミックな演奏を繰り広げる。
もちろんライヴを聴かないとだめだよ、おぼっちゃま。
710:名無しの笛の踊り
08/12/27 01:16:13 PIk+k0Wn
カラヤンのライブを自慢されるなんて、おもしろい経験をしたぞ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
711:名無しの笛の踊り
08/12/27 01:34:36 /WOztbRb
やっぱり冬休みなんだね。後から焦らないよう宿題を年内に済ませておいたほうがいいよ。
712:名無しの笛の踊り
08/12/27 01:44:18 PIk+k0Wn
おめーこそ雇用促進住宅への入居審査のことでも心配してやがれ
713:名無しの笛の踊り
08/12/27 01:49:01 /WOztbRb
>>712
それはお前の父親のことだろ
714:名無しの笛の踊り
08/12/27 01:58:04 GfRW06h1
【スルー推奨】
708 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/12/27(土) 00:27:20 ID:PIk+k0Wn
具体的にカラヤン信者ってカラヤンの演奏のどこがいいと思ってるのかな？マジで頼む
俺的にいうとひたすらテンポの速いところと、音がきれいなところかな
710 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/12/27(土) 01:16:13 ID:PIk+k0Wn
カラヤンのライブを自慢されるなんて、おもしろい経験をしたぞ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
712 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/12/27(土) 01:44:18 ID:PIk+k0Wn
おめーこそ雇用促進住宅への入居審査のことでも心配してやがれ
715:名無しの笛の踊り
08/12/27 02:43:50 PIk+k0Wn
>>713
もちろんおめーさんのことを言ってるのだが、なにかご異議でも？
却下（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
716:名無しの笛の踊り
08/12/27 02:50:58 yh6o5Qa7
古臭いAAをいまごろ嬉々として使う低脳ぶりにはｗ
717:名無しの笛の踊り
08/12/27 02:56:25 PIk+k0Wn
頭空ヤンどもに言われたくねーな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
718:名無しの笛の踊り
08/12/27 02:58:19 bds18/RO
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
719:カラヤン協会理事
08/12/27 03:25:31 AGK6WQxp
>>716
ところでAAって何だ？？
日本語で説明してくれ
720:名無しの笛の踊り
08/12/27 04:53:34 hwJU399g
米国標準文字符号芸術
721:名無しの笛の踊り
08/12/27 07:49:25 QFsQG1Yp
カラヤン協会はAAさえ知らんからあかん
722:名無しの笛の踊り
08/12/27 08:47:18 g9okKCJT
>>719
アスキーアートの略
ASCII Art
（ _,, -''" ', __.＿＿ ＿＿＿_
Ａ （ l ',＿＿_＿,､ (:::} ｌ ｌ ｌ ,} ／ ＼
Ａ （ .', ﾄ──‐' ｌ::ｌ￣￣ｌ ｌ │
だ （ .', | ｌ::|二二ｌ | や こ .|
（ ／ｨ ｈ , '´￣￣￣｀ヽ | つ う │
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／ ', ｌ.ｌ ,' ｒ─―‐tｌ. | が い │
￣ ', ｆｌｌＪ. { ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ | う │
ヾ ﾙ'ﾉ |ll ,-ｌ ｌ ´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,. ｌ |
〉vw'ﾚﾊﾉ l.lll ヽｌ ｌ ', ,_ ! ,'ﾉ ヽ __＿＿／
l_,,, =====､_ !'lll .ﾊ. ｌ ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| )ノ
＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,, / ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
-‐'"´ ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿', ヽ,,二,,/ .ｌ
￣￣￣￣￣ ｀''ｰ-､ ｌ ﾄ､へ
723:名無しの笛の踊り
08/12/27 18:34:35 mFnNlCy9
いっちゃんは田舎者だからなにも知らないというより、先天性の千恵遅れのようだね。
724:名無しの笛の踊り
08/12/27 19:46:35 PIk+k0Wn
クラッシック音楽をろくにわかってもいない厨房って
やたらと「熱くてダイナミックな演奏」ってフレーズを語りたがるよね
すんごい判りやすいんですけどー（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
725:名無しの笛の踊り
08/12/27 20:03:12 ILQkluB+
くだらん書き込みが続いてんな。
726:名無しの笛の踊り
08/12/27 20:13:30 zY/iI40r
モスクワライブも買えない貧乏人ばっかだからなこのスレ。
違法音源交換の話とバカゆとり厨房のつまんねえ煽りしかねえ。
727:名無しの笛の踊り
08/12/27 20:16:05 PIk+k0Wn
無駄にエンゲル係数のい高いおめーさんが言うことかい？
728:名無しの笛の踊り
08/12/27 21:21:22 mFnNlCy9
低脳なやつほど（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ と書きたがるかな。
エンゲル係数も低いし知能も低い犯罪予備軍は年を越せなくて凍死だな。
729:名無しの笛の踊り
08/12/27 22:59:30 PIk+k0Wn
>>728
最近は精神病院の隔離病棟からも携帯で２ｃｈできるんだね？知らんかったわぁ
730:名無しの笛の踊り
08/12/27 23:03:07 mFnNlCy9
>>729
お前がいるところが精神病棟だよ。こちらはPCで書いているかなら。そんなこともわからない基地外はさっさと首釣れや。
731:名無しの笛の踊り
08/12/27 23:03:46 VsAFQ+jk
クラ板の住人は煽り耐性０な奴ばっかだな
スルーしろよ
732:名無しの笛の踊り
08/12/27 23:12:08 PIk+k0Wn
ねぇ～みんなぁ～カラヤンの話はしないのぉ～
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
733:名無しの笛の踊り
08/12/27 23:43:55 /0VDsuh8
どこから書き込んだかもわからない幼稚な阿呆はスルーしておいて、17日に出たらしい「カラヤン・イン・ザルツブルク」
のDVDなんだが、ソニーはリマスタリングしたのかな？
734:名無しの笛の踊り
08/12/27 23:59:26 y4qu3Oqc
ベルリンで見たカラヤン
パリで見たカラヤン
カッコ良かったなぁ
735:名無しの笛の踊り
08/12/28 00:08:57 ZoU0Ftqr
>>734
いや、俺が見たロンドンとニューヨークでのカラヤンのほうがずっとかっこいい。
いちばんよかったのはサンモリッツだけどな。
736:名無しの笛の踊り
08/12/28 03:24:32 ov09ogBc
どの写真？
サンモリッツのはかっこいいよな
737:名無しの笛の踊り
08/12/28 04:42:11 I/NT+7/D
必死な人が約一名いるね
単発ＩＤだから直ぐわかるわ
意外に住人少ないね
738:名無しの笛の踊り
08/12/28 19:59:34 AIAwiVEj
ベルリンフィル100周年のマラ９ってSARDANAとGNPで音違う？
739:名無しの笛の踊り
08/12/28 20:36:36 m82wM5XJ
ほんと貧乏人ばかりでウザいなこのスレ。リマスターされてるかとかどっちが音いいかとか
そんなの気になったら自分で買って確認せいやつまらん。
740:名無しの笛の踊り
08/12/28 20:55:03 cOaGQgty
>>739
自分で買って確認もしていないお前が偉そうな口を利くんじゃない。
741:名無しの笛の踊り
08/12/28 21:09:46 I/NT+7/D
>>739
お前必死すぎ消えろ
742:名無しの笛の踊り
08/12/28 21:48:40 HnRZLd7r
>>738
Sardanaのは持ってるが、GNPなんてもの知らなかった
このカラヤンBPOのマーラー交響曲第９番は最高のマラ９演奏なので、GNPのも入手するわ！
743:名無しの笛の踊り
08/12/28 22:24:06 PWXn0Hn7
まぁAAにもなってる横顔萌～の元祖ヴィジュアル系指揮者だもんな。
音楽は聴かなくてもいいけど、ヲタなら映像はおさえておくべきだろう。
こういう判りやすい門から入って「レヴァイン萌え～」とかになる、らしいｗ
744:名無しの笛の踊り
08/12/28 23:07:00 I/NT+7/D
レヴァイン萌え～もうどうかともうぞ
745:名無しの笛の踊り
08/12/29 00:03:08 Pum3TbvG
アッー！だからな
746:名無しの笛の踊り
08/12/29 00:03:58 VwXctVgy
レヴァイン、パッとしない。
747:名無しの笛の踊り
08/12/29 01:23:45 /RLOHh0o
仕方なく、オペラのDVDを３０枚ちかく、レヴァインで持っているが・・・
ドンジョバンにだけはたくさん持っていて、聞き比べてみるとおもしろいな
一番糞なのがカラヤン、レイミー
一番良いのがフルトン、シエピだな
748:名無しの笛の踊り
08/12/29 09:45:12 GWZkkxDT
>>74
GNPのはジュピターも一緒に入ってるんじゃなかったっけ、確か
749:名無しの笛の踊り
08/12/29 11:40:46 rhQoSdaR
フルトヴェングラーをフルトンと略すのは初めてみたw
シエピはいいがフルトヴェングラーの指揮はこの曲に関する限りどうもついていけないところがある
まだカラヤンの方がましだな俺は
750:名無しの笛の踊り
08/12/29 12:03:30 gmhUiCRD
妬み古便ヲタはスルーということで
751:名無しの笛の踊り
08/12/29 13:27:56 l32/1+DG
>>749
ところで シエピ って何だね？
ｂｙ ｋａｒａｊａｎ
752:名無しの笛の踊り
08/12/29 15:18:34 Pum3TbvG
>>751
IDが！
753:名無しの笛の踊り
08/12/29 16:34:53 zdFCBlvo
ＥＭＩ箱のフィルハーモニアＯとの音質って
モノはいいんだけどステレオは低音が足りなくてキンキンしてない？
高音を絞らないと聴きづらい
まあ俺の装置が安モノだからかもしれんけど
754:名無しの笛の踊り
08/12/29 19:25:08 rhQoSdaR
>>751
おお、クラ板の神降臨！！！！！
755:名無しの笛の踊り
08/12/29 20:20:37 /RLOHh0o
昨夜のラインの黄金は良かったな
カラヤンアンチと言えども、あの名演奏は認めざるを得ないだろう
つまり、映画音学を振らせて、カラヤンｘベルリンフィルの右に出る物は、（あまり）いないという事だ
>>749
てめの通ぶった精神性皆無の糞意見は要らんということだ
おまえ御託なんざ公衆便所に流してきやがれ
756:名無しの笛の踊り
08/12/29 20:24:40 rhQoSdaR
>>755
俺お前好きだよ
気に入った
757:名無しの笛の踊り
08/12/29 23:25:24 l32/1+DG
ｚ
758:いっちゃん
08/12/29 23:36:48 l32/1+DG
宝くじ当たるより超難関ＩＤ ｗ
まだ健在
ライブの話しようではないか
ＤＲＥＡＭ ＭＵＳＩＣなる海賊盤で２００３年？から出ている、
１９６６、１９７３、１９７７、日本公演ＣＤは、音質どうかね？
別テープの１９６６は、テープ伸びて音が揺れまくり、ピッチさまざまであった。
所有者、批評お待ちしておるよ。
ｂｙ ｋａｒａｊａｎ
759:名無しの笛の踊り
08/12/29 23:45:08 tsOy2XnH
断る
760:名無しの笛の踊り
08/12/30 00:03:20 3K17LFrd
>>758
今書き込んでＩＤがhvkだったら、ホントの神だな
761:名無しの笛の踊り
08/12/30 00:12:22 NgkIzcGQ
やってみる
762:名無しの笛の踊り
08/12/30 00:14:33 G0g89vii
66年に来日ありゃダメ！音程メチャクチャ
複数回コピーの賜物じゃろ！
763:名無しの笛の踊り
08/12/30 01:22:23 NgkIzcGQ
音に合わせて踊るkarajyanのライブっぽくていいじゃないか
764:名無しの笛の踊り
08/12/30 07:20:00 Q+iLukpt
>>762
やっぱりな！
やはりマスターはいっしょか．．．
765:名無しの笛の踊り
08/12/30 07:42:35 L23maBbF
カラヤンの海賊モノ収集って大変だろうなぁ
テープレコーダー普及したころから後は
全ての公演で誰かが膝上録音やってるだろうし
フルヴェンやワルターすらいまだに初出モノが出てくる事を考えると
今生きてるコレクターが全員死んだあとでもまだ出てくるぐらいだろうな
766:名無しの笛の踊り
08/12/30 11:27:41 bfNSWCLP
70年来日ものってないよね？
767:名無しの笛の踊り
08/12/30 13:06:51 GqBaVWX6
ボルドー70年近海もの
768:名無しの笛の踊り
08/12/30 23:39:39 NgkIzcGQ
カラヤンの遺産ってDVDボックスがあったけど
ワーグナーはラインの黄金しかないみたいだな
あとはカルメンとかカヴァレリア道化師とか
所詮ラインの黄金が精一杯の指揮者か
あいつにワルキューレや神々の黄昏は無理か
769:名無しの笛の踊り
08/12/30 23:54:17 gUIxOH4x
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
DVDのみで全てと思ってるのかな？
770:名無しの笛の踊り
08/12/31 00:59:18 bXUuu3ue
今は目に見えるものしか信用されない時代なのかもしれない。
771:名無しの笛の踊り
08/12/31 01:06:03 wnNcH/d7
人目に曝すに値するものはそう多くはないだろｗCDですらフルボッコ状態だしなｗ
772:いっちゃん
08/12/31 07:18:50 hLbD1Ucf
>>768
いや、情報によれば、ワーグナー他オペラも、国内限定でテレビ収録放送してるから、
２０３９年 没後５０年に発掘放送、販売期待しましょう。
現に、１９７８年トロヴァトーレ 発売、一部放送なってるしな！
773:いっちゃん
08/12/31 11:35:28 hLbD1Ucf
>>762
君は例のディスクもってるかー？
ならば、
ベートーヴェン＃１と
ブルックナー＃８ では、
どっちが音揺れひどいか？？
おせーてm(_ _)m
774:いっちゃん
08/12/31 11:38:37 hLbD1Ucf
>>766
音源出てきたら(１０００％盗み撮りだろうが、)天皇陛下級の
大スキャンダルだーー！！！
775:名無しの笛の踊り
08/12/31 15:12:19 AwwFB3gz
あれー俺のカキコがないよー
モニターしてる奴全員裁判出てもらおうかなー
776:名無しの笛の踊り
08/12/31 16:05:44 qfWlaMgR
いっちゃんとか言う福島の水飲み百姓は来年は自重しろ
じゃないとアク禁以来出しちゃうヨ？
もうどこの誰かまでは分かってることだし…
777:いっちゃん
08/12/31 17:47:33 hLbD1Ucf
>>776
ﾜﾗﾀ
カラヤンコレクターの皆さん、良いお年を(^-^)ノ~~
778:名無しの笛の踊り
08/12/31 20:36:21 wnNcH/d7
自分がワグネル振れるような器では な い ことくらい
カロヤン本人が一番自覚してるだろう
墓場荒らすようなまねはやめてほしい
779:名無しの笛の踊り
08/12/31 21:08:20 6tcaul/M
R.シュトラウスの４つの最後の歌良いな。
780:名無しの笛の踊り
08/12/31 21:42:14 wnNcH/d7
シュワルコップだったらセルが神
781:名無しの笛の踊り
08/12/31 22:02:05 dX79FiGV
>>779
アレは実に良い。良いモノは良い。ポーコーが誉めようが貶そうが関係ない。
782:名無しの笛の踊り
08/12/31 22:06:39 spPI8J9V
２流の音楽には２流指揮者が似合っとるわ、ぶわっはっはっは
783:名無しの笛の踊り
08/12/31 22:19:27 Hc6qx7np
と５流のキティが申しております。
784:名無しの笛の踊り
08/12/31 22:23:01 +7LoyM9j
二流のツンボの作曲家のベートーベン。
自分の書いた音を鳴り響きで確認できない、二流の作曲家。
二流のアワレな作曲家モーツァルト。
最後はみんなに知らん振りされた、二流の作曲家。
二流のカラヤン。。。
785:名無しの笛の踊り
08/12/31 22:35:38 wnNcH/d7
>>781
おめーの耳は絶望的に狂ってやがるみたいだから
千枚通しで耳ついて
鼓膜をもう一回自然再生させるしかないようだな
ん？自然再生できなかった場合？
そんときや医者池カス野郎
786:名無しの笛の踊り
08/12/31 22:39:34 7kgfPGy6
批判の裏には、ねたみ、嫉み、恨み、つらみの感情が渦巻いていることも多い。
787:名無しの笛の踊り
08/12/31 23:08:59 wnNcH/d7
カラヤン信者が新興宗教めいてるから叩かれるんだろ
788:いっちゃん
09/01/01 00:00:54 Dcef22fb
あけおめー。
今年は没後２０年！！！
１９６６年 日本公演
１９７３年 日本公演
このテレビ放送映像にしぼって、関係者、機関に
公開するよう圧力かけまくりましょう。
789:名無しの笛の踊り
09/01/01 00:03:52 Pd4Hfz4b
ID:wnNcH/d7は、頭がおかしいの？
790: 【中吉】 【880円】
09/01/01 00:05:32 XMOtd7yI
あけおめ
791: 【凶】 !
09/01/01 00:26:14 ELn7dXzL
テスト
792: 【末吉】 【1207円】
09/01/01 00:28:55 ELn7dXzL
テスト
793: 【大吉】 【925円】
09/01/01 00:29:07 Q5bEwqtm
>>788
頭ﾀﾞｲｼﾞｬﾌﾞ？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
794:いっちゃん
09/01/01 00:35:51 Dcef22fb
>>793
いたってまとも(収集家として．．．)ですが、、なにか？？
漏れも２０年程探してるｏｒｚ
795:名無しの笛の踊り
09/01/01 00:36:48 /5Of2lTb
あけおめ！ ことよろ♪
雑煮できた？
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣ ＿＿＿＿＿＿＿
∧w∧ ∧w∧ ／
（ ；ﾟ－ﾟ） ＿＿＿＿ （ﾟДﾟ ；）＜ コタツに見えないかもな・・・
/ つ旦/ ※ ※ ヽ旦⊂ ヽ ＼
＠（,,_ / ※ ※ ※＼ 丿＠ .￣￣￣￣￣￣￣￣
""""⌒ ￣⌒⌒⌒"⌒""""""
796: 【小吉】 【910円】
09/01/01 00:54:37 Q5bEwqtm
>>794
２０年もゴミばっか集めてて後悔の気持ちはないのか？
つーかそんだけ教団に寄付してたら、いまさら信者やめられないね
よーくわかりますよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
797:名無しの笛の踊り
09/01/01 01:55:02 KA2ahwoB
いろいろ聞いたがカラヤンが最高だと実感した。
シンフォニーもオペラも。
前は好きではなかったんだけど。
今感動の連続…。
798: 【ぴょん吉】 【20円】
09/01/01 02:27:29 NLLGC7vh
>>797
反対側の耳から出るくらい長い千枚通しで耳ついて脳みそが自然再生するのを待ちなさい
医者？そんなもんは必要ない（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
799:名無しの笛の踊り
09/01/01 03:11:44 LesFnvm3
特にカラヤンファンじゃなかった人でも
昨年は多くの人がEMIやDGの格安BOXをきっかけに
自分で聴いて知る事が出来たでしょう（私もその一人）
800:名無しの笛の踊り
09/01/01 10:37:10 DqEN/24e
明けましておめでとうございます
新年はウイーン、ベルリン両オケのヨハン・シュトラウスのワルツから聴こうと思ってる。
カラヤンはウインナ・ワルツにおいても洒落てて上手な演奏を聴かせてくれるからな。
801: 【大吉】
09/01/01 10:42:31 gS90CX6s
庶民には高嶺の花のＤＧ全集から聴き始めるとするか、ぶわっはっはっは！
802:名無しの笛の踊り
09/01/01 11:34:17 F6Rye8SN
ＤＧ全集に金かけるくらいなら誰もゲットできないような音源収集に
金を費やせコラッ！例えばＲＩＡＳにワイロ送るとか。
803:名無しの笛の踊り
09/01/01 11:47:27 H8ALSPDl
>>801
第九のガラスCD持ってる～？
804:名無しの笛の踊り
09/01/01 11:49:53 4Isng+iA
TOKYO MX ＊
ヘルベルト・フォン・カラヤン生誕100周年コンサート集
2009年1月1日(木) 27:00～28:00
Tchaikovsky: Symphony no. 4
ウィーン・フィル
チャイコフスキー 交響曲第4番
URLﾘﾝｸ(www.mxtv.co.jp)
805:いっちゃん
09/01/01 11:56:44 Dcef22fb
>>796
ない！
むしろ、カーステで
１９５８ニューヨーク
１９６６東京 等、聴いてるのは世界広しとは言え、漏れくらいだろ と、自負しておりまする(^O^)/
806:名無しの笛の踊り
09/01/01 12:24:32 qJ1GNlSh
66年の来日公演って、誰かのhpでupされていましたよ。
大変良好な音質で、ラジオのアナウンス入りです。
せっせとｄｌしたよ。うちのどこかのｈｄに入ってると思う。
福岡公演とか、へーこんなのまで残ってるんだーと思った次第。
807:名無しの笛の踊り
09/01/01 12:29:06 lVH0RrUy
いっちゃんはカラヤンもバーンスタインも実演を聞いたことがない田舎者。
そもそも生きる資格がない哀れなマニア崩れなので余生を静かに過ごさせてやろうよ。
屑録音のライヴなど実演の万分の一も感動を伝えないがな。
808:名無しの笛の踊り
09/01/01 13:53:33 F6Rye8SN
いっちゃん、それで暴走族やってカラヤンを布教しろよ。
809:いっちゃん
09/01/01 14:31:26 Dcef22fb
>>806
それ、テープ伸びによる音揺れどうですか？
漏れも見つけたが、中止された後だったｏｒｚ
漏れのソースは、東京コレクターのオープンテープ、結構音揺れ多い
>>807
それは、１９７３年日本公演放送聞けば十分当時の雰囲気味わえる
残念でした(-_-メ
810:名無しの笛の踊り
09/01/01 15:19:49 rd/WkxaN
東京MXでやるチャイコ映像はウィーンフィルCDに振りだけ合わせたﾅﾝﾁｬｯﾃのライブ？
それともリアルライブ？
811:名無しの笛の踊り
09/01/01 21:58:18 xVy99GAM
チャイコ映像でリアルライブなんて存在しないことは
周知の事実なんだが。
812:名無しの笛の踊り
09/01/01 22:18:04 rd/WkxaN
そうなの？
でも７０年代BPOとのチャイ６番は、
客はいない？けど、いちおうライブだったとどこかで見たような気がするが
813:名無しの笛の踊り
09/01/01 22:59:52 SLEz3S7/
擬似ライブ。
年末からわけわからんﾔｼのｶｷｺが増えてきたな。
ｳｻﾞｲ連中はｽﾙｰで。
814:名無しの笛の踊り
09/01/01 23:06:23 llJ5NFPh
よくは知らんが、カラヤンの一連のウニテル映像の作り方は「疑似」といえばぜんぶ「疑似」なんでないの？
815:名無しの笛の踊り
09/01/01 23:16:22 SLEz3S7/
ユニテルでも真正ライブもある。
77年の第九、78年のジルベスター、荘厳ミサ、ドイツレクイエムなど。
816:名無しの笛の踊り
09/01/01 23:37:40 PDX8LvAN
1980年代のはじめ頃の記憶だが、
ヨボヨボで来日したとき立正佼成会だったかのホールに聴きに逝ったが
ベト5番だったと記憶してるが、途中からアンサンブルがめちゃめちゃになり
あまりのひどさに中途で席を出て帰ってしまったことがある
あれは一体なんだったんだろうか、オケはベルリンフィルだったと記憶してるが、
老カラヤンの振るスピードが尋常じゃなく狂ってたとかなんだろうね
人間、老醜は晒すモンじゃないなって勉強になったよ
あの颯爽として凛としたコントロールは
レコードでは今でも時々楽しんでるけどね
817:名無しの笛の踊り
09/01/02 00:05:28 kWSxT3z+
あなたの記憶もめちゃくちゃです
818:名無しの笛の踊り
09/01/02 02:27:50 ohihyaKH
やたらとミステリー通ぶってるくせに
２０年かけて集めているのが 赤川 次 郎 （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
↑
カラヤン信者ってこういう感じがする
819:名無しの笛の踊り
09/01/02 02:38:20 67CxK4NL
自己紹介乙。
820:いっちゃん
09/01/02 07:22:30 FqflcNgr
おはよ
>>818
赤 川 次 郎 ？ ？
ﾜﾛﾀ
>>810～>>815
研究した限り
フィルム映像ーーー単一ライヴで無い(レコードのように、良いとこだけつないで完成。完璧主義者の性．．．)
821:いっちゃん
09/01/02 07:39:55 FqflcNgr
>>810～>>815
ＶＴＲ映像ーーーかなり難しい、
テレモンディアル ～コンサートは、ライヴ映像(これも、２日３日連続公演の繋ぎ完成有り)
純粋ライヴ映像見る方法は、
当時テレビ放送所有者探す(１９７７日本公演、１９７８ジルヴェスター、１９７８・１９７９ブルックナー等)
以上、相違あれば御指摘よろしくm(_ _)m
822:名無しの笛の踊り
09/01/02 07:49:51 Nrt1ILn7
>>816
そういうの晩年のカラさんには、あった気がする
前にも書いたがＮＨＫ－ＦＭで放送されたマーラー４Ｓとか・・・
でも、席を立ったのは勿体無かったな
オレは、完全主義者の帝王はあまり好きじゃないけど
そういうのは人間味があって良いと思うなぁ
823:名無しの笛の踊り
09/01/02 08:50:49 fhY7zdmF
てか演奏中に席を立つなんて非常識過ぎる。
824:マラ３マニア ◆MARA33NKiI
09/01/02 09:26:34 I314vybn
「クラシックがカラヤンを殺した」を書いた宮下誠も1978年に録音した
ヴェルディの「ドンカルロ」だけは認めざるなかったみたいだね。
オレもどっちかというとカラヤンが指揮する管弦楽曲にはそれほど感銘
を受けたことはないが、（勿論素晴らしい演奏も数多くあるが・・）
この「ドンカルロ」だけは特別中の特別。
新年早々聴いて感動させられた。感動というか圧倒されすぎてしばらく
身動きが取れなかった。それから鳥肌がボーと出た。ＣＤ聴いてこんな音楽体験
するなんて稀。ワーグナーの「パルジファル」といいカラヤンの本領はオペラ
指揮者だと思う。
825:マラ３マニア ◆MARA33NKiI
09/01/02 09:32:08 I314vybn
>>824
「カラヤンがクラシックを殺した」の間違いね
826:名無しの笛の踊り
09/01/02 12:20:16 2iHjHVDo
マラ３マニアさんなら言いかねない「シャレ」かと思ったゼ
827:名無しの笛の踊り
09/01/02 13:31:34 llVvR2Xi
>>824
宮下誠（笑
828:名無しの笛の踊り
09/01/02 14:57:52 ZoGubFy8
>>824
”カラヤンの本領はオペラ”
そんなことは今更言うこともない周知の事実。
829:名無しの笛の踊り
09/01/02 15:13:41 4BkgX+nF
ベルリン・フィルへの指揮者就任後はカラヤンにととっての余生だからな
830:名無しの笛の踊り
09/01/02 18:46:43 dQhrRNdE
むかし、カラヤン＆BPOのフィデリオ序曲を聞いて、
あまりのふやけた出だしに、度肝を抜かれたことがあった。
831:名無しの笛の踊り
09/01/02 19:00:05 9C7+x1DB
そのふやけっぷりがマニアにはたまらなくなったりするんだよ。
汁が全部なくなったチキンラーメンをすするときのうまさみたいなもんだw
832:名無しの笛の踊り
09/01/02 20:33:12 4t2QjG0v
カラヤン箱のベートーヴェンって
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
と一緒ですよね？
833:名無しの笛の踊り
09/01/02 20:39:32 nYnGqll4
一緒やで
834:名無しの笛の踊り
09/01/02 22:52:43 fBDZAZO3
一緒なんだけどマスタリングは違うっぽい
（バイナリ一致しない）
835:名無しの笛の踊り
09/01/03 00:16:28 JPt4oNVe
カラヤンファンってあくまでカラヤンファンであって、クラシックファンではないからさ
Ｂｚファンがロックファンでないのと同じ
836:名無しの笛の踊り
09/01/03 00:20:15 Y0rKeK9M
テスタメントの英雄生涯はdgのはるか上空
837:名無しの笛の踊り
09/01/03 07:56:56 ekiS58Ku
ああいうライヴたくさん出して欲しい。
838:名無しの笛の踊り
09/01/03 13:39:29 dCrZeK75
N響振ったのって「悲愴」しか残ってないのかね？
放送されたブラ１とか聴いてみたい。
839:名無しの笛の踊り
09/01/03 14:37:42 0yxfHd2I
なんでカラヤン信者って友達いないの？
840:名無しの笛の踊り
09/01/03 15:54:06 +ULow843
カラヤンファンって話してても面白くないから
841:名無しの笛の踊り
09/01/03 17:33:30 WrnJereX
自分が無視されてるだけです
842:名無しの笛の踊り
09/01/03 17:41:55 W+9lm/Ad
だってあいつらってさー、カラヤンしか聴かないじゃん（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
843:名無しの笛の踊り
09/01/03 17:47:25 D0sLOBdl
「カラヤンが好きです」
「へー、スゴイー、クラシック聴くんだ、カッコイイ！」
とても分かりやすい
「クナッパーツブッシュが好きです」
「なにそれ、おなら名人？ オモシローイ！」
誤解されること必定
844:名無しの笛の踊り
09/01/03 18:41:31 UO8jmfMy
「カラヤンが好きです」
「なんやそれ、バタやんのバチもんか？ どあほ！」
「スワロフスキーが好きです」
「わたしも！ お願い、抱いて！」
845:名無しの笛の踊り
09/01/03 19:49:46 AzRsS9tj
>>835
>カラヤンファンってあくまでカラヤンファンであって、クラシックファンではないからさ
(笑）つーか、ﾄﾝデモな短絡脳の足りないｸﾝだなオマエｗ ま、親を恨めやｗｗ
> Ｂｚファンがロックファンでないのと
Bzのやってることは「ロックまがいの歌謡曲」だからおおよそ合ってるが、
中には物好きなロックファンも混じってるカモな
>．．．と同じ
というわけで、「同じ」も何も、全くアナロジーにも糞にもなってません
つーか、オマエ、典型的な能無しの文系ｸﾝだろｗｗｗｗｗ
846:名無しの笛の踊り
09/01/03 21:18:56 ekiS58Ku
みんな淋しいの？
847:名無しの笛の踊り
09/01/03 21:24:31 gjV+BLzh
"I'm empty and aching and I don't know why."
Counting the cars on the New Jersey Turnpike:
They've all come to look for America
848:名無しの笛の踊り
09/01/03 22:22:31 8mSJb6ZC
私のいきつけのお店です
URLﾘﾝｸ(www.fujiokashin.com)
849:いっちゃん
09/01/03 22:36:28 y+7GskzF
>>848
(((゜д゜;)))
ﾜﾛﾀ