08/12/02 01:36:49 7XCSJjys
>>368
楽器をやってるか、絶対音感でもない限り、
知らない曲をぱっと聴いただけでは、何調かどうかわからない。
「調のイメージ」というのも絶対的なものじゃ無い。
楽器の音の聞き分けは、編成の小さな室内楽や
ソロ曲を聴いてみれば出来るようになるはず。
あんまり考えて聴かなくてもいいと思うけどな。
たいがいの曲はそれでも十分に楽しめるし。
370:名無しの笛の踊り
08/12/02 01:53:35 PGEkzOLx
>>368
>楽器の音聞き分けられたり、始めから調のイメージで全体像予測してみたり
それが出来ない方がいいこともあります。聴音なんて出来ると、逆に全体が楽しめなくて
１つの楽器ばかり追ってしまったり、スコア拾いながら聴いてしまったりするから。
でも、そういう楽しみ方もしてみたいという気持ちは判ります。
一番いい方法は、基礎からしっかり学んで（楽譜を見て何調か判る程度まで。
音が拾えて楽譜に起こせる人なら、何調かはすぐに判ります）
耳も鍛えていくことでしょうけど（♭や♯が聴き分けられる程度まで）
>>369の言うように、楽器のレッスンと共にとか、
生来持っている音感があるとかでないと、ちょっと独学では苦しいかもしれません。
でも、センスと根性さえあれば、何度も聴くことで自然に出来るようになる人もいるかも。
>>369の「あんまり考えて聴かなくてもいい」には、全く同意です。
だからID:GSND4qk5さんが、音や調を拾うために何度も聴くのが「楽しい」のならば
それも１つの楽しみ方だと思います＾＾ 無理はしないでね。
371:名無しの笛の踊り
08/12/02 02:10:51 A/hBnukj
楽器やってるけど
曲名を覚えるのに何調かなんて気にしてないな。
372:名無しの笛の踊り
08/12/02 02:12:08 A/hBnukj
楽器の音は聞き分けられた方が楽しいと思う。
でも調のイメージなんてものはかなりあやしい概念だから気にしなくていいよ。
特に現代楽器では。
373:名無しの笛の踊り
08/12/02 03:20:56 rtiPNTvN
あやしいというか共感覚だからねえ
ただ、ハ長調は明るく、変ホ長調は堂々としているというイメージくらいは
知識として持っててもいいんじゃないか
374:名無しの笛の踊り
08/12/02 04:06:14 7XCSJjys
>>373
その共感覚もあやしいｗ
375:電気ブラン
08/12/02 07:37:17 MoUJ8cqk
364さんありがとうございます。頑張って第三楽章聞いてみます。
376:名無しの笛の踊り
08/12/02 08:30:31 KZpX1FCU
>>366
私も調性の判定なんて全くできませんが、それで特に不自由だと思ったことはありません。
各調のイメージなんてのも限りなく怪しいものだと思うし。
ただ転調をある程度でも追えるようになりたいとは思っています。（思ってるだけで何の練習も
してませんが^^;）
つまり「ハ長調からト長調へ」行ったことは分からなくても、「主調から属調へ」移ったことは
わかるようになりたい、と。これができないとソナタでもフーガでも面白さ半減ではないかと思います。
楽器の音については、ブリテンの「青少年のための管弦楽入門」が有効かと。
377:名無しの笛の踊り
08/12/02 09:12:49 BvCPsNtk
何年か前にＦＭで渡辺徹と熊本マリがやってる番組で、「この曲は何調？」ってクイズを
やったんだけど、アカデミックな教育を受けてない自分だけど何故か２問とも当たった
答えはニ短調とト長調だったんだけど、ニ短調のクイズ曲を聴いてるとニ短調の色んな
曲が浮かんできた。ト長調はやっぱりト調の他の曲が色々と脳内で連想されたのでわかった。
だから最低限、何調かは量を聴けばおそらく分かる物なんじゃないかなぁ？？
378:名無しの笛の踊り
08/12/02 09:27:46 9PitBI2I
ピッチが変わっても調整の色合いみたいなものは変わらないの？
あと調整の持つイメージ、意味は時代によって変わってくるはず。
379:名無しの笛の踊り
08/12/02 12:41:31 z2lBlg7Y
ピアノやチェンバロが平均律ではない時代は、
調性によって響きや色合いが変わった。
平均律では、物理的に音程が上か下にずれるだけ。
ただ、バッハ・モーツァルト・ベートーヴェンなど
先人をリスペクトしていた後の作曲家は、
似た曲想の曲を書く場合に先人の作品と同じ調を選択することも多く、
結果としてクラシック音楽の習慣として「この調はこんな感じ」という
コンセンサスが積み重なり、形成されていったという経緯がある。
だから曲の様式が変わると同じ調でもまったく違ったりする。
極端な例を挙げると、いくら変ホ長調が力強いイメージと言っても
ジャズや演歌の曲にはまったく当てはまらないでしょ？
380:名無しの笛の踊り
08/12/02 12:52:45 z2lBlg7Y
それから、オケの場合は、各楽器の特性によって
よく鳴る音と鳴りにくい音があるから
調によって響きは変わる。
この問題は、調性だけでなくピッチの問題も含んでいるけど。
381:名無しの笛の踊り
08/12/02 16:46:46 TblZrRcB
ドイツ・グラモフォンからユニバーサルになったのはいつですか？
382:名無しの笛の踊り
08/12/02 17:06:16 A/hBnukj
>>381
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
383:名無しの笛の踊り
08/12/02 21:34:32 GSND4qk5
調がわかるようになりたくて質問した者です。
充実のレスをたくさんありがとうございます。
思っていた以上に色々お話聞けてしまって、よけい興味がわいてきました。
つい最近まで、調って何のために曲名のとこに書いてるんだろう？くらいに思ってましたが、
平均律でなかった頃は調は上下だけでなく響きが変わったという話を聞き、
心底から納得できました。
曲の中での転調は、相対的にわかるんですが
やっぱり絶対的にわかるというのは、聴くだけの人にはなかなか難しそうですね。
まずは♭や♯の聴き分けまでできるよう頑張ってきます。
それで、曲の中でどの音とどの音が基本♭、とかわかったら、調がわかるってことですよね。
クラシックは聴くだけでも十分楽しいですが、
音の構造の不思議さ？みたいなものに興味がわいてきました。
384:名無しの笛の踊り
08/12/03 00:47:08 lGcs2dHx
ついでに付け加えておくけど、楽器の聞き分けなら
テレビのクラシック番組を見たら
主要な楽器をきっちりアップにしてくれるから
今この楽器が鳴っている、というのがよくわかる。
385:名無しの笛の踊り
08/12/03 09:52:34 kUXKdqLI
>>383
調が書いてあるのは曲を特定するため。
番号は作曲者がつけたものではないことが多いし、
まれに変わることがある(ドボルザークやシューベルトの交響曲など)。
調は変わることがない。
同じ作曲家同じジャンル同じ調の曲があると困るけど。
386:名無しの笛の踊り
08/12/03 09:56:15 c3BinF2d
そういやバッハの「トッカータとフーガニ短調」は２曲あるよね
５６５と５３８と
387:名無しの笛の踊り
08/12/03 10:16:14 mah0yztT
シューベルトのハ長調交響曲も二つあります。
大きい方でDie große Symphonieと呼んでたらいつの間にかThe Greatなんていう馬鹿っぽい名称が定着てしまった。
388:名無しの笛の踊り
08/12/03 11:38:00 vKmW6fuF
the Great は die Grosse を英訳しただけ
「定着てしまった」ほど馬鹿っぽくはないぞwww
389:名無しの笛の踊り
08/12/03 12:39:39 c3BinF2d
ニールセンの「不滅」もトンチンカンなタイトルつー話だっけ
390:名無しの笛の踊り
08/12/03 12:53:52 cg3xziLK
英語の下手なドイツ人は「It's a Great Problem!」なんて言うからなｗ
391:名無しの笛の踊り
08/12/03 14:19:46 bQjqwQ0r
>>389
immortal ＝不死、不朽
別にとんちんかんではないと思うが
>>390
?
392:名無しの笛の踊り
08/12/03 15:04:06 XAYF47GH
inextinguishable じゃないの？
393:名無しの笛の踊り
08/12/03 15:32:55 srfrafb7
本当は「消しがたきもの」だとかいう話だろ。
正直、そんなにとんちんかんと言えるのかどうかわからん。
「英雄的交響曲」の通称が「英雄」ってのとは違うの？
394:名無しの笛の踊り
08/12/03 15:46:47 bQjqwQ0r
>>392
ｽﾏｿ 勘違いした
ｽﾙｰ希望
395:名無しの笛の踊り
08/12/03 15:52:34 059bwLDb
>>393
『悲愴な感じの大ソナタ』とか、ね。
ベトはタイトルというより、それとなく気分を表すような
添え書きのつもりで書いたんじゃないかって思う。
396:名無しの笛の踊り
08/12/03 20:39:24 fdapQiOg
スメタナのわが祖国全曲のスコアがほしいと思っているのですが
出版されているのでしょうか?
397:名無しの笛の踊り
08/12/03 22:07:46 bQjqwQ0r
オイレンブルク全音版が第三曲までは確認できた
398:名無しの笛の踊り
08/12/04 03:11:18 UR+ZkwTm
>>396
国内版に拘らないのならオイレンブルクから全部出てる。
全音の国内版は、全音のサイトには第3曲までしか載ってない。
399:名無しの笛の踊り
08/12/04 05:02:54 0qsxwHOv
>>397
>>398
どうもありがとうございました。
400:名無しの笛の踊り
08/12/04 07:46:30 6kT7Qj9r
大昔見たある演奏家のドキュメンタリーで、初めて行ったホールで手を叩いてたんだけど、
良いホールって残響音が長いところの事ですか？
401:名無しの笛の踊り
08/12/04 10:08:41 f8vO14vc
長いほどいいってもんでもないし
長ければいいってもんでもないし
ってこと常識でわからんか？
402:名無しの笛の踊り
08/12/04 22:17:22 vlsrY1g2
ブリテンのピアノ協奏曲第４楽章のテーマは
どこかで聴いた気がするのですが、どこでしょうか。
403:名無しの笛の踊り
08/12/05 15:52:10 Udwqgb4J
>>400
残響が多すぎてもエコーが掛かったように音がぼやけるだけだし無さ過ぎると音が痩せる。
コンサートホールで丁度いいのは２秒弱だといわれてる。
ただホールによっては特定の音域で痩せたり膨らみすぎたり座席によって極端に悪くなる事もある。
単純に残響時間の長さだけでホールの良し悪しが決まるもんではない。
俺が聞いて最高だと思ったのはドレスデンのゼンパー歌劇場。
あれは実は再建されて20年ちょっと位の新しいホールのはずだが信じられない位まろやかな響きだった。
日本でも同じ材質と寸法の劇場を作ればいいのにと思った。
404:名無しの笛の踊り
08/12/06 01:20:28 hFleQfgt
未だに残響が多けりゃいいって人、多いよね。
サントリーで、「今日は客が少なかったが、その分響きが良かったのが利点」
なんて書いてる評論家もいるし。
405:名無しの笛の踊り
08/12/07 12:53:14 Bi/TSzgZ
こちらに誘導されて、質問します。
用語についての質問です
『オーケストラヒット』と『オーケストラショット』どっちが正しいのでしょうか？
調べた限り、用語としては『ヒット』の方が正しいみたいですが
『ショット』と表記しているのも見かけます
何か違いがありますか？
406:名無しの笛の踊り
08/12/07 13:44:59 KZJ3fu7D
>>405
「用語が表す意味」が分からないと…
オケヒのこと？
407:名無しの笛の踊り
08/12/07 13:48:13 ybfRKkJM
そんな言葉あるのを今の今まで知らなかったよw
408:名無しの笛の踊り
08/12/07 13:53:07 Q3h9k7Or
>>405
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
板が違うぞ
409:名無しの笛の踊り
08/12/07 15:33:19 TvVFv74c
オーケストラピットかと思ったよw
ゲームとかシンセか、どこから誘導されたのやら
410:名無しの笛の踊り
08/12/07 17:59:22 V5PmpbUT
これまで聞いてたポップスやロックが物足りなくなったので、クラシックでも聴いてみようと思い、
ためしにショパンを聴いてみたら、すっかりはまってしまいました。
なんというか、曲が美しすぎて、それだけで魅了されてしまうような感じです。
でも、リストとか、他の作曲家のピアノ曲を聴いても、あまりいいと思えません。
また、同じ「クラシック」でも、オーケストラの曲は、沢山の楽器で演奏されてるためか、
聴きどころがよく分からなくて、聴きおわるとなんだか疲れた感じになります。
別に無理してまでオーケストラを聴こうとは思わないのですが、
ピアノ曲と、オーケストラで演奏される曲は、聴き方が全く違うもの
なんでしょうか？
411:名無しの笛の踊り
08/12/07 18:09:33 MKu/7Sqr
>>410
オーケストラそのものを一つの楽器だと思って聴くといいよ
412:名無しの笛の踊り
08/12/07 18:10:31 aEPf60uv
>>410
つうか、あんたはショパンにはまったのだから、
まずは片っ端からショパンの作品を聴くことを勧める。
413:名無しの笛の踊り
08/12/07 18:28:14 vTVNwcIl
>>410
自分は最初ショパンばかり（つまりピアノばかり）聴いてた。ベートーヴェンとか、長いし堅苦しいし、とか思ってた。
今は１番ベートーヴェンが好きだ。なんでだか自分でも分からんが。
管弦楽やオペラも「聴かなきゃいけない」なんて考えなくていい。音楽なんて感動さえすればいい。
414:名無しの笛の踊り
08/12/07 22:38:59 M0hkeqip
ショパンに関して言えば
ルービンシュタインとフランソワの全集を買ってしまうのが1番てっとりばやい
21世紀の名曲名盤でも多くの曲でベスト3の内の2つをこの2人で占めている
輸入版ならどちらも数千円なので財布もそれほど痛くない(よね？)
注意点としては2人とも夜想曲の第20番は録音していないので
これが聴きたければ他の人のを追加する必要がある
あとはリパッティのワルツやポリーニの練習曲といった突出した評価がされているものを
気になったら買っていけばいいと思う
415:名無しの笛の踊り
08/12/08 00:23:16 z3mQkjaj
>>410
ショパンのピアノ協奏曲を聴けばオケ曲もすんなり聴けるようになるかも
あるいはショパンのピアノ曲をオケ編曲した「レ・シルフィード」を聴くとか
ただ、聴くと疲れるなら聴かないのが一番心身に良いとは思う
あるいは、オーケストラ曲でなく、もっと小編成の室内楽を聴いてはどうだろうか
フルートソナタ(フルート＋ピアノ)とか弦楽四重奏曲(弦楽器４つ)とか
曲が大袈裟でなく、かつ各楽器の音色が分かりやすくて楽しい
416:名無しの笛の踊り
08/12/08 00:48:43 d+EgBHJ9
>>410
私もショパンが好きでオーケストラがよくわからん初心者だけど、
曲の美しさに魅了された、ということならチャイコフスキーなんかどう？
三大バレエ「くるみ割り人形」「白鳥の湖」「眠れる森の美女」とか
ピアノ協奏曲第1番とか。
417:名無しの笛の踊り
08/12/08 03:38:08 5LT2SJZp
ニーチェの作品て良いですか？作曲家としての才能はあったのでしょうか？
418:名無しの笛の踊り
08/12/08 07:32:11 R7pAMK9D
ウィキペディアで「フリードリヒ・ニーチェ」を引くと、
「作曲」の項があって、リンク「ニーチェ作品集」から
ようつべにあるニーチェの曲一覧にとべる。
自分で聴いてみるといいと思う。
個人的には、「一般に作曲家として認識されていないことが
全てを物語っているな」と思った。
419:名無しの笛の踊り
08/12/08 18:44:46 5LT2SJZp
>>418
ありがとうございました。
420:名無しの笛の踊り
08/12/09 02:13:55 U1c6kR7Y
《藤澤ノリマサ》：YouTubeネタバトル
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
1：20あたりから
日本人でこの人より高い声を出せるクラシック歌手はいますか？
それとこの人は声量はあるほうでしょうか？
421:名無しの笛の踊り
08/12/09 07:45:51 zmbXYBdI
>>420
この程度の高さならたくさんいるだろ？
発声の仕方自体があんまりなってないから
クラッシク的にいって声量がないっていっていいんじゃない？
ホール全体に響かせるとなると無理だと思う
422:名無しの笛の踊り
08/12/09 08:16:52 7+DCuQAW
高音なら岡本知高とか米良美一とかいるじゃん。
423:名無しの笛の踊り
08/12/09 18:29:01 uV6jqGL9
>>422
その二人は高音以前に歌が下手。
米良はそれでも岡本よりはずっと上だけど。
424:名無しの笛の踊り
08/12/09 18:31:28 7+DCuQAW
歌が上手いかどうかは聞いてないでしょ。
425:名無しの笛の踊り
08/12/10 01:07:46 OApj/RqC
>>410です。レスくださった方々どうもです。
>>411
うーん、それは今の自分にはなかなか難しそうです・・・。
>>412
他の作曲家もつまみ食いしつついこうかと思います。
>>413
ベードーヴェンはピアノソナタのテンペストだけ好きです。
他のソナタも幾つか聴いてみたのですが、あまりぴんときませんでした。
>>414
ルービンシュタインはマズルカ以外、フランソワはヤフオクで全集を手に入れました。
リパッティのワルツ、ポリーニの練習曲も一応持ってます。
あとは、ポリーニ、キーシン、アルゲリッチ、横山幸雄、リヒテルなども聴いてみました。
まだ聴き始めて半年ぐらいしか経ってないので、好みもあまり定まってないんですが、
今はフランソワ、横山幸雄、リービンシュタインなどを一番よく聴いてます。
>>415
ショパンの中でも、ピアノ協奏曲はちょっと苦手なんです。
オーケストラとピアノのバランスになんとなく違和感があって・・・。
華麗なる大ポロネーズも、オケ付よりはピアノだけの方が好きです。
>>416
機会があったら聴いてみたいと思います。（すみません月並みで）
426:名無しの笛の踊り
08/12/10 01:29:02 ScClQkO2
>>425
ショパンばっかり聴いてたら次第に飽きてくるからその時考えればいいと思うよ
427:名無しの笛の踊り
08/12/10 08:56:42 36gjSjlu
>>425
行き詰ってきたら、シフラを聴いてみてください。
428:名無しの笛の踊り
08/12/10 15:16:44 HAkNqE1I
映画「シャイン」でローゼン先生の家に向かっている時に流れている曲の曲名、作曲者がわかる方いたら教えて下さい。
429:名無しの笛の踊り
08/12/10 15:29:37 +/yYEz6e
>>428
>>1
このクラシック曲の題名を教えて！25
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
430:名無しの笛の踊り
08/12/10 15:35:33 HAkNqE1I
>>429
ありがとう。スレあったんですね。
そっちで質問させてもらいます。
431:名無しの笛の踊り
08/12/10 23:21:25 ElCWjWxe
アマ、プロ含めてコンサートの情報が徹底的に充実しているサイトありませんか？
アマオケによく行くのでフロイデを重宝してるんですが、例えば12/21のミューザ川崎のハモンとか載ってないし、アマオケでも有料のところの掲載率が低いです。
ぴあは有料系なら載ってるけど、演奏曲が一曲しか載ってなくて後は「他」になってるので、例えば12/21のハモンの場合チャイコだけ載ってて、ハチャトゥリアンが聞きたいときには検索でヒットしません。
なんかいいサイトないですか？
コンサートスクエアは情報が少ないですよね
432:名無しの笛の踊り
08/12/10 23:31:57 rqVvuvgl
クレンペラーの大地どうですか？
433:名無しの笛の踊り
08/12/10 23:39:39 NOPL6vid
is widely considered to be one of the very best versions.
434:名無しの笛の踊り
08/12/10 23:40:18 CSTM4p/B
>>432
凄く…いいです
435:名無しの笛の踊り
08/12/11 10:44:45 2J8DkJ0x
>>431
データには限りがある、自分でサイト作ればいいのに
著名でないオケの曲名まで詳細に調べたいのなら、個々のサイトで見るしかない
URLﾘﾝｸ(www.kawasaki-sym-hall.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hamon.tv)
436:名無しの笛の踊り
08/12/12 01:17:18 2sCsurZt
どこで聞いたらいいのか分からなかったです･･･
SEAMOのｺﾝﾃｨﾆｭｰやSWEETBOXのI miss YOUといった
クラシックに歌詞をのせた曲と言うんですかね
こういった曲の総称を教えて頂きたいです。
437:名無しの笛の踊り
08/12/12 01:32:14 6GJ+Clsd
総称なんてないんじゃね。
438:名無しの笛の踊り
08/12/12 01:55:46 5GvktQz3
総称ない気がするけど、仮に総称あってもクラ板民が知ってる可能性は低いかと。
「クラシックを混ぜたヒップホップが嫌いな人の数→」なんて
スレがたっちゃうような板なので…。
総称あるにしろないにしろ、hiphop板に行って質問した方が、
まともな回答が得られると思いますよ。
439:名無しの笛の踊り
08/12/12 02:02:47 APTv2Vcz
>>436
Vocalese
440:名無しの笛の踊り
08/12/12 07:51:32 GhRDqeoJ
ヴォカリーズは歌詞ではなくてa-とかu-とかで歌うことだろ
>クラシックに歌詞をのせた曲と言うんですかね
まずクラシック＝器楽という認識が間違ってる
441:名無しの笛の踊り
08/12/12 09:17:36 2sCsurZt
ありがとうございます。
HIPHOPの方で質問してきます。
442:名無しの笛の踊り
08/12/12 18:57:12 iCu7ONj3
前に土方のクラシック
というスレがあったと
記憶してるんですが、
ｄａｔ落ちしたあと、
誰も立てないのでしょ
うか
443:名無しの笛の踊り
08/12/12 18:58:47 6GJ+Clsd
いらないよそんなスレ。
444:名無しの笛の踊り
08/12/12 19:04:12 iCu7ONj3
あと和声はWikiの機能和声のページみやがら
鍵盤弾いてみたりしたので、ほんの少しわか
った気になったのですが、ポピュラー音楽の
循環コードってどんなんでしたっけ
445:名無しの笛の踊り
08/12/12 19:31:23 t81VtYeT
>>444
うぜえよ馬鹿
446:名無しの笛の踊り
08/12/12 21:12:15 gY6Djc3D
>>444
ここはクラ板なんだ
ポピュラー音楽はスレチどころか板違いだ
447:名無しの笛の踊り
08/12/12 22:31:38 ggCwbj1s
初めてクラシックのコンサートに行くのですが、何か気を付けるべき事ってありますか？
448:名無しの笛の踊り
08/12/12 22:39:37 RXYa+Mr7
演奏中に席で弁当を食べない
449:名無しの笛の踊り
08/12/12 22:57:45 oGKlEhD5
フラボしない
450:名無しの笛の踊り
08/12/12 22:58:28 +Yt+8v89
息をしない
451:名無しの笛の踊り
08/12/12 23:36:03 ebg775n3
拍手は玄人風の人が10人以上してからする
452:名無しの笛の踊り
08/12/12 23:46:41 7bRlBpSS
>>447
参考に。
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
453:名無しの笛の踊り
08/12/13 00:06:48 RYwhDEpl
ラヴェルが好きなんですけど
これは初心者だからでしょうか？
454:名無しの笛の踊り
08/12/13 00:28:50 e12jE+1q
クラシックマニアは全員ラヴェルが嫌いなのか、ってこと？
455:名無しの笛の踊り
08/12/13 00:29:55 +XYpCh3R
そうです
456:名無しの笛の踊り
08/12/13 00:33:04 e12jE+1q
別にそんなことはないよ。
↓のスレとか覗いてみ。
モーリス・ラヴェル (Maurice Ravel) 8
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
457:名無しの笛の踊り
08/12/13 00:37:14 +XYpCh3R
>>456 ありがとう
458:453
08/12/13 02:13:12 RYwhDEpl
あら偽者です！！
459:名無しの笛の踊り
08/12/13 06:15:51 oN6E4rPd
一般に初心者向けと思われる傾向にある作曲家って居るよね。
オレはドボルザークが好きだと言ったら、先輩にド素人だなと言われた。
460:名無しの笛の踊り
08/12/13 07:18:53 kYxvN2i/
>>459
精神性（笑）とリンクしているようなところがあるよね
例のコピペのリストの下の方ほど・・・みたいな
クラ歴20年オーバーですがドヴォもチャイコもR・シュトラウスも大好きです
461:名無しの笛の踊り
08/12/13 07:58:36 VhPrYHfl
新世界やボレロが好き
と、言うと素人認定される危険性は高いわな
462:名無しの笛の踊り
08/12/13 10:47:49 e12jE+1q
パッヘルベルとかケテルビーとか言いださなきゃおｋ
463:名無しの笛の踊り
08/12/13 11:23:33 Ar5riVCn
素人認定されたらあかんの？
実際、CDかって聞くだけの素人なんですが。
464:名無しの笛の踊り
08/12/13 15:07:31 mLnAW8vV
認定された本人が気にしなければおｋ
認定する方も自己満足が目的で勝手にやってるだけだし。
465:名無しの笛の踊り
08/12/13 15:11:54 Wj3miXmm
世間で有名な曲を好き、というだけで素人認定するほうがむしろ素人
466:名無しの笛の踊り
08/12/13 17:45:21 6NmPs6SV
クラヲタ的に聞くのが気恥かしい曲はあるよな。
四季、惑星、カルミナ・ブラーナ、シェラザード
中味が無い割りにやたら有名。
そういや俺は手持ち1500枚位あるのに四季はごく最近までCD一枚も持ってなかったな。
惑星、カルミナ、シェラザードはそれでも四～五枚位持ってるがｗ
チャイコの悲愴や新世界は超有名でも聴いても恥かしくない部類の曲かな。
467:名無しの笛の踊り
08/12/13 17:59:31 xrzthE0H
周りからどう見られるのか気にしすぎるのは、自分に自信がないからだろ。
468:名無しの笛の踊り
08/12/13 17:59:35 +XYpCh3R
恥ずかしい人登場
>>466
質問ないんだったら、雑談ｽﾚ逝って笑われてこい
469:名無しの笛の踊り
08/12/13 19:46:55 7A7pLf1k
「クラオタさんでもそんな曲聴くんだね」って言われたら
「うん、ところであなたは誰の演奏が好き？」って返せばおｋ
470:名無しの笛の踊り
08/12/13 22:22:43 6R3ztPbY
>>466
シエラザードを複数枚お持ちなら、どれがお薦めか教えて下さい。m(__)m
471:466じゃないけど
08/12/13 22:55:29 tJ5tayME
>>470
こちらへどうぞ。
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 41
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
ちなみに手持ちは15種ほど。
鉄板はコンドラシンらしいけど、個人的なお薦めはオーマンディ。
SONY盤でもRCA盤でもお好みで。
ゲルギエフは話題になったけど、テンポと音響がダメ。
472:名無しの笛の踊り
08/12/14 00:12:31 T9qONXIq
466のレスの中で一番恥ずかしいのは、
惑星やカルミナを数枚持ってるところではなく、
「中身が無い」と何の疑問もなく言ってしまえるところだと思う
473:名無しの笛の踊り
08/12/14 00:21:10 AJSg6ZI2
Messa da Requiem per l'anniversario della morte di ManzoniのSACDが
欲しいんですが、発売されてますか？
474:名無しの笛の踊り
08/12/14 02:00:31 cYLKdS3q
>>472
いや、>>466の発言は、最初から最後まで全てが恥ずかしい内容だと思う・・・・
CD所持数を自慢したり（誰も聞いてない）、訳知り顔で批評家ぶってみたり（これまた誰も聞いてない）、
世間一般的にも、クラヲタ同士でも、一番嫌われるタイプのクラヲタ。
475:名無しの笛の踊り
08/12/14 03:14:05 3w/YMx1T
中身がないとか、極東の異人種に言われたくないだろうなあ
どれも作曲家の出身国やその周辺国の人たちには愛聴されているのに
476:名無しの笛の踊り
08/12/14 04:10:31 rhxK64RJ
>>440
それはVocalise
スペルが違う
477:名無しの笛の踊り
08/12/14 04:54:37 7OKzB1W8
へえー vocalese って言葉あるんだ。知らなかった。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
478:名無しの笛の踊り
08/12/14 12:55:05 ouLEhPHr
すごい円高なのに輸入盤は安くならないんでしょうか？
479:名無しの笛の踊り
08/12/14 13:52:35 yBYSMxWd
そんなむつかしいことこのバカスレで聴くな
480:名無しの笛の踊り
08/12/14 14:10:33 KipcNBGb
これから取り寄せて輸入する盤は安くなるんじゃないの？
イコール安くするとは限らないと思うけど
あと、円高前からある輸入盤の在庫が安くなる事はありえないと思う
481:名無しの笛の踊り
08/12/14 14:16:33 +hHlzY8R
売る側は理由をつけて(円安や原料高騰など)高くするけど、安くはしないものだからでは？
経済の状況を鑑みて値上げをすることはあっても、逆に還元で安くすることってあまりないと思う。
482:名無しの笛の踊り
08/12/14 17:15:57 ybWQ16di
ストラディバリって時代的にはバロック後期だと思うけど、
当時の状態に改修しなおされた楽器はあるんだろうか？
ストラディバリのバロックバイオリンて聞いたことがないような。。。。
483:名無しの笛の踊り
08/12/14 18:22:44 RWzMnedR
例えばどれ位の指揮者の同曲録音を聴けばその音楽家が見えてくるんでしょうか？
またどれ位の数の音楽家を最低でも聴かなければクラシックは見えてこないのか具体的に
お教え下さい
484:名無しの笛の踊り
08/12/14 18:41:53 PdvmNNzM
おまえはどれ位の耳と感性を持っているんだ？
すべてはそれにかかっている
485:名無しの笛の踊り
08/12/14 18:46:20 RWzMnedR
>>484
クラシック以外はそれなりに聴いてきましたつもりっス
こういう質問ってやっぱ感性とか個人個人によるとは思うんですが一般的にみた指標みたいなのが欲しいんです・・・
486:名無しの笛の踊り
08/12/14 18:48:04 B913HAGN
そんなのあるわけないだろ。
487:名無しの笛の踊り
08/12/14 19:22:47 5fvqvUye
>>483
まずアドルノの『音楽社会学序説』を読みなさい
488:名無しの笛の踊り
08/12/14 20:55:58 KipcNBGb
>>483
作曲家の本質に迫りたいのなら、その生涯を知り、その作曲家の作品を多く聴く事だと思う。
ただし、膨大な作品を残しながら録音（ＣＤやレコード）されてるのは１曲だけ、なんて作曲家も少なくないし、
伝記すらなく人物像が全く見えない作曲家もたくさんいる。その点でポピュラーミュージックとは根本的に違うと思う。
確かに多くの作曲家を聞けば、聴いた事のない曲でも「これは○世紀半ば頃の○○あたりの音楽」
みたいに、ある程度時代と地域を絞り込めるようにはなると思う。
それが「クラシックが見えてくる」という意味(の一つ)なら、だけど。
時代によって楽器編成や嗜好が変わってくるから、明確な違いが出て分かりやすい
例えばパイプオルガンやチェンバロはクラシックの時代には完全に廃れてるから分かりやすい。
楽器の音さえ知っていれば、書籍による脳内情報だけで音楽史の各時代の判別は可能かも？？
まぁそれは空論に近いのかも知れないけど。音だけ良く知ってるとか非現実的かな・・・
489:名無しの笛の踊り
08/12/14 20:59:32 7OKzB1W8
まあ基本的には「自分がいいと思えばいい」ってのがあるんだけどね
490:名無しの笛の踊り
08/12/14 21:13:53 h6TpEFlH
>>483
おまいはボブ・ディランかw
491:名無しの笛の踊り
08/12/14 21:24:09 WMSJPhrx
そごうの本屋に行ったらクラシック音楽コーナーがあったが
作曲家別の作品紹介本とカラヤンものとかの写真集が少しだけ
片山さんの音盤考現学とかはどの本屋にも置いてないな
宇野っちの著作ものとかどこに行けばあるのかな
買わないけれども
492:名無しの笛の踊り
08/12/14 21:32:35 KipcNBGb
>>490
ひょっとして「風に吹かれて」の歌詞っぽいって事？
493:名無しの笛の踊り
08/12/15 01:25:38 /0x0MZb+
>>490
じゃあ答えは風の中って事だね＾＾
494:名無しの笛の踊り
08/12/15 09:05:06 hOON0XOH
交響楽団と管弦楽団の違いってなんでしょうか？
日本ではフィルハーモニー交響楽団って称する桶が多いとおもうのですけど、
何故、フィルハーモニー管弦楽団って称する桶が少ないのでしょうか？
495:名無しの笛の踊り
08/12/15 09:26:12 BvfVZMPi
>>494マルチ
496:名無しの笛の踊り
08/12/15 09:38:10 7JFq6uTX
>>494
>>9
>>495
どことの？
497:名無しの笛の踊り
08/12/15 09:45:30 BvfVZMPi
>>496
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:182番)
>>494
↓も読んどけ
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
498:名無しの笛の踊り
08/12/15 13:48:54 dBQhcG/L
>>487
ググったら凄くおもしろそうなので一度読んでみます
>>488
なるほどでつ
あと音盤考現学なる本もおもしろそうなんですがそこに取り上げられているあーティスト聴いた事ないと
おもしろくないですよね・・・
499:名無しの笛の踊り
08/12/15 14:40:27 wPe96wWb
まぁ音楽を聴く事によって音楽家が見えて来るなんて
「字を見ればその人の性格が分かる」ってのと同じ全くの空論だろうね
500:名無しの笛の踊り
08/12/15 15:01:46 O98c7Fwc
何をもって「音楽家が見える」とするかの問題だな。
ベートーヴェンが大体どんなふうな音楽を書いたか、ということなら
各ジャンルの代表曲をいくつか聴けば見当がつく（必ずしも演奏を聴き比べる必要はない）。
ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェンなる個人が聴力障害だったとか生涯独身だったとか
誰と恋愛したかとかそのうち誰とヤったかどうかなんてことは、CDを何百枚聴いたって
わからない。
501:名無しの笛の踊り
08/12/15 16:54:35 Ihc3GRrk
>>498
> あと音盤考現学なる本もおもしろそうなんですがそこに取り上げられているあーティスト聴いた事ないと
> おもしろくないですよね・・・
あの人の場合、文章の方が音楽より面白いということが往々にしてあるんだなこれが…。
502:名無しの笛の踊り
08/12/15 21:55:30 hEDF4fAB
そんなに知りたけりゃ、CD十数枚聞いてその作曲家の伝記でも読めばいいじゃん
503:名無しの笛の踊り
08/12/15 22:31:43 SlD9nFmT
でもさー，シカネーダーって絶対
『魔笛』書いてる途中で，子連れの未亡人にフラれたと思う…
504:名無しの笛の踊り
08/12/15 22:49:00 23f4Hu7o
>>491
片山氏の本はアークヒルズの丸善にあったよ。
あの規模の書店だとクラ本なんて普通は1冊も置いてないのに、
サントリーの目の前という場所柄なんだろうね。
オペラシティのくまざわもそこそこ充実してるな。
505:名無しの笛の踊り
08/12/16 02:06:02 TKQgHIpe
ベーレンライター版って良くきくんですが何なのでしょうか？
506:名無しの笛の踊り
08/12/16 07:23:16 mWcIHAf7
>>505
そのまんまの意味だよ。
ベーレンライター社から出版された版の楽譜、って意味。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
507:名無しの笛の踊り
08/12/16 07:24:47 mWcIHAf7
よく聞くのはベト9だな。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3)#.E7.89.88.E3.81.AE.E5.95.8F.E9.A1.8C
508:名無しの笛の踊り
08/12/16 11:29:52 TKQgHIpe
>>506
ありがとうございます
同曲でもベーレンライターじゃないものが存在するということでしょうか？
よくわからないのですが作曲者が作曲したものだけではないんでしょうか？
509:名無しの笛の踊り
08/12/16 11:37:51 mWcIHAf7
>>508
存在する。>>507を読めばわかるはず。
作曲者は手書きで譜面を書く。
それを出版社が浄書・製版して出版する。
その際に、書き忘れた記号を補ったり
何度も訂正されたところから最終判断を読み取ったりする際に
版による違いが生じる。
浄書者の書き間違いがまぎれこむこともある。
原譜が一部もしくは全部紛失していたり
複数の原譜がある場合もある。
510:名無しの笛の踊り
08/12/16 11:41:23 mWcIHAf7
ベト9についてはこの辺も。
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
それと、版問題と言えばこの人、ブルックナー。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
511:名無しの笛の踊り
08/12/16 11:42:22 TKQgHIpe
>>509
なんか一気に視界が開けました！
そういうことだったんですねすごく勉強になりました
512:名無しの笛の踊り
08/12/16 11:48:59 TKQgHIpe
ブルックナー版問題凄くおもしろいサンクスです
513:名無しの笛の踊り
08/12/16 16:52:10 uxxYhBXY
ポップスの世界じゃ当たり前だがクラシックも昔は演奏家や指揮者が好きなようにアレンジしていた。
自分流にアレンジして演奏する事はむしろ肯定的に評価されてた。
近衛秀麿なんて戦後でも平気で近衛版なる編曲版使ってたしな。
器楽では作曲家の書いたとおりに演奏しなければならないという風潮になって廃れしまった。
ただイタリアオペラでは今でも慣例的な高音の挿入や装飾音の追加は普通だが。
514:名無しの笛の踊り
08/12/16 19:17:57 mWcIHAf7
>>513
その話と版の話は別じゃね？
515:名無しの笛の踊り
08/12/17 02:14:39 umPYo/Et
どなたか八甲田山のテーマが分かる方、ほんの少しでいいので階名で教えてください。
どうしても思い出したいのに思い出せないんです。
スレ違いの可能性承知です。よろしくお願いします。
516:名無しの笛の踊り
08/12/17 02:38:08 8S/r+gOq
板違い。
517:名無しの笛の踊り
08/12/17 08:57:26 UzfRgPFG
>>515
Ｙｏｕ ｔｕｂｅ とかニコニコ動画に「八甲田山」の映像ＵＰされてないの？
518:名無しの笛の踊り
08/12/17 20:55:46 0bcE4yMH
ここの質問に答えれる方々はやっぱりもう永遠の定番とかもう聞いたりしないんですか？
たまに何年かに1度引っ張り出して聞くくらい？
519:名無しの笛の踊り
08/12/17 21:42:28 LaPm+hCL
オーケストラのコンサートで、ミスタッチってあるんでしょうか？
特に、ソロ楽器の演奏とかで、ミスったら丸分かりっていうような場面に遭遇したことある方いますか？
520:名無しの笛の踊り
08/12/17 21:46:13 cA47qC+1
中村紘子さんのラフ2。
521:名無しの笛の踊り
08/12/17 22:00:17 firqBXvg
>>518
「ここの質問に答え」るのは個人的にはそう何度も無いが・・・
自分は別に「永遠の定番」だの何だのと意識していない。
自分にとって音楽鑑賞は、あくまで個人的趣味であり
他人に対して自分の薀蓄？を誇示するための手段とは
ぜんぜん思っていない。だから、とにかく聴きたい！と思って
実際に聴く音盤には、無名のアーティストの盤もあれば
「永遠の定番」もあったりする。
>>519
> オーケストラのコンサートで、ミスタッチってあるんでしょうか？
こんなのは珍事でも何でもない。個人的には楽譜を読むのには
苦労するほうだが、それでも生演奏に接していて何回か
そういうのは聴いたことがある。
楽譜を読める人、とりわけ同業者（指揮者）やそれを志望する人が
聴けばなおさらのことだろう。
また、たとえばフルトヴェングラーなどが指揮している音盤の
場合では「同一（つまり同じ日付）」のライブを収録した音盤でも
編集によってミスを修正した盤もあれば
演奏の一回性や連続性を損なうのは駄目！との理由でミスを
そのままにして発売される盤もある。
そして好事家は発売されるたびに狂奔する、という次第。
522:名無しの笛の踊り
08/12/17 22:24:49 BWsyEeDp
>>518
初心者らしくて、とても微笑ましい質問ですね＾＾
答えは、「人それぞれ」かと。色々な意味で。
回答者も、聴くことを楽しむ人もいれば、演奏することを楽しむ人も両方という人もいるでしょうし、
音楽自体を生業にしているプロの演奏家やCD製作販売会社社員という人も中にはいるでしょう。
音大の教授だって紛れているかもしれません。（2chには少ないだろうけど）
たとえば、プロの調理師さんに、「それだけ色々な料理が作れるのだから、オムレツや肉じゃがは
もう作らないですよね？もう食べないですよね？」と聞くのは、どうでしょう。
本人が好きなら、見飽きたメニューであっても、何度でも作って食べるでしょう。それと同じです。
>>519
ありますよ。木管楽器のリードが「ぺきゃ！」と裏返ったような音になってしまったりするのは
よくあることです。プロかアマかによって、その発生率は多分に違いますけど。
523:名無しの笛の踊り
08/12/17 22:26:51 0bcE4yMH
>>521
>>522
ありがとうございます
なんかすっきりしました。。。
524:名無しの笛の踊り
08/12/17 23:21:47 kqT+gVqd
恐れ入ります、白痴な質問ですが
あの「冬のソナタ」のテーマ曲って、
ショパンあたりの旋律をパクってませんか？
もしそうだったら、曲名をお教え頂きたいのです
よろしくお願いします
525:名無しの笛の踊り
08/12/18 02:11:36 fOfQJeVP
>>515-517
最近、どこかで聴いたと思ったら、例の白戸家のCMだったorz
板違いスマソ
526:名無しの笛の踊り
08/12/18 21:04:47 iH1GZDC8
ショスタコのボルトの荷馬車屋の踊りで出だしで旋律担当ではなくなんかで特徴的な音を出してる金管楽器は何ですか？
527:名無しの笛の踊り
08/12/18 21:07:14 iH1GZDC8
追加で質問なんですが、クラシックの曲聞いてて、トクニオーケストラの場合、この音はこの楽器だ!って分かりたいんですが、手っ取り早くそういうのがわかるようになる方法ありますか？
528:名無しの笛の踊り
08/12/18 21:26:30 1ikY9vdA
>>527
テレビやDVDなどの映像作品を見る
独奏箇所では演奏者がアップで映る（カラヤンを除く）
CDを聴きながらスコアを読む
529:名無しの笛の踊り
08/12/18 21:45:06 0cPC8Tyb
>>527
コンチェルト（協奏曲）を聴く・・・とか？ ただ、メジャーな楽器に絞られてしまうか。
ショスタコーヴィチとかだと「これなに？」ってのは多いはず。やっぱりスコア>>528が一番だけど。
530:名無しの笛の踊り
08/12/18 21:56:09 WO5KJwak
>>527
この辺のソロが多い曲を聴く、とか。
ブリテン/青少年のための管弦楽入門
プロコフィエフ/ピーターと狼
ラヴェル/ボレロ
531:名無しの笛の踊り
08/12/18 23:37:22 iiQbXwA6
>>527
けっこう難しいぞ 特に金管
俺もホルンとバストランペット、バリトンとホルンは、数音がソロで出て来た場合
聞き分けは百発百中は無理 十回に三回以上は間違いると思う
それからコルネットとトランペットの聞き分けもかなり自信がない
ヴィオラとチェロが重なる音域の聞き分けも確度は半々かな
あと低音楽器が重なった場合、オクターブをずらして感じることもあるだろう
532:名無しの笛の踊り
08/12/19 00:34:59 Enz4yRtC
>>526
「ぷわ、ぷわ」ってやつならたぶんトロンボーン。
スコア見てないけど。
533:名無しの笛の踊り
08/12/19 02:47:52 7hNYnSOq
コンサートをＰ席で聴くのもわかりやすい。
手っ取り早くはないか…
534:名無しの笛の踊り
08/12/19 04:20:33 SNkK+ANn
わからんように音を重ねてたりねｗ
でもたぶん質問者の目的は>>528->>530でほぼ足りるのでは
535:名無しの笛の踊り
08/12/19 08:48:38 tcfGUci0
「展覧会の絵」のCDを買いたいと思います。ラヴェルの方がいいです。
オススメのCDがありましたらお教えください。
536:名無しの笛の踊り
08/12/19 08:53:32 BrOT/2AV
>>535
>>1
> ◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問
> 物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 41
> ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
537:名無しの笛の踊り
08/12/19 08:53:46 PYusHefY
>>535
>>1参照
538:名無しの笛の踊り
08/12/19 08:54:19 PYusHefY
被った、申し訳ない
539:535
08/12/19 09:07:49 tcfGUci0
すみません、思いっきり見落としてました・・・（´・ω・`）
540:名無しの笛の踊り
08/12/19 13:53:49 SwgaUT7q
中学生の音楽の冬休みの宿題で
「年末年始に関する音楽をレポートする」というのが出ました。
先生は例として「第九」「メサイア」「くるみ割り人形」や
お正月の雅楽などをあげていました。
きっとこれらをテーマにする生徒は多いと思われます。
その他に何か良い楽曲がありましたら教えていただきたいです。
ＣＤを借りるか買うかしてさっそく取りかかりたいと思います。
541:名無しの笛の踊り
08/12/19 14:06:36 BrOT/2AV
>>540
>>1
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 15
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
542:名無しの笛の踊り
08/12/19 14:24:05 bc8R9mfN
年末になると第９っていうのはどこからきたんでしょうか？
543:名無しの笛の踊り
08/12/19 14:27:00 uDza5M1G
オケメンの正月のモチ代を稼ぐために始めたんだっけ？
ドイツでも年末の第九ラッシュはないらしい
544:名無しの笛の踊り
08/12/19 14:29:03 BrOT/2AV
>>542
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
545:名無しの笛の踊り
08/12/19 14:31:55 bc8R9mfN
なるほど勉強になりました
しかしなぜ第９なんだろうか・・・
546:名無しの笛の踊り
08/12/19 14:33:15 bc8R9mfN
すみませんちゃんと読んだら理由も書いてありましたです
547:名無しの笛の踊り
08/12/19 15:06:38 4GlQfOAl
紅白って手もあるかとwww
548:名無しの笛の踊り
08/12/19 15:14:17 oUM/YX7g
「NHK紅白歌合戦の歴史に見る日本の大衆音楽について」
で行け
549:名無しの笛の踊り
08/12/19 18:06:19 aa8sMuCY
ピアノ＆指揮とかいう人よくいるけどどうやってピアノ弾きながら指揮するんですか？
550:名無しの笛の踊り
08/12/19 18:17:15 smRTzBNG
>>549
指揮が「必ず手や腕を使う」と思い込んでは駄目。
小中学校の音楽の授業でピアノを弾きながら
児童や生徒をリードする音楽教師は
「弾き振り」の身近なサンプル。
ちょっとした動作にメンバーが合わせることができれば
何も問題は起こらない。
551:名無しの笛の踊り
08/12/19 18:22:23 BrOT/2AV
動画でも探してみれば。
552:名無しの笛の踊り
08/12/19 18:45:46 OhhXOa1E
>>549
たとえばこんな感じ（ピアノは2分20秒くらいから）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
553:名無しの笛の踊り
08/12/19 19:08:40 aa8sMuCY
>>552
超大変そうだな。
こんなんじゃピアノにも指揮にも集中できないだろう。
554:名無しの笛の踊り
08/12/19 20:26:53 OhhXOa1E
>>553
いや、そうでもないよ。
人によってパーセンテージは異なるだろうけど、
指揮者の仕事ってのはリハーサルの時点で8割前後終わってる。
だから、ピアノを弾いてれば、あとは適宜合図を送ればいいわけ。
ピアノを弾いてる最中でもアイコンタクトや頭を振って合図すれば問題ない。
あるいは、ヴァイオリンの弾き振りだったらもっと簡単で、
体全体を使えるから演奏中でも指示を出しやすい。
ただ、あまり複雑な曲の場合は難しくなるね。
モーツァルトとかの弾き振りは珍しくもなんともないけど、
プロコフィエフのピアノ協奏曲の弾き振りなんてのは俺は見たことない。
（あったら知りたいから誰か教えてくれ）
555:名無しの笛の踊り
08/12/19 22:37:49 erdzJ4Sb
youtubeでカラヤンの第九を見たんですが、
指揮の手の動きと演奏が若干ずれているような気がするのですが、
どうなんでしょうか？
556:名無しの笛の踊り
08/12/19 22:56:01 FFbQFcu9
>>554
バーンスタインはラヴェルの弾き振りが好きだった
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
557:名無しの笛の踊り
08/12/19 22:57:04 BrOT/2AV
>>555
「先振り」ってやつかな。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
558:名無しの笛の踊り
08/12/19 23:16:49 erdzJ4Sb
>>557
おおっ、まさに私が知りたいことでした。
どうもありがとうございます。
それにしても、先振りって
振る方も演奏する側も気持ち悪くないのかな。。。
559:名無しの笛の踊り
08/12/19 23:20:36 O02mGatE
音楽ﾌｧﾝﾀｼﾞｰゆめという番組で
ﾍﾝﾃﾞﾙの水上の音楽を知り感化されました
是非原曲が聞きたいのですが
CDで調べてみると何枚か出てきます
初心者にはどれを聴けばいいのかよくわかりません。
どうか背中を押してください
560:名無しの笛の踊り
08/12/19 23:29:49 NeS8+fGz
>>558
ド素人と一緒にしてはいけない。
指揮っていうのは棒を振って演奏させる事であって音楽に合わせて棒を振るわけじゃないｗ
561:名無しの笛の踊り
08/12/19 23:32:07 BrOT/2AV
>>559
>>1
> ◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問
> 物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 41
> ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
562:名無しの笛の踊り
08/12/19 23:34:09 OhhXOa1E
>>556
ありがとう。
この映像初めて見たけど、レニー普通に上手いな。
主として指揮者として活動していた（いる）人で、
ピアノ（or他の楽器）の腕が一流どころっていうと他にはどんな人がいるの？
（主として指揮者として活動＝ソロ・リサイタルを原則やっていないという定義で）
563:名無しの笛の踊り
08/12/19 23:36:07 r7ft9vSW
はじめまして。
抑うつ状態で音楽は全くダメになりました。
洋楽、ブルース、映画音楽など雑然と何でも聞いていたのですが、何百回と聞いたジャズも受け付けず、
一年経ってやっとクラッシックだけ聴けるようになりました。
それまでは年末に第九を聞きに行く程度ですが（三楽章が一番好き）、
子供の頃、親が音楽全集のようなものをいつも聞いてたので平べったくなんとなく覚えています。
あるメロディーがチャイコフスキーの悲愴と知り、改めて素晴らしさに涙が出ました。（小澤征爾のパリ管楽）
たくさん聴きたいです。
何かお薦めありますか？
ベートーベンの交響曲やソナタも好きです。
精神的によいと言われているモーツァルトはなぜか今は苦手です。レクイエムは聞きますが。
こんなビギナーな私にご意見頂ければ幸いです。
長くてすみません。
564:名無しの笛の踊り
08/12/19 23:41:39 BrOT/2AV
>>563
>>1
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 15
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
565:名無しの笛の踊り
08/12/19 23:42:29 O02mGatE
>>561ありがとうございます
見落とし失礼しました
566:名無しの笛の踊り
08/12/20 00:05:47 RDO/XWXe
>>564
誘導ありがとうございます。
何度も同じレスさせてしまってすみません。
567:名無しの笛の踊り
08/12/20 02:38:32 QKh3dGO6
>>554
ミトロプーロスはプロコの３番の弾きぶりを得意にしてた。
録音も２種類ぐらいあるよ。
568:名無しの笛の踊り
08/12/20 08:04:42 K2XhMbZt
>>560
なるほど。
言われてみれば、演奏と棒が同じタイミングだったら
棒を振った時には既に音が出ていて
なんか指揮者から演奏者へのメッセージがあってももう手遅れですもんね。
なんか納得しました。
569:名無しの笛の踊り
08/12/20 11:40:29 fuw9rWsy
誰だったか、交通整理に例えていたよね。
車がきてからじゃ間に合わないから事故が起こる。
その前にパッパッっと指示しなければいけない、みたいに。
池べえだっけな？
570:名無しの笛の踊り
08/12/20 11:49:58 oIAhKhuz
それは一昨日俺が２ちゃんに書いてるよ
571:名無しの笛の踊り
08/12/20 12:05:10 wsf32qht
>>562
存命中の大御所といったらバレンボイムとアシュケナージが双壁
572:名無しの笛の踊り
08/12/20 12:47:01 n5cprsqb
アンドレ・プレヴィンもいるな
573:554
08/12/20 14:01:35 llKmNJ50
>>567
プロコの弾き振りとかする奴いるんだ。すげーな。
今度聴いてみる。プロコ自身は指揮とかしてないよね？
>>571
あ、過去にも専業ピアニストとして活動していないとの意です。
アシュケはピアノに専念してれば今ごろどうなってたんだろうねぇ。
ピアニストからの転向だったら、プレトニョフとかもいるし。
>>572
どうもです。でも、プレヴィンってそんなに上手かったっけ？
574:名無しの笛の踊り
08/12/20 19:28:54 K2XhMbZt
>>569
>>567
交通整理とはおもしろいですね。
しばらく指揮を交通整理と思ってみてみよう。
575:名無しの笛の踊り
08/12/20 22:40:39 Dx3TvMpe
ベームのモーツァルト後期６大交響曲集と同じBPOのモーツァルト全集とは
録音時期とか音質は違うのでしょうか？
後期６大交響曲集が良かったので、全集を買おうか迷っているもので。
基本的なことで申し訳ありません。
576:名無しの笛の踊り
08/12/21 00:35:14 iJ1GHWYT
>>573
エッシェンバッハも忘れるな
プレヴィンを舐めるなよ
577:名無しの笛の踊り
08/12/21 00:53:03 QOGGhNY3
>>576
エッシェンバッハはプロピアニストとしてデビューしてるぞな
プレヴィンはソリストとして前面に出るのはともかく
伴奏なら必要充分なレベルの腕前だと思う
578:名無しの笛の踊り
08/12/21 18:42:59 EoS+KOzj
>>573
> >>572
> どうもです。でも、プレヴィンってそんなに上手かったっけ？
無知な奴だなｗ
プレヴィンはジャズファンなら誰でも知ってる超一流のピアニストだぞｗ
クラシックでもガーシュウィン程度なら弾き振りしてるしピアニストとしての録音もある。
579:名無しの笛の踊り
08/12/21 19:11:32 8xCFlgff
マイフェアレディのＯＰでプレヴィンの名が出るけどアンドレの事かな？
作曲？ＢＧＭの指揮がそうだったのかな？
ビデオでプレヴィンの名を見てビックリしたけど・・・
580:名無しの笛の踊り
08/12/21 19:54:05 zHjtGcKD
>579
プレヴィンのマイフェアレディって昔から名盤の評判が高いよ。
581:名無しの笛の踊り
08/12/21 20:05:52 IMDCCtqf
>>579
音楽監督（Music Supervisor）ってクレジットされているはず
作曲はフレデリック・ロウ
オーケストレーターは数人いて、編曲は担当していないが、指揮はプレヴィン
50～60年代のプレヴィンは、西海岸でジャズの演奏と
ハリウッド映画音楽の作曲・音楽監督の二足のわらじで活躍
1959年の「ポギーとベス」（音楽監督）でアカデミー賞受賞
シェリー・マン＆ヒズ・フレンズ（ピアノはプレヴィン）の「マイ・フェア・レディ」は
西海岸ジャズの名盤
582:名無しの笛の踊り
08/12/21 22:42:24 P6/a83y0
手許のモツP協boxでK.365をラローチャと共演、兼指揮をやってる。
583:名無しの笛の踊り
08/12/22 15:04:32 IJ2zfFG7
>>562
クーベリックやセルもプロのレベルでピアノが巧かったって聞いたことある。
弾き振りしてたかは知らないけど。
あと、ロストロポーヴィチも巧かったよ。
584:名無しの笛の踊り
08/12/22 19:14:09 UYP0NGrp
>>583
> クーベリックやセルもプロのレベルでピアノが巧かったって聞いたことある。
> 弾き振りしてたかは知らないけど。
してる。
585:名無しの笛の踊り
08/12/23 07:42:33 /VUzk7+v
音楽理論を学びたいのですが、何かおすすめの本ありますか。
586:名無しの笛の踊り
08/12/23 09:03:51 MMTQB8aO
楽器できない指揮者っているんですか
587:名無しの笛の踊り
08/12/23 09:11:20 q3ebJ5HT
>>585
音楽理論って言っても広いけど、どの辺の話を学びたいの？
588:名無しの笛の踊り
08/12/23 23:19:32 oe726BCD
>>586
指揮者にも色々いるから
合唱団の指揮者なんか楽器できない奴いるよ
589:名無しの笛の踊り
08/12/24 02:33:01 ypLNBSIp
>>586
ピアノが弾けないと音大に入れないから、
普通は人並み以上にピアノは弾ける。
中には音大を出ていない指揮者もいるが、それは例外的。
もちろん、音大を出ていてもどれくらい弾けるかは人によって全然違う。
あとは、コンマスから指揮者に転向した人とか（例、オラモ）、
より良い指揮者になるためにヴァイオリンを学んだ人とか（例、朝比奈）、
まぁ人それぞれだね。
590:名無しの笛の踊り
08/12/24 12:14:39 aFtf8eoI
マルシュナーのハンス・ハイリングからドボルザークが新世界に引用してるらしいですが
どの部分か分かりますか？
分かる方両方ともどの個所か教えて下さい
591:名無しの笛の踊り
08/12/24 12:27:39 bi2iUm2q
>>588
>>589
解決できましたありがとうです
592:名無しの笛の踊り
08/12/24 22:19:36 RaThYE38
よく、クラシックの楽譜には、
「Alegro なんとかかんとか」などといった、
演奏への指示が書かれていますが、
この流儀に従って、
「ゆるやかに、しかし力強く」
という指示を書き表すには、どのように書けばいいのでしょうか？
いちおう自分なりに URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
で調べてみて、
Adagio Energico
かな、と思ったりしたのですが、
「ゆるやかに、しかし力強く」の「しかし」のニュアンスが含まれてないな、
っていうのと、Energico っていうよりは、
Adagio Maestoso
と書いた方がなんとなくしっくりくるような気がしたり、
よく分かりません。どなたかアドバイスを下さいませんか。
お願いします。
593:名無しの笛の踊り
08/12/24 22:29:02 RMnzY2zM
>>592
流儀というのがよくわからん。
イタリア人が普通にイタリア語で指示書いただけ。
で、イタリアの影響を受けたドイツ語圏の人たちも其れを踏襲した、それだけのこと。
日本人なんだから日本語で書けば？
594:名無しの笛の踊り
08/12/24 22:51:00 RaThYE38
>>593
うわああすみません。その通りです。
たんにイタリア語でどう書けばいいのか、
しかも楽譜内での注釈っぽく書くには
どう書けばいいのかを知りたかったのです。
どうか助けてくださいまし。
595:名無しの笛の踊り
08/12/24 22:57:31 hz3/CGlw
>>583
＞ >>562
＞ クーベリックやセルもプロのレベルでピアノが巧かったって聞いたことある。
＞ 弾き振りしてたかは知らないけど。
＞ あと、ロストロポーヴィチも巧かったよ。
ラトルもね！
596:名無しの笛の踊り
08/12/24 23:15:15 RMnzY2zM
>>594
「楽譜内の注釈っぽく」というのはあなたの完全な思い込み。
例えば”Adagio”は「ゆるやかに」という意味ではなく、a dagio、つまり「注意深く」という意味です。
イタリア人は普段日常で使っている言葉なので、そのニュアンスは自然にわかるでしょうが、日本人にはそうはいきません。
そういう事を踏まえた上で、それでもイタリア語使いたいのなら外国語板の該当スレ行って聞いた方が良いでしょう。
597:名無しの笛の踊り
08/12/24 23:17:27 bVrrb2fy
>>594
イタリア語で「しかし」は ma (「アレグロ・マ・ノン・トロッポ」の「マ」)
「力強く」は maestoso よりは energico の方がより適切かと思われるので、
あなたの言う「流儀」とやらに従えば、「ゆるやかに、しかし力強く」は
Adagio ma energico
となるだろう。
ただ、個人的に気にかかるのは、「ゆるやかに」と「力強く」とを果たして
「しかし」で結んでもいいものかどうか、ということ。
「ゆるやかに力強く」とか「ゆるやかに、そして力強く」でいいんじゃないか、
という気もするのだが…。
598:名無しの笛の踊り
08/12/24 23:22:39 bVrrb2fy
>>596
>>592=>>594のいう「楽譜の注釈っぽく」というのは「楽譜の速度標語や発想
標語として」という意味ではなかろうか。
速度標語や発想標語をイタリア語で書く、というのはごくごく当たり前のこと
だと思うんだが。フランス人だって日本人だって普通にやっとる。
逆にあなたがそこまで突っかかる理由が分からん。
599:名無しの笛の踊り
08/12/24 23:31:02 RMnzY2zM
いや、だからイタリア語の意味、ニュアンス全くわからない人間が、
少なくとも注意を書く側に回るのは問題があると思う方が普通だろ。
ちなみに有名どころだとマーラーはドイツ語で細かく指示書いてます。
600:名無しの笛の踊り
08/12/24 23:39:02 bVrrb2fy
あーはいはいヽ(´ー｀)ノ
601:名無しの笛の踊り
08/12/25 00:04:23 FpFiHyX/
600がなんで「あーはいはいヽ(´ー｀)ノ」とか書くのかよくわからん。
596を「つっかかる」と表現したのも驚いたが。
602:名無しの笛の踊り
08/12/25 00:09:32 eEFkHtNV
昔、イタリア語で恥をかいたことがあるとか予想
603:名無しの笛の踊り
08/12/25 00:15:55 hmZ57AYX
中田喜直なんかはあえて日本語で書いてるよな。
604:名無しの笛の踊り
08/12/25 00:22:53 AXeC6FgC
本当に価値のある作品なら、何語で書いたって演奏者が自分で訳す。
そして、音楽が再現芸術である以上、
演奏者に一定の幅の自由は与えられるわけだから、
細かなニュアンスとかギチギチに指定したってあんまり意味はないと思うな。
作曲者にできるのは、「こんな感じでやってくれたらうれしいよ」って程度でしょ。
605:名無しの笛の踊り
08/12/25 00:28:13 c7CkDKFq
マーラーだっけ、楽譜めくるところに
「このあとどんどん強くなります！」とか予告書き込んでるの。
指揮者いらないなｗ
606:名無しの笛の踊り
08/12/25 00:38:04 FpFiHyX/
592=594がなぜわざわざイタリア語で書きたいのかエスパーしてみた。
1. イタリア人に演奏してもらう予定がある
2. のだめの同人誌を書いていて、架空の楽譜が出てくる。
3. 音楽関係ブログのタイトルにする。イタリア語の理由は、なんとなくかっこいいから。
4. 新しく開店する喫茶店の名前にする。イタリア語の理由は、なんとなくかっこいいから。
5. 本当に作曲している。イタリア語の理由は、なんとなくかっこいいから。
607:名無しの笛の踊り
08/12/25 00:43:49 ORITd7Iz
>>587
遅くなって申し訳ございません。
和声だとか対立法、歴史など一通り学べる専門書のようなものがいいです。
608:名無しの笛の踊り
08/12/25 00:47:41 4wSXATB2
>>606
のだめの同人にワロタ
609:名無しの笛の踊り
08/12/25 00:50:30 cgt4mCsD
質問です。
プロのオーケストラの1stヴァイオリンと2ndヴァイオリンは、どのように分けられているのでしょうか？
実力順で上手い方から1stを埋めてゆく？
定期的に審査で昇格や転落があったり？
それとも実力全く関係なし？
楽団内で一度1stや2ndに決まったら通常は固定されたまま入れ替わりはなし？
610:名無しの笛の踊り
08/12/25 03:12:03 tnSVvfM0
>>609
オケの募集ってのは基本的に「欠員補充」なんで、
定年等で欠員の出たパートについて1名とか2名とかいう単位で求人をかけます。
そのため、最初から1st、2ndと指定されている場合も多くあり、
原則としては採用されたパートで定年までやることが多いはずです。
（N響の山口さんのように、コンサートマスターになった後に
2ndのトップに転向した人もいますが、これは例外中の例外で、
その理由については様々な憶測が飛び交っています。）
また、技術的にはやはり1stの方が難しい曲が多いですが、
プロともなると2ndだから少々下手でもいいということにはなりません。
2ndがダメなオケは「ダメオケ」の烙印を押されても仕方ありません。
その意味で、1stが上で2ndが下という見方は良くないです。
但し、以上はあくまで原則論なので、オケによっても違うし、
上記の山口さんのような例外的な人事もあるので、
ケースバイケースですね。
611:名無しの笛の踊り
08/12/25 03:21:27 FpFiHyX/
大阪フィルの藤井さんという人もコンマスから2ndトップに移ったはず。
憶測が飛び交うどころか理由なんて考えたこともなかったけど。
612:名無しの笛の踊り
08/12/25 19:32:17 99nDzX4N
音楽監督と常任指揮者は別物なんでしょうか。
オケによって呼び名が違うだけなんでしょうか。
613:名無しの笛の踊り
08/12/25 19:51:04 2XKaU6eP
>>606
1,5 だったらここで質問するまでもないんじゃないでしょうか。
2 は違います。のだめは面白いと思いますが同人誌はやりません。
3,4 はストライクではありませんが、近いと言えば近いです。
614:名無しの笛の踊り
08/12/25 20:32:02 tnSVvfM0
>>612
一般論で言えば、音楽監督の方が権限が大きいです。
例えば、年間のプログラム（曲目等）を組む権限を持っています。
昔は、楽団員の人事権まで持っている場合もありましたが、
今はそこまでの権限を与えているオケは少ないはずです。
但し、その辺の呼称は結構微妙でオケによって違うというので、
常任指揮者と首席指揮者はどこが違うんだとか、
あるいは「首席指揮者」で良さそうなものを
敢えて「プリンシパル・コンダクター」と表記してみたりとか、
本当にオケによって全然違います。
名誉指揮者なり桂冠指揮者が文字通り名誉職である場合もあれば、
一定の回数の仕事を任されている場合もあるんです。
というわけで、音楽監督＞常任指揮者は間違いないですが、
あくまでケースバイケースと言うことになります。
615:名無しの笛の踊り
08/12/26 09:56:11 1muiQ5KG
>>613
そういうことだったら、
自分で考えた「ゆるやかに、しかし力強く」を訳すのではなく
イメージに合う既存の曲の指示を引っぱってくる方がいいと思う。
616:名無しの笛の踊り
08/12/26 13:06:13 CdJeevzR
すいません、デアゴスティー二発行のクラシック・コレクション（全180巻）て
CDありましたよね。
あのシリーズの全カタログ（各号で取り上げられている作曲家名、曲名）
知ってる人いないですか？あるいはそれが掲載されているサイト知らない
でしょうか？
617:名無しの笛の踊り
08/12/26 13:42:43 iTyO7bGI
>>616
URLﾘﾝｸ(www.h3.dion.ne.jp)
618:名無しの笛の踊り
08/12/26 14:05:48 GEz1V49v
クラコンの結果ってどこで見れますか？
619:名無しの笛の踊り
08/12/26 15:17:14 CdJeevzR
>>617
ありがとうございます。
620:名無しの笛の踊り
08/12/27 18:23:17 nhXhJ8ST
作曲者が明確に
鬱屈した「暗」から突き抜けるような「明」へと
意図して書いた交響曲って何がありますか？
ベトやチャイコの5番は有名ですが
621:名無しの笛の踊り
08/12/27 18:47:26 8YhleWRg
鬱や暗で終わる交響曲の方が珍しいんじゃまいか
622:名無しの笛の踊り
08/12/27 19:36:51 5yeFWGHX
>>620
ブラ１とかマラ２とかみたいな？
単に「短調ではじまって長調で終わる曲」との区別が難しいね。
例えばシューマンの4番やボロディンの2番はどうなのかとか。
623:名無しの笛の踊り
08/12/27 21:14:33 2bylb5ms
ずっと短調で暗くて鬱な感じの交響曲ってありますか？
624:名無しの笛の踊り
08/12/27 21:15:09 mNntWn8V
マーラーの５番も運命のパロディだな
625:名無しの笛の踊り
08/12/27 22:28:15 FVtQExNZ
出だしのリズムとオッペケペーな終楽章ね
マーラーの第三楽章と終楽章に運命のリズム出て来たっけ
626:名無しの笛の踊り
08/12/27 23:07:25 t0YgJqHb
>>623
プロコフィエフ：交響曲第3番ハ短調
（最後までずっと短調。でも鬱っていうより戦闘的、悪魔的か。）
あと鬱といえば、グレツキ：交響曲第3番
（嘆きの交響曲だか何だかそんな副題だったはず）
627:名無しの笛の踊り
08/12/28 00:41:56 96BCOXiQ
「悲歌のシンフォニー」だな
628:名無しの笛の踊り
08/12/28 01:07:20 j826Lgml
>>626
プロコの3番って
たまごクラブひよこクラブだっけ？
629:名無しの笛の踊り
08/12/28 09:25:57 5ZqQFntR
>>628
そそ。たまひよ。
630:名無しの笛の踊り
08/12/28 10:41:17 xU/SSFwt
マイスキーの息子（娘？）がピアニストをやってるって話を聞いたんですが、
ファースト・ネームがわかる方がいたら教えてください。
631:名無しの笛の踊り
08/12/28 11:51:16 96BCOXiQ
リリィ・マイスキー
632:名無しの笛の踊り
08/12/28 12:59:19 t8Z5FL0T
なんでもなーい
633:名無しの笛の踊り
08/12/28 13:04:23 xU/SSFwt
>>631
ありがとうございます。
634:名無しの笛の踊り
08/12/28 23:14:02 gMTgoWvQ
オペラの対訳をネットで手に入れられるサイトってないですかね？
っていうか、これって著作権問題生じるのかな。
635:名無しの笛の踊り
08/12/28 23:19:50 SLolKRm0
交響曲ってなんで四楽章から成っているのですか？
ていうか、全然違う曲を四つ集めたっていうふうに感じるのですが、
そうする必然性っていうのはどこなんでしょう？
ほんと初心者の疑問でスミマセン。
636:名無しの笛の踊り
08/12/28 23:24:22 j0I+GDzd
>>635
> 交響曲ってなんで四楽章から成っているのですか？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
637:名無しの笛の踊り
08/12/28 23:25:02 CGPJePKV
＞全然違う曲を四つ集めたっていうふうに感じるのですが
まんざら外れでもないw
その4つを続けて聴いて一つのストーリー（あくまで比喩的な意味、誤解なきよう）が
感じられれば、それを「必然性があった」として納得するわけだ。
どの交響曲聴いてもそう感じないのであれば、相性が悪いというほかないな。
638:名無しの笛の踊り
08/12/28 23:25:28 KCed5P0x
>>634
私も以前探したことがあるが、ないですね。
訳者が100人いれば100通りの対訳があるわけだし、
プロが訳した一応信頼できるものはモロに著作権にかかってくるだろうし。
639:名無しの笛の踊り
08/12/28 23:38:07 gMTgoWvQ
>>638
やっぱそうですよね。
だけど、有料でも（1曲100円とか）であればネットで買いたいなぁ。
私の場合ipodなんで対訳見ながらオペラ聴くこと出来るし。
640:名無しの笛の踊り
08/12/28 23:41:05 SLolKRm0
>>636
一応読みましたが。まったく異なると感じられる曲を
四つ（例外もあるようですが、五つであったり）集める必然性がわかりません。
これは単に形式だととらえたほうがいいのか、それとももっとも
人間の感性に合う形式だからなのか、よくわからないのです。
>>637
ベートーベンなどは楽章ごとの相互の関係が比較的わかりやすいのですが、
ほかの作曲家だといまいちよくわかりません。
641:名無しの笛の踊り
08/12/28 23:46:03 0mPfqkj+
ウィキペディアの内容を参考に考えれば、それは、
交響曲の前身がオペラの序曲だから、ということで説明がつくように思う。
642:名無しの笛の踊り
08/12/28 23:55:28 SLolKRm0
少し質問をかえてみます。
それでは単に調を合わせた四つの楽章で単に形式に過ぎず、
単に順番に作曲された四つの楽章の組み合わせなのか、
それともまったく違って聞こえる四つの曲は実は一つのテーマに沿って
作曲されたものであるのか？
疑問の核心はこんなところです。
643:名無しの笛の踊り
08/12/28 23:57:50 AehwHqHK
>>640
そんなこと言ったって、小説だって、文章だってそうなんだから、
その方が脳にインパクトがあるとか、イメージが出来やすいとかじゃないのかな。
楽章そのものだって、展開部とか、第二テーマとか、分解すれば、
関係のないものをうまくつないでいるわけだから同じだよ。
644:名無しの笛の踊り
08/12/28 23:59:27 j0I+GDzd
>>642
その辺は人によるし曲による。
とっかえひっかえしてる例。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC)#.E5.88.9D.E6.BC.94.E3.81.A8.E7.A8.BF.E3.81.AB.E3.81.A4.E3.81.84.E3.81.A6
645:名無しの笛の踊り
08/12/29 00:10:32 9FyTX/T3
それではPOPSみたいにAメロBメロサビみたいなものの規模の大きくなったものと
解釈すべきなのか、それともアルバムで一個のテーマ、例えば「別れ」みたいな。
それがあって１０曲入りで全部違うけどテーマ一緒みたいな感じなのでしょうか。
それとも>>644さんのいうとおりここらへんは人によって違うのでしょうか。
646:名無しの笛の踊り
08/12/29 00:15:20 LIVDRh88
＞テーマ、例えば「別れ」みたいな
古典派の交響曲なら大半はテーマそのものがないんじゃないかな。
標題音楽ではないというか。
647:名無しの笛の踊り
08/12/29 00:18:06 TptHBo/7
ちょっと読み違えてた。
>>642
> 単に順番に作曲された四つの楽章の組み合わせなのか、
それはない。
すべての楽章を通して聴くことを前提として作曲されている。
楽章は小節の章のようなもの。
対して、舞曲集などは独立した曲を単に集めたものだったりする。(ものによるかも)
これは短編小節集のようなもの。
>>645
> それではPOPSみたいにAメロBメロサビみたいなものの規模の大きくなったものと
> 解釈すべきなのか、
yes.
648:名無しの笛の踊り
08/12/29 00:19:32 TptHBo/7
>>647
×小節
○小説
649:名無しの笛の踊り
08/12/29 00:19:39 9FyTX/T3
話はまったく変わりますが、（すみません）
モーツァルトのいわゆるトルコ行進曲ですか？ああいう単純な曲を
ピアノ一台で演奏するのってすごい勇気だなぁって。
よっぽど表現力ないとこんなのどうしたって素人っぽくなるっていうか、
野暮ったくなるに違いないのに。
いや、まったくクラシックのド初心者でスミマセン。
650:名無しの笛の踊り
08/12/29 00:21:36 TptHBo/7
>>649
ここは質問スレ。
雑談はよそで。
651:名無しの笛の踊り
08/12/29 00:24:07 9FyTX/T3
小説の章のようなものですか…
言語ですとどうしても急展開だとしても物語としての因果を
感じることができますが、音楽でそれを感じ取るのは
まだまだ修行が足りないようですね。
652:名無しの笛の踊り
08/12/29 00:24:50 RDjOhzX4
何楽章もある曲を聴くときって、皆さん
ずっと音楽だけに集中して、他のことは何もされてないですか？
それとも、何かをやりながらBGMとして聴いていますか？
自分なんかは、普段はまとまった時間が取れないので
せいぜい一つの楽章だけを集中して聴けるくらいです。
BGMとしてならば全楽章通して聴けますが、
これは、あまり聴いているとは言い難い状態になりがちです。
できることならば、コンサートでのように全楽章通して
音楽だけに集中する時間を持てたら優雅なんですがね。
653:名無しの笛の踊り
08/12/29 00:32:46 u5w5o7CC
>>652
アンケートは雑談スレで
654:名無しの笛の踊り
08/12/29 01:01:38 ocRBnmhI
>>639
歌詞対訳の本ならあるけど、それじゃだめ？
655:名無しの笛の踊り
08/12/29 01:07:37 RqQRy6Ko
>>642
意図的に楽章間に関連を持たせてると思われるものは
ベートーヴェンの「運命」
ブラームスの２番
フランクの交響曲
チャイコフスキーの５番
ベルリオーズの幻想交響曲
あたりか。
これらの曲を聞いても各楽章がバラバラに聞こえるようなら
楽譜を買って勉強したらいいかも。
656:名無しの笛の踊り
08/12/29 01:21:05 9FyTX/T3
ベートーベンの第九もあからさまに各章に関連がありますよね。
それってしかし、今までの関連がないってことにたいする
反骨精神なのか？とも受け取れますし。
657:名無しの笛の踊り
08/12/29 02:00:33 v3rf9NL7
ピアノリサイタルとかで、ちょっとでもミスタッチがあると、内心「アチャー」と
気になってしまうのは、まだまだ初心者でしょうか？
658:名無しの笛の踊り
08/12/29 04:20:27 3oyoH2ye
>>657
ハンス・クナッパーツブッシュが言ってるよ。
「良い聴衆は音楽を聴くが阿呆は演奏を聴く」
659:名無しの笛の踊り
08/12/29 04:49:52 JAcGNml7
あんまり騒ぐのも大人げないが
ミスタッチはミスタッチだな
660:名無しの笛の踊り
08/12/29 04:52:47 R8H/q6lR
本当に初心者なら、目の前で楽器を弾いているだけで感動する。
661:名無しの笛の踊り
08/12/29 07:55:52 +ePFwkhN
アルベニスの曲に「組曲スペイン」と「スペイン組曲」
って２つあるのでしょうか
662:名無しの笛の踊り
08/12/29 08:44:42 9r2UvHuD
楽器やるのに、指長いと比較的有利ですか？
663:名無しの笛の踊り
08/12/29 08:49:39 BPH5H56Z
>>661
「スペイン組曲」
Suite Espanola Op47
「スペイン、6つのアルバム・リーフ」通称「組曲スペイン」
Espana, Seis hojas de album Op165
664:６６１
08/12/29 09:21:52 lcfEOaZZ
>>663
図書館の検索で悩んでしまいました。ありがとう。
665:名無しの笛の踊り
08/12/29 09:36:27 TptHBo/7
>>657
ミスタッチで台無しになる演奏もあるが、
多少のミスタッチがあってもそれを上回るパワーを持つ演奏もある。
666:名無しの笛の踊り
08/12/29 09:39:39 TptHBo/7
>>662
長過ぎるとあまってしまって逆に不利なこともある。
でも楽器によるかも。
667:名無しの笛の踊り
08/12/29 10:43:02 ucF0ib93
幼稚園ぐらいの頃しきりに聴いていたクラシックのレコードがあるのですが、
誰の何という曲がどうしても思い出せません。
調性でたらめですが、記憶に残っているメロディーは↓こんなところです。
ミッ ミッ ミッ ファシ
ミッ ミッ ミッ レシ（レより下のシ）
ミッ ミッ ミッ ファシ
ミ シシラ～（この後曖昧）
リズムは、「タン タン タン タタ」という感じです。
交響曲か管弦楽曲だと思うんですが、もしお分かりの方いらしたら教えてください。
668:名無しの笛の踊り
08/12/29 10:48:34 TptHBo/7
>>667
>>1
このクラシック曲の題名を教えて！25
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
669:名無しの笛の踊り
08/12/29 10:51:30 TptHBo/7
>>667
> 交響曲か管弦楽曲だと思うんですが、
ほとんどすべての交響曲は管弦楽曲だ。
670:名無しの笛の踊り
08/12/29 10:51:33 kpSESoYR
>>662
「比較的」と言われると、大きな楽器だと指が長い方が有利なのは確か。
ピアノで１オクターブ取れないと物理的に弾けない曲はたくさんあるし。
低弦楽器なんかもそう。
でも指が短くてもプロでやっている人もいるから不利であっても不可能
ではないと思う。
671:名無しの笛の踊り
08/12/29 10:54:53 kpSESoYR
>>667
ケテルビー作曲の「ペルシャの市場にて」
672:名無しの笛の踊り
08/12/29 11:02:23 ucF0ib93
>>671
ありがとうございます！今youtubeで調べたら、まさにその通りでした。
>>669
ＣＤ屋に行ったらそのように分けてあったんです。
敢えて分けるとしたら、何が違うんでしょう？
>>668
どうもです。でも>>671さんのレスで解決しました。
673:名無しの笛の踊り
08/12/29 11:06:09 TptHBo/7
>>672
交響曲は管弦楽曲の中でも重要なジャンルだし演奏の数も多いから
別の棚にしてある。
674:名無しの笛の踊り
08/12/29 13:36:25 ykXU2Wt/
初心者で、ましてオーケストラで演奏したことなどない私です。
さて、ショルティやチェリビダッケの映像を見ていると、音楽と指揮が合っていないように見えます。
指揮者は、常に前振りしているのですか？
675:名無しの笛の踊り
08/12/29 14:00:45 R8H/q6lR
>>674
指揮者の仕事の90％以上は、リハーサル。
やりたいことは練習の時点で徹底されている。
（件のチェリやショルティには、クソ細かいリハーサルのやりとりの録音や録画が残ってます）。
本番の演奏者は主に、楽譜（パート譜は指揮者の指示の書き込みだらけ）を見るのに必死なのです。
指揮者の動きは、リハーサルで伝えたニュアンスを、確認させられれば良いのであって、
リズムに乗せて踊る必要はありません。
676:名無しの笛の踊り
08/12/29 14:16:44 pG7NiEaj
>>675
ではキチンとリハとか練習がしてあったら極端な話だけど本番は曲にのって踊っててもいいの？
677:名無しの笛の踊り
08/12/29 14:20:55 Q6ssnSnh
いいよ
678:名無しの笛の踊り
08/12/29 14:50:44 VSMoLPS/
>>676-677
それでも突発的な事故には対処できなきゃいけないけどね
679:名無しの笛の踊り
08/12/29 15:22:22 Pum3TbvG
>>676
カルロス・クライバーは実践してた
680:名無しの笛の踊り
08/12/29 16:04:00 nivyT9h4
>>676
それでおｋ。極端な話、指揮者は本番では音の出だしだけ指示すればいい。
但し、その指揮者のカリスマ性とかそういうものも影響するから、
優れた指揮者がリハーサルをやって、
その指示を正確に守ってダメダメな指揮者が本番を振ったとすれば、
上手くは行かないだろうね。本番を振るという残り1割の仕事も重要だから。
681:名無しの笛の踊り
08/12/29 23:17:21 yLqW11HU
>>675
> 本番の演奏者は主に、楽譜（パート譜は指揮者の指示の書き込みだらけ）を見るのに必死なのです。
ということは、楽譜は演奏会ごとに新しいのを用意する、現在だとコピーする
ということですか。
その書込のある楽譜って、入手か買うことできますか。
参考にしたいです。
682:名無しの笛の踊り
08/12/29 23:36:21 TptHBo/7
>>681
購入した楽譜は団の備品になり
書き込みの入ったまま、もしくは書き込みを消して再度使う。
楽譜は業者からレンタルすることもある。
この場合も書き込みが入ったままのことがよくある。
買うことはできない。
683:名無しの笛の踊り
08/12/30 00:52:27 ej+VRsVj
楽団のパート譜には、珍しい解釈や新機軸の目から鱗な解釈があった場合、
指示の脇に「○○ '08」みたいな添え書き（○○は指揮者名）をして、
代々消さずに取っておくこともあるそうです。
（Ｎ響の人…鶴我裕子だったかな？が何かの本に書いてた）
／／
過去の名指揮者の使ってた総譜は、ゆかりの楽団のライブラリーに
大切に保管されている場合もある（一般人が見れるかどうかは知らないけど。汗）。
／／
余談になるけど、マーラーの交響曲の楽譜を、
指揮者としてのマーラーの書き込みだらけと思って眺めると面白い。
どこまでが作曲家の仕事で、どこからが演奏解釈なのか？とかね。
…マーラーの指示を守れば良い演奏が約束されてる、とは限らない訳だ。
マーラー自身も解釈を変えてたはずだしさ（応急措置や場当たり的なもの含めて）。
684:名無しの笛の踊り
08/12/30 01:30:49 /5V4YV3s
>>682 >>683
ありがとうございます。
残念、入手不可ですか。
有名指揮者の支持を集めて、書き込んだスコアを出版すれば、
付加価値が付いて、ないものより売れると思います。
685:名無しの笛の踊り
08/12/30 01:31:31 /5V4YV3s
↑
×支持
○指示
686:名無しの笛の踊り
08/12/30 03:23:52 3jLl5ziY
>>684
儲がコストに見合わないから無理。
それに同じような演奏ばかり氾濫してもつまらん。
687:名無しの笛の踊り
08/12/30 07:19:50 MYTnKbDp
指示入りの楽譜という楽団の貴重な財産を売りに出すなんてとんてもない、と思っていた
688:名無しの笛の踊り
08/12/30 11:20:43 25xIS3q1
>>684
あのね。そういうものはいくら積まれても売れないの。
オーケストラにとって、極めて貴重な財産だからね。
いくらコピーでも、そんな大切なものを売るというのは指揮者に対して失礼。
他の指揮者が真似したって仕方ないし、
聴衆がその書き込みを頼りに聴くというのは、却って理解を阻害しかねない。
689:名無しの笛の踊り
08/12/30 23:09:56 0sBOjp71
対立法を学びたいんだけど、どんな本が必要？独学は無謀？
690:名無しの笛の踊り
08/12/30 23:23:50 ej+VRsVj
★ダーレンドルフ『ユートピアからの脱出』
★コーザー『社会闘争の機能』
691:名無しの笛の踊り
08/12/31 00:47:25 QLla0cM9
>>689
DVDの方が学びやすいかもしれない。
「温厚な上司の怒らせ方」
「一番大切な人の怒らせ方」
「碑文谷教授のミッドナイトゼミナール 今さら人に聞けない!怒らせ方講座」
692:名無しの笛の踊り
08/12/31 01:07:26 O4cTs6dN
>>689
対位法ね
>>690
>>691
日本を悪くするいじわるじじいのオンパレード
693:名無しの笛の踊り
08/12/31 01:17:13 EdeHK+So
>>689
wikipediaで「対位法」で検索すれば、教本が下の方に出てるよ。
独学でいいか悪いかは、自分がどのレベルまで到達したいかによると思う。
理論を知りたいだけなのか、作曲したいのかによっても違うと思う。
音楽理論に限らず、どんなことでも同じだけどね。
694:名無しの笛の踊り
08/12/31 16:42:05 mVUiy8JS
ど素人で御免なさい。生きてて御免なさい。
今、小沢見ながら思ったんだけど、指揮者って必要なん？
メトロノームじゃダメなん？指揮者の「当日」の指揮ぶりで演奏が良くも悪くも
なるものなの？
695:名無しの笛の踊り
08/12/31 16:52:24 HMEeiToc
>>691
二番目のは見ました。
>>693
ありがとうございます
696:名無しの笛の踊り
08/12/31 17:14:02 ePCUAhb/
>>684
>>675以下を見ての質問？
697:名無しの笛の踊り
08/12/31 17:14:45 ePCUAhb/
↑ごめんアンカー間違えた
>>694へのレスですた
698:名無しの笛の踊り
08/12/31 17:59:24 gSZLPAN/
>>694
>>279 >>281 >>283-285
>>312 >>313-314 >>318 >>321
あと、>>549や >>555、 >>674に関連するレスも参考に。
定期的にこの手の質問来るね。第九聴いた後とかには、もっと増えそうだ。
699:名無しの笛の踊り
08/12/31 18:11:02 dgrHosSy
スレ違いかもしれないんですが音楽記号（?）のことで質問させてください。
URLﾘﾝｸ(www.null-box.com)
これらの譜面の「OPP.」という記号とそれに続く補助譜（?）についてなんですが、
この「OPP.」は「oppure」の略であり、「組段内の譜面、もしくはこちらの譜面を演奏してもよい」
という意味なのでしょうか？
もしそうだとしたらなぜどちらでもよいのでしょうか？ どちらを選ぶのが適切なんでしょうか？
また、上記の解釈が違うとしたら本当はどういう意味なのでしょうか？
お分かりの方いらしたら教えてください！m(_ _)m
700:名無しの笛の踊り
08/12/31 18:41:21 gSZLPAN/
>>699
OppureはOssiaとほぼ同義で、演奏者の技量に合わせて楽譜を書き替えしている部分につき
「組段内の譜面、もしくはこちらの譜面を演奏してもよい」という意味で合っていると思います。
先に書いた通り、演奏者にとって「難しいならば」弾きやすい方を選んでも良い
という意味だと受け取っています。
だから、どちらも自分で演奏出来るなら、より難度の高い方を演奏すればいいのではないでしょうか。
発表会などでミスを避けたいなら、安全策で簡単な方を取るという使い方もあるでしょうね。
あまり「初心者」質問スレッド用の質問ではないとは思いますけど、一応レス。
もっと詳しい方がおられたら、直接この楽譜・曲に関してのレスが付くこともあるでしょうから、
当該楽器のスレやオケスレなどで質問してみるといいかもしれません。
701:名無しの笛の踊り
08/12/31 19:05:28 iOrWI9Y1
あの～指揮者って必要ですか？っていう質問は100レスに1回位でるねｗ
釣りかネタかと最近思ったりするよｗ
702:名無しの笛の踊り
08/12/31 19:16:42 J6GvZ/OH
まぁ、誰もが通る道なんじゃね？
面倒だからテンプレにしてもいいと思う。
作ろうか？
703:名無しの笛の踊り
08/12/31 19:26:40 mVUiy8JS
本番においては指揮者は不要、ということでFA？
704:名無しの笛の踊り
08/12/31 20:14:45 MunO95FT
>>703
必要。全曲通して必要じゃないけど。
出だし、テンポの変わる部分などは既出だけど
例えば距離が離れた楽器で二重奏する場合
約34メートル離れると音は0.1秒遅れる。(温度、気圧で誤差はあるが)
四分音符60のテンポの曲だと32分音符(0.125秒)に相当。
相手の楽器の音が32分音符遅く聞こえて来るわけで
怖くて相手の音を聞きながら二重奏なんて出来ません。
705:名無しの笛の踊り
08/12/31 21:42:42 mVUiy8JS
いやだからそれならメトロノームでいいじゃん。
706:名無しの笛の踊り
08/12/31 21:44:15 ZZsUOhhp
>>694
メトロノームはテンポを確認する為の単純な装置であって演奏で拍子を取るための機械ではないｗ
そんなもので演奏を指示できるほど単純な曲も存在しない。
そもそもプロオケならメトロノームなど無くても簡単な曲なら指揮者無しでも演奏出来る。
ただし指揮者がいればより簡単に演奏出来るしより複雑できめ細かい演奏表現も可能になる。
それと音楽の楽譜というのは大雑把な指示しか書かれてない。
弦楽四重奏ならたった四人だから話し合いすれば簡単だが五十人のオーケストラなら五十通りの解釈が成り立つ。
編成が大きくなれば意思統一が難しくなるしモメるとリハーサルは混乱する。
その場合指揮者が居れば音楽的な解釈は統一し易い。
それとクラシックには指揮者なしでは絶対不可能な複雑で難解な曲は一杯ある。
「春の祭典」などもも初演当時はプロの指揮者でも振れない位の難曲だった。
オペラ等もオーケストラ歌手合唱がいて複雑な芝居も絡むので長いリハーサルも必要だし指揮者がいないと合わせるのすら困難。
結論。
指揮者が絶対必要な曲もあるし必要ない曲もある。
いらない曲でも居たほうがずっと簡単に弾ける。
だから、指揮者がいる。
707:名無しの笛の踊り
08/12/31 22:11:09 MunO95FT
>>705
外の天気と温度、客の入りと、客層。オーケストラのメンバー全員の身体や心の調子、
が毎日同じで、良い演奏をしたくなければ
音の出ないテンポも変えられるメトロノームが存在すれば、それで良いと思うよ。
708:名無しの笛の踊り
09/01/01 00:32:40 /5Of2lTb
あけおめ！ ことよろ♪
雑煮できた？
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣ ＿＿＿＿＿＿＿
∧w∧ ∧w∧ ／
（ ；ﾟ－ﾟ） ＿＿＿＿ （ﾟДﾟ ；）＜ コタツに見えないかもな・・・
/ つ旦/ ※ ※ ヽ旦⊂ ヽ ＼
＠（,,_ / ※ ※ ※＼ 丿＠ .￣￣￣￣￣￣￣￣
""""⌒ ￣⌒⌒⌒"⌒""""""
709:名無しの笛の踊り
09/01/01 02:14:09 zwmKaaAd
数ヶ月前からクラシックを聴き始めました。
WEBサイトや本を参考にして、中古CD屋やヤフオクでいろいろと買い漁ってみるのですが、
1回聴いただけで良いなと思ったり、鳥肌が立つような曲になかなかめぐり合えません。
ベードーヴェンのピアノソナタだけは凄くいいと思えたのですが、他はまだいまいちピンときません。
でも、ふと我に返って見ると、こんな風に手当たり次第にCDを沢山買って、好きと思える曲や作曲家を
探すという行為が、何だかとても作為的で不自然に思えてきてしまいます。
今まで聴いてたロック音楽で、果たしてそんなCDの買い方をしただろうか？と思い返してみると、
明らかに違っていました。そもそもジャンルを選んだ覚えもないし、好きなアーティストを探した覚えもありません。
勿論、クラシックを誰かから聴くように強制されたりとか、教養人ぶりたいといった目的で聴きたい訳じゃなく、
これまで聴いてた音楽に飽きてきて、もっと面白いものはないかと思ってたまたま手を出してみたのがクラシック
だったのは確かなのですが、こういう違和感って皆さんはありませんでしたか？
710:名無しの笛の踊り
09/01/01 02:18:18 iRY+5efI
アンケートっぽいが質問だが、
とりあえず片っ端からCD買うのではなく、ラジオでも聞いてみたら？
いまはネットラジオで海外の放送局のクラシック番組も聴けるんだし。
711:名無しの笛の踊り
09/01/01 02:20:36 S+FZQNRu
>>709
文字通りクラシックだから
712:名無しの笛の踊り
09/01/01 03:07:55 zwmKaaAd
>>710
あ、その手がありました。
iTunesでも聴けますもんね。
実は今日も１０枚ぐらい買ってきちゃったのですが、
最初はよく分からなくても、後で、ある時突然良いと思えたりすることもあるもんでしょうか？
ちょっとスレ違いかも知れませんが、家で自由になる時間は学生時代とさして変わらないはずなのに、
なぜか時間が経つのがあっという間に感じ、ネットや他の用事しながらの「ながら聴き」ばかりで、
純粋に音楽だけを落ち着いて聴くってことが、すっかりなくなってしまいました。
雑談スマソ。
713:名無しの笛の踊り
09/01/01 03:21:43 61F0GIqg
>>709
「手当たり次第に」、「作為的で不自然に思えてきて」
「教養人ぶりたいといった目的で聴きたい訳じゃなく」
このあたりに、貴方の本心が見え隠れしています。
「好きになったから買う」のではなく、「好きになるために買っている」からではないですか？
ロックに飽きた→それより上を目指すなら「教養人ぶれる」クラシック という感覚があるのでは？
ベートーヴェンのピアノソナタが好きなら、同じベートーヴェンのピアノ協奏曲を聴いてみるとか
他の作曲家のピアノソナタを聴いてみるとか、ベートーヴェンの交響曲を聴いてみるとか、
何らかの興味の方向性を、自分で見つけた方がいいと思います。
同じロックでも、ヘヴィメタルが好きな人もいれば、ポップ・ロックを好む人もいるように、
クラシックも、現代音楽が好きな人もいれば、バロック音楽を好む人もいます。
他の人のお薦めが、自分にとっても好みであるとは限らないですから。
私の場合は、子供の頃からピアノを弾いてきましたから、
クラシック音楽は環境のひとつのようなものだったので、違和感を覚えたことは無いですね。
育つ環境も音楽の楽しみ方も感性も人それぞれなので、他人の感じ方を気にしても仕方ないですよ＾＾
714:名無しの笛の踊り
09/01/01 03:27:00 48qp9Pyc
>>713
で。
好きになるきっかけはどうやって作ればええの？
715:名無しの笛の踊り
09/01/01 03:28:36 61F0GIqg
>>714
だから、人それぞれ。聴いても好きになれないなら、合わないというだけのこと。
無理して好きになる必要もないし、きっかけなんて他人に作ってもらうものでもない。
716:名無しの笛の踊り
09/01/01 03:33:45 S+FZQNRu
クラにはまってまだ1月だけどヒップホップディスコカントリーノイズワールドミュージックみんあ好きです＾＾
717:名無しの笛の踊り
09/01/01 03:44:42 zwmKaaAd
>>713
>「手当たり次第に」、「作為的で不自然に思えてきて」
>「教養人ぶりたいといった目的で聴きたい訳じゃなく」
>このあたりに、貴方の本心が見え隠れしています。
スノビズムっていうんでしょうか、そういうのの典型に嵌っちゃってるのかなあ、と。
そういうことを気にすれば気にするほど、更にドツボに嵌っていくような気もしています。
あるエッセイに、著者の知り合いの成り上がりの学者が音楽会に行っているというので、
その目的は何かと聞けば、知識人たるもの、文化や芸術に通じていないと同僚に
馬鹿にされるとうことで、世界の最新の演奏家の知識を仕入れるためだ、ということを聞いて
呆れた話が載ってましたが、さすがに自分はそこまで酷くないと思いたいのですが、
「そう思いたくない」という心の動きも、虚栄心の裏返しなんですよねえ。
でも、一方で、ロックとかポップスよりも、もっと色褪せない、深く楽しめるものを探してるのも事実なんです。
ベートーヴェンソナタは特にテンペストとか何度も聴いたりしてると、これまで聴いてたポピュラー音楽がとても
単調に感じられるのも確かなんですよね。