08/10/21 10:40:39 6pxmt3L/
「レイト」とは、大人になってからヴァイオリンを始めた人たちのことです。
何歳からという厳密な定義はありません。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが情報交換する場所です。
レイトが上達するためにまったりと情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。
これだけは守ってね。
アーリーとレイトのどちらが上達するか論争はしないこと。
プロ演奏者の話題は個人スレがあるならそちらへ行ってください。
音律・ビブラート論争はこのスレでは禁止。
スレが分化してどこにどうなったかわからないけど、
探すか自分で立ててください。
2:名無しの笛の踊り
08/10/21 10:41:32 6pxmt3L/
【隔離】ヴァイオリン音律ビブラートを語れ ３戦目
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
レイトとまったりする気のない人はこちらへ
【violin】ヴァイオリン総合スレ3【バイオリン】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
【質問可】ヴァイオリンやってる人総合 Part39
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)l50
アマオケで弾く話はこちらで
【Vn,Va】アマオケ弦楽器奏者のスレ２【Vc,Cb】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
子供に習わせる話はこちらで
【趣味で】ヴァイオリンのお稽古 第2巻【楽しく】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50x
楽器を買う話はこちらで
ヴァイオリン 楽器について語るスレ 9挺目
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)l50
【ヤフオク】ネットのヴァイオリン5【ebay】
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)l50
3:名無しの笛の踊り
08/10/21 12:02:33 IwuHsgv0
>>1 乙！
いいスレにしましょう。
4:名無しの笛の踊り
08/10/22 08:46:54 U6kWVqYZ
>>2
何故落ちた旧スレを貼る？
【隔離】ヴァイオリン音律ビブラートを語れ 5
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
5:名無しの笛の踊り
08/10/22 09:50:29 1KkGycgD
>4
ありがとうございます。調査不足でした。
6:名無しの笛の踊り
08/10/22 13:12:14 SM5HX7yE
前スレの終わりの方で，レイト特有の耳学問頭でっかちで
純正率がどうとか知ったかしてたヤシがいたが，後でたしなめられてた
とおり，平均率と純正率と聞き分けられる人なんて，音大系の教授とか
でもなければ無理だろ．
自分で聞き分けられもしないくせに「ヴァイオリンは純正率だからどうのこうの」
とか言っても全く無意味だろ．
フツーにまわりの人に不快感与えない程度の音程取りすらおぼつかないレイトが．．．ｗ
7:名無しの笛の踊り
08/10/22 16:00:22 CY70Oykc
>>1
乙です
8:名無しの笛の踊り
08/10/22 17:39:58 wMgfFutF
>>1 乙
さて、新スレになったことだし、景気のいい話題は無いか？
俺は昨日ようやく鈴木3巻に突入した。レイトが挫折するのは
だいたい何巻くらいなんだろう？習い始めた頃は、ボッケリーニの
メヌエットが弾けるようになったらいっぱしのヴァイオリン弾きに
なれると思っていたが、合格したものの実際はいまだに音程狂いっ
ぱなし。「いまはそんなものだ」と先生はなぐさめてくれるが、
一つの曲を音程を全く外さずに弾けるようになるのは、だいたい
いつ頃なんだ？鈴木でいえば何巻レベルなんだ？俺はそこまで
もつのだろうか？
9:名無しの笛の踊り
08/10/22 22:00:25 Je/Wt135
>8
鈴木なら６巻ぐらいまでは順調にいくよ。
４巻から本格的にクラシックのヴァイオリン曲らしくなってくる。
まず最初の関門はザイツ。私は嫌いだった。でも協奏曲らしい雰囲気あり。
４巻でアーモール、５巻６巻でバッハのドッペルをやって、
ヴァイオリンを弾いている実感がわいてくると思う。
このあたりまでは、普通にレッスン受けていれば教本のとおりどんどん進むし、
たいていの人は弾けるようになる。
７巻のバッハの協奏曲でおそらく難しく感じると思う。特に３楽章。
このあたりになると、もうＣＤなみの速度でちゃんと弾くことを要求される。
７巻を弾ければ８巻はたいしたことない。
９巻のモーツァルトの協奏曲５番が弾けなくて挫折か、別の曲集行きか。
９巻が弾ければ10巻は難しくない。
教本で挫折というより、５，６巻あたりから並行して始めると思うけど、
音階練習で３度の重音が入ってくると挫折者が出てくる。
音程は、先生が厳しければ４巻でも外さない人は外さない。
先生が甘いと７巻でも気持ち悪い演奏をしている。
さすがにモツ５を、音程外しまくりの人には弾かせないだろうし、
３オクターブの音階や重音をやるようになれば、音程もかなり厳しく
訓練されるはず。
もつかどうかは、先生の甘さにもある。
甘い先生のもとだと、音程悪いまま、やさしい曲をいつまでも弾くことになる。
それはそれで楽しいという人もいるから、大人は自分で道を選ぶことだ。
10:名無しの笛の踊り
08/10/22 22:10:22 bVcTgXv8
>>9
凄いリアリティ感じるレスありがとう…(´Д`；)
ボーイングができないから、一巻で挫折しそう…
11:名無しの笛の踊り
08/10/22 22:53:15 CR0QMH4r
>>9
名レスですな。説得力十分。
あなたもレイトスタートだったんですか？
それとも先生？
12:名無しの笛の踊り
08/10/22 23:16:57 Je/Wt135
9だけど、ヴァイオリンは10代で始めて30年くらい経っています。
小学生の頃に別の楽器はやっていたけど。
ヴァイオリンのレッスン受けたのは実質8年くらいだけど、
モツ5は6年目で弾きました。
子供でも大人でも個人差の出る楽器だから、自分のペースで
じっくりやるのがいいと思う。
13:名無しの笛の踊り
08/10/22 23:30:06 n6Rvr6Bf
>>1
わたしもよろしく
前スレで防音室導入に関して相談した者ですが
日曜日にヤマハショールームで見積もりをしていただき
ついに設置工事が決まりました。
アビテクスの最新タイプで240万ちょっとでした。
先生もそれが一番だって肩を押してくれてこれからは思う存分24時間演奏できます。
14:名無しの笛の踊り
08/10/22 23:34:41 k6YPS5Fq
>>13
おめでとう
出来上がったら感想お願いします
15:名無しの笛の踊り
08/10/22 23:41:05 KxRbkk5O
自分は鈴木3巻入ってから第3ポジションに手こずってます･･･
左手を滑らせて親指がネック根元にあたったところがちょうど第3ポジションになる
と教わったけど、毎回違う音が出るｗ
ユーモレスクとかポジション移動のたびに音程を大幅にはずしてます。
ていうか、左手首から肘までが痛いんですけど
これって腱鞘炎？(ﾉД`)
16:名無しの笛の踊り
08/10/22 23:45:28 6qf3rVjd
>>12
30年以上も続けるということはすごいことです。多分同じ年齢くらいだ
と思いますが、私はいま始めたところです。さて、いつ追いつけるやら。
50年後くらいに腕比べしましょう。
17:名無しの笛の踊り
08/10/23 00:02:33 mly56PrI
>>1
新スレ立て乙です。
>>9
× ５巻６巻でバッハのドッペルをやって
○ ４巻５巻でバッハのドッペルをやって
ですね。
私の経験では、６巻１曲目の「ラ・フォーリア」の最後の重音の所が難関でした。
>>9も書かれていますが、やはりヴァイオリンのテクニックの中では重音がダントツ
難しいと思います。「ラ・フォーリア」の最後にも３度の重音のまま上行する
（と言っても３階梯だけですが）箇所があり、なかなか音程が取れず苦労しました。
「ラ・フォーリア」を突破した後は６巻は比較的楽でしたね。もちろん、ヘンデルの
ソナタをグリュミオーやスークやお手本ＣＤの豊田耕児先生のように演奏することは
できませんが。。。
７巻以降に頻出するバッハも>>9もご指摘のとおり、本当に難しいですね。
もちろん、バッハはヴァイオリン弾きには永遠の課題ですから当然のことですが。
私の先生ご自身も、バッハは何時まで経っても満足の行く演奏はなかなかできるもの
ではありません、とおっしゃっています。
私もバッハの無伴奏を全曲弾けるようになるのが最後の目標と考えていますが、一体
いつになることやら。。。
18:名無しの笛の踊り
08/10/23 00:28:26 SJeb0rip
45分月4回2万の教室に行ってるんだけど
レッスン時間いっぱいに指導してくれない・・・。
いつも25分くらいで終わりで、余談ばかり
なんかこういうのって凄く無駄だと思いませんか?
初心者のレッスンってこんなものなのでしょうか?
19:名無しの笛の踊り
08/10/23 01:17:58 5hqudN4M
ぼったくられてるって思うのが普通の人間の感覚だと思うぞ
20:名無しの笛の踊り
08/10/23 08:31:47 D/jcuOdE
自分は30分月4回7500円でレッスンを受けていますが、いつも時間オーバー
で指導いただいてます。>>18さんの先生は、あまり根詰めずにリラックスしてもらおうと思ってるかも
しれませんので、それとなく厳しくしてもらって構わないことを伝えた方が
いいかも。教室側に直接言ったりすると先生とマズイ雰囲気になったりします
のでご注意を。
21:名無しの笛の踊り
08/10/23 09:04:17 ik30m02u
時間いっぱいみっちり練習してもらえるけど、ケースバイケースだろ普通
あなたに不満があるならそれとなく「ここが難しいんですよね」とかいいながら
弾いたりして練習に戻したらええねん
馬鹿なの？知恵が無いの？
22:名無しの笛の踊り
08/10/23 11:25:39 1kyfhaO6
そもそも初心者のレッスンは30分でいいよ。45分は長すぎる。
30分コースがあるなら、そちらにしてもらうほうがいいよ。
45分や60分とかは、音階や練習曲を並行してやったり、
大曲弾くようになってからでいい。
大きな曲は１つの楽章でも７，８分とか15分くらいかかるし、
音階や練習曲をみてもらうと、30分では曲までやるには足らなくなる。
それか、月２回で複数の曲をみてもらうなら、45分や60分にすればいい。
良心的な先生なら、初心者に１時間のレッスンなんてやらないと思うけど。
23:名無しの笛の踊り
08/10/23 15:07:28 dwSo0G/0
月4回で2万円って高くないですか？
都会だったらそんなもの？
>>18と>>20の落差が激しすぎて・・。
いったい何の違いだろう？
24:名無しの笛の踊り
08/10/23 17:33:10 z7EGZ8OP
むしろ安い方
お遊びかちゃんとレッスンかの違いだろうね
まあ音大卒業後仕事の見つからなかった奴の成れの果てみたいな講師は
そこそこの金額取るくせに内容は糞だったりするけどね
25:名無しの笛の踊り
08/10/23 18:04:57 xhlBtqIl
そう考えると、
プロ活動をしている先生に教えてもらえるというのは
本当に幸せなんだなぁと思う今日この頃
先生にも先生がいて、時々教えてもらってるみたい
先生の先生に一度教わってみたいぞｗ
26:名無しの笛の踊り
08/10/23 20:54:14 0R0Kn5Rw
料金と内容が比例するとは限らないよね
27:名無しの笛の踊り
08/10/23 21:54:07 Nkw7K6GX
高かろうが安かろうがいい先生に恵まれる可能性は
おそらく一緒。
ということは安い所を探した方がいいかも。
28:名無しの笛の踊り
08/10/23 23:21:34 D/jcuOdE
ということは安くて指導力バツグンの先生に出会えた俺ってラッキー？
それはそうと月20,000円でも安いくらいってホントか？どう考えても高いだろ。
平均ってどのくらいなんだ？
29:18
08/10/23 23:30:46 SJeb0rip
皆さん沢山のご意見ありがとうございます。
しばらく様子をみます。
30:名無しの笛の踊り
08/10/24 00:01:17 YJvfnxoA
指導の内容でお月謝あがるのが普通ではないの？
レイトでないけど、物心ついたころ払ってたお月謝は多分
週1回30分（5週目はナシ）で8000円くらい
途中で先生変わったりもしたけど、中学卒業の頃で、
週2回60分で5万くらいだった記憶。20年くらい前の話だけどね・・・
お月謝の上がり方は、「教本で○巻に進んだから」とか、
「高学年になったから時間を延長して」とか そういうかんじ。
初心者に対して2万円を請求する先生というのはちょっと常識を疑う。
「このレベルまで必ず弾かせる」という前提なら分からんでもないけど、
大人になって始めた人の進み方は人それぞれ。保証なんて出来るものじゃないよ。
すご～く気に入った先生ならいいけど、少しでも納得いかないところがあるなら
他の教室の見学とか行くことをお勧めします。
31:名無しの笛の踊り
08/10/24 00:44:21 8P02DoLe
私も最初の先生は、レベルで月謝が上がって行ったけど、
今の先生とその前の先生は、レベルに関係なく一律同じ。
初心者の場合、レッスン料が心配なら、大手の教室や
生徒の多い町の普通の子が通う教室に行けばいいよ。
レッスンプロならシステムもきちんとしているだろうけど、
本業が演奏家のプロに習う場合、レッスン料はだいたい
高いし、相場もあってないようなものだし、レッスン日は
演奏活動のせいで不定期になりやすい。
それでもその先生が好きだから、と思うなら習えばいい。
ブランド品を身につけるような気持ちで習うなら
よしたほうがいい。
演奏能力は高くなくても、レッスンプロのほうが
教え方が上手い先生が多いと思うから、初心者にはいいと思う。
32:名無しの笛の踊り
08/10/24 01:44:21 UePGUB6O
10年くらいベテランの先生に習っていたんだけど
ちょっとマンネリになってしまったのとレッスン以外の面で
少しその先生に不信感を抱いてしまったことがあって勇気を出して先生を変えました
新卒の、教えることにもまだ慣れてなさそうな先生だけど
研究熱心でレイトに対しても基本からしっかり教えてくれるので変えてよかったと思っています
ていうか基本からやり直させられてるorz
33:名無しの笛の踊り
08/10/24 05:05:04 eqWeQXlF
知り合いは皆プロに教わってるね。何故かはわからないw
クラ板でもご高名な大演奏家に教えて貰えば素人だろうと
ギャラは凄いことになりますよね。ブランド的な要素じゃないの？
ブランドなくても良い指導力持ってる人も沢山居るでしょ。
34:名無しの笛の踊り
08/10/24 10:19:25 FVZD1na1
プロといっても教え方は人によるし、どの程度真剣に教えるかってのも
違ってくるけど、自分は今、プロと半プロ(教室がメイン)の先生に習っている。
プロのほうは、ホントに厳しくて容赦なく、いつもボロクソに言われているけど、
プロで通用するかどうかという視点から言ってくれているのでありがたい。
教室のほうの先生はほどほどに優しいのはホッとするけど、そのぶん甘い。
でも、細かく丁寧に教えてくれる。
だから、両方の先生に習うことで、バランスがとれている感じがしている。
でも、さらう曲が多くて大変だ。
おすすめなのは、ふだんは町の教室で習って、年に数回プロにみてもらうこと。
先生同士がそういうことを嫌がらなければ、刺激になっていいよ。
35:名無しの笛の踊り
08/10/24 13:26:24 r0N0oHam
ちょっと質問です。鈴木３巻のユーモレスクなんですが、譜面を見ると、
途中の本来重音で演奏されているところが単音になっています。これは
３巻レベルではまだ無理だからっていうことなんでしょうが、本来通り
重音で弾いてみたいと思い、まだ習ってないけどちょっと練習してみよ
うと思ってます。でも、勝手なことやって変な癖つけたりしたらいけない
かなとも心配なんですが、どうなんでしょう？もちろんまともに弾ける
わけはなくて、遊び心が先なんですけど・・。
36:名無しの笛の踊り
08/10/24 13:32:58 eqWeQXlF
鈴木じゃないけど教則本は初学者用に有名曲がアレンジされてるのが
なんかヘンだったりするよね。でも技術がないからナァ(´Д`)しょうがない
てゆかボーイングが練習してもしても上達しない。
マスターするのに平均どのくらいかかるの？
37:名無しの笛の踊り
08/10/24 13:38:04 EGUxgL1X
尊師て、みんなの目の前で、指揮者に一喝されて脱糞したらしいが、本当なの？何が原因ですか？
38:名無しの笛の踊り
08/10/24 14:07:55 exKP5+HK
自分はプロオケに入ってる人に習ってるけど、1時間で5000円だな。
でも毎回1時間のはずが1時間30分見てもらったり、たまに2時間になったりする。
でも値段は据え置き。てか1時間で終わったこと無いなｗ
39:名無しの笛の踊り
08/10/24 15:36:01 ONoFmcds
>35
3巻レベルではユモレスクの重音は普通は無理ですね。
変なクセがつくというより、練習の労力が無駄ということだね。
悪影響があるとすれば、音程を気にしないまま弾いてしまうこと。
例えば、体操部に入って倒立もできないのにバック転の練習を
する無謀な人はいないと思う。倒立ができるようになってから
バック転の練習に入るほうが練習時間も少なくなるし、
順調に技を習得できるよね。それをいきなりバック転の練習
ばかりしたら、いつまでたっても出来ないし怪我もする。
段階を踏むことは大切だよ。
3巻レベルで音程もまたしっかりしていないのに、重音の
多発する曲はムリだよ。その曲だけ練習して弾けるように
しても、総合的に技術力があがるとは思えない。
音階で３度の重音をやるようになってから、挑戦したほうがいい。
それでも、どうしても本来の重音で弾いてみたいというなら
弾いてみればいいけど、弾いてみるだけにして、マスター
しようとして練習しないことだね。
3巻の人は3巻の段階でやるべきことがあるのだから、まず
そちらのほうを完璧にマスターすること。
単音の音程が悪い人が重音で音程とれるなんてことはありえないから。
40:名無しの笛の踊り
08/10/24 16:57:49 IlxioUJo
>>38
よほどお暇な先生なんですねｗ
41:名無しの笛の踊り
08/10/24 19:47:59 eqWeQXlF
時間より内容や、やっぱりブランド的なものかね
クラシック界の重鎮の大御所なんかにコネで教えてもらうと
30分でもギャラは普通の教室の倍以上だろう。だからって演奏家目指すわけでない
レイトが抜群に上達するわけない。要は気持ちの満足感だから
費用対効果とか経済的な観念とは別だわな
カテ教雇うのにブランド大の学生は高いけど地元の地味な大学生より
ブランド大の学生に教えて貰うとノウハウも能力も高いと一般的に
思われているし何よりブランドだよ。東大生に教えて貰うと言うのはね。
レイトがプロに習うのは偏差値40の子が東大生に習うようなもの
けして上達の進度が早くなりはしないが教えて貰う満足感が違う訳だろうね
42:名無しの笛の踊り
08/10/24 20:09:44 GS3CJ68N
プロに教わってきて普段から演奏活動してる人と音大出ただけって人では全然違うと思うが
43:名無しの笛の踊り
08/10/24 21:00:50 uauSiMAx
今音大生に習ってるけど月4回で5000円
44:名無しの笛の踊り
08/10/24 22:01:29 p4Ns1OaC
>>39
ありがとうございます。ユーモレスクの重音に10分ほどトライしてみました。
ヤッパリ先の楽しみにします‥orz
45:名無しの笛の踊り
08/10/24 22:04:44 HZ6h4wED
41はプロに教わったことがないのかな。
プロに教わる大きなメリットは、音の違い。
そんなのコンサートで生音聴けばいい、と思われるかもしれないけど、
レッスンで聴いて間近にふれるのとは違うよ。
本場のフランス料理を食べないで、本場のフランス料理が作れないようなもの。
プロに教わるときに、すぐ効果のある技術を具体的に教えてもらえる
などとは期待しすぎないほうがいいよ。
きちんと教えてもらったことしかやろうとしない人には、プロに習うこと
に向かないかもしれない。一緒にいて、あらゆることを吸収してやろうと
いうような人には、プロに触れることで学ぶことも多いと思う。
46:名無しの笛の踊り
08/10/24 22:07:08 7DxiL0L0
なあなあ、なんでそんなプロに習うツテがお前らあるの？
知り合いの知り合いか？それともレイトとはいえ他の楽器が
上手いとか、音楽関係の仕事をしているとかか？
47:名無しの笛の踊り
08/10/24 22:34:20 YJvfnxoA
そもそも、10万の楽器をためらうレイトと
月2万のレッスン料を払うレイトが混在してるのが笑える。
月2万のレッスン料を払ってる人は、いったいいくらの楽器を使ってるんですか？
＞45
言いたいことは大いに分かるけど、所詮は偏差値40だよ。
大多数のレイトがプロの演奏を間近に見て何をするかと言えば、
基礎練習じゃなくてプロの真似。
とにかくどんな手法でもいいから、音だけでも真似をしようとして
変な癖をつけて直さない。（というか癖を自覚しない）
早い時期からそれっぽい雰囲気は出る気がするかもしれないが、
その辺りは最終的に感性と技術の問題なので、
「本物のバイオリンの音」とか言ってないで
地道に基礎を教えてくれる先生を探した方がいいですよ。
大体、どんな人でも音大出てる人ならそれなりの音は出しますし。
自分の腕前が、その先生の音を超えて物足りないと感じてから
次のレベルの先生を選べば良いとも思う。
＞46
たいていのプロオケ奏者は、その収入だけでは食べていけないので
副業としてレッスンをしている人が多い。
ｺﾝﾏｽだろうが、2nd末席奏者だろうがプロを名乗るだろうし、
その中でもｺﾝﾏｽとかトップクラスを先生に選んでる人たちが
「プロにつく価値」を主張してるのであろうと予測。
48:名無しの笛の踊り
08/10/24 22:56:37 HZ6h4wED
45だけど、某プロオケのコンマスのレッスン受けていますので書いただけのことだけど。
音だけ真似とかしても、見抜かれて注意されるよ。
こっちがプロを観察している以上に、むこうもよく見ているから。
49:名無しの笛の踊り
08/10/24 23:31:26 3ptWLdr2
俺の師匠の後頭部のようなレスが続くなあ
50:名無しの笛の踊り
08/10/24 23:33:48 p4Ns1OaC
ここには色々なタイプのレイトがいるんですね。一番うまい人はプロ並みの腕？
４大協奏曲の一つを弾けちゃう人もいるのかな？さすがに無理ですかね？
51:名無しの笛の踊り
08/10/24 23:56:40 uI7jHPF6
４大協奏曲って？
52:名無しの笛の踊り
08/10/25 00:09:16 F6Lswcr9
ヴィヴァルディの春とヴィヴァルディの夏とヴィヴァルディの秋とヴィヴァルディの冬
53:名無しの笛の踊り
08/10/25 00:12:16 BEYtlGzB
リーディング，アッコーライ，ザイツ，ベリオ９番
お稽古４大協奏曲ｗ
54:名無しの笛の踊り
08/10/25 01:20:55 aQqh6Frm
それに薫陶よろしきを得るという面もあるよ。
クラシック演奏家は世間一般のサラリーマンとは全く違う。
アカデミックの研究職と同様大変狭き門でその厳しい世界で技を研いて生きている人と一緒の空間に
いられれば自ずと違いを目にする訳だし一般の音大出た教師とはまた全く別だよ？
研究所で助手や助教授に就こうとしても欠員補充だし皆無給ポスドクやったり
と苦労した後に諦めて企業に就職したりするわけ。そういう苦労をしてる人を
沢山見てきたから彼らには敬意を払うよ。一部上場企業は1160くらいあって
大企業は数万の社員を養う。上場企業サラリーマンはブランドだと言うが
アカデミックやクラシック世界の狭き門と比して大変安易な世界だと思うよ。
55:名無しの笛の踊り
08/10/25 02:10:14 ov5W2W5E
俺の先生の靴下に毛玉がいっぱい付いてたりしてたのを見た時
生活苦なんだなって思った
56:名無しの笛の踊り
08/10/25 03:05:06 xEJb0O0T
>>46
俺はレイトじゃないけどレイトの知り合いにプロの先生紹介することあるよ
今音大生や音大卒の先生に習ってるなら
その人経由で紹介してもらえる事も多いんじゃないかな
57:名無しの笛の踊り
08/10/25 03:07:44 F6Lswcr9
>>55
それ何てまみあな四重奏団
58:名無しの笛の踊り
08/10/25 09:18:05 Zfa7Pzk/
レイトがコンチェルトを？
実際に桶をバックに演奏したことあるレイトっているのか？
59:名無しの笛の踊り
08/10/25 13:27:18 PLawrzqc
>>58
いるわけがない。アーリーでも滅多にいないだろう。それって
ソリストってことじゃん。
ただ、アマオケ内で遊びでやったことある奴程度はいるかもしれん。
ちなにみ俺もベトのコンチェルト弾けるぞ。4小節だけだけどなww
60:名無しの笛の踊り
08/10/25 15:00:17 3XryK61c
>>1
前スレのアドレス貼れよウンコ野郎
61:名無しの笛の踊り
08/10/25 16:06:52 PLawrzqc
>>60
その言い方はないだろう。自分で探せよ。
後から文句言うなら自分で立てるのが筋ってもんでしょうが。
ってかもうdat落ちしたのか？はえーな。
ちなみに俺は>>1ではないから。
62:名無しの笛の踊り
08/10/25 16:13:05 PLawrzqc
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50x
63:名無しの笛の踊り
08/10/25 17:38:16 7lQQGi7L
>>47
＞そもそも、10万の楽器をためらうレイトと
＞月2万のレッスン料を払うレイトが混在してるのが笑える。
確かに面白いね
でも、同じバイオリン道を行く同士なのだよ
＞月2万のレッスン料を払ってる人は、いったいいくらの楽器を使ってるんですか？
レッスン2.5k円で、びよりん500k、弓20kです
64:名無しの笛の踊り
08/10/25 17:38:51 7lQQGi7L
>>63
違うｗ
レッスン25k円です
65:名無しの笛の踊り
08/10/25 20:28:22 wAsgTYSS
弓が安すぎねぇ？
66:名無しの笛の踊り
08/10/25 21:25:03 Zfa7Pzk/
俺の弓より安い…。そこだけ勝ったな(b^-゜)
67:名無しの笛の踊り
08/10/25 22:12:28 0vKRZZn9
俺も、由美「だけ」は優越感
68:名無しの笛の踊り
08/10/26 02:39:01 WSXNJ7Sx
暦2年半でMyバイオリンをはじめて修理に出したのでご報告。
楽器はチェコ製の72万のです。
指板交換50000円
魂柱調整1300円
ナット交換3800円
ニスリタッチ2200円
ペグホール調整3000円
すべて税込です。
計60300円
69:名無しの笛の踊り
08/10/26 03:14:40 3nML6jyo
>>59
＞ >>58
＞ いるわけがない。アーリーでも滅多にいないだろう。それって
＞ ソリストってことじゃん。
＞ ただ、アマオケ内で遊びでやったことある奴程度はいるかもしれん。
＞ ちなにみ俺もベトのコンチェルト弾けるぞ。4小節だけだけどなww
＞
スゲーな…
私なんか簡単なフレーズくらいなら勘で弾けるかもだけど
そういうのは無理だな…
一生無理かもな…(-。-;)
70:名無しの笛の踊り
08/10/26 03:29:38 YR5TPX3/
>>65
だよね。
どう見ても200kの間違いな気がする。
購入した経歴が解らないけど、
レッスン25kの先生が気付かない訳が無いと思うし、
63が20kの弓を使い続けなければ行けないほど貧乏とも思えない。
特に安い弓は練習する上でのデメリットは大きいみたいだし。
ちなみに自分は楽器12万・弓4万です。
毎月5ｋ円将来のヴァイオリン貯金してるので、
10年後に買い換えるまではこの相方と行くつもり。
（でも弓は買い換えたいこの頃…）
71:名無しの笛の踊り
08/10/26 05:44:06 x2gNpFXh
尊師て、みんなの目の前で、指揮者に一喝されて脱糞したらしいが、本当なの？何が原因ですか？
72:名無しの笛の踊り
08/10/26 09:52:51 3nML6jyo
>>53
＞ リーディング，アッコーライ，ザイツ，ベリオ９番
＞ お稽古４大協奏曲ｗ
そうなんか
そのレベルまで行くまでにボーイングとかで死にそうだよ。
適当に遊びで弾くのも技術の壁があるし飽きてきたからボーイングばっかりやってるが
それはそれで気がおかしくなる藁
73:名無しの笛の踊り
08/10/26 11:20:09 jIhdj3BW
>72
冗談だよ。信じちゃダメ。
「お稽古４大協奏曲」ってのはある意味当たっているけど。
4つと限定しても意味ないけど、４大協奏曲っていうのは
CDで聴くような協奏曲のことだよ。
それのとっかかりが、モーツァルト5番、メンデルスゾーン。
74:名無しの笛の踊り
08/10/26 11:24:34 3nML6jyo
>>73
＞ >72
＞ 冗談だよ。信じちゃダメ。
＞ 「お稽古４大協奏曲」ってのはある意味当たっているけど。
＞
＞ 4つと限定しても意味ないけど、４大協奏曲っていうのは
＞ CDで聴くような協奏曲のことだよ。
＞ それのとっかかりが、モーツァルト5番、メンデルスゾーン。
コンツェルト風になってるザイツの曲でもあるんかなぁとか思った
なんかお稽古向きで
どの楽章やるかは好みか或いはお稽古向きに超簡単に
まさかコンツェルトはなんぞやの解説までしてくれると思わなかったわ。ありがとう
75:名無しの笛の踊り
08/10/26 13:18:29 HH5oee9R
ベートーベン
チャイコフスキー
メンデルスゾーン
ブラームス
これのことだろ？４大ヴァイオリン協奏曲っていったら。
モツ５も入るのか？ ちょっとスレ違いだが。
76:名無しの笛の踊り
08/10/26 14:01:28 dFw7X6zh
一回8kのレッスンで本体80kですが問題ないですよ～
77:名無しの笛の踊り
08/10/26 14:38:33 3nML6jyo
>>75
＞ ベートーベン
＞ チャイコフスキー
＞ メンデルスゾーン
＞ ブラームス
＞
＞ これのことだろ？４大ヴァイオリン協奏曲っていったら。
＞ モツ５も入るのか？ ちょっとスレ違いだが。
いや、彼女はお稽古四大ってわざわざ言ってるよ
ピアノで言えばツェルニーバイエルブルクミュラーみたいなもんでそ
78:名無しの笛の踊り
08/10/26 15:48:58 /Ye+vPhG
なんかかみ合ってないレスが続いてるなあww
ところでレイトが是非見た方がいいという、お薦めブログってあります？みなさん
どんな所を覗いてます？
79:名無しの笛の踊り
08/10/26 16:18:27 qDiUGRCv
指板交換で5万はぼっているなあ。
80:名無しの笛の踊り
08/10/26 17:12:49 6MTLU37k
ブログじゃないけど
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
81:名無しの笛の踊り
08/10/26 21:04:24 DQOWhWjR
ここでブログ紹介されたら、その人に迷惑かかるよ。
82:名無しの笛の踊り
08/10/26 21:19:57 2wZGnNNo
＞リーディング，アッコーライ，ザイツ，ベリオ９番
が
＞お稽古４大協奏曲
だというのは
＞冗談だよ。信じちゃダメ。
ではなく、まさに事実その通りだと思うが。
83:68
08/10/26 23:29:14 WSXNJ7Sx
>>79
先生によるとシャコンヌさんは8万だそうです。
技術料が他の店より高いって
84:名無しの笛の踊り
08/10/26 23:42:38 qDiUGRCv
URLﾘﾝｸ(www.domani-vn.jp)
例えばここだと指板交換は36000円
85:68
08/10/26 23:51:17 WSXNJ7Sx
拝見しました
確かに高いですね
86:名無しの笛の踊り
08/10/27 00:53:51 ilNEkDxI
>お稽古４大協奏曲
順番：
リーディング、ザイツ、アッコーライ、ベリオ
パールマンが録音しているYO！
87:名無しの笛の踊り
08/10/27 05:55:06 rfjC/tgO
昨夜のNHK「世界ふれあい街歩き」見てた人居ると思うけど
ハンガリーの個人工房が出てたでしょ
あういう個人の作家が自営でやってるとこのほうが腕は確か。
修理調整の価格なんかも据え置きで、大型の弦楽器店は大した職人が
いるわけでもないのに高いから、そのへんを覚えておくと言いよ。
88:名無しの笛の踊り
08/10/27 09:30:17 eyLBL/WW
>>86
へえ、聞いてみたいな。1枚になってます？
89:名無しの笛の踊り
08/10/27 13:22:09 eyLBL/WW
調べたら1枚になってました。短時間の5曲しか収録されてない
のに、何故かＣＤ全部で62分になってました。なにかおまけが
付いているんでしょうか。ご存じの方います？レイト推奨の
1枚かもしれませんね。
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
90:名無しの笛の踊り
08/10/27 13:29:34 k2U41OYh
パールマンは史上最強だけどお稽古向きかな
とにかくボーイングで苦しんでるというのに
元弓からのダウンどうしても弓がバウンドするけどどうしたらいいの？
91:名無しの笛の踊り
08/10/27 14:53:12 eqZ3N7R+
もっとゆっくり
92:名無しの笛の踊り
08/10/27 14:56:00 k2U41OYh
>>91
＞ もっとゆっくり
弓を早く動かす練習をするように言われたよ
確かにメトロノーム80って指示あるな
93:名無しの笛の踊り
08/10/27 16:01:53 NvjnV1Gn
ゆっくり弾けないものが速く弾けるわけないよ。
ゆっくり弾けというのは、ゆっくりから練習して次第に速くしろってことだよ。
94:名無しの笛の踊り
08/10/27 16:18:35 TasnVq/H
皆さんは始めてからどれぐらいで、意識せずに自然にボーイングが
出来るようになりましたか？（実際に上手く弾けてるかは別として）
私は、まだ始めたばかりで、最初のレッスンから約１ヶ月目です。
月２回のレッスンなので、今のところレッスンを受けたのは２回。
とりあえず、仕事が終わって帰ってから、家で毎日２～３０分ぐらい
ボーイングを中心に練習をやっていますが、開放弦から1音だけ押さえて
アップダウンで押さえて離してを繰り返していると、弓の方がおろそかで
音色もぐだぐだになっちゃいます。
期間を聞くのは、練習をするのに飽きたわけではなくて、前回のレッスンで
指を押さえることを教えてもらったのに、このままじゃほぼ進歩無しで
次のレッスンを受けることになりそうで、先生に覚えが悪い生徒だと
思われちゃわないかと心配で・・・
自分は進歩が遅くても地道に続けるつもりなんですけどね。
ただ、さすがに他の人の進み具合がわからないと不安で・・・
95:名無しの笛の踊り
08/10/27 16:56:36 ZRkBEUwI
>>89
>>短時間の5曲しか収録されてない
>>のに、何故かＣＤ全部で62分になってました。なにかおまけが
>>付いているんでしょうか。ご存じの方います？
リンク先のページに書かれている曲の所要時間は全くの出鱈目ですｗ
（何故か１番初めのリーディングだけは第１楽章の所要時間のみを正しく
記載していますが、後は全く（第１楽章だけにも）対応していません。
どこから出てきた時間なのか？何かのサンプルの可聴時間とかかも？）
もちろん、ヴィオッティの22番は第１楽章だけでも13分以上かかる大曲です。
ヴィオッティ１曲だけでも全体で30分弱かかります。
このＣＤのことは以前お稽古板のヴァイオリンスレでも盛り上がったことが
ありますが、このスレ的に自信を持ってお薦めできる内容です。
特にザイツ２番のフルオケ・バック（ジュリアード・オケ）はこのスレ的に必聴でしょう。
96:名無しの笛の踊り
08/10/27 16:58:43 VJ9oFhcb
尊師て、みんなの目の前で、指揮者に一喝されて脱糞したらしいが、本当なの？何が原因ですか？
97:名無しの笛の踊り
08/10/27 17:17:22 eyLBL/WW
>>95
おわっ、素晴らしいレスありがとうございます。必聴なのですね。
近いうちに購入してみます。時間がでたらめだったとは・・。
>>94
他人のことなんかあまり気にしなくていいんじゃないですか？
ボーイングも細かいことは気にせずに、ガンガン曲を進めていった
方がかえって上達すると思いますよ（鈴木教本だったらの話）。
肘から先だけ動かすことと、ダウンの時は後半は弓が体からどんどん
遠ざかっていくような感覚を意識しておけば、比較的いい音がでる
はず・・？
98:名無しの笛の踊り
08/10/27 18:19:59 /h/rdw0/
覚えの悪い生徒と思われたらなにがいけないんだ？
各門下生の力量に合わせて進度を決めるのも先生の仕事だ。
ええかっこしい（≒知識先行頭デッカチ）のほうがよっぽど先生の印象悪いだろ。
力量以上の姿見せようとしたってそんなの一発で見抜かれるのに・・・
なんでそんなくだらんこと気にするんだか
99:名無しの笛の踊り
08/10/27 18:35:08 Ztm8RnlL
>>94
＞始めてからどれぐらいで、意識せずに自然にボーイングが
＞出来るようになりましたか？
ボーイングはどんなに上手くなっても、意識してするものでしょう。
＞進歩無しで次のレッスンを受けることになりそうで、先生に覚えが悪い生徒だと
＞思われちゃわないかと心配で・・・
練習しても進歩しないのはしょうがないでしょう。全く練習しないで次のレッスン
受けると、問題だとは思いますが。
＞他の人の進み具合がわからないと不安で・・・
まあ他人の事が気になる性格の人はいますから、直せとは言いませんが、
毎日練習しているのなら、良いでしょう。
趣味でやるんだから。楽しむのが最優先。
100:名無しの笛の踊り
08/10/27 18:53:04 COmuHxCo
俺は他人の進捗状況はすごく意識してるよ。同じ教本で同じような所を習っている人の
ブログを見つけて、勝手にライバル認定しています。やる気が下がっている時にブログ
見て、ライバルが合格してたりするのを発奮材料にしています。
アホらしいけどかなり効果あるんでオススメ(笑
101:名無しの笛の踊り
08/10/27 20:27:28 1lb7zAR6
>>94
上達に相当時間かかるから、焦らず気長にやったほうがいいですよ
102:名無しの笛の踊り
08/10/27 21:28:25 k2U41OYh
>>98
はげどう
胡麻かしてきれいに弾いてますみたいな顔しても騙せるのはど素人だけ
耳障りのいいポップスとかのフレーズだと荒が目立ち難いし
103:名無しの笛の踊り
08/10/27 22:33:47 297QszeZ
>>94
3年くらいはずっと試行錯誤の連続でした。それなりの音が出せるようになった今でも、ときどきあれ？と思うことがあったりします。
やっても出来ないことについて気にする必要は全く無い。やってみたが出来ませんでした、と言えばいい。
むしろ始めたばかりでレッスンの受け方が身についてるのはすごいですね。
104:名無しの笛の踊り
08/10/27 23:17:21 COmuHxCo
>>94
大人気ですな
105:94
08/10/28 00:35:56 CRKaoKld
沢山のレスありがとうございます。
そうですよねえ。
始めてすぐだし、この段階で気にしても仕方ないですね。
これからも毎日少しずつでも練習して一歩一歩クリアします。
実は、アコースティックギターを中学校ぐらいからずっと弾いていて、
全く楽器を触ったことがないわけじゃないのですが、
腕の使い方や、弦の押さえ方などまったく違い、覚悟していたとはいえ、
Vnはとりあえず鳴らすだけでも、大変なんだと改めて痛感してます。
でも、やっぱりVnの音色が好きだから弾けるようになりたい。
とりあえず、今日練習したら昨日よりはましになった気がするｗ
でも、明日は明日でまた「駄目だ」思うことが出てくるんだろうな。
106:名無しの笛の踊り
08/10/28 03:52:21 IPcU+hrL
酷い自演の数
あきれたな
107:名無しの笛の踊り
08/10/28 06:53:20 3Qp0siAU
尊師の自演ぽｗ
108:名無しの笛の踊り
08/10/28 10:22:36 tTyI843R
これまで比較的順調にレッスンが進んできたのですが、
ボッケリーノのメヌエットで大苦戦しています。あのトゥリル
がどうしてもうまくいきません。速すぎるし、音が２つでなく
３つだし、移弦するし・・。みなさんどう克服しました？
109:名無しの笛の踊り
08/10/28 16:08:36 MDsj95PE
>108
ゆっくり正確に弾くしかないよ。
トリルもゆっくりから練習する。
押さえると思わないで、弦(指板)を指先でたたくつもりで。
110:名無しの笛の踊り
08/10/28 16:59:55 h2qUVPnJ
>>108
あれは確かに難しい。最初ダウンアップになってると思うけど、一弓で弾いたほうが簡単。
小指でピチカートするみたいに弾くといいかも。早すぎるなら16分の三連符として弾くのもありだと思う。
111:名無しの笛の踊り
08/10/28 22:38:55 XeZArWWZ
あんなに練習したのに、レッスンで一つも合格できず。
ショック！！
112:名無しの笛の踊り
08/10/28 23:37:16 LweOtgr1
よくあることだ。まあそういう日は、酒だな。世の中思うようにはならない
ことはレイトなら知ってるだろ？ でも、原因はお前にあったんだろ？
113:名無しの笛の踊り
08/10/29 09:47:58 zIM0jD6i
合格できないぶん、先へ行って上手くなるよ。
今、安易に合格させてくれなくてよかったじゃないの。
114:名無しの笛の踊り
08/10/29 09:57:45 MBOHU5uj
トリルとかバイオリンであるのか
しかも移弦付きなのかお？
無理ぽ(´Д`)
115:名無しの笛の踊り
08/10/29 12:03:24 ZHKhVuj7
レイトの場合、先生も最初は「楽しみましょう」とか言ってたいがい
はレッスンが始まると思う（自分もそうだった）が、やる以上はある
程度キッチリやらないと上達しないわけで、回数を重ねていくうちに
真剣さも求められるようになってくる。合格の基準も次第に厳しくな
り「あれ？」と思うことが増えてくる。そしてだんだん気持ちと考え
にズレが生じていく。
そのうちに教える側も教わる側もそもそも何のために何をやっている
のかが分からなくなっていく。「楽しむ」ってことがどういうことか
も分らなくなってくる・・。
そんなパターンをよく聞く。
116:名無しの笛の踊り
08/10/29 14:46:09 xiXdINTl
勉強すること。これを苦にしない人は才能を持っている。
他の人が嫌々やっていることを楽しめる人は、なんて幸せなんだろう。
バイオリンに限らず何でもね。
あくまで、先生と向き合う時間は「レッスン」であって、
「レッスン」を「楽しもう」って考えてる先生がほとんどのはず。
先生と和気藹々、練習もそこそこ、お茶したりお話したりしたいのなら、
そういう先生を探さないとお互い不幸だと思う。
117:名無しの笛の踊り
08/10/29 22:41:40 TBa8ZRwo
弓ってやっぱ二本以上持ってるのが普通ですかね？高いのと安いのという組合せ？
それとどんなに使っても弓自体は消耗しないもんですか？質問ばかりでスイマセン。
118:名無しの笛の踊り
08/10/30 00:23:29 fWOo6C9L
>117
もっといいのが欲しくて買うから複数本になるわけで、
わざわざ最初から２本買うわけじゃないよ。
でも、工房のない地方に住んでいる人は、毛替えに
出している間に使う予備の弓があると助かるね。
曲によって弓を使いわけている人もいるけど、
初心者ならそこまでしなくてもいいと思う。
弓の竿は消耗品ではないけど、安物の弓は反りや弾力が
なくなってくるとかはありえるね。
チャンバラでもしなければ、壊れるということはあまりないけど。
119:名無しの笛の踊り
08/10/30 02:00:33 /7dkpHIy
語彙がクラｦﾀではなくそのへんの小中学生の先生みたいになってきたな
120:名無しの笛の踊り
08/10/30 08:24:15 oih4p6Mz
クラｵﾀの語彙ってなんだ、たとえば？
121:名無しの笛の踊り
08/10/30 10:29:19 DCGMEe1e
私はこのレイトスレを1巻から立ち上げた1だけど、
以前からもときどき見かけたけど、ここのところ
「自作自演している」などとの書き込みをよくみかけるけど、
私が書き込んだ直後にもそのうような書き込みをされることが
あって不思議に思っている。
118は私の書き込みだけど、119に非難されているようでいやな
気分がした。
それ以外の書き込みのときも、自作自演だと非難されたような
不快な気分にさせられることがあるわけだけど。
私には自作自演してまでこのスレを伸ばしたい理由なんてない。
そういう非難をする人は、おそらくホストが同じだから
同一人物と判断しているのだろうけど、ホストが同じ別人
というのはよくあること。
問題なのは、自作自演を排除することより、口汚い非難で
この場の雰囲気を悪くすることではないだろうかと思う。
でもそれも、スルーすれば済むことだから黙って見ていたけど
もういい加減に自作自演者のつるしあげはやめにしませんか。
ここはそんな話題を繰り広げるために作ったスレじゃない。
自作自演だと思えばスルーすれば済むことじゃありませんか。
122:名無しの笛の踊り
08/10/30 12:05:06 uGQczaqk
>>121
117の質問をしたのは私です。ご丁寧な説明ありがとうございました。
毛替の時に弾けなくなるので、その時にもう一本買うことになると思います。
あといつもいつもスレ立てご苦労さまです。私は新参者ですが、このスレ
は非常に役にたっています。たしかに自演をいちいち指摘するのは、全く
無意味なだけにやめて欲しいですね。本当かどうかも分からないわけだし。
これからもよろしくお願いします。
123:名無しの笛の踊り
08/10/30 13:35:59 UCnVy/4d
>>121
しばらく2ちゃん見ないことをオススメするよ
124:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/30 14:16:01 YEgjFR2I
>>121
スレ立て乙です。
自分もレイト組で、ここの情報は、もちろん２ちゃんのどことも同じですが
玉石混淆ですが、「玉」の時には参考にさせてもらっており、役立っていて
ありがたく思っております。
今後ともよろしくお願いします。
最近仕事の方が佳境に入りなかなかヴァイオリンの練習の時間が取れないのが
悩みの種です。
125:名無しの笛の踊り
08/10/30 14:20:29 oN+N72uy
バイオリンにかまけて身を持ち崩すよりはいいよｗ
126:名無しの笛の踊り
08/10/30 14:20:58 /7dkpHIy
玉石混淆よく判る
２ちゃんねるは知ってる人間の中で知識を確認しあう用途にしか使えない
理解していれば真偽がすぐわかるからな
全くの素人が四でも意味ないどころか逆に惑わされ偏った情報を信じたり
良いことは何もないな藁
127:名無しの笛の踊り
08/10/30 14:56:05 oN+N72uy
だから、9割の真実にたったひとつの嘘を混ぜると…
2chじゃなかなか引っかかる人いないねｗ
2ちゃん情報にエッと驚かされる＝自分には真贋の区別が付かない
→勉強のチャンスだと思えばいい
調べた情報が本当なら儲けもの
128:名無しの笛の踊り
08/10/30 18:09:45 /7dkpHIy
>>127
＞ だから、9割の真実にたったひとつの嘘を混ぜると…
逆
365日の内一日だけだったことを毎日のように言う
フサフサの人に薄毛という
一度髪を拾ったら神経質
髪が落ちていたらズボラ
監督する資格なんて無いんだよ、慰謝料払った腹いせに嫌がらせしてるような
お寒ちゃんには
129:名無しの笛の踊り
08/10/30 18:32:57 qjJSs8kT
>>128
つ 精神科
130:名無しの笛の踊り
08/10/30 23:27:31 M4gmVpy0
ところで明日から弦楽器フェアですね
俺も土曜から飛行機で行きます
初めてだから今から楽しみ
131:名無しの笛の踊り
08/10/30 23:38:23 pmBYRHT2
楽器が鳴ってくれなくて欲求不満がたまってます。
調整に出したら少しはよくなるのかなあ。。。。
132:名無しの笛の踊り
08/10/31 01:47:06 CLzO4T3o
弦楽器フェア行ってみたいけど、1年未満の初心者です。
何かHP見ると場違い的な雰囲気が…
でもプロの方の生演奏目当てに行ってみようかな。
133:名無しの笛の踊り
08/10/31 12:04:13 +kfxxBv7
夏に購入したヴァイオリンにちょっと不具合が発生して購入した
店に昨日持っていったんですが、「預からせて下さい」と言われ
預けてきました。だから練習できない状態なのですが、ひょっと
したら車の代車と同じように代用のヴァイオリンを貸し出してもら
えるものでしょうか？普通に要求できるもんなんでしょうか？
同じような経験のある方いましたら教えてください。
134:名無しの笛の踊り
08/10/31 14:15:08 Ly+CROAl
弓を貸してくれることはあるが
本体は借りれたことは無いな
ヤマハとかの教室併設系だと違うのかもしれないが
135:名無しの笛の踊り
08/10/31 16:27:18 yx/19d9S
>133
工房によっては貸してくれるところもあるよ。
でも、失礼かもしれないけど、高価な楽器を修理に出して
いるような場合は、工房のほうから「代わりの楽器ありますか?」
って言ってくれることもあるけど、安い楽器だと初心者とか
素人だと思われて言われないかも。
代金を払って貸してもらえるということもあるよ。
弓も試奏で持ち帰る場合、借りる代金を払うということもある。
初心者にはあまりお勧めでない方法だけど、セットで5000円とか
1万円とかのバカ安い楽器を買って、しばらく代りにするというのも
一つの方法。
まわりの人に「ちよっとヴァイオリンさわらせて」と言われた場合も
その安いのを貸せば、自分の大切な楽器に触れさせなくてすむし、
貸さずにケチとか言われなくなるしね。
初心者にすすめたくないのは、ある程度弾ける人は、安い楽器でも
それなりに弾けるけど、初心者には上達の妨げになるおそれがあるから。
136:名無しの笛の踊り
08/10/31 19:28:02 gfMdJyg0
なんか音がやたら大きいんだよね
別に圧力かけてるわけでない。金属的な音がする。柔らかい音は
どうやったら出るの？
弦をガットにするとか物理的に解決できる事なのかな。
137:名無しの笛の踊り
08/10/31 19:55:44 YcD6wbRv
>>135
レスどうもです。
私にとっては18万円は高いですが、楽器屋さんにとっては
安かったかもしれませんね。初心者であることは知られている
ので甘くみられたかもしれません・・。上手になって楽器屋
さんからも重く見られるようになりたいものです。
138:名無しの笛の踊り
08/10/31 21:20:13 QxdAIzK4
>137
初心者であっても、楽器屋さんとだんだん仲良くなっていけば
よいお客様としての扱いを受けるようになっていくと思うよ。
狭い世界だから、そういう面での付き合い方も大切だと思う。
139:名無しの笛の踊り
08/11/01 01:20:13 QJzXAbWl
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
この子知ってる人いますか？最初見たとき無表情に爆笑した。この構えにしては
案外上手い。技術的に危うさプンプンなんだけどよく聴いてると音楽性が突出してるような。
これだけこの曲の雰囲気出せる人ってそう多くはないのでは？
こういうの見るとやっぱセンスかなあってちょっと欝になる
140:名無しの笛の踊り
08/11/01 01:34:17 8kpVeotE
ちょっと一本調子な気はするけど、音程・音色はほぼ完璧じゃん！
こんだけ弾けたらうらやましいね
141:名無しの笛の踊り
08/11/01 04:33:26 c7h5KOH3
はじめまして
わたしは今度、自分の楽器を購入することになりました。
今はヤマハのサイレントをレンタルで演奏しているところです。
おとといヤマハの勧めでブラビオールの30万クラスとアルティーダシリーズを
先生と見に行きましたが、アルティーダは60万でした。
どちらも完全ハンドメイドらしくとても綺麗で、とくにアルティーダに惹かれました。
ヤマハにはもうちょっと考えると伝えてあります。
どなたかアルティーダをお使いの方はいますでしょうか？よろしければ感想を
聴かせてください。
142:名無しの笛の踊り
08/11/01 08:05:41 wL6/cNdJ
>>141
折角買うんだから、色々選んでから決めた方が良いでしょうね。
個人的には、ヤマハのバイオリンは買おうとは思わない。同じ金額出したら、まだまだ
良いものがあると思う。ヤマハの教室で、ヤマハしか買ってはいけないのかな？
143:名無しの笛の踊り
08/11/01 08:17:08 GNpFnSV9
中国のヴァイオリンはどうですかね？
144:名無しの笛の踊り
08/11/01 09:26:15 olZ2CWWP
60万出せばドイツ製の新作ヴァイオリンでわりといいものが
手に入るような・・。
145:141
08/11/01 09:37:01 c7h5KOH3
みなさんレスありがとうございます。
URLﾘﾝｸ(www.yamaha.co.jp)
こちらのYVN100Gが今回検討中の楽器です。
>>142
どれでも良いらしいのですが先生が勧めてきました。
>>143
中国のバイオリンってなんか不安ですけど大丈夫ですか？
>>144
ドイツ製の楽器の現物も見てみたいですね
自分の本心としては自宅のピアノもヤマハ製ということもあり非常に信頼しています。
でもネット調べてみると様々なメーカーやお店が数え切れないほどのバイオリンを扱っていて
目が回る程と言うか、選びきれない現実です。
146:名無しの笛の踊り
08/11/01 10:05:39 M5S1zTVo
>141
ピアノがいいからといってヴァイオリンもヤマハがいいということにはならないよ。
車のメーカーがそのまま良いバイクを出しているとは限らないように。
上に行くに従って、ヤマハやスズキといったいわゆるメーカー製のヴァイオリンを
使う人は少なくなっていきます。これらが悪いというわけではないけどね。
それは素人でも上級者クラスになると300万くらいの楽器使っている人も
珍しくないわけで、こういうのはイタリア等の楽器であったりするわけです。
大手メーカー製のはこういう金額のものはありません。
ここで買えというわけではないけど、下記のサイトなんかではどんな
ヴァイオリンがあるのか参考になると思います。
URLﾘﾝｸ(www.strad.co.jp)
141さんは最初の楽器を買うわけだから、60万円というのはあまりおおすめ
できないですね。とりあえず30万円のほうでいいと思います。
このままヴァイオリンを続ければ、ヴァイオリンに関する知識も増えて、
60万円の楽器にもおそらく不満が出てくると思います。
そうなったときに中途半端に高い楽器を持っていると、
買い替えのふんぎりがつきにくいので、将来買い替えを前提に、今は
30万円をほうで練習したほうがよいかと思います。
141さんがお金持ちで60万円くらいでも平気、次は500万円の楽器
買えるから、というならこの限りではありませんが。
30万円の楽器にして、将来に備えて、時間をかけてじっくり情報を集めて
次は後悔のない一生ものの楽器を見つけてくださいね。
147:名無しの笛の踊り
08/11/01 10:14:00 WQTZNM4n
中国製（調整は日本人らしい）の20万の楽器でも
音色に満足してしまった
CDばかりであまり生演奏聞いたことがないからかな
148:名無しの笛の踊り
08/11/01 11:21:37 lysqpB1a
>>146に同感。
金に困ってないならｽｷにすればいいけど、
60万ってハンパな価格帯だと思う。
149:名無しの笛の踊り
08/11/01 11:47:26 jvpK5mAA
俺も同感。弓も込みの30万くらいがスタートにはいいと思う。
楽器30万だと弓も10万くらいの計40万くらいか・・？
いかにも中途半端な感じがする。帯に短し襷に長しって感じ。
150:名無しの笛の踊り
08/11/01 12:03:24 QbUDE1eY
>>136
技術的な問題は分かりませんが、そういう音の楽器はたぶん
魂柱の調整でかなり改善すると思います。わたしの子供にかってやった楽器が
そのような音がしていましたが、魂柱を少し動かしてもらうだけで、別の楽器の様になりました。
151:名無しの笛の踊り
08/11/01 14:00:34 Ur8aqhVi
楽器選びは一番慎重になるものだからレイトの素人意見は参考にならないよ
先生についていって貰って予算言って楽器屋さんにも相談のって貰った方が
レイトで数百万の買う人も居れば398のコミコミセット買う人もいるよ、周り見ただけでも。
152:名無しの笛の踊り
08/11/01 14:52:32 8+H4K3w2
でも最低でも十万の楽器は必要だろ。それ以下はおもちゃになってしまう危険性が
高いよ。そうだろ？
153:名無しの笛の踊り
08/11/01 15:28:09 Ur8aqhVi
基本的技術が身につくまで長いからその間に音色の好みが変わる恐れがあるし。
別に基本的技術身につけるだけなら安くても良いんじゃないの？
少し本格的になったら買い替えるの前提に。長く使いたいなら
音色にこだわるだろうけどそうするとやっぱりかなりの出費だよな
154:名無しの笛の踊り
08/11/01 21:33:52 wL6/cNdJ
>>146
このサイトは、色んな音が聴けて便利だね。
店としては悪評を聞くのが気になるけど。
155:名無しの笛の踊り
08/11/01 22:28:35 TDHhBFqz
>154
ここで買おうとは思わないけど、こういう楽器がこういう価格なのか、
って見るのが楽しいね。
156:名無しの笛の踊り
08/11/02 03:37:08 xB+isaxx
オークションで3万円の初心者用バイオリンを買いましたが
調弦すらできないので放置状態になってしまっています（ＴT）
いろいろと検索してみたら独学では難しいという意見をよく見かけるので
誰かに習いたいのですが個人レッスンとｸﾞﾙｰﾌﾟﾚｯｽﾝはどのような違いがあるのでしょうか？
157:名無しの笛の踊り
08/11/02 08:29:47 O1bjSiRS
個人の方が断然オススメです。そもそも大人の楽器演奏修得にグループレッスン
があること自体ちょっと変だと思う。間違いなく上達が三倍くらい遅くなる。
158:名無しの笛の踊り
08/11/02 09:23:40 iJiApqvD
>156
ヴァイオリンをきちんと弾けるようになりたいなら、
個人レッスンの先生を探して、楽器も先生と相談して
買い替えになると思います。
159:名無しの笛の踊り
08/11/02 10:42:37 8KAGF6j9
発表会用の選曲で悩んでいます。
ザイツのト長調、ビバルディのイ短調、アッコーライ、ヘンデルの２番と来ました。
来春どうしようかと…。
先生はまたヘンデルを勧めてくださるのですが
あまり好きではなく(美しいと思うが人前では弾きたくない)。
ビブラート不要で美しく聴ける曲を教えてください。
160:名無しの笛の踊り
08/11/02 10:56:01 +U7uuuef
用事で出掛けたかなり伊奈かの方にある弦楽器屋さんにパンフレットがあったので
読んでみたら個人レッスンの案内だった。そこの店主さんがやってるみたいで
店の売り物の39800円の楽器を初心者にはオススメしていた。
だから即買い替えとはならないと思うな。
161:名無しの笛の踊り
08/11/02 11:02:03 9piuT+Uh
>159
ビブラートができないなら、バッハやヴィヴァルディといった、
バロック時代の曲がいいかも。
バロックは今、わざとビブラートなしで演奏したりするプロも少なくないからね。
それか、16分音符連続の速いもの。
ビブラートかけなくてもそれなりに聴こえるから。
ゆっくりとうたうような曲はビブラートなしだと、音程がよほど正確でないと
きれいに聴こえないと思います。
159さんの好みはわからないけど、クライスラーなんかどうですか?
ロンディーノ、ルイ13世の歌とパヴァーヌ、シチリアーノとリゴードンとか。
あまり初心者臭がしなく聴かせられる曲だと思うけど。
ヘンデルの２番弾いたのなら、ちょっとがんばって、
バッハの協奏曲第１番第１楽章とかね。
162:159
08/11/02 13:15:48 8KAGF6j9
>>161
ありがとうございます
はい、やっぱりバロックがいいですね
クライスラーは時々仲間が弾きますが、ちょっと…
弾けても聴けないという感じでしょうか
いかにも初心者で構わないのですが、学習のための曲という感じで美しい曲というのが探せなくて…
バッハ！
忘れてました…
ドッペルは全楽章部弾いたのですが、すっかり忘れてました
楽譜買ってみます
163:名無しの笛の踊り
08/11/02 22:18:42 XQGyhMTY
>>159, 161-162
フィオッコのアレグロなんかどう？
ビブラート無しでも大丈夫だろう
（欲を言えば４分音符伸ばす所だけでいいからビブラート欲しいけどね）
164:名無しの笛の踊り
08/11/02 22:49:01 b5kMJMeU
飛行機で飛んで泊りがけで土・日と弦楽器フェア行ってきて、今帰りました。
まだヴァイオリン半年のぺーぺーですが、
楽器製作学校の生徒が作ったものから、２００万クラスのもの、
微妙な音の楽器からすごくいい音のする（主観ですが）楽器まで
色んなヴァイオリン弾かせてもらいました。
出展楽器でのコンサートもヴァイオリンは毎回曲が全部違っていて、
３回もいっちゃいました！
すごく楽しかったです 来年もぜひ行きたい
（その時はもっといい楽器が分かるようになっていればいいですが）
あれが３日通して入場１０００円は凄いですね。
東京の人がうらやましい
165:名無しの笛の踊り
08/11/03 02:28:25 BL4+nlqz
そんなイベントがあったのか！くそ！
ここ数日メチャクチャバイオリン欲しくてどっかでいっぱい見たいと思った田おい
店で死相とか障害バイオリンに
一回ぐらいしか触ったことないおれいはむりだしよりによってこんなタイムリーにそんなイベントがあって
それを逃すなんて！！！！！！！！！！！！！！
166:名無しの笛の踊り
08/11/03 05:58:49 HYrxDc5I
わたしも行きましたよ科学技術館
菊田さんていう方の
チャイコフスキーコンクールのヴァイオリン製作ゴールドメダル作品
手にとって見ました。すごーく綺麗でほんとに素晴らしかったです。
1000万の弓で500万の楽器も試し弾きさせていただきました。
手が震えてAしかだせなかった・・・
167:159
08/11/03 07:27:36 +FZytCUJ
>>163
ありがとうございます
フィオッコは練習曲代わりに弾いています
いい曲ですよね
でも飽きてしまいました…
168:名無しの笛の踊り
08/11/03 09:57:56 0uc+pf5d
>159,167
159の曲の進み方だと「新しいバイオリンの教本」やってるようだね。
バッハの協奏曲第１番の楽譜買うなら、スズキの７巻買うといいよ。
ヘンデルの１番も入っているしCD付いているからね。
もしかするとこれからレッスンで使うかもしれないし。
169:159
08/11/03 10:03:26 +FZytCUJ
ありがとうございます
教本はランダムで色々使ってます…(笑)
ヘンデルはPETERSのソナタ全集ですしCDもいくつか持ってます
バッハもPETERSかな…
170:名無しの笛の踊り
08/11/03 10:18:02 /mOj9h8Q
やっぱりバロック中心だよねお稽古曲って。
エルンストとか簡単にしたお稽古曲とか弾きたいわ～
171:名無しの笛の踊り
08/11/03 10:46:03 +LasvtiM
それだけのキャリアがあるなら果敢にヴィヴラートにトライするべきでは？
かけずにいられなくなりません？
172:159
08/11/03 16:52:18 +FZytCUJ
先生からお許しが出て、
今春からビブラート練習始めましたが全然ダメなんです…(T_T)
力が抜けてないというか、指の力が足りないというか…
発表会はあと数年バロックだと言われてます
173:名無しの笛の踊り
08/11/03 18:11:29 zPXMnqxF
>>172
ビブラートは、指だけでなく手首から先が特に力が抜けてないと、スムーズに動かないでしょう。
音を出しながらだと、最初はスムーズに動かしにくいかも知れないから、左手だけ動かしてみたら。
なんなら、バイオリンも持たずに、左手だけをプルプルさせる事から始めるとか。
174:名無しの笛の踊り
08/11/03 18:12:26 VE4+it34
初心者がエルンストって馬鹿じゃないの？
パガニーニ弾きたいとか言ってる小学生と同じ？
あ、ID替えるの忘れてた。
175:名無しの笛の踊り
08/11/03 18:36:08 CFXvGK9I
>>174
小学生でもトップレベルの子はパガニーニ弾けるよ。
ま、レイトには無縁な話しですね。
176:名無しの笛の踊り
08/11/03 20:03:23 9OA+wjPl
隣のクソレイトがバカでかい音で夜バイオリン弾きまくってうるさい殺してやりたいおまえの事だよ死ねカス！
177:名無しの笛の踊り
08/11/03 20:06:54 7MfIcL/q
直接言えよｗ
178:名無しの笛の踊り
08/11/03 20:19:06 Zj1ILIDO
いや、直接言うとトラブルの元だから大家通したほうがいいｗ
179:名無しの笛の踊り
08/11/03 20:19:15 VE4+it34
>>175
それってヴァイオリンやってる小学生の何％？
ごく一部の特殊事例を出してきて一般化していうのがディベートだと思っているなら
きみ、違うからね。
180:名無しの笛の踊り
08/11/03 20:21:41 VE4+it34
>>178
普段から隣近所に挨拶しとけば、ちょっとした事を言えるじゃん。
それが近所づきあいってもんでしょ。大人気ないな。
181:名無しの笛の踊り
08/11/03 20:29:22 Zj1ILIDO
>>176が隣と近所づきあいしてるように見える大人の人がいて困ったものです
182:名無しの笛の踊り
08/11/03 20:47:36 CFXvGK9I
>>179
真剣にプロを目指すような教室の上位数パーセントの子は、
実際に6年生の終わりぐらいにはパガニーニを習い始めますよ。
別に特殊事例ではないです。
それにディベートが何とか言ってるけど、そんなこと誰も言ってないしｗ
183:名無しの笛の踊り
08/11/03 20:59:30 TBLurY3N
まず心を磨かないと
ヴァイオリンを弾くのは身体だが音をつくるのは心だ
184:名無しの笛の踊り
08/11/03 21:10:55 VE4+it34
破綻しているのに顔を真っ赤にして食って掛かってますね？
皆さん、これが２ちゃんねらのもっとも典型的な人物像です。
現実には友達はいません。
185:名無しの笛の踊り
08/11/03 21:46:43 54zlX/Cc
自己紹介乙
186:名無しの笛の踊り
08/11/03 22:16:02 CFXvGK9I
ｗｗｗｗｗ
187:名無しの笛の踊り
08/11/03 22:31:16 HYrxDc5I
>>176
マンション？アパート？
時間帯は？
188:名無しの笛の踊り
08/11/03 22:34:17 /mOj9h8Q
そしてこれが自演です。
色々典型的なもの見せてくれてありがとう。
189:名無しの笛の踊り
08/11/03 22:38:28 HYrxDc5I
あのぉわたし166です。
自演なんてしてないんですけど・・・
190:名無しの笛の踊り
08/11/03 22:42:39 54zlX/Cc
そういうことがあるのも２ちゃんねるだｗ
191:名無しの笛の踊り
08/11/03 22:53:13 HYrxDc5I
こういう人って大ッ嫌い
もういいです。
192:名無しの笛の踊り
08/11/03 23:10:52 Pcm5mFub
パガニーニのカプリースはそんな特別な曲じゃなくて、小学生でも
さらうのはホントだよ。
ただ、聴かせられる演奏ができるかどうかは別だけど。
音楽系の学校の課題曲やオケのオーディションの課題曲にも使われるから
一握りの天才が弾くとかといったような曲じゃないよ。
ツィゴイネルワイゼンだって、超絶技巧だと世間では思われているけど、
小学生で弾くのは珍しくないからね。弾いても天才なんて言われないし。
子供はある時期、難しい曲をガンガン弾かされるんだよ。
そして、大人になってからまたそれを丁寧にさらう。
議論するしないとかじゃなくて、まずはケンカ売るような表現は
やめにしましょうよ。せっかく雰囲気いい流れだったんだから。
193:159
08/11/03 23:24:57 +FZytCUJ
>>173
なるほど～
やってみます！
先日３時間ぶっ通しで弾いてたら、左手がやけに疲れ軽く痛みました
右手はいくら弾いても大丈夫なんですが
やっぱり手首や指がまだまだできてないんでしょうね
194:名無しの笛の踊り
08/11/03 23:36:32 VE4+it34
じゃあ今度、知り合いの音大講師に聞いてみますね。
本当に小学生でパガニーニが一般的なんだ。凄いね～子供は。
レイトは一生かかっても無理じゃない？
さらうくらいといっても、弦押さえてゆっくりぽろぽろ弾くくらいだろう。
195:名無しの笛の踊り
08/11/03 23:45:10 CFXvGK9I
>>194
聞いてみれば？
小学生でもカプリースを習い始める子はいますよ。
ただし最初から書いているように、全員がそうなるわけではありません。
一般的にはローデとクロイツェルを並行して学習中、という子が多いでしょう。
ってか、そんなことも知らないんですか？
レイトなんかと比べるのは土台無理な話ですよ。
196:名無しの笛の踊り
08/11/04 00:06:57 2LV6s/ID
おまえらの安い楽器と演奏なんぞ俺様の足元に及ばんわ
197:名無しの笛の踊り
08/11/04 00:09:22 ykBCgzMq
>>196
わざわざレイトのスレに来てそんなことしか書けない人間がどんな人間かは分かりますよ
198:名無しの笛の踊り
08/11/04 01:57:58 V7k214Wk
ドロシーディレイ女史に教わりたいのですがレイトで初心者でも可能でしょうか？
199:名無しの笛の踊り
08/11/04 09:05:56 Q72jmKlc
>>これだけは守ってね。
>>アーリーとレイトのどちらが上達するか論争はしないこと。
200:名無しの笛の踊り
08/11/04 09:08:07 2E38wQ85
>>197
演奏会の打ち上げを中華料理屋でやるのはいいが、今日の反省もきっちりやってくれよ。
楽しかっただけではダメだ。練習が足りないんだし、現状を見つめろ！
今日の演奏では次から観客がこないレベルだ。今回のヒドさを真摯に受け止めろ！
201:名無しの笛の踊り
08/11/04 09:40:58 eulQ9Kj7
>>198
大きな釣り針？
天才になら教えてくれるのでは？
202:名無しの笛の踊り
08/11/04 09:43:42 Vfqwl2QW
>>201
尊師て、みんなの目の前で、指揮者に一喝されて脱糞したらしいが、本当なの？何が原因ですか？
203:名無しの笛の踊り
08/11/04 10:50:37 JuPIkm0G
アマオケの話題をコピペしたり、アマオケスレから荒らしに来るのはやめてください。
204:名無しの笛の踊り
08/11/04 11:04:53 hu029gNR
ピアノやってても小学生でショパンやラフマニノフ弾けるこなんて
ごく一部だからなぁ
本当にごく一部なんだろうね。
その中から更にプロになった人なんて。
205:名無しの笛の踊り
08/11/04 11:10:16 2LV6s/ID
だからいないってんのチンカス
206:名無しの笛の踊り
08/11/04 14:03:37 vGwdhFD9
なんだか昨日はレスがすごく伸びてますね。
そのあおりか何かわかりませんが、対抗スレができている
のを発見しました（笑）。2ちゃんっぽいですね。
207:名無しの笛の踊り
08/11/04 19:06:48 R1xLUOn6
＿＿＿＿
_-=≡:: ;; ヾ＼
／ ヾ:::＼
. | |::::::|
ﾐ|-=≡、 ミ≡==- 、 |;;;;;/
.. || <・>|￣| <・> |─ /＼
|ヽ＿/ ＼＿／ > /
/ ／( )＼ |_/ くそオケ立てやがって
| | ｀ ´ ） | タダで済むと思うなよ。
| ＼/ヽ／＼＿／ / |
＼ ＼￣￣ ／ヽ / /
＼__￣￣ ／ ／
＿_ﾉ￣￣￣￣(⌒)＿
／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐ヽ
/ /:::::::::::| /:::::ノ__ | .| ﾄ､ ）
| /:::::::::::::::| 〈￣ ｀-Lλ_ﾚ' ﾉ
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′‐'|
208:名無しの笛の踊り
08/11/04 20:10:51 ne9sg7bL
>>198
つか6年前にお亡くなりでは…
209:名無しの笛の踊り
08/11/04 20:25:44 NecRlk4Y
too lateということですね
210:名無しの笛の踊り
08/11/04 21:37:19 vkD8yAGY
今日のレッスンで鈴木2巻が終わりました！！
ボッケリーニさんとは長いつきあいでした。
211:名無しの笛の踊り
08/11/04 21:53:11 Wm2MaQd5
>210
次は3巻ですね。
だんだんクラシックらしくなってくるので楽しみですよね。
212:名無しの笛の踊り
08/11/04 23:43:09 V7k214Wk
・・・うう、ドロシーディレイ女史が・・・お亡くなりになってたなんて、マジでしらなかった。
管楽器はパリ音楽院、弦楽器はジュリアードと訊いてドロシーディレイ女史に教わることだけを夢見てきたのに。
メニューインが弟子は取らんと突っぱねるエネスコにとうとう強引に弟子となったエピソード以上の情熱をもっていたのに。
生きる目的を失った・・・
213:名無しの笛の踊り
08/11/05 08:55:20 gLBYXhUR
ハーモニクスでもビブラートってかけられるのか？
添付のＣＤ聞いて素朴に思った・・。ひょっとして弦を押さえるより
簡単とか？
214:名無しの笛の踊り
08/11/05 14:26:13 9/vFPQWS
篠崎一巻終わったーーーーー
何とか年内に終わらせることが出来た
来年二巻ヨロですと思いつつ中をめくってみたが、コレは無理かも分からんね…
215:名無しの笛の踊り
08/11/05 15:02:44 TKg4Usa6
>>212
それだけの情熱があっても調べたりしないのな
216:名無しの笛の踊り
08/11/05 19:49:25 I+kNA6pc
篠崎２巻て鈴木何巻くらいのレベルなの？
217:名無しの笛の踊り
08/11/05 20:09:44 VHNFZ5ZE
みんなレベル高いなー
きらきら星とかやってるような人は居ないみたいだ。
218:名無しの笛の踊り
08/11/05 20:37:23 SVgEAhgf
>>217
今鈴木の2巻最初のあたりですが、
スタッカートの練習とかでたま～～に弾きます
童謡なので戻ってまで弾きたいもんではないです
219:名無しの笛の踊り
08/11/05 22:30:11 mLsVegd7
>>217
俺4ヶ月目だから多分似たようなレベルかも
220:名無しの笛の踊り
08/11/05 23:20:41 hyFxqQTr
>216
厳密な比較はできないけど、篠崎２巻の最後のほうにザイツがあるから、
ザイツがどこにあるかでいうならば、鈴木なら４巻、「新しい」なら３巻。
でも、曲の順て教本によって前後しているから、レベルはアバウトに
考えたほうがいいよ。
レベルはむしろ練習曲のほうがわかりやすいかも。
それもアバウトには、カイザーやってれば初級者、クロイツェルなら中級者。
あとは、サードポジション以上が使えてビブラートがかけられれば、
初級者じゃないなと一般的には認められると思う。
221:名無しの笛の踊り
08/11/05 23:36:44 I+kNA6pc
篠崎２巻ってザイツがあるのか…。それは大変ですね。
あ、キラキラ星の７ヶ月後にザイツを弾くような人もいるそうですから、意外と
トントンと進んでいくかもしれませんのでみなさん一緒に頑張りましょう。
私は明日で5ヵ月目突入です。
222:名無しの笛の踊り
08/11/05 23:38:55 VHNFZ5ZE
>>219
このスレでは最底辺らしいですから一緒にがんばりましょう。
今は言うこと聞かない小指を叩き折りたい気持ちでいぱーいです。
223:名無しの笛の踊り
08/11/05 23:53:45 ad8QWC1R
もうすぐ４年目突入ですがクロイツェル、セブシック、小野アンナ、篠崎４巻…毎日練習したいです！！
224:名無しの笛の踊り
08/11/06 09:38:51 dFASBBpc
>223
重音地獄にも突入ですね。
でもこのあたりから本格的にクラシックのヴァイオリン曲を
弾いているって実感わいてきて楽しいですよね。
225:名無しの笛の踊り
08/11/06 22:15:39 9tBCEZvs
重音地獄か、言ってみたいセリフだな
226:名無しの笛の踊り
08/11/06 22:59:46 5z+l0hht
獣音地獄
227:名無しの笛の踊り
08/11/07 00:27:56 5MJJgJHc
このスレ見てきて、いよいよ習い始めた！
けど、教本が全然きいたことのないやつだった。
ここのみんなと、鈴木の〇巻が～とか篠崎〇巻が～とか
言ってみたかったな。
228:名無しの笛の踊り
08/11/07 00:50:56 e2q0Xv3X
俺の使ってる教本は「やさしいヴァイオリン入門」。
鈴木1巻も持ってるけど、最初はこれで十分だよなぁとも思ってる。
そんなことより、さっき新しい弦に張り替えたからwktk感がたまんない。
229:名無しの笛の踊り
08/11/07 06:00:46 ou2eZMAd
会社員 暦3年ちょっとで今はヘフナーを使ってレッスン受けてるんだが
楽器買い替えを検討中で50万クラスのヴァイオリンを探してる。(本体だけで出せて55万まで)
無理も承知だけどイタリアの楽器なんてこんな金額じゃ変えないよな?
先生にも一応聞いて笑われた。ヨーロッパ製だとドイツかイギリスがいいとこだって
条件はハンドメイドで健康的な楽器がいい。
230:名無しの笛の踊り
08/11/07 07:04:39 K+iQDD6/
チェコとかポーランドとか東欧のオールドなんかもクレモナのブランド外しただけで結構いい
のあるって書いているよね。数百万～で＾＾；；；；
50万くらいではヘフナーから買換える意味はあまりないのでは？と素人は思ってしまった。
231:名無しの笛の踊り
08/11/07 07:26:11 ou2eZMAd
>>230
無理も承知で聞いた俺がアフォだった。
そうだよな数百万以上するよなぁ・・・
先生に爆笑された意味がわかった。買い替えは先伸ばそうかな
232:名無しの笛の踊り
08/11/07 07:36:00 UnT6bVMK
それにしても爆笑はひどいなｗ
233:名無しの笛の踊り
08/11/07 07:53:46 ou2eZMAd
>>232
プロとか専門家は金銭感覚違うんだろな
先生の楽器はベンツのＣクラスくらいって聞いた事あるけどそれでも安いって。
あとヘフナー買ったマ○コさんでも初心者なのに100万クラスの勧めてきたし。
自分からしてみればバイオリンは形が同じなのに数千円～数億円までの差が凄すぎて
とにかく驚いた次第；ﾟдﾟ)
234:名無しの笛の踊り
08/11/07 08:08:50 QVzBPvgY
ほんとだよね…
私の先輩はクレモナで職人に新作を注文してたよ
先生は都内にマンション買えるような楽器だけど…
普段はかなり質素よ～
235:名無しの笛の踊り
08/11/07 08:37:56 7kOZvb+F
＼∧＿ﾍ ／ おい！中卒職人ども！わしの息子は,,,
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 埼玉の大学を出てるんだぞ！！,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
236:名無しの笛の踊り
08/11/07 09:51:28 KCVSCAYH
俺の先生はとても安い楽器を使っていそう・・。
思うんだけど、レイトの我々よりも経済的にはずっと苦しい
先生の方が多いんじゃない？
個人でヴァイオリン教室開いたとしたって、生徒を30人～40人
くらいかかえていないと収入的にもつらそう。でも物理的に
１人で30人は無理だろうし。なんかピアノの先生とヴァイオリン
の先生って大変そうだよね。
だから生徒が高い楽器を買いたいっていう話は、たいがいの先生
は羨ましいと思っているんじゃないのかな？
237:名無しの笛の踊り
08/11/07 10:16:30 +eEbbrJd
>229
230も言っているように、ヘフナーから50万の楽器は
買い替えても無駄だよ。
会社員なんだから、もう数年働いてお金貯めて
最低でも100万以上の楽器目指したほうがいいよ。
レイトなら、楽器300万、弓100万、でおそらく一生ものになるよ。
そこまで金かけたくないと今の段階では思うだろうけど、
5,6年もして大曲弾くようになれば、そのくらいの楽器が欲しくなるよ。
とりあえずは、今は、50万で弓を買ったほうがいいと思う。
高いと思ったら、高級車買ったと思って軽自動車に乗っておくとかね。
238:名無しの笛の踊り
08/11/07 10:38:07 aoGyBwhf
カルロ・ジョルダーノのVS-3を買って満足してる俺には縁のない話だな。
239:名無しの笛の踊り
08/11/07 10:44:25 aoGyBwhf
セットで４８０００円、弓だけだと４０００円の物みたいなんだけど
弓だけでも買い換えたほうが良いかな。
アコードがちゃんと鳴らない。
240:名無しの笛の踊り
08/11/07 13:04:36 jE3FBv7X
ちなみに、
十数年やっていて、大曲どころか、
小品すらまともに弾けないおれは、
未だに50マンの楽器と6マンの弓だ（´；ω；｀）
241:239
08/11/07 13:15:33 cEcZBOgS
50万の楽器で６万の弓だったら、４０００円の弓でもまあいいかな。
アコードがちょっと鳴りにくいだけだから。
242:名無しの笛の踊り
08/11/07 13:40:16 Lrj49mdc
アコードってなんなんなん？
おしぇーてたもれ
243:名無しの笛の踊り
08/11/07 13:43:01 6Cm/5Jtq
おれなんか十数年やって
ヤフオクでおとしたヘフナー２０万と
３０万の弓でアマオケにいってるぜ
244:名無しの笛の踊り
08/11/07 14:24:17 mvmFAnE0
６年目、ヘフナー＋弓10ﾏｿのセットで平然とやってるw
今のところ買い替え予定なし
むしろ、練習量が足りてない
ヴァイオリンってビジュアルにもひかれるんだよなー
遊びでも作れるものなら作ってみたいと思う
245:名無しの笛の踊り
08/11/07 14:35:37 jE3FBv7X
>>242
和音
246:名無しの笛の踊り
08/11/07 14:38:37 ZqbAqnP4
25万程度でも、ある程度しっかりした楽器ならかなり使える。
弓も選べば5万くらいでも悪くないのがある。
でも上達したい、もっといい音が出したいなってなるといい楽器が欲しくなるんだよね。
247:名無しの笛の踊り
08/11/07 16:22:43 7K6WP63n
バイオリンって値段で語られるけどやっぱり値段がすべてを表してる？
248:名無しの笛の踊り
08/11/07 18:11:50 yvIxodAl
すべてではないけど、基本良いものは高いかな
でも価値って実際わかりにくいよね
楽器屋の言い値だし、仕入れたときの為替レートも影響するかな
自分（力の入れ加減とか、癖とか）との相性や音色の趣味もあるしね
図々しくなっていろいろ試しに弾かせてもらうことを勧めます
249:名無しの笛の踊り
08/11/07 18:19:58 vOXf3Mgn
値段７割
腕３割
金持ちは上手いってこと
250:名無しの笛の踊り
08/11/07 20:04:57 75RBN0f5
腕９９％、ヘタが何百万の楽器持っても所詮自己満足
他人が聞けば安物弾いているのと何もかわらん、楽器商に躍らされて
いるだけ、無駄、もったいない、楽器がかわいそう。
251:名無しの笛の踊り
08/11/07 21:09:28 zYS7dD54
さすがにバイオリンの音色の差くらい興味ない奴が聴いてもわかるだろう
252:名無しの笛の踊り
08/11/07 21:43:56 yFge2Nyb
>250に激しく同意
楽器がかわいそうだから、その性能を引き出せない人が持つのはやめてくれ。
せっかく長い歴史を通して磨かれて行くべきその楽器の価値が、
「大人から始めた素人が持ってた」ってだけでだだ下がり。
そのまま何も知らない子孫がヤフオクで1万くらいで売っちゃって歴史から抹殺される。
10の演奏力を持った人が、8の表現力しかない楽器を使ってたら
そりゃ勿体ないだろうが、100の表現力の楽器を持ったところで
100にはならない。楽器に助けられても15程度だろう。
個人のその後の成長を見越していたとしても、素人が何百万というのは
宝の持ち腐れもいいとこ。
ところで値段にこだわってる人もいるけど、
楽器屋が値段を決めるのは、・産地・見た目（コンディション）・音色の順
ヨーロッパ産にこだわって、高額なグレード下楽器を買うよりは、
見た目や産地にこだわらず、コストパフォーマンスの良い楽器を見出す方が
余程かっこいいと思う。
もちろん、一部の中国製などは板を薄くしたりする細工もしているが、
楽器の構造や、修理の跡の見分け方をまず勉強して、あちこちの店を回って
良い楽器を探すのが良いと思う。
一般的にアマチュアオケにいるプレイヤーの大半は50万前後の楽器ですよ。
ﾊｽﾞれてる人もいれば、大当たりしてる人もいます。
253:名無しの笛の踊り
08/11/07 21:47:06 L6c81Xw6
オケで弾くよりソロ曲弾くほうが当然楽器のスペックの高さを要求されるよ。
アマオケで使えているからといって、ソロ曲でもそれでいいってことにはならないよ。
楽器の音の違いは、生音でならヴァイオリン弾かない人にでもわかるよ。
自分の教室の他の生徒とか、身のまわりでいい楽器持っている人が多ければ、
100万以下の楽器はろくなのがないとわかるけど、まわりが10万のセット
ばかりだと、そういうものかと思って気にならないんじゃないかな。
そもそも教室や先生にもよるよ。
お稽古ごとと割り切って、音程や音色には厳しくなくて、安い楽器で
簡単な曲で楽しむ教室であれば、そんなに高い楽器をすすめられないだろうし。
逆に、素人であっても、本格的に音程や音色を追及して、プロ志望
なみの厳しいレッスンをする先生なら、楽器も弓もいいものを
持つように言うからね。
どのくらいの楽器を持つかはその人の判断だけど、4000円でまともな弓は
ないし、上級者で50万の楽器で満足なんて人はいないよ。
自分の懐とおりあいをつけているだけ。
鈴木の7巻くらいになれば、自分のその先の伸び方もある程度考えられる
と思うから、将来自分はモツ5くらいは弾けそうと見込めると思ったら、
100万級の楽器買えばいいよ。
254:252
08/11/07 22:00:03 yFge2Nyb
>253
そのソロ曲をどこで弾くの？
せいぜいおけいこの発表会でしょう？
数百万クラスの高額な楽器の価値が本当に生きるのは大ホールで響かせた時だよ。
プロが4人共演した舞台を見たりすると、明らかにその価値は出る。
でも、発表会を聴きにくる友人はそんなこと気にしてないよ。
まず不愉快でない音程で弾いてくれたらラッキー。
ビブラートでもかかってりゃ「頑張ってるねー」程度。
素人はテレビで耳にするプロの演奏しか聴いたことないからシビアだよ。
100万前後の良い楽器を持ってるアマチュアは確かにたくさんいるし、
出しても200万までなら妥当と思うけど、それ以上の楽器はホントに意味ないから。
ところで
熱心に高額な楽器購入を勧める先生は 楽器屋からマージンを貰ってる人が多い。
でなきゃー そんな無駄で文化的損失になるようなこと勧めません。
255:252
08/11/07 22:12:36 yFge2Nyb
＞プロが4人共演した舞台を見たりすると、明らかにその価値は出る。
日本語変だ。訂正。
＞プロが4人共演した舞台を見たけど、誰の楽器が一番良い楽器か というのが明確に分かった。
音はプロの音で、実際に大した差はないけど、ホールに響き渡る余韻が違う。
それが数百万を超えるクラスの楽器の実力。
プロでも使ってる楽器のレベルはそれぞれ。
100万クラスの楽器で音大出て、お稽古の先生をしてたりする人もざらにいます。
256:名無しの笛の踊り
08/11/07 22:46:14 dNFp6xOU
ナニを熱く語ってるんだかｗ
所詮道楽なんだから好きなだけカネかければいいのさ。
そんなの個人の勝手だよ。
257:名無しの笛の踊り
08/11/07 22:47:12 L6c81Xw6
>252
>そのソロ曲をどこで弾くの？
>せいぜいおけいこの発表会でしょう？
あなたはどんな先生に習っているか知らないけど、私の先生は
プロ志望でない素人の生徒であっても、ホールでソロを弾くべく
水準の演奏を要求するよ。それを前提にレッスンしてくれる。
現実に弾くところがおけいこの発表会しかなくても、
「だからこの程度でいいんだ」などと適当な妥協をしないよ。
楽器などの持ち物はお金との相談もあるから、先生の要求どおり
にはできないし、先生も強制はしないけど、いい楽器がやはり
いいということは言っているし、私は自分で揃えられる範囲で
やっているよ。この先生が楽器を薦めるのは業者のリベートとか
そういうためにやっているんじゃないということはわかるよ。
私はこの先生に習っていてよかったと思っている。
ちなみにこの先生はソリスト級のプロ。
何かの本にあったけど、「将来社長になりたい」と言うと
たいていの人は「夢みたいなこと言ってんじゃないよ。
なれるわけない。」と答えるけど、現実に社長である人に
「将来社長になりたい」と言うと「そうか、じゃあこうしろ」
と、決してバカにしないそうだよ。
将来誰がどんなことになるかわからないものだよ。
自分が想像もしなかったことになることだっていくらでもある。
「せいぜいおけいこの発表会」なんて言っている人は
せいぜいおけいこの発表会でしか弾くことができないんだよ。
258:252
08/11/07 22:51:45 yFge2Nyb
いや 文化的損失。
自分でも途中からバカバカしくなってきたからもうやめるわ。
知り合いの富豪は数10年前に1千万で買った楽器が
この前、改めて出した鑑定で100万未満って言われてたしな。
どーでもいいけど しかし勿体ない・・・
259:名無しの笛の踊り
08/11/07 23:19:32 YE7ChWYz
>>257
「せいぜいおけいこの発表会」でしか弾かない素人が
なぜ楽器商を盛り上げてくれているのかはよく分かった。
これからも頑張って散財してほしいw
260:名無しの笛の踊り
08/11/07 23:31:10 UnT6bVMK
ここは本当に恐ろしいインターネットですね
261:名無しの笛の踊り
08/11/08 00:06:19 fihamoWT
楽器に限らず装飾品でも、数万円の絵を飾ってそこそこに場を綺麗に出来る人と、
数百万円以上の明らかな偽者を買って（本人は気づいてなかったが）、玄関に飾って
自慢している人もいる。
展覧会を開かないと、本物の絵はもったいない。という意見も当然あるけど、
コレクターの多くは自己満足の為に高額な絵を自宅に飾る。
街中を走るだけなのにポルシェに乗っている人も居るし。
もったいないという意見も含めて、人それぞれでしょう。
262:名無しの笛の踊り
08/11/08 00:07:45 2VO/uywU
耳年増と書いてレイトと読むスレと聞いて飛んできました
263:名無しの笛の踊り
08/11/08 00:11:18 D4ewOe9w
ろくに弾けなくたって良い楽器を持てるなら持てばいいと思うよ。
実際世の中のストラドの多くはそうした人間が保有してるみたいだしね。
さすがに歴史的な名器を弾かないで死蔵するのはもったいないけど、
数百万の楽器なんて掃いて捨てるほどあるんだからそうカリカリしなさんな。
ただ、趣味で持つのはいいけれど、投機の対象にするのはやめてほしいね。
264:名無しの笛の踊り
08/11/08 01:05:16 nOJyCA5w
この世界もハイエンドオーディオと通ずる危なさがあるよね。
ふっと常識で考えてごらん、バイオリンみたいな構造のモノどんだけ高く作ろうとしても
限界がある、200万以上の原価を使って作って下さいと頼まれたらそのほうが難しいよ。
265:名無しの笛の踊り
08/11/08 02:01:43 xavbM2+I
手間と時間（人件費）考えたら200万なんてあっという間だよ。
会社が役立たずを1年1匹飼うだけでもそれくらいすぐかかるんだから。
原価でしか考えられないような馬鹿は、そんな役立たずにならないように気をつけようねｗｗｗ
266:名無しの笛の踊り
08/11/08 02:16:40 iarUr3Tr
今NHKのコンサート見て思った
こりゃ楽器屋は修理調整で需要あるわけだって
267:名無しの笛の踊り
08/11/08 08:35:10 z7k98tVw
ヘタが高価な楽器で嬉しそうに演奏してる姿ほど
滑稽で哀れなものはないね、影で笑われてるとも知らず・・・
まあ、本人の勝手だけど。
268:名無しの笛の踊り
08/11/08 11:27:08 D4ewOe9w
ヘタレが高価な楽器を持っている人を嫉んでる姿ほど
滑稽で哀れなものはないね、みんなに笑われてるとも知らず･･･
まあ、本人の勝手だけど。
269:名無しの笛の踊り
08/11/08 11:32:45 VVvhe1hk
もっと建設的な話をしようよ
他人を妬んでみたところで自分が高価な楽器もてたり
上手くなったりするわけじゃないんだから
270:名無しの笛の踊り
08/11/08 11:36:51 jSLRqAQO
>>227
>>228
教本はおおよそ「鈴木」6割、「篠崎」3割、「新しい」1割って感じで使わ
れているようです。あなた方は貴重な存在ですので、今後も詳細なレポ
よろしくお願いします。色々なアプローチがあっていいでしょうからね。
特にレイトの場合は。
271:名無しの笛の踊り
08/11/08 14:05:28 ugwC+gAH
>>270
その割合はどこから引っ張ってきた数字なんだ？！！
272:名無しの笛の踊り
08/11/08 16:11:01 XR0YrjwT
懐状態のいい人＆高い楽器に対するコンプレックスがある人がいることは分かった
非常に有益でした
273:名無しの笛の踊り
08/11/08 16:13:08 XR0YrjwT
>>270
その有名三種は一体どういう位置づけなのでしょうか？
イメージ的には
鈴木＝家庭教師
篠崎＝公文式
新しい＝塾
こんなイメージｗ
274:名無しの笛の踊り
08/11/08 16:22:46 uDSDLNXz
私は楽器フェチなので、いい楽器を持っている人は素直にうらやましい。
あまり弾けないけど、夜な夜な美しい楽器を磨いているだけでも幸せになれるだろう。
しかし演奏となると話は別だと思う。
特にレイトのように技術の差が激しいと、演奏のできは９９％以上腕で決まるでしょう。
275:名無しの笛の踊り
08/11/08 16:51:12 jSLRqAQO
>>271
この割合はどこかの専門家のサイトに書いてあった数字ですので、
あながち間違いではないと思いますよ。どのサイトかは忘れて
しまいました。思い出したら貼っておきますね。
ちなみに私は鈴木ですが、他の教本がどうなっているのかは
全く知りません。鈴木は基礎よりもどんどん曲を弾いていく
タイプなのかな、と勝手に理解しています。
276:名無しの笛の踊り
08/11/08 19:00:07 xt5mTueM
なんか最近キモイの棲みついてね？
277:名無しの笛の踊り
08/11/08 19:51:14 VbTTC/7u
あなたですねわかります
278:名無しの笛の踊り
08/11/08 20:21:20 99AHqHfE
>>274
いやーそうでもない。展示会でガルネリデルジェス見たんだが、誰が聞いても下手・・・て人が弾いても非常にいい音色が出ていた。
もちろんいい音楽が出来るかというと違うけどね。ただ音色と音量に関しては下手な人でも楽器が良ければ相当助けられるのも間違いないと思う。
279:名無しの笛の踊り
08/11/08 20:24:41 J3atZ+st
鈴木本だと音程が悪くなると聞いたことがありますが、ホントですか？
280:名無しの笛の踊り
08/11/08 22:42:16 VVvhe1hk
>>270
たまたま見ていたHPにその数字がのっていました
イワモトヴァイオリン教室
URLﾘﾝｸ(www1.ttcn.ne.jp)
281:名無しの笛の踊り
08/11/09 00:55:57 JIkEl47Q
>279
音程は教本に関係ないよ。先生が厳しいかどうかの問題。
鈴木の教本を使うことに関係なく、基礎をきちんとやるかどうかは先生次第。
鈴木の教本(指導曲集)を使っても、カイザーや音階教本を併用するのが普通。
スズキメソッドはレイトには関係ないだろうから、教本の違いで何が
違ってくるかというと、鈴木は曲数が多い分、進度がゆるく感じられること。
鈴木の曲集は有名な曲が多いから、個人的には好きだね。
「鈴木」「篠崎」「新しい」の中で最終巻が一番難しいのは「新しい」
だけど、一つの教本だけでずっと進めていくわけでもないし、
教本の違いで他人とレベルを比較しても意味ないよ。
上へ行けば教本に関係なく、定番の曲をやるようになるわけだから。
282:名無しの笛の踊り
08/11/09 01:00:21 W5YrxAoW
ボーイング音程めちゃくちゃになった。悲しい(ﾉ_･｡)
283:名無しの笛の踊り
08/11/09 11:21:06 deOOmyo4
鈴木はいきなりレッスン初日からドとソとファに＃がついてるからなあ。あれに
はたまげた。あそこで慣れた音程と指間隔ってけっこう後々まで影響するよね。
284:名無しの笛の踊り
08/11/09 11:39:39 TIgJIX56
シャープがついてるっていうか、単にイ長調から始めているだけでは
285:名無しの笛の踊り
08/11/09 12:50:44 IhgbURDv
>>284
音楽の素人レイトにはイ長調は「単に」と言えるような」ものでは
なく、かなり超絶な世界。ハ長調のドレミファソラシドくらいしか
親しんでないからな。♯や♭が一個付いただけで、難しい曲と感じ
てしまう。ましてやいきなり３つはキツイわな。
ま、実際キラキラ星をハ長調で弾くのは難しいことが後から分かる
わけだが・・。
286:名無しの笛の踊り
08/11/09 14:00:05 9HHM7V7n
自分も鈴木で始めたレイトだけど鈴木は耳になじんだ曲ばかりな分
音程に対する耳があまくなるのかな、という気はする
セブシックやカイザーや知らない練習曲だと自分なりにかなり音程は気にするけど
鈴木だと頭の中でイメージしてる曲のまま自分が弾けてるような気になっているかも
287:名無しの笛の踊り
08/11/09 14:15:06 TIgJIX56
>>285
いやいや、私も音楽の素人レイトなわけですが、
下手に楽譜が読めるから「うわ、３つも＃ついてるよ」とか思うわけであって、
実際やってることはE線の開放弦からドレミファソを
弾いてるだけですよね
288:名無しの笛の踊り
08/11/09 15:08:31 SPYcvRDi
>>287
いや、むしろA線からではないかと・・・
289:名無しの笛の踊り
08/11/09 15:13:29 ixM42wex
ボウイングは何とかなりますが、ハイポジションで音が出ません(>_<)
楽器が悪いのか、練習不足か？因みに楽器は中国産で値段は15万円弓は5万円。独学で試行錯誤。
楽器は以前ヤマハで勧められて購入。
ひょっとしたら398を掴まされたのかも。
290:名無しの笛の踊り
08/11/09 15:31:13 TIgJIX56
>>288
A線でした＞＜
291:名無しの笛の踊り
08/11/09 15:36:38 8kWzVn69
はっきりいってソロで弾いて映える楽器は弾き辛い。
ストラドを弾きこなすのに超一流のプロが１年かけたなんて話は
よくあるだろう？
292:名無しの笛の踊り
08/11/09 15:40:50 W5YrxAoW
ボーイングで何回かに一度超音波のような異音がでる
ギィー、ではなくてキィーンという周波数高く響く音
弓の毛がおかしい？
293:名無しの笛の踊り
08/11/09 19:56:28 GAtF1qeu
下手なのを弓の毛のせいにしちゃいかんｗ
大体が弓圧高いか駒に寄せすぎか実は押さえられてないかのどれか
294:名無しの笛の踊り
08/11/09 20:21:58 nZ4QgLTF
>>292
e線が共鳴してる音では？
295:名無しの笛の踊り
08/11/09 20:53:09 IhgbURDv
弓圧って高いといけないのか。
俺いっつもかなりキツめに張っているのだが・・
296:名無しの笛の踊り
08/11/09 21:01:06 GAtF1qeu
何事も程度ってのがあるだよ。
そんなに張らなくても弓の木がこすらない程度の弓圧でちゃんと鳴らせるはず。
弓のコシにも関係するけどね。
297:名無しの笛の踊り
08/11/09 21:26:08 W5YrxAoW
弓圧ね。特に力いっぱい弾いてるわけでないのにな。
金属的な周波数の高い音でかなり響く。E線の共鳴ではないと思う。
298:名無しの笛の踊り
08/11/09 21:52:43 IRhFrCax
>289
5000円の楽器でもハイポジションの音は出ます。
楽器のせいじゃなくて、弾き方の問題だよ。
299:名無しの笛の踊り
08/11/09 22:15:18 8kWzVn69
単に駒が高すぎるんじゃね？
300:名無しの笛の踊り
08/11/09 22:34:10 ucjYvwql
5000円でも出る楽器もあれば、300万円でも出ない楽器もあるぽ。
301:名無しの笛の踊り
08/11/09 22:51:34 0SFzvVpX
>>289
何年やってるの？
十数年やっていても、ハイポジまともに鳴らすの大変。
（おれの場合、特に手が小さいから尚更かもしれないが）
左手がキツイから、右手も釣られて、
弓圧がかかってしまう事が多いな。
3オクターブスケールや、G線のみのスケールアルペジオなどの、
基礎練習を地道にやることだな。
302:名無しの笛の踊り
08/11/10 06:37:00 FkIgqZr1
皆さんレスありがとうございますm(__)m
因みに練習は良くて一日３分。
歯磨きと一緒。
303:名無しの笛の踊り
08/11/10 06:44:37 QC0twE10
>>302
＞ 皆さんレスありがとうございますm(__)m
＞ 因みに練習は良くて一日３分。
＞ 歯磨きと一緒。
それで上達出来るなら凄い才能だよね
304:名無しの笛の踊り
08/11/10 08:31:29 FU5MHHkg
３分では調弦しかできないだろ？
ところで音階練習ってチューナー見ながら針が真ん中に来るように意識して
やるもの？そこまでみんなやってる？
305:名無しの笛の踊り
08/11/10 09:24:40 escwFN8k
俺の許容範囲は２０セント。
306:名無しの笛の踊り
08/11/10 10:41:08 cf7lWI1p
音階練習は共鳴を聴き取りながら音をとる。
でも初心者はとりあえずはピアノの音に合わせるんだね。
そう言うとすぐ音律のこと持ち出す人がいるけど、
初心者は音律以前に音外れているから、まずはピアノに
合わせることから始める。
ピアノに合わせて弾く前に、ピアノに合わせて自分が歌うといいよ。
何度も音階を歌うことで、音程の記憶が作られていくから。
できれば、ピアノに合わせて歌っているところを録音してチェックするといい。
ピアノがなければ、ある程度まともな5,6万以上のキーボードでもいいから。
307:名無しの笛の踊り
08/11/10 11:26:54 0Srzl3Yh
私は音階、チューナーで針真ん中まででやってる。
みんなそんな感じでやってると思ってたけどどうなんだろ。
308:名無しの笛の踊り
08/11/10 12:03:36 YUA8OH5n
URLﾘﾝｸ(www.sasakivn.com)
↑
これは調弦についての話だが、音階練習でも同じだと思う。
自分の耳で判断できなきゃ無意味。
それまでのやり方については>>306に同意。
309:名無しの笛の踊り
08/11/10 12:28:37 mF0QifVB
>>301
ハイポジ弾けない自慢は尊師でっか？
310:名無しの笛の踊り
08/11/10 13:28:26 YJV8otVU
初心者でもなんでも、ピアノに合わせるのは絶対にだめ。チューナーもだめ。
まずト長調で開放弦の共鳴が聞こえるようにやるのがいい。
311:名無しの笛の踊り
08/11/10 13:38:37 qCbteZPs
C-Durが一番簡単だというのは、ピアノの白鍵だけだからというあくまで
ピアノベースの発想でしかなく、ビヨリンには無意味。
ビヨリンでC-Durをきちんと（もちろん言うまでもなく純正律で）奏ける
ようになるにはかなりの修練が必要。
もうビヨリン何年もやってるというレイトで（曲の中で）実はＣ正しく
取れてない、という人は思うよりずい分多い。
Ｃは開放弦がないから正しく取れるかどうかは音感の勝負になるからな。
312:名無しの笛の踊り
08/11/10 14:24:47 7OO4aFmf
>>311
自分も曲の中でＡ線のドの音を一番指摘されます。どうしても若干上ずって
しまうようで、３の指や４の指に引きずられてしまう傾向があるようです。
で、意識しすぎると今度は下にぶれてしまって、なかなか正確な音が出せま
せん。どんな人にも鬼門の音っていうのがあると思いますが、自分の場合は
まさにド（Ｃ）の音ですね。
そういえば上の方で言われていた、キラキラ星の頃に最初に覚えた指の感覚
（間隔）が抜け切れていないのかもしれません。
>>310
ピアノは悪くないと思いますが・・。ましてチューナーもダメ？
ト長調で開放弦の共鳴というのはまた別の次元の話では？
313:名無しの笛の踊り
08/11/10 15:58:05 Xd0uX29r
ピアノに合わせるのが絶対にダメということはないよ。
何故なら、ピアノ伴奏で弾くことが少なくないからね。
言い方を変えれば、ピアノの音階が弾けることも必要だし
共鳴で聴きとって弾けることも必要。
厳密には何と一緒に弾くかによって音をとりわけていかなければ
ならないし、無伴奏でもメロディーライン上、必要な音程と
いうものがあるから、絶対的な音程は一つじゃないよ。
だから、初心者はとりあえず一番わかりやすいピアノから
合わせていくんだよ。
ピアノにだけ合わせればいいと言っているわけじゃない。
A線上のドはE線の開放弦と重音で弾いて捉えるといいよ。
指の間隔で憶えるより、耳で音程を憶えるようにしたほうがいいよ。
耳で音程を憶えている人は微調整できるからね。
単音なんて普通は記憶できないものだから、ドの音が確信できたら
開放弦のラと交互にラドラドと弾いて音の感覚を憶えるほうが
記憶に残りやすいよ。そのためにも音階や分散和音をやるわけだげとね。
共鳴して音が大きくなるとか、ハモらないで音がうねっているとか、
まずはそういうものが聴き取れるようになることが大切だよ。
314:名無しの笛の踊り
08/11/10 18:13:11 qCbteZPs
>>311
自分はＣが正しく取れていないと意識できているだけ大したもの。
本当は微妙にズレているのに自分では合ってるつもりの人のが圧倒的に多い中で。
正しく取れていないと分かっていて、正しく取れるようになろうと日々
努力を続けていれば、段々とだが正しい音に近づいていくことは間違いない。
うまずたゆまず頑張って。
315:名無しの笛の踊り
08/11/10 20:27:39 YJV8otVU
>>313
いや、絶対にだめだよ。特に初心者について言えること。
＞初心者はとりあえず一番わかりやすいピアノから合わせていくんだよ。
これが間違いで、ピアノに合わせるのは非常に難しい。嘘だというなら完璧な平均率で音階弾いてください。
開放弦に合わせる（楽器の響きを聞く）のが最も簡単で正しい。ト長調ならそれと導音を高くを押さえるだけで正しい音程で弾ける。
＞A線上のドはE線の開放弦と重音で弾いて捉えるといいよ。
一見正しそうなことの中に嘘を混ぜるとか、お前わかっててわざとやってるだろ。
>>303もお前だろ？サイテーだなほんと。
>>312
チューナーも平均率だから同じだよ。開放弦の共鳴は簡単だから言ってるの。基本はそれで、ピアノに合わせるのは別次元かつ難しいこと。
316:名無しの笛の踊り
08/11/10 20:29:41 YJV8otVU
ごめんアンカーミス>>306＝>>313ね